lunes, 18 de mayo de 2020

La mentalidad medieval en el siglo XXI. La Iglesia católica contra la ciencia. El terrorismo católico.




Nota Inicial:
La presente publicación fue escrita y elaborada por un colaborador y amable lector de este Blog. Este artículo NO fue escrito por el habitual escritor y responsable de este sitio Noé Molina. (*)

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La mentalidad medieval en el siglo XXI. 
La Iglesia católica contra la ciencia. 
El terrorismo católico.


Desde el jueves 7 de mayo de este año circula en las redes un documento titulado "Por la Iglesia y por el mundo", generado por prelados católicos (Cardenales, Arzobispos y Obispos), bajo la batuta del ex-Nuncio Apostólico en USA Carlo María Vigano. Fue publicado en el sitio web de una agrupación denominada "Veritas Liberabit Vos" (La verdad os hará libres). El texto desarrolla teorías conspiratorias sobre la pandemia, basadas en el fundamentalismo ultra-conservador de un grupo de eclesiásticos de muy alto vuelo, opuestos a la gestión del Papa Francisco. En él se sostiene que "la pandemia Covid-19 es un pretexto para limitar las libertades". Entre otras cosas, en el texto se reivindica la "libertad de celebrar los oficios religiosos como bien le parezca a la Iglesia", asegurando que las respuestas a la pandemia "son una excusa" para frenar la libertad de culto. Dada la innegable actualidad del tema, entendí conveniente analizar el mismo no sólo desde el punto de vista del ateísmo, sino del de la mayoría de los ciudadanos comunes, más allá de sus creencias, capaces de razonar y de otorgar una lógica confianza a la ciencia, como único camino para combatir este flagelo. Para este cometido presento el texto completo en español (puede leerse en https/ rebelionenlagranja.com/noticias/civilizacion/46659-20200508) en letra cursiva y subrayando las frases que considero más fuertes y representativas de esta mentalidad primitiva, intercalando mis comentarios (sin cursiva) en los puntos que me parecen más significativos.

A los fieles católicos y a los hombres de buena voluntad. Veritas liberavit vos, Jn 8,32.

En un momento de gravísima crisis, los Pastores de la Iglesia Católica, en virtud del mandato que hemos recibido, nos consideramos en el sagrado deber de hacer un llamamiento a nuestros Hermanos en el Episcopado, al Clero, a los Religiosos, al pueblo santo de Dios y a todos los hombres de buena voluntad. Suscriben también este llamamiento intelectuales, médicos, abogados, periodistas y profesionales diversos que comparten su contenido, y pueden suscribirlo asimismo cuantos deseen adherirse al mismo. Los hechos han demostrado que, bajo el pretexto de la epidemia de Covid-19 se ha llegado en muchos casos a vulnerar derechos inalienables de los ciudadanos, limitándose de forma desproporcionada e injustificada sus libertades fundamentales, entre ellas el ejercicio de las libertades de culto, de expresión y de movimiento. La salud pública no debe ni puede convertirse en excusa para conculcar los derechos de millones de personas en todo el mundo, y menos aún para que las autoridades civiles eludan su obligación de obrar con prudencia en pro del bien común. Esto es tanto más cierto cuanto más aumentan las dudas planteadas por muchos en torno a la verdadera capacidad de contagio, peligrosidad y resistencia del virus. Muchas voces autorizadas del mundo de la ciencia y de la medicina confirman que el alarmismo que han manifestado los medios informativos al Covid-19 no parece totalmente justificado. En base a los datos oficiales sobre la incidencia de la epidemia en el número de fallecimientos, tenemos motivos para creer que hay fuerzas interesadas en generar pánico entre la población con el único fin de imponer de modo permanente formas inaceptables de restricción de las libertades, control de las personas y vigilancia de sus movimientos. Esta forma de imposiciones antidemocráticas preludia de manera inquietante un Gobierno Mundial que escapa a todo control.




Datos mundiales sobre la pandemia en el momento en que aparece este documento:

"Más de cuatro millones de casos y más de 290.000 muertos en todo el mundo. Estados Unidos, Rusia, España, Reino Unido, Italia, Brasil, Alemania, Francia, Turquía e Irán son los países más afectados por la pandemia en cuanto a número de contagios confirmados y los únicos donde se ha superado la barrera de los 100.000 casos. Tan solo en Estados Unidos se han confirmado más de 1,3 millones de casos de Covid-19, es el país más afectado y con mayor número de muertes contabilizadas, más de 81.000. Rusia, con más de 232.000, es el segundo país con más contagiados tras superar a España, con más de 228.000 casos, y a Reino Unido, con más de 227.000 casos; Italia, con más de 221.000; Brasil, que ya supera los 173.000 infectados; Alemania, con más de 173.000; Francia, con más de 140.000; Turquía, con más de 141.000; e Irán, que sobrepasa los 109.000".

Pero ellos dicen que "Muchas voces autorizadas del mundo de la ciencia y de la medicina confirman que el alarmismo que han manifestado los medios informativos al Covid-19 no parece totalmente justificado". Sin comentarios. Y cuando afirman criminalmente que "La salud pública no debe ni puede convertirse en excusa para conculcar los derechos de millones de personas...", en realidad debe leerse "No nos importa la salud pública con tal que podamos realizar nuestro culto y nuestra liturgia, que son mandato de Dios".  NO se ha suprimido ningún derecho humano, simplemente se han tomado medidas sanitarias restrictivas transitorias, para evitar más muertes. Hasta aquí, el texto es un preámbulo preparatorio, que minimiza la gravedad de la situación con citaciones genéricas sin ningún asidero del tipo "hay científicos que lo dicen", para justificar lo que viene después. La referencia a estudios científicos sin especificar su origen es una  metodología retórica clásica de las teorías conspiratorias.

Creemos igualmente que las medidas de protección adoptadas en algunas situaciones, incluido el cierre de las actividades comerciales, han desencadenado una crisis que ha hundido a sectores enteros de la economía, favoreciendo con ello la interferencia de potencias extranjeras, con graves repercusiones sociales y políticas. Quienes ejerzan cargos gubernamentales deben impedir estas formas de ingeniería social, adoptando medidas encaminadas a la tutela de sus ciudadanos, a quienes representan y en cuyo interés tienen la grave obligación de realizar sus funciones. Ayúdese igualmente a la familia, célula de la sociedad, evitando penalizar irrazonablemente a los débiles y los ancianos al obligarlos a sufrir dolorosas separaciones de sus seres queridos. La criminalización de las relaciones personales y sociales debe considerarse asimismo una parte inaceptable del proyecto de quienes promueven el aislamiento de las personas para manipularlas y dominarlas mejor.

Este párrafo es un derroche de retórica complotista, puesta al servicio de los más espurios intereses de la religión. Piden que los gobernantes adopten "medidas encaminadas a la tutela de sus ciudadanos", pero ellos en ningún lugar ni siquiera sugieren cuales pueden ser esas medidas. O sea, me opongo pero no te hago ninguna propuesta alternativa. Los ancianos constituyen la franja etaria más vulnerable al coronavirus, pero este texto pretende que estas personas no sean aisladas, con lo que, sin lugar a dudas, aumentará su mortalidad. Aquí sí se aplica la palabra "criminal", que ellos usan para calificar injustamente las necesarias medidas protectivas de aislamiento. 

Pedimos a la comunidad científica que vele porque se promuevan honradamente y con miras al bien común curas para el Covid-19, evitando escrupulosamente que intereses inicuos influyan en las decisiones de los Gobernantes y los organismos internacionales. No es razonable penalizar remedios que se han revelado eficaces, en muchos casos de bajo costo, para privilegiar curas o vacunas no tan eficaces pero que garantizan ingresos mucho mayores a las empresas farmacéuticas, aumentando los costos de la sanidad pública. Como Pastores que somos, recordemos también que para un católico es moralmente inaceptable inocularse con vacunas en cuya producción se ha utilizado material procedente de fetos abortados.

Aquí aparece la veta "antivacunas". Dicen que vacunas "no tan eficaces" privilegian los ingresos para empresas farmacéuticas. Se siembra claramente la duda sobre la eficacia de las vacunas, desconociendo ex-profeso el enorme beneficio para la humanidad que han aportado decenas de ellas, evitando y en algunos casos erradicando (viruela) enfermedades graves y/o mortales (rabia, tétanos) o discapacitantes (poliomielitis), a la vez que se confabula contra las empresas que producirán esas vacunas que, en definitiva, permitirán relegar esta pandemia a un simple recuerdo. Y como frutilla de la torta, "recuerdan" a los católicos que no deben aceptar vacunas "procedentes de fetos abortados", en una clara demostración que su postura "anticiencia" subsiste hasta el día de hoy.

Pedimos asimismo a los Gobernantes que garanticen que se eviten de la forma más rigurosa los medios de control de las personas sea mediante sistemas de rastreo electrónico o cualquier otra forma de ubicación: a pesar de la gravedad de la situación, el combate al Covid-19, no debe servir de pretexto para respaldar turbias intenciones de entidades supranacionales que albergan marcadísimos intereses comerciales y políticos en este proyecto. En particular, debe permitirse a los ciudadanos la posibilidad de rechazar semejantes limitaciones a las libertades personales, sin imponer forma alguna de penalización para quien no desee beneficiarse de las vacunas, de los métodos de localización y de cualquier otro instrumento análogo. Téngase en cuenta la flagrante contradicción que se observa entre quienes persiguen políticas de reducción drástica de la población y al mismo tiempo se presentan como salvadores de la humanidad sin tener la menor legitimación política ni social. Por último, la responsabilidad política de quien representa al pueblo no puede ser confiada en modo alguno a técnicos que encima exigen para ellos mismos formas de inmunidad personal que resultan como mínimo inquietantes.

Nuevo alegato antivacuna, por si no había quedado claro en el párrafo anterior. El punto clave aquí es que si bien una persona tiene derecho a decidir sobre sí misma, NO lo tiene para generar, en base a esa decisión, un perjuicio para quienes no comparten esa postura. Está claro que si parte de la población no se vacuna, el virus seguirá reproduciéndose y probablemente mutando hacia formas que tal vez escapen al control de las vacunas, y continúe así causando enfermedades y muertes. No es improcedente recordar aquí la postura histórica antivacuna de muchos sectores fundamentalistas del cristianismo (de los que este documento es un buen ejemplo). Como ejemplo cito a Christopher Hitchens en el 2007:

"Timothy Dwight (1752-1817), Rector de la Universidad de Yale, ministro protestante y uno de los teólogos más respetados de los Estados Unidos, se opuso a la vacunación contra la viruela porque la consideraba una ingerencia en los designios de Dios. Y esta mentalidad todavía se encuentra muy presente, mucho tiempo después que haya desaparecido su pretexto y justificación en la ignorancia humana".

Solicitamos enérgicamente a los medios de comunicación que se empeñen activamente en facilitar una información correcta que no sancione el disenso aplicando formas de censura, como está sucediendo de forma generalizada en las redes sociales, la prensa y la televisión. La veracidad de la información exige que se dé lugar a voces no alineadas con el pensamiento único para que los ciudadanos puedan evaluar la realidad con conocimiento de causa, sin ser influidos en gran medida por intervenciones partidistas. Un diálogo democrático y franco es el mejor antídoto contra el riesgo de imponer formas sutiles de dictadura presumiblemente peores de las que ha visto nacer y morir nuestra sociedad en épocas recientes.



Los eclesiásticos no son los más indicados para denostar dictaduras, cuando su Iglesia tiranizó el Occidente durante muchos siglos, y funciona bajo un sistema férreamente totalitario, dictatorial y absolutista (el "dogma" de la infalibilidad del Papa por inspiración divina).

Recordemos, para terminar, como Pastores a quienes se ha encomendado la importante misión de guiar la grey de Cristo, que la Iglesia reivindica con firmeza su propia autonomía de gobierno, de culto y de predicación. Dicha autonomía y libertad son un derecho de nacimiento que le concedió Nuestro Señor Jesucristo para que cumpla las finalidades que le corresponden. Por este motivo, los Pastores reivindicamos enérgicamente el derecho a decidir de forma autónoma en lo que se refiere a la celebración de la Santa Misa y los Sacramentos, como también exigimos plena autonomía en materias que están dentro de nuestra inmediata competencia y jurisdicción, como por ejemplo las normas litúrgicas y la manera de administrar la Comunión y otros Sacramentos. El Estado no tiene el menor derecho a interferir por motivo alguno en la soberanía de la Iglesia. La colaboración de las Autoridades Eclesiásticas, que jamás ha sido negada, no supone por parte de las civiles prohibiciones ni limitaciones al culto público o el ministerio sacerdotal. Los derechos de Dios y de los fieles son ley suprema de la Iglesia que ésta no quiere ni puede abrogar. Solicitamos que nos sean retiradas las limitaciones a la celebración del culto público. Invitamos a las personas de buena voluntad a no sustraerse a su deber de colaborar al bien común, cada cual según su propio estado y posibilidades y en espíritu de Caridad fraterna. Esta cooperación, auspiciada por la Iglesia, no puede prescindir sin embargo del respeto a la ley natural ni a la garantía de las libertades individuales.

Estamos asistiendo, lisa y llanamente, al terrorismo católico. ¿Qué diferencia hay con el terrorismo islámico? Ellos ponen bombas para matar gente en nombre de su dios y este documento reclama que se junte gente que va a enfermar y posiblemente morir (el promedio de edad de los fieles que asisten a los servicios religiosos es alto, están en la franja etaria más vulnerable) también en nombre de su dios. Alguien me dirá que lo hace sin mala intención ¿Sí? Ellos SABEN MUY BIEN que van a aumentar los contagios y las muertes, pero no les importa porque morirán venerando a su dios.

Los deberes civiles a los que están obligados los ciudadanos suponen el reconocimiento de sus derechos por parte del Estado. Todos estamos llamados a valorar la situación actual de forma coherente con las enseñanzas del Evangelio, y ello exige tomar partido: o con Cristo o contra Cristo. No nos dejemos intimidar ni asustar por quienes nos hacen creer que somos minoría: el bien está mucho más difundido y es mucho más poderoso de lo que el mundo quiere que creamos. Nos enfrentamos a un enemigo invisible que hace separaciones entre sus ciudadanos, entre los hijos y los padres, entre nietos y abuelos, fieles y pastores, alumnos y docentes, clientes y vendedores. No permitamos que con la excusa de un virus se borren siglos de civilización cristiana para instaurar una odiosa tiranía tecnológica en que personas sin nombre y sin rostro decidan la suerte del mundo confinándonos a una realidad virtual. Si tal es el proyecto que tienen para dominarnos los poderosos de la tierra, sepan que Jesucristo, Rey y Señor de la Historia, ha prometido que «las puertas del Infierno no prevalecerán» (Mt.16,18). Encomendamos al Dios Todopoderoso a los Gobernantes y a cuantos rigen el destino de las naciones para que los ilumine y oriente en estos momentos de grave crisis. No se olvide que del mismo modo que el Señor nos juzgará a los Pastores según por la grey que nos ha confiado, también juzgará a los Gobernantes por los pueblos a los que tienen la obligación de defender y gobernar. Roguemos con fe al Señor para que proteja a la Iglesia y al mundo. La Virgen Santísima, Auxilio de los Cristianos, aplaste la cabeza de la vieja Serpiente y frustre los planes de los hijos de las tinieblas.

8 de mayo de 2020
Virgen del Rosario de Pompeya

Esta última parte no tiene desperdicio. Texto, palabras e ideas iguales a las medievales. En las pandemias de aquella época, por ejemplo la peste bubónica que diezmó la población mundial, la reacción del clero era reunir a sus fieles en las Iglesias y procesiones para rogar a Dios que los salvara de la peste, justo castigo divino por sus pecados, con lo que se multiplicaban contagios y muertes. Claro, sirve como excusa el hecho que desconocían la forma de transmisión de la enfermedad. Pero hoy hay otro entorno, otras realidades, más conocimientos, menos ignorancia, pero el objetivo es el mismo: reunirse para rogar a dios y así aumentar los contagios y las muertes. Ellos lo saben y aun así lo impulsan.

¿Siglos de civilización cristiana? Yo diría siglos de ignorancia y despotismo cristiano. Y en el colmo de la desfachatez se autoadjudican la paternidad del bien: "el bien está mucho más difundido de lo que el mundo quiere que creamos", o sea, el bien existe gracias a nosotros, a Jesucristo, Dios y la Iglesia. Estos curas se olvidan (mejor dicho, no quieren recordar) que el cristianismo tiene dos mil años de existencia, no nació ayer (y aunque así fuera, ya tendría también cargos por los que rendir cuentas). Y en ese período la institución llamada Iglesia católica (y sus derivadas y escindidas dentro del cristianismo), ha sido un verdadero flagelo que asoló la humanidad. Asesina con ejecuciones atroces y violaciones, torturadora, hipócrita, mentirosa, traidora, sedienta de poder, generadora de odios viscerales, con Papas criminales infames déspotas corruptos, abusadora de los crédulos y engañados, esclavizadora y explotadora del hombre, utilizadora de la ignorancia y el miedo en beneficio de su poder, opuesta a todo avance científico, falsificadora, oscurantista, manipuladora, racista, más antisemita que el nazismo, machista, despreciadora de la mujer, generadora de la mayoría de las guerras que sufrió la humanidad con un saldo de decenas de millones de muertos (en nombre de un Dios que "es amor"), incluso guerras fratricidas entre soberanos católicos, justificadora de masacres, expoliaciones y robos. Y me detengo porque la lista es interminable, pero nada es gratuito, todo está justificado por su Dios benévolo y que ama a sus criaturas. 

Retrógrados dentro de retrógrados. Demás está decir que considero execrable y altamente perjudicial un documento de esta naturaleza, que revela sin ambages la postura primitiva, ignorante e intransigente de ciertos sectores fundamentalistas de la religión católica que, lamentablemente, no son pocos y arrastran en su credulidad ciega a muchos pobladores de este planeta. 

Alberto Cirio



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(*) Nota Final:

El autor de esta publicación es "Alberto Cirio", fiel seguidor y colaborador de este Blog; quien amablemente me solicitó el compartir este artículo con el resto de los lectores; y al no estar en contra de la filosofía del Blog, es un honor para mí el poder publicarlo. El mismo "Alberto" se encargará de responder las dudas de los lectores a través de los comentarios.

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Ver: 
Ver Articulo: Países con más Ateos

Ver Sección: Actualidad y Noticias


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"Los seres humanos nunca hacen el mal de manera tan completa y feliz como cuando lo hacen por una convicción religiosa"

Blaise Pascal






520 comentarios:

  1. Una ensalada propia del autor, donde se juntan varios conceptos no relacionados entre si, la idea de un exarzobispo no es la posicion "oficial" del la Iglesia Catolica. No todos piensan igual, y tienen derecho a manifestarse, y la idea de estar en contra a las medidas tomadas, va tomando fuerza en muchos sectores no solo religiosos. Mas bien es culpa del fracaso cientifico y de la medicina para enfrentarse a esta pandemia, donde hubo mas fracasos, que eran previsibles con los conocimientos que existian, por ejemplo Corea del Sur, no padecio ni cerca de otros paises, solo por estar preparados.
    En fin no se puede esperar mucho mas del autor de este articulo. El cual no duda de proporcionar informacion falsa, como cuando opino de los Credos.
    Hay que ver quienes firmaron esa carta o participaron, por que ya muchos han dicho que no lo hicieron.
    Por mi parte estoy seguro que el contagio no se hubiera incrementado por ir a misa, y hay ejemplos de ello, Polonia es uno.

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    1. Hay algo que sí es indudable: si los católicos piden a Dios que apague este virus, ¿por qué el virus sigue? ¿No era que todo lo que pidieran en nombre de Jesús se haría?

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    2. Mentalidad medieval en pleno Siglo XXI...

      es cierto, cuando invocan a " La Virgen Santísima, Auxilio de los Cristianos, aplaste la cabeza de la vieja Serpiente y frustre los planes de los hijos de las tinieblas...

      La llamada "Virgen Santísima" no mueve ni un dedo y la peste del COVID-19 prosigue, con muertos y afectados.

      Parece que son las religiones que nos "vacunaron" con eso del bautismo religioso que impuso la ignorancia judeo/cristiana en occidente.

      La oportunidad de la religión es ahora, observemos si "María Santísima Auxiliadora de los cristianos" protege a los creyentes... o por el contrario, no existen sino en el ideario sacerdotal.

      Los pastores protestantes, hasta hace unos meses sanaban a enfermos imaginarios en sus locales de culto... ahora han callado, están escondidos, esperando los diezmos. Los santuarios de Lourdes y otros se encuentran vacíos y hasta "el agua bendita" se encuentra infectada.

      Alan Brito Delgado


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    3. Hola Alan.
      Acá en la Cx 10 de Uruguay, se trasmiten las "sanidades" de los "pastores" brasileños.Todas consistentes en curar: dolores de costillas, problemas de la sangre, tumores internos, dolores de huesos, artrosis, etc. Todas cosas que no se pueden demostrar.
      Saludos

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    4. Una de las cosas mas constantes en la argumentacion atea es la de EXIGIR milagros.

      Le dicen al creyente:

      "Si tu Dios existe porque no le pides que ........."

      Es un punto interesante a investigar.

      POR QUE ese afan del ateo en ver MILAGROS y cosas fuera de lo ordinario para poder "creer" en los Dioses???.

      Quizas la manera de operar de los Dioses no sea la de hacer prodigios.

      Recuerdo que una vez una dama se acerco a Buda pidiendole que resucitara a una de sus hijas recien muerta.

      (el relato seria bastante largo de copiar aqui y a la postre inutil)

      Si quieren busquenlo.... pero parece el Buda tampoco le via mucha utilidad a esos milagros. Mas bien le ayudo a la mujer a que asumiera la muerte como algo natural e inevitable.

      Asi mismo, es inutil esperar a que los Dioses esten siempre al servicio de los seres humanos.

      Parece ser hoy en dia los dioses son cada vez mas y mas discretos.

      Asi que no creo que vengan a hacer los milagros que los ateos demandan.

      Quizas actuan indirectamente, por ejemplo inspirando a un cientifico a hacer la vacuna o inspirando a un millonario a financiar la lucha contra el virus...etc.

      Los dioses ahora actuan de tal forma que todo parezca natural.

      Quizas la mejor manera que han encontrado los dioses es la de la no-intervencion.

      Bueno no lo se, porque YO personalmente no tengo "canales full duplex con los Dioses".... supongo es asi.

      Quizas este yo equivocado y tal vez los Dioses...hoy en dia sean absolutamente activos en los ires y venires de la humanidad

      Se que aqui mismo hay otros creyentes en dioses y quizas ellos nos den una vision absolutamente diferente de lo que yo digo.

      Lo que si es de notar es esa curiosidad atea por lo que hacen o no hacen los dioses.

      Pareciera como si los ateos necesitaran ver a diario una CARA GIGANTE en el cielo con la cual puedan charlar y pedirle cosas como Aladin al genio de la lampara.

      A la postre la cara seria tan cotidiana como ver al sol y la luna que los ateos no creerian en ese dios visible.

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    5. Hola Hugo.
      Bueno, el Dios bíblico prometió milagros por doquier en la Biblia. Así que si un cristiano quiere convencerme de la existencia de su Dios, estoy en mi derecho a pedírselo. Después no sé cómo procederán otros religiosos. Pero, si le pido milagros a un cristiano, no estoy haciendo nada ofensivo para ellos.Es su Biblia la que los promete.
      Saludos

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    6. A ver, favor citar versiculos, traduccion de la biblia y edicion.

      PD: Existe ya la Biblia traducida y editada por una entidad absolutamente atea? Por lo menos la gente diria: Vaya...es una traduccion imparcial, seria y moderna.

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    7. Hugo:
      Extraído especialmente de la versión de los TdeJ, Juan 14:12:

      https://www.jw.org/es/biblioteca/biblia/nwt/libros/juan/14/
      De verdad les aseguro que el que demuestre fe en mí también hará las obras que yo hago. Y hará obras más grandes.

      Pedirnos a los ateos que hagamos una versión Bíblica, es como llevar un oso polar de mascota al desierto de Atacama.

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    8. Ummm... bueno ese versiculo debe entenderse que va dirigido a los Apostoles, al grupo de cercanos a Jesus.

      No creo que el versiculo se aplique a hay en dia, de modo "literal".

      Pero leyendo criticamente, el contexto muestra a Jesus dirigiendose exclusivamente al potencial de sus discipulos cercanos.

      Nada que ver con nuestros dias.

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    9. En realidad dice: "El que demuestre fe en mí".
      Si fuese como dices, sería: "Si ustedes demuestran fe en mí".
      Saludos

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    10. Insisto en que estaba hablando con los discipulos.

      Sino entonces se requiere un tribunal teologico para ver quien tiene la razon.

      No se esta dirigiendo al publico en general o a generaciones del futuro lejano.

      Se dirige pues a los inmediatos

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    11. Hugo: admito que esa posibilidad también es considerable. Pero lo que dije en 1A está basado en el famoso "Pedid y se os dará".
      Saludos

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    12. Que se apague el virus???? Habra que esperar que se les agote la baterias, tal vez venga con baterias de litio y tengamos virus para rato.
      Que pena que no se te dio por leer la biblia y se te dio por leer Internet, con lo poquito que sabias de la Biblia, y que pena que a la hora de entender que decia la Biblia no fuiste con quienes sabian sino al primero que se te cruzo. Hay que considerar que los Catolicos tenemos la tradicion oral que no es mas que la explicacion de lo que dice la Biblia por los Apostoles. Y estoy seguro que ellos conocian mejor a Jesus que tu pastor. Pero en fin te falto que para pedir algo hay tener fe, y para tener fe hay que estar en gracia con Dios, entonces ya el 70% de tus conocidos estan fuera, a esto si el agregamos que lo que pedimos es personal, no general, ningun Apostol pido el fin del Imperio Romano inmediatamente, tenemos que "apagar" el corona virus, ya no es tan facil, al final si terminamos la pandemia, tambien los ateos se van a ver beneficiados, y no es justo, resulta que ahora quieres librarte del virus mandando a otros a orar.
      Ahora si puedes pedir por ti, y por ejemplo a mi no me ha ido tan mal, ya que no he tomado casi ninguna medida, es mas ya el tapaboca que tengo no me proteje a mi. Y aqui sigo vivito y coleando.

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    13. "Que pena que no se te dio por leer la biblia"
      Qué sabes tú.

      "a la hora de entender que decia la Biblia no fuiste con quienes sabian sino al primero que se te cruzo."
      ¿Y quién puede decir que "sabe" de la Biblia? Como ya lo dije en el post anterior: El TdeJ dirá una cosa, que es distinta a lo que yo decía cuando era religioso, que difiere de lo que dice un católico pero no coincide con lo que dice un mormón que a la vez no concuerda con un misionero mundial pero tampoco concuerda con un pentecostal que a la vez crítica a un anglicano que no ve bien a la teología de la liberación el cual critica a la teología de la prosperidad....
      ¿Quién puede asegurar 100% que "sabe"?
      "Pero en fin te falto que para pedir algo hay tener fe, y para tener fe hay que estar en gracia con Dios"
      ¿Me vas a decir que ningún cristiano ferviente en el mundo pidió a Dios que termine el Covid-19?

      "ya no es tan facil, al final si terminamos la pandemia, tambien los ateos se van a ver beneficiados, y no es justo, resulta que ahora quieres librarte del virus mandando a otros a orar."
      Yo no creo que nos vayamos a librar de la pandemia de ese lado, no creo que tu Dios exista. Pero si existiera, sería lógico esperar lo que digo en 1A. ¿No?
      Lo que dijiste de los ateos beneficiados....no quiero decir nada porque te faltaría el respeto. Y sobre ese punto: ¿Malco seguía a Jesús?

      "Ahora si puedes pedir por ti"
      Para eso necesito pruebas de que tu Dios existe.

      "y por ejemplo a mi no me ha ido tan mal, ya que no he tomado casi ninguna medida, es mas ya el tapaboca que tengo no me proteje a mi. Y aqui sigo vivito y coleando."
      Esto es simplista...han muerto cristianos en todo esto.No me irás a decir lo contrario...

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    14. Negri

      Tal vez esto te suene raro, pero mucha de la predicacion del Nuevo Testamento, parece apuntar a que la nueva secta cristiana, sentia que el mundo se iba a acabar inminentemente en su propia generacion, digamos para ellos el mundo se iba a destruir antes del 100 DC.

      Toda la predicacion se hizo con base en esa generacion de personas, no hizo pensando en gente del futuro remoto, ni de geografias exoticas.

      Estaban esperando a Jesus.

      Seguramente la guerra con los Romanos alrededor de los 70 hizo parte de esa mentalidad "pesimista".

      Yo realmente no puedo decirte que dijo "Jesus" y que le atribuyen los autores de los evangelios.... puede ser que los seguidores llenaron los evangelios con cosas que no pasaron o que Jesus no dijo.

      Por eso insisto en que la interpretacion atea es incorrecta.

      Dios no se comprometio a "darnos milagros" a la gente del siglo XXI.

      No veo eso posible.

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    15. Hugo:
      Por eso mismo la Biblia no me parece una prueba confiable para creer que existe Dios. No podría permitir un ser perfecto, tantas irregularidades en el libro que él dio para que la gente lo conozca.De un ser perfecto saldría un libro de calidad superior, indudablemente.
      Saludos

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    16. Saludos Di Negri: ningún texto de orientación espiritual como la Biblia es, ni pretende ser, una "prueba" de la existencia de Dios, o la Verdad, o la Realidad Absoluta.

      Tal prueba es imposible de aportar en el plano del mundo llamado "material", espacio/temporal, ésto es, el mundo de la dualidad que nuestra mente nos presenta (en el que moramos habitualmente, y de hecho el único que conocemos por lo general), por más que nos devanemos los sesos por toda la eternidad.

      La Verdad es MÁS ALLÁ de la mente y sus operaciones, y por tanto más allá de toda percepción sensorial y de toda elucubración intelectual.

      Con ésto le digo que también está más allá del alcance de la Ciencia, que con todo lo respetable y útil que es, sólo puede operar en el mismo plano de la mente humana que la creó.

      Tanto así, que he dicho que aunque llegara el remoto día en que la Ciencia llegara a conocer TODO el Universo hasta el mínimo detalle (en el supuesto de que fuera finito) y TODAS las leyes que lo regulan, AUN ASÍ seguiría sin saber NADA sobre la REALIDAD ÚLTIMA de nada de lo que ha llegado a conocer.

      Pero aun cuando la Verdad no es, y nunca será, perceptible por los sentidos, ni conceptualizable por el intelecto, y -por tanto- fuera del alcance de la Ciencia, sin embargo, nos dicen los colosos espirituales (y podemos verificarlo), es REALIZABLE POR y EN NOSOTROS MISMOS, de un modo que no se puede explicar con palabras, pero sí se pueden trazar caminos prácticos (que es lo que ellos hicieron) para que la realicemos, y con ello alcancemos el sentido de la Vida, y pongamos fin al sufrimiento inherente a la vida en el sueño ilusorio del ego en que estamos ahora.

      Ningún coloso espiritual reclamó ser "más divino" que ninguno de nosotros, o pertencer a un orden diferente y superior de seres (salvo cuando convino para motivar a algún público determinado a escuchar y practicar sus enseñanzas, de acuerdo a la necesidad y capacidad de comprensión de éste).

      Los colosos nos dicen que son iguales a nosotros a todo respecto, excepto que ellos están DESPIERTOS, moran en la Realidad, inmutable y eterna, mientras que nosotros dormimos, moramos en una "realidad" aparente, falsa, temporaria, ilusoria.

      Le diré: el único coloso espiritual de la Biblia es Jesús de Nazareth. Nadie más en la Biblia le puede atar las sandalias a Jesús. El valor actual -e intemporal- de la Biblia está dado por las enseñanzas de Jesús, y corra la perrada. Yo creo que las iglesias cristianas bien podrían haberse quedado con los Evangelios, y haber descartado todo lo demás, que más bien tiende a contradecir las enseñanzas de Jesús, y la contundencia demoledora de estas enseñanzas se termina perdiendo (el enorme desconocimiento de Jesús que tienen mayoría de la iglesias llamadas "cristianas" dan prueba de ello).

      Los Evangelios son auto-suficientes para entender el camino espiritual que predicaba Jesús, basado en el amor universal e incondicional, en la misericoria, el perdón, la hermandad, la humildad, el desapego material y el desapego de los lazos interesados y egoístas (mal llamado "amor") que, en nuestra ignorancia, tendemos a forjar con las demás personas.

      ...

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    17. ...

      PERO AUN ASÍ, tampoco se pueden tomar las palabras de Jesús en forma literal. Hay en ellas mucha hojarasca que Jesús tuvo que introducir para que el público de su época, que tenía un determinado condicionamiento previo histórico, social, religioso, etc, se aviniera a escucharlo, y se motivara lo suficiente como para seguir unas enseñanzas tan revolucionarias y tan contrarias a sus usos y costumbres, como las que Jesús predicaba.

      Hay que entender a Jesús más bien "a través" las palabras, hay que captar la ESENCIA de sus enseñanzas, con la ayuda invaluable de nuestra discriminación espiritual, que se va desarrollando conforme meditamos más y más en las realidades superiores.

      Sé que ud me dirá que "no está de acuerdo" con lo que digo, y es totalmente lógico. SU MENTE nunca estará de acuerdo con lo que digo. Por eso, no se trata de "estar" o "no estar" de acuerdo intelectualmente; ud deberá SEGUIR, efectivamente, el camino espiritual, cuando esté motivado para ello, para entonces poder REALIZAR la Verdad por ud mismo, y en ud mismo, tras lo cual todas las dudas se esfumarán ante la auto-evidencia incontrastable, mucho más allá de las dudas y prejuicios de la mente...

      Saludos.

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    18. Estimado Daniel:
      Si Jesús es un coloso, y quiere que nos acerquemos a él, debería darnos rutas más confiables. Yo sinceramente no pude acceder por medio de la ruta evangélica.
      No digo que sea imposible la existencia de colosos, pero, francamente, la evidencia evangélica no me ha convencido hasta hoy.
      Saludos.

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    19. Estimado Di Negri: es que estrictamente Jesús no NOS dio caminos a nosotros, hombres y mujeres del siglo XXI. A duras penas, y con mil dificultades, y siempre tratando de escapar de las trampas que le tendían la casta sacerdotal y los fariseos (para quienes era una figura molesta y una piedra en el zapato), pudo dar un camino para las personas que lo escuchaban, el cual debió adaptar a la realidad, al background social, religioso, etc, a las necesidades y a la capacidad de comprensión de ese público.

      Nuesta tarea, contando con un poquito de mayor madurez espiritual (se supone) que ese público, es tratar de extraer la esencia intemporal de esas enseñanzas, y aplicarla a nuestra realidad y circunstancia.

      En otro orden de cosas, ¿dice ud que en CX 10 (Continente) están los predicadores brasileros, esos que sanan todo a través del éter? Caramba, lo que me estaba perdiendo; justo ando con un tironcito muscular, producto de mis intensas caminatas... voy a ver si los sintonizo... a propósito, ¿sabe ud a cuánto está el agua del Jordán que ellos venden (digo, que deben entregar por amor y "a voluntad")?...

      PD: Ho ho...

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    20. PD2: No sé si recuerda, hace unos años César Troncoso hizo en TV un personaje que parodiaba a uno de estos "predicadores" brasileros.

      No lo recuerdo como lo mejor que hizo Troncoso; sí está memorable en "El Baño del Papa".

      Y está muy bien también en "El Viaje hacia el Mar", película grande y sencilla a la vez.

      Saludos.

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    21. Daniel:
      Por ahora no creo en la existencia de colosos, pero si existen, creo que la vida que llevo, al menos no les resultará desagradable. Lo importante es vivir de tal modo que no dañe uno a otro o a los demás, y creo que está en sintonía con lo que los colosos que mencionas, esperan.
      Sobre la Cx 10, es taaaaaaan bizarro eso, que no sé si reír o llorar. Sobre el precio del agua bendecida, corra a adquirirla antes de que el precio suba (lo cual debe subir bastante, me imagino jaja.).
      Saludos cordiales.

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    22. Di negri al fin nos entendemos soy simplista, de eso se trata de no complicarme la vida, si Dios a mi me da lo que le pido. Por que cuestionarlo por lo que no te dio a ti? O por lo que no le da un chino?
      Yo solo respondo por mi, y se que aun asi no tengo la fe suficiente para que se me conceda todo lo que pido. Ademas se pedir, no puedes pedir ir en contra del plan de Dios, solo por que tu no veas mas alla de tus ojos, Dios permite el mal, es por que de un mal saca un bien mayor, un buen cristiano no espera ser eterno sino estar preparado al encuentro con Jesus, el cual esta cerca, por que la muerte siempre esta cerca. Si tu en vez de pedir para que Dios te de la fuerza para asumir la muerte de tu abuelita, pides que ella se cure del Covid 19 aun cuando tiene 99 años, la verdad no tienes confianza en Dios y no crees que posiblemente haya llegado el momento de vuelva a Dios, entonces no pidas, por que no se te sera concedido.

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  2. Alberto, muy bueno tu trabajo. Saludos

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  3. Hola de nuevo estimados.
    Luego de ver pasar a otro plano la facil manipulacion del amigo Noe en la que nuestros amigos cristianos cayeron sin problemas me decido a participar de nuevo esperando que esta segunda fase de la manipulacion sea mas al estilo "dialogo racional" que el sitio propone.
    Los Materialistas en general y los ateos fanaticos en particular han caido en un vacio filosofico a manos (nada mas y nada menos) de la Ciencia. Es por eso que el aferrarse a la critica de los extremos de las religiones con el fin de hacer ver estos extremos como la norma general es el unico y ultimo recurso que les queda en el arsenal. Esto lo vemos claramente en la preparacion previa al presente articulo donde se presentaron los extremos de los TJ durante dias para proceder ahora con el intento de descalificacion a la religion moderna como retrograda y acientifica en general. Los amigos religiosos siguieron docilmente el esquema planteado no una vez sino varias veces demostrando asi que son presa facil aun teniendo la Ciencia a su favor.
    Creo que fue Julio Cesar el que dijo "si me engañas una vez la culpa es tuya, si me engañas dos veces la culpa es mia"....... y los amigos religiosos del sitio se dejaron engañar y llevar por el engaño varias veces.. triste, ingenuamente triste.
    Ahora se presenta la segunda fase del engaño que es mas dificil de provar que la primera pues los extremos de cualquier corriente de pensamiento son faciles de descalificar, mientras que presentar a la norma como extremo es un tilin mas dificil...... en mi proximo comentario me explicare.

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    1. Freudivury:
      No entiendo por qué usted dice que los ateos queremos presentar al extremismo religioso como la norma. ¡Si son los religiosos que se encargan de hacerlo! Por ejemplo, aquí en Uruguay, la radio católica, la Cx 12 Oriental, emite diferentes rezos. Una vez me puse a escucharlo, por curiosidad. El famoso:
      "Santa María Madre de Dios, ruega por nosotros pecadores ahora y en la hora de nuestra muerte. Amén" Esto mismo, se repitió unas 12 o 13 veces en 10 minutos, tras lo cual dejé de escuchar para no volverme loco.Eso es norma de TODO católico, esas repeticiones de rezos continuas e innecesarias.
      Hasta ahora, que yo sepa, el Papa Francisco no instó en ningún momento a evitar agolmeraciones (corríjame si estoy equivocado)...y es el mandamás católico.
      Y no son unos simples "extremos" puntuales, como dice usted, en el caso de los TdeJ. La Watchtower, el miembro decisor de la secta, es el que impulsó desde 1945 a no recibir sangre...no es un grupito de fanáticos extremistas aislados. Es el corazón de la secta.
      Ya empieza a resultarme llamativo, que usted, que reclama siempre un diálogo, nos trata de manipuladores, engañadores, fanáticos...en fin, nadie lo difamó a usted aquí en ningún moemnto, pero usted acá no duda un segundo en buscar riña, provocando. ¿Ahora resulta que opinar sobre una publicación católica es "engañar"? ¿Hablar de los TdeJ basándose en informes de la BBC es engañar?
      ¿Se es fanático cuando en este sitio ateo, los cristianos tienen el 500% de libertad de expresión (hasta para insultarmos de la peor forma como han hecho varias veces)? ¿Usted acaso va a páginas cristianas a reclamar por la no libertad de expresión que tenemos en ellas los ateos y agnósticos? ¿Va a las iglesias fraudulentas que pueda haber en su ciudad, a llamarlos engañadores? Parece que usted simplemente tiene algo contra los ateos nada más.
      Sería muy interesante (y quizá gracioso), ver cómo reaccionaría usted si lo llaman "engañador", "manipulador" y "fanático".

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    2. Acabo de releer su comentario y me dan vergüenza algunas de las cosas que puso.
      Primero que nada, nos llama "estimados", para después titularnos de "fanáticos" y "engañadores" sin ningún miramiento. Si yo lo tuviera a usted frente a frente, no podría más que mirarlo sorprendido y decirle "What?"
      Le dice "amigo" a Noé, y lo trata de "manipulador". Penoso.
      Después dice de los religiosos: "los amigos religiosos del sitio se dejaron engañar y llevar por el engaño varias veces.. triste, ingenuamente triste.". Lo triste es la arrogancia que usted mostró en este comentario. Según usted, los ateos somos fanáticos engañadores que manipulan. Y los religiosos son ingenuos que se dejan engañar. Y usted es el iluminado que se da cuenta de todos los defectos de ambas secciones.
      Quiero creer que ha tenido usted un mal día y no pensó en lo que escribió.

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    3. Don Negri, Sobre los extremos no comentare nada pues no voy a ser parte del jueguito.
      Lo de fanatico le pega a cualquiera que sin pruebas ningunas pretende afirmar o negar la existencia de cualquier cosa.... el engaño y los engañados son evidentes y la continuacion de este esquema es el presente articulo...... la descalificacion sin base tomando como ejemplo a extremistas.... si no le gusto no me lea, listo.

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    4. Que usted no entienda la naturaleza de una negación, es su inconveniente.
      Siempre pongo este ejemplo: es posible que Nueva Zelanda gane el Mundial? Para mí no, quizás para usted también.Ahora, puede decirse que es imposible? No, quién sabe. En una de esas...Pero, juzgando lo que se ha visto en 88 años de mundiales, no hay razones sólidas para verlo como algo posible. Lo mismo pasa con nosotros: hasta ahora no hemos encontrado pruebas suficientes. Usted habló de pruebas de 2012? De ahí hasta aquí no se ha confirmado nada...hacen falta más pruebas.
      La descalificación es la que hace usted, llamando engañadores a los demás, pero decorando estas provocaciones con un pretendido aspecto cordial.Nadie está siendo descalificado; se está diciendo la verdad. Si a usted no le gusta...
      Ah, si comenta aquí, hágase cargo. Eso de pretender que los demás no lo lean ante el disgusto, es también llamativo. Cualquiera sabe que en un foro uno puede encontrar discrepancias...no entiendo por qué se molesta tanto. Por lo demás, lo dicho en 3B es verdad. Vino a exigir respeto, pero usted no respeta. Ya mostró la hilacha...

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  4. "La mentalidad medieval en el siglo XXI. La Iglesia católica contra la ciencia. El terrorismo católico."

    El titulo del articulo deja ver claro que el objeto es descalificar la religion usando como "ejemplo" la Iglesia Catolica haciendola toda igual a sus extremos.
    La afirmacion del titulo es facil de desmantelar. La Iglesia Catolica ha pasado por varias etamas caracterizadas por sus cambios en la relacion con la ciencia. Estos cambios casi siempre han sido propiciados por el avence de la ciencia y la acptacion de estos avances por parte de la Iglesia. Desde la Academia de los linces precidida por Galileo Galilei hasta la actual Pontificia Academia de Ciencias la Iglesia Catolica siempore ha tenido sus oidos cerca de la ciencia pues sabe que de eso depende su sobrevivencia.......... sobrevivencia que la ha hecho acercarse a las diferentes ideologias dominantes en el mundo como medio de ser siempre un factor de influencia en el mundo y ser influida por los movimiento sociales y cientificos:

    La Pontificia Academia de las Ciencias (italiano: Pontificia accademia delle scienze, latín: Pontificia Academia Scientiarum) es una academia científica de la Ciudad del Vaticano, establecida en 1936 por el papa Pío XI. Fue establecida para promover el progreso de las ciencias físicas, naturales y matemáticas y el estudio de los problemas epistemológicos relativos a ellas.
    Su sede actual se halla en la Casina Pío IV en medio de los Jardines Vaticanos. La academia mantiene una membresía de destacados científicos del siglo XX, incluyendo varios premios Nobel como Ernest Rutherford, Max Planck, Otto Hahn, Niels Bohr, Erwin Schrödinger y Charles Hard Townes.

    https://es.wikipedia.org/wiki/Pontificia_Academia_de_las_Ciencias

    Despues de esto creo que el titulo del articulo debe ser cambiado..... sino lo creen suficiente entonces lean esto:

    La Iglesia católica (como institución y desde la actividad de sus miembros), ha establecido continuas relaciones con la ciencia y la cultura. Conocer la historia del vínculo Iglesia y ciencia resulta de interés en el mundo contemporáneo, para comprender de qué manera la Iglesia haya colaborado u obstaculizado la investigación científica, tanto para impulsar estudios como para oponerse a otros (por motivos doctrinales o morales).
    La iglesia Catolica fue impulsora del renacimiento ya desde la epoca de Carlo Magno. Fue la creadora e impulsora de los primeros centros de enseñanza en el mundo cristiano en la edad media. Las universidades tubieron su origen en las escuelas monasticas y catedralicias. Fundo las primeras universidades en Europa, Asia y America. Entre sus miembros se cuentan inventores, cientificos, medicos y astronomos desde la edad media. Vean una ampliacion de estos temas y listas de nombres en el siguiente link:

    https://es.wikipedia.org/wiki/Iglesia_cat%C3%B3lica_y_ciencia

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    1. "El titulo del articulo deja ver claro que el objeto es descalificar la religion usando como "ejemplo" la Iglesia Catolica haciendola toda igual a sus extremos."
      ¿Es descalificar? ¿O es ser realista?
      Un movimiento divino, perfecto, como quieren hacernos creer que es la ICAR, sencillamente NO tendría extremos. Esos extremos son la clara confirmación de la NO divinidad del movimiento.
      Y ya usted da por hecho, que el autor quiso descalificar....¿qué sabe usted? ¿No le resulta completamente desubicado acusar a los demás? No pida el respeto que no da.

      Luego usted apela a que, a través de los tiempos, el movimiento cambió...esto NO es posible, insisto,con un movimiento divino. Es algo que los cristianos siempre nos han querido hacer creer...que como las épocas eran distintas, que los tiempos cambiaron...sí,sí, es cierto que los tiempos cambian, pero si ellos dicen que su dio es inmutable, y es él que en teoría dirige el movimiento, tales maniobras no serían siquiera probables.
      Usted no es cristiano, pero se ha convencido totalmente de esa falacia. Y no sé por qué le preocupa tanto defender al catolicismo en esto, si usted no lo es. Por lo demás, no estamos inventando nada: los textos de este artículo son reales, así como todas las masacres del catolicismo. Yo no invento cuando la Biblia dcie que Dios es inmutable, ni son cosas mías eso de que Dios controla a la ICAR según ellos.
      No hay nada de inventos...los fanáticos critican por criticar. Nosotros lo hacemos bajo bases reales.

      "La Iglesia católica (como institución y desde la actividad de sus miembros), ha establecido continuas relaciones con la ciencia y la cultura. Conocer la historia del vínculo Iglesia y ciencia resulta de interés en el mundo contemporáneo, para comprender de qué manera la Iglesia haya colaborado u obstaculizado la investigación científica, tanto para impulsar estudios como para oponerse a otros (por motivos doctrinales o morales).
      La iglesia Catolica fue impulsora del renacimiento ya desde la epoca de Carlo Magno. Fue la creadora e impulsora de los primeros centros de enseñanza en el mundo cristiano en la edad media. Las universidades tubieron su origen en las escuelas monasticas y catedralicias. Fundo las primeras universidades en Europa, Asia y America. Entre sus miembros se cuentan inventores, cientificos, medicos y astronomos desde la edad media."
      El hecho de que existan buenas personalidades católicas,no quiere decir que no se les pueda criticar. Y si le molesta a usted que critiquemos los extremos...pues bien, hasta ahora Dios no nos ha dicho nada al respecto. Tampoco parece que le moleste mucho la presencia de esos extremistas en su querida iglesia, ¿verdad? ;)

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    2. Además, si el autor quisiera mostrar al etxremo como la norma, nunca habría puesto lo siguiente:

      Desde el jueves 7 de mayo de este año circula en las redes un documento titulado "Por la Iglesia y por el mundo", generado por prelados católicos (Cardenales, Arzobispos y Obispos), bajo la batuta del ex-Nuncio Apostólico en USA Carlo María Vigano. Fue publicado en el sitio web de una agrupación denominada "Veritas Liberabit Vos" (La verdad os hará libres).

      Claramente se muestra que es una AGRUPACIÓN que ni siquiera está en el Vaticano.
      ¿Le molesta a usted el título de la publicación? "Cría fama y échate a dormir". Fueron los católicos que se ganaron esa fama durante siglos. No nos reproche a nosotros eso.

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    3. Un movimiento divino???!!!

      Es ud creyente??

      Son los creyentes losque afirman esto.. si ud tambien lo afirma les da la razon y entonces el resto de su comentario es inutil.

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    4. A ver señor....estos artículos apuntan a demostrar que los cristianos no están regidos por ninguna divinidad, cosa que ellos siempre dicen, y muchos de ellos creen (sin ningún cuestionamiento). El artículo apunta a eso. Se entiende? No lo afirmo, lo niego, y doy una explicación sin mucho rodeo para eso. No sé cómo no la comprendió.

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  5. "El texto desarrolla teorías conspiratorias sobre la pandemia, basadas en el fundamentalismo ultra-conservador de un grupo de eclesiásticos...."

    El propio enunciado dice explicitamente que este supuesto ejemplo del extremismo de la Iglesia Catolica toda es solo la opinion de "un grupo de eclesiasticos ultra conservadores y fundamentalistas".... por tanto no es la iglesia Catolica la que esta en esa categoria.... y mucho menos su direccion pues el propio articulista deja claro que estos ecleciasticos "se oponen a la gestion del papa Francisco.
    Por alla arriba escribien algun lugar que la iglesia catolica siempre ha cambiado segun los tumbos sociales y cientificos de los tiempos, en eso la eleccion del papa Francisco no es una exepcion.... cuando el mundo era romano la iglesia tambien, cuando de romano paso a germano la iglesia tambien, si fascista la iglesia tambien, ahora que la cosa es el socialismo del s. XXI los cardenales eligen un papa socialista.....

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    1. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    2. "El propio enunciado dice explicitamente que este supuesto ejemplo del extremismo de la Iglesia Catolica toda es solo la opinion de "un grupo de eclesiasticos ultra conservadores y fundamentalistas".... por tanto no es la iglesia Catolica la que esta en esa categoria"
      Y si son católicos los que dijeron eso, ¿en qué categoría los ubicamos?
      Si la intención fuera denigrar al catolicismo, se podría haber dicho:
      "El texto desarrolla teorías conspiratorias sobre la pandemia, basadas en el fundamentalismo ultra-conservador del catolicismo...."
      Por dar otro ejemplo: En Estados Unidos, cada poco tiempo muere acribillado un negro, por cuestiones racistas. Si yo digo: "Racismo en Estados Unidos", ¿quiero decir acaso que todos los estadounidenses lo son? NO. Simplemente ubico al hecho en su lugar de origen.Es exactamente lo mismo que se hace aquí. No veo la ofensa.No entiendo la intención de querer mezclar las cosas cual licuadora.
      Y sobre los cambios, creo que ya quedó claro, que si un organismo fuera conducido por un ser eternamente inmutable, no podría haber cambios en él.Lo inmutable no cambia. Es demasiado obvio.
      Los cambios del catolicismo entonces, demuestran su HUMANIDAD, que no DIVINIDAD.

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    3. Pero no es conspiración no es un pequeño grupo esto sucede incluso con evangelicos en Estados Unidos se promueve esto de "querer quitar derechos religiosos" y es muy popular entre la población que se guía fácilmente por estos religiosos

      https://amp.theguardian.com/world/2020/apr/05/coronavirus-churches-florida-social-distancing

      En varios casos los pastores rechazan está idea de la contingencia bajo el pretexto de que el gobierno quiere imponerles algo en Contra de sus creencias lo cual no es cierto

      Aunque en este caso sea por una buena razón

      https://amp.cnn.com/cnn/2020/05/17/us/covid-19-mothers-day-church-exposure/index.html

      Incluso los judíos entendieron esto

      No se si el papá Francisco se preste para esto ya que la iglesia católica estaba siguiendo buenas prácticas incluidas algunas iglesias protestantes

      https://time.com/5813521/religion-coronavirus/?amp=true

      En Fox news el cual no es un pequeño grupo de personas que ven estás personas se promueve esto hasta al cansancio de que les están quitando derechos

      Me acuerdo que incluso entrevistaron a un padre catolico creyendo que iba a estar con ellos en esta conspiracion
      Y curiosamente el padre no les dio la razón diciendo que, no estás medidas son necesarias y hay otros medios

      Sospecho que ese padre ya no lo van a invitar...


      Dicho esto estos grupos de fundamentalistas ultra conservadores de grupos eclesiásticos

      No son un grupo pequeño

      https://www.livescience.com/46123-many-americans-creationists.html

      4 de cada 10 en Estados Unidos creen que la tierra tiene 10000 años

      ¿De dónde crees que sacan eso?
      Pues de estos grupos fundamentalista

      Se promueve mucho la ayuda a Israel en parte porque creen que desatará el apocalipsis

      O que hay en todos lados algún marxista tratando de destruir la civilización o alguna conspiración así sin entender que muchas de las cosas que según son ellos son cosas de marxistas responde más bien a querer sacar dinero

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    4. Por cierto un papá socialista? WOW tu eres lo que criticas

      Francisco si bien tiene ideas para la iglesia católica en ningun lado son políticas sociales y realmente son conservadoras

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    5. Negri, las iglesias como cualquier otro movimiento social tienen sus extremistas... el desespero por generalizarlos a todos sus integrantes en la categoria de extremistas viene dado por el hecho de que la ciencia ha dejado sin base filosofica al materialismo con los ateos entre ellos...... y ud estadesesperadito por clasificar a todos los religiosos de extremistas lo cual no es cierto.

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    6. Ateo, si ud cree que con un par de comentarios va a desactivar la polarizacion de la sociedad USA y eliminar la lucha por el poder de la izquierda en USA le deseo de veras mucha suerte pues eso es lo que mas quisiera.
      Si este papa que dice que la doctrina comunista es lo mas parecido al cristianismo no es socialista entonces no se que es un socialista........... en Argentina el que no es peronista es comunista.......... el Peron era fascista de ahi que el pais se haya debatido entre el fascismo y el comunismo durante todo el siglo XX y XXI....... el papa no esta fuera de eso.

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    7. No, lo que yo pido es que respaldes todo lo que dices

      No tiene nada que ver su nacionalidad

      ¿Exactamente cuando dijo eso de la comparación?

      ¿Que medidas a implementado que son socialistas?

      Tu sabes evidencia....

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    8. Si es esa cosa de "los comunistas piensan como los Cristianos" realmente lo sacaron fuera de contexto

      https://www.infobae.com/america/mundo/2020/04/06/el-papa-francisco-defender-al-pobre-no-es-ser-comunista-es-el-centro-del-evangelio/

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    9. "Si este papa que dice que la doctrina comunista es lo mas parecido al cristianismo no es socialista entonces no se que es un socialista...."

      Ni tú sabes que es pero tachas a todo el mundo de serlo

      Un buen lugar para empezar sería que el papá habla de respetar a las personas pobres de escasos recursos darles una vida digna que las personas donen en base a su conciencia

      Nunca dice que todos deben tener el mismo nivel económico o eliminar clases

      Lo que el propone es ayuda a los pobres de ahí el comentario de los comunistas

      Eso no quiere decir que sean lo mismo o que use los mismos métodos

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    10. Freudy:
      Las iglesias son un movimiento, no social, sino político, camuflado con el invento de que están regidos por Dios. Si eso fuese verdad, NO existirían los extremistas. Yo no dije que todos los religiosos sean extremistas...dije que de ser verdaderamente divino el movimiento religioso, no tendría extremistas. La existencia de éstos, demuestra la no divinidad del movimiento.
      Por lo visto, usted es otro de esos que alegremente habla de los demás sin saber. He dicho varias veces aquí, que el 70% de los religiosos que conozco son extremistas... jamás hablé de todos, y aclaro que son los que conozco. Parece que usted se encuentra muy nerviosito....lee rápido y no se da cuenta de que no generalice en ningún momento.
      También queda claro que está muy desesperado usted, en el comentario 3...que los ateos somos engañadores manipuladores, que los creyentes son ingenuos...eh! Creo que es otro el que está desesperado.
      Le.recomiendo que lea con atención y que no se tome las cosas a la tremenda. Si no le gusta que critiquemos a los católicos, llame a los inquisidores.

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    11. Uf, negri... hacia rato no subia aqui arriba.. veo aqui que ya estabas majaderando desde hace rato............
      Hace un monton de dias atras que escribi que todos los movimientos religiosos comenzaron como movimientos sociales y que algunos se transformaron tambien en movimientos politico-sociales.... entonces.. veo que pro fin descubriste el agua tibia.
      Como buen creyente religioso que eres asumes lo que dicen los religiosos de su religion literalmente para costruir tu infantil descalificacion y supuestamente demostrar lo contrario de lo que plantean los religiosos usando curiosamente sus mismos argumentos y forma de pensar... interesante.
      70% nada mas????........... que modestia!!!
      El resto de la boberia infantil que escribe se la dejo para ud solito.

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    12. Ateo.. ya ni los comunistas mas recalcitrantes hablan de eliminar clases pues ese regimen demostro que es el creador de clases por exelencia.......... se transformaron en regimenes fascistas casi todos a ex4epcion de NK que sigue siendo un pais feudal... este papa que le ha dado la bendicional castrofascismo y al subsidio que la administracion obama le otorgo a ese regimen criminal tambien le acaba de dar su bendicion al regimen chino y la espalda a los honkoneses... y por si esto fuera poco es un critico de la economia de mercado libre.......... que mas quieres???

      https://www.bbc.com/news/magazine-33024951

      Por supuesto que el nunca ha criticado los asesinatos en Venezuela, Cuba y Nicaragua por simple recato......

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    13. Quién es Freudivury para decir que yo digo boberías? Nadie. Si ni siquiera entendés lo que lees. Y no entro en tus provocaciones. Ya quedó al descubierto tu forma de hablar.

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    14. Freudiviry, te estas equivocando, nunca la derecha y izquierda estuvieron tan cerca como en el peronismo, hubo y hay peronismo de derecha y lo hay de izquierda. El problema que por derecha englobamos cosas que son muy diferentes como el facismo y el capitalismo. El facismo al final del dia era un socialismo, como lo era el nazismo, con mas semejanzas con la izquierda que con el capitalismo. Pero es mas el capitalismo de EE.UU. es mas socialista que el de muchos paises de America Latina, donde por ejemplo a los escolares se les recoje en autobus, a todos, no solo es cosa de colegios privados. Donde el impuesto si bien no es perfecto, se le cobra mas a los ricos, y no se recarga en un impuesto gigante a las ventas, como en Uruguay, donde los "food stamp" o "seccion 8" son otra forma de hacer justicia social, nada de eso existe en el capitalismo de muchos paises Sudamericanos, donde los pobres viven en villas miseria.

      Que la izquierda y el Catolicismo tiene cosas en comun no es nuevo, de hecho el Partido Democrata Cristiano en Uruguay, se unio a la izquierda, en el Frente Amplio y fueron perseguidos y vetados por el gobierno de facto. Fue una pesima decisison, donde el peso del Catolicismo fue nulo, y simplemente el partido fue manejado por la izquierda a su antojo. Diria mi padre para meterse con el comunismo, hay que ser mas sinverguenzas que ellos, y justamente el PDC no lo era.

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  6. A todo lector del Blog

    Manifiesto que ahora gracias Freudiviry YA SE HIZO visible la estrategia grostesca de los ateos:

    Toma un EXTREMO o una caracteristica extrema o inusual de una Religion y la presentan como la norma.

    Vaya.

    Confieso no haberme dado cuenta del estragema ateo.

    Por ejemplo es facil decir:

    "El uso de cilicios y autoflagelaciones en la iglesia Catolica", y luego hacer creer a todo el mundo que los catolicos 2 veces al dia usan sus cilicios "en familia".

    Luego cuando uno les refuta eso.... sale algun ateo medio desorientado y dice:

    "Si tu dios existe.... piedele un milagro"

    Y luego llega FRAN a completar la dupleta del horror y se suma a los insultos al Vaticano.

    Entonces el pobre catolico que no esta en ningun extremo es acallado por esa dupleta del horro, esa bestia de dos cabezas... el Duo Franz/Ateos.

    Luego Franz dira:

    Ni los TdeJ, ni los Catolicos, ni los Calvinistas... SON CRISTIANOS.

    Porque segun Franz cristiano es el que sigue la palabras de Buda.

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    1. Es MUY preocupante que los ateos tengan que recurrir a estos absurdos estratagemas para continuar en su batallar "heroico" en contra de la Cristiandad.

      Al tomar una caracteristica extrema e inusual y hacerla pasar como "la normalidad de todo cristiano" es una manera absolutamente aberrante de tratar estos temas.

      Seria la tecnica del hombre de paja,..., toman esos extremos para presentarnos una iglesia cristiana "falsa", la insultan, la condenan y si alguien les contrargumenta, le envian a Daniel Franz.

      A que nieveles tan bajos ha caido el ateismo en este blog?

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    2. Bueno Hugo, en lo que se refiere a los TdeJ, hablamos siempre de lo que pide la Watchtower, no un grupito aislado...es lo que Freudy ignora.
      Me dejaste pensando con eso de la Biblia atea. Hay conocidos que me mandan al infierno cada vez que pueden....después me mandarían al infierno por traducirles mal la Biblia. ¡Carajo, no me salvo de ningún modo!

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    3. Sobre el hombre de paja...bueno, lo que más criticamos del cristianismo, es la Biblia...no es un hombre de paja más.
      Volviendo a la Biblia atea, estoy pensando en qué agregaría y qué mantendría:

      _Fuera el asesino de David.Que lo crucifiquen a él.
      _Fuera Job.
      _Fuera Pablo (me cae gordo).
      _Fuera Proverbios y Lamentaciones (también me cae gordo Salomón, bueno, es hijo de David).
      _No haría que muriera Moisés, pobre tipo, aguantándose 40 años a los judíos y morirse antes de llegar. Que se muera Josúe, otro tipo que me cae mal.
      _Podríamos agregar a algún comentarista del blog.
      Acepto postulaciones.

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    4. Jajaaa saludos Carranza... ud siempre tan loco...
      Mire: le di un vistazo de avioneta de fumigación al presente artículo, y coincido con ud y con Freudiviry en que el título es muy poco feliz; da la sensación de que toda la Iglesia Católica tuviera una actitud de negación, o de desafío, respecto a la pandemia, cuando es sólo un pequeño grupo fundamentalista.

      Creo que la Iglesia no tiene en general esa actitud irresponsable, y aun menos los católicos actuales, que son mayoritariamente personas de mente moderna, que confían en la Ciencia, y no arriesgarían tontamente su salud, y la de otras personas, suponiendo que estarán inmunizados de cualquier contagio o de cualquier mal porque "Dios los protegerá", o porque si en último caso mueren, "estarán cumpliendo con la voluntad de Dios".

      Como varias veces he expresado, ese es un enfoque muy primitivo, inmaduro e infantil de lo que es la religión y la espiritualidad, el cual lamentablemente aun subsiste en muchas iglesias y grupos en nuestro siglo XXI.

      Afortunadamente hemos salido (o estamos saliendo por lo menos) de los tiempos en que el fundamentalismo fanático era lo que predominaba en la Iglesia, el que aunado al gran poder político que llegó a ostentar, causó gran mortandad y dolor (los ejemplos que siempre se mencionan: Inquisición, Cruzadas, guerras de religión contra los protestantes, etc) y también llevó a un considerable retraso científico, toda vez que las conclusiones de la Ciencia contradecían las creencias más arraigadas de la Iglesia, nacidas de interpretaciones literales y erróneas (cuando no directamente disparatadas) de los textos bíblicos...

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    5. Porque meterse con el gordito simpático de buda ? Que tiene de vela en el entierro ?

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    6. Estimado Amigo Franz.

      Han sido tan bien elaborados los ultimos 100 articulos, que he comenzado tambien a considerar combatir hombro a hombro con las huestes de ateas.

      Ya conozco la tecnica: Tomo algo "extremo" y lo presento indignado, como si todos los practicantes de una Iglesia en particular fueran villanos que hay que borrar de la faz de la tierra.

      Hace usted bien en ponerse al servicio ateo.

      Es una excelente causa.

      Yo precisamente ya estoy buscando videos ateos para informarme mejor acerca de esta doctrina o ideologia que reclama no ser ni lo uno ni lo otro sino "una simple actitud ante la vida".

      Hoy precisamente comienza un ciclo de "Ciencia y Materialismo al servicio ATEO " (parte 1)

      Al final uno recibe un folleto que dice: "El ateo .... como servirlo"

      https://www.youtube.com/watch?v=NIufLRpJYnI

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    7. ¿Cómo servir al ateo? ¿Cómo lo prefiere ud, a la plancha o a las brasas?...
      Ho ho, saludos cordiales...

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    8. De hecho, Carranza, no está tan errado lo que ud dice: siga ud a Jesús, y conocerá la Verdad a la que apuntaba Buda; siga ud a Buda, y conocerá la Verdad a la que apuntaba Jesús...

      Los colosos espirituales nos dan caminos distintos que conducen todos a la misma cima, a la realización de la misma Verdad, como no puede ser de otra manera, ya que la Verdad es Una y la misma en todo el Universo, y más allá...

      Gloria y agradecimiento eternos a los colosos espirituales, los grandes faros y guías de la especie humana, que nos permiten comenzar a atisbar algunas luces en medio de las densas tinieblas de nuestra ignorancia.

      Gloria...

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  7. CRISTIANO BIBLICO18 de mayo de 2020, 13:46

    Noe, J M Di Negri

    Noe

    Ha sido muy buena la seguidilla de articulos sobres los Testigos...
    Mas alla de tu intención...
    En mi caso me ha sido muy util y me ha servido para cotejar conocimientos...
    Y practicar argumentos...

    De Negri

    Vos que estas tan preocupado en que pasa con la gente que se niega y se negaba a las Tranfusiones


    "Infección postoperatoria y transfusión de sangre
    Estudio clínico e inmunológico sobre transfusión de sangre e infección en postoperación de cirugía espinal
    Triulzi DJ, Vanek K, Ryan DH, Blumberg N
    Department of Pathology and Laboratory Medicine, University of Rochester Medical Center, New York
    Transfusion 1992 Jul-Aug;32(6):517-24

    Objetivos

    Examinar la transfusión de sangre alogénica como un factor de riesgo independiente en la infección postoperatoria.
    Método
    Estudio realizado a 102 pacientes sometidos a 109 procedimientos de fusión espinal. En 60 procedimientos los pacientes recibieron sangre autóloga, en 24 procedimientos recibieron sangre alogénica y en 25 procedimientos no recibieron transfusión.
    Resultados
    La tasa de infección postoperatoria fue del 20,8% en pacientes que reciben sangre homóloga, 4% en aquellos que no recibieron transfusión y sólo el 3,3% en los pacientes que reciben sangre autóloga.
    Conclusión
    Hubo una tasa de infección postoperatoria significativamente mayor en los pacientes que recibieron sangre homóloga en comparación con aquellos que no recibieron la sangre. La tasa de infección fue algo menor en los pacientes que recibieron sangre autóloga que en el grupo sin sangre."
    https://www.wellspect.es/soluciones-terapeuticas/productos-quirurgicos/gestion-de-la-sangre/sistemas-de-transfusion-abt/infeccion-postoperatoria-y-transfusion-de-sangre

    Saludos.

    J M: Si queres responderme, hacelo del artículo sobre las transfusiones donde habíamos quedado...
    Para no entorpecer este artículo...
    Yo escribi aca x que mi ordenador anda mal y no puedo entrar al de las Transfusiones

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    1. Cristiano bíblico ya investigaste cuando se puede hacer esto?

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    2. Te ayudo un poquito

      https://softwarecorp.es/awgeportal/index.php/autotransfusion-intraoperatoria/

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    3. Me parece que solo estás haciendo cheerie picking y solo pones cuando es efectivo y no ves cuando realmente no representa un beneficio y situaciones en donde no es recomendable

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    4. CRISTIANO BIBLICO18 de mayo de 2020, 23:32

      Ateo Chavista 7.B

      vOS LEISTE lo que me mandaste?...

      Los contrAindiCaCiones tambien las tienen las TSA...

      Y Comparando la efiCACIA, es = o mejor en todas las cOMparaCiones menos en 2 items...

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    5. CRISTIANO BIBLICO19 de mayo de 2020, 0:05

      rETIFicO 7.d

      Las Transfusiones no tienen Casi ContRaindiCaiones

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  8. Con respecto a que si dios quiere o no quiere o dijo o no dijo o mando o no mando ....

    quien sabe si la hipotética deidad tendrá dichas características que a según los líderes religiosos e iluminados y " maistros espirituales " les encanta platicar .. hasta que Diosito no lo haga por si mismo y le exprese claramente a sus creyentes para que no se estén peleando entre ellos se seguirá pensando en el teléfono descompuesto

    Naturalmente que hay muchos creyentes muy inteligentes ...
    El principal problema radica en los creyentes que realmente se " creen " que la iglesita católica es fuente de conocimiento absoluto y rigen su cotidianidad en base a lo que le diga el monarca papal en turno o la vertiente que este es boga en ese momento histórico en concreto

    Si tiene que adaptarse a circunstancias tan terrenales y objetivas como el momento político y contexto social del devenir histórico...entonces que valor tiene como " verdad absoluta " ? ( O al menos más valor que todas las demás instituciones " mundanas " )

    Copio y pego ..
    La Iglesia católica (como institución y desde la actividad de sus miembros), ha establecido continuas relaciones con la ciencia y la cultura. Conocer la historia del vínculo Iglesia y ciencia resulta de interés en el mundo contemporáneo, para comprender de qué manera la Iglesia haya colaborado u obstaculizado la investigación científica, tanto para impulsar estudios como para oponerse a otros (por motivos doctrinales o morales)."

    " Iglesia siempre cambiado segun los tumbos sociales y cientificos de los tiempos, en eso la eleccion del papa Francisco no es una exepcion.... cuando el mundo era romano la iglesia tambien, cuando de romano paso a germano la iglesia tambien, si fascista la iglesia tambien, ahora que la cosa es el socialismo del s. XXI los cardenales eligen un papa socialista.....
    como cualquier institución mundana y terrenal que busca su supervivencia

    Por otra parte si el argumento es que los científicos x y y z fueron católicos y las universidades católicas son muestra de que la iglesia apoya incondicionalmente a la ciencia y el progreso social ( se que no se puso con esas palabras ) es tan buen argumento para fomentar el militarismo con el ejemplo de los Miles de médicos, científicos y profesionistas que egresan de las universidades militares en el mundo

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    1. Así es que buen comentario

      Una cosa no sigue la otra

      Yo puedo ver qué la iglesia fomento cierto desarrollo en la humanidad eso no significa que tenga su lado malo

      Por ejemplo el padre mendel fue alguien que contribuyo con la biología sin embargo hoy hay un número considerable de creyentes que creen que la diversidad de la vida se debe a un arca

      Si es cierto hay universidades religiosas sin embargo eso no quita que en algunas ocasiones la institución dueña de está universidad tenga posiciones anticientificas

      Me gustó el ejemplo de los militares

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    2. "Si tiene que adaptarse a circunstancias tan terrenales y objetivas como el momento político y contexto social del devenir histórico...entonces que valor tiene como " verdad absoluta " ?"


      Ah para eso están los buenos malabares hermenéuticos mi estimado Alejandro

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    3. "cuando el mundo era romano la iglesia tambien, cuando de romano paso a germano la iglesia tambien, si fascista la iglesia tambien, ahora que la cosa es el socialismo del s. XXI los cardenales eligen un papa socialista....."

      A mi me dio risa eso

      Ah resulta que es un papá socialista

      ¿Dónde estará nuestro amigo anónimo?

      Mira anónimo estan difamando a tu iglesia

      Debe ser un marxista

      No espera es otro religióso....

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  9. "undiales sobre la pandemia en el momento en que aparece este documento":

    De esta lista pueden sacar a Rusia, Turquia e Iran pues estos paises no reportan nunca cifras verdaderas sobre nada....... y a esos 3 sumenle China, NK, Cuba, Venezuela, Nicaragua y Mexico que tampoco dan cifras reales y deben estar mucho mas infectados de lo que se declaran. Tambien pueden incluir al resto del mundo entre los paises que dan cifras menos creibles pues ninguno a exepcion de USA, SK y Taiwan ha implementado un programa de tests masivo y por tanto la cantidad de infectados que reportan no es real.
    Es de notar en este articulo la ausencia de cifras de paises como Suecia o Bielorusia o Canada que nunca implementaron un cierre de su economia para propiciar asi la llamada "inmunidad de rebaño" y sospecho que esta ausencia tiene que ver con el objetivo de este articulo de descalificar la iglesia como extremista y anti cientifica..... tipica desinformacion, las medias verdades.
    Paises como Brasil, Mexico y Cuba han implementado tambien la estrategia de "inmunidad de rebaño" pero por otras causas a las de Suecia, Bielorusia y Canada.... los primeros no tienen opcion pues cerrar la economia seria mas desastroso para sus habitantes que la propia enfermedad mientras que los segundos lo hacen porque pueden hacer frente a problemas masivos de salud y entienden que es ilogico no propiciar inmunidad a la mayoria de su poblacion para proteger una minoria que aun asi no se veria nunca protegida si el resto de la poblacion no se vuelve inmune............... pero...... el articulista no puede dar estos datos si es que quiere acusar a alguien de inventar teorias de conspiraciones.
    La apelacion de este grupo hace referencia a la acida polarizacion que existe hoy dia en la sociedad norteamericana entre la izquierda radical auspiciada por la Internacional Socialista y el Grupo de Sao Paulo. El partido Democrata secuestrado por la izquierda sonsa y la izquierda rabiosa se ha convertido en el mayor impulsor de las medidas de aislamiento social y cierre economico en el pais. Al principio de la pandemia Trump se atrevio a sugerir la posibilidad de implementar la inmunidad de rebaño en USA y fue hecho picadillo por la prensa en manos de la izquierda, esa misma izquierda que nunca hace referencia a esa misma estrategia cuando es implementada por alguna de las joyas de su corona como Suecia o Canada o Cuba (y Mexico hoy dia) pero que si despedaza rabiosamente esa misma estrategia cuando es implementada por Brasil o cuando Trump la propone.
    La mayor parte de los paises que implementaron el aislamiento y el cierre economico lo estan desmantelando hoy dia.... porque saben que esto no eliminara el virus pero si destruira sus economias. Y lo hacen sabiendo que sin eliminacion del virus este volvera a ser pandemia en breve. Solo en USAla izquierda se opone tozudamente a esta apertura.... Por que???
    La respuesta en el proximo comentario.

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  10. El principal obstaculo para que el mundo acabe de "aceptar" el socialismo como mejor opcion de gobierno es el exito economico de USA. USA es la locomotora de la economia mundial. Si ud mira un grafico del comercio mundial vera que Europa y gran parte del mundo importan mayoritariamente de China pero exportan mayoritariamente a USA y China a su vez depende de USA tambien para sus exportaciones. Por tanto, todo el mundo depende de USA. Tanto el socialismo Europeo como el neo fascismo Chino dependen de la economia USA, sin esta fuerte economia propiciada por el odiado liberalismo ni el socialismo Europeo o el neofascismo Chino podrian ser posible...... y Trump es la quitaesencia de ese odiado liberalismo economico que tanto daño hace a las aspiraciones globalistasde la izquierda internacional. Peor aun es el hecho que Trump ha revertido muchos avances en el plan de control de instituciones por la izquierda en USA.. comenzando por el control de la Corte Suprema y de muchas cortes estatales y locales. En solo 3 años Trump logro revertir el control del sistema judicial y ejecutivo que mantenia la izquierda desde hace un par de decadas.... pero principalmente demostro que se puede hacer un pais super prospero, sin desmpleo, y sin deuda solo con politicas liberales, estado pequeño y bajos impuestos. Por eso la izquierda pedia, rogaba, oraba masivamente por una crisis economica, un atentado, una catastrofe, se inventaron un monton de procesos legales fraudulentos e implementaron la mayor campaña mediatica a nivel mundial vista en la historia para desacreditar ese obstaculo llamado Trump..... y sus oraciones fueron oidas, llego el virus chino.
    Pero el virus chino solo no basta. La izquierda sabe bien que si la economia se hecha a andar de nuevo todo esta perdido.
    Esto aqui en USA es bien evidente, todo el mundo lo ve, no es considerado "teoria de conspiracion" sino cosa cotidiana y de ahi la constante lucha y polarizacion que sufre el pais..... uds alla en Europa o donde quiera que esten fuera de USA quizas no vean la cosa como es pues solo tienen como referencia lo que la prensa controlada por la izquierda les hace llegar. Por eso es facil para alguien desinformar sobre lo que estos pastores denuncian y tratarlo como locuras conspiracionistas.

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    1. Claro y el señor trump no tiene está "inmunidad de rebaño" ¿Verdad ovejita?

      El tipo es prácticamente eso que tanto criticas

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    2. "pero principalmente demostro que se puede hacer un pais super prospero, sin desmpleo, y sin deuda solo con politicas liberales, estado pequeño y bajos impuestos. "

      Se ve que no has prestado atención a las últimas noticias


      https://www.theguardian.com/business/2020/apr/30/us-unemployment-americans-jobless-coronavirus-pandemic

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    3. https://www.cnbc.com/2020/02/12/us-deficit-swells-25percent-in-fiscal-2020-up-1point1-trillion-over-past-year.html

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    4. Ateo, criticar a Trump por lo de la inmunidad de rebaño que no aplico y pasar por alto a Suecia, Cuba o Mejico que si lo hicieron y hacen es muy sospechoso.. no crees???
      El que no presta atencion a lo que lee es ud amigo........... ahora ud leera mil historias sobre desempleo y crisis por cuenta del virus chino pero eso no era asi hasta el 8 de enero...... entonces .... bueno, ud sabe bien que era entonces pero por alguna razon no lo menciona..... solo quiere saber que pasa ahora......... porque sera???!!!

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    5. Bueno... Independientemente de que no hubo respuesta consecuente a 18 mayo 14: 16 horas

      Ahora tenemos una declaración proneoliberal y protrump vs los malvados poderes de izquierda y la maligna conspiración con la prensa ( conste que me considero capitalista )

      Con respecto a la inmunidad " de rebaño " revisar ampliamente que en países que han Sido golpeados ya por el covid y empiezan a arrojar los primeros datos de población con titulacion de anticuerpos protectores y no llegan , en las expectativas más optimistas al diez por ciento ( oscilan entre el 3 y el 8 x ciento ) , incluso en las zonas más afectadas como new York y lombardia ..
      Así que si de mitos se trata

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    6. Claro inmunidad de rebaño como hacer rallys....


      El tipo sabe controlar a las masas cada ves que hay una crítica va con las personas que solo le van a aplaudir y no acepta otro tipo de crítica

      Eso lo hace AMLO aquí en México

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    7. "El que no presta atencion a lo que lee es ud amigo........... ahora ud leera mil historias sobre desempleo y crisis por cuenta del virus chino pero eso no era asi hasta el 8 de enero...... entonces "

      A claro me dices desempleo te muestro un dato en donde el desempleo está en cifras récord

      Y que haces? Simplemente cambias la meta

      "Oh no no eso es culpa del virus chino yo me refería antes de tal fecha"

      Ok vamos con eso...

      https://tradingeconomics.com/united-states/unemployment-rate

      Esto es algo que escucho bastante sobre el desempleo

      Porque tú sabes el gran presidente Trump fue responsable de tantos empleos

      Será cierto?

      Porque si te fijas bien desde la presidencia de Obama ( yo no soy fan)

      Había una constante baja del desempleo

      Antes de que tomara Trump la presidencia ya había poco desempleo cerca del 5%

      Durante la gestión de Obama el desempleo alcanzó creo que hasta el 10% cuando termino su mandato termino en 5%

      Así que Trump el gran logro de Trump fue pasar de 5% a cerca del 4%

      Woooowwwww no me imaginaba que una económia con un desempleo a la baja pudiera seguír a la baja...

      Según tu fue a expulsar política de izquierda pero realmente no le das crédito cuando hacen algo bueno como fue pasar de 10% a 5% tu por un poco más de 1% haces todo un alboroto


      Pero ahora como está el covid es culpa del virus chino....


      🤣🤣🤣🤣😅😄😄

      En cuanto al déficit olvídate del covid incluso sin este se estimaba que habria déficit porque Trump autorizo un presupuesto militar grandes que ocasionaría déficit

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    8. Ateo, por favor........ no me gustan las discusiones interminables con malos perdedores......... antes ud lease de nuevo mi comentario y acabe de entender lo que planteo .......... le repito a ver si captura.......... la economia estaba de maravillas antes del virus chino..... la izquierda pedia yna catastrofe, la muerte de Trump, una recesion y rogaba a Dios............... y sus suplicas fueron oidas.... llego el virus y la economia fue cerrada lo que provoco el desplome economico....... si no entiende ahora no espere mas seguidillas de mi parte.

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    9. Alejandro....... la inmunidad de rebaño no se logra en los paises donde se ha implementado cuarentena........ sino todo lo contrario..........
      Por otra parte..... ud no es capitalista puesto que el capitalismo es un proceso natural, decir que uno es capitalista es como decir que uno es "metabolico" o "digestivo".... ud puede ser liberal. neoliberal, socialist, fascista, libertario, etc... el capitalismo no es una corriente politico ideologica sino un proceso natural que nace de las necesidades humanas y se ha convertido en el unico sistema economico que la humanidad conoce...... pero no es un sistema politico ideologico.
      Si ud no conoce la lucha por el poder que se desarrolla desde hace un siglo y pico entre la izquierda (fascistas y comunistas nacidos del socialismo) y los conservadores (liberales, neoliberales, keynesianistas) le recomiendo entonces que lea a temas como Historia de la lucha de clases, Filosofia Marxista, Comunismo Cientifico, Marxismo leninismo........ o vaya a cualquier sitio de algun partido comunista y busque algo sobre Guerra de Posiciones de Antonio Gramsci.

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    10. "Ateo, por favor........ no me gustan las discusiones interminables con malos perdedores......... "

      Claro los perdedores usan evidencia....

      No te enojes porque refuto todas las cosas que dices

      Hay una parte que pone evidencia para demostrar su punto la otra solo afirma cosas y evade el tema

      La economía de Estados Unidos si hablamos del desempleo ya estába a la baja antes que Trump llegará

      Trump realmente no hizo mucha cosa simplemente te exagera lo que hace

      Hay datos para demostrar que las cosas que dice no son del todo ciertas



      Si a pesar de los datos tu simplemente lo negarás ese es tu problema

      Su economía estaba tan de maravilla que estaba en déficit por cosas como aumentar el gasto militar..

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    11. https://datalab.usaspending.gov/americas-finance-guide/deficit/trends/


      Quiero datos como esto no simplemente propaganda de fans de Trump

      Si te fijas bien su déficit a venido creciendo y ya ni hablemos del impacto que el covid traerá

      ¿Porque crees que Trump está tan desesperado por empezar la economía?

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    12. Lo de describirme como capitalista viene en mencion a la particular alergia que provoca en algunos comentaristas del blog las palabras comunismo , socialismo , izquierda ( incluso manejandolos como sinónimos e intercambiables), a considerar la economía china de los últimos decenios como comunista etc etc .. lo de la lectura de varios de esos textos ya lo hice en la universidad así que aún así gracias ? por la sugerencia

      Paises como Brasil, Mexico y Cuba han implementado tambien la estrategia de "inmunidad de rebaño" pero por otras causas a las de Suecia, Bielorusia y Canada.... los primeros no tienen opcion pues cerrar la economia seria mas desastroso para sus habitantes que la propia enfermedad mientras que los segundos lo hacen porque pueden hacer frente a problemas masivos de salud y entienden que es ilogico no propiciar inmunidad a la mayoria de su poblacion para proteger una minoria que aun asi no se veria nunca protegida si el resto de la poblacion no se vuelve inmune

      Perfectamente de acuerdo con lo de las causas .. Salvo con lo de la conclusión...

      los trabajos actuales que sugieren x porcentaje para alcanzar inmunidad de grupo no han Sido sometidos a control de pares... Asimismo se puede aplicar el contexto histórico en enfermedades tan conocidas como la viruela y la polio que a pesar de convivir con la humanidad durante Miles de años nunca se alcanzo inmunidad de rebaño suficiente para que evitar que frecuentemente hubiera brotes epidemicos derivados de su endemicidad (eventualmente es lo que pasará con el covid.. se volverá endemico y la pandemia pasará ) que mataban a millones de personas

      Un componente muy importantes en la restriccion o no .. , aparte de la capacidad de los sistemas de salud de los países en específico que han adoptado medidas " liberales " y que no responden a economías frágiles y volátiles , tiene que ver con el grado de responsabilidad cívica de dicha poblacion... Un gran ejemplo son los dichosos suecos y los japoneses

      La " normalidad " ( o nueva normalidad ) se alcanzará cuando se desarrolle una vacuna distribuible y segura no solo para la población en riesgo sino para los grupos clásicamente considerados como " poco vulnerables " pero que juegan un papel importante en la endemicidad de las enfermedades transmisibles que no fueron modificadas ( léase historia natural de la enfermedad y las pandemias ).. lo cual pasará en unos 8 a 16 meses aproximadamente...

      en lo personal desconfiaría de ciertas declaraciones que prometen vacuna antes de que termine este año...las mejores apuestas están en fase dos de experimentación y no debe acelerarse para minimizar los riesgos de una aplicación masiva mundial

      Dejando de lado la apasionada defensa de trump al cual aparentemente ahora le pegan los de izquierda y los plutocratas e intentando Regresar a la inconformidad original con el titulo... puedo entender que tal vez pudo haberse escogido un título diferente .. sin embargo hasta donde se los individuos y grupos religiosos que promueven dichas ideas y sostienen dichas declaraciones aún mantienen sus posiciones , rangos e investiduras dentro de la iglesia católica ... Si son vs la administración de Francisco en particular volvemos a lo mismo del comentario anterior... La iglesia católica se comporta cuál institución mundana y con " jaloneos " cuasi politicos en donde como un grupo dice una cosa y otros una completamente diferente .. o es que acaso dichas personas no son católicos y tienen investidura para "mover " a sus fieles ?



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    13. Alejandro... entiendo lo de llamarse capitalista... y tambien entiendo el porque a millones de personas les da urticaria el comunismo el socialismo y la izquierda... y facilmente entiendo tambien porque son equivalentes,,,, si ud se leyo en realidad esos libros debera entonces saber que Lenin, Mao, Castro y todos los fundadores de regimenes comunistas llamaban al socialismo "la primera etapa en el camino al comunismo" y sabra tambien que no hay izquierda que no sea o comunista o socialista...... y sabra tambien que tanto China, Cuba o Vietnam les fue facil pasar de comunismo a fascismo porque solo necesitaron incorporar a su regimen comunista el factor capital internacional y/o nacional para lograr esa transformacion.
      La inmunidad de rebaño necesita del 80% o mas de la poblacion para ser efectiva.
      De acuerdo con lo de los suecos y japoneses pero debe recordar ud que las culturas de esos paises hacen a sus nacionales mucho menos "cariñosos" que los latinos por ejemplo... no son tan toquetones, besuqueones y abrazones como nosotros.. mantienen una distancia social proporcionada por su cultura.... vivi 10 años en Suecia y de ellos 8 en un mismo vecindario y en un mismo edificio . En todo ese tiempo solo conoci de 11 vecinos de unos 400 que calculo habian en mi bloque. De ellos 5 eran suecos, 4 chilenos y 2 libaneses. 2 de los suecos los veia y saludaba de lejos esporadicamente, a los libaneses (madre e hija) las veia desde la ventana de mi cocina en los pocos dias de sol sentadas en su balcon tomando vino. Con los chilenos tenia una relacion de amistad y nos invitabamos de vez en vez a comer o fiestar y los otros 3 suecos eran un niño problematico y sus padres. Todo el barrio rechazaba al niño pero que le tome cariño gracias a mi hijo menor que entablo amistad con el y me explico la situacion en que vivia.... los padres eran alcoholicos y drogadictos y la hermana mayor tambien. Los padres se iban a lo suyo y lo dejaban en la calle por dias sin comida. Mi mujer lo traia a casa en esos dias a que durmiera y comiera.
      Pues claro Alejandro, la iglesia es otra institucion mundana mas... todo fenomeno social tarde o temprano lo es.
      Saludos.

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    14. sabra tambien que tanto China, Cuba o Vietnam les fue facil pasar de comunismo a fascismo porque solo necesitaron incorporar a su regimen comunista el factor capital internacional y/o nacional para lograr esa transformacion.

      Perfectamente de acuerdo... El comunismo como sistema económico Prácticamente está muerto en el mundo

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    15. Ateo el deficit presupuestario y la deuda son cosas diferentes. El deficit causado por los proyectos de Trump nunca llegaran al record de Obama y la deuda mucho menos pues Obama incremento la deuda en la misma cantidad que todos los demas presidentes de USA desde Washington a la fecha..si quieres informacion del porque me gusta Trump lee essobre algunos de sus logros antes de enero 8:

      • 4 million new jobs have been created since the election, and more than 3.5 million since Trump took office. • Unemployment claims at 50 year low • African-American, Hispanic, and Asian-American unemployment rates have all recently reached record lows. o Hispanic unemployment at 4.5 percent. o Asian-American unemployment at record low of 2 percent. • Women’s unemployment recently at lowest rate in nearly 65 years. o Female unemployment dropped to 3.6 percent in May 2018, the lowest since October 1953. • Youth unemployment recently reached its lowest level in more than 50 years. • Median household income rose to $61,372 in 2017, a post-recession high. • Some 3.9 million Americans off food stamps since the election. • Median income for Hispanic-Americans rose by 3.7 percent and surpassed $50,000 for the first time ever in history. o Home-ownership among Hispanics is at the highest rate in nearly a decade. • Poverty rates for African-Americans and Hispanic-Americans have reached their lowest levels ever recorded. • Investment is flooding back into the United States due to the tax cuts. o Over $450 billion dollars has already poured back into the U.S., including more than $300 billion in the first quarter of 2018. • Retail sales have surged. Commerce Department figures from August show that retail sales increased 0.5 percent in July 2018, an increase of 6.4 percent from July 2017. • ISM’s index of manufacturing scored its highest reading in 14 years. o Dow hit record highs 70 times in 2017 alone, the most ever recorded in one year • Signed the first Perkins CTE reauthorization since 2006, authorizing more than $1 billion for states each year to fund vocational and career education programs • Enacted changes to the Medicare 340B program, saving seniors an estimated $320 million on drugs in 2018 alone. • FDA set a new record for generic drug approvals in 2017, saving consumers nearly $9 billion. • Released a blueprint to drive down drug prices for American patients, leading multiple major drug companies to announce they will freeze or reverse price increases. • Expanded short-term, limited-duration health plans. • Cut Obamacare’s burdensome individual mandate penalty. • Signed legislation repealing Obamacare’s Independent Payment Advisory Board, also known as the “death panels.” • USDA invested more than $1 billion in rural health care in 2017, improving access to health care for 2.5 million people in rural communities across 41 states • Created a Commission on Combating Drug Addiction and the Opioid Crisis which recommended a number of pathways to tackle the opioid crisis • Negotiating and renegotiating better trade deals, achieving free, fair, and reciprocal trade for the United States. o Agreed to work with the European Union towards zero tariffs, zero non-tariff barriers, and zero subsides. o Deal with the European Union to increase U.S. energy exports to Europe. o Litigated multiple WTO disputes targeting unfair trade practices and upholding our right to enact fair trade laws. o Finalized a revised trade agreement with South Korea, which includes provisions to increase American automobile exports. o Negotiated an historic U.S.-Mexico-Canada Trade Agreement to replace NAFTA. o Agreement to begin trade negotiations for a U.S.-Japan trade agreement. • Expelled dozens of Russian intelligence officers from the United States and ordered the closure of the Russian consulate in Seattle, WA.. Sanctions against seven Russian oligarchs, and 12 companies they own or control, who profit from Russia’s destabilizing activities. o Sanctioned 100 targets in response to Russia’s occupation of Crimea and aggression in Eastern Ukraine.

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    16. Naturalmente la farmacéutica es una industria y como tal busca ganancias y activos sin restricciones ..

      Mas que la influenza (la cual en si tiene bases genéticas y de variación antigenica muy importantes, que dificultan de sobremanera la posibilidad de que con una o dos dosis en la vida de una persona promedio conseguir una respuesta inmune adecuada que no " enferme " al paciente ) consideraría como un ejemplo el SIDA.. los retrovirales son extremadamente caros pero efectivos en mantener una buena sobrevida en años de los pacientes ..
      Con otras como la malaria y el dengue son patologías de países tercermundistas .. naturalmente no son prioridad .. los cuatro subtipos de dengue son relativamente estables y crean inmunidad permanente para el tipo en específico

      Excelente lo de la ayuda al niño.. habla muy bien de sus valores familiares

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  11. "La veta anti vacunas".... y trae por los pelos declaraciones de un señor hace 200 años para demostrar lo indemostrable....
    El parrafo al que hace referencia el autor habla principalmente de las poderosas compañias farmaceuticas que suelen privilegiar remedios antes que curas....... porque las curas no son rentables pero los remedios si lo son y mucho..... una vacuna no resolvera problemas causados por viruses tipo Flu, gripe, neumonia porque estos virus mutan año tras año y las vacunas que muchos se ponen este año solo son efectivas contra el virus del año pasado pero no contra el de el corriente año. Ya se habla del novel coronavirus que no es otra cosa que el virus chino mutado. Ya se reportan casos de contagios en personas previamente afectadas por el virus original. Todos los años millones de personas padecen y mueren por causa de diferentes virus tipo Flu. Las farmaceuticas no hacen ningun esfuerzo por encontrar una cura para erradicar los viruses pues seria matar la gallina de los huevos de oro. En su lugar producen vacunas inefectivas contra este tipo de virus. Ojo, hay otros viruses que si son erradicados por vacunas pero no son tipo Flu.
    La asquerosa industria del aborto tiene en las vacunas uno de sus principales pilares economicos. Ojo, no soy anti aborto pero tampoco estupido como para tapar esta criminal industria solo por el hecho de justificar abortos a diestra y siniestra. Creo que una mujer esta en todo su derecho de abortar si su vida corre peligro o si el bebe que espera viene con graves problemas de salud o si ha sido violada... para el resto de los casos esta la pildora del dia despues, la adopcion o las instituciones beneficas.. no hay razon en darle a la criminal industria del aborto la vida de un bebe si se tienen las anteriores nombradas opciones.
    Pero el articulista no menciona ninguna de estas verdades pues la cuestion es descalificar.
    Y por descalificar hasta el totalitarismo y el terrorismo se mencionan como si el pasado de una institucion milenaria que ha conocido todos los sistemas sociales desde el esclavismo hasta la democracia solo pueda ser medida por su pasado y no su presente y sea logico pretender se quede callada solo porque es muy antigua.
    Y por ultimo algo que si no tiene desperdicio y no es lo que el articulista dice sino su pretencion de hacer a la iglesia lo suficientemente sabia para haber comprendido la causa de las pestes del pasado milenio!!!!!.......... eso si no tiene desperdicio y muestra el fanatismo del articulista.

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    1. "El parrafo al que hace referencia el autor habla principalmente de las poderosas compañias farmaceuticas que suelen privilegiar remedios antes que curas......"

      Pues no que era todo culpa de los de izquierda y ahora sales con esto de las compañías farmacéuticas?

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    2. "La asquerosa industria del aborto tiene en las vacunas uno de sus principales pilares economicos. Ojo, no soy anti aborto pero tampoco estupido como para tapar esta criminal industria solo por el hecho de justificar abortos a diestra y siniestra."


      Mmmm no soy anti aborto simplemente estoy en contra de lo que hace....


      "Creo que una mujer esta en todo su derecho de abortar si su vida corre peligro o si el bebe que espera viene con graves problemas de salud o si ha sido violada... para el resto de los casos esta la pildora del dia despues, la adopcion o las instituciones beneficas.. "

      Pues aunque tú no lo creas serías un abortista a los ojos de algunos religiósos

      De hecho esa pastilla que mencionas también es abortiva para esas personas..

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    3. "Y por descalificar hasta el totalitarismo y el terrorismo se mencionan como si el pasado de una institucion milenaria que ha conocido todos los sistemas sociales desde el esclavismo hasta la democracia solo pueda ser medida por su pasado y no su presente y sea logico pretender se quede callada solo porque es muy antigua."

      No solo por su pasado también ocurre acciones que ocurren en el presente por ejemplo eso de la píldora como mencioné antes a los ojos de estas personas serias uno de izquierda

      https://www.aciprensa.com/noticias/pildora-del-dia-siguiente-es-parte-de-la-cultura-de-muerte-dice-arzobispo-10463

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    4. Yo no se donde dije yo que todo era "solo" culpa de la izquierda..... ud no parece prestar atencion a lo que lee..... en algun lugar por alla arriba escribi sobre los medios en manos de la izquierda........... y quienes son esta izquierda que domina a los medios???..... pues no exactamente la izquierda sino sus aliados desde 1910: La plutocracia.
      La misma plutocracia que financio a Lenin, que puso en el poder a Castro, que le dijo a los golpistas venezolanos que el unico presidente que USA reconoceria seria Chavez, la misma plutocracia que como Soros, Bezos, o los hermanos Stone financian a los socialistas de todo el mundo porque el sueño de todos ellos es el de crar paraisos para las grandes corporaciones como Suecia donde las medianas y pequeñas empresas no tienen el menor chance de convertirse en competencia de las grandes compañias y plutocratas......... es por eso que en USA Trump recibe palos no solo de la prensa sino del llamado establishment que no es mas que los plutocratas y sus peones en los partidos democrata y republicano.......... y adelantandome a su pensamiento.. esto no es teoria conspirativa sino conflicto abierto planeado y plantead en cada congreso de la Inernacional Socialista y el Foro de Sao Paulo.,,,, y que puede ser publicamente leido en las paginas de los partidos comunistas.

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    5. Ateo, lo de la pildora lo propongo yo, y yo no puedo hablar por la iglesia, ellos tienen su opinion y encuentran que ni la pildora vale..... los democratas en USA quieren incluir el que no se publique informacion de seguros baratos financiados en el plan medico de Trump como condicion para aprobar la proxima ayuda a los ciudadanos en USA.. quiere eso decir que toda la agenda democrata es mala???.... por supuesto que no.. como tampoco el resto de la agenda catolica es mala... ellos prefieren que las mujeres les dejen los bebes no deseados a ellos en lugar de eliminarlos para que una industria inexcrupulosa los usen como materia prima para pomadas de la piel y cosas por el estilo.......... lo mismo que hacian los nazis con los bebes judios o con sus padres al usarlos como materia prima para jabon.

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    6. Decite entonces vas a seguir con estás conspiraciónes de la alt right o vas a soltar discursos de populistas de izquierda

      Solo falta que digas que el covid vino a destruir el modelo neoliberal

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    7. "Ateo, lo de la pildora lo propongo yo, y yo no puedo hablar por la iglesia, ellos tienen su opinion y encuentran que ni la pildora vale...."

      Te comprendo simplemente te estoy mostrando que incluso tu posición podría considerarse como de izquierda para grupos religiósos

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    8. Tu pones demásiada confianza en ese señor, a Trump solo da pan y vino

      Realmente no vino a cambiar nada

      El tipo viene a darles lo que quieren escuchar grupos conservadores

      Entre ellos pretender ser religioso

      Solo dice que combatirá a la izquierda y termina haciendo lo que los demócratas hicieron en su tiempo simplemente finje que está en contra de ellos

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    9. Ateo, la gente llama alt right a un grupo de personas confundidas que ignoran que el Fascismo y el Comunismo nacen ambos del Socialismo.
      Un conservador o con ideologia de derecha no puede ser fascista a no ser que sea un completo ignorante como pasa muchas veces.
      Y yo no me tengo que decidir por nada.. yo no me considero ni de izquierda ni de deracha sino que acepto lo bueno de cada lado...por eso no me importa que alguien considere una posicion mia de izquierda o de derecha.. es la logica y los hechos irrefutables lo que me guis...... yo se que tu nunca has leido a Gramsci, por ejemplo, ni sabes que temas se tratan en las reuniones de la internacional socialista, ni sabes porque Antonio Guterres luego de ser presidente de esa Internacional Socialista "dejo" un cargo de tanta importancia y poder mundial para ser "electo" presidente de la ONU......... y se que tu no entendiste porque Maduro se regocijo al ver a Chile envuelto en protestas populares afirmando que el Foro de Sao Paulo habia notado las criticas de Chile a su dictadira criminal.. y se que no entiendes porque Trump es tan atacado por el establishment-plutocracia-prensa-izquierda .. pues para ti esa confrontacion super evidente que te mencione por otro comentario no existe pues no la conoces.... eso es muy comun.. la gente suele negar lo que no conoce.
      Trump ya ha cambiado mucho y lo que ha cambiado no le gusta a la izquierda:
      Los jueces conservadores en mayoria por todos lados.... recuerda que el esquema de toma de poder en Nicaragua, Venezuela, Bolivia, y Ecuador fue el mismo comenzando con la colocacion de jueces izquierdosos en las cortes supremas y concejos electorales de esos paises.
      Remocion de izquierdosos de instituciones gubernamentales como las que tienen que ver con regulaciones economicas que afectaban la pequeña y mediana empresa, petroleo (hizo a USA el 1er productor de petroleo del mundo logrando asi su independencia de la OPEP), elimino el subsidio que Obama le otorgo al regimen castrista y al cmadurista, disminuyo el numero de inmigrantes ilegales lo cual es el sueño de los democratas de lograr perpetuarse en el poder por medio del fraude:

      According to Harvard DEM are cheating with resident but not citizen vote and mail vote since obama first election. Same happened in 2016 but Trump won.
      2008 Harvard/YouGov Survey
      In 2008, Harvard University’s Cooperative Congressional Election Study analyzed data from 32,800 adults polled by YouGov to assess their political views and activities.[989] The authors of a 2014 paper in the journal Electoral Studies weighted the data from self-declared non-citizens in this survey to make it representative of the non-citizen population in the United States.[990] Based on this data:
      15% of non-citizens stated they were registered to vote. A database match with consumer and voter registration records showed that an additional 12% of non-citizens in the database were registered to vote, even though they said they were not registered.
      In the 2010 Harvard/YouGov survey:
      16% of self-declared non-citizens stated they were registered to vote.
      3.5% said they “definitely voted” in the mid-term elections that year.
      In 2012 Harvard/YouGov survey:
      14% of self-declared non-citizens stated they were registered to vote, and 9% stated they “definitely voted” in the 2012 U.S. presidential election.
      In 2013, McLaughlin & Associates conducted a scientific bilingual poll of 800 Hispanic adults living in the U.S. In this survey, 13% of self-declared non-citizens stated they were registered to vote. Based on:
      • The number of non-citizens in this poll, the margin of sampling error is ± 6 percentage points with at least 95% confidence.
      • These survey results and Census Bureau population estimates, 800,000 to 2.2 million non-citizen Hispanics stated they were registered to vote in 2013.
      http://www.justfactsdaily.com/substantial-numbers-of-non-citizens-vote-illegally-in-u-s-elections/

      Y mucho mas que seria tedioso relatar.

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    10. Ah si claro franco no pudo ser de derecha.......

      En serio vamos a comenzar con el falso escoces?

      Que raro que te trates de separar de la alt right cuando exactamente dices las mismas cosas que esas personas

      Siempre salen con esto del MARXISMO cultural

      Lo cual es una copia del bolchevismo cultural

      Todo eso que me pusiste no tiene nada que ver con lo que dije te hablamos de usa y cambias el tema porque no puedes defender a trump

      ".por eso no me importa que alguien considere una posicion mia de izquierda o de derecha.. es la logica y los hechos irrefutables lo que me guis..."


      Si excepto cuando te presento evidencia y simplemente me atacas a mi en vez de los datos


      No te hagas ilusiones Trump no vino a hacer nada de lo que dices no es que no le guste la "izquierda" simplemente está creando lo que quieres escuchar

      Trump prometió varias cosas y termino haciendo lo contrario

      "las reuniones de la internacional socialista"

      WOW eso me dio risa

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    11. Ateo, si ud quiere creer que los fascistas no son socialistas es su derecho, equivocado pero su derecho...... a Trump yo no lo tengo que defender pues no necesita defensa... todos los ataques contra el se han demostrado falsos....... yo le presento datos, links,...... ud no presenta nada, solo su creencia .. que al fin solo creencia es... es lo mismo que ud critica en los religiosos.. ni mas ni menos.

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  12. Para Freudiviry 4
    En vez de polemizar con usted sobre la relación religión/ciencia, le invito a leer mi artículo publicado hace unos meses en este blog "Religión versus tecnología y ciencia. Un enfoque histórico y actual". Y luego podemos seguir conversando gustosamente. Si usted es tan amable de leerlo me va a ahorrar la tarea de repetir argumentos. Y estoy abierto a oír sus críticas sobre ese texto.
    Para Freudiviry 9. No entiendo su comentario. Yo simplemente quise dar datos sobre la pandemia sacados de una información en la web. Nada que ver con lo que usted me endilga. Y lo hice para mostrar lo disparatada que es la afirmación del artículo en cuestión "Muchas voces autorizadas del mundo de la ciencia y de la medicina confirman que el alarmismo que han manifestado los medios informativos al Covid-19 no parece totalmente justificado". No comprendo como no pudo usted entender eso.
    Y para Di Negri: muchas gracias por tus conceptos. Apoyo 100% tus comentarios.

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  13. Alberto, leere con gusto el articulo que me menciona.... pero........ cree ud sinceramente que ese articulo invalidara los 2 wiki links en los que se explica la historia de la iglesia en la fundacion de la educacion superior y para con la ciencia???
    Ah.. los medios informativos.... esos mismos que ultimamente ha sido catalogados de fabricas de mentiras????.... esos que se han convertido en activistas ideologicos dejando a un lado la tarea de informar para simplemente desinformar???.... esos a losque ya no les interesan los ratings porque ya no son empresas sino dependencias de grupos de intereses especiales????
    Esos que se han visto obligados a despedir muchos de sus entusiastas fabricadores de mentiras por pasarse de entusiasmo???:

    ABC News’s Brian Ross
    After being suspended without pay for four weeks in December, Ross finally got “resigned” for spreading fake news about then-candidate Trump’s asking a senior campaign surrogate, former National Security Adviser Michael Flynn, to help him get in touch with the Russians. Never happened.

    ABC News’s Rhonda Schwartz
    Schwartz was Brian Ross’s executive producer. She is also leaving the network.

    CNN’s Thomas Frank
    Frank got “resigned” for publishing a “demonstrably inaccurate hit piece on the President” regarding a Russian investment fund tied to his inner circle.


    CNN’s Eric Lichtblau
    Lichtblau got “resigned” for publishing a “demonstrably inaccurate hit piece on the President” regarding a Russian investment fund tied to his inner circle.

    CNN’s Lex Haris
    Haris got “resigned” for publishing a “demonstrably inaccurate hit piece on the President” regarding a Russian investment fund tied to his inner circle.

    The New Yorker’s Talia Lavin
    This fact checker lost her job after falsely accusing a wounded veteran who works at ICE of sporting a Nazi tattoo. This was all about attacking Trump for continuing Obama’s policy of separating illegal alien adults and children at the border.

    The Republican‘s Conor Berry
    Berry lost his job after tweeting the lie that the man arrested for murdering five journalists in Maryland last week “dropped his MAGA hat on the newsroom floor before opening fire.”

    CNN’s Kathy Griffin
    Griffin was fired from her annual New Year’s Eve gig after she was pictured holding up Trump’s severed, bloody head.

    CNN’s Reza Aslan
    Aslan lost his job for calling Trump a “piece of shit” after the president correctly reported that a terror attack in London was indeed a terror attack.

    Politico‘s Julia Ioffe
    Ioffe was fired by Politico for tweeting, “Either Trump is f**king his daughter or he’s shirking nepotism laws. Which is worse?”
    She now works at GQ, where she can ask Donald Trump Jr. questions about wanting to have sex with his own mother.
    But at least she is no longer able to disguise herself as objective.

    ESPN’s Jemele Hill
    Hill was suspended and eventually fired from her lucrative perch at SportsCenter for a series of tweets attacking Trump, including one where she smeared him as a “white supremacist.”

    Marketplace‘s Lewis Wallace
    Wallace was fired for calling for an end to objectivity after Trump won the election.

    Associated Press’s Melanie Plenda
    Plenda lost her job after she violated editorial standards by publishing a “call to action” against Trump.

    New York Post‘s Bart Hubbuch
    Hubbuch was fired for comparing Trump’s presidential inauguration to September 11 and Pearl Harbor.

    Pittsburgh Post-Gazette‘s Rob Rogers
    If you read between the lines, the cartoonist appears to have been fired after his unhinged loathing of Trump made him impossible to work with.

    La lista sigue y seguira creciendo pues la prensa ya no es prensa sino patetica fabrica de mentiras.

    Ud me disculpa Alberto pero no creo que su articulo sea otra cosa que un intento de descalificacion de toda una la iglesia por medio de la generalizacion de una actitud pintada de extremista que ignora la actualidad de un pais para lograr esa pintura.

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    1. De nuevo eso exactamente hacen ustedes los creyentes de aquí

      Van a extremos de personas ateas y tratan de generalizar

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    2. Freudy:
      Ya quedó claro que la crítica se centra en ese grupo católico, y se menciona la iglesia católica porque es a la cual pertenece el grupo. Listo. Que después ya usted asegure una mala intención del escritor, es su problema. Lo que es cierto, es que un católico dijo eso. Si no le gusta....mala suerte, la verdad no ofende.
      Supongo que usted entra en páginas cristianas a reprocharles la marginación injusta que hacen a los gays en muchos lados, o les reprochara a las páginas cristianas, que llamen pecadores y paganos, a los que creen en otros dioses. Verdad, Freudy?

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    3. Negri.... la mala intencion del articulista y toda la retrahila de articulos de los ultimos dias es evidente y no es nueva sino recurrente en todo sitio donde el objetivo no es el dialogo sino la descalificacion.
      Cuando entro a las paginas cristiana y veo alguien tratando de marginar a los gays le recuerdo su ignorancia al desconocer que "Dios hizo al hombre a su imagen y semejanza, hombre y mujer los hizo".. y como Dios no tiene sexo pues es evidente que no tien preferencias sexuales y por tanto esa marginacion y diferenciacion es cosa de humanos y no de dioses... lo mismo hago con la petulancia e ignorancia de creerse con la verdad absoluta en referencia a tal o cual Dios...... como tampoco pongo en duda la existencias de unicornios ni sirenas ni elefantes voladores hasta que no se demuestre lo contrario.. negar tales cosas es una discriminacion arbitraria sin fundamento ni logica...... metase en la cabeza que NO soy un fanatico...... y que considero ignorancia y fanatismo el interpretar las escrituras de forma literal como lo hacen fanaticos religiosos y fanaticos anti religiosos.

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    4. Nº 13.c Freudiviri

      "... y como Dios no tiene sexo pues es evidente que no tien preferencias sexuales y por tanto esa marginacion y diferenciacion es cosa de humanos y no de dioses...

      no se de cual dios está usted hablando Freudiviri, pero como esta página se llama "Ateísmo para Cristianos" creo que se refiere al Dios bíblico judeo/cristiano.

      Si es así me permito anotar, una declaración de Dios (según la Biblia) está en Éxodo 15:3

      " Jehová es persona varonil de guerra, Jehová es su nombre"

      sus preferencias sexuales las encuentra en la Ley de Moisés en el libro "El Levítico" cap. 18 verso 22

      "... y no debes acostarte con un varón igual que te acuestas con una mujer. Es cosa detestable"



      Elper Ghamino



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    5. Elper, la Biblia no solo es un libro religioso sino historico y de activismo-propaganda politica tambien. Las partes no historicas y sobre mitologia del Antiguo Testamento son en su mayoria activismo politico y propaganda nacionalista y tiene como objetivo convertir a un pueblo acostumbrado a la sumision por siglos de esclavitud en un pueblo guerrero que debia conquistar alguna tierra para poder establecerse y convertirse en una nacion. Casi todos los esfuerzos de Moises eran dirigidos a lograr ese dificilicimo objetivo. No por gusto paso 40 años adoctrinando, coaccionando, entrenando e infundiendo nocion de nacion en los trinales judios antes de permitirse la primera escaramusa militar.. de ahi su afirmacion de que Dios es varonil y guerrero.... por otra parte un pueblo que quiere ser guerrero y varonil debe dedicarse a procrear.... y las relaciones homosexuales no dejan decendencia.... por ahora.
      Para entender la esencia teologica del judaismo tienes que ir a los textos rabinicos, el Talmud en particular que son los postulados teologicos del Judaismo. Es ahi donde se describe la naturaleza de Dios como Unico, Incorporeo, sexualmente neutro, Eterno, Omnipresente, Omniciente y Omnipotente.
      El antiguo testamento es solo una parte de los libros en el compendio de libros del Judaismo conocido como Torah que incluye tambien el Talmud que es excluido de la Biblia Cristiana. Pero como el Cristianismo y el Islam tienen su base en el Judaismo y en el Judaismo se establece que tanto los libros del Antiguo testamento como los textos Rabinicos fueron dados por Dios a Moises pues hay que contar con ellos.... el problema es que como ves existen contradicciones entre lo que dicen los libros del Antiguo testamento y los textos rabinicos.... para nosotros desde fuera pero no para los creyentes judios que asumen los textos rabinicos como autoridad teologica.

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    6. "Negri.... la mala intencion del articulista y toda la retrahila de articulos de los ultimos dias es evidente y no es nueva sino recurrente en todo sitio donde el objetivo no es el dialogo sino la descalificacion."
      No me haga reír. Alberto no tuvo ninguna mala intención, cito una publicación católica REAL. El único que descalifica acá es usted, atribuyendo a los demás, malas intenciones, por publicar un artículo REAL. La verdad no ofende.Y la verdad, qué puede hablar usted de diálogo, si nos trató a los ateos de engañadores y a los cristianos de ingenuos. No pida lo que usted no aporta.

      "Cuando entro a las paginas cristiana y veo alguien tratando de marginar a los gays le recuerdo su ignorancia"

      ¡Wow! O sea, usted, es el sabio que aclara las mentes oscurecidas por la ignorancia.
      Qué falta le hace un poco de humildad.

      "y como Dios no tiene sexo pues es evidente que no tien preferencias sexuales y por tanto esa marginacion y diferenciacion es cosa de humanos y no de dioses..."
      ¿Cómo sabes que Dios no tiene sexo? Habías dicho hoy: "sin pruebas ningunas pretende afirmar o negar la existencia de cualquier cosa...." Si existen dioses, ¿qué sabes de sus preferencias?


      "lo mismo hago con la petulancia e ignorancia de creerse con la verdad absoluta en referencia a tal o cual Dios......"
      El único que ha demostrado petulancia aquí eres tú. Comentario 3, tratas a unos de engañadores y a otros de ingenuos.
      Si piensas que los ateos creemos tener la verdad absoluta, demuestras ignorancia. Ya lo explique en el comentario 3d.

      "negar tales cosas es una discriminacion arbitraria sin fundamento ni logica...... metase en la cabeza que NO soy un fanatico......"
      No. Negar eso indica no encontrar satisfactorias las evidencias presentadas.Cosa que TODO el mundo hace en distintos aspectos...incluso usted mismo.
      Y lo de fanático se lo asigna usted solito.

      "y que considero ignorancia y fanatismo"
      Considere lo que quiere...grítelo golpeándose el pecho si quiere. A mí me da igual.Nadie es ignorante porque el sabehondo Freudivury lo diga.

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    7. Nº 13.e FRUDIVIRI

      Mi comentario estaba dirigido a este párrafo:


      "Cuando entro a las paginas cristiana y veo alguien tratando de marginar a los gays le recuerdo su ignorancia al desconocer que "Dios hizo al hombre a su imagen y semejanza, hombre y mujer los hizo".. y como Dios no tiene sexo pues es evidente que no tien preferencias sexuales..


      los postulados teológico del Talmud no se encuentran "páginas cristianas", el cristianismo es en parte Ley de Moisés, y en esa ley del Levítico (condenar a los homosexuales a muerte) pasó a occidente de la mano del judío/romano Pablo de Tarso.

      Luego la condena a la homosexualidad aparece en occidente desde las páginas de la Biblia, en la cual está incluida la Ley de Moisés.

      Elper Ghamino

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    8. Negri.. tomese n descanso... evidentemente esta ud muy exitado...... le doy toda la razon para ver si se tranquiliza.... no es mi intencion pasarmela en interminables discusiones infantiles........... el articulo esta y todos los anteriores son bien mal intencionados y tienen como objeto descalificar y no dialogar........... al igual que su majaderia actual.

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    9. Elper, me limito a transmitirle lo que dicen los teologos judios y lo que dicen los activistas nacionalistas judios como Moises, Jermias, y demas profetas... la utoridad telogica del judaismo la tiene el Talmud y este dice que dios es asexuado.... pero si ud para elaborar una descalificacion prefiere lo que dicen los activistas nacionalistas y no lo que dicen los teologos pues que puedo hacer yo??

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    10. Porque como afirma elper la página es de ateos vs cristianos ( perdón... Ateísmo para cristianos )

      Si la teología judía afirma que dios es un asexuado y por lo tanto no debería importar en lo más mínimo la preferencia sexual porque eso " es de humanos y no de dioses "

      1) asumiendo que exista la hipotética deidad porque deberíamos considerar como más confiable a la teología judía vs la católica por ejemplo

      2) más aún.. porque deberíamos considerar a la teología como una fuente " confiable " de conocimiento ? Salvo que sea una discusión futil .. simplemente del tipo de las inconsistencias en personajes que no se ha podido comprobar su existencia o inexistencia...

      Nuevamente.. si bien el artículo tal vez pudo haber manejado otro título ( cuestión de gustos supongo ) no miente en el sentido de que las personalidades ahí mencionadas y que sustentan sus argumentos e ideas son jerarcas católicos .. mantienen sus investidura y como tales , independientemente que estén vs Francisco , pueden " acarrear " a sus fieles creyentes hacia determinadas posiciones

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    11. FREUDIVIRY Nº 13.i

      "la autoridad teológica del judaísmo la tiene el Talmud y este dice que Dios es asexuado

      ¿y eso qué tiene que ver con el artículo?

      Lo que se discute en este momento es esto:

      "La mentalidad medieval en el sigo XXI - la Iglesia Católica contra la Ciencia - El terrorismo católico"

      usted para salir airoso de la discusión intenta desviar la atención hacia el Talmud (judío) y a una especie de Dios asexuado.

      Si ese es el caso, NADA QUE VER con lo que se comenta acerca de la mentalidad medieval en el Siglo XXI. (la condena a los homosexuales)

      En occidente el Talmud es poco conocido, lo que impera el el cristianismo, y la discriminación a los homosexuales proviene de las páginas de la Biblia.

      ¿qué puede hacer usted?

      Centrarse en el debate y no irse por las ramas.



      Elper Ghamino

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    12. Freudivury:la verdad no debería ofender. Haz un poco de autocrítica, aprende un poco de humildad. Dos valores que no has utilizado aquí en este artículo.

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    13. Elpes, ud fue el que trajo la cosa gay.... y yo le colabore con comentario al respecto..... ahora quiere ud volver al tema del momento.... OK:

      Lease los comentarios en el que demuestro las mentiras, medias verdades y falacias usadas para componer ese articulo.......... aunque temo que no le gusten a juzgar por el modo crispado en que recibio mi comentario.

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    14. Claro, capaz que este enlace es un invento ateo:
      https/ rebelionenlagranja.com/noticias/civilizacion/46659-20200508
      Y si lo criticamos, somos mentirosos y falaces, jajaja.
      Qué triples saltos mortales tienen que hacer algunos para negar la realidad.

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    15. Nº 13.g FREUDIVIRI

      "...Elpes, ud fue el que trajo la cosa gay..."

      ¿Usted hasta se olvida de lo que escribe?, se lo recuerdo:

      "Cuando entro a las paginas cristiana y veo alguien tratando de marginar a los gays le recuerdo su ignorancia al desconocer que "Dios hizo al hombre a su imagen y semejanza, hombre y mujer los hizo".. y como Dios no tiene sexo pues es evidente que no tien preferencias sexuales... (Comentario suyo)

      FREUDIVIRI :fue un comentario suyo, NO MÍO.

      Usted debe ser un pre adolescente (al menos tiene esa mentalidad) ya que olvida lo que escribió y arremete con el que le presenta argumentos.

      No me extraña, los religiosos son habituales aquí en el blog de Ateísmo para Cristianos, buscando atacar a las personas, falsear los hechos, denigrar a las personas y hacer berrinches infantiles cuando se les demuestra con hechos.

      Trate de calmar su ansiedad, su irritación y enfado porque no logran resultados. Acá se discute en forma racional. Si no dispone de argumentos debe reconocerlo o callar.


      Elper Ghamino

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    16. Elper:
      Qué le podés pedir a una persona que dice lo que dijo este tipo en el comentario 3...
      Y que sigue repitiendo el ya cliché, de que nosotros mentimos. El enlace es verdadero, y si se critica al catolicismo por eso, estamos en nuestro derecho. A este señor, luego, lo que le queda es decir desesperadamente que mentimos, que somos fanáticos, etc,etc,etc. Ahora resulta que los últimos seis o siete artículos son falsos, ¿no? ¡Mirá vos! No me imaginaba que fuéramos tan maquiavélicamente mentirosos.
      Saludos.

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  14. https://www.politifact.com/personalities/donald-trump/


    Claro como el señor trump verdad?
    Todavía recuerdo cuando salió con que Obama no era de Estados Unidos

    Algo que después trato de minimizar

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  15. The website is owned by the non-profit Poynter Institute for Media Studies. They are funded through tuition and donations. The website discloses donors who give over $50,000, which includes a diversified list such as the right leaning Charles Koch Foundation and the left leaning George Soros backed Open Societies Foundation.

    https://mediabiasfactcheck.com/poynter-institute/

    O sea... el establishment-plutocracia representado por Charles Koch y la plutocracia "de izquierda" representada por George Soros son los "diversos" donantes de este "politifact que te sirve de guia.. y eso que quien da esta informacion es otro medio financiado por los mismos donantes. Ademas, ese sitio es administrado por uno de los medios mas izquierdistas de USA: Tampa Bay Times... la voz activa del clan Catro-Espin en Florida!!!!!

    Trump es un señor muy bocon.... pero es un dolor de huevos para la izquierda sonsa y la rabiosa tambien.. de eso puedes estar seguro............... y ... creo haber leido que eres Uruguayo o vives alli... bueno quizas entender el objetivo real de la izquierda te hara reconsiderar tus preferencias:

    Karl Marx y Engels:
    Estos no solo repetia los conceptos seudo cientificos de Pierre Tremaux sobre diferencias raciales sino que tambien abogaba por la guerra de exterminio contra los eslavos y sobre todo contra ...... los Rusos!!!!!!.......Tambien proclamaban que su utopia filosofica "NO estaba diseñada para todas las naciones y por tanto se oponia a la liberacion de esas naciones bajo yugo europeo "que eran barbaricas y sin historia" y su destino era ser conquistadas y explotadas por razas mas avanzadas.... como los negros africanos cuya historia era irrelevante y congelados en el desarrollo de la civilizacvion con respecto a otros pueblos que los habian dejado atras hacia mucho tiempo"
    Marx como judio blanco despreciaba a los judios negros y no blancos y le escribio a Engels en Julio 30 de 1862 refiriendose a su rival el lider socialista judio Ferdinand Lasalle (a quien acostumbraba llamar "el niche judio Lasalle" (the jewish ni... Lasalle): "Para mi esta claro que la forma de su cabeza y la textura de su pelo delatan al negro que tiene dentro.... tambien su impetu es como el de los niches"
    Para su desgracia la hija de Marx se caso con un cubano mestizo (los cubanos siempre han tenido buen fijador entre las feminas) lo cual no impidio que el viejo Marx y su compinche Engels extendieran su racismo sobre este miembro de la familia..... al este cubano postularse por un distrito de Paris donde tambien estaba el zoologico, Engels le escribio a Marx: "Dada su calidad de niche y estando en mucho mayor grado mas cerca del reino animal que los demas humanos el es sin duda el candidato mas apropiado para ese distrito"

    O sea, el paraiso de la plutocracia estilo Suecia es para los Europeos incluyendo los judios blancos, segun Marx, pero no para las otras razas. A los democratas les es facil aderirse a esta filosofia puesto que siempre han estado en el lado asqueroso de la historia.. primero oponiendose a la libertad de los esclavos e iendo hasta la guerra de cesesion para evitarlo, luego convirtiendose en el partido del KKK durante decenios y oponiendose al movimiento negro de derechos civiles. El senador democrata Byrd, mentor y guia de los Clinton segun sus propias declaraciones, y el padre del senador democrata y ex vicepresidente M. Gore fueron los dos ultimos (que se sepa) miembros del KKK en ese partido. El candidato Joe Biden tambien demostro en el pasado estrechas relaciones y simpatias con estos senadores y fue acusado hace unos años de haber llamado "boy" a Obama... lo cual fue "olvidado" dada la actual asociacion entre este raro bicho que es el actual partido democrata secuestrado por la izquierda y la plutocracia pro marxista.
    Cualquier boberia que Trump diga o haga es intracendente comparada con la historia y actual orientacion ideologica del partido democrata y sus principales lideres.

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  16. CRISTIANO BIBLICO18 de mayo de 2020, 18:26

    Parece que deberé quedarme 1 semanita mas...

    Llevo 1 mes x lo de los T de Jehova...

    Ya ahora hablan bastante de Bergoglio y hasta 1 forista los nombró Peron...

    Argentina, Bergoglio; Peron...

    Estan muy relaCionados...
    Los 2 son Peronistas..D

    Aunque Peron dejo de serlo...
    En los 70, el Peron que retorna a la Argentina con el 65% de los votos, despues de 18 años de exilio, habia cambiado...
    Nombro como Ministro de Economia a Jose Ber Gelbard(judio, comunista y Economista) y este le dijo
    Vio General? al final me hice Peronista...
    Y Peron le contestó: "Uh que lástima, justo ahora que yo deje de serlo!
    Antes de los 40 fui incendiario y ahora de viejo soy bombero!"

    Respecto a Bergoglio; es 1 tipo honesto y brillante intelectualmente y como buen Jesuita (Papa Negro?) sabe donde esta...
    Pero ya llego donde queria llegar y no se va a jugar teológicamente, xque lo encerrarían x loco...

    Y Peron, no fue fascista, fue Peronista. aunque de viejo hervíboro lo negara...

    Robert A. Potash, estudioso Norteamericano, lo estudio al Peronismo durante años y al fina dijo "No se de que se Trata"

    Madona y la Pelicula Evita, la Opera Evita en Inglaterra y 1 peronista en el vaticano...

    Y ahora en 1 Gobierno Peronista, el CONICET ha inventado 1 Testeo Rapido exacto del Covid...
    Y con Cuarentena, Argentina tiene menos de 8000 Contagios y menos de 400 muertos(desgRaCiadamente)


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    1. Estimado Cristiano.. es facil entender el por que alguien no entiende a Peron!!!!..... jajaja...... buen trabalenguas ese...... el problema es que el fascismo y el comunismo estan tan cerca que cambiar de casaca es algo que se da sin ninguna dificultad........... Peron es un caso clasico como Castro tambien lo es, y China y Vietnam.
      Del socialismo nacen el fascismo y el comunismo, estos no se fundieron en una sola corriente y terminaron enfrentados por razones de expansionismo y dominio solamente ..... aun asi tubieron un momento de alianza y cooperacion ..... Peron no fue un fascista rancio pero sus politicas y admiracion por los lideres fascistas europeos lo delataron. Esto no fue nada raro, muchos politicos en el mundo sintieron admiracion por los fascistas y comunistas europeos. Por otra parte algunas facciones peronistas durante su mandato participaron en exesos anti semitas y a pesar de sus protestas y condenas el sentimiento anti judio se generalizo bajo su gobierno... hasta el punto de que el servicio secreto de los Estados Unidos tuvo otra opinión, después de copiar el contenido de una charla que dio en octubre de 1944 a los oficiales de Campo de Mayo. Habló entonces con desprecio de ¨la judería de Roosevelt y Stettinius¨, expresión capaz de delatar que no manejaba una opinión consistente sobre el crucial asunto. Ademas Rodolfo Feude fue nombrado secretario personal por Peron y este Rodolfo era el hijo de Ludwig Freude agente nazi pedido en extradicion por USA. Peron, el Vaticano y el gobierno Suizo organizaron una red de trafico humano que transporto a un monton de criminales de guerra nazi a Argentina... entre ellos Josef Mengele, Adolf Eichmann y Eric Priebke.

      https://www.infobae.com/sociedad/2017/06/22/el-refugio-que-juan-domingo-peron-brindo-a-los-nazis-una-verdad-que-incomoda/

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    2. CRISTIANO BIBLICO18 de mayo de 2020, 20:25

      Freudiviry 16.a

      Me extRaña usted que Con su espiRitu cRitico de los Medios Sionistas(todos Casi) Infobae en espeCial, se trague ese lindo Cuento de los Liberales de IzquieRda y DeRecha...

      El Peronismo es mas que polítiCa en mi pais, es Cultural, Como el Tango, el futbol y otros

      Peron rompio el bloqueo a CuBa y les vendio los Chevy y tratores a Cuba en pleno bloqueo Yanki...

      AveRigue de John William Cook...

      Lo defiendo eso que pRosCribio a los T de Jehoa..D

      En fin...
      Robert A. Potash tenía raZon "No se de que se Trata"

      "braden o peron"
      Inestigue esto y entendeRa x que le endilgan a Peron su supuesta proteccion a los Nazis
      Podrá haber algun caso. como 1 Cientifico atomico que resulto una defraudacion...
      pero no fue sistemático...

      Saludos Cordiales




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    3. CRISTIANO BIBLICO18 de mayo de 2020, 20:57

      Continuacion 16.b

      Peron Proscribio con los Testigos de Jehova x que arreglo con el Cardenal Copello de la ICAR...
      Y este Alberto dice que nos el ambito de hablar de Política...
      Que no hable de la ICAR entonces!

      La ICAR despues apoyo la Dictadura Militar que volteo Peron y bombardearon la Plaza de Mayo ocasionando 400 muertos y 40 escolares que habian venido a conocer la Capital Argentina desde el Interior...
      Esos Aviones que hacian base en URuguay sabe que insCRipcion tenian?
      CRISTO VENCE
      Y no haBlaR de PolitiCa Cuando se habla de la ICAR?

      No le peRdonaron a PeRon, el, voto Femenino ni la Ley de Divorcio, en latinoamerica y en la década del 50...

      Bergoglio sabe bien donde esta...
      El InteRCedio para que el GoBieRno peRonista de Nestor KiRCHneR. leVantara la ProsCRipCion de los Testigos y se los ReiindiCara x su papel en la DiCtadura Genocida 1976-83

      BeRgoglio paga el prECIO x seR PeRonista y estar con los PoBres y lo aCusan falsamente de haber entregado militantes a la Dictadura...
      La izquierda y derecha sionistas fueron desmentidos x los propios familiares de los desaparecidos y rescataron la actuación de Bergoglio en su defensa..,

      No hablar de Politica...
      Andaaahhh..xd

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    4. CRISTIANO BIBLICO18 de mayo de 2020, 21:00

      Aclaracion 16.c

      donde dice
      "La ICAR despues apoyo la Dictadura Militar que volteo Peron..."
      Debe leeRse "...que volteo a Peron..." en septiemBre del 55

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    5. Cristiano.... no deseo herir su sentimiento peronista que no conocia... castro era otro fascista y de ahi su buena relacion con el peronismo y el franquismo ....

      https://www.nuevatribuna.es/articulo/america-latina/argentina-nazis-peronismo/20181107092005157200.html

      https://www.dw.com/es/per%C3%B3n-y-los-nazis-una-fraternal-relaci%C3%B3n/a-2541762-0

      https://www.youtube.com/watch?v=nLW9d5d5kOY

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    6. CRISTIANO BIBLICO18 de mayo de 2020, 23:02

      Freudiviry 16.e

      No me mande paquetes de noticias...
      Si a ud. Le gusta que lo empaqueten, alla ud...

      Cambiando de tema...
      El otro dia cuando le mostre los numeros del inmenso patrimonio de la Wachtower usted lo comparo con el PBI de varios paises juntos, cosa muy cierta...
      Lo que si le voy a señalar que no es lo mismo
      Patrimonio que PBI

      Saludos Cristianos ahora y Peronistas antes

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    7. Amigo Cristiano.. a ud no le gusta que lo "empaqueten" y a mi no me gusta darle el gusto a una estrategia de descalificacion de la religion basada en criticar extremos criticables, por eso, disculpe que no me sume a su entusiasmo con el tema TJ.
      Saludos.

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    8. CRISTIANO BIBLICO19 de mayo de 2020, 14:03

      Freudiviry 16.d


      Lea y no TrAgue tanto Mc Donald=NotIcia Chatarra ..XD

      https://www.pagina12.com.ar/266788-el-insolito-debate-sobre-ramon-carrillo-nazi
      Le aclaRO que si FUERA Yanqui VotaRia a TRump...
      X Proteger su economia inteRna, lo unico bueno que tiene...

      sALUDOS

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  17. Freudiviry 11
    Lo que no tiene desperdicio es su increíble incapacidad de comprensión lectora. Yo digo en el texto: "Claro, sirve como excusa el hecho que desconocían la forma de transmisión de la enfermedad", refiriéndome al hecho de amontonar fieles.
    Y usted quiere hacer creer a todos que yo "pretendo hacer a la Iglesia lo suficientemente sabia para haber comprendido la causa de las pestes del pasado milenio!!"
    La verdad, no creo que sea incapacidad de comprensión, creo que es peor, es pura mala fe de su parte, tergiversa ex-profeso lo que escribí. Por suerte la mayoría de los comentaristas no son tarados como usted pretende, y entienden muy bien lo que está escrito. Y con personas como usted, que miente, dice cualquier cosa cuando no tiene argumentos (otra vez la falacia ad hominem), no vale la pena discutir, usted se desacredita solo.
    Y no sé qué viene a hacer aquí Trump, el socialismo, el capitalismo y todo lo demás. Yo no hablé nunca de política, ni me interesa hacerlo en este ámbito. Lea mi artículo sobre ciencia vs religión y recién después podremos seguir hablando.

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    1. Freudviry

      Que interesante el comentario 17, es la muestra perfecta de que el blog no tiene interes en discutir "racionalmente".

      Ha sido un estratagema constante en este blog. Cuando los ateos quedan acorralados recurren a los insultos y la descalificacion gratuita.

      Se pierde el tiempo aqui tratando de establecer un dialogo honesto con los ateos.

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    2. Si, puede que no haya interpretado bien esa parte de su articulo y luego de releerlo lo entiendo mejor y entiendo que quizas mi reaccion se debe a que entiendo que la forma de transmision de la peste bubonica no era persona a persona sino rata a pulga a persona a pulga a persona y asi consecutivamente, lo cual no hacia peligrosa la cercania social a no ser que tambien hubieran pulgas en el lugar...... pero el objetivo de descalificar a la iglesia usando eso es de todas formas evidente.
      Lo de Trump y el socialismo y la incomprension de su presencia en este caso se debe a que esa declaracion de los eclesiasticos en USA viene dada por la acida polarizacion social que sufre el pais desde hace rato agudizada por la llegada de Trump al poder y la reaccion violenta de la izquierda a las medidas de Trump para desmantelar el entramado que la izquierda construyo durante decenios con el fin de lograr largos periodos en el poder como sucede en Europa......... ese es el motivo de esa declaracion. Ud no escribio nunca de politica pero eso no quiere decir que el documento tenga el trasfondo que le señalo..... auque pensandolo bien, recuerdo leer que ud llamo a ese grupo "Fundamentalistas ultra conservadores" colocandoles asi un cartelito ideologico.......... y las ideologias es la leña que atuza el fuego politico en USA hoy dia.
      Ley su articulo y encuentro que ud usa partes de las afirmaciones en uno de los links que puse para demostrar la influencia de la iglesia ern la creacion y sostenimiento de la educacion superior y de las ciencias.. pero omite ud otras partes del mismo link donde se detallan esos aspectos, se dan listas de nombres de cientificos, inventos, y avances cientificos logrados por esas instituciones cientificas catolicas y dan los nombres de los integrantes de la direccion de la Pontificia academia de Ciencias entre los que estan varios premios Nobel como Ernest Rutherford, Max Planck, Otto Hahn, Niels Bohr, Erwin Schrödinger y Charles Hard Townes..... esta omision si que es mala intencion!!!
      Pero lo mas interesante que tiene es articulo suyo es una afirmacion muy logica y que siempre esgrimo al criticar tanto a religiosos como ateistas, afirmacion que hecha abajo la totalidad de ese su propio articulo y casi todos los ataques contra las religiones en este y todos los sitios ateistas:

      "No hay que ser un cristiano liberal para reconocer que la Biblia no es un tratado científico, ni aspira a describir el universo, ni las historias narradas en ella deben tomarse literalmente.

      ..ni las historias narradas en ella deben tomarse literalmente.

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    3. CRISTIANO BIBLICO18 de mayo de 2020, 19:34

      No estoy de acuerdo con Buena paRte de las ideas de Freudviry...

      PeRo que este Sirio diga que no es el amBito de la politica...

      La ICAR es 1 Estado y en muchos Paises la Religion OfiCial y este tipo sale con eso?
      Que no hable de la Icar entonces, si la ICAr ES pOLITIca y Religion

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    4. Freudivury:
      "No hay que ser un cristiano liberal para reconocer que la Biblia no es un tratado científico, ni aspira a describir el universo, ni las historias narradas en ella deben tomarse literalmente."
      De la crítica a lo literal, deberían aparecer las "interpretaciones". Si los religiosos no son capaces de darlas, problema de ellos.

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    5. Por supuesto que muchos religiosos hacen su interpretaciones literales tambien y tan fanaticas como las interpretaciones literales de los ateos... lo unico que en ellos se ve natural pues son creyentes.. en ustedes se ven extremadamente ridiculas pues posando de no creyentes hacen las mismas interpretaciones que los creyentes.

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    6. No entiendes comentarios muy sencillos. La lectura literal es la más lógica desde el momento en que los creyentes hacen miles de interpretaciones distintas.
      Nosotros presentamos esa interpretación literal, y después les toca a los creyentes hacer su parte. Algo muy sencillo...por desgracia no puedes comprenderlo.

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  18. Espero que mañana el sr. Alberto continue su dialogo racional sin descalificaciones que lo hagan irracional y presente algun(os) analisis que me hagan cambiar de opinion... mientras tanto sigo firmemente convencido de que tratar de descalificar cualquier movimiento social o socio politico a partir de generalizar ciertos extremos es un recurso futil como demuestra la nula poresentacion de argumentos logicos por parte del autor a mis criticas y la reaccion virulenta de un par de usuarios......ma₧ana sera otro dia.
    Descansen todos.. algunos lo necesitan mucho.

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    1. Que algunas personas tomen como generalización, algo que claramente no lo es, no es muy lógico. Tampoco es muy lógico que alguien que trata de ingenuos e ignorantes a los demás, pida un diálogo racional.
      Debería preocuparse en corregir estas falencias antes de querer ostentar el título de "corrector de la ignorancia ajena".

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    2. Y no venga con llantos aqui... hombre grande ya. Si no le gusta que critiquen sus opiniones, sepa que en un foro, eso va a pasar.Aparte, reitero lo ya dicho, usted le ha faltado el respeto a la gente en este artículo, no pida el respeto que no da.

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    3. Particularmente ati no te pido respetopues tu no lo mereces y por eso no te lo doy...... eres un fanatico en crisis de histeria por ver como el ataque orquestado durante dias es destrozado en un solo dia con simples argumentos que muestran la mentira en este articulo. El ateismo como instrumento de intereses ideologicos fue liquidado por la ciencia, lo unico que le queda es el fanatismo y la mentira.... y el histerismo como lo demuestra tu boberia.

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    4. Todos los articulos de los últimos días, dicen las verdades que no te gusta escuchar....y mis comentarios también. Entiendo tu resentimiento y tus lloriqueos.
      Insisto, no eres tan importante como para llamar "bobo, engañador, ingenuo", a nadie.
      Tu estrategia de querer encasillarnos como fanáticos, da lástima. Ahora resulta que uno es fanático por criticar una opinión católica que es REAL. Te guste o no.
      Y el ateísmo será liquidado cuando alguien demuestre fehacientemente que existen dioses, cosa que para tu impotencia y berrinche, nadie ha logrado. Hay alguna experiencia interesante, como la de 2012; pero aún no es prueba suficiente. Hace falta más probatoria de peso.


      Por lo pronto, me divierte tu desesperación.

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    5. Tu sabes bien que no soy religioso sino que mi pensamiento se basa en la ciencia y mucho menos me has visto participar en la trampa descalificadora de los ultimos dias puesto que se que los extremismos no tiene justificacion... ni tienen porque ser usados como generalizacion a no ser que se tenga una agenda ideologica. Tus comentarios son irrelevantes, los de un fanatico cualquiera que necesita de la descalificacion como unico argumento.
      Yo no me siento importante pero si capaz de dejar mudo y sin argumentos a fanaticos como tu y desenmascaradas mentiras y esquemas forzados cuales quieran que sean.. como es el caso de esta serie de articulejos de los ultimos dias, especialmente este.......... nadie jha sido capaz de argumentar en contra del desenmascaramiento de las falsedades en este articulo en mis comentarios.... y menos tu con tu boberia que crees argumentos.
      Yo no soy el que los encasilla como fanaticos, son uds mismos los que se cuelgan el carelito con sus desesperadas descalificaciones... descalificaciones que no son critica a la opinion catolica para nada sino simples mentiras o medias verdades, empezando por el titulo, pasando por los datos y terminando por presentar un documento emitido a la luz de un enfrentamiento ideologico politico como si fuera algo netamente conspirativo.... en el caso tuyo lo justificaria pues se que eres ignorante de la situacion en USA y mucho mas..... pero en el caso del articulista no hayo justificacion pues pienso que esta mucho mas enterado que tu ..... y mucho menos le creo cuando usa un documentoque casualmente uso yo para demostrar las falsedades sobre la ICAR con la ciencia en estos dias como base para "demostrar" lo contrario pero usando solo selectivamente secciones de ese wiki documento..... fijate si es asi que al percatarse de su pifia desaparecio y no ha aparecido mas.
      El ateismo es producto del materialismo como corriente filosofica, solo que tu (tambien) ignoras esto......... con el materialismo finiquitado el ateismo solo puede subsistir entre fanaticos que exigen pruevas de dios o dioses sin aportar pruevas de lo contrario como si el solo hecho de ser ateistas les diera derecho pare pedir algo que ellos se niegan a dar... o no pueden dar. Por tanto, solo les queda el pasar el rato en la boberia como haces tu.

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    6. Tus comentarios son los irrelevantes. Sólo se basan en endilgarle mala fe al articulista y repetir eso todo el tiempo.Alberto dijo la verdad, no hay descalificación.Repites mil veces lo de la mentira...no, nada de eso,lo que dice el artículo es cierto, no hay inventos. A las verdades no las vas a tapar con berrinches.
      Me da gracia que digas que no te crees importante. Jaja, si, claaaaaaaaaaaaaaaaaaro. "Yo no me siento importante pero si capaz de dejar mudo y sin argumentos a fanaticos como tu" dices, no veo nada en tus comentarios que no sea aferrarse al tabloncito de naúfrago de decir: "El articulista es mal intencionado". Lo mismo en los artículos de los otros días: dicen verdades que no te gustan...pero están ahí.Te falta mucho para callar a alguien...engreidito.
      Exigir pruebas no es de fanáticos, es lo razonable. No tengo por qué creer en algo sin pruebas...por más berrinches que hagas.

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    7. Se los endilgo y se los pruebo y tu ni el pueden refutar los argumentos........... el tiene vergueza y desaparece, tu continuas en la boberia...... el unico que dice que me creo importante eres tu, debe ser porque lo crees!!!.......... es entendible dado el grado de tu ignorancia que te hace incapaz de un debate normal.
      Si exigir pruebas es razonable prueba entonces que dios no existe.. las personas normales no creen que algo es imposible sin pruebas... solo los fanaticos lo hacen.
      Aqui el unico berrinchoso eres tu.. no puede ser de otra forma con la incapacidad refutatoria que te afecta, tu unico escapees la boberia consetudinaria y patanesca.

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    8. "Se los endilgo y se los pruebo y tu ni el pueden refutar los argumentos..........."
      Jajajaja. ¿Qué probaste? Nada. Sólo repetir mil veces tu acusación infundada hacia Alberto. Nada más.

      "el unico que dice que me creo importante eres tu, debe ser porque lo crees!!!.......... es entendible dado el grado de tu ignorancia que te hace incapaz de un debate normal."
      Claro que pienso que te creés importante...lástima que no lo eres. Me haría millonario comprándote por lo que vale tu capacidad, y vendiéndote por lo que crees que vales.

      "Si exigir pruebas es razonable prueba entonces que dios no existe.. las personas normales no creen que algo es imposible sin pruebas... solo los fanaticos lo hacen."
      Acá patinaste...y feo. Demostrás que no sabés nada de ateísmo.
      Ser ateo NO implica decir: "Es imposible que existe Dios". Ser ateo es decir: "No creo en Dios porque no me convencen las pruebas presentadas". Ya lo expliqué clarito en el comentario 3D, que nunca leíste pero que criticas. Queda claro que no leés los comentarios, y te limitás a decir: "sus comentarios son irrelevantes".
      También queda claro que no sabés nada de ateísmo...de ahí la mediocridad de tus argumentos, basados en el desconocimiento de lo que criticas.

      "Aqui el unico berrinchoso eres tu.. no puede ser de otra forma con la incapacidad refutatoria que te afecta, tu unico escapees la boberia consetudinaria y patanesca."
      Si dices que ser ateo, es creer que es imposible la existencia de dioses, demuestras que no leíste todos mis comentarios...qué podés hablar,si ni siquiera los leíste.

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    9. Comodice el gallego del show de 3 patines.. sigue en tu boberia ahi...

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    10. La respuesta tuya, es propia de un mediocre. Demostré que hablaste de ateísmo sin saber qué es.Así de simple. La bobería es propia de tu comportamiento.
      Va quedando al descubierto tu mediocridad. La mentiras caen por sí solas.

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    11. " las personas normales no creen que algo es imposible sin pruebas"
      ¿Eso crees que es ateísmo? No pases por ignorante.

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    12. JMDiNegri 18.d


      Y el ateísmo será liquidado cuando alguien demuestre fehacientemente que existen dioses, cosa que para tu impotencia y berrinche, nadie ha logrado. Hay alguna experiencia interesante, como la de 2012; pero aún no es prueba suficiente. Hace falta más probatoria de peso.

      DE QUE ESTA HABLANDO¿!?

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    13. De distintos experimentos que mencionó Freudivury, hechos en 2012. La teoria matematica del Modelo Estandar, puntualmente.
      Ese es un buen punto; si a partir de eso se demuestra la existencia de un Dios, el ateísmo cae. Hasta ahora no se ha demostrado nada; yo soy joven, y quizás vea algún día una demostración convincente. De lo contrario seguiré siendo ateo, que es NO CREER EN DIOSES SI NO HAY PRUEBAS CONTUDENTES, distinto esto de decir: "Es imposible que exista Dios".
      Saludos.

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    14. Aqui nadie pide que dejes de ser ateo sino que dejes la boberia de descalificar lo que otros creen creyendote mejor que los demas sin tener poizca de ciencia a favor de tus afirmaciones.......... lo que el MS desbanco completamente ayudado por la EPR paradoja es el materialismo que casualmente es la base filosofica del ateismo... el ateismo en esta forma quedo cojo, manco y tuerto boqueando por oxigeno pero tu no te has enterado......... las personas normales ayeistas se han dedicado a objetar las religiones basandose en la imposibilidad de probar la existencia o no existencia de dios por ahora pero sin histerismo.. las personas fanaticas han reaccionado con histeria dedicandose a la descalificacion de escrituras hechar por personas iletradas hace 2000 años como si ponerse a la altura de esas personas y los que le siguieron en sus dogmas fuera la cosa mas normal del mundo y no lo mas idiotico que se pueda hacer para no lograr nada.
      Tu puedes seguir siendo ateo que nadie te lo critica, lo que se te critica es la boberia constante.... por alla arriba deje varios largos comentarios destapando todas las mentiras en el articulo de este sitio.... mira aver si puedes refutar algo de eso poniendo tu boeria a un lado.

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    15. A mí no me vengas a caracterizarme sin conocerme.
      Primero que nada, en ningún momento dije que me creo mejor que los creyentes. No me vengas con inventos, ni a poner en mi boca cosas que no dije.
      Segundo, ya sé bien lo de los libros de hace 2000 años. Si los crítico, es porque hablo con creyentes que los consideran perfectos e infalibles...no es que yo los considero así. Si no entendés eso es problema tuyo.
      Tercero, lo de idiota es criticar al ateísmo sin saber lo que es.... cosa que hiciste vos.
      Y cuarto, ya refute tus argumentos:

      _Si hubiera mala intención se habría falsificado/ocultado la procedencia del artículo.
      _El artículo es real.
      _Aseguras una mala intención de quien escribió sin tener pruebas.
      _Le criticas la no mención de católicos que aportaron cosas buenas...jajaja. No sabía que al criticar algo era obligatorio mencionar los aspectos buenos de ese algo.

      Y si consideras boberías hablar de tus faltas de respeto a los demás, qué se puede agregar.

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    16. Otra cosa: deci puntualmente a qué te referís con
      "boberías". Cita una frase en la que haya dicho una bobada. Esa estrategia de decir "tus comentarios son boberías" es muy ruinosa.
      Ya que le decís a otros que les "recordas su ignorancia", demostra qué tan sabio sos. Así de simple lo hago.

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    17. Yo no pongo nada en tu boca.. es la mia la que dice que te crees mejor que los demas porque tu interpretas textos antiguos de una forma fanatica y ellos tambien... cosa bien loca.
      Yo no critico el ateismo en si sino a algunos ateos ridiculos que infantilmente interpretan textos antiguos literalmente, textos historicos como religiosos, y meten en el saco religioso textos que son solo propaganda nacionalista, o coaccion ideologica y religiosa o activismo nacionalista..... cosa que hacen unos por tonto fanatismo y otros por descalificar.
      Yo no veo tus refutaciones por ningun lado...

      .... solo veo que repites cosas que norefutan nada.

      Yo no fui el que empeso con la falta de respeto sino tu que como todo fanatico reaccionaste con crispacion al desguace de este articulos y te cogiste la bronca para ti pretendiendo una ofenza el que llame manipulador a manipuladores..................... lo siento pero no puedo hacer otra cosa que repetirlo....... los ultimos articulos han sido una manipulacion para descalificar la religion comparandola con extremos.

      Boberia es lo que haces tu al paserte el tiempo en discusiones agrias cuando tu falta de argumentos te deja silente o en ridiculo..... es la clasica reaccion del mal perdedor.....

      Generalmente dejo a un lado tales usuarios pero en el caso de este sitio, bajo este tipo de articulo precisamente, no lo hago pues me da la oportunidad de seguir machacando sobre la denuncia que hago usando tus pataletas como pie.

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    18. "es la mia la que dice que te crees mejor que los demas"
      O sea, habla una autoridad en la materia ;)
      Qué puede saber de mis motivaciones, alguien que está a 8.000 kms. de mi domicilio. ¿Practicas telepatía?
      Y no eres el más indicado para juzgarme por eso....ya has mostrado en tus comentarios que te creés mejor que los demás.

      "Yo no critico el ateismo"
      Sí, recién hace horas que sabes qué significa "ateísmo". Hoy dijiste una payasada que pretendiste vender por "ateísmo".

      "infantilmente interpretan textos antiguos literalmente, textos historicos como religiosos, y meten en el saco religioso textos que son solo propaganda nacionalista, o coaccion ideologica y religiosa o activismo nacionalista..... cosa que hacen unos por tonto fanatismo y otros por descalificar."

      Eso se hace, porque muchos cristianos (más de los que crees), ven como literales a esos textos.La forma más lógica de criticar eso, es usar el literalismo de ellos para criticar.

      "Yo no veo tus refutaciones por ningun lado..."
      Yo tampoco veo las tuyas :P

      ".... solo veo que repites cosas que norefutan nada."
      Lo mismo que haces tú.
      La diferencia es que yo expliqué por qué tus refutacionees no me convencen. ¿Harás lo mismo con mis comentarios, paso a paso, negando cada punto que propongo? Recién allí consideraré que has hecho una refutación.

      "Yo no fui el que empeso con la falta de respeto"
      ¡No, claro que no! Para nada. Solamente nos trataste de engañadores, y a los cristianos de ingenuos. Yo jamás usé en este blog esos términos para referirme a los cristianos.
      También introdujiste las palabras "bobo", "idiota", "ignorante"...
      Quién infunde temor es el que teme.
      Y hablé de respeto, porque tú te llenaste la boca con él, cuando empezaste a comentar. En sólo dos días, te transformaste en la persona más maleducada que cruzo en el blog. ¡¡Mejorá!!
      "sino tu que como todo fanatico reaccionaste con crispacion al desguace de este articulos"
      ¿Hacerte preguntas es estar crispado? ¿Qué pretendés? ¿Que haya una posición unánime en cuanto a tus argumentos?
      Si estás opinando en un lugar con varias visiones distintas, enseguida aparecerán discrepancias. Por lo visto, no te gusta que te contradigan, pero...acá nadie es dueño de la verdad.

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    19. "y te cogiste la bronca para ti pretendiendo una ofenza el que llame manipulador a manipuladores..................... lo siento pero no puedo hacer otra cosa que repetirlo....... los ultimos articulos han sido una manipulacion para descalificar la religion comparandola con extremos."
      Sí, mirá vos. Esa conclusión la sacás vos. Vuelvo al ejemplo de Estados Unidos: si un negro es asesinado por racistas, cualquier portal publicará: "Racismo en Estados Unidos".
      Exactamente lo mismo que se hizo acá.

      "Boberia es lo que haces tu al paserte el tiempo en discusiones agrias cuando tu falta de argumentos te deja silente o en ridiculo..... es la clasica reaccion del mal perdedor....."
      Bobería es querer decirme a mí cuándo y cuánto tengo que comentar...
      Bobería es presuponer ridículamente...si no tengo argumentos (cosa que me ha sucedido aquí y en otros ámbitos), no tengo
      inconvenientes en aceptar que otro sabe más.
      Bobería es plantear un debate en términos de ganador-perdedor, todos ganan al debatir ya que se sale sabiendo más, siempre.

      "Generalmente dejo a un lado tales usuarios"
      Jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja.
      Habló el iluminado que se baja de su pedestal para prestarle atención a un mortal.
      Menos soberbia, menos soberbia...y después soy yo el que me creo más.

      "pero en el caso de este sitio, bajo este tipo de articulo precisamente, no lo hago pues me da la oportunidad de seguir machacando sobre la denuncia que hago usando tus pataletas como pie."
      Sigue si quieres...ya veremos quién hace pataletas. Empezaste con lo de "engañadores e ingenuos", seguiste con lo de "bobería", continuaste con lo de "idiotico".Ya veremos cuáles muestras de poca educación das de aquí en adelante.
      Mientras tanto, disfruto de una mermelada viendo cómo te enfureces por tan poco. No tienes por qué enojarte tanto. Te va a dar una úlcera.

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    20. Di Negri tu eres AGNOSTICO no ateo, tu dices no puedo demostrar que Dios existe, pero no descartas al posibilidad, entonces eres agnostico, o eso asi lo afirma Richard Dawkins, y no es por nada con todo lo criticable que lo tiene como filosofo, yo le concedo mas credibilidad que a ti, y que a cualquiera de este blog.

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  19. Para los usuarios que alguna vez se interesaron en el tema:

    La universidad de Manchester, UK. Revelo ayer que pruebas hechas en pedazos de rollos del Mar Muerto que recibieron del gobierno Jordano en 1950 y se consideraban "en blanco" revelaron textos en hebreo y arameo luego de ser analizados con una tecnologia de aumento de imagenes desarrollada por la NASA. Los estudios indican que esos pedazos de cuero tienen 2000 años de antiguedad.

    https://www.manchester.ac.uk/discover/news/dead-sea-scroll-fragments-thought-to-be-blank-reveal-text/

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    1. No soy experto en el tema, se que los rollos han dado mucho de que hablar.

      Segun parece los rollos prueban que las biblias de hoy mas o menos conservan en sus traucciones modernas buena parte de lo que inicialmente quisieron significar los sacerdotes de Israel.

      Es una noticia pues interesante, muy curiosa.

      Se que incluso un pedazo de rollo contenia varios dichos atribuidos a Jesus (o ideas parecidas), de alli que se saque que Jesus conocia algo de los esenios.

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    2. Asi mismo es Don Carranza. Tambien lo interesante de esta noticia es el hecho de que prueba la existencia de textos biblicos en hebreo y arameo escritos durante y/o inmediatamente despues de la vida de Jesus. Esto dicen los estudiosos es la cosa mas logica del mundo dado que los primeros receptores a quienes iban dirigidas las escrituras eran personas que solo hablaban arameo y hebreo. Sin embargo, la mayoria de las copias de las escrituras que fueron hechas despues de siglo 3 DNA y que nos llegaron estaban escritas en griego por lo cual se creia que los originales fueron escritos en ese idioma, lo cual no era logico. El unico que sabia escribir griego y dirigia sus escritos a personas que hablaban griego era Saulo. Se creia que el era el autor de todas las primeras copias originales de la Biblia pero hoy se sabe que no es asi sino que usaba escribanos que escribian en varios idiomas.. pues por escribir les escrigio hasta a celtas que vivian en lo que hoy es Turquia central.
      Saludos

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    3. CRISTIANO BIBLICO19 de mayo de 2020, 13:50

      Freudiviry 19.b

      En esos Rollos no No hay ninguno del NT...

      sOLO esta en disusion el 7Q5 quCe pareCe ser Aunque no se ha determinado texto de Marcos 6, 52-53 y esta esCRITO EN GRiego...

      Saludos

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    4. CRISTIANO BIBLICO19 de mayo de 2020, 14:24

      cONTINUACION 19.C

      Lo que se ha desCubierto solo Confirma lo que ya se sabia respecto al AT en cuanto a fecha e idioma...

      Y el hecho de que la mayoRia del AT este esCRITO en hebreo y arameo y el texto aparente de MarCos 6:52-53 en gRiego, refuerza la posiBilidad de su autenticidad, x que el NT fue esCrito en Griego.
      Con la sola duda de Mateo que pudo haber sido redactado oRiginalmente en arameo...

      Saludos

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  20. Para el amigo Alejandro que de seguro se interesa en el tema:

    Un estudio hecho por cientificos del Centro de Control y Prevencion de Enfermedades en Corea del Sur encontro que pacientes que dieron positivo por segunda vez luego de rebasar la enfermedad (virus chino) no resultaron ser transmisores de la enfermedad en este segundao contagio.

    https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-05-19/covid-patients-testing-positive-after-recovery-aren-t-infectious?utm_source=facebook&utm_content=business&cmpid=socialflow-facebook-business&utm_medium=social&utm_campaign=socialflow-organic

    Muy importante esto para lograr la inmunidad de rebaño..... cosa que parecen entender por fin los gobiernos Europeos al comenzar el gradual relajamiento de las medidas de aislamiento, que entienden muchos en USA (incluyendo "Veritas Liberabit Vos") y que no entienden otros..... incluyendo el articulista del presente trabajo.

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    1. Copio y pego
      parecen entender por fin los gobiernos Europeos al comenzar el gradual relajamiento de las medidas de aislamiento, que entienden muchos en USA (incluyendo "Veritas Liberabit Vos") y que no entienden otros..... incluyendo el articulista del presente trabajo.

      El problema es que los de Veritas en USA no mencionan en sus declaraciones argumentos del tipo " inmunidad de rebaño " por ningun lado ...

      Mencionan básicamente sus libertades individuales , que quieren ir a sus templos , que no quieren vacunas de fetos abortados etc etc... Pero de la idea de la inmunidad de rebaño nada de nada

      Nuevamente .. si el problema es el título del artículo en si puede ser discutible como cuestión de apreciación o de gusto... Pero las declaraciones puntuales de dichos representantes católicos ahí están.. tienen investidura y rangos católicos y capacidad para influenciar en la opinión de sus feligreses ( hasta donde se no han Sido separados ) .. independientemente si están o no de acuerdo con Francisco ( en ese aspecto supongo que no porque Francisco está bien encerradito en el Vaticano y ha hecho sus celebraciones sin congregaciones de fieles )

      El problema es que hay una confusión bastante frecuente y muy entendible en los que no se dedican a la profesión en si

      La prueba de detección " clásica" que por ahora se está utilizando para el cribado diagnóstico es en base a pcr.. básicamente se reconocen fragmentos de RNA presentes independientemente de que sean virulentos o no, o de qué qué sean capaces de generar una respuesta inmunológica en el paciente ( ya sea competente o no )

      Para determinar la legendaria " inmunidad de rebaño será necesario aplicar muestreos masivos de titulaciones seriadas de gamaglobulina específica vs el covid ..ya sea determinación aislada de igM o titulaciones en incrementos seriados de ig G con lapsos de cuatro semanas entre la inicial y la subsecuente ( por costo supongo casi todos investigarán en base a ig M )

      Las promesas actuales de la inmunidad de rebaño no parte más de la " buena voluntad " de confiar en la disciplina de la población en algunos países y de motivaciones económicas en determinados países ( México por ejemplo ) .. realmente no hay estudios por pares ( porque por ahora simplemente no son viables )

      Nuevamente.. tenemos el contexto histórico de la viruela y la poliomelitis que a pesar de convivir Miles de años con la humanidad y todos los años provocar su buena cantidad de muertos ( endemicidad ) muy frecuentemente había brotes epidemicos importantes que provocaban la muerte de millones de personas .. por lo cual apostarle a la inmunidad de rebaño hasta ahora es tan buena idea como muchas otras

      La " nueva normalidad " se alcanzará cuando se descubra la vacuna aplicable masivamente .. en los tiempos establecidos que no deberían apresurarse solo por la " urgencia " o los " buenos deseos " la estimación más razonable ya se ha repetido

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  21. "El problema es que los de Veritas en USA no mencionan en sus declaraciones argumentos del tipo " inmunidad de rebaño " por ningun lado ..."

    El tema principal del papel de veritas no puede ser sacado del contexto donde fue redactado y de la problematica local del pais donde fue concebido y de donde la mayoria de los firmantes son: USA.......... ese mensaje se refiere principalmente a la pugna entre los 2 partidos dominantyes y sus ideologias que han sido extendidas a todos los aspectos de la sociedad incluyendo el virus y la estrategia para combatirlo. La izquierda quiere mantener cerrado el pais pues eso significa mala economia y mala situacion electoral para Trump en Noviembre. Los conservadores quieren lo contrario por la razon contraria. Y el pueblo esta en el medio. Pero el pueblo es el que se siente la presion economica. La gente no sale a la calle a protestar la cuarentena indefinida por gusto o porque son trumpistas sino porque se lo sienten en el bolsillo. El dueño de restaurant, el peluquero, el pequeño fabricante, el casero, el distribuidor de productos todos estan viendo sus cuentas de banco quedarse vacias velozmente y sus negocios marchitarse cerrados. Eso no puede durar indefinidamente porque un partido quiera sacar ventaja politica. A eso se refiere ese documento. Muchos documentos parecidos han salido de diferentes actores de la sociedad y la economia. Cada cual defiende su negocio, su ocupacion. Hoysalio la declaracion de un grupo de compañas gastronomicas exigiendo un cambio en los requerimientos para el perdon de prestamos a pequeñas compañias del ramo, los pastores tiran para su lado y nadie habla de la cuestion del rebaño porque no tienen porque dar una explicacion que incluya eso para hacer ver logica la necesidad de relajar la cuarentena como lo esta haciendo casi el mundo entero.
    El problema no es el titulo del articulo. El problema es el asesinato de caracter cometido contra una institucion, La Religion, tomando extremismos y generalizandolos, usando falsos argumentos, manipulando cifras, usando selectivamente partes de textos de la web que le sirven al interes del momento mientra que otras partes del mismo documento que hecharian por tierra la desinformacion no son mencionadas. Creo que mis extensos y varios comentarios explicando la cosa son bastantes explicitos y no tengo por que repetirme, basta con ir arriba y volverlos a leer.
    En cuanto a la parte tecnica del rebaño confieso que no soy un experto en medicina, solo repito lo que leo en los sitios cientificos y sobretodo lo que dicen y hacen en mi patria adoptiva , Suecia, que me cuentan familiares y amigos. Al parecer la nueva estrategia es dejar a un lado el aislamiento, si no por motivos economicos por motivos de inmunidad de rebaño.
    Le agradesco mucho sus comentarios y conocimientos al respecto que me instruyen mucho.
    Saludos.

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    1. CRISTIANO BIBLICO19 de mayo de 2020, 17:28

      Freudiviry 21

      “Si hacíamos lo que hizo Suecia hubiéramos tenido 13.900 muertos"
      Alberto Fernandez Presidente Argentina


      y le agrego "Aprueban el uso de un nuevo test rápido y económico de diagnóstico molecular de COVID-19"
      https://www.conicet.gov.ar/aprueban-el-uso-de-un-nuevo-test-rapido-y-economico-de-diagnostico-molecular-de-covid-19/

      Y ahora lea esto

      https://www.telam.com.ar/notas/202005/461547-suecia-noruega-alberto-fernandez-coronavirus-cuarentena-economia-casos-muertos.html

      Argentina con 44000 de habitantes y aplicando Cuarentena Obligatoria hasta hace 1 semana
      8371 casos, 384 muertes y 2872 pacientes de alta

      Modelo Sueco
      Con 10000000 hab
      30,799 casos 3743 muertes 4971 recuperados


      No se deje empaquetar amigo...
      Las cosas no son tan lineales---
      Y el Peronismo Fascista lo ven los que comen Mc Donald..D

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    2. CRISTIANO BIBLICO19 de mayo de 2020, 17:32

      Correccion 21.a

      Debe leerse Argentina con 44 Millones de habitantes
      Y Suecia con Diez Millones

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    3. Me parece puse la respuesta en otro hilo de conversación... Copio y pego
      Estoy de acuerdo desde " ese mensaje se refiere " .. hasta " casi el mundo entero "

      Por otro lado con el autor y el artículo... Antes de que comience a desglosar los extractos del texto que considera más criticables ( obviamente es un artículo de opinión ) el autor , adecuadamente , coloca el link para que uno pueda leer el manifiesto completo antes de ir a la opinión en si ...

      Aún así me da curiosidad cuáles son las ( copio y pego ) otras partes del mismo documento que hecharian por tierra la desinformacion no son mencionadas

      Gran parte de lo que está escrito allá arriba de su parte es un análisis a conciencia y detalle de ls situación política económica de los USA que no menciona el manifiesto Veritas.. en la primera mitad del texto se aboca mayoritariamente la garantías individuales y la necesidad de control de ciertos grupos .. sin embargo en la segunda mitad del mismo textualmente afirma que la ley de Dios y de la iglesia es suprema a la del estado etc etc etc

      Usted me parece un tipo inteligente , con preparación académica y con gran capacidad de análisis detallado en lo referente a la situación política y económica, en especial de USA .. sin embargo tal vez debería considerar que muchos de los creyentes " de a pie " no realizarán dicho análisis a conciencia y simplemente se quedarán con lo que menciona el manifiesto .. así tal cual

      Saludos cordiales

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  24. Suecia y Argentina no son comparables en relación a la cantidad de infectados y la cantidad de habitantes,Suecia con un territorio muy pequeño y con muchos más habitantes urbanizados,aumenta mucho más proporcionalmente el riesgo de contagio,Argentina en cambio tiene sus 44 millones de habitantes si,pero la mayoría en zonas rurales muy distanciadas entre si,otros muchos casi o totalmente aislados,hasta las grandes ciudades distan muchos kilómetros entre si,no es comparable.

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    1. CRISTIANO BIBLICO19 de mayo de 2020, 20:26

      Anónimo 24

      Suecia tiene 12% de mortalidad y Argentina 4%

      Argentina creo 1 Testeo que en 2 hs,sabes si tenes Coronavirus...

      Eso si es comparable

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    2. No importa lo rápido del testeo, en base a lo antes mencionado, las situaciones no son las mismas.

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  25. CRISTIANO BIBLICO19 de mayo de 2020, 19:47

    NOTICIA DE HOY

    "Científicos que trabajan en un proyecto financiado por la NASA detectaron por primera vez partículas de energía en la Antártida por fuera del universo, un hallazgo que permite pensar en un plano oculto paralelo en el que las leyes de la física serían totalmente contrarias a las conocidas, de acuerdo a los expertos. Los expertos creen que este otro universo estaría exactamente al lado del actual y que habría sido también formado con el estallido del Big Bang..."

    AQUI EL ENLACE

    https://www.pagina12.com.ar/266870-cientificos-de-la-nasa-hallaron-evidencia-de-un-potencial-un

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    1. Como siempre, la cosmologia es un "bestiario" de eventos y hechos SORPRENDENTES.

      Yo ya hace varios lustros le perdi completamente la pista a las ideas y modelos cosmologicos, cada vez son mas y mas complicados.

      La fisica, la astronomia y la mecanica cuantica, DESTRUYERON mi poca paciencia con esos temas.

      Realmente el UNIVERSO es un sitio pleno de misterios.

      Para explicar ese fenomeno ya veran ustedes como cada lustro aparecen explicaciones diametralmente opuestas, cada vez mas exoticas.

      Ahora bien "si hay "otro" universo"..... significaria que el "nuestro" es un objeto que hace parte de "algo" mucho mas grande.

      Muchas gracias por compartir tan excelente noticia

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    2. Hugo: como escuché una vez hace años: decimos que el universo es infinito, pero seguro en algún lugar hay algún tipo de límite. ¿Y qué habrrá tras el límite?
      Todo es posible...yo puntualmente pido pruebas...pero nada es imposible.
      Saludos

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    3. CRISTIANO BIBLICO19 de mayo de 2020, 23:50

      J M Di Negri 25.b

      Decis
      "---pero seguro en algún lugar hay algún tipo de límite. ¿Y qué habrrá tras el límite?"
      y agregas
      "...yo puntualmente pido pruebas..."

      Si estas seguro, para que pedis pruebas?

      O tu seguridad llega antes de recibir la prueba?

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    4. Negri....

      Piensa en dos rectas paralelas.....

      En cierta forma son "infinitas".... pero obviamente si estan delimitadas ya que es posible determinar cual punto esta "fuera de la recta" y cual esta dentro.

      Claro esta que existen objetos delimitados pero infinitos.

      se comprende?

      por ejemplo una circuferencia .... esta delimitada porque se sabe que pertenece y que no a esa curva.... pero la cantidad de puntos de una circunferencia es INFINITO....

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    5. C. Bíblico: tenés razón. No se puede decir "seguro" en esos casos. Lapsus.
      De cualquier forma, es interesante la idea...supongamos que hay alguna limitante... qué habrá tras ella? Y fuera del límite hay otro más?
      Son incógnitas bastante atrapantes.
      Saludos.

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    6. Hugo: esa idea me hace acordar también a la teoría de los conjuntos en Matemáticas.

      19 pertenece al conjunto N, el cual es infinito. Tiene un límite pero es infinito.
      Saludos

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    7. Lo increible del asunto es que comienza a detectarse la "huella" de otro universo sobre el nuestro.

      Incluso el articulo le da ciertas propiedades y caracteristicas a ese "gemelo":

      Dicen: En el otro universo, todo va al reves....

      O sea, al detectar unas onas de energia los cientificos en la antartida pueden

      1-Determinar el numero exacto de universos enviando energia hacia la Tierra

      2-Caracteristicas entropicas del "universo gemelo"

      Vaya, no sabia que la ciencia estaba tan avanzada....
      como digo ya llevo decadas en las que le perdi la pista a los astronomos y cosmologos.

      Se que se les perdio un planeta... teniamos 9 !!

      Ahora hay 8, pluton quedo degradado apenas se murio su descubridor.

      Pero le estan buscando activamente reemplazo...

      Mas alla de ello, todo lo astronomico me suena a algo meramente lejano e impractico.

      Al ateo ordinario ese que uno encuentra en la linea que se hace para entrar al supermercado, parece muy indiferente a que existan galaxias aparentemente sin materia oscura

      Y tiene razon!!

      Cuanto meno sepa un ateo vive mas feliz!!

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  26. Mis argumentos están todos muy claramente expuestos (y documentados!!) en el artículo religión vs ciencia. Y no solo es Wikipedia como usted dice, sino que he leído (y tengo la bibliografía) y me apoyo en los textos y los pensamientos de un sinnúmero de autores que están indicados en mi texto. Por supuesto nadie niega que relevantes científicos surgieron de Universidades católicas o fundadas por los católicos. Eso no tiene nada que ver con la posición oficial de la Iglesia a lo largo de los siglos. Y hoy la evidencia y las pruebas de la ciencia son tales que la Iglesia no tiene otra opción que aceptarlo e irse acomodando lo mejor que puede.

    Si usted tiene objeciones respecto a alguna parte de mi texto, preséntemela. Pero no me salga con que yo no cité a un montón de científicos (incluso muchos de ellos creyentes), porque ese no era el objetivo de mi escrito. Obviamente mi objetivo, como usted dice, es "descalificar", o mejor aún "desenmascarar" a la Iglesia, con argumentos verificables, porque entiendo que es el dictado de la razón frente al oscurantismo.

    Y no pretendo "descalificar cualquier movimiento social o socio político (y yo agrego religioso) a partir de generalizar ciertos extremos", como usted dice en su comentario. No. Pretendo hacerlo con todos mis textos publicados y mis comentarios en el blog, a partir del trabajo de muchos años buscando luchar contra esa multinacional verdadera calamidad para la humanidad.

    Y en su comentario 18e, usted dice: "...usa UN DOCUMENTO QUE CASUALMENTE USO YO PARA DEMOSTRAR LAS FALSEDADES SOBRE LA ICAR con la ciencia en estos días como base para demostrar lo contrario pero usando solo selectivamente secciones de ese wiki-documento..." O sea que usted basa sus profundos estudios y su documentación... en wikipedia! ¡Brillante, un destilado del método científico! ¿Para qué ir a leer publicaciones de historiadores, filósofos, científicos, si todo está en wikipedia?

    Pero ya que dice que mi artículo de esta semana contiene falsedades, ¿cuales son concretamente?

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    1. Por que ustedes dan tan a la ligera el apelativo de "Articulo" a los grotescos post que publican en este blog.

      Eso que ustedes publican son basicamente pasquines absurdos.

      Por favor no les digan "articulos", se hacen ustedes un favor y al resto del mundo tambien.

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    2. Hugo: ¿qué está mal en el artículo?
      "se hacen ustedes un favor y al resto del mundo tambien."
      Como si obligáraamos a alguien a leerlos...
      Saludos.

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    3. Para empezar "no es un articulo", el pasquin que ustedes escriben , esta compeltamente mal por una razon:

      Hacen un discurso sesgado.

      Presentan solo argumentos en contra de una posicion sin sopersar los contrargumentos.

      Un articulo objetivo, SIEMPRE, muestra los argumentos a favor y encontra de cualquier "problema" en analisis.

      El ateismo NO puede ser imparcial, precisamente porque es una posicion extrema.

      y ve y sopesa todo desde esa perspectiva, perdiendo mucho en objetividad.

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    4. Hugo: los contraargumentos deberán ponerlos los lectores cristianos; de hecho está el comentarista católico... Además, crees que en las páginas cristianas tenemos derecho a réplica? Por lo menos en cristianismo para ateos, no.
      Sería pasquín en dos casos:
      _Uno, si se mintiera poniendo en boca del Vaticano este artículo, o haciendo u a maniobra similar.
      _Dos, si los cristianos no pudiesen presentar su punto de vista. Lo mejor de este blog es la diversidad de puntos de vista. Cómo siempre digo, nos falta un musulmán y un hinduista nada más. Luego tenemos de todo.
      Saludos

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    5. Negri, Por fin coincidimos en algo:

      La seccion de comentarios es mas divertida que los famosos "articulos" (SIC)

      Yo confieso que nunca leo lo que aqui escriben, sino que paso directo a los comentarios

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    6. Alberto no se cuales son tus falsedades en el articulo, pero de una persona que parece que pretende estar informada y ser culta, deberias quitar ICAR de tu lexico, eso es de ignorantes o de mal intencionados. El nombre oficial en espanol es Iglesia Catolica. Cuando aparece en algun templo la palabra romano, es por que ahi se practica ese rito, pero no es su nombre. Vengo discutiendo esto con Jasimoto desde hace tiempo, y el pobre hasta puso un link donde le Papa lo explica, y explica justamente lo que yo digo, pero algunos pobres ateos no les da la cabeza para entenderlo. Tu Tambien perteneces a ese grupo? O eres mal intencionado?

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  27. Hay un creyente,Freudiviry creo, que se mandó aquello de;"los ateos deben probar que los dioses no existen",desde cuando?,la afirmación de que tal o cual dios existe, entra en el plano de lo sobrenatural, y obviamente la carga de la prueba le corresponde al que afirma tal cosa, mientras, un ateo tiene el GRADO DE CERTEZA SUFICIENTE,que dioses y otros seres mitológicos no existen,por otra parte la ciencia no se dedica a comprobar si hay o no dioses, pero indirectamente da por tierra con algunas creencias,por ej.está COMPROBADO que este planeta tiene MILLONES de años, eso arruina lo que muchas sectas cristianas y otras religiones obsecadamente creen,y así con montones de supercherias relacionadas, biología,física,astronomía,etc.,y las pruebas de la existencia de un dios,(el que sea),no tienen porque ser científicas,con cualquier acto sencillo para un dios,como aparecerse a toda la humanidad simultáneamente,transformar el agua en vino como ya "sucedió",etc.

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    1. Siguen los ateos pidiendo milagros y hechos sobrenaturales.

      Por que no buscan a los dioses en las cosas cotidianas?

      No les parece que la existencia de un atomo es ya una cosa completamente inusual??

      Salgan RESPIREN y tomen todos esos objetos y actos cotidianos como "prueba" milagrosa de que los dioses existen.

      Ya no busquen mas milagros.

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    2. Hugo:
      ¿Y por qué dar por hecho que lo bello que vemos día a día es obra de dioses?
      Saludos

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    3. Negrim precisamente porque no es milagroso.

      Ver el sol es algu rutinario, la gente lo toma como un hecho cierto y seguro, "gratis", simplemente el sol existe.

      Que de milagro en ver una estrella percibe la mente atea? Sabiendo que hay mas estrellas que seres humanos?

      La mente atea lo ve todo como "rutina", normal.

      En cambio "el creyente" no deja de asombrarse por la existencia del SOL.

      El "ateo" vive sumido en un universo en donde las cosas no tienen ningun significado real. El significado lo "pone" el observador.

      El creyente, vive en un universo...magico...

      Por eso el ateo busca "milagros", cosas extraordinarias.

      Mientras el creyente sabe que los dioses han hecho simplemente "cosas ordinarias y rutinarias"

      Por eso no busca milagros

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    4. Negri

      Precisamente el hecho de que exista una "rutina" y que el sol sea "gratis" es la plena garantia de que hay dioses...

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    5. Hugo:
      Es interesante el punto de vista tuyo. Pero, si consideras a todo lo visto como un milagro, qué diríamos si existen cosas milagrosas como las que pedimos nosotros?
      En sí, el sol, la luna y las estrellas podrían probar la existencia de Dioses. Pero de ahí a decirlo con seguridad, hasta allí no llego. Necesito una prueba contundente, que quizá un día se obtiene. De momento soy ateo.
      Saludos

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    6. Precisamente la busqueda de una "prueba contundente" nunca sera posible.

      Jesus decia que incluso si un muerto resucitara, el inicuo seguiria siendo inicuo.

      No importa cuantas "pruebas" se le den al que cree que la tierra es plana, ese tipo de personas estan dispuestos a aferrarse a sus ideas.

      Por eso te digo si alguno de los dioses, decide aparecer en forma de una cara gigante entre las nubes ... se volveria un hecho tan rutinario que luego la gente comenzaria a dudar si es uno de los dioses.

      Los ateos cada vez le demandarian a la COLOSAL cara:

      -"eh tu cara en el cielo......Convierte las piedras en pan!!"

      Incluso los ateos se burlarian de los adoradores de la Gran Cara

      Habrian ateos que incluso seguirian sus vidas..."como si la cara no existiera"

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    7. Yo me estoy por hacer ateo, he llegado a la conclusion que todo el universo fue creado inteligentemente para creer que Dios existe.

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    8. Ahora bien si hay trillones de planetas en en este universo (y trillones en el gemelo recien descubierto), poblados y algunos con seres pensantes, de seguro habra un conflicto de "ateos y creyentes" en incontables lugares.

      La cara tendria que aparecer un cada planeta en donde los "ateos" demana pruebas contundentes.

      La misma cara apareciendo en trillones de planetas, la convertirian basicamente en menos que un simple "fenomeno metereologico" comun a lo largo y ancho del universo...

      "Por que hemos de creer que eso es un Dios... si es tan comun????"

      Por asumamolo deben existir trillones de ateos esparcidos entre las estrellas demandando activamente "pruebas contundentes"

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  28. No,no,no,..ninguno de los ateos se da cuenta de lo que hace Carranza?,..decir que "todo es un milagro",para trasladar la responsabilidad y la culpa de su escepticismo al ateo,viejo truco, intentando poner la posición atea como antinatural,cuando es al revés,son los creyentes los que adjudican la autoría de todo a su dios,desde lo "común y cotidiano",hasta lo sobrenatural,pero jamás se vio evidencia alguna de todo eso,además propone una imagen porfiada y cerril del ateo,en realidad esas son características creyentes, todos los escépticos verificarian que lo de la "gran cara" no sea un truco, si es auténtica, nos rendiriamos ante las pruebas,porque SABRÍAMOS, y ya es viejo; creer no es lo mismo que saber, cosa que nunca entiende un creyente.

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    1. En eso tienes razon yo no creo en Dios yo se que Dios existe.
      Como tu sabes que tu esposa te es fiel o que tus padres son tus padres biologicos. Vamos me imagino que para saberlo no has recurrido a la ciencia. O si?

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    2. No,comparar las actividades humanas con un dios es un "reverendo",disparate,mi esposa podría serme infiel y no saberlo jamás,hay formas de saber si tus padres son o no,has oido del parecido físico??,si,ese transmitido genéticamente,y si no te convence,un examen de ADN,puedes comprobar si esas cosas son ciertas o no de una u otra forma,con los dioses,nada,cero,solo "porque lo siento en mi corazón",no sirve,y se te recuerda; NO SABES,SÓLO CREES.

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  29. Freudiviry el articulo esta escrito por un sensacionalista, que busca destacarse escribiendo lo que los ateos quieren oir, por suerte tu has dado una respuesta mas que contundente, lo que exprese un Catolico no es catolicismo, es curioso por que si un ateo dice algo inmediatamente van a la escusa, ateo no cree en Dios, todo el resto no es compartido. Lo mismo con el Cristianismo, somo seguidores de Cristo, y es mas para hacerlo mas dificultoso para criticarlo, somo seguidores de un modelo, que tiene ciertas caracteriziticas incambiables, para no hacerlo mas largo, los dos mandamientos que nos dejo Jesus, todo lo que quieran agregar despues, no entra, es decir el odio, la violencia, podra estar en la Biblia pero no esta incluida, en nuestro modelo. Les guste o no les guste, haya ejemplos o no los haya, es asi, que no todo el cristiano lo siga, no afecta al modelo. Lo mismo que ateo es no creer en Dios, y todo el resto esta por fuera, y son simplemente caracterizticas porpias de los individuos, todo lo que no sea amar al projimo esta por fuera.

    Ahora respecto a Trump y los republicanos, discrepo enormemente contigo, pero no voy a discutir contigo de politica. No todo lo que se le acuso quedo demostrado que es falso, simplemente quedo demostrado que fue bloqueado.

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