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jueves, 19 de diciembre de 2019

Latinoamérica: Presidentes Evangélicos (Actualidad y Noticias)




Latinoamérica: Presidentes evangélicos


De Maduro a Bolsonaro, los líderes buscan justificar con religión sus roles mesiánicos.

MUNDO | 14-12-2019 22:10
Claudio Fantini

Maduro decretó el día del pastor evangélico. Bolsonaro y Añez en Bolivia con la Biblia. En Costa Rica, el reverendo Fabricio Alvarado logró imponerse en la primera vuelta. Macri con pastores durante la campaña electoral. 

El fantasma que sobrevuela Latinoamérica es el fantasma del fundamentalismo cristiano. La última señal fue Nicolás Maduro decretando el “Día del Pastor Evangélico”. 

En la misma escena delirante, el rostro del régimen chavista anunció, además, que estudia establecer otro feriado nacional: el “Día de la Biblia”. Si bien Hugo Chávez era católico practicante y su sucesor es místico hasta la estupidez y protagonizó actos lunáticos, los nuevos feriados nacionales no parecen otra muestra de delirio místico del presidente que vio al líder fallecido en un pájaro. Parece una jugada astuta y sin escrúpulos para montar el régimen (sostenido sólo por su poder represivo) sobre la ola fundamentalista que crece en Latinoamérica.



Es el arribo a la región del fenómeno que creó teocracias y derribó despotismos seculares en Oriente Medio, donde los partidos religiosos también se encaramaron en el gobierno de Netanyahu imponiéndole su meta geopolítica: el “Israel bíblico”. Una tendencia que en Estados Unidos avanzó en el Partido Republicano con el nombre de “conservadurismo compasivo”, y en España hizo renacer el nacionalismo confesional de la ideología falangista a través del partido que, en tiempo record, se convirtió en la tercera fuerza: Vox.

En Brasil. El fundamentalismo evangélico fue la nave que llevó a la presidencia a Jair Bolsonaro, un ultraderechista que ya había mostrado tendencia al fanatismo religioso. De ese modo, el fundamentalismo cristiano conquistó la mayor potencia sudamericana. Aunque aún no haya podido transformar su Estado, por primera vez puso un hombre al frente del gobierno.

En Bolivia, con el liderazgo del ultraconservador Luis Camacho, el extremismo cristiano se apoderó del caos que desató la elección estropeada por las maniobras fraudulentas de Evo Morales y, mediante  ataques de sus turbas a los miembros del gobierno, fue parte del golpe de Estado.



El evangelismo político tuvo un candidato en Bolivia, el pastor Chi Hyun Chung, nacido en Corea del Sur. Pero salió tercero en la elección fallida. Sin embargo, en el estallido social contra el fraude, el conservadurismo ultra-religioso con bastión en Santa Cruz barrió del escenario político a Carlos Mesa y al resto de la oposición moderada, adueñándose del caos y colocando en la presidencia a Jeanine Añez.

Ese proceso dejó un álbum de postales delirantes que muestran la marca del fanatismo religioso. Esa marca es la Biblia que Camacho había mostrado en Santa Cruz, al iniciar su marcha hacia La Paz para exigir la renuncia de Morales. El mismo libro, marrón y enorme, enarboló Añez al entrar al Palacio del Quemado gritando que regresaba Dios para expulsar la Pachamama.

En Argentina, varios políticos efectuaron desopilantes actos de demagogia religiosa para obtener apoyo de iglesias y organizaciones evangélicas. El gobernador de Formosa Gildo Insfran se hizo bendecir por un pastor que lo proclamó “el hombre que eligió Jesús”. También se hizo bendecir el salteño Alfredo Olmedo, en una ceremonia grotesca donde la oración consagratoria fue la arenga exacerbada de un pastor exaltado. 



Recen. En la antesala de tales acontecimientos, el fundamentalismo cristiano estuvo cerca de conquistar el gobierno de uno de los países más racionales de Latinoamérica: Costa Rica. Con una prédica extremista, el reverendo Fabricio Alvarado logró imponerse en la primera vuelta de la elección presidencial, aunque fue derrotado en el ballotage por el candidato oficialista.

Probablemente los estrategas del G-2, el aparato de inteligencia cubano, están observando esa ola que puede inundar la política latinoamericana como lleva décadas haciéndolo el ultraislamismo en el mundo musulmán, donde ya se ahogaron varios regímenes laicos. Por eso es posible que en La Habana hayan decidido que el régimen chavista abra el paraguas antes que lo arrase una tormenta religiosa. La casta militar y su aparato represivo han logrado resistir las ofensivas de la dirigencia política tradicional agrupada en la disidencia, pero podría ser blanco de una nueva ofensiva contra su poder. Esta nueva ofensiva no apostaría a reemplazarlo por una restauración democrática, sino por un modelo de liderazgo conservador-religioso como el que se intenta imponer en Bolivia.

Los días del “Pastor Evangélico” y de “La Biblia” que decreta Maduro podrían ser ideas lucubradas en Cuba por las neuronas del G-2. Y como el fundamentalismo no es democrático sino oscurantista y autoritario, por ende opuesto a la democracia liberal y su Estado secular, con tal de imperar sobre las leyes y el sistema educativo puede convivir con líderes violentos como Bolsonaro y con dictaduras facinerosas como la de Venezuela.


Fuente:
https://noticias.perfil.com/noticias/internacionales/latinoamerica-presidentes-evangelicos.phtml

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Ver Articulo: Países con más Ateos

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"La vida es sólo un vistazo momentáneo de las maravillas de este asombroso universo. Es triste que tantos estén malgastando su vida soñando con fantasías espirituales"

Carl Sagan





128 comentarios:

  1. "La religión es vista por la gente común como cierta, por los sabios como falsa y por los políticos como útil"

    (Séneca)

    PRESIDENTES EVANGÉLICOS:

    Me causa desazón el grado de ignorancia supersticiosa de los países de América del Sur. Hoy en día la política sudamericana sucumbió al oscurantismo del judeo/cristianismo, a la incultura sacerdotal hebrea, a la inconsistencia sacerdotal evangélica, a la pobreza intelectual de someterse al libro maldito.

    Espero que este retroceso solo sea tomar impulso hacia adelante para lograr sacar a las masas de la ignorancia.
    Queda bastante trabajo de nuestra parte.

    RUBÉN

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  2. Aquí en México "su graciosa majestad" López Obrador muestra un cierto simpatismo por las iglesias cristianas y uno de los candidatos que compitieron contra él para la presidencia fue el católico ultraconservador conocido como "el Bronco". Esa es la sombra del conservadurismo en México, acostumbrados a venerar figuras al punto de ignorar su lado oscuro, como a los cristeros, a quienes recuerdan como mártires y héroes, pero nunca tocan el tema de cómo linchaban maestros de escuela, los quemaban, les cortaban las orejas y a las mujeres les arrancaban los pechos, "hombres de dios" como podemos ver (para sorpresa de nadie, pues siempre han sido así).

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    1. Shhhhhhh que obrador es de "izquierda" y como tal pertenece a otros dictadores comunistas ateos

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    2. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    3. Abyssdor que feo no conocer la historia de tu pais, pero no soy yo quien para ensenartela. Me imagino que de chico te habran crecido con eso, no portes mal que viene el coco cristero y te corta las orejas. Y bueno entonces ya no sabes lo que paso y lo que no paso.

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    4. Claro que conozco la historia de mi país y yo crecí con los cuentos de que los cristeros eran buenos y el gobierno estaba persiguiendo a cristo (qué tontería, como si se pudiera perseguir a un mito, o que lo que ocurriera aquí le afectara), que Benito Juárez era bueno y amaba el país, que los revolucionarios eran gente noble luchando por el pueblo, que Hidalgo buscaba la libertad del pueblo, etc.

      Qué feo que no conozcas la historia de tu religión, seguro creciste con cuentos de que los curas aman a la gente y tienen una misión divina, pero no te preocupes, aquí estamos para enseñarte, pues cualquiera con conocimiento puede enseñarle al ignorante.

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    5. Sabes cual es el problemaT tu no puedes comprobar por experiencia propia lo que dices, pero yo puedo, y muchos curas de los que conozco te aseguro que irradian bondad. Entonces. Por que creerte a ti?
      Si tu quieres no me creas, pero no trates de convencerme a mi, lo que yo puedo comprobar. Tu sigue creyendo en lo que no tienes mas fundamentos que algunos libros, muy radicales, yo voy a seguir creyendo con lo que convivo dia a dia.

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  3. La frase de Séneca lo resume todo,siempre pensé que todos esos sátrapas ,incluidos los líderes religiosos,son tan ateos como nosotros,sólo que ellos si que saben sacarle el jugo a la credulidad.

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  4. Ah claaarrrooo esos no verdaderos escoceses perdón cristianos

    Jajajaja 😂

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    1. Gracias por compartir mi idea, yo estoy seguro que todos los que sacaron provecho de la religion y que cometieron crimenes, en el fondo eran ateos, de haber creido en Dios hubieran creido en la justicia divina.
      Pero lo bueno que no son todos. Son unos pocos que hacen mucho rudio.

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    2. Lee en que consiste el falso escoces y después me dices

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    3. Falacia del falso escoces segun los ateos de este blog.
      Mi primo juega al basketball.
      Si? Mete muchos dobles.
      No el solo mete goles, el patea la pelota muy bien.
      Pero no me dijiste que jugaba al basketball? En ese deporte no se patea la pelota. Si eres basquetbolista no pateas la pelota.
      No se puede hablar contigo y esta con la falacia del falso escoces.


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    4. Para verlo más claramente, he aquí un caso claro de la "falacia del falso escocés" de la que tanto se habla:

      https://img.izismile.com/img/img5/20120123/640/fake_brands_640_16.jpg

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    5. PD: A ver Chavista si con ésto aprende ud a poner buenos ejemplos. El del primo suyo que juega al basketball, la verdad, un desastre...

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    6. Mmmm ni eso pueden hacer bien

      Y no Franz yo no pude ese ejemplo fue tu amigo creyente

      A: "Ningún escocés pone azúcar en la avena del desayuno."
      B: "Pero a mi tío Angus, que es escocés, le gusta hacerlo."
      A: "Ah, sí, pero ningún escocés auténtico pone azúcar en su avena."

      Oh el ejemplo más claro de nuestro amigo Franz ya que quiere participar

      Ateo chavista: hay cristianos que hacen leyes en contra de personas gay

      Franz: ningún cristiano discriminaria a homosexuales

      Ateos ateos: pero hay evangélicos que hacen esto....


      Franz: Esos no son cristianos...

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    7. Cada vez que le pregunto a una denominación cristiana ¿Quién es un verdadero cristiano? La mayoría de las veces siempre llego a qué los VERDADEROS CRISTIANOS son ellos y los que no compartan su interpretación no son Cristianos

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    8. Oh disculpe ud Chavista, en efecto me confundí de comentarista. Permítame que le mande un whisky escocés (falso) a modo de disculpa.

      El ejemplo que pone ud no es un caso de falso escocés sino un grueso error conceptual: un cristiano, siendo alguien que -obviamente, no hay ni que decirlo- debería seguir en su vida las enseñanzas cristianas basadas en el amor al prójimo, la hermandad, el perdón incondicional, el no jugar, etc, si alberga en su corazón sentimientos de odio, revancha, discriminación, etc, hacia cualquier hermano (o sea, hacia cualquier persona) por la razón que sea, es evidente que no puede ser un cristiano, por mucho que él lo diga, lo propale y se enorgullezca de ello, o por mucho que concurra a la iglesia y cumpla con todos rituales que su religión le impone.

      Es de simple sentido común...

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    9. PD: Es como si ud hablara de un vegetariano que come carne; es una contradicción de términos.

      ¿Ud llamaría "vegetariano" a alguien, aunque él asegure serlo, e integre movimientos y asociaciones vegetarianas, y escriba libros sobre los beneficios del vegetarianismo, etc, si luego ud lo encuentra comiendo un asado en una parrillada?

      "Tal como piensa (o siente) una persona EN SU CORAZÓN, así es" dice un salmo, poniendo en evidencia que lo importante no son las etiquetas superficiales...

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    10. No así no funciona, porque al igual que el ejemplo que uso anónimo esos son definiciones previamente definidas puedes determinar fácilmente sin cumplen los requisitos

      Si, seria una contradicción decir que eres vegetariano y después comer una hamburguesa de carne

      El falso escoces se usa cuando se debate a otra persona que pertenece a un grupo

      El error se comete cuando la persona con la que debates le empiezas a poner contra argumentos de acciones que hacen personas de su grupo

      Es en este punto donde haces una definición de tu grupo para excluir a personas como las que te mencióne

      En su caso hay un montón de cristianos con diferentes creencias y costumbres no es tan simple como decir si comen carne o no

      Yo le pongo donde hay grupos de cristianos que hacen este tipo de acciones, son personas creyentes como usted creen en Dios

      ¿Que hace?

      Bueno entonces define cristiano para excluir a este tipo de creyentes

      Los Cristianos no discriminarian a los homosexuales

      Pero mira hay ejemplos de eso...


      Entonces no son Cristianos...

      El problema con eso como le expliqué si hablas con estas personas ellos te van a decir que no discriminar Cosas así

      El falso escoces se da mucho en personas religiosas uno acusando al otro de no ser un verdadero cristiano

      Ser Cristiano no es un concepto tan simple como comer carne o no

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    11. "un cristiano, siendo alguien que -obviamente, no hay ni que decirlo- debería seguir en su vida las enseñanzas cristianas basadas en el amor al prójimo, la hermandad, el perdón incondicional, el no jugar, etc, si alberga en su corazón sentimientos de odio, revancha, discriminación, etc, hacia cualquier hermano (o sea, hacia cualquier persona) por la razón que sea, es evidente que no puede ser un cristiano, por mucho que él lo diga, lo propale y se enorgullezca de ello, o por mucho que concurra a la iglesia y cumpla con todos rituales que su religión le impone."


      De nuevo y de nuevo, ya te lo explique pero hay va de nuez ESAS PERSONAS NO LO VEN COMO TU

      Por ejemplo leyes en contra de matrimonio entre gay

      esas personas no lo van a ver cómo tú, sino como algo bueno

      Te dirán cosas como que es para ayudar a los niños o cosas así

      Los rituales para estás personas tienen más relevancia que para ti

      El hecho de que no te gusten a ti no significa que no sean Cristiano

      Ese es el problema al igual que un fundamentalista que no considera cristianos a lo que actúan como usted del mismo modo está usted

      Ambos no salen de sus burbujita

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    12. Ese es su error, Chavista: suponer que un cristiano se define por un mero conjunto de creencias en ciertos dogmas.

      Es un grueso error; ser cristiano es un estado del alma, lleno e impregnado de amor, compasión, caridad, perdón, hermandad, buena voluntad, etc.

      De lo contrario, siguiendo el ejemplo mencionado antes, es como si ud me dijera que un vegetariano es alguien que puede o no comer carne, pero lo importante que CREE que es bueno no comer carne.

      Y entonces, claro, siendo una simple y superficial creencia, para tomar a alguien como vegetariano bastará conque él asegure sostener esa creencia en su mente, sin necesidad de que dicha creencia se exprese en acciones exteriores, como por ejemplo, abstenerse de comer carne!...

      Así es fácil ser vegetariano, pero no es real.

      Es una farsa, como lo entendería mi sobrino de 7 años...

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    13. No, lo repito ser Cristiano no es lo mismo que ser vegetariano es un pésimo ejemplo

      No ve más allá de usted, creo que jamás se ha sentado con otro cristiano a platicar su versión del cristianismo

      Yo sí lo he hecho

      No es simplemente un solo requisito como comer carne sino otras cosas más complejas

      "ser cristiano es un estado del alma, lleno e impregnado de amor, compasión, caridad, perdón, hermandad, buena voluntad, etc"

      Si incluso los evangelicos te dirán esto aunque usted piense que esté mal

      Bienvenido al juego del falso escoces

      No trates de decir "hasta mi sobrino de 7 años lo entendería"

      Cuando es eres tú el que piensa que esto es algo simple, no uses a un niño para expresar tu opinión

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  5. Eso paso por creer que la izquierda, iba a solucionar las cosas, cuando se daran cuenta que los politicos son politicos, y que muchos paises no tienen solucion.
    La gente creyo en la idea progresita, sin darse cuenta que de progresita no tenia nada, que no se soluciona un pais legalizando el asesinato de los no nacidos, ni cambiandole el significado a la palabra casamiento, aue no hazy formulas magicas. Que apartarse de la religion, no hace un pais mejor. Marx se equivoco la religion no es el opio de los pueblos, sino lo pueblos son el opio de las religiones.

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    1. Anónimo Nº 5

      Dices una gran verdad, los políticos son personas que asumieron una ideología (deben mantenerse fieles a ella, postergando o desatendiendo a los votantes que los eligieron).
      Pero, asumir que muchos países "no tienen solución" es una frase que no dice nada si no explicas el fundamento de aquello que crees que es "la solución".
      En cuanto al asesinato de recién nacidos, es cosa de tomar la Biblia, hay casos espeluznantes (Salmo 137:9) te lo anoto por si lo has olvidado:

      "Feliz será el que agarre y de veras estrelle a tus hijos sobre el peñasco"

      ¿Será progresismo el judeo/cristianismo?

      lo dudo.

      RUBÉN

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    2. Ya veo Rubén que los reyes magos se adelantaron y ya le dejaron el juego de "El pequeño exégeta" en su arbolito navideño.

      Tenga cuidado al manipular la tijetita; no sea ud demasiado entusiasta aĺ recortar pasajes bíblicos, no sea cosa de que se corte ud un dedo, y terminemos celebrando la Navidad en la policlínica más cercana...

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    3. PD: Disculpe ud; como ya habrá advertido, me refería a Papá Noel, conocido en los bajos fondos como Santa Claus, y no precisamente a los reyes magos, quienes tal vez ya estén en camino (en razón del andar parsimonioso y las súbitas y caprichosas detenciones que son proverbiales en los camellos) pero van a demorar un poco más en llegar.

      Caramba, qué "gaffe" teológica acabo de cometer.

      Necesito unas vacaciones...

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    4. Daniel Franz Nº 5.b

      Cuando cito del libro de Mitos y Fábulas hebreas lo hago con propiedad. Usted por el contrario Franz, se anquilosó, fosilizó y petrificó en una frase ("amar al prójimo") la cual, se lo he demostrado, proviene de la Ley del Levítico de Moisés...¡no de Jesús!.

      De modo que en lugar de usar una "tijerita" usted con toda soltura de cuerpo se apropia de frases embotadas y enmohecidas que ni siquiera se molesta en practicar en su vida diaria.

      No me culpe de lo que usted hace.

      RUBÉN

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    5. Ruben asi que para ti es lo mismo que un padre le diga a su pequeño. Te voy a matar me apagaste la tele justo cuando metieron el gol!
      Que uno que le arranca la cabeza de verdad.
      Lo tuyo es un poco extremo.

      Ahora cuando dices que hablas con propiedad, te refieres a que tiene una biblia en tu propiedad o que hiciste un curso de exegeta. Hablas griego, hebreo y latin? Por que por ahi se comienza.

      De economia no voy a hablar, pero parece que no entiendes que si gastas mas de lo que te entra, no hay forma.

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    6. Anónimo Nº 5.e

      Disgrego el comentario 5.e para tratar de entender:

      Me supongo que cuando haces mención a un padre que amenaza no es lo mismo que uno que actúa. (¿es eso?)

      se refiere al Salmo 137:9 en donde el Dios bíblico dice: feliz el que estrelle tus hijos contra el peñasco"

      Dices que LO MÍO es un poco extremo...

      luego intentas desacreditar a mi persona (argumentum ad hominem) cuando expresas que "no tengo estudios de hebreo-griego-latin"...

      desde luego el latín no tiene nada que ver con la Biblia en cuanto a sus idiomas originales (hebreo antiguo/copto/arameo/griego) y dices que "por ahí se comienza"...

      Voy a tratar de explicar:

      El que un Dios amenace es como el padre que le dice a su hijo que lo va a matar porque apagó el televisor... luego, supones que el Dios bíblico amenaza pero no cumple sus amenazas. Siento decirte que leí la Biblia en forma completa. El Dios bíblico no solo amenaza sino que mata, extermina, asesina, esclaviza, manda plagas y pestes muchas, muchas veces según el relato bíblico, y desde luego sin necesidad de ser un experto en lenguas antiguas, tu lo puede también comprobar, en forma simple, leyendo ese texto judeo/cristiano.

      RUBÉN

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  6. Los conocimientos espirituales de Marx eran como los míos de japonés, prácticamente nulos, ya que lo único que sé de este idioma, gracias al poliglota del foro (Rubén Sacayama), es que "ateo" es "mushinronsha", expresión que según nuevas investigaciones etimológicas que he realizado, significaría "el que no ve más allá de sus narices"...

    La religión puede ser el opio de los pueblos sólo si es tomada como una mera costumbre o tradición repetida mecánicamente, o un mero paquete de ideas, creencias, y rituales.

    Si la Religión es VIVIDA en profundidad, desde el corazón, por cierto que NO es el opio de los pueblos, por el contrario.

    En verdad, desde este punto de vista, diría que TODO EXCEPTO LA RELIGIÓN es opio para los pueblos. La Religión es lo ÚNICO que puede despertar a los pueblos de su sueño. No para dirigirlos hacia la búsqueda de una cierta justicia o igualdad económica exterior en el plano del mundo material (lo cual puede ser un subproducto menor de la evolución espiritual), sino para algo mucho, infinitamente más grande...

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    1. Daniel Franz Nº 6

      escribió usted: (copio y pego)

      "Si la Religión es VIVIDA en profundidad, desde el corazón, por cierto que NO es el opio de los pueblos, por el contrario...."

      quizás olvidó lo que dijo ayer, pero no se preocupe Franz, también se lo anoto:

      " ... no digo, por cierto que alguien que se defina como cristiano no pueda tener esas conductas que denotan un estado espiritual superior. Claro que puede tenerlas, como también puede haber cristianos auténticos, que realmente vivan en el amor y la hermandad.
      Solo digo que no conozco ningún caso.


      (Comentario de Daniel Franz en el tema "9 años de A.p.C. intervención Nº 49.d)

      Es posible que haya personas que no ven más allá de sus narices y que además tienen pésima memoria, todo puede suceder. Pero que insistan en dispararse a los pies una y otra vez es señal de algún trastorno grave.

      RUBÉN

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    2. Cómo le gustó esa frase a ud; yo la dije una vez, y desde entonces ud la ha repetido unas 150 veces más o menos.

      Es ud como un eco, pero selectivo; un eco que no repite todo (ojalá fuera así) sino sólo lo que le gusta, o cree que conviene a sus intereses.

      Para sacarlo del "loop" en que se encuentra, le prometo que cuando conozca a un verdadero cristiano (o así me lo parezca, desde mi punto de vista) se lo haré saber...

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    3. El día que vea a un verdadero cristiano Jesús me lo dirá montado en un dragón

      Por el momento yo dudo si quiera que el mundo pueda alojar una raresa como un verdadero cristiano

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    4. Daniel Franz Nº 6.c

      Se lo explico con manzanitas Franz:

      La frase que lo condena (anotada en el Nº 6.c) no la escribí yo, sino usted. Aunque usted Franz tiene su memoria como los peces (de 2 segundos).

      Eso no sería de gravedad Franz, también olvido algunas cosas, sin embargo cuando cita a sus "colosos de paja" (Buda/Jesús) lo hace desde una posición arrodillada, postrada, humillada, desde la cual tiende a olvidar lo que dijo antes. En esa forma elabora un espiral de apologías laudatorias, cantando loor y alabanzas hacia un producto imaginativo que solo anida en su cabecita hueca.

      RUBÉN

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    5. ¿¡La frase que me condena, anotada en el Nº 6.c!? ¡Si el 6.c es un comentario de Chavista! ¿Ahora resulta que me tengo que hacer cargo de las frases de Chavista también?

      ¡Sólo eso me faltaba! Cerrá y vamos...

      ¿Y por qué dice ud que he olvidado esta frase que ud ha hecho famosa y se complace en repetir contínuamente, si justamente en mi comentario le reconocí sin vueltas que efectivamente la dije (y la vuelvo a ratificar, si eso lo pone contento)?

      ¿Ud anda bien, Rubén? Porque últimamente no está pegando una...

      Bué, "últimamente"... es un decir...

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    6. Mmmm yo tengo que lidiar con las etiquetas que usted me pone, ahora hasta uno me dice que soy jasimito

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    7. Ya no hablar de que ahora también tengo que responder por cosas que dijo creyente anónimo cuando puso la peor forma de falso escoces

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  7. Como apunta Ruben, nunca más apropiada la frase de Séneca. Alguien dijo, no recuerdo quien, que la idea más útil a los tiranos es la de Dios. Y concuerdo con Hitchens que dice: "Quienes están a cargo del poder temporal utilizan la religión para investirse de autoridad". Esta situación en Latinoamérica no es excepcional y tiene antecedentes en todo el mundo. Por ejemplo, en Estados Unidos, Randall Terry, fundador de la "Operación Rescate", organización fundamentalista y hasta terrorista cristiana, dice refiriéndose a los médicos abortistas y a los ateos en general: "Solo deseo que os arrase una ola de intolerancia, una ola de odio. Sí, el odio es bueno... Nuestra meta es una nación cristiana. Tenemos un deber bíblico, Dios nos ha llamado para conquistar este país. No queremos compartir nuestro tiempo. No queremos pluralismo. Nuestra meta es simple. Hemos de tener una nación cristiana construida sobre la ley de Dios, sobre los 10 mandamientos. Sin excusas". Es histórica la simbiosis entre las religiones y el poder político: se necesitan y se apoyan mutuamente. La historia de las grandes religiones lo demuestra. Marduk, el dios de Babilonia, Atón en Egipto, Jahvé dios de Israel, Zaratustra para los Persas, el dios cristiano para los Romanos a partir de Constantino y luego para Reyes, Emperadores y nobles europeos, Buda, Confucio, Alá, todos fueron apoyados por sus respectivos estados y utilizados para asentar y lograr el apoyo y la aprobación de una sólida base de creyentes integrantes del pueblo.

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    1. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    2. Sobre todo Jesus, fue muy apoyado por el estado de Roma, ahora entiendo por que segun tu hablabas bien de la Santa Madre Teresa, si crucificar a una persona es darle su apoyo… Cualquier cosa se puede esperar de ti, por suerte no te tengo como vecino, seguro que si te pido azucar me la das envenenada, y convencido que eres un gran tipo.

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    3. Como receta de cocina: ¿alguien dijo algo que no me gusta? Inventaré cosas sobre su persona que ni conozco e imaginaré que es el malo, ¡qué gran argumenyo dí!

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    4. Yo no dgo que sea asi, pero hombre precavido vale por dos, yo mejor no le pido azucar, si a ti te parece que es apoyar a una persona crucificarla, bueno me parece que tampoco te pido azucar.

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  8. Amigo Alberto: no me parece de buen recibo la inclusión nada menos que del Buda en la ensalada de personajes de dudoso caletre que ud hace en su comentario.

    Siddharta Gautama, hijo de un rey y con todo el poder, riquezas y placeres mundanos a su disposición, renunció a todo para buscar la iluminación espiritual, la cual alcanzó y luego predicó durante 40 años en condiciones muy precarias, teniendo la no-violencia hacia todo ser sensible, la compasión y la renunciación material (de todo lo cual él mismo era el máximo ejemplo, claro está) como pilares fundamentales de su práctica espiritual.

    Sería mucho lo que habría que decir de este coloso espiritual, aunque tal vez no sea éste el mejor ámbito, pero por lo pronto me parece un gesto de mínima discriminación intelectual no entreverar peras con manzanas, y no mezclar al Buda Compasivo con fanáticos religiosos, que llaman a sus seguidores a la violencia, la venganza y el odio.

    En otro orden de cosas, si ud se refiere a Alá como el dios, el creador y sostenedor del universo para los musulmanes, no me parece que haya tenido ningún apoyo de ningún Estado, ni tampoco veo para qué lo podría necesitar...

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    1. PD: Sería como querer apoyar a Bill Gates con un centavo...

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    2. Pero si sabes que esos estados islamicos son en parte una teocracia verdad?

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    3. "En otro orden de cosas, si ud se refiere a Alá como el dios, el creador y sostenedor del universo para los musulmanes, no me parece que haya tenido ningún apoyo de ningún Estado, ni tampoco veo para qué lo podría necesitar..."


      Falsa analogia
      ¿Bill Gates es un dios o es una fuente de moralidad?

      No, el es simplemente es una persona, muy rica pero sigue siendo una persona atada a leyes de sus pais

      En una teocracia se involucra mucho a una deidad esto hace mas fácil a la población creyente convencerla de cualquier cosa

      Te pongo un ejemplo en el at era una teocracia la clase sacerdotal tenía un puesto importante su poder para gobernar radicaba en que ellos podían interpretar la voluntad de Dios

      En una parte de la biblia creo que moisés ordena el saqueo de una ciudad

      un soldado tienen una duda moral sobre eso de "no matarás" moisés le dice que está bien, porque lo que hace es la voluntad de Dios


      Esto es el corazón para derribar eso de "sin dios todo está permitido"


      Y si me he encontrado a un montón de cristianos que justifican esto con malabares hermenéuticos

      "Ellos se lo buscaron
      Solo se estaban defendiendo
      Dios les advirtió
      Etc"

      A los ojos de ese soldado no estaba obedeciendo a una persona sino a su dios que es fuente de moralidad

      Por ejemplo en las monarquías europeas el poder de un rey radicaba en que su derecho era divino ¿Así que con que derecho cuestionas mis órdenes?


      Ahora sí Franz puedes salir con tu ESOS NO SON CRISTIANOS



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    4. Qué clarito que entiende siempre ud todo, Chavista; ¿por casualidad ud está tomando clases nocturnas con Rubén?..

      Su facilidad para comprender analogías sólo es comparable con su capacidad para recordar nacionalidades...

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    5. Oh claro comparar una teocracia con Bill Gates
      Si totalmente claro

      Su capacidad para hacer analogía es solo comparable a su capacidad para hacer hombres de pajas

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    6. Si puse algún dato erróneo acerca de como los estados teocraticos usan su supuesta interpretacion para imponer su voluntad

      Dígamelo podríamos platicar de eso

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    7. Daniel

      En este caso difiero plenamente de lo que dices y mas bien doy la "razon" al amable "Alberto"

      Se sabe que Buda era un criador de perros, los cuales alimentaba con mujeres.

      El mismo Ruben puede comprobar que eso es absolutamente cierto:

      Toda la historia se encuentra en la pagina de agradecimientos de un libro sobre el feminismo escrito por Tama Starr

      Es que aqui en apc NOSOTROS la comunidad atea militante de latinoamerica... sabemos mucho del Buda

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    8. Mire Carranza, ni me hable, ¿sabe como me tiene Rubén con los feroces perros del rey que solían almorzar a pobres mujeres adúlteras?

      Pero por más que le pedí una y otra vez pruebas de sus atrevidas y peregrinas afirmaciones, Rubén nunca me pudo traer ni siquiera un mísero huesito acerca de las actividades de dichos cánidos; antes bien, este forista tuvo el desparpajo de presentarse con una escueta lista de agradecimientos poblada de ignotos nombres asiáticos, muy probablemente pertenecientes a sórdidas cocineras indocumentadas!

      Así, se imaginará ud, el diálogo se hace muy difícil...

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    9. Hugo Carranza - Daniel Franz Nº 8.g y Nº 8.h

      Ustedes solo intentan caricaturizar, ridiculizar o remedar un comentario que hice en años pasados, respecto a Gautama:

      Para beneficio de los que no lo conozcan, lo anoto según se desprende de las páginas del libro "La "inferioridad natural" de la mujer" de la autora Tama Starr:

      aquí les va:

      "Es mejor caer en la boca del fiero tigre, o bajo el afilado cuchillo del verdugo, que vivir con una mujer y concebir pensamientos lujuriosos.
      Es mucho mejor perforar lo ojos con agujas al rojo vivo que estimular en nosotros pensamientos de lujuria, o contemplar una forma femenina con tales deseos"
      (Buda -ca 500 A.de C. - en "Vida de Buda - escritura budista - ca. de 100 d.de C.

      "Si una mujer comete adulterio con un hombre de una casta inferior, el rey hará que sea devorada por los perros en un lugar público" (Gautama - Las Leyes Sagradas - escritura hindu - ca. de 350 d.de C.)

      otra de Mahoma:

      " Las buenas mujeres son obedientes y guardan en secreto lo que Alá ha guardado. En cuanto a aquellas que temáis que se rebelen, amonestadlas, haced que duerman en camas separadas y azotadlas" (Mahoma, El Corán, 4, 34 - 626 d. de C.)

      " Un hombre puede matar impunemente a su esposa, madre, hija, hermana, tía, sobrina o prima por parte paterna, si cree que es culpable de adulterio" (Ley iraquí promulgada por el Consejo del Mando Revolucionario de Iraq - 1990)

      Espero les quede claro que Carranza y Franz han recurrido a "un hombre de paja"

      La falacia del hombre de paja o del espantapájaros es una falacia que consiste en caricaturizar los argumentos o la posición del oponente, tergiversando, exagerando o cambiando el significado de sus palabras (del oponente) para facilitar un ataque lingüístico o dialéctico...

      RUBÉN

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    10. La única caricaturización y ridiculización es la suya, Rubén (aunque el único que queda en ridículo es ud mismo), cuando pretende que el Buda Compasivo, imagen del amor, la no-violencia y la piedad, aconsejaba arrojar adúlteras a perros hambrientos, y lo hace sin más base que un oscuro libro ultrafeminista de autoría de una ignota empresaria sin ninguna cualificación en el campo histórico, religioso o espiritual, que lanza un verdadero "bolazo" absurdo (del cual ud se hace eco sin ninguna discriminación), que no está basado en ninguna fuente original, y que entra en total y burda contradicción con la prédica y acción constante del coloso espiritual de marras.

      Leyendo su comentario, da la impresión que ud convalida cualquier cosa que ve impresa en cualquier libro (o periódico, revista o folletín), en tanto sirva a sus intereses de denostar a los grandes maestros espirituales.

      Respecto al consejo de Buda A SUS DISCÍPULOS de apartarse de los placeres sensoriales, ud no lo entiende, pero no implica rechazo o menosprecio a las mujeres (Buda incluso autorizó la creación de una orden monástica femenina), sino que tiene que ver con cortar, mentalmente, los apegos al mundo material y sensorial, como forma de progresar espiritualmente hacia la trascendencia del ego, CONSEJO DIRIGIDO, específicamente, a personas que voluntariamente habían renunciado al mundo y habían ingresado a la orden de Buda, en pos de ese ideal.

      Sé que ud no lo entenderá (y por lo tanto, "no estará de acuerdo"), muy bien, pero al menos comprenda que no se trata de ninguna condena a la mujer en sí misma. Es claro que puede haber "pensamientos lujuriosos" (que son los que Buda trata de disipar en sus discípulos) sin que sea necesaria la presencia física de ninguna mujer.

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    11. Daniel Franz Nº 8.j

      El despistado es usted Franz, se equivoca de comentarista. ¿Leyó al menos el Nº 8.g ?

      aquí se lo anoto:

      (ponga atención)

      "Se sabe que Buda era un criador de perros, los cuales alimentaba con mujeres..."

      ¿leyó Franz?

      Ahora vea quién hace ese comentario: ¡Hugo Carranza!

      Ahora haga otro intento (un pequeño esfuerzo más de su parte)

      lea usted lo siguiente: (copio y pego)

      "Leyendo su comentario, da la impresión que ud convalida cualquier cosa que ve impresa en cualquier libro (o periódico, revista o folletín), en tanto sirva a sus intereses de denostar a los grandes maestros espirituales..."

      como puede entender Franz, el tema tratado en esta ocasión es "Latinoamérica: Presidentes Evangélicos", mis comentarios son el Nº 1, el 5.a (respuesta a Anónimo) el 6.a y el 6.d
      en ninguno de ellos dije algo acerca de "mujeres"

      dirija usted sus denuestos a Hugo Carranza, no sea despistado, atolondrado y manipulador.

      ya sabe usted que no existen "maestros espirituales" por esa razón en el Nº 6.d hice referencia a "colosos de paja" : Buda/jesús a quien usted reverencia, lo cual motivó el exabrupto de Hugo Carranza.

      ¡Media Pila! Franz, no siga metiendo las patas, téngase algún respeto hacia usted mismo.

      RUBÉN

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    12. Ah bueno, si se basa ud en los comentarios de Carranza, ya la cosa cambia por completo!! En tal caso no tendré más remedio que dar por bueno y convalidar inmediatamente todo lo que ud, mamando de tan seria, circunspecta y confiable fuente, lance al espacio de APC!

      Ay Rubén, Rubén querido... ¿no oyó ud nunca hablar de cierto fino mecanismo indirecto de crítica llamado "ironía"? Le convendría empaparse del mismo a la hora de tratar de entender el sentido de los distintos comentarios que se vierten aquí...

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    13. Daniel Franz Nº 8.l

      el problema con usted Franz y también Hugo Carranza es que tergiversan, caricaturizan y exageran a sus propios colosos de paja, de tal forma que cuando se les responde a ustedes con buenos argumentos, se ofenden y rasgan vestiduras, sintiéndose insultados, injuriados y ultrajados sollozando como santas magdalenas.

      Para terminar este diálogo de quejosos, resentidos, molestos y disgustados llegamos finalmente al:

      ho ho ho

      RUBÉN

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    14. Mmmm aquí vamos con "es imposible que Jesús use un látigo"

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  9. Realmente es un estupidez esto tratarse de desvincular de creyentes que tienen este tipo de comportamiento

    Esta era la actitud de los creyentes no hace mucho simplemente que los tiempos han cambiado y las personas cambian de opinión

    En las estadísticas que les puse muestra que incluso entre creyentes las personas tienen incluso opiniones contrarias a la iglesia que pertenecen

    Las iglesias se han tenido que adaptar por ejemplo la icar saco esto de

    "Queremos a la persona no al pecado"

    Alguna tontería así, ese hombre como bolsonaro por muy grotesco que parezca eres tú mi estimado creyente el no es políticamente correcto como para no decir lo que piensa

    Es la válvula de escape de todo lo que quisiera volver a hacer, al menos para un grupo de creyentes que no está a gusto con su situación

    Esta cosa de que "pero en el fondo son ateos"
    Oh San Franz cuántas veces no he escuchado eso de ESOS NO SON CRISTIANOS

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  10. Los políticos y los religiosos convencen a las masas con ideologías, pero a la hora de estar en el poder se olvidan de la ideología y sale a flote el verdadero político; convence a las masas como candidato, se compromete como candidato, firma y reafirma como candidato, porque el candidato representa la ideología, pero cuando llega al poder, sale a flote la verdadera persona, y los compromisos que hizo como candidato, se los lleva el viento; en total, es prácticamente una ley no escrita que las ideologías solo son para los votantes, y las riquezas y el poder son para los gobernantes. Por las ideologías inducidas, es que vemos a correligionarios y simpatizantes de partidos políticos, con supuestas ideologías políticas contrarias, peleándose entre sí.

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  11. Hola, me llamo Jaime y estoy harto de hablar con "ateos" que no hablan en serio acerca de querer saber la Verdad. Entonces estoy buscando cristianos que siempre sean honestos cuando se trata de entender lo que dice la Biblia y el significado de lo que dice. Me doy cuenta de que nadie siempre tiene razón, pero sí siempre podemos ser honestos sobre lo que dice y el significado de lo que dice. A diferencia de la mayoría de los pastores y maestros espirituales de hoy, también podemos ser lo suficientemente humildes como para ser honestos y admitir que no entendemos todo lo que el libro dice.

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    1. Los ateos si queremos saber la verdad,pero la que surge del razonamiento,análisis,evidencias,nuestros imperfectos sentidos,en definitiva las experiencias que verdaderamente le han sido útiles a la humanidad,los deshonestos a la hora de "interpretar" el libro siempre son los religiosos,que no se ponen de acuerdo ni entre uds.,de ahí tantas versiones distintas del cristianismo,los ateos no interpretamos nada,acá tienes por ejemplo a Daniel Franz,que dice que hay que renunciar a nuestros sentidos para alcanzar la "verdad"!!!renunciar a lo único verdaderamente útil que hemos manejado,como TODO ser vivo,con la natural imperfección obvia,y tu libro es un mamotreto antiguo que ha causado mas mal que bien,y en cuanto proporcionen UNA evidencia de algún dios,a la mierda ateos,mientras...

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    2. Nº 11

      Mal comienza usted amigo Jaime.

      se lo explico con manzanitas:

      Dice usted que está harto de hablar con ateos "que no hablan en serio acerca de querer conocer la Verdad..."

      o es usted muy joven o pretende vendernos un "hombre de paja".

      "ateo" es un término genérico, no existen personas que sustenten ideas homogéneas entre los ateos. El concepto "Verdad" es para algunos (me incluyo) una falta de percepción de la realidad.

      Después se olvida de lo que dijo y expresa:

      "estoy buscando cristianos que siempre sean honestos cuando se trata de entender la Biblia y el significado de lo que dice"

      Le aconsejo la lectura de mi artículo "El Lado Cómico de la Biblia" en donde demuestro que esa serie de manuscritos hebreos es un Manual de contradicciones, incoherencias, absurdos, paradojas y discordancias, los que además están matizados con metáforas, parábolas, alegorías y símbolos. Si a todo aquello la agregamos las pésimas traducciones, lo que queda es un mamotreto del cual todos intentan extraer lo que les conviene o suponen que se amolda a su visión particular.

      Termina usted diciendo que debemos ser "humildes para ser honestos" (¡...!)

      pues le diré amigo Jaime, no es necesario ser humilde. Se es honesto o no se es. La humildad es otra cosa.

      Por lo tanto, su comentario Nº 11 no es más que un "hombre de paja" introducido en el Blog A.p.C., porque deforma, parodia y desfigura a los ateos y a los cristianos.

      "La falacia del hombre de paja o del espantapájaros es una falacia que consiste en caricaturizar los argumentos o la posición del oponente, tergiversando, exagerando o cambiando el significado de sus palabras (del oponente) para facilitar un ataque lingüístico o dialéctico."

      Haga otro intento, pero que sea en serio.

      RUBÉN

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    3. Mire, Rubén, ud debería alegrarse si alguien tergiversa o altera el significado de sus palabras, ya que lo más probable es que mejore sustancialmente la veracidad de las mismas!...

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    4. Daniel Franz Nº 11.c

      (copio y pego)

      "ud debería alegrarse si alguien tergiversa o altera el significado de sus palabras, ya que lo más probable es que mejore sustancialmente la veracidad de las mismas!..."

      ¿es usted Franz el mismo que inició el 'camino que es el camino' hacia la "Verdad Universal"?

      ¿y en ese arduo y fragoso camino intenta discernir que una verdad tergiversada "mejora sustancialmente la veracidad de la misma"?

      ¡Media Pila! Franz, entendió todo mal de su coloso de paja.

      Pero le entrego una pista para entender al ser humano, todos los humanos somos imperfectos, también sus colosos de paja son, o fueron de haber existido, humanos, demasiado humanos, y si no existieron fueron también creados por otros seres humanos.

      Vaya con cuidado con sus "colosos de paja"...

      RUBÉN

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  12. La analogia de politicos y religiosos tiene tanto defectos que no me daria el tiempo para enumerarlos, pero si para uds los ateos es lo mismo, eso explica muchas cosas, ahora entiendo por que el misionero se hizo ateo con los indigenas del Amazonia, se le pego que todos los colores son lo mismo.

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    1. Mmmmm siempre dices lo mismo

      "No me daría tiempo (pero si tienes tiempo para seguir comentando)"

      Para empezar no es los políticos y los religiosos, son políticos religiosos que atraen a cierto grupo de Cristianos

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  13. Recordar que hace unos treinta años,el vaticano protegió al dictador Noriega en Panamá, los privilegios de los que gozaron los chicos de la ICAR ,durante su gobierno,fueron abundantes.

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  14. Parece que Anónimo 7b y 7d además de no saber nada de la historia del cristianismo tampoco sabe leer. Vuelva a mi comentario 7: "...el dios cristiano para los Romanos a partir de Constantino y luego para Reyes...", y lealo bien despacito, varias veces y si no le da el intelecto, hágase ayudar por un amigo. Dije A PARTIR DE CONSTANTINO, Emperador romano del siglo IV que adoptó el cristianismo como religión de estado y a partir de él otros Emperadores lo consolidaron. Le aconsejo que lea mi texto en el blog "Los dogmas de la Iglesia católica. El Concilio de Nicea I". Pero mire que es muy difícil comprenderlo para un intelecto tan limitado como el suyo, le repito, busque ayuda, basta un niño que sepa leer para que le ayude a interpretarlo.

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    1. Bueno,de la historia del cristianismo se lo suficiente,guerras en nombre de Jesús,masacres inquisitorias,atraso científico,justificación de la esclavitud,represión sexual,criminalización de los "pecados",destrucción de culturas y conocimientos,encubrimiento de degenerados,convivencia con genocidas,acaparacion de riquezas,intolerancia,misoginia, y un laaargo etcétera.

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    2. Aun asi demuestras que no sabes nada de historia, despues de Constantino, que no siempre apoyo al cristianismo, sino Tambien al arianismo, aun cuando era considerado una herejia Roma incluso volvio al paganismo, pero no me asombra de ti, no me asombra. Como te quejabas todas esas cosas no son mas que pequenos errores, que cualquiera puede hacer, el problema que cada vez son mas y mas

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    3. Sin embargo Seneca se equivoca, pues se puede utilizar de la misma forma si cambias religion por ateismo. Haz la prueba, y veras.

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    4. Anónimo Nº 14.c

      La frase de Séneca dice que la religión es útil para los políticos.

      ¿En qué forma un ateo que no cree en dioses puede usar las religiones?

      RUBÉN

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    5. Dije cambiar religion por ateismo. De que forma el ateismo puede ser usado por lo politicos? Es una tarea que te dejo a ti, pero creo que los ejemplos sobran.

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  15. Estimado Franz, creo necesario indicarle que cuando en mi comentario 7 mencioné a Buda, Confucio y Alá, no me estaba refiriendo a ellos como personas (perdón, debí poner Mahoma y no Alá). Mal podrían ellos (y el propio Jesús (si existió) en el caso del cristianismo) sostener un imperio por sí solos. Obviamente me estaba refiriendo al budismo, al confucianismo y al islamismo. El budismo fue adoptado por el Emperador Ashoka en el 250 a.C., dominó en India durante más de un milenio y hoy existen Estados confesionales de Indochina (Tailandia) y del Himalaya (Buthán, y hasta 1959, el Tibet). La coalición confucianismo-estado fue aún más evidente, esa doctrina fue la ortodoxia oficial de China desde el Emperador Wu de los Han en el 136 a.C. hasta la revolución de 1911. Del islamismo como generador de teocracias creo que no hace falta ningún comentario...

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  16. Si "dios" realmente existe, (cosa que dudo bastante), todas estas estupideces pudieron habérse evitado con el solo hecho de no crear la vida y ya esta, tan dificil era?,"dios" y todo lo referente a lo "divino" son solo idioteces y ya.

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    1. No importa si existe Dios o si no existe, lo importante es que creyendo en Dios las vida es mas facil, tienes mas paz. Al final si no existe, no se pierdes nada, pero si existe tal vez te pierdas de algo.

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    2. Erea la tipica persona que cree en "dios" usando la apuesta de pascal motivada por su miedo al infierno, todo esto de dioses y creencias estan motivadas y sustentadas por el miedo y nada mas.

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    3. Anónimo Nº 16.a

      Dices que si no existe Dios al final no pierdes nada...

      FALSO

      pierdes de vivir tu vida en libertad, que no es poco.

      RUBÉN

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    4. Algún día será patente para ud, Rubén, que lo que ud llama "libertad" es meramente la posibilidad de dar rienda suelta a todos sus condicionamientos!

      La única verdadera Libertad está en la Religión, o dicho de otro modo en la realización de la Verdad, o dicho aun de otro modo, en la trascendencia del ego animal, limitado, finito y siempre condicionado...

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    5. Pues si,como cualquier ser vivo somos finitos,animales,condicionados por el entorno que es nada menos que un universo!,indiferente a un mísero planeta y sus intrascendentes seres,eso de "verdades últimas","espiritualidad","
      "almas","colosos",dioses,semidioses,titanes,etc.son un lastre que arrastramos desde nuestra primitiva ignorancia ante las preguntas existenciales y demás fenómenos a nuestro alrededor,somos como cualquier otro animal,algunos tienen sus características como velocidad,fuerza,olfato,etc.sin embargo también son absorbidos inevitablemente por los parámetros de los ecosistemas,sin excepción,igual los humanos,solo que una inteligencia tan grande,no está exenta de fallos,igual que los atributos de los demás seres vivos,no somos nada especial.

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    6. Oh la gran apuesta pascal


      Que emocionante......

      La apuesta pascal es uno de los argumentos más ridículos que he visto

      En principio no es si crees en dios no
      ¿Cuál de todos?
      No se trata de dos elecciones, ¿Que tal si el otro tenía razón?

      Un ateo se preocupa de las deidades, como un miembro de alguna religión se preocupa de la deidad de otra religión

      Nadie te garantiza que uno tenga razón sobre los otros

      Pero más importante crees en algo por si acaso y no porque estes convencido de esto, ¿Que acaso dios no se dará cuenta de está farza?

      Porque al final lo que plantean es una amistad por conveniencia no porque en verdad creas en esto




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    7. Daniel Franz Nº 16.d

      ¡Vaya vaya Franz! nunca me termina de sorprender su ingenuidad.

      Dice usted que algún día terminaré de comprender que la "libertad" es la ocasión de dar rienda suelta a todos mis "condicionamientos"...

      su comentario fue como lanzar los dados sobre el tapete.

      Usted Franz no entendió ni la palabra "libertad" ni menos aún la palabra "religión".

      Cuando intenta escribir con mayúscula esos términos, ya comienza a fallar toda su perorata: "R" - "L" (Religión- Libertad)

      ¿de verdad me cree tan simple?

      ya me cansé de leerlo Franz con su disco rayado de trascender al ego animal, limitado, finito y siempre condicionado... pero, pero, pero que un amigo suyo dijo que lo consiguió y a esa utopía la llama "coloso". Eso es religión con "r".

      Lo suyo Franz es religión con "r" y cuando intenta escribirla con "R" lo que hace es discriminar para diferenciarse, distanciarse, segregar al resto de los seres humanos (la chusma)

      chusma... chusma

      me late que es porque no dispone de buenos argumentos.

      RUBÉN

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    8. No es la apuesta Pascal, por que en la apuesta Pasacal el fin es la vida eterna, y en mi concepto el fin es la vida actual, y de rebote la vida eterna. Parece que no leyeron la primera parte donde digo que la vida es mas facil y alcanzas la paz. Ademas la apuesta Pascal tiene como fin una cuestion matematica, no algo espiritual, yo no doy porcentajes.
      Como tal, tal vez esta equivocada, por que en la opcion Dios hay dos opciones, que sea bueno o malo, tratandose de una absoluto no hay intermedios, asi que tampoco son tantos Dioses, y todo parece decir que es generoso, si no lo es, de cualquier forma estamos fritos, no hay salida. De todas formas siempre llevo al ventaja.

      Ruben la libertad nunca la alcanzas, si tu te crees que por ser ateo eres libre, muy bien, ya crees en algo que no puedes demostrar.
      Asi como Ruben cree que el ateismo le da libertad, yo creo que en mi religion hallo la libertad, es decir no es mas que dos formas diferentes de creer. Al final Ruben no es ta esceptico como los ateos aseguran que lo son.

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    9. En eso consiste la apuesta pascal, la apuesta pascal no se limita a la vida eterna

      Plantea que es mejor creer en un tipo de deidad porque no tienes nada que perder

      Lo cual es erróneo, ok pensemos en el presente

      ¿Que pierdes en el presente? No estamos hablando de una vida eterna

      Misma respuesta: tiempo

      Y de nuevo tu no crees porque estés convencido de esto, te estarías engañando a ti mismo, vivirias una vida basado en una mentira

      En algunos casos te privarias de cosas por creencias religiosas

      Hay iglesias que te desaniman a hacer amistades con otras personas

      Hay iglesias donde ponen tu salud en riesgo como por ejemplo los testigos de Jehová

      ¿Cuánto tiempo no invierte un cristiano en su religión incluso dinero?

      Las personas que van de casa en casa estarían perdiendo el tiempo


      "por que en la opcion Dios hay dos opciones, que sea bueno o malo, tratandose de una absoluto no hay intermedios, asi que tampoco son tantos Dioses, y todo parece decir que es generoso, si no lo es, de cualquier forma estamos fritos, no hay salida. De todas formas siempre llevo al ventaja."

      Primero hablas de absolutos y después sales con
      "Parece ser, si no lo es....."

      ¿Quién parece ser el dios Cristiano, el panteísta, los hinduistas?

      ¿Quién? En última instancia no estás hablando de absolutos si no "por si acaso"

      Realmente no tienes ninguna ventaja, todos la dioses siguen en la línea de salida

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    10. Perder tiempo … Y acaso no es lo que tu y todos los ateos de este lugar hacen defendiendo el ateismo. Acaso no es perder tiempo mirar television o un partido de futbol.
      Por favor cada cual pierde el tiempo como quiere, y como mas palcer les da, se nota que no tienes ni idea lo que es practicar una religion, tu crees que lo hacemos por obligacion si obtener nada a cambio, una oracion de contemplacion, por ejemplo, es algo que solo se puede saber que se siente viviendola. Perder el tiempo, esa si que fue la peor respuesta que me han podido dar.
      Sabes una cosa? No sabes que es una falacia logica, por lo menos no entiendes la del falso Escoces, pues para ser Cristiano hay que seguir a Jesus, eso es lo que nos agrupa, como para ser escoces hay que tener un vinculo con ese pais, yo no puedo decir que soy escoces. No entendiste lo que explique, y creo que no sabes que es un absoluto.
      Y ahora tu que te la pasas escribiendo y metiendo en temas que no te llamaron, y no esta mal que te metas, pero trata de seguir el hilo, y tu no pierdes el tiempo. Ya es demasido, si sigo discutiendo contigo eso es perder el tiempo, no saco ningun provecho, que aunque te parezca metira disutiendo con otros si, pues encuentro sus errores que los llevan a ser ateos, pero tus errores, son tan obvios que no me aportan nada.
      Trata la proxima vez que te metas en un tema, de entender de que se habla, entonces no confundiras dos anonimos.

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    11. "Perder tiempo … Y acaso no es lo que tu y todos los ateos de este lugar hacen defendiendo el ateismo.'

      Yo no defiendo nada, realmente me interesa esto y el día que pierda interés lo voy a dejar

      "Acaso no es perder tiempo mirar television o un partido de futbol."

      Bueno depende de que estés viendo tal vez estés viendo algo educativo, yo en lo particular no veo fútbol

      Pero pretendamos que estoy viendo una novela

      Si es perdida de tiempo PERO NO TE ESTAS ENGAÑANDO A TI MISMO

      ver una novela es algo recreativo es tu elección si la vez o no

      "No sabes que es una falacia logica, por lo menos no entiendes la del falso Escoces, pues para ser Cristiano hay que seguir a Jesus, eso es lo que nos agrupa"

      Precisamente eso es lo que no entiendes

      Seguir a Jesús implica muchas cosas no es nacer o no en cierto país al menos ahí es falsificable esto

      Tú pones ejemplos como no matarás bueno hay cristianos que ven esto como permisible

      Por ejemplo los soldados de un ejército

      Sin embargo hay otras cuestiones que te pongo como ejemplo y tú jamás las respondes

      Idolatría, nacer de nuevo, postura con los gay, autoridad papal etc

      Hay diferentes posturas que un cristiano posee y el otro no

      Bueno en esto se basan para el falso escoces

      "Por favor cada cual pierde el tiempo como quiere, y como mas palcer les da,"

      Siiiiii el problema es que lo sabes de antemano, no es ningún engaño

      "tu crees que lo hacemos por obligacion si obtener nada a cambio, una oracion de contemplacion, por ejemplo, es algo que solo se puede saber que se siente viviendola

      Nooooooo, yo no creo que la hagan por obligación pero si están convencidos de que en lo que creen es verdad

      "Y ahora tu que te la pasas escribiendo y metiendo en temas que no te llamaron, y no esta mal que te metas, pero trata de seguir el hilo, y tu no pierdes el tiempo."


      Pero si era contigo con el que platicaba el otro anónimo fue el que se metió, no es mi culpa que se pongan anónimos

      Los dos tienen el mismo Nick, el otro anónimo fue el que me dijo

      Al menos yo noté mi error tu solamente te la pasas atacando mi persona y no mis argumentos

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    12. No yo discutia con el otro anonimo y tu te metiste. O lo que es peor nunca entendiste lo que quizo decir anonimo 3, pense que me contestabas a mi, comentario 4, no el, quien es ateo. Es decir el que dijo una falacia logica fue el anonimo ateo. A bueno entiendase entre uds.
      No hay engano, o tal vez si a ti te eganaron. En fin no voy a perder el tiempo contigo, ya lo dije, ahora cambiaste, ahora no es la perdida de tiempo sino el engano y luego quien sabe que. Decidete.
      Te conteste a lo que tu pusiste, ahora te contesto a tu nuevo version, Como sabes que me enganan?
      Al final tendras que terminar contestando como la falacia logica, es asi por que a mi me parece que es asi. Ahh nadie dijo que una hermano separado no es un verdadero cristiano, eso lo inventaste tu.

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  17. WOW había pasado por alto está gema, que es para anónimo creyente falso escoces

    "Anónimo20 de diciembre de 2019, 19:34
    Falacia del falso escoces segun los ateos de este blog.
    Mi primo juega al basketball.
    Si? Mete muchos dobles.
    No el solo mete goles, el patea la pelota muy bien.
    Pero no me dijiste que jugaba al basketball? En ese deporte no se patea la pelota. Si eres basquetbolista no pateas la pelota.
    No se puede hablar contigo y esta con la falacia del falso escoces."

    Ahí lo tienen

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    1. Ate chavista Nº 17

      Y es tan fácil consultar en Google...


      RUBÉN

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    2. Ni siquiera leyendelo creo que lo entendería

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    3. Creo que no entendieron nada, siempre me olvido, si no se le explica como a ninos, uds no son capaces de entender nada. Se rien de uds mismos y ni siquiera, se dieron cuenta.

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    4. El problema es que el falso escoces se produce cuando debates con una persona y le presentas ejemplos de personas que pertenecen a su grupo haciendo un par de acciones

      La persona que debates en ese momento hace una definición en donde excluye a este tipo de personas para evitar cualquier critica

      Así es lo más sencillo que puedo explicar, no es como jugar el deporte erróneo o si comes carne o no

      Ser Cristiano hay un montón de interpretaciónes

      Si no mal recuerdo da tu eres católico

      Imagina que estoy platicando con un protestante y de repente surge la conversación sobre el comportamiento de cristianos

      Y nombro a los católicos

      En ese momento me dice que el solo acepta ejemplos de cristianos

      Le pregunto que acaso los católicos no son cristianos?

      Los verdaderos cristianos no adoran ídolos y tienen que nacer de nuevo me dice

      Tenemos una discusión con un católico y no llegamos a nada

      El punto es que el protestante hace una definición para excluir a los católicos y solo incluir a las personas como el a pesar de que la persona católica también es parte de este grupo


      Nuestro amigo Franz tiene una versión más hippie del cristianismo el problema es que no ve que otra cristianos considerarian hacer algo bueno lo que para el es malo

      Vamos el llega al punto en donde pone la resurrección como una metáfora la gran mayoría de cristianos no lo ve así

      Y así te puedo estar dando ejemplos de como los cristianos excluyen a otros grupos de cristianos tomando en cuenta que su interpretación es la correcta el señor Franz no es la excepción

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    5. Ateo chavista Nº 17.d

      Hasta resulta divertido que unos a otros (los cristianos) se refieran a los demás con la falacia del "verdadero escocés"...

      porque hay cristianismo y cristianismos...

      no es sencillo, existiendo miles de grupos que se adjudican la "doctrina" cristiana que es mutable y ni siquiera establecida en el mamotreto llamado "evangelio" el cual es contradictorio.

      (Ya he anotado las 191 contradicciones del llamado Evangelio)

      En resumen Ateo chavista, discusiones bizantinas.

      RUBÉN

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    6. No se le olvide Rubén que también hay religión y Religión

      No es lo mismo

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    7. El problema es que una persona que no intenta amar a su projimo como asi mismo, no se puede llamar cristiano, por que cristiano viene de Cristo, de Jesucristo, y ese es el mandamiento principal. No es una o dos acciones, es la pricipal accion, un escoces no puede ser escoces si no tiene la nacionalidad escocesa, o por que haya nacido ahi, o por que la hay adquirido, si naces en mexico de padres mexicanos, no seras escoces, si alguien asegura que lo es, es un falso escoces, y no es ninguna falacia logica.

      Si tu no intentas hacer el bien, no eres cristiano, por que Jesucristo, fue lo que enseno. Ese era el tema en discussion en el numero 3.

      Ahora que Ruben no pueda entender el evangelio, su incapacidad nos obliga a todos decir que tiene razon. Me pueden dar algun motivo por que yo tengo que acatar lo que dice un incapacitado, que por ejemplo interpreta el hebreo como a el le da la gana, y no como lo explican varios eruditos en el tema?
      Para uds es , si yo no entiendo eso, entonces no es asi. Yo no entiendo el perfecto funcionamiento de una TV, pero cada vez que la prendo funciona.

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    8. Ahora tu ejemplo fue pesimo, no entendi lo de adorar idolos y nacer de nuevo, o redactaste mal, o eres ignorante en el tema (lo mas seguro) o tambien incapacitado mental.(Espero no ofenderte, es que la verdad no ofende)

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    9. "Ahora tu ejemplo fue pesimo, no entendi lo de adorar idolos y nacer de nuevo, o redactaste mal, o eres ignorante en el tema (lo mas seguro) o tambien incapacitado mental.(Espero no ofenderte, es que la verdad no ofende"

      Me alegro de lo contrario ya estarías en terapia intensiva.....

      Se ve que no entendiste

      Puse un ejemplo práctico algo que vemos muy a menudo

      Dentro de la iglesia católica se manejan la adoración a santos esto es mediante una serie de imágenes o al menos es lo que pretende está iglesia

      Bueno las iglesias protestantes ven como adoración de ídolos

      Esto lo puedes consultar en cualquier página católica

      https://es.catholic.net/op/articulos/63384/la-veneracion-de-imagenes-en-la-iglesia-catolica-es-una-idolatria.html


      Bueno use esto como ejemplo para el falso escoces en donde hay dos iglesias que tienen sus diferentes tradiciones

      Por ejemplo hay ciertos evangelicos que parte de sus creencias es esto de "nacer otra vez"

      https://es.m.wikipedia.org/wiki/Nuevo_nacimiento_(Cristianismo)


      Para ellos no eres cristiano si no haces esto algo que los católicos no hacen


      El falso escoces se comete cuando debates con un tipo de cristianos que cuando ven por ejemplo alguna acción de otro creyente que no comparten en este caso los santos

      Definen ser cristiano para excluir a los católicos de tal manera que ellos sean los VERDADEROS CRISTIANOS

      esto no es algo propio de los protestantes ocurre en todas las iglesias

      Te lo puse lo más simple posible no es necesario que te enojes

      Sino lo entiendes sana sana colita de rana sino sanarás hoy sanaras mañana

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    10. Anónimo Nº 17.g

      El "amar al prójimo", lo he dicho varias veces, proviene del Antiguo Testamento (Levítico 17:18), lo que hace Jesús es repetir la Ley de Moisés, y se lo dice a los hebreos, que son los que deben seguir esa Ley de Moisés.

      Dices: (copio y pego)

      "Me pueden dar algun motivo por que yo tengo que acatar lo que dice un incapacitado, que por ejemplo interpreta el hebreo como a el le da la gana, y no como lo explican varios eruditos en el tema?

      ¿dar algún motivo?, es bastante simple Anónimo, no tienes que entender hebreo, ni siquiera como lo explican eruditos bíblicos, por la simple razón de que ni tu ni yo somos hebreos.
      Jesús le hablaba a sus discípulos (hebreos) que estaban bajo la Ley de Moisés, aunque momentáneamente bajo el Imperio Romano. Más tarde hizo un Nuevo Pacto (establecido en la Última Cena) y lo hizo con doce sujetos de nacionalidad hebrea.

      Nada que ver tu ni yo en ese baile.

      No te complique la vida, el cristianismo es una ensalada inventada por Saulo de Tarso, usando unos evangelios que recién se manifestaron como canónicos en el Siglo IV.

      RUBÉN

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    11. Amigo Anónimo: me sumo al sano consejo que le da Rubén: haga como él; no se complique la vida, no trate de hacer el mínimo esfuerzo por entender el mensaje (esencialmente el mismo) que nos dieron los grandes colosos espirituales que ha dado la humanidad a lo largo de miles de años, en aras de realizar la Verdad y alcanzar el sentido de la vida.

      Haga algo mucho mejor: viva en la alegre y despreocupada ignorancia, sin tener la más prostituta idea de qué hace ud aquí, de dónde viene o adonde va, qué es todo este asunto del Universo y la vida, o qué sentido tiene (si alguno tiene) esta autoconsciencia y este existir que ud, fuera de toda duda (coincidirá ud conmigo en ese respecto) experimenta ahora.

      Viva su vida, día tras día, y acumule la mayor cantidad de riquezas materiales y placeres sensoriales que pueda, ya que al fin y al cabo ese parece ser el único sentido práctico y tangible (sin tanto woo-woo espiritual) de la vida, hasta que un buen día, como tantos (me veo en la obligación de decirle y/o recordarle), deba entregar súbitamente tanto sus posesiones materiales como los pocas o muchas riquezas y placeres mundanos que hubiere acumulado, junto con el conglomerado de moléculas que le hizo posible tener todas esas experiencias, las cuales deberá devolver al polvo del universo del cual salieron.

      Un consejo final: consígase un perro, así podrá tener a alguien con quien conversar "de tú a tú", en un plano de igualdad, dadas las grandes similitudes que hay entre las preocupaciones del abnegado can y las suyas respecto de la existencia...

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    12. Ruben que tu no puedas entenderlo, no quiere decir que yo no pueda, vuelvo a decirte, deja de querer imponer tus ideas. Y por las dudas no te metas en temas teologicos, despues lo unico que les queda es decir que la teologia no sirve, si no sirve, no sirve desde el arranque no a veces si, y a veces no. Lo de amar al projimo como a ti mismo, lo dijo Jesus como algo fundamental para ser Cristiano, no importa de donde vino, eso no tiene nada que ver.



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    13. Ateo chavista. Estas bien? Te sentis bien? Y que tiene que ver eso conmigo, ahora yo tengo que responder por lo que piensan nuestros hermanos separados, tus ejemplos no me incluyen y no tienen nada que ver con el comentario 3, donde se habla de otra cosa, yo estoy de acuerdo que muchos dicen ser Cristianos y son en la practica ateos, eso no es ningun falso escoces, ni ningun falso venezolano. Te sirva a ti no te sirva. Una persona que mate un inocente en nombre de Dios, no cumple el mandamiento mas importante dejado por Jesus, por lo tanto no es Critiano, y por lo tanto no es Catolico. Tambien es una blasfemia para la mayoria de los Judios y de los Musulmanes, de acuerdo a la ultima reunion interreligiosa que se realizo en Francia.

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    14. Puede haber quie diga ser cristiano y en realidad ser ateo,pero si verdaderos creyentes han matado gente inocente por millones durante siglos,la Biblia misma los avala,los que encendieron las hogueras para quemar brujas lo hacían totalmente convencidos que esa era la voluntad del sr.,cuando un cristiano mata un médico abortista es un verdadero creyente, los que han perseguido y asesinado homosexuales y ateos blasfemos también son verdaderos creyentes, tratar de reprimir la sexualidad de todos,creyente o no,fomentar la ignorancia al pretender que a los niños se les enseñen los disparates bíblicos como ciertos,aunque la ciencia pruebe lo contrario,y un largo etc. de disparates cometidos a diario por verdaderos creyentes,y asi un musulmán haciéndose volar en una multitud,un judio robando las tierras a los palestinos y tratandolos como inferiores por ser el"pueblo elegido",puede que los líderes vuestros finjan ser creyentes,obviamente para ellos es un negocio,pero los fanáticos asesinos en nombre de dioses en la historia han sido creyentes sinceros,te guste o no.

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    15. Y como sabes que lo son, acaso los cristianos verdaderos son de otro color?
      Acaso tu ciencia puede saber lo que piensa una persona?
      Cual es tu fundamento para asegurar que lo son.
      Si en el Cristianismo asegura que encuentras a Dios en los mas pequenos, y tu los matas, esta atentando contra Dios. Y crees en el y lo amas?
      Tu matarias a tus padres? Por la dudas no tienes que contestar, pero posiblemente aqui esta la respuesta.

      Ahh tu crees que asi, otro ateo creyente.

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    16. "Ateo chavista. Estas bien? Te sentis bien? "
      Claro estoy muy bien gracias por preguntar, yo no soy el que se enoja y empieza insultar a las personas

      Ignorante incapacitado mental...

      Cálmate, por eso dije terapia intensiva capaz te da infarto por tanto enojo


      "Y que tiene que ver eso conmigo, ahora yo tengo que responder por lo que piensan nuestros hermanos separados, tus ejemplos no me incluyen y no tienen nada"

      Yo estoy explicando en que consiste un falso escoces tú ni Franz pueden entender en qué consiste tuve que poner un ejemplo muy simple para explicarlo JAMAS DIJE QUE TUVIERAS QUE RESPONDER POR ESTO no se porque te pones a la defensiva

      "yo estoy de acuerdo que muchos dicen ser Cristianos y son en la practica ateos"

      Precisamente en eso consiste el falso escoces..
      Cuando un grupo de creyentes hace algo malo tratas de excluirlo de tu grupo

      "Una persona que mate un inocente en nombre de Dios, no cumple el mandamiento mas importante dejado por Jesus, por lo tanto no es Critiano, y por lo tanto no es Catolico. "

      Yo te puse el ejemplo de imágenes jamás dije matar o ciertos rituales que diferentes iglesias practican y otras no

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    18. "Si en el Cristianismo asegura que encuentras a Dios en los mas pequenos, y tu los matas, esta atentando contra Dios. Y crees en el y lo amas?"

      Depende si tú ves como la voluntad de dios hacer una cosa así ya que dios en el judaísmo y cristianismo es el dicta lo bueno y malo

      En el at los judíos saquearon una ciudad porque era una orden de dios saquear está ciudad

      Durante las cruzadas las personas que saquearon Jerusalén no vieron esto como algo malo ya que la iglesia lo permitió


      Y si he visto algunos cristianos tratar defender esto

      Cuando todo falla recurren a

      "Pero las dictaduras ateas mataron mas gente"


      Antes de que salgas con ESOS NO SON CRISTIANOS

      hazte una pregunta

      ¿Estás personas son las que formaron mi moralidad?

      Porque si estás diciendo que los judíos en verdad no creen en Dios de aquí salio el at

      Si dices que la iglesia católica no son Cristianos ¿Que acaso no eras católico?

      Hay te lo dejo chato

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    19. Nota si son dos anónimos porfavor pónganse un nombre, comentan seguido y ya no sé quién en es quien

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    20. Voy a borrar las respuestas que le di al segundo anonimo pensé que las dijo el primero

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    21. "Y como sabes que lo son, acaso los cristianos verdaderos son de otro color?
      Acaso tu ciencia puede saber lo que piensa una persona?
      Cual es tu fundamento para asegurar que lo son."

      Ah chingar no sabía que yo soy dueño de "la ciencia"

      No trates de cambiar lo que digo, al contrario yo no uso verdaderos cristianos o falsos cristianos

      SON LOS CREYENTES LOS QUE HACEN ESTO, no trates de pasarme el problema

      Para mí un mormón, católico, protestante, ortodoxo son cristianos se definen como tal

      Incluso bromee diciendo que la única manera en que pueda determinar quién es cristiano es que jesús vendrá en un unicornio a decirme quién es un Verdadero Cristiano

      Mientras tanto voy a tratar a todos por igual

      Inclusive los mormones es la cosa más absurda que he visto voy a respetar que se llamen cristianos

      No voy a ir con un católico a decirle idólatra y decir que no son cristianos como algunos protestantes hacen

      No voy a ir con un protestante a decirle que no tiene ninguna autoridad porque no pertenece a la iglesia fundada por Jesús es decir la católica como algunos católicos hacen

      No voy a decirle a bolsonaro que es un falso cristiano porque es político como me explico Cristiano bíblico que eso era algo no bíblico

      No voy a decir que existe religión y Religión

      Yo no voy excomulgar a personas que piensen diferente o acusarlos de herejes

      Yo no soy el que cada vez que una persona de mi grupo hace algún comportamiento que no comparto lo llamo falso ateo

      Lo único que te hace ateo es no creer en ningún tipo de deidad

      Los que creen en Jesús místico yo no comparto eso, pero no les voy a decir Esos no son ateos
      Le ateos que creen en pseudociencia tampoco les voy a decir que son falsos ateos

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    22. Ruben solo para que sepas Levitico 17 termina en el versiculo 16, no existe Levitico 17:18.

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    23. Ni en Navidad Rubén emboca una...

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  19. Hola a todos los del blog,como ya habia comentado, mi amada y querida madre a los 67 años de edad sufrío un ACV hemorrágico, ésto llevo a que tenga un infarto cerebral severo que la dejó en estado de coma. Todos los pronósticos daban que si no moría iba a quedar en estado vegetativo...
    Tenía pensado contar desde el punto de vista lógico, científico y espiritual porque pasó ésto y que pasó con mi mama,pero muchos (incluso médicos del blog) ni siquiera creyeron que me pasó ésto, así que en lugar de contar lo de mi mamá, voy a refutar los primeros 200 Post de éste blog (ya que los siguientes caen en los mismos errores).
    La metodología va a ser refutar los primeros 20 y asi sucesivamente, y a veces,al final, voy a dar una hipótesis o una reflexión personal. Empiezo el año que viene, feliz Navidad,saturnalias ,fiestas, o como quieran llamarlo, y feliz año nuevo.
    Saludos.

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    1. Pues espero que sea mejor que los creyentes de aquí

      ¿Que hubiera pasado si tú mamá se hubiera muerto?

      ¿Cuál seria tu explicación para eso?

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    2. Ariel,para empezar,para que le mandó el ACV tu dios a tu madre?,antes de asumir que un dios la curó milagrosamente,te informaste? hay estudios bastante detallados sobre la remisión de enfermedades sin explicación aparente,y adivina que;le sucede a cualquiera,ateos,cristianos,budistas,indues,etc.y son frecuentes los casos de recuperación del sistema neurológico,(como el caso de tu madre),sin que la ciencia sepa exactamente cómo,entonces se lo atribuimos a un dios verdad?.

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  20. Yo lo que quiero saber Franz cual es el afan de ustedes los "espirituales" de querer "trascender", que se gana con eso?, no hubiese sido mejor de parte de dios que a nosotros nos dejaran sin existir y ya esta?, por que los "dioses" nos piden tanto si saben de antemano que no querremos cumplirles sus caprichos o que no vamos a cumplir sus expectativas?, por que los "dioses" son tan tontos, casi tan tontos como los seres humanos?, para que diablos "dios" crea a una criatura que solo es un animal para que esta crea que no es solo un animal?.

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    1. Amigo Angel: no puedo darle respuesta a ninguna de sus preguntas.

      Sólo puedó aconsejarle que trate ud de realizar la Verdad de su vida, y sus preguntas se contestarán por sí mismas, o tal vez dejarán de tener sentido...

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    2. Ángel Julio Ogando Mejia Nº 20

      Lo felicito por el Knock out que dejó en el suelo (verdadero) a Daniel Franz.

      RUBÉN

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    3. PD: otra cosa que podría hacer, Ángel, es consultar al forista Rubén; él cree, y así lo ha expresado muchas veces, que cada uno de nosotros, de forma muy fácil e ingeniosa, puede darse todas las respuestas necesarias sobre las grandes cuestiones existenciales que aquejan a la humanidad desde tiempos remotos.

      Lamentablemente, yo nunca pude lograr que el connotado forista se dignara a compartir conmigo (o con el foro más bien) ninguna de sus sagaces e iluminadas elucubraciones, pero tal vez ud (que al parecer le cae más simpático) tenga más éxito.

      Suerte empila!

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    4. Hay franz......., si tu ya conoces la "verdad ultima" entonces perfectamente podrias responder mis preguntas,tu no contestas mis preguntas es por una simple razon y esa es que tu NO TIENES RESPUESTAS, no es que no me quieras responder las preguntas dizque por que no soy merecedor de eso es que simplemente NO TIENES RESPUESTAS A ESAS PREGUNTAS Y YA, todos los seres vivos somos vanos e insignificantes franz, esa es la realidad y una persona "espiritual" solamente es una persona que no quiere aceptar que es vana e insignificante y busca agarrarse de cualquier pendejada para autoengañarse con el fin de sentirse mejor y ya esta.

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  21. Ateo Chavista,le estás herrando feo,te equivocaste de Anónimo,es más culpa nuestra por no poner un nick,.

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    1. Tienes razón a veces ya ni se, yo supongo que es da ese anónimo por los insultos y porque siempre exagera lo que decimos

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    2. Ahora que veo en realidad son dos simplemente que como comentaste seguido del otro anónimo pensé que eras da

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    3. Si soy el Anónimo de los nombres ridículos,debo volver a ellos.
      Elso Plapollas.

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    4. Si porfavor ahora resulta que da me dijo que me metí en la conversación

      Llevo platicando con el y me confundí cuando empezaste a comentar

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  22. Se que esto no tiene que ver con el tema pero, ironicamente al desobedecer la orden de "fructificad y multiplicaos y llenad la tierra" dada por "dios o los dioses" se hace un gran bien, ya que al impedir que otro ser humano nazca lo estamos librando de todas las tonterias de esta vida y de lo mejor que lo estamos librando es de ser juzgado y castigado por ese "dios", la verdad no entiendo por que los cristianos siguen teniendo hijos, acaso ellos no saben el gran favor que le hacen a un ser humano al no traerlo aqui?, si los cristianos "saben" que su "dios" y el "infierno" existen en verdad, por que siguen obedeciendo ese mandato de reproducirse si saben que desobedeciendolo se impide que las supuestas "almas" se pierdan en primer lugar?, ARRIBA EL ANTINATALISMO.

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    1. Insisto, por que los cristianos siguen reproduciendoce?, asi solo le transmiten el supuesto "pecado original" a alguien completamente inocente que definitivamente no pidio venir a esta tonteria llamada vida, si de verdad fuesen buenas personas o que al menos les quedara el mas minimo apice de bondad no tendrian hijos para que no tengan que cargar con algo que definitivamente no eligen.

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    2. Angel Julio Ogando Mejia Nº 22.a

      Comparto su preocupación respecto a los nacimientos. Desde el punto de vista del judeo/cristianismo la situación es más compleja.

      El dios judeo/cristiano creado por sacerdotes ignorantes, se disparan en sus pies con todas sus doctrinas.
      El llamado "pecado original" es uno de los chascarros más imbéciles de la parafernalia religiosa judeo/cristiano. De no haberse escrito el Génesis, el resto del A.T. y del N.T. tampoco deberían existir, excepto para someter al mundo a la obsesiva y opresiva ideología de los camelleros nómadas hebreos.

      RUBÉN

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