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lunes, 2 de diciembre de 2019

Los 10 Mejores Libros sobre Ateísmo




Los 10 Mejores Libros sobre Ateísmo


Los siguientes libros son un gran comienzo para cualquier persona interesada en aprender más sobre el ateísmo. Esta lista no está en ningún orden específico: Los 10 libros son educativos, entretenidos y efectivos para comunicar la posición atea. 



1) 
The God Delusion 

(La Ilusión de Dios)

Autor: Richard Dawkins

La revista Discover llamó a Richard Dawkins "El Rottweiler de Darwin" por su defensa feroz y efectiva de la evolución. La revista Prospect lo votó entre los tres mejores intelectuales del mundo (junto con Umberto Eco y Noam Chomsky). Desde hace algún tiempo Dawkins dirige su considerable intelecto hacia la religión, denunciando su lógica defectuosa y el sufrimiento que causa. Critica a Dios en todas sus formas, desde el tirano obsesionado con el sexo del Antiguo Testamento hasta el más benigno Relojero Celestial (pero aún ilógico) favorecido por algunos pensadores de la Ilustración. Destripa los principales argumentos a favor de la religión y demuestra la improbabilidad de la existencia de un ser supremo. Él muestra cómo la religión alimenta la guerra, fomenta el fanatismo y abusa de los niños, reforzando sus puntos con evidencia histórica y contemporánea. Al hacerlo, presenta un argumento convincente de que creer en Dios no solo es irracional, sino potencialmente mortal. Dawkins ha diseñado una refutación apasionada y rigurosa de la religión, para ser abrazada por cualquiera que tartamudee ante las inconsistencias y crueldades que enredan la Biblia. Se eriza ante la inanidad del "diseño inteligente", o agoniza por el fundamentalismo en el Medio Oriente o América Central. 



2)
Atheist Universe: The Thinking Person's Answer to Christian Fundamentalism 

(Universo ateo: la respuesta de la persona pensante al fundamentalismo cristiano)

Autor: David Mills

Claro, conciso y persuasivo, “el universo ateo” detalla exactamente por qué Dios es innecesario para explicar el universo, la diversidad, organización y belleza de la vida. El autor refuta completamente cada argumento que pretende "probar" la existencia de Dios: argumentos basados en la lógica, el sentido común, la filosofía, la ética, la historia y la ciencia.

“Universo ateo” evita el lenguaje esotérico y la lógica utilizados por los filósofos y presenta su evidencia científica en términos simples y simples, por lo que es una introducción al ateísmo ricamente entretenida y fácil de leer. Una cartilla completa, aborda todas las preguntas históricas y científicas, incluyendo: ¿Hay pruebas de que Dios no existe? ¿Qué evidencia hay de la resurrección de Jesús? ¿Puede la ciencia de la creación conciliar las escrituras con los últimos descubrimientos científicos?

“Universo ateo” también responde a cuestiones éticas como: ¿Cuál es el significado de la vida sin Dios? Es una investigación fascinante que finalmente llega a una conclusión controvertida y bien documentada.



3)
Breaking the Spell: Religion as a Natural Phenomenon 

(Rompiendo el hechizo: La religión como un fenómeno natural)

Autor: Daniel Dennett

Un siglo y medio después de que Darwin sacudió a los religiosos con su teoría revolucionaria de los orígenes humanos, uno de sus discípulos ha intensificado el desafío a la fe al realizar un relato evolutivo de la religión misma. Basando su investigación en antropología, genética y psicología, Dennett argumenta que la religión surgió no como un don divino sino como una adaptación completamente natural para mejorar el éxito reproductivo de la especie. Aún más provocativo, Dennett argumenta además que la religión, como el lenguaje, ha evolucionado posteriormente para garantizar su propia supervivencia en la incesante indagación de mutaciones culturales. Los piadosos en la mayoría de las religiones probablemente protestarán porque este enfoque solo da la cáscara, no el espíritu de la religión, pero Dennett insiste en que su estudio finalmente beneficiará a la sociedad al exponer los mitos que empoderan a los terroristas fanáticos. Notablemente audaz, la agenda de Dennett incluye planes para evitar que los padres demasiado religiosos infundan su fe en sus hijos y para desplegar la tecnología de la publicidad masiva para fomentar la duda religiosa. Un libro que seguramente provocará una gran controversia. 



4)
God is Not Great: How Religion Poisons Everything 

(Dios no es genial: cómo la religión lo envenena todo)

Autor: Christopher Hitchens

Dios está recibiendo mala prensa últimamente. The End of Faith (2005) de Sam Harris y The God Delusion (2006) de Richard Dawkins han cuestionado la existencia de cualquier ser espiritual y se han encontrado con un enorme éxito. Ahora, el periodista mordaz Hitchens entra en la refriega. Como su subtítulo indica, su premisa es simple. La religión no solo envenena todo, lo que argumenta al explicar varias formas en que la religión es inmoral, sino que el mundo estaría mejor sin religión. Reemplaza la fe religiosa con la indagación, la mentalidad abierta y la búsqueda de ideas, exhorta. Leyendo de cerca los principales textos religiosos, Hitchens señala numerosos ejemplos de atrocidades y caos en ellos. Afirma que la fe religiosa es tanto el resultado como la causa de una peligrosa represión sexual. Lo que es más, se basa en nada más que el cumplimiento del deseo. Por lo tanto, él cree que la religión está hecha por el hombre y que se puede vivir una vida ética sin su sello de aprobación. Con títulos de capítulos como "La religión mata" y "¿Es la religión abuso infantil?" Hitchens intenta provocar, pero no es rabioso y sin humor. De hecho, es un libro ingenioso y entretenido sin esfuerzo, además de completamente racional.



5)
The End of Faith: Religion, Terror, and the Future of Reason 

(El fin de la fe: religión, terror y el futuro de la razón)

Autor: Sam Harris

Una súplica apasionada por la razón en un mundo dividido por la fe.
Este libro importante y oportuno ofrece un sorprendente análisis del choque de fe y razón en el mundo de hoy. Harris ofrece un recorrido histórico vívido de la voluntad de la humanidad de suspender la razón en favor de las creencias religiosas, incluso cuando esas creencias se utilizan para justificar comportamientos dañinos y crímenes a veces atroces. Afirma que a la sombra de las armas de destrucción masiva, ya no podemos tolerar puntos de vista que enfrenten a un dios verdadero contra otro. Lo más controvertido es que argumenta que no podemos permitirnos un servicio moderado a la religión, una adaptación que solo nos ciega ante los peligros reales del fundamentalismo. Mientras advierte contra la invasión de la religión organizada en la política mundial, Harris también se basa en nuevas evidencias de la neurociencia y las ideas de la filosofía para explorar la espiritualidad como una necesidad biológica basada en el cerebro. Nos pide que invoquemos esa necesidad al adoptar un enfoque humanista secular para resolver los problemas de este mundo.

Natalie Angier escribió en el New York Times : "El fin de la fe articula los peligros y los absurdos de la religión organizada de manera tan feroz y sin miedo que me sentí aliviado al leerlo, reivindicado ... Harris escribe lo que un número considerable de nosotros piensa, pero pocos están dispuestos a decir".



6)
Letter to a Christian Nation 

(Carta a una nación cristiana)

Autor: Sam Harris

"Miles de personas han escrito para decirme que estoy equivocado al no creer en Dios. La comunicación más hostil proviene de los cristianos. Esto es irónico, ya que los cristianos generalmente imaginan que ninguna fe imparte las virtudes del amor y el perdón de manera más efectiva que la suya. La verdad es que muchos de los que afirman ser transformados por el amor de Cristo son profundamente, incluso mortalmente, intolerantes a las críticas. Si bien es posible que deseemos atribuir esto a la naturaleza humana, está claro que tal odio obtiene un apoyo considerable de la Biblia ¿Cómo sé esto? El más perturbado de mis lectores cristianos siempre cita capítulos y versículos".

Entonces comienza “Carta a una nación cristiana” ...



7)
Losing Faith in Faith: From Preacher to Atheist 

(Perdiendo la fe en la fe: de predicador a ateo)

Autor: Dan Barker

De la contraportada:
“Perdiendo la fe en la fe” registra el dramático viaje de Dan Barker, de ser un devoto ganador de almas, a uno de los librepensadores más destacados de Estados Unidos. Después de 19 años de predicación después de su "llamado" a los 15 años, incluido el trabajo como misionero, ministro ordenado, pastor asociado, evangelista itinerante, compositor e intérprete cristiano, Dan Barker "perdió la fe en la fe". Hoy, Barker, Director de Relaciones Públicas de la Freedom From Religion Foundation, Inc., con frecuencia representa el pensamiento libre en el circuito de las charlas y en apariciones personales en todo el país. En “Perdiendo la fe En la fe” , Barker explica por qué dejó el ministerio. También ofrece un análisis definitivo y convincente de por qué rechaza la creencia en un dios y las afirmaciones de la religión. Explora las falacias, inconsistencias y daños de la doctrina cristiana y el dogma teísta. En su lugar, emite una invocación atractiva y compasiva de libre pensamiento, razón y humanismo. “Perdiendo la fe en la fe” es tanto un desafío para los creyentes como un arsenal para los escépticos.



8)
God: The Failed Hypothesis. How Science Shows That God Does Not Exist 

(Dios: la hipótesis fallida. Cómo la ciencia muestra que Dios no existe)

Autor: Victor J. Stenger

Richard Dawkins, autor del best-seller del New York Times “The God Delusion" dijo: 

“Darwin expulsó a Dios de su antiguo escondite gracias a la biología, y Dios se apresuró a resguardarse en la madriguera de la física. Nos dijeron que las leyes y las constantes del universo son demasiado buenas para ser verdad: una configuración, cuidadosamente ajustada para permitir la eventual evolución de la vida. Se necesitaba un buen físico para mostrarnos la falacia, y Victor Stenger lo hace con lucidez. Los fieles no cambiarán de opinión, por supuesto (eso es lo que significa la fe), pero Victor Stenger conduce un paquete de hurones enérgicos por el último agujero y Dios se está quedando sin refugios en los que esconderse. Aprendí muchísimo de este espléndido libro".



9)
Atheism: The Case Against God 

(El ateísmo: el caso contra Dios)

Autor: George Smith 

¿Es el teísmo una posición razonable o puede tener una mejor posición el ateísmo  contra la fe y la existencia de los dioses? El objetivo de los libros de George Smith es demostrar que las creencias irracionales son de hecho dañinas y que el teísmo y la religión son ejemplos principales de irracionalidad. La conclusión, entonces, es que ambos deben ser abandonados y deben adoptarse nuevas formas de pensar sobre el mundo en su lugar.



10)
Why I am Not a Christian: And Other Essays on Religion and Related Subjects 

(Por qué no soy cristiano: y otros ensayos sobre religión y temas relacionados)

Autor: Bertrand Russell

De los pocos hombres  que han dedicado su vida a la razón, Bertrand Russell siempre se ha preocupado por las preguntas básicas a las que la religión también se dirige: preguntas sobre el lugar del hombre en el universo y la naturaleza de la buena vida, preguntas que involucran la vida después de muerte, moralidad, libertad, educación y ética sexual. Trae a su tratamiento de estas preguntas el mismo coraje, lógica escrupulosa y elevada sabiduría por las cuales su otro trabajo como filósofo, escritor y maestro ha sido famoso. Estas cualidades hacen que los ensayos incluidos en este libro sean quizás la presentación más graciosa y conmovedora del “librepensador”.

"Estoy tan firmemente convencido de que las religiones hacen daño como de que no son ciertas", declara Russell en su Prefacio, y su oposición razonada a cualquier sistema o dogma que, según él, puede encadenar la mente del hombre, son analizados en los ensayos de este libro que fueron escritos desde una fecha tan temprana como 1899 o tan tarde como 1954.

El libro fue editado, con la total aprobación y cooperación de Russell, por el profesor Paul Edwards, del Departamento de Filosofía de la Universidad de Nueva York. En un apéndice, el profesor Edwards aporta una descripción completa del muy controvertido "Caso Bertrand Russell" de 1940, en el que Russell fue declarado judicialmente "no apto" para enseñar filosofía en el Colegio de la Ciudad de Nueva York.

Ya sea que el lector comparta o rechace los puntos de vista de Bertrand Russell, encontrará en este libro un desafío estimulante para establecer nociones básicas, una declaración magistral de una posición filosófica y una alegría pura de leer.



Traducción del original:
https://www.booktalk.org/atheism-books.html


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"Tú no eres bipolar. Bipolar es Dios, que le comen una manzana y se encoleriza y más tarde le matan al hijo y los perdona.."

Anónimo









109 comentarios:

  1. Debo expresar mi reconocimiento a aquellas pacientes y esforzadas personas que pueden fumarse todos los sesudos libracos que figuran en este artículo, y tal vez otros más, los cuales a lo largo de cientos de páginas (mi mayor pena es la gran cantidad de arbolitos que hubieron de inmolarse para tal fin) hacen denodados esfuerzos para demostrarles que un universo sujeto a leyes matemáticas precisas e inmutables, apareció de repente debido a una cierta cadena de hechos fortuitos, y que a lo largo de miles de millones de años, también mediante el mismo procedimiento aleatorio, han aparecido y evolucionado en él seres vivientes y autoconscientes, capaces de percibir su entorno y actuar en consecuencia, dotados de voluntad y sentido teleológico, cada vez más autoconscientes y más inteligentes a medida que evolucionan, SIN QUE en el Cosmos en el cual aparecieron, se desenvolvieron, evolucionaron y prosperaron, pueda hallarse ni un ápice de tales atributos (!)...

    Todo mi reconocimiento para esos abnegados seres por su infinita paciencia, digna de mejores fines...

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    1. Coincido con su "timeo", Rubén, pero también es de temer el "hominem" (va con "h") de "muchis errarum libris"...

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    2. Creyente idiota necesitas clases urgentes de física, astronomía y biología. Bien dicen que la ignorancia es atrevida.

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  2. Gran aporte el texto de esta semana. Felicitaciones Noé. Algunos de ellos ya los he leído y otros salgo ya a buscarlos. Permítaseme agregar a esta lista el clásico de Nietzsche : El anticristo (Ed. Marymar S.A., Buenos Aires, 1976). Por suerte en la lista de diez aparece el otro gran clásico "Por qué no soy cristiano" de Bertrand Russell: fue el autor que me abrió los ojos, en mi juventud, y que significó el fundamento de mi "carrera" de ateo. También debe considerarse la monumental obra de Karlheinz Deschner (9 tomos) "Historia criminal del cristianismo", de la que ya he hablado en algunos de mis escritos. No debe olvidarse el enorme aporte que hace Pepe Rodríguez con "Mentiras fundamentales de la Iglesia católica" (Ediciones B S.A., Barcelona, 1997). Y por último, les comentaba hace poco la obra de Juan Eslava Galán "El catolicismo explicado a las ovejas"(Ed. Planeta, Barcelona, 2019), que recomiendo fuertemente. Con mucho humor e ironía destruye las bases del cristianismo. Es uno de los más inteligentes alegatos anticatólicos que he leído: destroza la religión alabándola.

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  3. Muy triste el comentario de Daniel Franz (1), que desprecia sin más un conjunto de obras (por supuesto sin haberlas leído, como es su costumbre) elaboradas por grandes librepensadores históricos y actuales, que dedicaron gran parte de su tiempo (y de su vida en algunos casos) al estudio de las religiones y a abrirle los ojos, bajo la luz de la razón y la ciencia, a una población todavía bajo el yugo del oscurantismo y la opresión religiosos. Daniel, primero leé y luego opiná, de lo contrario vas a seguir siendo el hazmerreír de los comentaristas del blog (y para peor, hincha de Nacional).

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    1. Amigo Alberto: he leído algo de Bertrand Russell y de Nietzsche, y conozco más o menos bien las líneas argumentales por donde se mueve (y tambalea, y cae) el ateísmo, pero si tuviera tiempo asegurado, podría llegar a leer uno o dos más de los libros que se indican, como entretenimiento intelectual. No tengo dudas de que debe haber varios que son muy ingeniosos.

      Pero como dije alguna vez, la Religión no es para discurrir intelectualmente; por entretenido que sea el paseo, uno llega siempre a un callejón sin salida, más tarde o más temprano. El Infinito es inabarcable con nuestra mente limitada y finita. La Verdad no está en ningún libro, ni en los ateístas ni en los teístas. La Verdad es para VER, para REALIZAR, para comprobar POR y EN uno mismo, tras lo cual las palabras cesan, dejan de tener sentido.

      No me preocupa en lo más mínimo ser el hazmerreír de los comentaristas del blog (aunque permítame dudar que sea como ud dice, ya que la mayoría de los comentaristas aquí no se ríen ni a palos); me conformo con que en algún caso, en algún momento (si no en éste, tal vez más adelante) pueda ser el "hazmebuscar" para alguien...

      Saludos cordiales.

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    2. "La religión no es para discurrir intelectualmente",nunca mejor dicho!!,nada de usar el intelecto.

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    3. PD: es la mínima, ínfima, insignificante expresión de agradecimiento que puedo retribuir a la vida que antes me hizo buscar a mí...

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    4. Anónimo Nº 3.b

      Desde luego, ¿quién puede argumentar de las contradicciones?

      "...el infinito es inabarcable con nuestra mente finita..."

      "...La Verdad es para VER, para REALIZAR, para comprobar POR y EN uno mismo..."

      ¿Y cómo diablos puede uno comprobar en uno mismo lo "inabarcale" con una mente "finita"?

      Y... no es algo nuevo, recordemos al Ingenioso Hidalgo:

      "...La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece que con razón me quejo de la vuestra fermosura..."

      "... los altos cielos que de vuestra divinidad divinamente con las estrellas os fortifican, y os hacen merecedora del merecimiento que merece la vuestra grandeza..."

      "Con estas razones perdía el pobre caballero el juicio, y desvelábase por entenderlas y desentrañarles el sentido, que no se las sacara ni las entendiera el mesmo Aristótles, si resucitara tan solo para ello"


      RUBÉN

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  4. Por lo que veo en el artículo, muchos libros se basan o hacen énfasis en que muchas veces en la historia de la humanidad, la religión se ha usado para "justificar comportamientos dañinos y crímenes a veces atroces".

    No tengo dudas de ello; baste recordar a los japoneses de los que hablábamos hace poco, que torturaban misioneros cristianos para hacerles cambiar su fe, y lo hacían nada menos que en nombre del Buda, la viva imagen de la no-violencia y la compasión por todos los seres sensibles!

    Ni hablar de la Inquisición, las Cruzadas, etc, que se hicieron en nombre de Uno que dijo: "Ama a tu prójimo como a ti mismo; haz el bien a todos, aun a los que te odian y persiguen; no resistáis al mal, al que te hiere en una mejilla, ofrécele también la otra", etc.

    Todo eso es cierto, pero en nada desmerecen el mensaje de los grandes colosos espirituales.

    Hagan la prueba de ofrecerle un delicado ramo de margaritas a unos cerdos, y vean qué sucede... el desastre resultante, ¿será imputable a las margaritas?...

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    1. Un cerdo verá en las margaritas una probable fuente de alimentación,nada de maldad o bondad,los inexistentes colosos espirituales,supuestamente dotados de superpoderes,NADA han hecho para mejorar la humanidad,o,lo intentaron,y no pueden.

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    2. Anónimo Nº 4.a

      " Hagan la prueba de ofrecerle un delicado ramo de margaritas a unos cerdos, y vean qué sucede... el desastre resultante, ¿será imputable a las margaritas?...

      El desastre se entiende perfectamente cuando Daniel Franz se como un sandwich de jamón...



      RUBÉN

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    3. Aja, las cruzadas, oh esas que se hicieron en nombre de uno que dijo:"No penséis que he venido para traer paz a la tierra; no he venido para traer paz, sino espada"
      Lo más probable es que esos niponcitos torturadores estaban siguiendo también algunas chispoteadas de Budita. Es que los maistros espirituosos de tanto en tanto se mandan unas joyitas en su prédica que harían ver a Hitler como un parvulillo de kinder.

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    4. "no he venido para traer paz, sino espada", sí, y la primera y única vez que un discípulo suyo intentó usar una espada real para resistir el arresto y salvar la vida de su maestro, este mismo coloso lo detuvo y lo reprendió severamente, diciéndole: "Ay, Pedrito, Pedrito, ¿cuándo vas a entender una metáfora?"...

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    5. Siempre lo mismo; parábolas, metáforas,simbolismo, interpretación,"hojarasca",algo claro, directo,inequívoco,jamás,salvo las partes convenientes,"amaos los unos a los otros",literal,la humillación a la mujer cananea, metáfora verda?,muerto y resucitado,símbolo?,metáfora?, esos libros te gusten o no, se respaldan con evidencias y razonamiento, al "coloso" para entenderlo hay que hacer mil vericuetos mentales("espiritualidad" dicen los crédulos), haciendo que solo estando predispuesto a creer sin evidencias,(fe)lleguemos a "realidades últimas",políticos honestos, vacas carnívoras,etc.lo dicho, esos libros son el antídoto contra el veneno de la superstición, y no quieren recibirlo!.

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    6. Anónimo Nº 4.e

      Adivine, buen adivinador, qué palabras "colosales" son símbolos y cuáles son metáforas, y con qué nos quedamos:

      "... si yo doy testimonio acerca de mi mismo, mi testimonio no es verdadera..." (Evangelio de Juan 5:31)

      "... aunque yo doy testimonio acerca de mi mismo, mi testimonio es verdadero..." (Evangelio de Juan 8:14)

      (versión bíblica Cipriano de Valera)

      Palabras claras, nítidas, simples y transparentes (sarcasmo)

      ¿se puede llamar "coloso" a un personaje tan mal dibujado? ni siquiera usando los recursos de - parábolas/metáforas/simbolismo - se logra entender lo que mal escribieron los evangelistas.

      RUBÉN

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    7. Rubén,para eso están los teólogos,padres de la iglesia,y demás,que durante siglos han vivido como "dioses" interpretando para nosotros ese compendio de mitos y barbaridades hebreas.

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    8. ¿Y este de que ha fumado? El incidente del arresto de Yisus se narra en todos los evangelios y en ninguno siquiera da a entender de qué Pedrillo había malinterpretado el mensaje, a lo más lo que hace el maistro es decirle al bravucón de Pedro que guarde su espada porque el que hiera a espada a espada morirá, que traducido más o menos es: deja la guerra a los que saben no vaya a ser que te maten. Y hablando de espadas, supongo que esta era lo bastante grande para pasar desapercibida sobre todo para Yisus, era obvio que este sabía o por lo menos sospechaba en que lo usaría Pedrito. A ver, a ver pensemos ¿Quien le va a que Pwdrillo lo usaría para cortar el pan del Sabat?

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    9. Cuando Jesús dijo que no había venido a traer paz se refería a las tribulaciones que los santos iban a sufrír a causa del evangelio por eso dijo que los enemigos de unoserian los de su propia casa y por eso es también que dijo el que ama más a su padre,madre o hija más que a mi no es digno, porque había que escoger entre ser seguidor de Cristo o ser seguidor del mundo regido por Satanás,pero claro como todo ateo cobarde tiras la roca y escondes la mano ocultándose en el anonimato para atacar a la biblia,pero dios que todo lo ve sabes quién eres y te juzgará por tu lengua atrevida y también dices que Jesús se hizo de la vista gorda,lo que ignoras era que Jesús lo permitio para que se cumplieran las escrituras no porque el apoyará la violencia y Jesús si reprendió a Pedro cuando dijo basta ya.jesus nunca contendrá con la vilencia porque es amor,el amor más perfecto porque en el todo es perfecto,Cristo dijo sed pues perfectos como el padre que está en los cielos y dijo amense unos a otros para que todos sepan que son discípulos míos.
      Ustedes todos los ateos solo viven del odio necesitan una razón para existir vy ese es Cristo aunque de un modo malsano ustedes tambiénhacen su voluntad porque escrito Vesta en los últimos días la bestia y sus seguidores blasfemaran el nombre de jehová.pero al final todos irán al lago de fuego y azufre que está preparado para Satanás y sus seguidores.gloria a Dios como era en un principio ahora y siempre
      Iglesia Aposento alto

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    10. Anónimo Nº 4.i

      "...,pero claro como todo ateo cobarde tiras la roca y escondes la mano ocultándose en el anonimato para atacar a la biblia..."

      otro que se dispara en sus propios pies.

      "Jesús se refería a las tribulaciones de los santos..."
      "Jesús hizo la vista gorda..."

      El tal Jesús no hizo nada ni siquiera habló o firmó algo, solo dicen que alguien escucho que otros dijeron, lo pusieron por escrito pasados 80 años después de su supuesta muerte, y ni siquiera eso es seguro.

      Ahora reflexionemos: supongamos que un sujeto baja del firmamento para decir cosas importantes...

      al menos podría haber asegurado certezas, para que más tarde sus palabras no tuvieran que ser entendidas por símbolos, parábolas o metáforas.
      Porque si comienza a explicarlo todo en varios sentidos, la mezcla de lo que habla induce a error.

      RUBÉN


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    11. Usted señor Rubén ya demostró a los lectores del blog que es un tipo odioso que odia todas las cosas del espíritu y la obra de Dios,me da pena como da coces contra el aguijón repitiendo que dios no existe como si dios va a dejar de existir solo porque lo repite y repite,ja me río de su proceder,ya lo dice la biblia sobre los ateos que profesando ser sabios se hicieron necios y luego dices que Jesús no hizo nada y q que otros dicen que dijo,lo que no dices cómo todo mentiroso es que los escritores de los evangelios eran discípulos de Jesús y que eran temerosos de dios por lo que es imposible que falsearan su palabra.jesucristo vive hoy al igual que hace dosmil años y si no me crees haz la prueba, arrepiente te y entrega tu vida a Cristo o es que tienes miedo?
      Iglesia el Aposento alto

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    12. los escritores de los evangelios eran discípulos de Jesús y que eran temerosos de dios por lo que es imposible que falsearan su palabra.

      Otro creyente que no sabe lo que es un razonamiento circular o una petición de principio ... Ya es bastante repetitivo esto

      jesucristo vive hoy al igual que hace dosmil años y si no me crees haz la prueba, arrepiente te y entrega tu vida a Cristo o es que tienes miedo?
      Pues supongo que Rubén o alguno de los malignos no creyentes que pululan por acá no tiene miedo de el hipotético Jesús Cristo ( el semi, cuasi, dios , hijo de o como lo querían llamar los creyentes ... No el histórico ).. más bien es como desconfianza de los supuestos iluminados que a según escribieron y/ o recibieron " la verdad " en su nombre ( tanto le hubiera costado escribir algo directo al pobre .. o a lo mejor después aparece en alguna excavación, sería bueno para que se pongan de acuerdo entre ustedes )

      Pero si de creer y confiabilidad se trata..
      Como fue lo de el fundador y de la iglesia del aposento el alto que ya se reinstalo con el perdón de sus fieles ? Todavía le crees que les van a dar el estadio ? A tener cuidado con sus mujeres porque aparentemente no están muy seguras con su "respetable " líder espiritual ... Ya de perdis cumplió sus obligaciones y pago el concubinato como corresponde ? Cómo le va al buen pastor con la compra de terrenos ... Alguno que se vaya a usar para algo útil ?

      Al menos tienes sentido del humor con el chiste de "como todo ateo cobarde tiras la roca y escondes la mano ocultándose en el anonimato para atacar a la biblia"
      ( Queremos creer que fue un chiste viniendo del anónimo que se queja de un comentario del anonimato 😂)

      en los últimos días la bestia y sus seguidores blasfemaran el nombre de jehová.pero al final todos irán al lago de fuego y azufre que está preparado para Satanás y sus seguidores.
      Esa la usan desde hace casi dos mil años otros creyentes más preparados ( se les reconoce a los católicos que han tenido tiempo para moldear su miteologia y que al menos son ingeniosos ).. Un ejemplo más del " amor " religioso...paso muchas gracias

      aunque de un modo malsano ustedes tambiénhacen su voluntad

      Por fin... Decídete... Si hacemos su voluntad entonces no nos merecemos el lago de fuego y azufre y otros lugares paradisiacos.. al menos no más que el " santo " Santana que andaba por ahí en el concubinato ( e hubiera seguido si la " mala mujer " no se le ocurre hablar )

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    13. Alejandro ni meolestare contestarte porque mi respuesta era para Rubén pero como todos ustedes andan de chismosas se meten donde no lo llaman,el es un cobarde porque se esconde en el anonimato para insultar yo en cambio solo me defiendo como cristiano de todos los ataques que ustedes hacen a Cristo,ves la diferencia o eres lo bastante ignorante? Por eso lo que dije no se aplica ami y luego dices que desconfías de los discípulos de Jesús todos hombres que dieron si vida por Cristo,ellos eran tan fieles que estuvieron dispuestos a morir por el evangelio,sino confías en personas así no se en quien confiaran y también quieres que el mismo Jesús se te manifiesto personalmente no te preocupes que cuando venvuentrem si cuerpo en las excavaciones verás que temgo razón y entonces hablaremos y luego te inventas un montón de mentiras acerca de los pastores de la iglesia como si eso hiciera que Dios dejará de existir,ja,ja,eso es una falacia,no que los ateos no cometían falacias?y luego dices que vas a pasar del juicio como si eso te corresponde,dios vendrá a juzgar a vivos y muertos así no te guste,así que preparate para dar cuenta d todo lo que hablas con tu lengua atrevida
      No tengo más q que decirte, espero que no vuelvas a molestar con tus razonamientos infantiles,a todos los demás que creen en Jesucristo como hijo del Dios vivo les invito a mi congregación donde todos somos hermanos,pueden acercarse a la iglesia de su localidad y verificar en la realidad como Cristo vive hoy como hace dosmil años,curando y sanando a todos sus hijos.cristo dijo estoy con ustedes cajita y siempre por los siglos de los siglos aún hasta el fin de los tiempos amen
      Un hermano en la fe
      Iglesia el Aposento alto

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    14. solo me defiendo como cristiano de todos los ataques que ustedes hacen a Cristo,

      Lo consecuente es Que Cristo venga a defenderse solo.. si por ahora no puede , cuando venga ahí vemos

      Por otra parte y por orden cronológico tú eres el primerito ( sin que nadie te obligara supongo ) nos saludo muy " cariñosamente " y después comienzas con toda la letanía de calificativos y nuestro innegable parentesco con el hipotético Satanás...( Quien sabe porque te obsesionan tanto con el cuernudo pero en fin )

      Por eso lo que dije no se aplica ami .. jajaja... Siguiendo esa lógica pronto vas a ir a robar terrenos o dinero del diezmo .. total, para ti no aplica
      y luego te inventas un montón de mentiras acerca de los pastores de la iglesia .. a caray...no el mismo señor Santana pidió disculpas a sus fieles con lágrimas ( de cocodrilo seguro pero lágrimas al fin ) y todo el rollo que se aventó y que está grabado ?? Y que no quisieron ahí meterse al estadio de fútbol porque " el ángel le dijo " al señor Santana que lo hiciera en un sueño ?? PD tbien está grabado, o son los demoníacos píxeles que mienten al respecto ?

      como si eso hiciera que Dios dejará de existir,ja,ja,eso es una falacia,no que los ateos no cometían falacias?
      Quien mencionó que a) como los " maistros espirituales " de tu iglesia tienen un buen de problemas con la ley es como consecuencia que Dios no existe ? Tu lo hiciste yo creo .. porque lo que yo escribí versa así :

      Pues supongo que Rubén o alguno de los malignos no creyentes que pululan por acá no tiene miedo de el hipotético Jesús Cristo ( el semi, cuasi, dios , hijo de o como lo querían llamar los creyentes ... No el histórico ).. más bien es como desconfianza de los supuestos iluminados que a según escribieron y/ o recibieron " la verdad " en su nombre ( tanto le hubiera costado escribir algo directo al pobre .. o a lo mejor después aparece en alguna excavación, sería bueno para que se pongan de acuerdo entre ustedes )

      Captas la diferencia supongo ( seguro es tenerte mucha confianza pero en una de esas me sorprendes )

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  5. 10 libros necesitan para volverse ateos, parece que no estan tan seguros, yo no conozco ni un libro que se halla escrito para demsotrar que Mickey Mouse no existe. Bueno necesitan 10 libros o irse a vivir con los Piraha. No tienen opciones mas light? Oops ahora si que van a decir que soy escoces, se me salio una palabra en ingles.
    Nosotros con un solo libro resolvemos todo, y luego dicen que es un libros de fabulas, o arcaico, pero necesitan 10 libros para empezar a convencer de lo contrario. Bueno digo yo por si con uno solo hubiese sido suficiente no se hubieran escrito tanto.

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    Respuestas
    1. Ahí lleva algo de razón, algunos ateos como en mi caso,no necesitamos ningún libro para ver lo inverosímil,fantasiosas,e irracionales de las creencias en dioses, pero claro que son muy útiles para otros,informan,enseñan,y con un margen de evidencias,no como otros libros"sagrados",.

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    2. Anónimo Nº 5

      No se necesitan libros para ser ateos. Todo ser humano nace desnudo y sin ideologías (creyentes o agnósticos). Las religiones o la creencia en dioses o el ateísmo/agnosticismo se desarrolla posteriormente.

      En mi caso, ya lo expliqué antes, me volví ateo por la lectura completa de la Biblia, algo que supongo le ocurrirá a quien se decida a leerla con sentido crítico.

      Y si, tienes razón en tu último párrafo, un solo libro es suficiente, aunque además se debe contar con sentido crítico y comprensión de lectura. Los demás títulos, ayudan a reafirmar algunas dudas. Pero siempre hay que seguir investigando, porque el saber humano nunca se termina (es decir los únicos que terminan de saberlo todo son los creyentes en dios)

      RUBÉN

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    3. ¡Ah, muy bien Rubén!, ud leyó en la Biblia la forma particular en que las realidades divinas fueron explicadas por distintos profetas con distintos grados de comprensión espiritual, a un pueblo determinado, en distintos momentos de la evolución mental y espiritual de dicho pueblo, a lo largo de unos 2.000 de su historia, terminando HACE 2.000 años atrás, y como no le gustaron esas formas particulares, relativas y condicionadas de explicación, concluye sin más, sin que se le ocurra consultar otras visiones de otros pueblos, otras épocas u otros maestros, que no hay tal cosa como una Realidad Última, superior o trascendente al mundo material!

      ¡Impecable lógica la suya! ¿Quiere que lo felicite?...

      Al fin, el único "homo unius libri" aquí, es USTED... hace bien en temerle...

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    4. Bueno hasta donde se la biblia no es " un libro "... Aparentemente necesitaron de 66 a 73 libros ( dependiendo de la denominación religiosa )
      Si con uno solo hubieran podido convercerse ...

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    5. A decir verdad la mayoria de las conversiones que uno ve, no necesitan ni de un libro, como dice Ruben, Dios siempre nos da la opcion, no nacemos con el, sino el se nos presenta en el transcurso de nuestra vida, y esta en nosotros abrirle la puerta, el solo golpea. Si quieres ignorarlo, puedes hacerlo. Supongo que para eso o se necesita de un libro, ni 10 ni 100. Es como que un vecino con el cual no te agrada, venga a tu casa a ofrecerte ayuda y golpee la puerta, no necesitas leer ningun libro para saber si quieres abrirle o no. Pero tampoco necesitas leer uno si el te agrada y necesitas su ayuda, para disernir si abres o no.

      Alejado, o 76 en la Ortodoxa, y ya no me acuerdo en la Copta, pero de ahi proviene su nombre las que tengo en mi casa, son un solo libro, veamos quien tiene razon

      Libro RAE 1. m. Conjunto de muchas hojas de papel u otro material semejante que, encuadernadas, forman un volumen.

      Parece que yo.


      Esta muy bien que se haga un ranking de lo mejores libros, despues de todo si eso les divierte, tienen su derecho.
      Ahora pretender que uno los lea. Para que?
      Me pueden dar algun motivo para que sirve ser ateo? O que ventaja tiene? Para eso leo libros que me expliquen como armar un bicicleta, seguramente me aporten algo que me sirva en mi vida. Yo no tengo que matar el tiempo, ya lo tengo demasiado ocupado.

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    6. ¡73 libros! ¡73 libros para repetir incansablemente que Dios existe, es bueno y nos quiere! Después de todo Goebbels no fue tan visionario, ya antes los camelleros nos ejemplificaban perfectamente que una mentira repetida muchas veces se convertía en verdad o lo que es lo mismo miente, miente, que algo queda.

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    7. No solo son 73 libros, si cuentas los apócrifos y otros libros perdidos fácilmente el número pasa la centena

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    8. Daniel Franz Nº 5.c

      ¡Qué bien Franz que ahora lo descubre!

      En su comentario comienza a decir: (copio y pego- parcial)

      "... ud leyó en la Biblia la forma particular en que las realidades divinas fueron explicadas por distintos profetas con distintos grados de comprensión espiritual, a un pueblo determinado, en distintos momentos de la evolución mental..."

      Desmenuzaré su párrafo:

      Los libros (aunque a usted le parezca extraño) se leen en forma particular de acuerdo a las explicaciones de los diversos autores, porque no olvide usted que la Biblia no es un libro, son un número considerable de manuscritos, algunos provenientes de fuentes diversas, y lo que ahora se promociona es el resultado de copias, traducciones, de (a su vez) otros textos:

      - El Libro de las Batallas de Jehová (Números 21:14)
      - El Libro de Jaser (Josué 10:13)
      - El Libo de las Leyes del Reino (1º Samuel 10:25)
      - El Libro de los Tres Mil Proverbios (1º Reyes 4:32)
      - El Libro de los Hechos de Salomón (1º Reyes 11:41)
      - El Libro de las Crónicas del Profeta Natán (1º Crónicas 29:29)
      - El Libro de las Profecías de Ahías el silonita (2º Crónicas 9:29)
      - El Libo de Semaías (2º Crónicas 12:15)
      - La Palabra de Jehú (2º Crónicas 20:34)
      - El Libro de los Hechos de Uzías (2º Crónicas 20:34)
      - El Libro de las Palabras de los Videntes (2 Crónicas 33:19)
      - El Libro escrito por Jeremías (Jeremías 36:2)
      - El Libro Sellado de Daniel (Daniel 12:4)
      - El Libro de Efraín (Oseas 8:11)
      - El Libro de las Profecías de Enoc (Judas 1:14)

      Luego, usted desmenuza las siguientes alternativas:

      Las realidades divinas fueron explicadas por 1.- distintos profetas. 2.- distintos grados de comprensión espiritual 3.- a un pueblo determinado en distintos grados de evolución mental.

      Voy a agregar otros elementos que usted pasó por alto:

      los manuscritos aquellos, los cuales vamos a suponer homogéneos a partir de 1546 (Concilio de Trento) fueron usados por la Santa Iglesia Católica hasta que Gutemberg, usando la Vulgata Latina logró ponerla en forma impresa:
      Esta edición empezó a prepararse después de 1450 y los primeros ejemplares estuvieron disponibles hacia 1454 o 1455. Fue realizada usando una prensa de impresión y tipos móviles. Un ejemplar completo tiene 1282 páginas y la mayoría fueron encuadernados en dos volúmenes al menos.
      Ahora bien, ese texto no fue de uso masivo, hasta la reforma protestante (1517 a 1648), desde allí comienza a interpretarse cada párrafo de acuerdo a la "cultura" de cada época en la historia de la humanidad.

      Ahora, explique usted si la humanidad, desde Gutemberg en adelante dispuso de un "LIBRO" (como a ustedes le gusta decir al explicar el mamotreto hebreo)

      después me cuenta.

      RUBÉN

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    9. Fe de errata en mi último comentario:

      Resulta obvio que la Biblia de Gutemberg fue anterior al Concilio de Trento.

      RUBÉN

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    10. El que trata a la Biblia como un solo libro es ud, Rubén, cuando dice: "Leí la Biblia y me hice ateo" (!). No dice ud: "Empecé a leer los muchos libros que componen la Biblia, y cuando iba por el 34, 35, más o menos, de repente me hice ateo!", cual si el ateísmo fuera una especie de golpe de calor momentáneo que nos atontara (bueno, en fin...).

      Para reforzar la idea de unidad, ud, igual que hacen la mayoría de los teólogos de las iglesias cristianas, tratan a todos los libros en un mismo plano y le asignan el mismo grado de valor absoluto (el más alto) en cuanto expresión de las realidades divinas. Tanto le da si algo fue dicho, o le es atribuído, a Jesús, a Pablo, a Moisés o a Habacuc; ud dice "Está en LA BIBLIA", y cree que es parte de lo que todo cristiano debe creer y convalidad para llamarse tal.

      No así, ciertamente, en mi caso, que varias veces he condenado esa práctica absurda, que ha llevado y lleva aun hoy a tantas confusiones, discusiones bizantinas, y retorcidas e increíbles interpretaciones, tanto entre los creyentes como entre los ateos, cuando éstos quieren atacar lo que ellos llaman "religión" (que no es más que una versión deslavada, deformada y reducida de la Religión).

      Es cierto que hay muchas diferencias entre los libros bíblicos, distintas fuentes, distintas tradiciones, etc, y corresponden a épocas muy distintas y distantes, separadas entre sí tanto como por 500, 1.000 o 1.500 años.

      Por eso es tan importante tratar de entender los textos espirituales, y la Biblia más que ninguno, "más allá" de las palabras puntuales, tratando de entender el espíritu en que fueron escritas y el objetivo al que apuntan, y teniendo en cuenta la mucha hojarasca folclórica y condicional necesaria para que su mensaje espiritual pudiera ser escuchado, comprendido, y seguido por las personas particulares a las que iba dirigido, para poder entonces captar lo que es universal e incondicional en él...

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    11. Daniel Franz Nº 5.j

      Me quedó perfectamente claro que lo que usted pretende "ver"... "más allá de las palabras puntuales" son las supersticiones sacerdotales hebreas, modificadas cada tanto por su incursión en diversas civilizaciones, con los sincretismos que se perciben a través de los diferentes profetas o sacerdotes.

      Mensajes espirituales, existen varios, de la más diversa índole, como aquella de (perdone que insista en el versículo):

      "... los enemigos del hombre serán los de su misma casa"... "no vine a traer paz sino espada"..."

      matizados con sus divagaciones:

      Amar al prójimo como a si mismos"

      Lo que se concluye es que hay que amar a los enemigos (hasta los de la misma casa) por traspasar el amor a Jesús.

      ¿extraer espiritualidad de eso?

      Nos preguntamos, si hay que amar al prójimo ¿para qué entonces convertir a nuestra familia en enemigos?, porque el amor que exige el Rabbí es absoluto, al grado de postergar nuestro amor familiar.

      Ya en esa pequeña muestra, la persona que lee queda aturdida por la inconsistencia del mensaje.

      Y para que sigo, si ya lo hemos tratado todos estos años.

      Usted Franz extrae "espiritualidad", pero no pretenda que otros seamos tan insensatos.

      RUBÉN

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    12. Claro que le perdono, Rubén, que ud insista una y otra vez en esos mismos 2 o 3 versículos, ya que son los únicos que, adecuadamente sacados de contexto y malinterpretados (y descartando olímpicamente todos los demás), le permiten a ud "confirmar" con su idea preconcebida de Jesús como un personaje nefasto para la humanidad.

      Son los mismos 2 o 3 versículos que, cual dedo con el que ud pretende tapar el sol, no le permiten ver la grandeza del mensaje espiritual del Nazareno...

      Y bueno, ud se lo pierde, qué va a hacer...

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    13. Daniel Franz Nº 5.l

      Son sus versículos favoritos, Franz.

      Trate usted de pensar (o imaginar) a un personaje que en lugar de las estupideces anotadas más arriba. Hubiese expresado algo como esto:

      "Amen a su Madre y a su padre, a todo miembro de sus familias, porque la familia es el núcleo más importante de las sociedades.
      Olvídense de mi, porque no soy importante.


      ahora reflexiones:

      ¿si amamos a todo el mundo... de donde diablos aparecen "nuestros enemigos"?

      (están incluidos dentro de la familia, por aquello de traspasar el amor familiar al coloso loco, el cual pretende que surjan desde dentro del núcleo familiar)

      Repugnante pretensión hebrea.

      Ahora ¿quién está tapando el sol con un dedo?

      RUBÉN

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    14. Ya le expliqué varias veces Rubén el sentido, y desde qué posición habla Jesús, en los 2 o 3 versículos que ud se deleita en repetir una y otra vez, y que configuran su ancestral y paupérrimo "caballito de batalla" (o "pequeño pony de batalla", ya que es tan reducido).

      No se los explicaré nuevamente. Ud no me entiende, o no me quiere entender, lo cual a los efectos prácticos es lo mismo.

      Por mi parte sígalos usando nomás sin pedir excusas, Rubén, no hay problema.

      ¿Cómo podría yo a impedir que los use y los abuse una y otra vez, quitándole así los únicos elementos que tiene para su fruición? ¡Sería como quitarle el chupete a un niño!

      No tengo corazón para hacer eso...

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    15. Ayer nomás vino un TdJ a tocarme las pelotas y cuando le dije que no era creyente, me dijo que igual la palabra de Dios era muy importante y que tenía algo que decirme, mire lo que Dios nos dice en el LIBRO de Revelación-me dijo y bla, bla, bla ¿Se notó lo de LIBRO? Y ahora este trasnochado nos viene con una definición de libro que le conviene, además ¿Quién vino a argumentar sus estupideces apelando a la cantidad de libros? En cuanto a tu pregunta sobre que ventaja tiene ser ateo es una reverenda idiotez porque supone que ser ateo es una especie de antagonismo al hecho de ser cristiano, en otras palabras ser satánico. Y no, claro que no un ateo solo es consecuencia de ser escéptico, las ventajas de ser ateo no son más que las de un no creyente de duendes o pitufos. Ahora lo que si tiene ventajas es ser escéptico, pero eso ya es otro cantar.
      Por último esta imagen gráfica perfectamente a tu Jesús tocando una que otra puerta: https://www.google.com/imgres?imgurl=https://i.pinimg.com/originals/33/29/28/332928371d529120358044a4e1fc46d7.jpg&imgrefurl=https://www.pinterest.es/pin/748653138034625920/&h=574&w=460&tbnid=DkPXwbVv-waW6M&tbnh=251&tbnw=201&usg=K_Po5KFNMUqMcSxkfXja3D6P-93lc=&docid=ikNyiUeOGb2n-M

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    16. Cómo han cambiado los TdJ; antes sólo tocaban el timbre de la puerta...

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    17. Daniel Franz Nº 5.n

      ¿desde qué posición (dicen que) habla Jesús?

      Ahora se lo explico con la médula del asunto:

      Por si no lo sabe Franz, usted figura en el Libro de Zacarías 8:23

      ¿para qué seguir insistiendo en referirse a "espiritualidad" "Verdad" o Religión?

      usted llega por varios caminos, usando caballitos de batalla pellizcados de los evangelios "amar al prójimo" "perdonar las ofensas" y otras semejantes, para finalmente desembocar en Zacarías 8:23

      en otras palabras, lo educaron y usted cayó, después sigue con la inercia de repetir (aunque no entienda) la esencia de los manuscritos hebreos.

      ¡Media pila Franz!

      RUBÉN

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    18. Mire ud Rubén, y yo que pensaba que "Zacarías" era una marca de edulcorante... lo que aprendo con ud, no está escrito...

      Una vez más le diré -ya que sigue insistiendo con eso, como con las demás obsesiones que tiene ud; ya he comprobado que no hay manera de que abandone ud ni una sola de las ideas equivocadas que ha grabado a fuego en su cabeza- que nunca recibí educación religiosa de ningún tipo, y que el ambiente en que me crié, y en el que vivo, a nivel familiar, social, laboral, etc, es casi completamente indiferente a las cuestiones religiosas.

      Mi educación religiosa o espiritual fue completamente autodidacta y extra-curricular, motivada exclusivamente por el hambre y sed de Verdad de las que el Infinito, por alguna razón inescrutable para mí, ha querido imbuirme, algo que no me dará el tiempo de vida que me reste, aunque fueran cien o mil o un millón de años, para agradecer suficientemente...

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    19. Acá el alejado ..

      Definicion de la biblia según la respetable página de miteologia catolica de catholic net

      "La Iglesia, con el poder que ha recibido por la Tradición apostólica, recopiló todos estos libros, los analizó y, con la luz del Espíritu Santo, seleccionó y aprobó solamente 73 de ellos como la misma Palabra de Dios. Estos 73 libros se reunieron posteriormente en uno solo, llamado Biblia o Canon de las Escrituras"
      ( Gracioso lo de la luz del espiritu santo .. suena muy de ciencia teológica )

      De la RAE ? No hay problema !
      Del lat. tardío biblĭa, y este del gr. [τὰ] βιβλία [tà] biblía; literalmente '[los] libros'.

      Cómo va la lectura de la RAE de los significados de no , libertad y ciencia entre otras ?

      Me pueden dar algun motivo para que sirve ser ateo? O que ventaja tiene

      Ayuda de salida nada más ayuda a no tener prejuicios vs algunos hechos bien demostrados ..un ejemplo reciente es el " como " fue realizada la legendaria conquista de las américas y evitar frases de algunos católicos recalcitrantes del tipo " la conquista no fue así , esa idea fue propagada por el comunismo " ... a no discriminar lectura muy buena e informativa ( independientemente que sea ateo o creyente el lector )solo porque " ataca a la iglesia " y otras cosillas .. algunas mucho más risibles que las dos previas (afortunadamente muchos creyentes ya no son así )
      Cómo va la lectura de los libros de los religiosos católicos con respecto a la conquista de América ? ( Con eso de que los comunistas propagaron ideas inadecuadas con ese evento histórico ) .. a ya se ... Que no los vas a leer ( regresas al inicio del párrafo y se explica por sí mismo )

      "Es como que un vecino con el cual no te agrada, venga a tu casa a ofrecerte ayuda y golpee la puerta, "
      Bueno como seguimos con los trágicos ejemplos : cualquiera puede ir a ver si el dichoso vecino es real o No independientemente de que tenga o no afiliación religiosa ... con la hipotética deidad pues a menos que uno acceda a los misteriosos planos de realidad que solo los creyentes tienen pues va a estar muy cabron distinguirlo de algún delirio aislado, de un brote psicótico o de algún esquizofrénico paranoide

      Formalmente : para que las comparaciones sean válidas pues deben tener un nivel epistemico similar .. cosa que el vecino y la deidad pues no tienen..
      Eso se llama falacia de la falsa analogía

      Me voy rápidamente a abrir la puerta que parece que están llamando ... Espero que sea el de las pizzas que ya tengo hambre

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    20. Espero Alejandro que efectivamente sea el de las pizzas y no un TdJ; me he enterado de que últimamente han adoptado unas prácticas misioneras muy poco ortodoxas y un tanto invasivas...

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    21. Alejado sigues muy alejado de la realidad, ya no tengo interes en discutir contigo, confundes crueldad con imponer, Nunca entendiste que en lo que no estoy de acuerdo con que se impuso la religion en toda America, ehh que Mexico no es toda America, por las dudas que no lo sepas, aunque tengo informacion de primera como la que le gusta a los Piraha, que en Mexico tampoco se impuso tanto a la fuerza.
      Ahora buscas definiciones en sitios Catolicos, parece que los sitios ateos no te convencen, ok si quieres entonces tendras que aceptar muchas cosas, y la conversacion va a cambiar es como que con un filosofo te pongas a hablar de accidente, posiblemente el siginificado de la palabra no sea el mismo, ahh seguro tu no estas de acuerdo con Aristoteles, o tal vez no sepas que es un accidente en filosofia, tu curso rapido no lo incluyo.
      Y por ultimo poco me importa si mi vecino es imaginario o no, o si es real o no, lo que me importa es que me ayudo, si no fue el y fue el poder de la mente, tanto me da, obtuve la ayuda, y eso me basta.
      Como ves no necesito de lo libros que tu me recomiendas, ni mi informacion esta tan disvirtuada como otro que lo que dice Evo, sin saber nada de Bolivia, dice que es cierto. Y eso que el tal Evo demostro no ser trigo limpio, pero igual se le cree, al final ser ateo tampoco te libra de ser engrupido. No veo aun la ventaja.

      Alguna otra ventaja aunque sea subjetiva?

      Sigo esperando la respuesta a lo que te pregunte, lo que contestaste no tiene nada que ver, yo no tengo problema con que ellos no sepan los colores o que no sepan deducir, para contestar cualquier disparate que se te cruza en la cabeza, por favor, acepta que no puedes hacerlo. Estas haciendo el ridiculo. Para eso sirve el ateismo?

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    22. Daniel no he parado de reir, es que el otro anonimo tiene cada ocurrencias, que da que pensar. Por lo menos es gracioso, por que no aporta nada, mas que un punto de vista demasiado personal como para contestarle.

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    23. Daniel Franz Nº 5.r

      Entiendo según lo que escribe, que es un autodidacta unidimensional obsesivo por la Verdad Oficial, de la cual no se aparta ni un centímetro.

      Desde luego, no ahondaré en sus patologías derivadas de los evangelios, cada cual con su idea. Sin embargo promoverlas en una página de ateísmo indica alguna psicopatía insistente y reiterativa.

      En su país hay buenos profesionales.

      RUBÉN

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    24. Alejado eres tan inocente que tu mismo lo pusiste "los 73 libros se reunieron posteriormente en uno solo" Que sera el uno solo? Ok sujeto omitido debes deducir, te cuesta, lo se, te cuesta, pero el uno solo se refiere a... Un solo libro!!! Ta tan. Gracias alejado por confirmar lo que yo vengo diciendo. Un solo libro, contra 10. O es que existe una biblia atea que reuna los 10?

      Espero lo 10 mejores libros que demuestran la no existencia de los pitufos. Seguro que seria un best seller, me imagino la cantidad de personas que lo necesitan.

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    25. Gracias Rubén por el consejo; de momento mi psicólogo no se encuentra en el país; debió viajar con urgencia a Waterloo para no sé qué importante batalla, pero hoy me envió un cable diciendo que había "marchado" (había perdido), y que si podía evitar caer prisionero del enemigo, estaría volviendo el lunes próximo.

      Apenas retorne, reiniciaré mi terapia, en la cual cifro buenas esperanzas...

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    26. Entre los repentinos cambios de humor . .. el olvidar la secuencia de la conversación como cualquier persona semicompetente podría... Los comentarios hipotéticos que nunca aparecen y otros como que debería empezar a preocuparme por tu frágil salud mental...pero ahí va
      Con respecto a la colección o compendio de libros sobre el ser del cual no se ha podido demostrar la existencia ( bastante más similar en ese aspecto a los pitufos que tu vecino ) Pero uno supondría que si sabes deducir (vamos a tenerte fe una vez más ) verás que dice que son 73 libros que DESPUÉS los reunieron en uno solo..
      Hasta cualquier católico semi competente dedujo o leyó que son libros individuales que , casi Mil años después del primer libro escrito hasta que a alguien se le ocurrió juntarlos ( y no como quedo ahora por cierto te aviso ) .. ahí revisa la definición de la RAE de biblia y abre con conjunto, buscas sinónimos de conjunto y de ahí te vas deduciendo

      Y hasta donde se en sus reuniones semanales de autoayuda se paran muy ufanos a leer " del libro tal, capítulo ( en que se dividirán los libros preguntome yo ) versículo tal ...

      Ya ta ra tan

      Colección de libros , neta no es difícil que lo deduzcas

      Un solo libro, contra 10. O es que existe una biblia atea que reuna los 10? Bueno si ustedes en casi mil años pudieron reunir 73 ..

      Los diez libros de los pitufos los leeremos cuando salgan no porque lo necesitemos ( como algunos creyentes si necesitan desesperadamente semana a semana ir a leer otros libros de seres bastante similares en cuando a su "realidad " de la existencia) .. solo porque el leer puede ser divertido .. la biblia tbien lo es a veces no te preocupes por eso

      Biblia atea .. jajaja.. si se
      Publica ten la seguridad de que no vamos ir semana con semana a leerla y releerla para convencernos, reforzar la fe y esas cosas 🤣

      Ahora buscas definiciones en sitios Catolicos, parece que los sitios ateos no te convencen,
      Y bueno....mira que te haces el difícil o se te olvidan las cosas entre las voces y los hipotéticos amigos.. pero a según tu no vas a leer " nada que este distorsionado por los ateos" ... Quien te entiende por fin ..

      Alguna otra ventaja aunque sea subjetiva?
      Muchas que seguramente no leerás avaladas en estudios multipaises quieres los links o vas a aplicar la de " no voy a leer lo que me mandes "?

      Pero aquí va una en tiempo casi real : ( obviamente no englobo a todos los creyentes afortunadamente )
      Poco me importa si mi vecino es imaginario o no, o si es real o no, lo que me importa es que me ayudo, si no fue el y fue el poder de la mente, tanto me da, obtuve la ayuda, y eso me basta.
      Un poco de haloperidol ?


      Como ves no necesito de lo libros que tu me recomiendas, ni mi informacion esta tan disvirtuada como otro que lo que dice Evo, sin saber nada de Bolivia, dice que es cierto. Y eso que el tal Evo demostro no ser trigo limpio, pero igual se le cree, al final ser ateo tampoco te libra de ser engrupido. No veo aun la ventaja.

      Y bueno después de toda la perorata entonces lo que hizo mal Evo Morales según tu información y capacidad de deducción es que " atacó a la iglesia católica " .. sin especificar el ataque que fue merecedor de dejarlo por allá asociado a las puertas infernales
      Pero comparte la información y la leeremos... Del yo supongo "terrible" ataque de Evo Morales a la iglesia católica en bolivia .. si no fue terrible pues las puertas infernales se venden bastante barato últimamente ...uno podría llegar a pensar que la dichosa información no existe ( malignos ateos )

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    27. No
      entendiste que en lo que no estoy de acuerdo con que se impuso la religion en toda America

      Favor de releleerle y deducir cuando se puso " lo de honrosas excepciones "

      Pero si quieres ir por país adelante ... Que país o sector de América te gusta para ver cómo le fue a los autóctonos y a sus tradiciones y religiones por ahí

      Ya leíste lo que te mandé de México de los buenos religiosos católicos que lo escribieron, libros completos de primera fuente .. Digo por aquello de que
      aunque tengo informacion de primera como la que le gusta a los Piraha, que en Mexico tampoco se impuso tanto a la fuerza.

      Esto es tan fácil de resolver como que mandes la información por algún link y se Lee.. pero supongo que no pasará de unos renglones aislados de alguna pagina católica donde diga algunas frases bonitas de consolación del tipo " a pesar de algunos hechos crueles la mayoría de los indios aceptaban mansamente a Jesús " o algo así... Basadas en lo que escribió o las crónicas de algún católico laico o no laico ,eso sí , sin tomarse la molestia de poner el libro completo para poder leerlo.. o ya de perdis la referencia ... Pero sorprendeme y mándalo pues y lo leeremos

      Tbien mándaselo a los papas que hasta donde se no se retiraron de las disculpas, la iglesia de rodillas , crímenes ... Etc etc
      Y los pobres lo querían dejar muy claro 😅😅 ( bueno, no contaban con nuestro amigo DA que defenderá el honor de la iglesita católica mejor que los propios papas ) por tan valiosa defensa de una situación que " sus santidad es " ya no les quedó más que aceptarla seguro de aquí derecho a las amorosas puertas celestiales

      Y de aquí a lo de siempre... No tengo por qué leer lo que me envíes , a seguir vociferando de Evo Morales sin mandar la dichosa información del ataque a la iglesia católica , se les ha malinterpretado a los papas ( jeje ) , a seguir defendiendo la percepción en base a la experiencia personal de otras realidades como ciertas etc etc ( y mira que no soy profeta 😂😂)

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    28. Gracias anónimo por referirte a este humilde anónimo, que pena no ser un crédulo de tu rebaño o un profeta moderno como Daniel Franz para que me la limpies, con eso de que la felación te viene tan natural. Pero, oh, sorpresa, al parecer las opiniones personales son tan comunes en este blog que solo un crédulo burro no lo advertiría, pero que se puede esperar de un mediocre que cree que con coser varios libros ya se tiene uno nuevo ¡Que originalidad!

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    29. En realidad no solo los TdJ disfrutan el tocar las pelotas a la gente, la cosa al parecer es común en toda los crédulos, solo hay que ver las felaciones gratuitas que se mandan los foristas representantes de la cristiandad para congraciarse unos con otros.

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    30. "como creo que estas equivocado con lo de la conquista de America y la imposicion de la religion, (idea impuesta por los comunistas)"
      Esto fue lo que puse, como ves me refiero a la imposicion de la religion, idea de Evo Morales, que tu la respetas mucho.

      No hablo para nada que se intento imponer la religion, ni de la crueldad de los conquistadores, ni nada que por lo que el Papa halla pedido disculpas por que no hablamos de una accion sino de un consecuencia. Puedes entender eso?
      Con lo del libro no voy a seguir discutiendo, ya lo dice tu definicion hablo del presente no del pasado, me imagino que tu padre se llama Martin, por si eres Martinez eres el hijo de Martin.
      Ya lo dijo Daniel en el mundo actual se le conoce como la biblia, pronombre singular, no te gusta ve a criticarselo a todos incluso aqui uds la aceptan como la y no como los o las. No voy a seguir discutiendo eso. al final eres capaz de asegurar que el agua seca y el aire moja.

      Lo de Evo te equivocaste, te equivocas y te seguiras equivocando, pero no se que hizo, ya lo dije, solo se lo que dijo un Obispo, y con eso para mi basta, confio en la Iglesia Catolica, mas que que en tu persona, que es capaz de desvirtuar la verdad, ya no va una sino varias, imginate Facundo Cabral no cree en Dios, pero le agradece a Senor todos los dias. Pero tuviste que usar un juego de palabras para decir lo contrario. Si en tu vida la verdad la expones de manera tan rebuscada, no es facil creerte.
      Asi que yo tampoco juzgue como tambien lo aseguraste, solo tome el juicio de una persona que merece todo mi respseto. Si para ti no lo es, son ideas subjetivas tuyas que yo no tengo que copartir, O acaso quieres imponer tus ideas?

      Respecto a que estoy loco, te contesto lo mismo que contesto una ex-modelo famosa, si estoy loco, pero tengo gozo y paz en mi alma. Loco o no todos no vamos a morir, y si yo me puedo morir feliz, y ademas convencido que Dios me ayuda, Por que no? Alguna razon, si para armar mi cobertizo se necesitaban dos personas y el vecino imaginario vino y lo pude armar, no es fantastico. Ahora le queda a la ciencia decir por que pude, como siempre digo yo soy practico, aunque no tenga explicacion, si ma da resultado, lo aplico. En mi trabajo me pasa eso, todo el tiempo, y no se lo atribuyo a Dios, simplemente a mi ignorancia, pero si da resultado, por que no hacerlo.

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    31. Entonces para este crédulo el compendiar una serie de libros lo convierte en uno nuevo. A ver, a ver, quien se anima a coser esos díez libros de ateísmo para que este tonto al culo deje de jorobar. En cuanto a justificar locuras, creo que a Noe le faltó agregar en excusas cristianas: "soy práctico, si da resultado, por qué no hacerlo"

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    32. Anónimo Nº 5.ae

      ¡ Por favor ! no sigan insistiendo en que los manuscritos cosidos son 73, si leen mi comentario Nº 5.h allí anoté otros 15 manuscritos que llevan el nombre de "LIBROS" los cuales habría que considerar para llegar a la cifra de chorrocientos manuscritos hebreos, además de los evangelios deuterocanónicos y las epístolas de Pablo (que no son de Pablo)

      La suma final de todo aquello suma: (no es una cantidad numérica)

      "La Verdad Oficial"



      RUBÉN

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    33. Ok Rubén disculpa pediré ante la verdad oficial

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    34. como creo que estas equivocado con lo de la conquista de America y la imposicion de la religion, (idea impuesta por los comunistas)"
      Esto fue lo que puse,
      No hablo para nada que se intento imponer la religion, ni de la crueldad de los conquistadores, ni nada que por lo que el Papa halla pedido disculpas por que no hablamos de una accion sino de un consecuencia.
      Y a según tu cual es la consecuencia ? Espero porque con esa lógica secuencial apabullante a ver con que me
      Sales

      Que conveniente ahora ( guarda la secuencia de la plática para que la releas antes de los comentarios de que uno modifica las palabras y las oraciones )... Será que la misteriosa información de primera mano no existe más que en otras realidades o planos de existencia ?

      Pero te pongo tu propio comentario
      confundes crueldad con imponer, Nunca entendiste que en lo que no estoy de acuerdo con que se impuso la religion en toda America, ehh que Mexico no es toda America, por las dudas que no lo sepas, aunque tengo informacion de primera como la que le gusta a los Piraha, que en Mexico tampoco se impuso tanto a la fuerza.

      Claro que no estarás de acuerdo 😂.. como va la lectura de los libros que te mencioné? .. ya sabes los que escribieron los buenos católicos de la época para que si no quieres correlacionar y deducir simplemente lo leas ?
      A ya.. que no lo vas a leer .. pero yo sí.. mándame la referencia ( s) de primera mano de que en México no fue " tanto a la fuerza " o de algún país o sector de América..no hay problema por acá si la leeremos

      como ves me refiero a la imposicion de la religion, idea de Evo Morales, que tu la respetas mucho.

      Lo de Evo te equivocaste, te equivocas y te seguiras equivocando, pero no se que hizo, ya lo dije, solo se lo que dijo un Obispo,

      Tonces no sabes lo que hizo Evo Morales , solo lo que dijo un obispo , que es alguna idea de imposición de la religión ?

      En la peculiar opinión del obispo que le compraste completita supongo que la "imposición de la religión" es igual a la ley de libertad religiosa que autoriza a los indígenas de bolivia a que si quieren casarse por sus ritos y tradiciones fuera válido , y que las otras religiones tbien pudieran hacer lo mismo ( que escandaloso pecador !!) .. y no le quitó el derecho a los buenos católicos de seguir yendo a la iglesia que les de la gana y seguir con sus prácticas religiosas ( dios mío , que escándalo !)

      Pero hay que creerle al obispo antes que leer los libros o lo que te proponga algún maligno ateo ( aunque lo hayan escrito católicos pero bueno ) .. probablemente igual le crees así completito a los obispos , arzobispos y demás que se avientan información tan valiosa como
      Hay abortos de niñas pero no es porque hayan abusado de ellas, es porque la mujer se pone como en un escaparate, provocando” ( arzobispo de lima

      “Hay menores que desean el abuso e incluso te provocan”

      " El sida es un acto de justicia "

      “Si una mujer aborta, da a los varones la licencia absoluta, sin límites, de abusar de su cuerpo” ( el mismo autor del libro : casate y se sumisa ..)

      La racha de feminicidios tiene que ver con la desaparición del matrimonio"

      Oye a lo mejor por eso tienes esa opinión de la conquista y evangelización de América .. que solo hablas de la consecuencia ahora ( a según ) sigues el buen ejemplo del obispo chileno
      Cuando menciona que con respecto a los abusos sexuales de los clérigos : lo que hay que hacer es mirar hacia adelante, ya que “revolver un arroz recalentado no sirve de nada”.

      Mira... Ahora se entienden tantas cosas

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    35. confio en la Iglesia Catolica, mas que que en tu persona, que es capaz de desvirtuar la verdad, ya no va una sino varias, imginate Facundo Cabral no cree en Dios, pero le agradece a Senor todos los dias. Pero tuviste que usar un juego de palabras para decir lo contrario. Si en tu vida la verdad la expones de manera tan rebuscada, no es facil creerte.
      Asi que yo tampoco juzgue como tambien lo aseguraste, solo tome el juicio de una persona que merece todo mi respseto. Si para ti no lo es, son ideas subjetivas tuyas que yo no tengo que copartir, O acaso quieres imponer tus ideas?

      Pobre facundo Cabral.. ahora resulta que yo dije que no cree en Dios ..ahí va otra vez

      En efecto mi buen Daniel.. quien sabe que tiene que ver el señor Cabral con la teología .. las cinco vías , tomas de Aquino etc etc

      Hasta donde yo recuerdo el señor Cabral era difícil encasillarlo hasta como deista ( yo lo dejaría en espiritual Sui géneris ) .. pero de lo que sí estoy seguro es que era bastante despectivo con las religiones organizadas y desorganizadas"

      Del propio facundo Cabral
      " No creo en las religiones o ninguna secta, si yo me puedo comunicar directamente con dios pAra que voy a pagar o perder el tiempo con un intermediario ?

      Lo mío
      No sabes o no entiendes que hay gente que cree en Dios pasándose por el arco del triunfo a las religiones... Que a ti no te guste eso es otra cosa ( los deistas por ejemplo ) .. y Cabral ni siquiera se definía deista
      Ahora que uno es el que tergiversar a facundo Cabral cuando uno le compra completamente que cree en Dios y que no cree en las religiones y que son una perdida de tiempo ( declaraciones textuales de el, a mi que me dices ) y que luego en otras pone lo de los ladrones de las sotanas, los compara a facciones políticas etc etc etc..o al menos se le respeta la libertad que el tenía para no encasillarse como persona religiosa ( ahí viene lo de la RAE seguro .. pero allá el buen facundo ,esas son SUS Opiniones )

      Pero eso sí .. a la hora de afirmar que facundo Cabral era " feliz gracias a la religión " ( cuando el decía que era feliz por su libertad ) y que uno tacha a facundo Cabral de " persona ignorante y sin estudios " ( alucinación en la lectura supongo junto a muchas ya otras ) y que uno es el subjetivo ? Jajaja .. y todavía la puntada final de "tuviste que usar un juego de palabras para decir lo contrario. Si en tu vida la verdad la expones de manera tan rebuscada, no es facil creerte."

      No si así respetas al buen facundo Cabral por favor no me respetes

      si estoy loco, pero tengo gozo y paz en mi alma. Loco o no todos no vamos a morir, y si yo me puedo morir feliz, y ademas convencido que Dios me ayuda, Por que no
      Muy respetable ( en mi opinión, por los demás no creyentes no hablo )... Pero buscate analogías que sean válidas desde el punto de vista epistemico al menos.. pobres vecinos
      Lo de la modelo no me la sabía...vamos a buscarlo

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    36. Si a alguien estaba con el pendiente la pizza si llego

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    37. Alejandro no voy a seguir, solo te voy a aclarar algo, ser Catolico es buscar el bien, si no buscas el bien no eres Catolico por que Dios es el bien y todo lo bueno viene de Dios. Si lees la Biblia para cualquier otro fin que no sea el camino a bondad, no la leas, por que no sirve, para eso no fue escrita.
      Lo que dijo el Obispo, al denunciar a Evo, no se equivoco, pues tiempo despues se probo que no hacia las cosas bien, por algo tuvo que irse. ES decir la puertas del infierno no prevalecieron, es decir el mal no triunfo. Te guste a ti o no te guste. Le busques y rebusques, no paso y eso significo mosotrar la Biblia, que el bien, en este caso la honradez, volvio a la presidencia. No el catolicismo.
      No importa lo que halla dicho el Obispo de Lima, supongo que sabes que no se puede juzgar a una persona por otra por pertenecer a un mismo grupo. Es el caso, de lo que paso con Colombia, cuando para muchas personas, ser colombiano era ser narcotraficante, o lo que paso el dia de hoy con los mexicanos, que le quitaron ese puesto a lo colombianos.



      Ahora sigues sin entender aun RAE mediante, el que cree en Dios es religioso, segun una de la definiciones, ya no tengo forma de explicartelo, el que duerme con ninos amanece mojado, y o tengo tiempo de seguir discutiendo con una persona, que no sabe gramatica (no sabes que es un sujeto omitido, no conoces lo pronombres personales, y para el colmo no entiendes que si Biblia se escribe con mayuscula es un nombre propio, los libros no los son) y no puede entender la explicacion de un diccionario, Realmente tu te graduaste? Dejas muy mal parado el nivel academico de Mexico.

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    38. Realmente tu te graduaste? Dejas muy mal parado el nivel academico de Mexico.
      Viniendo del pobre que no sabe leer y todo quiere que se intérprete a como él lo dice ?

      Mira es muy fácil
      1) pones tal cual que fecundo Cabral " fue feliz gracias a la religión " ( sic )
      2) lo consecuente es solicitar alguna mención donde el buen facundo afirmó eso ( de lo contrario queda como una " libertad deductiva " en base a una de las definiciones de la RAE por no decir franca mentira o falso testimonio )

      3) hasta ahora no has mandado alguna entrevista o mención de el buen facundo donde afirmara que era feliz gracias a la religión pero si las hay con respecto a que era feliz por la libertad , porque era libre ( a lo mejor ahora sales con la risible interpretación de que la religión es igual a la libertad )

      4) el buen facundo afirmó en múltiples ocasiones su pobre opinión de las religiones ( que a ti te guste o no ese es problema del buen facundo ).. que el diga que cree en Dios sin necesidad de los intermediarios y los políticos religiosos ESA ES SU VISION .. ( ahora sí que ni a los muertos respetas )

      Ahora sigues sin entender aun RAE mediante, el que cree en Dios es religioso, segun una de la definiciones, ya no tengo forma de explicartelo
      Nadie está alegando lo de la definición de religión de la dichosa RAE , o que este mal la RAE ( como que te aferras a eso como tablita de salvación ).. SOLO Lo que facundo Cabral dijo y expreso de las religiones LITERAL ( a mi que ... Dile a el con diccionario en mano de la RAE que estaba equivocado cuando te lo encuentres en la supuesta otra vida )

      Pero eso sí . Hay que meterlo como religioso porque la RAE lo dice ... A mí que.. se lo hubieras explicado al buen facundo que según la RAE estaba mal y que no importa lo que pensara de las religiones y así lo declarara en múltiples ocasiones .. más importante aún.: " Que era feliz gracias a la religión " jajaja

      La quisiste mover de " ser feliz gracias a la religión" a .. " facundo Cabral si era religioso según la RAE " para culminar con la puntada de que a según uno : imginate Facundo Cabral no cree en Dios, pero le agradece a Senor todos los dias.

      Te fuiste a viajar de la felicidad , a sí era religioso según la RAE y a insinuar que por acá se alega que facundo Cabral no creía en dios
      Que bueno que todo se guarda verdad ? Me da curiosidad a dónde vas a mover la meta de aquí en adelante

      Lo que dijo el Obispo, al denunciar a Evo, no se equivoco, pues tiempo despues se probo que no hacia las cosas bien, por algo tuvo que irse. ES decir la puertas del infierno no prevalecieron, es decir el mal no triunfo. ..

      La educación que recibiste supongo se acabó cuando llegaron a lo de logica y argumentación porque lo previo fue un ejemplo maravilloso de un " post hoc"
      Quieres el link de las falacias argumentales y lógica argumentativa ?

      Dejando el post hoc al lado ..
      Por fin, no que no sabías que hizo ? A ya.. el obispo dijo que atacó a la iglesia.. por eso es la equivalencia de que es malo y actuó mal, por eso tuvo que irse
      Tonces que cosas eran las que se probaron que no hacía bien, ya sabes, aparte de el maligno ataque a la iglesia ??

      No importa lo que halla dicho el Obispo de Lima, supongo que sabes que no se puede juzgar a una persona por otra por pertenecer a un mismo grupo..
      Claro que lo sé ! Eso se llama generalización apresurada .. ( viene dos después del post hoc si quieres el link )
      Las declaraciones de los religiosos que mande son consecuentes a que solo le vas a creer lo que dijo " x " obispo antes de a los malignos ateos .. con esa " lógica " es cuestionable si le compras completita las declaraciones a los buenos jerarcas del clero nada más porque " confías más en la iglesia "

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    39. PD.. no son sólo del señor obispo de lima , cada una es de un religioso diferente ...hay muchas más bastante más desafortunadas de muchos más hombres sabios de la iglesia, de pocas actuales no te preocupes .. Puedo mandarlas si gustas . si bien es un error asegurar que todos los obispos, arzobispos , cardenales y anexos de la iglesia católica son iguales en ese aspecto ( que no se hizo aunque seguro en tu cabecita ya se maquina esa idea ), pareciera dar la impresión que a muchos se les va la onda en sus declaraciones bastante seguido.. (o en una de esas no es lo que quisieron decir realmente , los malinterpretaron etc etc )

      un sujeto omitido, no conoces lo pronombres personales, y para el colmo no entiendes que si Biblia se escribe con mayuscula es un nombre propio, los libros no los son) y no puede entender la explicacion de un diccionario

      Gracioso viniendo del que no sabe ni siquiera leer 😂.. supongo que todo viene en relación con la colección bíblica .. me parece bien.. muéstrame donde está mi error respecto al sujeto omitido y los pronombres personales ( se va quedar como la información de primera mano respecto a que la conquista de México no fue tanto a la fuerza supongo )
      Ahí te va otra vez...biblia Del lat. tardío biblĭa, y este del gr. [τὰ] βιβλία [tà] biblía; literalmente '[los] libros'
      Conjunto etc etc.. te vas a definición de conjunto , de ahí a colección y con tu gran poder deductivo ( a según ) deduces
      Con respecto a la capacidad lectora :
      Ya lo dijo Daniel ( respecto a que a según apoya la biblia como un libro )
      Lo que dijo Daniel " de Veritas de Veritas "
      El que trata la biblia como un libro ES USTED Rubén .. etc etc

      Sigue :Para reforzar la idea de unidad, ud, igual que hacen la mayoría de los teólogos de las iglesias cristianas, tratan a todos los libros en un mismo plano y le asignan el mismo grado de valor absoluto (el más alto) en cuanto expresión de las realidades divinas. Tanto le da si algo fue dicho, o le es atribuído, a Jesús, a Pablo, a Moisés o a Habacuc; ud dice "Está en LA BIBLIA", y cree que es parte de lo que todo cristiano debe creer y convalidad para llamarse tal.

      No así, ciertamente, en mi caso, que varias veces he condenado esa práctica absurda, que ha llevado y lleva aun hoy a tantas confusiones, discusiones bizantinas, y retorcidas e increíbles interpretaciones, tanto entre los creyentes como entre los ateos, cuando éstos quieren atacar lo que ellos llaman "religión" (que no es más que una versión deslavada, deformada y reducida de la Religión).

      ( Debería ser obvio que lo que discutan Rubén y Daniel es aparte .. pero es obvio que Daniel no considera a " la biblia " como un libro )

      solo te voy a aclarar algo, ser Catolico es buscar el bien, si no buscas el bien no eres Catolico por que Dios es el bien y todo lo bueno viene de Dios.

      Pa variar otra vez caemos a lo de casi siempre.. el " razonamiento " circular , en su expresión máxima la petición de principio

      Entonces entre lo de los eternos razonamientos circulares , falacias de post hoc , argumentos de la autoridad ( por aquello de comprarla completa a algún buen obispo sin tener otra información ) , sacarse conclusiones Sui géneros de la manga y comentarios inventados como era lo del nivel educativo 😂😂

      Como te va con la RAE con la definición de no , libertad , biblia , colección y anexos ?

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  6. Este articulo es una lista completamente subjetiva. Yo he leido miles de libro de ateismo y el mejor es este:

    https://www.huffingtonpost.ca/entry/26-books-spiritual-not-religious_n_55d20905e4b055a6dab0d6e2?ri18n=true

    Hay 26 libros de ateismo.

    Los recomiendo no tienen desperdicio.

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    1. por ejemplo tenemos este en Amazon:

      I Don't Believe in Atheists

      This is a challenging and controversial book, by Chris Hedges, which examines and critiques the dangerous creed of the 'New Atheists' belief system.Chris Hedges exposes the central pillars of the New Atheist belief system, including a binary world view ("us-v-them"), a deep intolerance of others' ways of being, a belief that the West has a right to military domination of the rest of the world and a naive acceptance that all human issues (including the spiritual) can be addressed by science.This book challenges us to reject simplistic utopian visions and face reality, however difficult. It is 'a call to accept the ineluctable limitations of being human'.

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    2. Y todo ateo deberia leer esto primero:

      Spirituality for the Skeptic: The Thoughtful Love of Life

      Robert C. Solomon
      ISBN-10: 0195312139
      ISBN-13: 978-0195312133
      169 paginas

      Is it possible to be spiritual and yet not believe in the supernatural? Can a person be spiritual without belonging to a religious group or organization?
      In Spirituality for the Skeptic, philosopher Robert Solomon explores what it means to be spiritual in today's pluralistic world. Based on Solomon's own struggles to reconcile philosophy with religion, this book offers a model of a vibrant, fulfilling spirituality that embraces the
      complexities of human existence and acknowledges the joys and tragedies of life. Solomon has forged an enlightened new path that synthesizes spirituality with emotions, intellect, science, and common sense. His new paradigm, "naturalized" spirituality, establishes as its cornerstone the "thoughtful
      love of life"--a passionate concern for the here-and-now, and not the by-and-by.

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    3. Bueno.. si algo nos ha enseñado la espiritualidad sin religión ha Sido star wars y el fabuloso personaje de mace windu.. injustamente despreciado por Obi wan Kenobi que solamente pudo vencer a el general Grievous y para fines prácticos fue vencido por todos los demás ... Anakin Skywalker fue vencido por " el terreno alto "

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    4. Hugo Carranza Nº 6.b

      An oriental sacred smoke sale in the style of Daniel Franz.


      RUBÉN

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    5. Siempre me pregunté cómo Obi wan Kenobi pudo con Grievous, el mismo que antes había hecho leña con varios maestros Jedi, quizás fue porque Macé windu se la había dejado servida, o talvez recibió ayuda del espíritu santo.

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    6. Macé windu se la había dejado servida

      Yep ... Lo dejo con una tos muy debilitadora

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    7. ¿Como no fue el espíritu santo? Bah, espera, lo que si no me podrás negar es que el mismísimo Yahweh ayudó a Luke a destruir la estrella de la muerte en Star Wars. Una Nueva Esperanza.
      Luke, Luke, usa la fuerza...

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    8. Luke, Luke, usa la fuerza... (Del espíritu santo, se sobre entiende)

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    9. Na.... Ese Tiro fue puro churro... Es claro que el símil de yaveh era han solo que descendió de las alturas ( literalmente ) con el que faltaba de la Trinidad ( chewie )

      Que recuerdos .. Luke im your father... Noooooooooooooo!!

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    10. Lo bueno sería descubrir que TODOS somos "skywalkers", que todos somos "caminantes de los Cielos", que todos somos, siempre hemos sido, y nunca podríamos dejar de ser, divinos... que lo perecible, finito y limitado en nosotros es sólo una apariencia fugaz, y que nuestra verdadera esencia es la Eternidad, nada más y nada menos... Gloria...

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    11. hola Daniel ...sabias que en el manuscrito original era Luke starkiller ?

      PD la pizza si llego

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    12. No, no lo sabía, Alejandro. Por suerte entonces que sacaron a Rubén a tiempo de la producción del filme... "Skywalker" es mucho mejor.

      PD: Espero que el delivery de la pizza se haya comportado en una forma sobria y profesional, y no se haya tomado esas libertades excesivas tan en boga hoy día...

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    13. Les dije que los crédulos gozan el hincharnos las pelotas, ya vino Daniel Franz a cagar la franquicia con sus boludeces.

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  7. ¿Cuál es el propósito de un libro? Depende su contenido y el público a quien va dirigido. Es probable –y puedo estar equivocado- que los libros mencionados no sean aptos ni vayan dirigidos a creyentes recalcitrantes, pues la información que manejan sea totalmente desproporcionada para una mente creyente.

    ¿Por qué no podría manejar esa información una mente creyente que no acepta más que los dogmas inculcados en la religión? En esos libros el creyente encontrará infinitos razonamientos contrapuestos a sus creencias, y encontrando contradicciones en las creencias de toda una vida. Cabe mencionar que toda contradicción comienza con una diferencia, y esa diferencia con más información, se convierte en oposición, antagonismo y contraste, resultando en una contradicción. Parece ser que los creyentes son alérgicos o le temen a las contradicciones.

    Información que contienen esos libros, que seguro muchos ateos desconozcamos y que nos sirva para añadir a nuestro acervo de conocimiento personal o conocer un punto de vista más amplio del tema, pero no como una guía, manual o tutorial de ateísmo; el ser ateo es algo personal e íntimo, en base a razonamientos y decisión propia, no algo impuesto o inculcado externamente.

    Libros que pueden ir dirigidos a ateos y probablemente a quienes tengan una mente abierta, con curiosidad y dudas acerca del tema de los dioses y la religión. No se necesitan libros para hacer un ateo o mantener a alguien ateo.

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  8. Si los ateos que vienen a este blog se leyeran al menos dos o tres de los libros citados, este foro seria un PARAISO.

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    1. Creo Carranza que se les olvidó incluir éste:

      https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51ax7MJ5i1L._SX342_QL70_.jpg

      (Existe realmente; no es un chiste). Me gustó una de las frases en la tapa que dice: "See the world as an atheist sees it!". ¡Caramba, me puedo imaginar qué perspectiva tan atractiva y alentadora!:

      https://st2.depositphotos.com/3489481/9510/i/950/depositphotos_95108792-stock-photo-portrait-business-man-blindfolded-stretching.jpg

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    2. Para ser ateo no se necesita "leer libros", mucho menos si son de la biblioteca de Ruben. Ser ateo es ante todo una "actitud ante la vida".

      Los ateos simplemente "no creemos en dioses falsos"

      Para que libros, si esa frase lo explica todo.

      El Verdadero ateo, no necesita leer a Hegel, Marx, Feuerbach o Chopenjagüer, no nos interesa saber de

      -filosofia
      -ciencia
      -historia

      Ser ateo es estar desprovisto de cualquier atisbo cultural.

      Por eso todo ateo que se va a la selva, termina bellamente abandonando el cascaron de "ciudadano occidental" para brazar las costumbres de los bonobos o las pirañas.

      Lo unico que SI leemos con especial atencion es

      LA BIBLIA

      Los ateos somos adictos a la lectura del Genesis, Los Evangelios y el Apocalipsis

      Tenemos una lupita para buscar los versitos que mas nos gustan.

      Todo ateo tiene al menos 4 biblias en sus casa y las leemos practicamente que a diario.

      Casi no hacemos otra cosa que andar pegados a lo religioso.

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    3. Daniel

      Ya ordene mi libro de ateismo en amazon, grcias por la recomendacion ....

      tambien compre este:

      https://world-of-humanism.blog/2019/07/10/atheism-the-idiots-guide/

      Ateismo: Guia para completos idiotas

      No es broma el libro existe y se vende como pan caliente

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    4. Hugo Carranza Nº 8

      Si los ateos que vienen a este blog se leyeran al menos dos o tres de los libros citados, este foro seria un PARAISO..."


      Lo dudo Hugo Carranza, los libros citados en este foro sobre ateísmo nunca podrían dar lugar a un "PARAISO"...

      porque en el "paraíso" bíblico había un árbol prohibido:

      el árbol del conocimiento del bien y del mal

      y eso de tener prohibiciones es de creyentes.

      RUBÉN

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    5. Si los crédulos al menos leyeran un libro, aunque sea ese librejo arcaico al que llaman Biblia no serían todos unas bestias de campeonato

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    6. Dice ud Rubén: "eso de tener prohibiciones es de creyentes".

      ¡Ah, claro, seguramente que ud no tiene prohibiciones!

      Ud seguramente cruza la calle con el semáforo en rojo o en el color que más le gusta, tira basura donde se le ocurre, utiliza alguna vereda concurrida como baño a la vista y paciencia de los transeúntes, va a restaurantes y se retira sin pagar la cuenta, se propasa con alguna chica que le guste sin necesidad de requerir el consentimiento de ésta, la emprende a tiros con su vecino por cualquier mínimo diferendo, etc, etc.

      ¡Qué vecino ejemplar que es ud! ¡Una joyita!

      En todo ordenamiento social mínimamente civilizado hay una lista de prohibiciones que limitan nuestro accionar, con el fin de respetar en otras personas los mismos derechos que tenemos nosotros.

      En el caso particular de las religiones, las prohibiciones habitualmente tienen como fin alejarnos de aquello que impide o dificulta nuestro progreso espiritual (para así acercarnos a conductas que lo permiten o favorecen), y va dirigido a quienes están interesados en ello. Si ud no lo está, puede ignorarlas, si quiere, sin recibir en apariencia ningún castigo (en la medida en que no coincida con prohibiciones laicas y seculares).

      De cualquier manera, aun con esta salvedad su comentario es equivocado, y demuestra una vez más su extrema dificultad para comprender textos espirituales. NO HAY en el Génesis ninguna prohibición expresa de conocer o discernir entre el bien y el mal; dicha prohibición ocurre en el contexto de una METÁFORA que encierra un cierto mensaje que hay que tratar de entender y desentrañar, dentro de la cual dicha prohibición juega un cierto papel y tiene un cierto significado que también hay que comprender. No se trata de ninguna orden explícita.

      No tiene nada que ver con una orden directa que indica una prohibición expresa, que sí las hay en distintas partes de la Biblia, del tipo "No matarás", "No juzguéis", "No resistáis el mal", etc.

      ¿Cuándo va a empezar a entender, Rubén? Ya estamos terminando el año... por lo que parece, ud me va a repetir el curso otra vez...

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    7. Toda lista de libros que el Ateo debe leer debe venir encabezada por la Reina Valera ed 1965

      La BIBLIA es libro mas leido por los ateos.... o al menos el que mas Mencionan.

      Para el ateo la biblia practicamente es UN SER al cual critican, tergiversan, lo dejan colar cada 3 o 4 frases....

      Recuerdo uno de los ateos del blog que incluso tenia una Nacar Colunga, firmada por Dawkins....

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    8. "En el caso particular de las religiones, las prohibiciones habitualmente tienen como fin alejarnos de aquello que impide o dificulta nuestro progreso espiritual"

      Bueno tienen leyes y su función no es "alejarnos de aquello que impide nuestro progreso espíritual"

      Más bien sin leyes que en teoría nos enseñan como vivir

      Te pongo un ejemplo

      No comer mariscos, en el at se menciona esto

      ¿En qué sentido comer o no comer mariscos nos aleja de nuestro "progreso espíritual"?

      No robes
      No mates
      Etc

      Esas son normas prácticas para una sociedad

      "Si ud no lo está, puede ignorarlas, si quiere, sin recibir en apariencia ningún castigo (en la medida en que no coincida con prohibiciones laicas y seculares)."

      Depende de qué normas te refieras

      No matarás es una buena norma para una sociedad

      Sin embargo hay otras que no tanto

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    9. Daniel Franz Nº 8.f

      Copio y pego mi comentario del Nº 8.d :

      "porque en el "paraíso" bíblico había un árbol prohibido:
      el árbol del conocimiento del bien y del mal
      y eso de tener prohibiciones es de creyentes....


      Ahora Daniel Franz, muy suelto de cuerpo usted recorta una frase (la última frase) la saca de contexto y la aplica a la vida diaria en cualquier ciudad civilizada de nuestro siglos.

      Muy propio de su escaso discernimiento y mala comprensión de lectura, aunque tratándose de usted, con dos patologías notorias, me late que no se trata sino de un intento de sacar las castañas con la mano del gato.

      Me explico:

      ustedes dicen (los "casi creyentes") que la fábula del paraíso era una metáfora, según la cual el llamado "árbol de conocimiento del bien y del mal" estaba prohibido, porque los seres humanos no están en condiciones de determinar instancias morales, que pertenecen al "creador Dios".

      Usted Franz cambia la metáfora bíblica, con el único objeto de tratar de rescatar aquello del árbol prohibido (concepto moral) para manifestar que las prohibiciones existen para "casi creyentes" o para agnósticos ateos. (reglamentos del tránsito de vehículos).

      (copio y pego)

      "..."En el caso particular de las religiones, las prohibiciones habitualmente tienen como fin alejarnos de aquello que impide o dificulta nuestro progreso espiritual..."

      ¡Ah!... desde luego, pasar con un semáforo en rojo, o no respetar un cruce de peatones, nada que ver con "progreso espiritual".

      Con lo cual, su comentario Nº 8.f indica que hizo sus necesidades fuera del tiesto.

      Pero, para su desgracia, comenta lo siguiente (copio y pego)

      "...NO HAY en el Génesis ninguna prohibición expresa de conocer o discernir entre el bien y el mal; dicha prohibición ocurre en el contexto de una METÁFORA que encierra un cierto mensaje que hay que tratar de entender y desentrañar, dentro de la cual dicha prohibición juega un cierto papel y tiene un cierto significado que también hay que comprender. No se trata de ninguna orden explícita..."

      Ya se que usted en su avioneta no se detiene en lo que llama "hojarasca", pero se lo expongo para su falta de compresión lectora:

      " Y Jehová pasó a decir: "Mira, que el hombre ha llegado a conocer lo bueno y lo malo..."

      1.- No había ninguna orden explícita.
      2.- El primer hombre llegó a conocer el bien y el mal.

      En qué forma ocurrió esa transformación:

      Al desobedecer a Dios, solo entonces el hombre obtiene libertad de conocer el bien y el mal.

      La estrategia sacerdotal, como usted Franz lo advierte, es que sin una orden explícita, pero con una metáfora, el ser humano (el casi creyente) se somete al sacerdote hebreo, quedando así en deuda perpetua, dependiendo del humo sagrado oriental, esa instancia imposible, que usted expresó diciendo:

      "... un estado espiritual superior... que realmente vivan en el amor y la hermandad... solo digo que no conozco ningún caso" (1)


      RUBÉN
      _____________________________________________________________________
      (1) Comentario Nº 49.d en el tema " 9 Años de Ateísmo para Cristianos"

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    10. Nada de recortar y sacar de contexto, Rubén; bueno fuera que aplicara esa artimaña deplorable, y nada menos con ud, que es el adalid, el pope, el mariscal de campo de esa práctica.

      Ud, a partir de uno de los elementos de una historia particular de la Biblia (el Génesis) hizo una afirmación de carácter general y universal: "eso de tener prohibiciones es de creyentes", y yo le di una respuesta acorde a la pretenciosidad de su frase.

      Luego, respecto a su "interpretación" del mensaje del Génesis, ¿ha notado ud que todas sus interpretaciones terminan siempre en lo mismo: un sacerdote hebreo que lo somete?

      Tiene ud una idea fija con eso. Creo que tendría que trabajarlo en terapia...

      Sin decir que la comprendo cabalmente, ni mucho menos, creo que la metáfora del Génesis encierra un mensaje espiritual bastante más profundo que ese...

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    11. Daniel Franz Nº 8.j

      Entre esto:

      "Ud, a partir de uno de los elementos de una historia particular de la Biblia (el Génesis) hizo una afirmación de carácter general y universal..."

      y esto

      " creo que la metáfora del Génesis encierra un mensaje espiritual bastante más profundo que ese...

      hay bastantes semejanzas.

      Pero no me venga ahora a cambiar su "metáfora" y hablar de "una historia particular "

      ¿en qué quedamos?

      El Génesis fue elaborada por sacerdotes hebreos. Ahora, que sigamos dando vueltas a esos manuscritos es una locura, pero de ahí a catalogarlos de "una historia particular"... "una metáfora con un mensaje espiritual" solamente indica su grado de sometimiento intelectual.

      RUBÉN

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    12. Usted Rubén nunca podra entender el relato de Génesis porque para dios mil años son como un día,si leyera un poco más vería que solo habla porque tiene la boca muy suelta,dios si nos da prohibiciones pero es para nuestra bien,dios es como un padre que siempre vela por sus hijos por eso sus leyes son las más perfectas,yo no tengo prohibiciones más que cualquier persona y nunca me sentido aprisionado de nada porque vivir la fe en Cristo es vivír en libertad y en la verdad,y si no me crees como todo buen ateo,no te culpo pero te reto a hacer la prueba y comprobarlo por ti mismo verás como no me equivoco,puedo ver muy bien que hay odio y resentimiento en tu corazón por culpa de la iglesia católica y no te culpo yo también descalificó a la iglesia católica como instrumento de Satanás, porque siempre se ha cmezcladp con los reinos de este mundo.yo también cuando me di cuenta me salí del catolicismo y fui de iglesia en iglesia hasta llegue a convertirme en ateo pues renegaba de Dios pero luego dios me mostró el camino y movida cambio ahora soy feliz y vivo en comunión con Dios en su santa iglesia de escogidos,se que es así porque soy testigo del poder de Dios a diario e visto sus milagros y doy fe de ello,usted insiste y insiste con lo de los sacerdotes,pero le tengo una revelación no eran sacerdotes eran discípulos de Jesucristo que dieron su vida por llevar almundo la luz del evangelio.cuando usted pueda tener el espíritu santo de Dios comprenderá todas aquellas cosas que le preocupan.
      Un hermano en la fe
      Iglesia el Aposento alto

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    13. Su lógica es ininteligible para mí, Rubén; no sé qué es lo que quiere decir ud.

      Como he dicho otras veces, mi mente es limitada; en particular, en materia de lógica, mi mente sólo puede guiarse por los principios que estableció un cierto muchacho Aristóteles hace algunos milenios atrás.

      Le hice una crítica puntual y ud se embarca en una sarta de razonamientos inconexos, que claramente no se ajustan a tales principios.

      Su discurso para mí suena como alguien que me dice: "Dado que el sol sale en Chile a las 5:45 am, y considerando que España es el mayor productor mundial de manzanas verdes, entonces hoy probablemente lloverá en Nueva York".

      No por ello dejo de quererlo mucho, por cierto, pero discúlpeme si no puedo seguir su razonamiento...

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    14. Daniel Franz Nº 8.m

      Dice usted que no puede seguir mi razonamiento, porque (lo ha dicho muchas veces) su mente es limitada.

      Más claro y preciso imposible Franz.

      Ahora hace intervenir a Aristóteles para decir que solo se puede guiarse por la lógica.

      Pero ¿hay algo de lógica en extraer de una metáfora un "mensaje espiritual"?

      se lo explico con manzanitas:

      A continuación algunas metáforas:

      Las nubes de algodón.
      Tus dientes son de perla.
      Tus ojos son negra noche.
      Tus abrazos son golpes de alegría.
      Sus ojos eran ríos después de la lluvia.
      Tu cabello es petróleo.
      Sus manos son ramas de olivo.
      Su hija era la luz de su existencia.

      ¿del libro Genesis, que alega usted que es una metáfora, extrae "un mensaje espiritual profundo"?

      Repase la lógica de Aristóteles:

      "La lógica aristotélica se ocupa del estudio de los conceptos, dedicando especial atención a los predicables, y de las categorías (o predicamentos), que se completa con el análisis de los juicios y de las formas de razonamiento, prestando especial atención a los razonamientos deductivos categóricos o silogismos."

      Usted extrae un "mensaje espiritual profundo" de una metáfora.

      ¿se dio cuenta de que ya está chocheando?

      RUBÉN

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    15. Anónimo - Aposento Alto Nº 8.l

      Dice usted (copio y pego)

      "por eso sus leyes son las más perfectas..."

      Mire usted, leo la Biblia y dice otra cosa. Le copio del Libro de Ezequiel :

      "Y yo mismo también dejé que tuvieran leyes que no eran buenas..." (Ezequiel 20:25)

      Dice el dios de la Biblia, que a su pueblo "elegido" le permitió que tuvieran leyes que no eran buenas. Lo cual desmiente su pretensión de que aquel dios es como un padre, que siempre vela por sus hijos y que sus leyes son perfectas.

      Tan "perfectas" que sin embargo su llamada "Ley de Moisés" debió derogarla (¡...!)

      Después dice usted: (copio y pego)

      "puedo ver muy bien que hay odio y resentimiento en tu corazón por culpa de la iglesia católica..."

      NO tengo odio contra personas ni contra organizaciones, ni tengo resentimientos de ninguna clase. ¿de dónde saca eso?

      Ahora, no puedo dejar de mostrar que la Biblia fue escrita por sacerdotes levitas hebreos. Tal vez eso le molesta, pero es la realidad, porque es el poder sacerdotal el que se muestra en todas las páginas de los manuscritos hebreos, siempre oprimiendo a los creyentes, con el peso de cadenas que no logran advertir, porque la sutileza y el descaro de considerar toda imposición que los oprime, como un favor desde el cielo, como un favor inmerecido.

      RUBÉN

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    16. ¿Qué dice ud ahora, Rubén? ¿Que mis dientes son como perlas? ¿Mis ojos como negra noche? ¿Mis abrazos son golpes de alegría? ¿Mis ojos, ríos después de la lluvia? ¿Mis manos, ramas de olivo?

      Ah, bueno...

      Salga de acá, lo mismo le dirá ud a todos!...

      ¡Las cosas que hay que leer!... así se hace todo muy difícil...

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    17. PD2: Aunque, en honor a la verdad, he de reconocer que pocas veces me han dicho cosas tan lindas...

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  9. Como han dicho por aquí,es asombroso como los creyentes se tragan enteros los disparates bíblicos o las absurdas interpretaciones de hombres comunes con "títulos" de "san mengano",o vividores teólogos,la mayoría ignorantes en cuanto a Ciencias, pero ante un libro de conocimientos científicos son muy escépticos,aún ante evidencias comprobadas,en fin veneno religioso.

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    1. Te dejo una lista de personas que segun tu el veneno religioso, les impidio tener conocimientos cientificos. http://www.outono.net/elentir/2017/06/19/100-eminentes-cientificos-cristianos-porque-no-creer-en-dios-no-te-convierte-en-inculto/

      Dime en que lista estas tu? Apareces por lo menos en Wikipedia?
      Otra falacia logica que por supuesto no aplica, por que lo dice un ateo.

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    2. Te deje este dato
      https://www.pewforum.org/2009/11/05/scientists-and-belief/

      Tu me nombras 100,yo te paso una estadística, los científicos tienden a creer menos en un dios teista que la población en general de EUA

      33% son teistas comparado con el 83% de la población en general

      ¿Porque esa discrepancia?

      La otra mitad no cree en ninguna deidad y otro porcentaje cree en un dios no teista

      Más importante ¿Para que presumes a los científicos si la población en general no les hace caso?

      https://www.pewforum.org/2009/11/05/public-opinion-on-religion-and-science-in-the-united-states/

      Mira este dato, con respecto a la evolución

      El 87% de los científicos la acepta como tal
      En la población en general es 32%

      22% de la población en general acepta una evolución guiada por un ser supremo esa cifra en los científicos baja a 8%

      Y esto es lo más alarmante

      En los científicos 2% pone que la los seres vivos no han cambiado permanecen sin alteraciones

      Esa cifra en la población en general es 31%

      31% es una cifra considerable incluso he visto estadísticas que llegan cerca del 40%

      Es una cifra absurda


      Si bien han existido científicos creyentes, tienen que adaptar sus creencias para poder hacer ciencia

      Ya eso del génesis era metáfora.....

      Una buena parte de la población creyente todavía sigue atrapada en el pasado no aceptan teorías científicas basadas en sus creencias religiosas

      Puedes poner los científicos que quieras el punto es que ese conocimiento no penetra del mismo modo que en la población en general

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    3. https://news.gallup.com/poll/210956/belief-creationist-view-humans-new-low.aspx

      Entre la población en general está dividida esto, 38% cree que dios creo al hombre en sus forma actual, un porcentaje similar opta por una evolución guiada

      Entre menos educado seas y atiendas más a la iglesia creeras en un creacionismo

      Aquí en esta página tenemos a un creyente que cree en una interpretación literal bíblica

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    4. Como han dicho por aquí,es asombroso como los creyentes se tragan enteros los disparates bíblicos o las absurdas interpretaciones de hombres comunes con "títulos" de "san mengano",o vividores teólogos,la mayoría ignorantes en cuanto a Ciencias, pero ante un libro de conocimientos científicos son muy escépticos,aún ante evidencias comprobadas,en fin veneno religioso.

      Te dejo una lista de personas que segun tu el veneno religioso, les impidio tener conocimientos cientificos.

      Leer textual cuando dice el comentario original LA MAYORÍA...

      seguro que por la visceral respuesta es nuestro buen amigo DA

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  10. Nosotros los ateos rechazamos esta lista espuria que han colocado esta semana.

    Ningun ateo que se precie de serlo se pondria a leer semejantes ladrillos.

    Los ateos debemos mantenernos "al natural", libres de cualquier hojarasca.

    Mas que ateismo no es cosa de instruccion o erudiccion, lo nuestro es tan solo "una actitud ante la vida", al no creer en dioses falsos

    Lo unico que necesitamos leer es la Biblia...

    En especial la de Reina y Valera ed 1965.

    Si no leyeramos la biblia con lupita y vuelo de avioneta....nuestra vida atea no tendria ningun sentido.

    Nesecitamos andar pegados a lo religioso, no podemos tener existencia autonoma fuera de ello

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  11. Anónimo (el otro),la falacia de salón la dijo ud. nunca dije que no se puede tener conocimientos científicos por ser creyente, se sobreentiende que los literalidad bíblicos por fanatismo o ignorancia, o ambas,rechazan los libros de ciencia, y los otros, como los científicos creyentes, se tienen que tragar las "interpretaciones "de los teólogos y demás charlatanes,por ejemplo cualquier biólogo, antropologo, etcétera. SABE que los seres vivos no aparecieron de un día para el otro así como están, los geologos SABER que nunca hubo un diluvio universal etc.asi que si,se tienen que autoconvencer con ayuda de toda esa muerda teológica para justificar sus absurdas creencias.

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    1. A mí me sorprende que siga los creyentes usando ese argumento

      Es como si dijieras que en franzilandia las personas tienen muy poca preparación académica

      Fueras a buscar 10 personas que fueron a la universidad

      Ajá ¿Decias? Aquí en franzilandia hay gente con preparación académica...

      Ok específico el nivel en franzilandia es poco 31% es analfabeta, la mayoría no ha pasado la secundaria, la mitad creen en cosas pseudocientificas como la astrología etc

      Aunque me muestras 5 personas que estén bien preparadas eso no quita que el resto de la población sea pobre de preparación

      Incluso entre los científicos creyentes también varía el grado de interpretación sobre su religión

      En orden de que sea compatible tienen que hacer maromas mentales o posean creencias muy fumarolas

      Newton es un ejemplo de eso, es ser conocido por sus aportes a la física pero también era un creyente con muchas ideas woo

      Si no mal recuerdo creía en que dio la fecha del apocalipsis leyendo algunos pasajes sobre el arca de la alianza

      Si este señor no hubiera aportado a la física algo que es práctico aún hoy en día muy pocos lo tomarían en cuenta con respecto a su woo espíritual

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  12. Esta lista de libros es absolutamente siniestra,
    busca que los Ateos miremos un poquito mas alla de nuestros limitados horizontes.

    Yo vi la recomendacion y senti escalofrio...se me helaron las venas al ver semejante horror.

    No conviene que el ateo tenga erudiccion.

    Todo ateo debe mantenerse en la idea de que ateismo es meramente "una actutid ante la vida", mantenerse en ese concepto basico y simple.

    LEER? No, no.... si acaso los ateos, nos limitamos a leer la Biblia Reina Valera....

    Nos leemos, el Genesis y de alli saltamos a los Evangelios....

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  13. Ninguna lista de libros ateos estaría completa si no se incluye a éste que muestro a continuación, el cual describe en forma muy clara y completa el famoso, legendario, contagioso, hilarante, desternillante y descacharrante sentido del humor ateo:

    https://st2.depositphotos.com/1038855/9485/i/950/depositphotos_94859218-stock-photo-open-book-with-blank-leaves.jpg

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