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martes, 31 de diciembre de 2019

Celebrando una Década de "Ateísmo para Cristianos"





10 años.  
1 década. 2 lustros. 120 meses. 522 semanas. 3652 días.

Eso ha transcurrido desde la primera publicación en nuestro blog "Ateísmo para Cristianos". 

Ni en mis más remotos sueños me imaginé que este proyecto que comenzó como una pequeña forma de exponer mis ideas acerca de la religión y las descreencias fuese a durar tanto tiempo. Una Década.

Desde aquella primera publicación un 30 de diciembre de 2009, cerca de las costas griegas del Peloponeso hasta el día de hoy en un caluroso verano en tierras del norte de Argentina, este blog me ha acompañado a través de medio mundo y una década de aventuras.

Comenzando con aquellas primeras publicaciones tan generales hasta los elaborados y profundos artículos que hoy se publican, hemos tenido una larga estela de posts, tanto personales como de colaboradores; explorando áreas como las escrituras bíblicas, noticias, actualidad, humor y un largo etcétera.

Creció el blog; creció la audiencia, los lectores, crecí como persona; quiero creer que quienes han entrado al blog han crecido en conocimientos y aprendizaje. Solo ventajas.




Y claro; tengo una larga lista de agradecimientos que se han ido acumulando a través de estos diez años de existencia de ApC. El primer agradecimiento quiero ofrecerlo a esa persona que en algún momento hizo clic en una de las publicaciones del Blog y encontró en las palabras aquí plasmadas algo provechoso para su vida. A ese lector anónimo silencioso que nunca comentó pero que sintió que aprendió algo nuevo... a él le agradezco porque justifica con creces la creación y el mantenimiento de este sitio web a través de los años.

"Ateísmo para Cristianos" no sería lo mismo sin esas personas que han colaborado con su tiempo y esfuerzo en la arquitectura general del blog.  Lo que comenzó con una serie de comentaristas inteligentes, constantes y dedicados; ha terminado con  valiosos colaboradores que van desde expertos debatientes en el área de las descreencias hasta brillantes autores de artículos que engrandecen y nutren  el ateísmo moderno. A todos ustedes un millón de gracias. Este sitio es más de ustedes que de mi persona.

Nombrarlos uno por uno sería extremadamente complicado; ustedes saben quiénes son y conocen el extraordinario aporte que han dejado en este sitio web. Aportes que serán leídos en el futuro por otras generaciones. Debemos sentirnos orgullosos de ello. La semilla está plantada.

Dejando de lado los miles de comentarios realizados por mis colegas, se han publicado 110 artículos elaborados por autores y escritores ateos que han confiado en "Ateísmo para cristianos" como plataforma para exponer sus ideas de forma libre y sin censuras. ApC siempre será "Un papel en blanco" para todos aquellos que tengan algo que decir sobre ateísmo, religión y cualquier postura incrédula. Las puertas están abiertas.

Pero a quienes de verdad quiero agradecer de forma muy sincera es a todas aquellas personas, sean cristianos o creyentes, que tomaron parte de su tiempo, no sólo para leer el material publicado sino también para expresar sus opiniones en forma de comentarios. Y más aún agradezco infinitamente a aquellos comentaristas creyentes que se han mantenido constantes a través del tiempo y debatiendo de forma metódica en favor de sus creencias personales.  Sé que no debe ser nada fácil defender la postura cristiana, la Biblia y más aún defender a los personajes que ese libro nos presenta. Por eso el solo hecho de mantener su posición de forma digna y constante es ya motivo de un gran halago y reconocimiento.




Al igual que ocurre con mis colegas ateos, el agradecer a los comentaristas cristianos de forma personal y separada es una tarea titánica; son tantos los que han dejado sus opiniones en forma de comentarios en el blog que la lista sería infinita. Muchos ya no se encuentran presentes; sólo espero que se encuentren bien y que al menos sigan leyendo las publicaciones del Blog y reflexionando acerca de su contenido.

El blog se llama "... para Cristianos"; y a ustedes está dedicado. Sin su presencia ni sus comentarios tendría sentido este proyecto. Espero que nos sigan acompañando en el futuro.

Y hablando de futuro... comenzaremos una nueva década con nuevos e interesantes proyectos. Lamentablemente a pesar del modernismo, de los avances en educación, ciencia y la tecnología; la religión sigue dejando su estela negra sobre la raza humana trayendo como siempre dolor y sufrimiento a su paso. Las pocas ventajas que dejan las organizaciones y creencias religiosas no compensan en lo más mínimo desventajas y peligros de las mismas.

Estoy seguro que tanto ateos como creyentes queremos exactamente lo mismo: Lo mejor para nosotros y quienes nos rodean. Un mundo de libertades. Un mundo donde el valor de la vida humana sea lo más importante. Que tengamos los mismos derechos y deberes sin importar el país o la religión que nos rodea.

Sí quién Lee estas líneas, bien sea  creyente o no,  desea lo anteriormente expuesto...  venga, acompáñanos aquí en este sitio web llamado "Ateísmo para cristianos" que juntos trataremos de encontrar un punto donde haya solo un ganador: El ser humano. 

Por eso amigo Creyente, Ateo  Agnóstico,  musulmán,  hindú, etc. que lee éstas líneas.  Bienvenido a la década de los Veinte y bienvenido a una nueva década en "Ateísmo para Cristianos". Debatiremos, discutiremos, reflexionaremos; pero sobretodo "Aprenderemos" nuevas cosas que nos harán mejores personas y ayudarán a construir un mundo mejor.

Sé que a pesar de mí exceso de optimismo, usted estará implícitamente de acuerdo conmigo.

¡Salud y feliz 2020!




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Estadísticas


Veamos a continuación algunas estadísticas durante estos 10 años:


- Las publicaciones más visitadas:

- Palabras clave de búsqueda:


- Visitas por Países:




- Visitas por Países (2)



- Navegadores utilizados:




- Sistemas Operativos utilizados:


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1.238 
Publicaciones

162.654
Comentarios

Visitas
5.465.068

Publicaciones Visitadas
9.319.583


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Ver:
Publicaciones de Colaboradores





Ver:
De cómo el Autor de este Blog blasfemó contra el Espíritu Santo y se condenó al Infierno

Ver:
Top 10. Los Misterios de la Biblia

Ver:
Top 10 Amenazas Cristianas




   
Ver:
De por qué Dios odia a los Ateos


Ver:
De por qué Dios odia a los Blasfemos

Ver: Lo Sobrenatural Hoy... 
¿Está presente Dios en el Mundo Actual?


Ver: Curaciones milagrosas. 
Punto de vista Ateo

Ver: La Probabilidad de Escuchar a Dios. 
Las Comunicaciones Sobrenaturales Divinas.

Ver: Guía para el Cristiano novato que desea convertir Ateos en Creyentes



Ver Artículos sobre: 
Los 10 Mandamientos 

Ver Artículos sobre: 
Oraciones Cristianas

Ver: ¿Nadie ha visto a Dios?


                          

ARTICULOS RELACIONADOS




“Enero 1. Hoy no es el primer día del año para los mayas, los judíos, los árabes, los chinos y otros muchos habitantes de este mundo. La fecha fue inventada por Roma, la Roma imperial, y bendecida por la Roma vaticana, y resulta más bien exagerado decir que la humanidad entera celebra este cruce de la frontera de los años. Pero eso sí, hay que reconocerlo: el tiempo es bastante amable con nosotros, sus fugaces pasajeros, y nos da permiso para creer que hoy puede ser el primero de los días, y para querer que sea alegre como los colores de una verdulería.”


Eduardo Galeano




353 comentarios:

  1. ¿Qué decir? Solo felicitar a Noé Molina por mantener activo este Blog de ateísmo para Cristianos durante tantos años (¡una década!)

    Felicidades Noé por esta primera década.

    RUBéN

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    1. Saludos Rubén 1...

      Gracias por tus amables palabras. Y gracias por tu constancia.

      Espero que lo de tu ausencia sea sólo una pequeña broma de tu parte. Sería lamentable perder a uno de los más ingeniosos e ilustrados colaboradores del blog.

      Tu presencia engrandece a ApC.

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  2. Algo curioso de este blog es que parte de su repercusión se debe a los detractores, lo que energicamente disienten. Y tal vez a algún lúcido detractor de ideas, con algunas coincidencias. No sólo a los que están de acuerdo.
    Felicitaciones por los 10 años. Que siga.
    Feliz año nuevo.

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    1. Saludos Letargo 2...

      Muy cierto. Bastante curioso lo que dices.

      ApC es desde hace rato conversación habitual entre algunos Cristianos.

      Que tengas también un excelente año.

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  3. Muchas felicitaciones para Noé por su longevo proyecto Ateísmo para Cristianos.
    Siempre ha sido una de mis fuentes favoritas desde 2010 en que empecé en el ateísmo y espero lo siga siendo por muchos años más.
    Feliz 2020 para todos.

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    Respuestas
    1. Saludos Víctor 3...

      No tienes idea de la alegría que me da el que este sitio web te haya sido de tanta utilidad. Es un honor eso.

      Sé que muchas otras personas, que si bien no comentan, son asiduos lectores del Blog y han sabido aprovechar al máximo el contenido del mismo.

      Que tengas un maravilloso 2020.

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  4. Quiero poner mi grano de arena con más estadísticas sacadas de la red.

    Desde que en 1997 apareció el primer blog de la historia hasta los 200 millones que hay actualmente ya ha llovido (dicen que diariamente aparecen unos 200.000). Ojo, de estos 200 millones sólo el 1% aproximadamente están activos.

    Otra estadística interesante es que la vida media de un artículo de un blog es de sólo TRES días.

    Y es que montar un blog es muy sencillo, pero mantenerlo... esa es otra cuestión y tanto que lo es cuando sabemos que la inmensa mayoría de esta ingente cantidad de blogs "mueren" sobre los 15 meses (se considera "muerto" un blog cuando pasan 4 meses sin movimiento).

    Si esto es cierto, el éxito del blog de Noé ¡10 AÑOS, señores! y con una salud robusta de cara al futuro, no puede sino calificarse de ROTUNDO ÉXITO.

    Así pues me uno de corazón a las FELICITACIONES a Noé por su magnífico blog que nos acoge a todos.

    jasimoto

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    Respuestas
    1. Jasimoto

      Vaya que se ha extrañado tus comentarios cargados de un sentido común a prueba de balas, tu erudición y fino sentido del humor. Un saludo desde estas tierras del trópico de capricornio

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    2. Ibrahinm Scimath 4.a:

      Muchas gracias por tus amables palabras Ibrahinm Scimath, también os echaba mucho de menos.

      Y ojalá estuviera yo en el troṕico de Capricornio, que estoy más que harto de pasar frío.

      jasimoto

      Eliminar
    3. Con gusto haría un intercambio con ud, Jasimoto: ud se viene para acá y yo voy para allá, hasta que pase la canícula del hemisferio sur (o "semiplano sur" para los amigos terraplanistas).

      No debería ser algo muy importante ni decisivo, pero para alguien con mi falta de concentración espiritual, encuentro los fríos invernales mucho más propicios para el recogimiento y la meditación trascendente que los calores estivales.

      No sé cómo la India milenaria ha logrado producir tal cantidad de grandes maestros espirituales que realizaron la Verdad, así como albergar un gran interés y devoción popular por las cuestiones religiosas, en un clima mayormente tropical y sub-tropical...

      Eliminar

    4. Saludos Jasimoto 4...

      ¿Qué te puedo decir que no te haya dicho antes durante todos estos años? simplemente estar eternamente agradecido con tus colaboraciones tanto como articulista así como comentarista. Eres simplemente excepcional. De todos es conocido que muchos lectores entraban al blog solamente para leer tus comentarios y debates.

      Qué suerte que hayas dejado así sea momentáneamente tus vacaciones para pasar a saludar y a poner ciertos puntos sobre las íes. Se nota que te extrañabamos.

      De más está decir que este sitio está a tu disposición siempre que quieras. Tu voz es necesaria.

      Que tengas un excelente 2020.

      Eliminar
  5. Hace tiempo no paso por aquí, pero me alegra saber que el blog sigue tan vibrante como cuando llegué por primera vez. He cerrado un 2019 lleno de aprendizajes en diversas áreas de mi vida, terminando una carrera universitaria y haciendo muchos amigos, entre los cuales cuento a los comentaristas ateos de quienes he aprendido y sigo aprendiendo mucho. Salud y prosperidad para este genial grupo ateo del cual me siento orgulloso de formar parte

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    Respuestas
    1. Saludos Ibrahinm 5...

      Si, por ahí en alguna red social vi unas fotos de tu persona recibiéndose como médico. Te felicito de corazón. El que gracias a tu intervención un organismo vivo tenga más salud y calidad de vida, no tiene precio.

      Y claro, tendrás que acostumbrarte a qué a pesar de todos tus estudios y esfuerzos en salvar vidas... los pacientes le agradecerán a Dios por haberlos salvado.

      Gajes del oficio.

      Un gran abrazo y que tengas un excelente año nuevo.

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    2. Saludos Ibrahinm, muy feliz año para ud. Lo felicito por el reciente título que ha obtenido y que lo reputa a ud como digno hijo de Hipócrates.

      Sí, el blog está siempre vibrante, sobre todo por los "bolazos" que lanza la grey atea, los cuales al caer hacen temblar las estructuras más sólidas...

      No faltará oportunidad en próximas jornadas para intercambiar opiniones, siempre que quede claro que al final yo me quedaré con las mías y ud con las suyas.

      Eso si la divina Providencia así lo dispensa.

      ¡Saludos cordiales!

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    3. Ateíto del montón4 de enero de 2020, 23:14

      Felicidades Ibrahinm por terminar tu carrera, si ya obtuviste tu licenciatura y te haz colegiado debidamente, espero que ejerzas esa profesión tan noble con la debida dedicación y empatía hacia los pacientes. Te deseo muchos éxitos en tu carrera. Feliz año 2020.

      Eliminar
  6. Felicitaciones a Noé por el nuevo hito de permanencia que alcanza el blog, y el agradecimiento de siempre por brindar a todos la posibilidad de participar de él sin restricciones ni cortapisas.

    ¡Saludos cordiales!

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    Respuestas
    1. Saludos Daniel 6...

      Soy yo el que debe felicitarte a ti por tu constancia y defensa de tus creencias. Sé que no es fácil. Además disfruto de tu extraño y particular sentido del humor.

      Tanto a ti como a tus seres queridos les deseo un inmejorable año 2020.


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    2. Gracias Noé por sus amables palabras.
      Me alegro de que, a diferencia de la mayoría del blog, mi pobre humor le genere a ud alguna sonrisa.

      Sé que es un humor un poco tonto, en la mejor tradición del humor bávaro (que no bárbaro), pero ¿qué sería de la vida sin humor, sea éste de la calidad que sea? Espero que en el año entrante más personas, en especial cierto forista que no nombraré, comprendan esta realidad evidente, y se muevan y expresen en un tono más informal, distendido y humorístico, y con menos dramatismo y ceño fruncido.

      Sabe ud que no, por el contrario: es muy fácil expresar mi visión del Universo y de la Vida (que no defender; la Verdad no necesita de mi pobre "defensa") por la sencilla razón de que es la verdad!

      Los que tienen que recurrir, con mucho sacrificio e ingentes esfuerzos, a mil y un artilugios forzados y artificiales en defensa de sus posiciones, son los que sostienen lo que es falso.

      La mejor prueba de ello es que esas personas suelen terminar el año completamente agotados, e incluso algunos anuncian que se tomarán un año sabático para descansar...

      No es para menos: si yo tuviera que sostener durante un año entero que el mundo y la vida son producto de una gran carambola cósmica, me pasaría lo mismo...

      Eliminar
    3. "...Los que tienen que recurrir, con mucho sacrificio e ingentes esfuerzos, a mil y un artilugios forzados y artificiales en defensa de sus posiciones, son los que sostienen lo que es falso..."

      Lo felicito Franz, empieza bien el año. Se describe a si mismo en forma sincera.


      Alan Brito Delgado

      Eliminar
    4. Amigo Franz ha dado usted en el clavo, es por eso que he decidio tomarme MEDIA SEMANA de "break" del APC.

      Mantener "la verdad atea" ha destrozado completamente mi integridad como ser humano.

      Espero poder recuperarme, pero los estragos hechos por el ateismo en el fondo de mi "inexistente" alma, JAMAS podran curarse del todo.

      Finalmente he logrado un apostura equilibrada...

      He decidido practicar el ateismo de valores cristianos.

      Esto es ser un ateo que cree que Dios murio en la Cruz,
      pero aun asi sostiene que Jesus era un sabio y que sus palabras son a tener en cuenta no solo en esta vida sino en las otras:

      Wiki:

      https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_atheism

      Dejo aqui este video que explica mejor esta novedosa postura:

      https://www.youtube.com/watch?v=2UOM3C3q7II

      Disclaimer: Los primeros 25 segundos son MAGISTRALES y sientan el tono de lo que es ser un

      COMPLETO ATEO.

      Eso si ateo honrado, porque tiene "valores Cristianos"

      Eliminar
    5. Muy bueno como siempre su aporte, Carranza. Yo creo que, aunque nunca obtenga ud el justo reconocimiento, la principal razón del éxito del blog es que ud está en él. La historia lo reivindicará (y lo absolverá)...

      Me llamó la atención el nerviosismo en el ateo-cristiano (o cristiano-ateo) del video que ud publica. Mueve la cabeza, gesticula, se toca la nariz, se tira de la remera, se rasca en diversos lugares del cuerpo... Creo que si estuviera declarando ante una corte en un juicio, su lenguaje gestual no haría muy convincente su declaración, como si en el fondo supiera que hay algo que no "cierra" de la misma. Pero es interesante lo que dice, no le voy a negar.

      Lo he dicho varias veces, pero lo diré una vez más: a los colosos espirituales de la historia nunca les interesó demasiado (por no decir que no les interesó tres carajos, que es una expresión que queda fea aplicada a un coloso espiritual) lo que sus discípulos creyeran o dejaran de creer acerca de Dios, el más allá, el alma (su existencia o no, su naturaleza), etc, aun cuando es sobre estas cuestiones que sus ignorantes seguidores se pelean y se dividen interminablemente.

      Cuando un visitante le preguntó a un gran maestro espiritual de la India acerca de vidas pasadas o futuras, éste le respondió en forma magistral: "¿Sabe ud algo acerca de ESTA VIDA que está viviendo ud ahora, que se está preocupando de otras vidas? Conozca la verdad de su vida actual, y luego vea si queda algún margen para que se preocupe ud por otras".

      Esa es la gran preocupación del gran maestro: que realicemos la Verdad de nuestro Ser, en forma directa, sólida, estable, inconfundible. Eso es lo urgente, necesario e imprescindible. Mientras no lo logremos, aunque estudiemos letra por letra todas la palabras de los grandes colosos, o de todos los textos espirituales del mundo, todos nuestros esfuerzos por capturar la Verdad con nuestro intelecto será vanos. La Verdad no se puede encerrar en el intelecto humano ni en un paquete de palabras, así como un elefante no se puede meter en una cajita de fósforos.

      Lo único que piden los colosos es que crean que el mensaje que ellos traen es verdadero y conducente para realizar la Verdad, Y QUE ACTÚEN en consecuencia (es decir, que PRACTIQUEN sus enseñanzas. Sólo eso. Ellos saben que cualquier idea pre-concebida acerca de la Verdad, mientras no realicemos la Verdad, es falsa de necesidad. Y que después de que la realicemos, es totalmente inútil y superflua.

      Si alguna vez los colosos pidieron a sus seguidores que creyeran en algo, fue con este objetivo final: que escucharan, creyeran y sobre todo, PRACTICARAN sus enseñanzas en la vida práctica diaria. Sólo ésto es necesario y suficiente.

      Jesús estaba en una sociedad fuertemente teísta, y entonces para que creyeran que él (y por tanto su mensaje) era verdadero, habló muchas veces de Dios (refiriéndose como "Padre") y se presentó como su hijo en algunas ocasiones, o como Dios mismo en otras. También, en esa misma línea, se declaró como el "Mesías" que los judíos estaban esperando a partir de lo profetizado por sus textos sagrados.

      También, cuando la audiencia era particularmente reacia y escéptica, podía llegar a amenazar y pronosticar graves consecuencias futuras para quienes no quisieran escucharlo. Incluso llegó a agitar 4 cuerditas en el aire en aras de hacer respetar la sacralidad del templo, para gran escándalo de las viejas asustadas del blog.

      Todo hojarasca. Útil y necesaria de acuerdo al árido contexto en el que se movía Jesús, pero hojarasca al fin. Lo que quería Jesús era que lo escucharan, que creyeran en su mensaje y que lo PRACTICARAN, sabiendo que eso era todo lo que es necesario hacer para realizar la Verdad, y para poder decir, como él, con la autoridad de la propia realización, "Mi Padre y yo Uno somos"... (gloria)...

      Saludos cordiales.

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    6. Asu que los colosos piden creer, pues que echen las evidencias po awebonao. Y encima piden que sigan sus enseñanzas, que carajos, no gracias, por aquí somos bien decentes. Saludos a todos los ateos del blog, feliz año, a los cristianos culiados como éste no.

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    7. Ateíto del montón4 de enero de 2020, 23:33

      Que tontería Franz, al menos construye un argumento más sólido; así que Jesús mintió deliberadamente para tener la atención de la chusma hebrea, seguramente sus milagros tampoco fueron tales, fueron sencillamente actos de magia. Que, acaso no sabía Jesús que no era necesario hacerse pasar por el mesías para ser escuchado, ya Juan el Bautista había logrado un gran número de seguidores solo llamando al arrepentimiento, lo único que consiguió el supuesto Jesús era que lo mataran más rápido, en otras palabras si damos por cierto tus disparates entonces el coloso resulta ser un tontonazo de grandes dimensiones, ya que de haber querido enseñar sobre la "verdad" y querido que obren según sus enseñanzas hubiera tenido todo el tiempo del mundo y quizá hubiera tenido gran éxito. Bueno está visto que tus ridiculeces cada vez escalan más alto, te aconsejo que dejes la "hojarasca" en su sitio, ya que sin ella Jesús sólo queda como un loco místico más del montón.

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  7. Dios quiera que estos 10 años sean apenas una fracción de lo que está por venir en el blog.

    Como ateo, personalmente puedo decir lo mucho que significa el blog, como fuente de aprendizaje, reaprendizaje y desaprendizaje, a través de la invaluable información de las publicaciones y de los comentarios; de por sí, el solo hecho y ejemplo de perseverar con tal proyecto, como lo es el blog, nos enseña e inspira a ser mejores personas, y eso aparte del invaluable contenido del blog.

    Agradeciendo también a los comentaristas que mucho se aprende de ellos.

    Felicitaciones Noé, por esta década, y dar las gracias siento que se queda un poco corto, por todo lo que aquí se aprende.

    Un abrazo, y que el 2020 sea un excelente año.

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    Respuestas
    1. Saludos Willarmand 7...

      Tanto tiempo juntos!!

      Te felicito y agradezco tus aportes y colaboraciones. Siempre es interesante tu punto de vista.

      Y muy cierto lo que dices sobre el proceso de aprender Y desaprender. Me pasa mucho con el blog y en la vida real. Si no nos permitimos el poder cambiar de opinión estamos condenados a una vida encerrados en nuestra propia dimensión de las cosas que no necesariamente es la real. Vale tanto para Ateos como para los creyentes.

      Que tengas una excelente año




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  8. Yo quiero darle las gracias al niñito Jesús y a Chabelo por otro año más de apc

    Ya no me acuerdo cuando empecé a comentar pero ya llevo algún tiempo, un saludos también a los camaradas creyentes sus aportaciones hacen divertido apc

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    Respuestas
    1. Saludos Ateo Chavista 8...

      Si, si... ya tienes rato aportando en el blog. Ya eres de los indispensables en el área.

      Y cierto, lamentablemente muchos comentarios de creyentes son divertidos y risibles.

      Gran año para ti también!


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    2. Díganme adulador si así lo prefieren

      Aunque yo no comparto todos los temas de apc sobretodo de Jesús místico y yo sí estoy dispuesto a debatir a otro ateo sobre estás diferencias en vez de quedarme callado y pretender que no existen diferencias de opinión para mantener esto de "ateos vs creyentes" oh decir esos no son ateos

      Debo felicitar a Noe te guste o no la página llegar a este nivel de participación no lo hace cualquier página

      Miren la "competencia" ahí participaban algunos creyentes de aquí

      https://ateismoaldescubierto.blogspot.com/?m=1

      Es un cementerio ...

      Si esto fuese una página Cristiana u otra página de ateos

      Ya desde cuándo hubieran corrido a Franz y a Hugo

      En forocristiano lo corrieron a hugo porque ya no aguantaron sus tonterías

      Aquí puden crear multicuentas, suplantar identidades, predicar, dar "testimonios", poner cualquier tontería que se ocurra

      Oh mi favorita

      "Es una perdida de tiempo platicar contigo"

      No te metas a apc entonces, ve a predicar a otro lado

      A mí me daría hueva debatir a los locos de ateismo al descubierto yo no voy a meterme a esa página


      Apc es un gran show donde puedes ver diferentes clases de show

      El día en que ya no me entretenga esto me voy y listo

      Felicidades Noe por tu página y ojalá esté por otros años

      Eliminar
  9. Yo me uno a los festejos, pues para mi es una fuente de informacion valiosisima.
    Es imposible entender al ateo, si no te comunicas con el.
    Al principio me molesto, pero luego entendi, que si te haces ateo por leer algo aqui, ya lo eres y no lo habias aceptado, y para eso es mejor que lo reconozcas.
    Yo no soy de los que quiere una Iglesia numerosa, soy de los que quiero una Iglesia activa, que lleve una mensaje de paz y amor.
    La mayor parte de las personas, ni creen ni dejan de creer, simplemente no se cuestionan, entonces surgen los numeros del porcentaje de creacionistas, que aun consideran a Adan y Eva como los primeros hombres, y no lo hacen por creer en Dios, lo hacen por no pensar. O los que dicen que el hombre desciende del mono, y cuando lo dicen pensando en los simios actuales, si le dices que no es asi, te miran con cara de a mi que me importa es la explicacion mas facil que tengo, y con ella voy a seguir. Pero Tambien estan los que dicen que Africa es un pais, o la tierra es plana, para que vean que los porcentajes de disparates, no siempre estan relacionados a la religion.

    En fin, con hilos como estos, es mucho mas facil enfrentsarse a una evangelizacion, ademas me exige que investigue, y podido encontrar muchisima informacion, e incluso sitios en Internet de teologia, cuando al fin alguien me hace una pregunta, estoy preparado para contestar, previniendo las confusiones claras que se pueden originar.

    ResponderEliminar
  10. Visiblemente la atea asiática actuó como una bruta, y las palmadas del Papa sobre su mano fue mucho más de lo que había merecido llevarse del encuentro.

    Saludos cordiales



    ResponderEliminar
  11. CRISTIANO BIBLICO2 de enero de 2020, 14:03

    Noe

    Te hago llegar mi reconocimiento por este sitio...
    el cual se caracteriza por la libertad de expresión de quienes somos disidentes con la línea del blog; en especial los cristianos o otro tipo de creyentes y hasta ateos que rara vez manifestaron críticas...

    En mi caso, ingresé como DEISTA con inclinación hacia el Cristianismo y participaba diariamiente durante mucho tiempo(7 años +-)
    hoy ya convertido en Cristiano y con metas para ingresar a practicar con los Testigos de Jehova hace que lo haga casa vez + esporádicamente y es posible que ya deje de hacerlo definitivamente,...

    He disfrutado de excelentes comentaristas tal el caso de Cristian Mastrángelo,Cristiano Oriental, Jasimoto, Martinez Gomez; entre otros;

    Sarcasmos, dureza y hasta insultos y tambien charlas respetuosas(de todo esos muchas veces fui protagonista) le dieron a este lugar el sazonamiento mecesario para hacerlo entretenido y util, especialmente en el discenso...

    Y todo eso ha sido posible a la libertad que refiero al principio

    PD: Este comentario es "copio y pego" x que lo habia hecho en el Artículo equivocado

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Saludos Cristiano Bíblico...

      Cierto.  Ya tienes varios años participando activamente en el blog. Espero que tu experiencia aquí haya influido (para bien o para mal) en tus desiciones al elegir que postura religiosa tomar.

      Siempre serás bienvenido a este humilde rincón del Internet.


      Eliminar
  12. Nuevamente felicitaciones Noé por el blog. Me llegó mucho el texto que publicaste esta semana, que comparto totalmente. Y las estadísticas, impresionantes! Me conecto "religiosamente" todos los días, aunque no siempre haga comentarios. Y disfruto y aprendo mucho con los aportes de los bloguistas. Mi única pena es no poder leer todos los textos que se han publicado en estos 10 años, no dispongo del tiempo necesario, pero ya he leído muchos, atraído por sus títulos. No he abandonado mi idea de publicar un libro con mis textos. Estoy en tratativas con un par de editoriales, pero todavía no tengo respuestas. En fin, es un proceso lento pero habré de perseverar. Es importante llegar al mundo externo al blog, lo más importante en la vida es luchar por las ideas, cuando uno está realmente convencido y piensa que puede beneficiar a los demás. ¡Feliz año para todos!

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    Respuestas
    1. Saludos Alberto

      No me canso de repetir el orgullo y el privilegio que es contar con editores como tu persona y Zerimar.  Ambos han colaborado de forma permanente y constante durante los últimos meses y se nota que tienen muchas ideas qué expresar.  Me alegra en sobremanera que hayan elegido a ApC para  mostrarlo al público.

      Te deseo también un excelente año Y como siempre disfruto muchísimo del material que públicas y espero con ansias cada nuevo material de tu autoría.

      Salud!


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  13. La verdad a mi este blog me parece que ha venido de mal en peor,
    los "autores" de "articulos" del 2019 no me gustaron.

    Muy flojos.

    Principalmente porque uno sabe si todos esos "autores" fieles seguidores del blog, son reales o son personajes inventados.

    Que se proclamen Zefirots, Sirios o Cirios, Albertos, Molinos, etc, o comoquieran llamarse, se me hace que detras de esos articulos deben haber solo un par de ateos despistados, copiando y pegando bulos.

    La verdad un ateo sazonado como yo, no ve bien representado al ateismo en este blog. El estilo antiteista es algo completamente caduco y ya superado.

    Hoy por hoy el "verdadero" ateo, es alguien que demuestra tener valores cristianos

    Cuando el ateismo se desarrolla honradamente comienza uno a predicar exactamente lo mismo que dijo Jesus:

    Dejo aqui un video de un GRAN ATEO

    Slavoj Zizek defends christianity...

    https://www.youtube.com/watch?v=JkpRqxKbgF8


    Tampoco me gustan los comentaristas, exijo sean cambiados....

    Si no se implementan las mejoras que propongo, me vere obligado a ausentarme durante el 2020....

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    1. fe de ratas:

      Donde dice:

      "Principalmente porque uno sabe si todos esos "autores" fieles seguidores del blog, son reales o son personajes inventados."

      deberia leerse:

      Principalmente porque uno NO sabe si todos esos "autores" fieles seguidores del blog, son reales o son personajes inventados.

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    2. CRISTIANO BIBLICO4 de enero de 2020, 11:41

      El Ateismo Cristiano es aquel ateismo que sin renunciar a su descreencia comparte el mensaje cristiano y no considera a Jesus como Dios ni como hijo de Dios...

      Yo conozco gente que piensa de esa manera...

      En la Iglesia Protestante de Paises Bajos, el 42% no son Teistas
      En EEUU el 4% de los Protestantes creen que Dios no existe...
      En la encuesta realizada por el CONICET en Argentina(publicada aqui) Cristo supera a Dios en la creencia...


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    3. CRISTIANO BIBLICO4 de enero de 2020, 11:45

      Continuación comentario 13.b

      Muchos de los creyentes exclusivamente culturales tambien son ateos cristianos...

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    4. Cristiano Biblico, Es que el ateismo tiene una debilidad muy grande:

      Y es que no tiene identidad propia.

      Todo este tiempo el ateo, vive mas pensando en lo que hace su "vecino" creyente que pensando en si mismo.

      Fijenese este blog, sus autores se la pasan chillando porque la Madre Teresa hizo o no hizo,

      o porque el Papa no se dejo besar el anillo por una mujer china.

      viven los ateos del blog de un sin fin de noticias sensacionalistas alrededor de lo religioso.

      El ateo es pues un PARASITO de lo religioso.

      No tienen identidad propia.

      El Cristianismo no depende de "mirar" que anda haciendo el ateo.....

      En un blog cristiano, raro seria que se dedicaran entradas para desacreditar la vida de un ateo famoso.

      El cristianismo pues tiene VIDA PROPIA, puede existir sin ateos.

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    5. "El Cristianismo no depende de "mirar" que anda haciendo el ateo.....

      En un blog cristiano, raro seria que se dedicaran entradas para desacreditar la vida de un ateo famoso.

      El cristianismo pues tiene VIDA PROPIA, puede existir sin ateos."

      http://protestantedigital.com/magacin/14487/iquestPor_que_creyo_el_mas_famoso_ateo_en_Dios

      http://evangeliopuro.com/ateo-mas-famoso-del-mundo-la-revelacion-la-biblia-stephen-hawking/

      https://www.aciprensa.com/noticias/etiquetas/ateismo

      https://www.aciprensa.com/noticias/vaticano-sacerdotes-deben-evitar-que-naciones-caigan-en-nuevo-ateismo

      https://www.aciprensa.com/noticias/con-ateismo-y-secularismo-el-hombre-se-ciega-por-su-propio-egoismo-advierte-el-papa

      https://www.aciprensa.com/noticias/famoso-ateo-dawkins-admite-no-estar-seguro-de-que-dios-no-exista

      https://www.aciprensa.com/noticias/cancelan-convencion-mundial-de-ateos-por-falta-de-interes-50029

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    6. Oh claro tiene demasiada vida independiente de los ateos que existen muchas noticias que hablan y tratan de desacreditar a ateos como Richard dawkins

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    7. "En la encuesta realizada por el CONICET en Argentina(publicada aqui) Cristo supera a Dios en la creencia..."

      No, eso no es lo que dice

      Dice que la mayoría creen en jesucristo jamás dice no lo vean como alguien divino o no crean en dios

      Lo que pone la encuesta es que el número de católicos ha disminuido y ha aumentado los sin religión y los evangelicos

      Y está es la clave porque entre los sin religión incluso los que se llaman católicos ha aumentado los "cuenta propia"

      ¿Que quiere decir esto?

      Bueno son personas que no participan en lo que se debe esperar de ellos como miembros de una iglesia

      Ir a misa por ejemplo

      Buscan su espiritualidad por cuenta propia sin depender de algún iglesia

      Un ejemplo de esto sería Franz alguien que insiste en esto de la hojarasca y no tiene buena opinión de las iglesias porque según el deforman el VERDADERO MENSAJE de Jesús

      Y solo el puede quemar está hojarasca aunque jamás ha explicado como exactamente lo hace

      Para el cosas como la resurrección es hojarasca que nubla lo esencial del evangelio

      Ahora significa que Franz es un ateo cristiano?

      Mmmm no porque el cree en una deidad simplemente no depende o al menos según el de alguna iglesia

      Los ateos cristianos pueden ser cristianos culturales

      Sin embargo un cristiano cultural puede seguir creyendo en una deidad lo cual no es lo mismo que un ateo cristiano

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    8. "Ateísmo cristiano" ¡Menudo invento! No entiendo como muchos creyentes tienen semejante lío con lo que es el ateísmo ¡Con lo simple que es!

      A ver, ateísmo es no creer en dioses, nada más. Si no crees en dioses eres ateo, si crees en algún tipo de dios serás otra cosa pero ateo, no.

      Existen, eso sí, los "ateos clericales" que son los que sin creer en dioses consideran que determinada religión es beneficiosa, un ejemplo claro es el de Mussolini que siendo ateo protegía a la ICAR, Napoleón y Estalin son otros.


      Y bueno, existen los hipócritas que siendo ateos fingen creer y pertenecer a una iglesia por conveniencia pero no creo que estemos hablando de eso.


      Si crees que existe alguna clase de dios eres deísta y si perteneces a una denominación religiosa pues eso: mormón, católico, chiita, etc. Si no perteneces a ninguna iglesia pero crees en Dios pues serás un "no denominacionalista" o "cristiano huérfano" (creyente en Cristo pero "huérfano" de iglesia).


      El "cristiano cultural" puede ser ateo si no cree que exista ningún dios ¿Ven lo simple que es? pero si cree y perteneciendo a una iglesia determinada no cumple con sus ritos, preceptos y liturgias, será un fiel malo.


      Pero por favor señores cristianos, tengan claro de una vez que ser ateo únicamente implica no creer en dioses, nada más; luego el ateo puede pensar y ser de todas las maneras posibles habidas y por haber.


      jasimoto

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    9. CRISTIANO BIBLICO4 de enero de 2020, 18:14

      Hugo Carranza 13.d; Ateo Chavista 13.eg; Jasimoto 13.h


      Es cierto Carranza; el Cristianismo tiene vida propia al no depender de su contraparte para existir...

      Franz cree en DIOS una vez hablamos sobre eso...
      Pero ciertas ramas del Budismo "no creen en dioses"

      Si Jasimoto y te doy otro lindo ejemplo de Ateo Cristiano; el Neo Nazi Richard Spencer...

      Esos personajes y muchos otros reunen la condición de no creer en dioses...

      Tambien tenemos casos de clérigos que dejaron de creer en dioses y rescatan la figura humana y el mensaje de Cristo





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    10. El "Ateismo de valores cristianos" no es nuevo ya viene creciendo desde 1850

      https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_atheism

      Ahora esto no es cosa de "creyentes",
      sino que ha salido de las filas de los mismisimos ateos:

      Por ejemplo segun wiki

      https://en.wikipedia.org/wiki/William_Montgomery_Brown
      Un ateo que vivio entre (1855–1937)

      En youtube hay al menos 7000 horas de conferencias dedicadas al tema.

      Dejo una que tiene varios comentarios:

      https://www.youtube.com/watch?v=Sd2p2Yv5DlQ

      Es realmente muy serio el video, muy correcto.

      Finalmente se descubre que el "verdadero ateismo" es aquel que se basa en practicar principios cristianos

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    11. Este otro video es aun mas denso es un debate de dos horas acerca del "ateismo de valores cristianos"

      https://www.youtube.com/watch?v=SdEvXK91B58

      Ahora a proposito no he colocado los videos mas reconocidos del movimiento ya que los resalte en otro mensaje

      Y se relacionan mas con un reconocido y reclacitrante ateo:

      Slavoj Žižek.

      Este es un filosofo y pensador del ateismo
      https://en.wikipedia.org/wiki/Slavoj_%C5%BDi%C5%BEek

      No es como la basura de dawkins.... o el "nuevo ateismo"

      Este caballero... SI sabe de que esta hablando

      cito:

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    12. Slavoj Žižek (/ˈslɑːvɔɪ ˈʒiːʒɛk/ (About this soundlisten) SLAH-voy ZHEE-zhek; Slovene: [ˈslaʋɔj ˈʒiʒɛk]; born 21 March 1949) is a Slovenian philosopher, currently a researcher at the Department of Philosophy of the University of Ljubljana Faculty of Arts, and International director of the Birkbeck Institute for the Humanities of the University of London.[3] He is also Global Eminent Scholar at Kyung Hee University in Seoul. He works in subjects including continental philosophy, political theory, cultural studies, psychoanalysis, film criticism, Marxism, Hegelianism and theology.

      In 1989 Žižek published his first English-language text, The Sublime Object of Ideology, in which he departed from traditional Marxist theory to develop a materialist conception of ideology that drew heavily on Lacanian psychoanalysis and Hegelian idealism.[4][5] His theoretical work became increasingly eclectic and political in the 1990s, dealing frequently in the critical analysis of disparate forms of popular culture and making him a popular figure of the academic left.[4][6]

      Žižek's idiosyncratic style, popular academic works, frequent magazine op-eds, and critical assimilation of high and low culture have gained him international influence, controversy, criticism and a substantial audience outside academia.[7][8][9][10][11] In 2012, Foreign Policy listed Žižek on its list of Top 100 Global Thinkers, calling him "a celebrity philosopher"[12] while elsewhere he has been dubbed the "Elvis of cultural theory"[13] and "the most dangerous philosopher in the West".[14] A 2005 documentary film entitled Zizek! chronicled Žižek's work. A journal, the International Journal of Žižek Studies, was founded by professors David J. Gunkel and Paul A. Taylor to engage with his work.[15][16]

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    13. como se puede ver en 13l, el caballero es un ateo... como Dios manda.

      hecho y derecho....

      sin los fuegos artificiales y el woo de Dawkins.

      Que raro que molina no lo haya citado en las "frases ateas"

      Eliminar
    14. Dejo aqui algunas frases ateas de este insigne "incredulo" y "esceptico"

      https://www.goodreads.com/author/quotes/2340358.Slavoj_i_ek



      “The one measure of true love is: you can insult the other”
      ― Slavoj Zizek


      “We feel free because we lack the very language to articulate our unfreedom.”
      ― Slavoj Žižek, Welcome to the Desert of the Real: Five Essays on September 11 and Related Dates

      “When we are shown scenes of starving children in Africa, with a call for us to do something to help them, the underlying ideological message is something like: "Don't think, don't politicize, forget about the true causes of their poverty, just act, contribute money, so that you will not have to think!”
      ― Slavoj Zizek


      “as soon as we renounce fiction and illusion, we lose reality itself; the moment we subtract fictions from reality, reality itself loses its discursive-logical consistency.”
      ― Slavoj Žižek, Tarrying with the Negative: Kant, Hegel, and the Critique of Ideology

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    15. Es tan importante Slavoj Žižek en los circulos del ateismo, que ya lo llaman:

      EL ELVIS DEL ATEISMO

      (Ver cita en wikipedia al respecto)

      Con esto queiero mostrar que el "ateismo de valores cristianos" no es una "empanada" o un "menudo" acto de bufonada.

      Todo lo contrario, pensadores insignes han caido en cuenta que los valores cristianos son absolutamente superiores a los de cualquier "ateito"

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    16. "Es cierto Carranza; el Cristianismo tiene vida propia al no depender de su contraparte para existir..."

      Te faltó incluir las demás religiones y demás iglesias dentro del cristianismo que se oponem unas a otras

      Verdad?


      "Franz cree en DIOS una vez hablamos sobre eso...
      Pero ciertas ramas del Budismo "no creen en dioses""

      Y que tiene ver con Franz?

      Franz es un gran revoltijo de creencias mezcla a buda con Jesús y un montón de tonterías new age

      Mi punto era que las personas "cuenta propia" no necesariamente son ateos

      Una persona que se describe "cristiano cultural" no necesariamente es ateo porque también pueden existir personas que creen en Dios simplemente no están con una iglesia cristiana en particular y deciden creer en dios a su manera y esa manera está influenciada por el cristianismo

      Por eso puse a Franz de alguna manera el es un cristiano cultural no más que lo revuelve con mucho woooooo

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    17. https://youtu.be/B2j9WuZlf2s

      Incluso los Simpson tienen un ejemplo de esto

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    18. CRISTIANO BIBLICO4 de enero de 2020, 19:18

      Continuación 13.i

      Le agradezco a Carranza que ha citado fuentes...

      Ademas de Mussolini, Richard Spencer...
      George Santayana, que era ateo y su vez se describia como "católico estético"...


      En la Iglesia Protestante de los Paises Bajos 1 de cada 6 clérigos se declara agnóstico o ateo...
      Un clérigo de esta confesión Klaas Hendrikse dijo que Dios era "una palabra para la experiencia,,." y que Jesus no existió...

      Es decir, gente que cumple con eso de "no creo en dioses" pero en palabra y obra es cristiana los hay...


      Y hay mas

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    19. CRISTIANO BIBLICO4 de enero de 2020, 19:43

      Jasimoto 13.h

      dices "El "cristiano cultural" puede ser ateo si no cree que exista ningún dios ¿Ven lo simple que es?"
      Bien, estas reconociendo que hay Cristianos Ateos o Ateos Cristianos, que + da?

      Ademas de figuras conocidas que he citado, he dicho que hay gente que sin creer en Dios ni considerar a Cristo 1 ser divino adhieren al mensaje cristiano y hablan de esa manera y actuan en favor del cristianismo...

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    20. Esto ya lo he escuchado muchas veces

      Me podrían decir ¿que es ? "Obrar en Cristiano"

      Tengo una idea

      ¿De que manera "obrar en Cristiano" pueda ser relacionado con el cristianismo?

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    21. CRISTIANO BIBLICO4 de enero de 2020, 22:40

      Ateo Chavista 13.t

      "...obrar en Cristiano..." me preguntas que es?,
      Paul Sartre decia «Sin Dios desaparece toda posibilidad de encontrar valores en un cielo inteligible, en ninguna parte está escrito que el bien existe, que hay que ser honestos, que no se debe mentir»(El Existencialismo es un Humanismo)
      Un creyente en DIOS y Cristiano trata de vivir como Dios dice,x que cree que Dios y Bien van juntis. ademas de ser honestos, no mentir hay otros mandamientos...

      A tu segunda pregunta, un ateo que "...obra en cristiano..." es el que concuerda con los principios cristianos aúnque no crea en Dios

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    22. Chavista 13T

      La referencia a la que puedes acudir si lo crees necesario es la wikipedia

      https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_atheism

      Eso responderia o ayudaria en tus pesquizas para tu pregunta de

      "¿De que manera "obrar en Cristiano" pueda ser relacionado con el cristianismo?"

      En este micromundo del blog, podriamos encontrar estos ateos que vienen a insultar con terminos vulgares y degradantes haciendo alusion a la sexualidad humana, o incluso ateos que solo se expresan con la palabra excremento cada 2 frases.

      Eso no es cristiano.

      Un ateo cristiano, seria ante todo una ateo que no necita insultar a los creyentes en Dios.

      El ateo cristiano, no robaria, no mentiria.

      Un ateo que adhiera a los valores cristianos superaria grandemente la necesidad de "creerse mejor que el creyente"

      El "Ateo con valores cristianos", seria ateo porque sabe que:

      NO EXISTEN LOS DIOSES FALSOS

      El ateo de valores cristianos, ciertamente seria una persona que comienza a visualizar un bien para toda la humanidad.

      Mientras el ateo no abraze los valores cristianos, seguira siendo un mero "insultador de blog"

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    23. Por eso dime ¿Cómo se relaciona directamente con el cristianismo?

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    24. En mas de una ocasión veo que hacen eso

      Dicen

      Eso actúan como no Cristianos

      Pero eso es realmente deshonesto ya que lo único que hacen es decir que las personas que no actúan de forma civilizada es un no cristiano

      Todo lo que consideras cristiano puede ser desempeñado por otra religión o nosotros los ateos


      "en ninguna parte está escrito que el bien existe, que hay que ser honestos, que no se debe mentir»"

      Si tampoco hace un par de cuentos de años se decía que la esclavitud no era algo malo

      Y sin embargo hoy eso se considera malo

      Tampoco hace unos años había una regla que decía que la mujer no podía votar y no se consideraba malo hoy vemos como un derecho que tienen las mujeres


      "Un creyente en DIOS y Cristiano trata de vivir como Dios dice,x que cree que Dios y Bien van juntis. ademas de ser honestos, no mentir hay otros mandamientos..."

      ¿Que significa como dios dice?

      Por ejemplo tu no permites tener transfusiones y otro cristiano como los católicos si lo permiten

      Hay Cristianos que no permiten salir a sus hijas con sus novio y otros que si

      Decir cómo dios dice está abierto a muchas interpretaciones


      "A tu segunda pregunta, un ateo que "...obra en cristiano..." es el que concuerda con los principios cristianos aúnque no crea en Dios"


      ¿Cuáles son esos principios cristianos?

      ¿Y como exactamente son exclusivos del cristianismo?

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    25. En cuanto a "necesitamos a dios para dictar que es bueno"

      Mmmm no porque los Cristianos en particular su moral ha venido cambiado

      Si tú estás convencido de que "es lo que dios quiere" fácilmente puedes hacer cosas que antes consideras malas

      Todo eso se cae a pedazos cuando el musulmán detona una bomba y mata a personas no musulmanes

      O esos cristianos que invadieron Jerusalén

      Esas personas estaban convencidas que hacían la voluntad de dios

      ¿Es un poco extremo?

      Hay personas que mienten en nombre de Jesús porque creen que hacen un bien mayor

      No hace me salió anónimo con esto de la apuesta pascal

      Le expliqué que al final te estás mintiendo a ti mismo

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    26. CRISTIANISMO BÍBLICO 13.S:

      Cuestión de TERMINOLOGÍA, lo último que pretendía; pero no es así, en mi opinión cuando se dice "ateo cristiano" es como decir "comunista capitalista", es una contradicción (in adiecto) como hablar del "triángulo redondo"... Los "ateos cristianos" serían personas que simulan ser lo que no son por conveniencia (puede ser por ánimo de lucro o en defensa propia, depende de las circunstancias), a eso me refería y eso ya tiene su nombre en lengua castellana (falso, hipócrita, de conveniencia, etc.) y no creo que haya que inventar términos nuevos y confusos.

      Un ateo por definición no puede ser cristiano ni musulmán ni de ninguna religión que adore a un dios porque no cree en dioses.

      Resumiendo, eso de "ateo cristiano" o "ateo musulmán" es una forma de hablar que como dije me parece INCORRECTA y lleva a discusiones tontas como la presente. No hay que darle más vueltas.


      Y ¿Qué es eso que dicen de "valores cristianos" u "obrar en cristiano" que puede tener un ateo? yo no conozco tales "valores".

      A ver ¿Qué valores EXCLUSIVOS del cristianismo puede tener un ateo? Porque lo de la solidaridad con el prójimo, el no robar, no matar, etc. no es exclusivo ni muchísimo menos de religión alguna.

      Agradecería que alguien ENUMERARA esos supuestos valores exclusivos del cristianismo y de nadie más que pueden ser válidos para los no creyentes.


      jasimoto

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    27. CRISTIANISMO BIBLICO 13.u:

      ¿Y por qué sería "obrar en CRISTIANO", por que no "obrar en MUSULMÁN" o en ODINISTA por ejemplo? ¿Acaso los musulmanes y odinistas predican que hay que mentir y ser deshonestos? ¿Y los hinduistas, los judíos, los animistas, etc. etc. etc. alguna religión manda ser deshonestos y mentir en su doctrina?

      ¿En qué te basas para atribuir esos valores exclusivamente al cristianismo? ¿Acaso en la China comunista y atea mentir o ser deshonesto es considerado moral, o en Japón o en la Melanesia?


      Aparte, deberías tener en cuenta que el Dios particular de los cristianos también manda otras cosas algunas de las cuales son hoy profundamente estúpidas e inmorales y hasta delictivas.


      jasimoto

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    28. CRISTIANO BIBLICO5 de enero de 2020, 19:04

      jasimoto 13.zaa

      Comunistas Capitalista los tienes en China, Vietnam y otros...

      El Triángulo redondo no puede ser y ateo cristiano si puedes serlo...
      Ya hemos dado ejempllos y si vas a Wikipedia en Ingles(+ confiable que en español) vas a corroborar lo que te he dicho...

      Tambien lo hay hipócritas; aqui en el blog tenemos uno que va a las iglesias y canta los himnos; pero no es precisamente el tema...

      Si no cree en dioses y acepta el mensaje cristiano y lo hace propio con normas de conducta además de las citadas por vos, no cometeras adulterio, no a la homosexualidad, no al ocultismo, amaras a tu prójimo como a ti mismo, pacifista, separa Iglesia Estado...
      te guste o no es una persona que reune ambas condiciones...

      Respecto a Musulman u Odinista...no las incluyo x que aqui estamos hablando de cristianismo y honestamente no se si hay seguidores de Mahoma que no crean en Ala...

      Mentir y ser deshonesto los hay de aca a la china..;D





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    29. CRISTIANISMO BÍBLICO 13.ab:

      Vuelvo a decir que es cuestión de terminología; si queremos podemos inventarnos términos ad hoc hasta la nausea pero no me parece conveniente porque causa CONFUSIÓN.

      Por ejemplo el del "comunismo capitalista" de China, más correctamente podríamos decir que es una evolución del comunismo o una adaptación de este al mundo actual o un mal comunismo si quieres pero ¿para qué inventar términos nuevos? Eso es lo que no entiendo, pero tampoco tiene mucha importancia.


      Y NO, "ateo cristiano" no puede ser igual que no puede ser el triángulo redondo (contradictio in adiecto). Como expliqué se puede ser un ateo CLERICAL que defienda el cristianismo o la religión; Napoleón (ateo) dijo: «La Religión es lo que evita que los pobres asesinen a los ricos» ahí tienes un ejemplo perfecto de alguien que sin creer en dioses piensa que la religión es buena pero eso no lo convierte en un "ateo cristiano".

      Porque si ser cristiano consiste (salvo que Francisco lo haya cambiado también) en CREER que Jesu-CRISTO es DIOS, entonces un ateo el cual NO CREE que existan dioses (Jesucristo tampoco), es imposible por lógica elemental que pueda ser cristiano, no entiendo la dificultad.


      Si nos dices que un "ateo cristiano" es aquél que siendo ateo respeta los valores del cristianismo, antes de nada has de:

      -Enumerar cuales son esos valores EXCLUSIVOS DEL CRISTIANISMO y de nadie más que pueden respetar los ateos POR EL HECHO DE SER ATEO.

      Ahora bien,en relación a esos "valores" que nos dices: homofobia, monogamia estricta y no al ocultismo ten en cuenta:

      1º. Que es extremadamente DISCUTIBLE que en las sociedades civilizadas actuales la homofobia o la monogamia estricta o la PROHIBICIÓN del ocultismo sean considerados valores. Yo al menos no en absoluto.

      2º. Que tales non-valores NO SON EXCLUSIVOS del cristianismo (mira el islam por ejemplo), y

      3º. Y principal, tales non-valores NO DEFINEN A LOS CRISTIANOS actuales por fortuna ¡faltaba más! Pueda que sí defina a los FUNDAMENTALISTAS que son una minoría pero no a los más de los cristianos civilizados.


      Es cierto que hay ateos homófobos y demás pero no lo son por ser ateos, el ateísmo no es homófobo ni lo contrario; ni racista ni lo contrario; ni de derechas ni de izquierdas... el ateísmo es simplemente NO CREER EN DIOSES y nada más.


      Y aunque el blog sea "ateísmo para cristianos", me parece perfectamente válido comparar y el cristianismo con otras religiones y utilizarlas como ejemplos máxime cuando el cristianismo tiene tantos puntos en común con algunas como con su hermana el islam por ejemplo. No entiendo tu queja, si el odinismo también considera altamente inmoral la deshonestidad y la mentira como el cristianismo ¿por qué no voy a poder utilizarlo de ejemplo?


      jasimoto

      Eliminar
    30. Ateíto del montón6 de enero de 2020, 13:19

      Pelusa bíblico, como siempre eres un mentiroso de cuidado. Ni modo tendré que aclarar el asunto para los nuevos. Para empezar maldito asno el hipócrita eres tú, ahora sí vuelvo a explicar por si hay algún incautó. No considero mi conducta como hipócrita porque mi libertad de cantar sobre lo que me venga en gana solo está limitada por el daño a los demás y lo mismo para realizar algún acto "cristiano" que considero inocuo e inofensivo. De ser como Pelusa Bíblico dicta, entonces el tan sólo decir la verdad me convertiría en un hipócrita ya que esta virtud es "exclusiva" de los cristianos, que desperdicio. Bueno explicado, y espero no volver a hacerlo.
      PD: Esto del ateísmo cristiano es el mismo intento cojudo de los crédulos por adjudicarnos otro muñeco de paja. En lo demás concuerdo con Jasimoto a quien doy la bienvenida.

      Eliminar
    31. CRISTIANO BIBLICO6 de enero de 2020, 13:57

      jasimoto 13.ac

      Mira jasimoto, te concedo que es cuestión de terminología en algunos casos (ahora recuerdo a Borges que rezaba el padrenuestro x amor a su madre)...
      pero que en la Iglesia Holandesa casi el 20% de los Clerigos sean ateos o en EEUU el 5% de los Protestantes se declaren ateos es claramente una definición concreta de esas personas: Se declaran ateos y son activistas cristianos...

      Respecto a Napoleon, tenía entendido que era Católico y que fue excomulgado

      Respecto a los puntos
      1) No aceptar la homosexualidad de manera personal y el adulterio y no imponer ese criterio a la fuerza en otros es 1 valor que tu no compartiras pero para mi si lo es y para otras personas creyentes o ateas tambien(seran minoría ok, pero existen) y no practicar el ocultismo tambien para el cristianismo y quienes no sean creyentes y lo consideren asi...
      2) Respecto a los musulmanes ya te dije que no se si hay quienes creen en el mensaje de Mahoma y no creen en Dios, en caso de ser
      asi serían Ateos Musulmanes, pero no he visto artículos sobre esa tendencia o la Odinista (de la cual no se nada)
      3) Estas mirando la realidad de manera sesgada, claro que si que esos valores son seguidos x muchos cristianos y tambien gente descreyente o de otras religiones, seran -; es posibole, el discurso único implantado por el sistema hace parecer que no hay minorias importantes que defienden esos valores...

      X ejemplo tu, que no los consideras valores eres 1 ateo sin aditamentos, pero no todos son asi...

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  14. Ateíto del montón4 de enero de 2020, 10:58

    Feliz nuevo año y felicitaciones por los 10 años del blog. Este blog es la mejor e inclaudicable tribuna del pensamiento ateo, Gracias Noe por darnos cabida para luchar con nuestras ideas contra el lastre de la religión, fomentar el librepensamiento y recuperar el escepticismo como una actitud necesaria en estos tiempos donde el misticismo, la pseudociencia, la magufería y la ignorancia hacen estragos con la mente de los incautos y de los indefensos. También quiero felicitar a mis camaradas ateos por persistir en la brega, lamentablemente no he podido participar continuamente por falta de tiempo, pero trato de ponerme al día leyendo los artículos de los ilustres colaboradores ¡Feliz año 2020 a todos! ¡Que sigan los éxitos Noé!

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    1. Saludos Ateito...

      Es un inmenso honor el leer tus opiniones sobre el blog; y más honor aún contar con tu persona como colaborador permanente. Sigo de cerca tus comentarios y opiniones y son inmejorables.  Te felicito.

      Que tengas también un gran año


      Salud!



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  15. Si algo he aprendido es que poco saben del Catolicismo los ateos, y cuando se lo explicas te dicen habran cambiado ahora, desconociendo por ejemplo la teologia de San Agustin, Doctor y Padre de la Iglesia. Para los que no saben, el no es un teologo del siglo 20, por las dudas.
    Pero lo que mas me asombrado que tienen que justificar su atesimo, entonces surgen cientos de articulos, dandole explicacion a Fatima, Lourdes, o siguiendo la propaganda comunista, la idea que la religion esta enfrentada a la ciencia, o que el Papa tenia lazos con los nazis, y muchas otras cosas mas que hoy por hoy se sabe que no son ciertas.
    No seria mas sensato decir en Fatima y Lourdes paso algo que aun no podemos explicar? Pero no tratar de negar lo inegable con un fundamento absurdo no ayuda mucho. O cortar con las mentiras ya reconocidas, y dejar de tratar de desprestigiar a la Iglesia Catolica con calumnias, Acaso necesitan desprestigiarlas para no creer en Dios? Me dicen que de lo contrario creerian en Dios? Entonces su ateismo es muy debil.

    Y lo peor que digan lo que digan, con solo mirar para atras veran que casi todos lo articulos tienen esa base, les guste o no les guste, y los que intervienen son parte de ellos.

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    1. "Pero lo que mas me asombrado que tienen que justificar su atesimo, entonces surgen cientos de articulos, dandole explicacion a Fatima, Lourdes, o siguiendo la propaganda comunista, la idea que la religion esta enfrentada a la ciencia, o que el Papa tenia lazos con los nazis, y muchas otras cosas mas que hoy por hoy se sabe que no son ciertas."


      Si es cierto surgen cientos de artículos pero todos son ridículos....

      De igual los milagros católicos no los toman en cuenta los protestantes o personas de otras religiones

      Ya he hablado muchas veces de esto

      Tus testimonios no significan nada

      Y te diré el porque, hay testimonios en contra de tus creencias

      Siguen el mismo método y sin embargo esto no te va a convencer a ti pero los demás si....


      "No seria mas sensato decir en Fatima y Lourdes paso algo que aun no podemos explicar? Pero no tratar de negar lo inegable con un fundamento absurdo no ayuda mucho. "

      ¿Cuál es la explicación más sencilla?

      O las leyes físicas se suspendieron a tu favor o alguien está cometiendo un error

      Las explicaciones sobrenaturales es la cosa más complicada que hay

      Hace no mucho pensábamos que algunas cosas eran sobrenaturales como los terremotos y resultaron ser algo natural

      Haste entonces está pregunta ¿Cuál seria la diferencia entre algo que no sabemos explicar simplemente desconoces como funciona y algo sobrenatural?

      Ustedes son los que insisten en esto simplemente porque lo quieren creer el día que no funciona se inventan un montón de excusas


      "O cortar con las mentiras ya reconocidas, y dejar de tratar de desprestigiar a la Iglesia Catolica con calumnias, Acaso necesitan desprestigiarlas para no creer en Dios? Me dicen que de lo contrario creerian en Dios? Entonces su ateismo es muy debil"

      Mi ateismo no consiste en eso inclusive si no existiera la icar eso no significaría que dios no existe


      Caray cuántas lagrimitas

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    2. CRISTIANO BIBLICO4 de enero de 2020, 22:21

      "Mi ateismo no consiste en eso inclusive si no existiera la icar eso no significaría que dios no existe"

      Pero si no existiera el Teismo? existiría tu ateísmo?

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    3. Habla de que criticamos a la icar como justificación o una razón para mí ateismo

      Error ya que inclusive si no existiera la icar seguiría existiendo alguna forma de teismo

      "Pero si no existiera el Teismo? existiría tu ateísmo?"

      Si no existiera alguna forma de teismo alguna fuente que proponga un dios teista o deista pues ni siquiera tendríamos está conversación

      "Oh entonces eso significa que necesitas al teismo mira entonces el teismo no necesita al ateismo"

      Mmmm no mi predecible hombre de paja, porque como lo mencioné antes es un falso dilema

      Por ejemplo el cristianismo una forma de teismo su mayor enemigo es otra religión, incluso si desaparecieran todos los ateos quedarían otros teistas y deistas que dicen que tú estás mal

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    4. Mi ateismo consiste en que no me convence ninguna proposición teista a favor de su deidad

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    5. No dicsculpa no hable de Indian Council of Agricultural Research, en ningun momento, estaba hablando de la Iglesia Catolica, a la cual caluminian todo el tiempo, lo cual se aleja mucho de ser razonables, que se suponia que era el proposito de este sitio.
      Ahora que reconozcas que aqui se escriben articulos todos ridiculos, es una avance, gracias por apoyarme.

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    6. Bien porque yo me refería a la iglesia apostólica católica romana y jamás coincidí contigo en nada

      Gracias por probar que siempre cambias lo que digo

      Te pongo un ejemplo de como la propaganda comunista calumnia a tu iglesia todo el tiempo

      https://www.gotquestions.org/Espanol/Catolicismo-religion-falsa.html

      https://www.helloforos.com/t/10-doctrinas-falsas-de-la-iglesia-catolica/129896

      https://www.vidaeterna.org/index.php/es/recursos/preguntas-resspuestas/400-falsas-doctrinas-en-la-icr
      https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRlNqw4nfiyE5zSvYG2bd8AV2B70_KDepTahOxrfmmEK3tj5G0HtCPSOW9iPg&s

      http://nazareusrex.blogspot.com/2016/01/falsa-iglesia-de-bergoglio-de-infieles.html?m=1


      Oh momento estos son otros religiosos "calumniando" a tu iglesia

      En serio ya deja de estar haciendo este drama

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    7. CRISTIANO BIBLICO5 de enero de 2020, 19:13

      Ateo Chavista 15.d

      No te pongas el paraguas antes que llueva; hablé de tu Ateísmo no del ateísmo...

      X otro lado la idea de DIOS surje x si misma x que hasta la "tercera posicion" el agnóstico; que es casi ateo; duda de la existencia de DIOS, no se trata de falso dilema...

      "Si no existiera alguna forma de teismo alguna fuente que proponga un dios teista o deista pues ni siquiera tendríamos está conversación"
      En otras palabras el ateísmo no existe sin teismo/deismo o agnosticismo

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    8. Y lo hice....
      Hablé de mis razones para ser ateo

      De igual forma hay creyentes que creen en el teismo por diferentes circunstancias

      Hay por ateos que tuvieron su razón para ser creyentes


      Un agnostico no es una tercera posición

      "En otras palabras el ateísmo no existe sin teismo/deismo o agnosticismo"

      Si eso es lo que significa

      A-teismo

      Sin teismo

      Es como apartidista

      Si no hubiera partidos no habría necesidad de está etiqueta

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    9. Tu lo pusiste 15a "Si es cierto surgen cientos de artículos pero todos son ridículos...."
      Me estas dando la razon cuando decia que aqui se escriben articulo ridiculos, has concidido en mi en algo. O vas a cambiar ahora? Luego dices que yo digo cosas que tu no dices, esta escrito, ve arriba y leelo. O hay otro conn tu nombre?

      Y ves que que lo digo es cierto, si no sabes el nombre de la Iglesia Catolica. Como vas a saber algo de ella? A mi tanto me da, sigue llamandola como quieras, eso solo confirma tu ignorancia, y despues te enojas por que dices que cambio lo que dices, es si no te expresas correctamente, es imposible hablar contigo.

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    10. Cuando dije que son ridículos me refiero a que se cientos de "testimonios" sobre milagros algunos son absurdos

      De igual forma como tú dijiste los ateos escriben la respuesta a estos artículos, no importa las explicaciones

      No vas a convencer a ambas partes


      Con referente a la icar, primero tú me preguntaste ¿Que es la icar? Que jamás habías escuchado a esa iglesia

      Bueno te puse un montón de links refiriéndose a la iglesia católica también la iglesia apostólica católica romana

      Te los puse te hiciste tonto y cambiaste a otra cosa para no aceptar tu error

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    11. Y tu no se si eres tonto o te haces, pero en esos links confirman lo que yo digo, ve a Wikipedia, se que la odian por ella no pueden sostenes su ignorancias, y busca el nombre correcto y que es un rito y como no define al Catolicismo

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  16. Ateíto del montón4 de enero de 2020, 23:05

    Pelusa bíblico, ya sé por donde van tú y el cacorro. Te respondo fácil, si no existiera el teismo obviamente no habría ateísmo.

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    1. CRISTIANO BIBLICO5 de enero de 2020, 21:48

      Ateito 16

      Gracias x la respuesta, recien la veo, en otras palabras no existen
      x si mismos

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    2. Ateíto del montón6 de enero de 2020, 1:37

      No zopenco, solo significa que no te creo así como a otros de tu especie, en otras palabras solo soy escéptico de tus alucinaciones. El ateísmo no determina mi existencia, al igual que mi no creencia en los pitufos. Mi existencia esta determinada por lo que si creo, comulgo, me adhiero y comparto; se entiende que tu cristianismo determine tu vida, ya que este es todo un cuerpo de doctrinas, la mayoría dañinas por cierto, pero el ateísmo ¡no es una doctrina!. A ver si de una vez lo entiendes. Si continuas con tu muñequito de paja solo reafirmarás que eres un desperdicio. Hasta luego

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  17. He de reconocer que resulta un tanto extraño este asunto del "ateísmo cristiano" (o "cristianismo ateo").

    Si bien, como expresé antes, ni a Jesús ni a ningún otro coloso espiritual le precuparon nunca las creencias teológicas que las personas sostuvieran mentalmente (salvo en la medida que sirvieran como motivación para creer en, y practicar, sus enseñanzas), parece por lo menos curioso que, reconociendo a Jesús como un ser de sabiduría superior (en particular, creyendo en la excelencia y perfección del sistema ético y moral que él promovía), por otro lado se descarten otras afirmaciones de Jesús que apuntan a darle un sentido profundo y trascendente a la adopción de este sistema ético y moral en nuestra vida.

    Quiero decir: si se reconoce en Jesús una sabiduría superior, muy por encima de los usos y costumbres de su época (y de nuestra época), ¿es válido descartar de plano sus afirmaciones respecto a la existencia de una realidad trascendente? ¿En base a qué? ¿A las elucubraciones de nuestro intelecto, al cual "le gustan" o "le parecen buenas" ciertas partes de las enseñanzas de Jesús, y "no le gustan" o "no le parecen buenas" otras porciones?

    Dicho de otra manera: ¿podría Jesús tener una sabiduría extraordinaria en cierto sentido, y estar equivocado en otro? ¿Estamos diciendo que somos más sabios que Jesús a ese respecto?

    Me pregunto: ¿de dónde habrá obtenido Jesús esa evidente sabiduría superior que se traducía en una perfección moral tan soberbia (a la vez que tan contraria a los impulsos atávicos del humano en tanto animal), tal que las gentes que lo escuchaban, exclamaban asombradas: "Nunca hombre alguno ha hablado así"?

    ¿Es creíble que esa prédica de perfección moral se le haya ocurrido a Jesús por casualidad, "descolgada" de cualquier otro factor (histórico, social, político, etc) que le dé sentido? ¿Será que le cayó de arriba esa idea a un hombre que por lo demás no era especialmente sabio? ¿No es más razonable pensar que esa prédica superior es JUSTAMENTE una CONSECUENCIA de haber de alguna manera "conectado" con una fuente de sabiduría superior (a la cual él trata de lograr que nosotros también nos "conectemos" mediante sus enseñanzas), y que sólo a partir de esa conexión pudo obtener la sabiduría (y la certeza, y la seguridad, y la fuerza) necesaria para predicar, y llevar adelante en su propia vida, una práctica moral tan superior y tan contraria a los bajos impulsos que dominan al hombre y mujer mundanos?

    A decir verdad, personalmente me resulta difícil encontrarle sentido a las enseñanzas de Jesús "descolgadas" de una finalidad superior y trascendente.

    Pero bueno, cosas más raras se han visto.

    Ahora bien, en este punto vuelvo a algo que he dicho muchas veces: como bien dicen los ateos del blog, ser "ateo" significa meramente adherir mentalmente a cierta creencia, en este caso, la creencia de que no existen dioses. Es tan sólo una IDEA en nuestra MENTE.

    ...

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    1. ... (continúa)

      Por el contrario, el cristianismo, en su esencia, tomado en serio y llevado a sus últimas consecuencia, NO, NO ES NINGUNA IDEA, NI ES NINGÚN CONJUNTO DE IDEAS sobre Dios, el más allá, etc. No he encontrado mejor definición que decir que el cristianismo es un ESTADO DEL ALMA basado en el Amor universal e incondicional, el perdón, la hermandad, la buena voluntad hacia todos los seres, aun a los que nos odian, etc, y todo eso tan sabido y repetido aquí. Entonces, quien tenga la infinita bendición (no basada en el azar sino en el trabajo duro interior para resistir la corriente en contra del mundo) de tener ese "estado del alma cristiano", ES CRISTIANO, independientemente de las ideas que albergue en su mente. Por lo tanto, el adjetivo "ateo", que indica tan sólo una creencia, agregado a "cristiano" no reduce en nada su carácter cristiano. El cristiano ateo, por más que sea un rara avis, es tan cristiano como un cristiano "full-equip" (si éste sostiene ese mismo -poco frecuente- "estado del alma").

      Lo de "ateo" no le puede quitar nunca nada de "cristiano", porque "cristiano", sostengo, no implica esencialmente la adhesión a ninguna creencia o ideología, sino que lo único necesario y suficiente para ser cristiano es PRACTICAR las enseñanzas de Jesús en la vida práctica, como él mismo se encargó de decir y repetir: "No todo el que me diga 'Señor, Señor' entrará al Reino de los Cielos, sino sólo el que CUMPLA con la voluntad de mi Padre (expresada en mis enseñanzas)".

      Y lo mejor de todo: el que realmente CUMPLA con las enseñanzas de Jesús, tanto en el estado del alma interior, como -inevitablemente- en su expresión exterior en palabras y en obras, encontrará tarde o temprano que el adjetivo "ateo", o cualquier otro que describa un paquete de ideas mentales sobre la Realidad Última, dejarán de tener sentido... habiendo realizado directamente la Verdad, inefable e inexpresable, todas las ideas al respecto serán innecesarias, y caerán por sí mismas...

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    2. Asi es, al menos pues bajo esta optica identificamos DOS tipos de ateos:

      Ateos con valores cristianos

      Ateos sin valores cristianos. (o rasos)

      El ateo-cristiano, supone pues una EVOLUCION del modo de actuar del "ateo raso", este ultimo es el troll que entra a los blogs a meramente insultar.

      Por el contrario el ateo con valores cristianos, es un hombre que ha comenzado a DESPERTAR, a salir de la derrota en donde lo mantenia el materialismo mas abyecto posible.

      El ateo-cristiano aun pues no es un ser capaz de ver con claridad la Verdad, pero va por buen camino.

      Cuando el ateo en vez de luchar contra Jesus, solo por que es un "Rabino Judio" comienza a meditar sobre la vida de este COLOSO de la humanidad y va notando que los principios indicados por Jesus son completamente beneficos a la humanidad, entonces es cuando algo hace... click, en la mente del ateo raso.... es como ese disparo que hace que l bonobo quiera cruzar el rio.... o que el perro salga a ver si llueve....

      Es el Instante magico.....

      Vuelvo a citar al ateo del video Zizek

      “as soon as we renounce fiction and illusion, we lose reality itself; the moment we subtract fictions from reality, reality itself loses its discursive-logical consistency.”
      ― Slavoj Žižek, Tarrying with the Negative: Kant, Hegel, and the Critique of Ideology

      Este ateo nota que querer vivir en el materialimo mas abyecto y cientificista lo unico que hace es sumirnos en la ILUSION.

      Sabias palabras

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    3. Esta hecho llamemosle ateo carranzistas

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    4. El mero hecho de que el ateismo comienze a dar un viro hacia la adopcion de los "valores cristianos" es signo de que hay esperanza para la humanidad.

      No existe ser humano mas abyecto y obtuso que el "ateo" picapiedra, que es basicamente el ateo que entra a foros y blogs a insultar a diestra y siniestra a los "supersticiosos" creyentes.

      Parece esos dias de salvajismo y barbaria van quedando atras, algo asi como el hombre platonico que sale de la caverna y al encontrar el sol siente heridos los ojos, pero al rato poco a poco el ojo se adapta a la claridad y la luz.

      Igual ocurre con estos ateos picapiedra o rasos, al principio el "Cristianismo" aparentemente los hiere, pero con el tiempo al practicar estos valores cristianos que nos dejaron los Colosos espirituales como Buda, Pasoche, Mahoma e incluso Jesus, Pablo de Tarso y Juan el apostol, esa practica de los principios y valores cristianos, sacan al ateo de ese estado catatonico semisalvaje para convertirlo en ser humano hecho y derecho, es decir un miembro benefico para la comunidad.

      Aqui decimos

      GLORIA!!

      El ateismo ha sido vencido.

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    5. Anuncio:

      Buscando en youtube encontre un video de 5 minutos, en castellano del COLOSO del Ateismo Zizek, el ateo que encabeza la idea de que el verdadero ateismo es aquel que adopta los valores cristianos.

      https://www.youtube.com/watch?v=L2FANkHmiFY

      Se que el acento de Zizek al hablar ingles es incomodo, pero este vdeo viene con subtitulos en castellano y la traduccion es buena.

      Creo vale la pena tambien buscar algunos PDF's del caballero, de seguro en la red se consiguen gratis, quizas en ingles.

      Se que pocos ateos frecuentes de este blog, acudiran a "leer" o verificar que dice Zizek

      Lo hago por mi y por algunos otros lectores del blog con cierta conciencia de bondad hacia la humanidad.

      No creo que un personaje como Ruben o Jasimoto o el chavista y otros por el estilo se tomen 5 segundos para ver de que se trata esto del

      "ATEISMO DE VALORES CRISTIANOS"

      Cualquier intento de dialogo racional con ellos es tiempo perdido.

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    6. upppss.... disculpen ateos del foro, creo que traer una figura como Zizek al blog ha sido DEMASIADO para personas como los ateos asiduos y adictos a participar aqui.

      Lamentablemente para entender a Zizek hay que ser culto, y saber algo de Hegel y Lacan, de hecho el mismo Zizek se considera un Lacaniano hecho y derecho.

      Olvide que aqui en el blog estas cosas filosoficas y de culturo no son bien apreciadas.

      En fin olvidenlo.

      Baste con saber que el Verdodero Ateismo solo se logra mediante la adopcion y practica de los "Valores Cristianos",

      exigirles a ustedes "ir mas alla" de ello, es una labor herculea.

      Sorry, sigan en su zona de confort, en donde ser ateo meramente significa "insultar creyentes"

      Olviden el asunto de Zizek...

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    7. Sin dudas, se trata de un hombre que ha "rascado" intensamente (y aun lo sigue haciendo) en los grandes problemas que aquejan y "pican" al ser humano desde tiempos inmemoriales.

      Nadie puede observar sus videos sin sentirse de algún modo contagiado de cierta inquietud ontológica, y uno percibe que la "comezón" de la angustia existencial le sube inconteniblemente desde el coxis por la columna vertebral, logrando que la serenidad inicial con que comenzamos a observar su exposición, rápidamente se troque en agitado frenesí.

      Contrariamente a los detractores que dicen que sus posiciones filosóficas son una "rascada" (en rioplatense: algo de baja estofa), creo que es muy digno de atención.

      Un autor ante el cual nadie puede permanecer indiferente...


      PD: Ho ho disculpe ud la chanza, en verdad creo que el amigo Zizek dice algunas cosas interesantes.

      No entiendo mucho el asunto de que Dios "murió en la cruz". Es metafórico, ¿verdad? ¿Cómo podría Dios estar sujeto a la muerte (o al nacimiento, o al transcurso del tiempo en general)? ¿Me podría explicar dicho punto? Le aclaro que sólo pude ver algunos minutos de los videos.

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    8. Asi es, parece a Zizek, o el Elvis del Ateismo, como es conocido en los circulos faranduleros, debido a su carismo a histrionismo, es mejor LEERLO que verlo en youtube.

      Hoy estube bajando algunos pdf gratuitos.

      Parece ser que el pedazo que corresponde al "Ateismo", en el "Ateismo de Valores Cristianos", viene del punto de que para el Cristianismo Trinitario, Jesus es Dios mismo encarnado.

      Entonces los ateos del tipo Zizek quieren explicarnos todos los fenomenos teologicos desde el punto de vista del ateismo....

      Entonces si Jesus era Dios y Dios murio en la Cruz, pues

      NOS QUEDAMOS SIN DIOS

      Zizek, claro esta asume que todo esto es simbolico, por eso dice que el Cristianismo es mas atrevido que cualquier ateismo.

      Matar a Dios para dejarnos ateos es ya demasido para cualquier estomago.

      Asi que Zizek no es tan inocente, esta tomando un evento teologico y teleologico para darle una reinterpretacion Secular....

      Creo ha escrito unos 3 o 4 libros basados en ese punto....

      Ahora bien, con un Dios SIEMPRE viviente, los ateos aun Zizek se quedan sin trabajo.

      Es como en terminos del 2019... decir que el bonobo que cruzo el rio es Ateo, porque NUNCA salio a la otra orilla.

      Seria pues el Ateismo de Valores Bonobicos.

      Y simplemente se les olvida que el bonobo.... si salio al otro lado.....

      ahh... estos ateos, siempre se salen con la suya.... ho ho...

      En terminos caninos a lo Ruben, diriamos que el perro que sale a sondear el eterior del cuarto en donde estan encerrados los sabios materialistas del foro, sale y como es un perro no sabe si afuera llueve o hace sol.... por eso es Ateo...

      Seria el ateismo de Valores Canidos....

      Zizek pues olvida la otra parte de la historia.... el Jesus Resucitado....

      O mejor el Jesus que se hace UNO con la Verdad....

      Pero en fin prefiero a Zizek que al sombrio Ruben o el inexistente Molina...

      Y eso que ahora esta Jasimoto.... para explicarnos que es el...

      ATEISMO DE VALORES FRANQUISTAS

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    9. Gracias Carranza por su explicación; ahora sí puedo comprender bien el perfil filosófico de Zizek, y la razón de sus frenéticos tics nerviosos...

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    10. estuve leyendo el comentario numero diecisiete del comentarista Franz yt se me hace dificl entender como este señor inventa cosas y dibuja a un personaje que no se ajusta a los evangelios, se dice que las figura imposibles como la del mesías hebreo se reconstruyen cada dia y por cada persona por lo cual esa figura comienza a tomar vuelo y como un globo comiensa a elevarse hasta que lo cubre todo.
      Considerar a la figura del mesías judío como un referente imposible porque cuando el señor Franz dice que no le preocuparon las creencias teologica de sus oyentes es una mentira de lo mas grande en mentiras que se lee. quizás el Sr, Franz no se ha leído los evangelios y elabora un personaje a su medida. Leí los evaneglios y Jesús cuando el jóven rico le dice QUE PUEDO HACER PARA SER PERFECTO el Jesús le dice que CUMPLA LA LEY DE MOISÉS. o sea que el señor Franz escribió algo que no es del personaje de Jesús. sino de alguien que inventa cossas. otra cosa completo equivocado del Sr. Franz es que el Jesús promovía un SISTEMA ETICO Y MORAL SUPERIOR eso es otra mentira del señor fRANZ en el comentario del número dicesiete. habiendo leído algunos comentario del blog del Sr. Molina creo entender que el personaje que habla el Sr. Franz no es el de los evangelios porque el Jesús no avanzó nada respecto de la ética y moral que le imponía la cultura romana que estaba imperando en ese tiempo.

      bueno entiendo que a este blog acuden creyentes con el fin de predicar el cristianismo, pero elSr. Franz no predica el cristianismo, parece que esta construyendo su propia iglesia con un envoltorio de Jesús pero con cosas que son inventadas por el Sr. Franz.


      RECTO VERSO

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    11. Ateíto del montón6 de enero de 2020, 10:34

      Recto verso, Franz prédica el Cristianismo franzoico cantinflesco churrigueresco de la nueva orden de los iluminados por la Verdad. Su iglesia queda dizque por Uruguay y espero por Dios que de ahí no salga.

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    12. Amigo Recto: ud quiere criticar mi comentario pero no hace otra cosa más que afirmarlo. Jesús justamente le dice al joven rico que CUMPLA con los mandamientos de la Ley antigua (que Jesús profundizó enormemente; sobre todo tratando de extenderla desde un mero conjunto de normas de comportamiento EXTERIOR a un estado del alma o del corazón INTERIOR). Y eso es lo mismo que yo digo: lo importante para Jesús es el CUMPLIR, el HACER, el PRACTICAR, y no el meramente "creer". Vea ud que Jesús NO le dice al joven "CREE en la Ley" sino "CUMPLE con la Ley".

      Hay una gran, enorme diferencia. Cuántas personas hemos conocido que se llaman "cristianos" y dicen "creer" (y tal vez creen sinceramente) en las enseñanzas superiores de Jesús, en la ética (interior y exterior) perfecta e impecable que él predicó, pero que luego en su vida práctica observamos que actúan como cualquier persona enamorada del mundo, que se afanan y ponen todas sus energías vitales en pos de sus riquezas y placeres, que por distintos motivos odian, desprecian, juzgan, etc, a otros hermanos, exactamente igual que cualquier otra persona que no profesara tales creencias. ¿De qué sirven entonces las creencias de esas personas? De esos, dice Jesús que no entrarán al "Reino de los Cielos" por más que lo veneren, y queden afónicos diciéndole "Señor, Señor".

      Pero lo voy a ayudar un poco en su argumento: no en la que ud señala, pero sí hay otras instancias en que Jesús en efecto pide "creer": por ejemplo cuando pide que "crean en él", que crean que él es "verdadero", porque "el que lo envió" (Dios) es verdadero. Y en esa misma línea, él se presenta como hijo de Dios (o a veces como Dios mismo) o como el "mesías" que el pueblo judío supuestamente estaba esperando (sin muchas ganas ni devoción ni madurez espiritual, a la vista está).

      Eso sería correcto, pero como sostengo en mi comentario, esa "solicitud de creencia" que hace Jesús está siempre al servicio de la PRÁCTICA EFECTIVA de su mensaje. Es obvio que nadie practicaría las enseñanzas de ningún maestro (menos aun enseñanzas tan contrarias a sus modos habituales de sentir, pensar y actuar) si no tiene una fuerte creencia en que el maestro, y por lo tanto sus enseñanzas, son verdaderas, y realmente nos pueden llevar a ese estado espiritual superior que nos libere de la ronda de sufrimientos mundanos.

      Jesús no pide que crean en él para engrandecer su ego o vanidad, como algunos han dicho; cuando ud comprenda mejor, entenderá que un coloso espiritual de la talla ciclópea de Jesús está mucho más allá de esos sentimientos menores.

      El gran objetivo de Jesús es que las gentes ESCUCHEN primero, y PRACTIQUEN después, su mensaje (y sostengo que en esa práctica está la ESENCIA del ser cristiano, y que lo demás es hojarasca de menor importancia), PARA LO CUAL era imprescindible que las gentes creyeran que él es verdadero.

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    13. A propósito de este tema de las "creencias" que define o no el cristianismo, me permito una reflexión dirigida a la grey cristiana: ¿por qué será que el cristianismo, en tanto instituciones humanas organizadas, se ha dividido en tantas y tantas iglesias, denominaciones y sectas que desde siempre debaten y se enfrentan entre sí, a veces muy duramente, cada una de ellas creyendo tener "la verdad", a partir de tal o cual interpretación teológica particular sobre infinidad de cuestiones, tales como la naturaleza de Dios, la naturaleza de Jesús, de María, de los ángeles y arcángeles y demás entidades celestiales, sobre qué ocurrirá o no en el "más allá", sobre la predestinación del alma, etc, etc?

      ¿No será porque tal vez Jesús no fue lo suficientemente claro y explícito al respecto de estas cuestiones, e incluso muchas veces incurrió en aparentes (para el limitado intelecto humano) contradicciones al respecto? Sin ir más lejos, como se ha dicho, Jesús mismo a veces hablaba desde una posición humana, refiriéndose a Dios como su "padre", pero otras veces hablaba desde su identidad con Dios ("Mi Padre y yo somos Uno"), y aun otras veces hablaba exclusivamente desde la posición de Dios mismo ("Antes de que Abraham fuera, YO SOY"). ¿Cómo podría el intelecto humano conciliar estas afirmaciones?

      ¿Y por qué será que a Jesús nunca le interesó ser demasiado claro ni explícito ni coherente sobre estas cuestiones?

      ¿No será que no son cuestiones expresables en palabras ni comprensibles para el intelecto humano?

      Pero entonces, ¿significa eso que su ministerio fue en vano, y que estaba condenado desde un principio a ser interpretado de diversas formas por sus seguidores, creando una confusión interminable sobre qué cosa creer o qué cosa no creer?

      No, no es así; el ministerio de Jesús es el más fructífero de la historia humana. La cuestión es la siguiente: si entendemos que Jesús vino a explicarnos QUÉ DEBEMOS "CREER" sobre él mismo, o sobre Dios, o sobre el más allá, etc, entonces diría que SÍ, que su ministerio fue en vano, y que la confusión, las peleas y las divisiones entre cristianos serán inevitables e interminables.

      La cuestión que hay que entender, creo yo, es que Jesús NO vino a explicarnos qué debemos "creer", sino QUÉ DEBEMOS HACER; dicho en breves palabras: trabajar interior y exteriormente para propiciar en nosotros un estado del alma de amor, hermandad, buena voluntad, etc, hacia todos los seres, a la vez que fomentar un desapego por las riquezas y placeres mundanos efímeros. ESE es el centro de su prédica, y es en él que Jesús puso todo su énfasis.

      Sobre eso no puede haber (no debería haber) dos opiniones entre cristianos, aunque pertenecieran a las iglesias, denominaciones o sectas más opuestas y enfrentadas entre sí.

      Ahora bien: ¿por qué será que Jesús no puso su énfasis en "qué debemos creer"? ¿No será simplemente porque eso era TOTALMENTE IRRELEVANTE para su objetivo primordial y urgente, que era "salvar", es decir, despertar a las gentes a las realidades superiores y poner fin a su sufrimiento en el mundo, no en un hipotético futuro después de la muerte, como erróneamente creen muchos teólogos, sino AQUÍ Y AHORA, y por eso: "Busca primero el Reino de los Cielos, y todo lo demás (comida, bebida, vestimenta) te será dado por añadidura", lo cual indica claramente que el Reino de los Cielos es para ser hallado EN ESTA vida, y no en un hipotético "más allá".

      ...

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    14. ...

      Lo que nos está diciendo Jesús claramente (para el que quiera escuchar) es que las creencias (y las etiquetas que las definen) son hojarasca, no son centrales ni determinanates. Las creencias o no-creencias no "salvan" (ni "pierden") a nadie. Si las creencias fueran fundamentales para nuestra "salvación", es seguro que Jesús hubiera tenido cuidado en ser muy preciso y detallado al respecto, e incluso se hubiera asegurado de dejarlas por escrito, para que nadie pudiera olvidarse de un punto o una coma, lo que podría hacer la diferencia entre "salvarse" o "perderse".

      La esencia de las enseñanzas de Jesús es muy fácil de comprender, es extremadamente simple y llana, es eminentemente PRÁCTICA (no teórica), y jamás podría ameritar ninguna pelea ni división entre dos personas que se declararan (y fueran) auténticamente cristianas.

      Claro está: así como es fácil de comprender, su enseñanza también es extremadamente difícil y dolorosa de llevar a la práctica, en particular porque tenemos que dejar de satisfacer a nuestro amado y mimado ego, siempre fascinado y enamorado del mundo.

      Por eso, es mucho más fácil, sobre todo en nuestros tiempos, "descafeinar" las enseñanzas de Jesús, reduciéndolas a un mero conjunto de creencias anquilosadas y sin vida, lo cual nos permite debatir y pelearnos con otros sobre ellas, y así sentir que nosotros tenemos razón, todo lo que también encanta a la vanidad de nuestro ego.

      Éste es, lamentablemente, creo yo, más o menos el panorama actual de la llamada "cristiandad"...

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    15. Señor Ateíto del Montón

      su comentario del 6 de Enero a las 10.34 bajo el nº 17.k describe los infrutuosos esfuerzos de un cristiano un tanto fanaticoide como el Sr. Franz para tratar de sacar adelante a una figura ya completamente desacreditada en ocidente. Vea usted señor ateíto del montón: también me leí completas las esplicaciones de los números 17- m-n-l- son para revolver el barro (por no decir alg más grosero), pero se saca algo en limpio después de leer esos tres parrafotes. Y es que el Sr. Franz ya está completo doblegado a pregonar por rutina la misma canción de siempre que es culpar de todo a las personas - que no entendieron- que no estaban capacitadas- que no era el tiempo- que no vino a "salvar" porque significaba salvar/despertar- y creame Sr. ateíto del Montón, que acá en el blog leí muchas brutalidades, pero como las del Sr. Franz no hay otras más irracionales y absurdas.

      pero debe creerme Sr. ateíto del montón, no creo que el Sr. Franz logre despegar algún día ni tampoco logrará "despertar" de su enorme ego.
      escribe acá por afinar el pulso, una especie de entrenamiento sin la pelota, el Sr. Franz... no sigo porque usted me entiende.

      RECTO VERSO

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    16. CRISTIANO BIBLICO6 de enero de 2020, 15:11

      Daniel Franz 17.mn

      Como ejercicio personal tratare de "respoderme" las preguntas

      1) La división la produjo la bestia simbólica de Apocalipsis 17:9,10; al servicio del gobernante de este mundo: en su momento representado primero x Constantino y luego x Teodosio...
      Anterioremente en el año 70 "la abominacion desoladora" de Mateo 24:15; respecto al "mas alla", no es posible obviarlo x que la bilbia habla literalmente de el en varios pasajes

      2) El YO SOY DE jUAN 8:58 que ud.cita; le sugiero que lea Mateo 16:13-20 y vera que para SOY se usa la misma palabra griega y tambien para SOY Y0 en otros pasajes

      3) Desconozco si se trata de desinterés de Jesus o errores de traducciones, intencionadas o no; pero muchas veces el contexto general y un análisis sincero puede dilucidar si Jesus es Hijo de Dios o Dios x ejemplo

      4) Es cierto que hay textos incomprensibles

      5) En mi caso, el solo hecho de ser Cristiano contesta su pregunta sobre si su miniesterio fue en vano o no tengo ninguna confusión; que haya cosas que no comprenda no me afecta x que son las menos en importancia...

      6) Puso enfasis en lo que debemos creer y en lo que debemos hacer y aún asi podemos ponernos de acuerdo, recuerde usted sobre lo que debemos hacer la fuerte discusion que tuvimos respecto a Hechos 15:20,29 y 21:25...
      Y claro que además de "mas allá" esta el "mas aca" tal el caso de Mateo 19:29...
      Lo que ocurre con estos textos que he citado es que hasta los cristianos tratan de ocultarlos...


      Bueno "respondiendome" le he terminado respondiendo muy sintéticamente a usted...

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    17. Saludos amigo Cristiano. Sí, estoy enterado de que las distintas iglesias, denominaciones y sectas cristianas hacen mucho énfasis, y una cuestión de principios fundamentales, acerca de "qué creer" en cuanto a las cuestiones teológicas, y que sus respectivos teólogos han tenido más de un dolor de cabeza tratando de elucidar intelectualmente las realidades celestiales hasta sus mínimos detalles (como si ello fuera posible). Tal vez por eso es que se han dividido en tantas y tantas organizaciones de mayor o menor tamaño, cada una de ellas con su particular interpretación, y por supuesto todas ellas creyendo tener la única interpretación justa y verdadera...

      Así es que vemos el curioso (y triste) espectáculo de personas que se dicen CRISTIANAS (nada menos) que por creer en distintas interpretaciones de los textos bíblicos sobre tal o cual punto teológico, se miran con desconfianza, se recelan, se rechazan, muchas veces se detestan, y no pierden oportunidad para hablar mal unas de otras. ¡Y eso entre personas que se llaman "cristianas"! ¿Qué dejamos para su relación con otras personas que definen sus creencias o no-creencias de otras maneras?

      Permítame, haciendo un ejercicio de imaginación, creer que si Jesús viera hoy este panorama, probablemente les diría a todos ellos(incluyendo por cierto a los que no se definieran como "cristianos"; creo que Jesús jamás habría hecho ninguna diferencia al respecto, y ni se hubiera tomado la molestia de preguntárselos): "Miren uds: si eso los motiva para amar al prójimo como a uds mismos en forma universal e incondicional, para perdonar sin límites, para hacer el bien a todos (aun a quienes los odian y persiguen), para fomentar en vuestros corazones la hermandad y buena voluntad hacia todos los seres del universo, etc, etc, por mí pueden creer que mi abuelita era un biombo!"...

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    18. Ateíto del montón6 de enero de 2020, 19:04

      Franz, lo que Jesús muy probablemente les habría dicho a todos los cristianos de hoy y siempre, incluyéndote es: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.
      Es que el supuesto Jesús, era así, todo un loquillo.

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    19. Exacto, Ateíto, ha dado ud en el clavo de lo que quiero expresar: eso mismo es lo que decía Jesús a los que meramente creían en él y en su naturaleza divina, que lo adoraban y veneraban, que le decían "Señor, Señor" con gran admiración y devoción, pero que NO CUMPLÍAN con sus enseñanzas en su vida práctica. Como para que no queden dudas de qué es lo que en verdad le importaba a Jesús...

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    20. Daniel

      ¿No será que no son cuestiones expresables en palabras ni comprensibles para el intelecto humano? ¿Dónde marcas el límite de lo que es expresable en palabras y/o comprensible para el intelecto humano y cuál es la justificación de tal límite? Si la pregunta no se entiende, puedo reformularla

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    21. Ateíto del montón6 de enero de 2020, 23:02

      Franz, en serio, ¿Estás cuerdo? ¿En que se parece mi conjetura acerca de lo que probablemente Jesús hubiera dicho, a lo que tú expresas en tu anterior comentario? Aunque, espera, ahora que lo veo, están casi calcados, solo me faltó agregar el biombo y listo. Vaya, vaya, hay que ver que cosas pasan cuando uno está "iluminado"

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    22. Claro que estoy cuerdo, Ateíto, como que lo primero que hago al levantarme es darme cuerda! Tres vueltas y media, y estoy listo para enfrentar todo un día, desde los complejos problemas que involucran la dirección de un centro de cómputos, hasta la inquietud y agitación general en el tránsito y demás ámbitos de convivencia humana, pasando por la sempiterna incomprensión de los queridos amigos foristas de ApC!

      A ver si se ha creído que soy tonto, o loco (no tiene por qué contestarme ahora)...

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    23. Ateíto del montón6 de enero de 2020, 23:32

      Solo me queda esperar, "confiando en Dios" que seas muy bueno dirigiendo un centro de cómputo y no seas tan mañoso como cuando navegas en el mar de la teología franzoica. Amen.
      PD: Espero que al finalizar con un "amén" no vaya a salir Pelusa Bíblico a calificarme de hipócrita..., Loco fundamentalista.

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    24. No, Ibrahinm, está bien, su pregunta es muy clara y la respuesta es muy sencilla: lo que está más allá de lo percibible por los sentidos y conceptualizable por el intelecto, no es expresable en palabras ni comprensible por el intelecto.

      Tengo la certeza de que la Verdad del Universo y la Vida, a la que han apuntado los grandes maestros espirituales, que es ANTES DE, y MÁS ALLÁ DE todo Universo y de toda Vida (me refiero en este caso a toda vida individual), no es expresable ni comprensible, como ellos mismos han declarado, y por lo tanto su esfuerzo y énfasis nunca estuvo en tratar de DESCRIBIR la Verdad (cosa que evitaron hacer toda vez que encontraron un público suficientemente maduro) sino en DAR CAMINOS PRÁCTICOS para que sus seguidores alcanzaran la misma realización que ellos.

      Por supuesto, ud tiene todo el derecho de no creer en nada de ésto. "Cada uno es cada uno", decía mi abuela...

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    25. Las diisiones y los diversos cristianismos se explican facilmente, con las palabras de otro gigantesco titan espiritual.

      BUDA.

      Suelen decir que si conoces al Buda.... Matalo!!


      Que puedo parafrasear del siguiente modo:

      Si sabes queien es Jesus.... Matalo....!!

      Esto debe entenderse de que no debemos "inventarnos" Budas o Jesuses a nuestro gusto o mejor debemos abandonar toda preconcepcion acerca de estos COLOSOS.

      Todo lo que sabemos y pensamos de los Colosos, es un mero truco de nuestras mentes.

      El Jesus que nos creamos en nuestra mente es producto del ego.... por ello hay que sacarlo de nuestra vida... Matalo.

      El unico Buda/Jesus que uno debe tener, es UNO mismo llevando una vida de practica tal cual ellos lo hicieron....

      claro esta:

      Hoy ya no vivimos en el desierto de Palestina.... pero la practica de valores beneficos a la humanidad en en si misma invariante.

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    26. Daniel

      Pero, ¿cómo dilucidas si algo está más allá de lo expresable o del intelecto? ¿Dónde está el límite?

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    27. Ateíto del montón7 de enero de 2020, 9:13

      Ibrahinm, la cosa está chupada, a la manera de Franz: si algo puede explicarse con palabras por medio de la teología franziana entonces está dentro de la comprensión del intelecto, por el contrario si no es posible encajar algo por ser muy contradictorio, jalado de los pelos o directamente inmoral entonces está fuera del intelecto. Así todo "calza" perfectamente.

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    28. Ibrahinm: no sé cómo decirle, para mí es evidente que la Realidad Última, eterna e inmutable, en la cual todo lo que es efímero aparece y desaparece contínuamente, no puede ser accedida por el intelecto humano, que no es más que una de las tantas nubes efímeras que aparecen y desaparecen en ese cielo siempre inmutable, y que no puede afectarlo, ni modificarlo, ni siquiera accederlo en forma alguna.

      Pero claro, yo parto de la convicción absoluta en la existencia de dicha Realidad Última, que no es su caso, y no tengo forma racional de demostrársela.

      Tal vez finalmente sea cuestión de intuición, no lo sé. No sé qué más decirle. Disculpe ud, pero no es mala voluntad...

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    29. Daniel

      ¿Alguna vez su intuición lo ha llevado a estar profundamente convencido de algo que al final resultó ser mentira? ¿cómo podría distinguir si no es ese el caso respecto a la Realidad Última?

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    30. ¿Si alguna vez mi intuición me engañó, dice ud? Mmmmm debería hacer memoria, no recuerdo ningún caso...

      Pero además de mi intuición, en este caso tengo un respaldo sólido e inmejorable: tengo el aval de una legión de grandes maestros espirituales, de todas las épocas y lugares, surgidos en los contextos históricos, sociales, religiosos, etc, más distantes entre sí, cuyas enseñanzas esenciales, básicas, descartando el revestimiento condicional, relativo y folclórico con el que las presentaron, convergen todas hacia el mismo punto!

      Ríase ud (al menos yo lo hago) del Colegio de Escribanos (Notarios) en pleno!...

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    31. Daniel

      ¿En qué áreas de tu vida has usado y/o usas la intuición?

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    32. En todas y cada una, Ibrahinm, y lo hago de contínuo. Lo cual NO quiere decir que se la recomiende como la mejor, mucho menos la única, vía de conocimiento ni de toma de decisiones para nadie. Todos tenemos una distinta trayectoria cósmica y cada uno está en su camino. Lo que funciona en un piscis puede ser desastroso para un aries, por así decir.

      Cada uno tiene que seguir su "vocación" (su "llamado interior") o su "estrella"...

      Ésto hasta que la realización de la Verdad nos lleve finalmente a trascender y dejar atrás todos los condicionamientos adquiridos a lo largo de nuestra trayectoria individual como seres en el mundo, o dicho de otra manera, "nos haga libres"...

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    33. Daniel

      ¿Has usado la intuición, digamos, en tu vida amorosa y nunca te has pegado una decepción?

      ¿Y por qué no recomendarías a otra persona un método que es aparentemente infalible? ¿Qué hace que funcione solamente para ti?

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    34. ¿En mi vida amorosa? Mucho más que una decepción; me acarreé problemas bastante más serios que ese, pero finalmente devinieron en experiencias enriquecedoras y de crecimiento, aunque hubieron momentos de gran angustia y desesperación; experiencias que necesitaba y que me hicieron crecer en amor, tolerancia y comprensión, así que no dudo en calificar finalmente como exitosas, positivas y necesarias.

      Ya expliqué en mi comentario anterior por qué no recomendaría seguir a la intuición para todo el mundo indiscriminadamente. Cada uno debe seguir su estrella.

      Bueno, Ibrahinm, me parece que deberíamos ir cerrando este cuestionario; no creo que le interese a nadie en este blog las peripecias particulares de mi insignificante persona.

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    35. PD: En particular, ya ni siquiera me interesan a mí...

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    36. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    37. Daniel

      Disculpe si lo incomodé, no pretendía que el diálogo se tornara personal. La razón por la que pregunté eso fue porque es una experiencia humana común el fallar en relaciones por confiar en la intuición, y quería saber si realmente su intuición era tan infalible como decía. Procuraré seguir indagando sobre su infalible intuición si así lo desea, porque al menos a mí sí me da una tremenda curiosidad.

      Por ahora, solo lo dejo con una última pregunta para la reflexión, no para contestarla por este medio. Si cada uno debe seguir su camino y algún camino lleva a no creer en la existencia de una Realidad Última ¿cómo podríamos dilucidar si tal camino es el correcto o el incorrecto?

      En fin, que tenga un buen resto de jornada

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    38. Muchas gracias, Ibrahinm, lo mismo para ud.

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  18. Muchas felicidades por esta primera década de tu blog ApC. Tenía algo de tiempo que no pasaba por acá pero aprovecho para dejarte mis buenos deseos para con tu blog. Se dice rápido, pero hay una historia detrás de cada publicación, comentario y lectura. Y por supuesto que hay enseñanzas y aprendizaje tanto del lector como del que publica. Aún puedo recordar tus primeras publicaciones, porque en ese tiempo pude seguirlas de cerca. Particularmente me gusta leerte a ti, porque tienes una forma muy "genuina" de expresar tus ideas y convicciones. Que continúen los éxitos del blog que son los tuyos y de tus colaboradores. Abrazos...

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    1. Saludos Karina...

      Soy yo quien debe agradecerte el que seas lectora y seguidora del blog prácticamente desde sus albores. Hay que tener paciencia,  eh!!! Mil gracias.

      Y si, espero que sigamos mucho tiempo más en el negocio de despojar a la religión del enorme y dañino poder que siempre ha tenido.

      Lo mejor para ti y tus seres queridos en ésta nueva década.


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    2. Noé, no soy Karina.
      Soy karelis Vivas

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    3. Saludos Karelis...

      Si, si, lo sé. Fue mi error.

      Un gusto que estés con nosotros en nuestro aniversario Karelis.

      Saludos a mi Maracaibo querida.


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  19. No cabe la duda que los ateos insisten en algo, ser ateo es no creer en Dios.
    Y como dijo alguien aqui, esa es su torre en la cual son fuerte, pero luego salen al campo de batalla, y por ejemplo atacan a la Iglesia Catolica, cuando el responden que eso es solo una creencia, vuelven a su torre, y te dicen los ateo no creen en nada, pero en la practica creen en un monton de fabulas negras en contra de la Iglesia Catolcia fundamentalmente, que hacen extensivo cuando les conviene al Cristianismo y a otra religiones.
    Por eso no son ateos, sino ateos de APC, y tienen sus creencias y doctrinas.

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    1. Anónimo 19:

      Te confundes, ser ateo, efectivamente, es no creer en dioSES (en plural, "hay" tantos) lo cual no impide para que se ataque a esas ORGANIZACIONES llamadas iglesias (no sólo la católica) por sus actos y a sus doctrinas por lo que predican.

      Hay creencias que "no son sólo una creencia", las hay que son terriblemente dañinas y en cuanto a las "fabulas" en contra de la ICAR te cuento algo: Existe una obra magna consistente en ¡diez volúmenes! que se llama Historia Criminal del Cristianismo escritos por Karlheinz Deschner.

      Pues bien la ICAR llevó a este autor a los tribunales por haberla difamado y calumniado... Todo el poder y el dinero de la Iglesia Católica contra un oscuro escritor... ¡Y ganó el juicio el escritor! porque no escribió ni una sola mentira ¿Te das cuenta? miles de páginas describiendo las atrocidades cometidas por el catolicismo y el protestantismo y ni una sola mentira.

      Eso para que vayas abriendo los ojos.


      Aparte de ello te aclaro algunos conceptos básicos:

      Ateo.- Que no cree en dioses. Puede ser anticlerical o no serlo.

      Anticlerical.- Que es contrario a la intervención de la Iglesia en la sociedad o a lo relacionado con el clero. Los hay ateos y creyentes.

      Laicista.- Que preconiza una sociedad sin intervención de ninguna iglesia en lo público. También los hay ateos y creyentes.

      Entonces se puede ser una de estas tres cosas, dos de ellas o una sola, depende de la persona pero ni todos los ateos son anticlericales ni todos los anticlericales son ateos, ya ves.


      jasimoto

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    2. Nadie dijo que no creíamos en nada, eso es absurdo

      Lo que no creemos es en deidades


      Ahora con respecto a "solo atacan a la icar y creen en propaganda comunista"

      https://m.facebook.com/notes/carlos-lopez-serrano-ministries/la-iglesia-catolica-roma-es-la-gran-ramera-de-apocalipsis-17/1989854057966256/

      https://www.gotquestions.org/Espanol/Catolicismo-religion-falsa.html

      https://www.vidaeterna.org/index.php/es/recursos/preguntas-resspuestas/400-falsas-doctrinas-en-la-icr


      Ohhhjj mira todas esas páginas ateas desprestigiando a tu iglesia

      Momento esas no son páginas ateas estás peor que Carranza cuando dijo que las páginas cristianas no se la pasan hablando de los ateos y desprestigiando

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    3. Es absurdo que los catolicos hechen lodo pero no quieren ensuciarse

      https://www.aciprensa.com/results.htm?cx=007820421237039855135%3Apcg97gqydte&ie=UTF-8&q=Ateos&sa.x=0&sa.y=0


      Busca en una página católica como está y vas a encontrar noticias tontas como esta

      https://www.aciprensa.com/noticias/las-cifras-no-mienten-los-ateos-se-estan-extinguiendo-33702


      El autor debió leer con más detalle para que se diera cuenta de que no interpretó la estadística correctamente y metió la pata y bárbaro tratando de hechar lodo a los ateos

      Me sorprende que todavía siga ahí

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    4. Todo muy bien pero no tiene ninguna relacion con lo que yo escribi. Yo di unas caracterizticas de los ATC, y en que creen.
      Que tiene que ver la obra Deschner de la cual un crtico explico claramente su contiendo "Los matices no son cosa del libro. Se trata de una acusación, no de un intento de valoración justa. Las aclaraciones que el libro presenta [...] a los lectores son siempre simples: los prelados de la Iglesia y los príncipes levantan la sospecha de «llenarse los bolsillos». Pero no basta con acusar a la Iglesia y a sus ministros de falso celo religioso e hipocresía. El mundo es malo y las personas, sobre todo los clérigos y los príncipes, también — hay novelas que lo cuentan mejor.
      Jürgen Miethke

      Ese es el gran problema no de los ateos sino de los ATC o molinistas como los llamaba un companero. Que la Iglesia Catolica tenga en su seno personas malvadas, no es nuevo de 12 uno traiciono a Jesus, el problema es adjudicarle ese comportamiento a que es por ser Catolico, todo indica que no, y que hay mas servicio dentro de las comunidades religiosas, que dentro de las ateas.
      Cuando me referia a fabulas negras, me referia a eso, y aun nadie ha podido demsotrar que una sociedad atea sea menos corrupta que una religiosa.

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    5. Hola jamimoto y chavista y nuestro estimado saltarin DA

      que hay mas servicio dentro de las comunidades religiosas, que dentro de las ateas.

      Salvo que tengas el link por ahí con la que estadística y el tamaño de muestra por ahí y lo compartas solo pasa de ser una opinión .. y ya sabes lo que dicen de las opiniones no ? Como que ya se te olvidaron los links que mando hace algún tiempo Ibrahim sobre algunas organizaciones ateas solamente en Texas que ayudan a los indige ntes .. pero bueno


      Tienen que entender los otros dos malignos ateos que nuestro estimado DA aunque le pongas referencias puntuales que tienen relación en temas específicos de los post del blog ( ya ni siquiera que se refieran en específico a la existencia / inexistencia de la hipotética deidad.. solamente de críticas vs la iglesita católica o algunas personas reales que afirman orgullosamente ser parte de la misma ) salta y salta de : no lo leeré porque " son propaganda atea " o " solo encuentran eco en los sectores más radicales del ateísmo " .. le facilitas un poquito la vida y le pones otras referencias y dice que " son hindúes radicales de izquierda " o " creyentes traidores pero poquitos " para finalmente terminar en " el artículo está en inglés y lo lei por encimita "....

      Por eso jasimoto si le pones un texto con un título tan " horripilante " como historia criminal del cristianismo debes entender que en su sensible corazón va a gritar y hacer berrinche e inmediatamente irá a buscar en internet algo como " críticas vs el libro historia criminal del cristianismo " y lo pondrá como contraargumento ... De todos modos lo más importante : no se va a tomar la molestia de leerlo

      Naturalmente siempre tiene el recurso ( a según el, infalible ) de " esos no son verdaderos católicos " .. o " la iglesia es santa porque su fundador es santo ".. pero como eso de las falacias lógicas como que no le interesa mucho el meditarlas pues que se le va a hacer ...

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    6. "Todo muy bien pero no tiene ninguna relacion con lo que yo escribi. Yo di unas caracterizticas de los ATC, y en que creen."

      En primero dices cosas como que no creemos en nada a pesar de que te explicamos que eso no es así

      La mayoría de tus "características" son hombres de paja

      Segundo

      Si tiene que ver ya que presentas a tu iglesia como si fuera la víctima

      Presentas a los apc que critican a tu iglesia, y no te das cuenta que también sucede revés, métete a una página católica como la que te mostré y encontrarás este tipo de difamaciones

      Esa noticia es un ejemplo claro de como estos católicos exageran las cosas para hechar lodo a los ateos esa persona que hizo la publicación solo hizo cherrie picking o simplemente se guío por el título de la estadística

      "Que la Iglesia Catolica tenga en su seno personas malvadas, no es nuevo de 12 uno traiciono a Jesus, el problema es adjudicarle ese comportamiento a que es por ser Catolico, todo indica que no, y que hay mas servicio dentro de las comunidades religiosas, que dentro de las ateas."

      No es eso, estoy seguro que existen sacerdotes que cumplen su funcion con la comunidad yo no voy a culpar a todos los sacerdotes

      La cuestión es está

      La iglesia es demasiado sagrada para ser criticada
      Que bueno que te des cuenta que existen ovejas negras ya es un comienzo

      He hablado con catolicos que defenderán a su iglesia con capa y espada no importa si estén mal

      El problema es que si bien hay casos de auténtica difamación en contra de tu iglesia también existen casos de que suceden estás cosas y la iglesia los ha encubierto

      "Investigaremos
      Pero esto sería diferente si fuese Hollywood...
      Sin comentarios"

      No es una buena forma de resolver esto y es precisamente las respuestas que veo en páginas catolicas

      Y más importante presentas que la critica hacia tu iglesia es en u solo sentido

      Ateos criticando a católicos

      Sucede también al revés y también puede provenir de otros religiosos como los protestantes

      Cada vez que te presento esto tu simplemente lo ignoras porque no concuerda con esto de que tú iglesia es la victima

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    7. Alejandro Martínez gomez 19.e:

      Saludos.

      Yo creo que lo horripilante no es como suena el título sino que sea cierto el título; si un católico buscara la verdad y no intoxicarse, supongo que lo más honesto sería que leyera la obra completa, investigara y viera si es cierto lo que cuenta o no... y si es cierto lo que dice reservara su admiración, respeto y obediencia a otra organización más digna de ellos... pero claro, eso implica pensamiento independiente que es justo lo contrario que quiere cualquier creyente de cualquier religión que aspira y necesita que se lo den todo ya pensado.


      Y sí, el recurso-falacia del "escocés verdadero" y el de hacerse las víctimas siempre lo tienen a punto, en fin.


      jasimoto

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    8. Leer novelas no es lo mio, no me importa en que otros hallan fallado, ya lo dijo un Obispo cuando Napoleon, enojado por que no podia controlar la Iglesia Catolica, le amenazo con destruirla, -no podra nosotros venimos intentandolo desde hace siglos y no hemos podido.
      Por supuesto el resto ya lo sabemos, encarcelo al Papa, y aseguro que no habia poder que pudiera hacer que sus soldados soltaran lo fusiles, y llego el invierno ruso, y sus soldados no podian sostenerlos en sus manos. Para hacerla corta, el que perdio fue Napoleon, y la Iglesia Catolica sigue vivita y coleando. La crisis que vivimos hoy, ya la predijo la Virgen en Fatima, asi que nada nuevo bajo sol, una novela mas, no va cambiar mucho las cosas.
      Pero aun asi nada dice que la Iglesia Catolica influya de manera negativa, no hay estadisiticas ni ninguna otra prueba. Ahora si el amigo Marcelo interviene como siempre exigiendo, que se siente a esperar, no tengo tiempo de escribier ... Cuantos? 10 volumenes, no me quedo corto, deben de ser como 100 volumenes de links de organizaciones que se fundaron siguiendo valores cristianos, hasta la muy laica Cruz Roja, tiene en sus raices, vinculo con el Cristianismo.

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    9. Anónimo 19.h:

      Dices que leer novelas no es lo tuyo y luego te crees las supuestas profecías de la virgen de Fátima, pues no serán las novelas lo tuyo, pero los cuentos sí ;-D


      Y oye, ¿la virgen de Fátima ya avisó de la pederastia de la Iglesia Católica? Porque si lo hizo bien poco caso le hicieron.


      Y sí, una de las organizaciones que se basaron en el cristianismo fue el partido nazi de Hitler, qué cosas, eh.


      jasimoto

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    10. No la amenazó con destruirla ya que se dio cuenta de que podía sacar beneficio

      De hecho el mismo cuando se quiso coronar emperador trajo al papá para dar legitimidad a su coronación al final el mismo se corono

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  20. Para el Anónimo que citó a San Agustín,doctor y "padre"de la Iglesia,que hermoso ejemplo a seguir!!,
    "Nada rebaja tanto a la mente varonil de su altura,como acariciar mujeres y esos contactos corporales que pertenecen al estado del matrimonio.",
    San Agustín.
    "Es eva la tentadora,de quien debemos cuidarnos en toda mujer,no alcanzo a ver que utilidad puede servir la mujer para el hombre,si se excluye la función de concebir niños",San Agustín.
    "Las mujeres no deben ser iluminadas ni educadas en forma alguna,de hecho deberían ser ser segregadas,ya que son causa de insidiosas e involuntarias erecciones en los santos varones",San Agustín...maravilloso ejemplo a seguir,andá a la puta que te parió,Anónimo(quizá D<A.
    Elso Plapollas.

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    1. A propósito del Nº 20


      "un joven anacoreta, que se había criado desde su infancia en la ermita, fue con el abad a la ciudad y, al ver a unas mujeres que bailaban juntas, preguntó ansioso al abad qué era aquello.

      - Son gansos, replicó el hombre.

      Cuando se dirigían de regreso al claustro, el muchacho se echó a llorar, ante lo cual el abad le preguntó:

      - ¿qué ocurre, hijo mío?

      - Padre, dijo el, comería gustosos de esos gansos que hemos visto en la ciudad"

      *******************************************************

      "Un joven monje, educado desde su primera infancia en el monasterio, fue cierto día con su maestro a la ciudad. Al ver mujeres por primera vez, preguntó a su maestro qué eran.

      - Son tigres, replicó el maestro, y te devorarán.

      Al regresar al monasterio, el joven parecía perdido en sus pensamientos. Finalmente dijo:

      - Si esos son tigres, reverendo Señor, entonces preferiría ser devorado"

      (relatos anónimos tradicionales taoístas chinos)

      Alan Brito Delgado

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    2. LA RANITA Y EL TREN

      Una vez una ranita paseaba por una vía para trenes,
      y estaba tan contenta saltando de una riel a la otra que no vio que un tren se aproximaba a gran velocidad!
      Lo vio pero fue demasiado tarde: el tren le cortó la colita!!!
      La ranita miró para atrás y gritó:
      'mi rabito! dónde está mi rabito?',
      miró en las rieles, ahí estaba su colita, y pensó
      'nooo! cómo voy a dejar mi traserito ahí botado en las vías del tren! no puedo dejarlo ahí! ahora mismo voy y lo recojo!'.
      Dicho y hecho, la ranita saltó de nuevo a las rieles a rescatar su colita, y cuando la estaba recogiendo vino otro tren y ZAS! le cortó la cabeza!!!

      **MORALEJA:
      Nunca pierdas la cabeza por una colita

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    3. Lo felicito, Chavista: muy simpática su ranita, y muy profunda la moraleja de su cuentito!...

      Su aporte al blog va "in crescendo", en una rápida progresión ascendente que no tiene techo a la vista...

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    4. Lo que no sabia la rana es que perdio la cola cuando dejo de ser renacuajo, posiblemnte por eso espero tanto para ir a recoger el que creia que era su rabo, (los trenes no circulan uno detras de otro)
      Hay gente como ella, hablan de cuando dejaron de tener fe, y lo que no saben, que no tuvieron, cuando al fin se deciden buscarla, es demasiado tarde, perdieron su vida mirandola desde lejos.

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    5. La rana era cristiana, que duda cabe

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    6. Para el otro anónimo...
      Pero está en concordancia el buen San Agustín con nuestro buen amigo DA.. y mira que han pasado los siglos... revisate está conclusión tan moral de su parte

      lo del condon es una secuencia, primero sigues la doctrina de la Iglesia, luego no usas condon. Es como enterrar a las personas muertas, si no sigues la secuencia no se si es inmoral y estupido, pero si que es un crimen horrible, pues tienes que esperar a que se muera para enterrarlo.
      Por otro lado si practicas el adulterio y la fornicacion, es como que una persona entre a una tienda, mate a los que estan adentro pero no se robe los chocolates por miedo a la justicia.

      Digo.. intentando no reírse porque lo de las analogías tampoco se le da mucho al muchacho... Pero en si la " justificación " es bastante preocupante per se

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    7. De que te ries de mis anologias? O de la absurda idea de que la Iglesia Catolica insita no usar condones bajo ninguna circunstancia?

      Creo que la ultima es mas ridicula, aun cuando es idea de amigos tuyos, ateos.

      Riete tu por tu lado, que te aseguro que nosotros no reimos por el nuestro, y ya que estamos en Africa, el 25% de la salud esta en manos de la Iglesia Catolica. Dime que porcentaje esta en manos de una organizacion atea?

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    8. Lo de las falsas analogías es en sí bastante risible

      O de la absurda idea de que la Iglesia Catolica insita no usar condones bajo ninguna circunstancia?

      Seguramente habrá algún buen católico por ahí que tenga lamentablemente Hiv o sida francamente y que entonces su arquidiócesis o su sacerdote u obispo le" da chance " de usar libremente condones con su esposa .. seguro los menos

      Pero para volver al África y los preservativos ( o a calcuta con Sor Teresa ) agnes ) o cualquiera de las múltiples zonas con pobreza y miseria extrema

      Vamos a asumir que en tu peculiar mundo entiendes que en amplias zonas del planeta donde viven cientos de millones de personas en situación de pobreza y miseria extrema.. es lógico pensar que ni la iglesita católica los va a convencer A CORTO plazo o orientar en que no deben ser promiscuos ( por el pecado, el amor y esas cosas ), que las organizaciones de salud tampoco los va a convencer a corto plazo de los riesgos de la promiscuidad ( enfocándose estrictamente en el área médica y de enfermedades transmisibles ) los grupos que están preocupados por la sobrepoblación del planeta tampoco .. etc etc etc...cada grupo con su particular motivación sobre los riesgos de la promiscuidad sexual

      Entonces en esa situación real y actual que tendría de " malo " el dichoso uso del preservativo para los chicos mandamás de la iglesia católica y sus sifocantes defensores ? No sería más sensato y más humano evitar la transmisión de enfermedades potencialmente mortales .. alguna ( s) francamente incurables ?

      Y si aquí vuelve a entrar lo de los " ejemplos " pasados más que risible es bastante preocupante

      el 25% de la salud esta en manos de la Iglesia Catolica
      Mira nada más .. otra opinión personal o está " solidamente " fundamentada en páginas como catholic net ?? O alguna otra página de dónde te convenciste de la " leyenda blanca del Catolicicsmo " de que Napoleón quería acabar con la iglesia .. L0L

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  21. Bueno, dicen que las enseñanzas de Jesús son prácticas y no teóricas y que su enseñanza también es extremadamente difícil y dolorosa de llevar a la práctica. Y ciertamente son dolorosas –e injustas y criminales- llevar a la práctica si se toman al pie de la letra, como por ejemplo la enseñanza que nos deja en Lucas 19:24-27:

    “Y dijo a los que estaban presentes: Quitadle la mina, y dadla al que tiene las diez minas. Y ellos le dijeron: "Señor, él ya tiene diez minas." Pues yo os digo que a cualquiera que tuviere, le será dado; mas al que no tuviere, aun lo que tiene le será quitado. Y también a aquellos mis enemigos que no querían que yo reinase sobre ellos, traedlos acá, y matadlos delante de mí.”

    ¿Qué clase de maestro, digno de imitar y tener como modelo a seguir, plantea estas enseñanzas en una parábola?

    Entonces, ¿Por qué edulcorar las “enseñanzas” de Jesús, solo mostrando lo que conviene y omitiendo lo que no hace ver a Jesús como maestro?

    Todo esto ‘por la culpa por la culpa por la gran culpa’, de la retrograda religión, que mantiene a la figura de Jesús como la autoridad máxima en materia de moral y la gente que cree en tales cosas, ya que de no haber demanda no habría oferta; desafortunadamente hay demasiada tierra fértil, aún, en la que caen las semillas de los dogmas, gracias a la religión.

    La religión nunca ha desarrollado su cosmovisión, porque no le conviene ir más allá del reino de ultratumba; todo lo que se considera actualmente como ciencia o disciplina, tuvieron sus inicios no siendo tales, es decir, por ejemplo la astronomía nació alguna vez como astrología, la química alguna vez fue alquimia, la medicina alguna vez fue brujería, chamanismo o curanderismo, etc, etc, etc, todo ha tenido su período de gestación y con la investigación y sistematización de las evidencias, se desarrollan en ciencias o disciplinas, pero ¿y la religión qué? ¿Dónde está su desarrollo sino solo en generar riqueza a base de dogmas de la edad de bronce?

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    1. Debe ud tener en cuenta amigo Willarmand que el pasaje que ud cita no es una órden directa de Jesús a sus discípulos. Jesús no está ordenando a nadie que le saque al que tiene poco y le dé al que tiene más, ni mucho menos está ordenando que traigan a alguien para matarlo delante de él.

      Es el problema de sacar las cosas de contexto, al que tantas veces me he referido.

      El pasaje que ud cita ocurre en el contexto de una METÁFORA que Jesús ensaya, llamada "parábola de los talentos", para de alguna manera describir, de un modo que siempre es aproximado e imperfecto, "a qué se asemeja el Reino de los Cielos", ante la demanda de sus curiosos discípulos, a quienes no les bastaba con aplicarse esforzadamente a practicar las órdenes directas, imposibles de confundir, de Jesús, sino que querían "ver un poco más allá" y saber qué era, cómo era, "a qué se parecía", ese "Reino de los Cielos" que Jesús prometía para aquellos que siguieran sus enseñanzas.

      La parábola en sí -creo yo- habla del premio al que se entrega a la causa espiritual con fe y generosidad, y el castigo al dudoso y mezquino. En este caso, vemos que el que pone toda su fe en la generosidad y justicia de un cierto "Señor" que le entrega un cierto "capital" (conocimiento espiritual) y lo hace crecer y multiplicar, confiando en que luego el señor será generoso con su esfuerzo y lo retribuirá ampliamente, ese obtiene efectivamente una retribución generosa, mientras que el mezquino, a quien se le entrega un capital menor (tal vez receloso de que al otro se le hubiera entregado más) esconde el capital que le fue dado y no lo hace fructificar, dudando de que el señor lo fuera a retribuir. Ese pierde aun el único talento que tenía.

      No me quiero desviar demasiado de tema; la parábola tiene muchas otras aristas que habría que profundizar, y además, tampoco pretendo que mi interpretación sea la única posible. Lo que está muy claro, y lo que le quiero transmitirle, es que ésta es una metáfora que (como toda metáfora) tiene un sentido profundo que hay que interpretar, y que seguramente podremos interpretar cada vez mejor en la medida en que crezcamos en conocimiento espiritual.

      Pero NO es una enseñanza directa de Jesús, del tipo: "Ama a tu prójimo como a tí mismo", "Haz el bien a todos, aun a quienes te odian y persiguen", "Perdona incondicionalmente", "No juzgues", etc.

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    2. Ateíto del montón6 de enero de 2020, 23:22

      Franz, la arista que no quieres profundizar es que el supuesto Jesús utiliza la muerte,
      Y no cualquier muerte, como figura en su parábola, y aún más cuando es obvio que la figura del Señor es él mismo. Es claro que el reino de los cielos es una "lindura", si la parábola es tan cristalina. Como lo dijo antes otro forista el considerar un maestro a este personaje inventado solo es posible desde la religión, no así cuando se hace un análisis moral objetivo libre de supersticiones y misticismo.
      PD: Las otras enseñanzas "bondadosas" de tu "maestro", son dictadas como órdenes a unos parvulillos con premio y todo, ya que el supuesto Jesús no tenía el tino suficiente como para cambiar los corazones de la gente y encaminarlos hacia el bien. Ya lo dijo otro forista antes, que quien ordena amar no tiene ni idea de lo que es el amor.

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    3. Daniel Franz 21.a

      Si bien al ser una parábola, no es una orden directa de asesinato, pero lo utiliza como ejemplo –pudiendo utilizar otra analogía al ser, supuestamente, un maestro- poniéndolo a nivel de algo justificable y factible para conseguir un objetivo, es decir, el fin justifica los medios, es el mensaje que transmite. Deben de aceptar los creyentes que es el peor ejemplo que utilizó el “maestro.”

      Son pésimos esos ejemplos, porque a Jesús solo se le pudo ocurrir algo injusto y criminal para compararlo con algo que se supone es justo; habla de la justicia del reino de dios, pero lo compara, equipara y lo coteja con algo injusto, arbitrario, inmoral, criminal y mezquino, por lo cual, no veo ninguna enseñanza moral en eso. Si yo fuera creyente, me confundiría, pues me manda un mensaje distorsionado. No es la forma de enseñar de un maestro, y peor aún a la gente iletrada y polvorienta de la Palestina del primer siglo.

      Tu comentario es el típico que “solo es una metáfora” y que está “fuera de contexto” solo para justificar a un falso maestro con pésimos ejemplos. Son maestros los creyentes en que, cuando se llega a una parte absurda en la biblia, es momento de hablar de metáforas.

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    4. ¿y no se supone que jesús de Nazaret debía avanzar un poco más allá del condicionamiento mental de la época?
      Franz intenta encubrir un pésimo ejemplo con "es que se trata de una parábola" .. "no es una orden directa"..." la parábola tiene muchas aristas"...
      el caso es que si vamos al fondo de la cuestión Jesús de Nazarte trataba de mostrar a los que escuchaban el famoso premio/castigo con que Jesús de Nazaret vende su pócima asesina: lo repito, la parábola de Franz defiende lo que Franz niega.

      Franz muchas veces repite y nos dice de Jesús "el perdón irrestricto", "el amor universal" "perdonar sin condiciones"...
      y la parábola que defiende va en sentido contrario, adoctrina Jesús de Nazarte a que existe un Premio y un Castigo.

      ¿enseñanza moral superior?... ¿donde la viste Franz?

      para mi que cualquiera de nosotros puede elaborar una parábola mucho más ética y respetuosa para conseguir influir en las personas sin el famoso PREMIO/CASTIGO. De hecho creo que las instituciones financieras, los bancos y las entidades de crédito, nos abruman con los beneficios de llevar nuestros tesoros (dinero) a sus arcas, dibujando un esquema de "cruceros de placer" (beneficios) y "pérdfida de patrimonio" (pobreza) si no ahorramos en la institución que hace la publicidad.

      ¿a ese sujeto le llama Franz "Coloso" espiritual?

      Creo que si me apuran un poco en cinco minutos hago una parábola más moral que la del Jesús de Nazaret. Sin sangre y consigo influir en forma positiva con altura de miras y beneficio """espiritual""".

      El Pensador

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    5. No, Willarmand, no es que "cuando se llega a una parte absurda en la biblia, es momento de hablar de metáforas". Cuando es una metáfora, es una metáfora, y cuando Jesús mira a sus seguidores a los ojos y les dice: "¡Ésto haced!" (amar, perdonar, dar al que te pide, no juzgar, etc), es una orden directa. Yo creo que, con un poco de discernimiento y buena voluntad, no puede haber lugar a equívocos.

      En este caso se trata de una clarísima metáfora, tanto que comienza con Jesús diciendo: "Porque el reino de los cielos es como un hombre que yéndose lejos, llamó a sus siervos y les entregó sus bienes...", etc. Es claramente -y seguramente ninguno de los que lo escuchaban tuvo ninguna duda al respecto- una historia ficticia, con personajes y situaciones ficticias, que Jesús elabora con el fin de transmitir un cierto mensaje espiritual.

      ¿Son "pésimos ejemplos", dice ud? Bueno, al menos personalmente no me considero en posición de evaluar y calificar las metáforas de un coloso espiritual de la talla ciclópea de Jesús; me parecería un acto de soberbia rayano en la locura. ¡Reconozco que un poco loco soy, pero no tanto! Desde mi posición sólo puedo con humildad tratar de entenderlas cada vez mejor. No sólo que Jesús es un coloso espiritual con unos conocimientos directos acabados de las Realidades causales, sino que además sabía mejor que nadie "con qué bueyes araba", es decir, cuáles eran las mentalidades, las necesidades y capacidades de comprensión del público al cual se dirigía, y al cual buscaba impactar (intelectual y emocionalmente) lo suficiente como para que se sintieran motivados a practicar sus enseñanzas.

      Es muy fácil, como he dicho otras veces, juzgar los dichos y actos de Jesús desde una oficina con aire acondicionado en el siglo XXI, pero tal vez "había que estar ahí" para comprender fehacientemente el por qué Jesús tiene que apelar a veces a ciertos recursos (actos o expresiones) que hoy con nuestros ojos modernos calificamos como "demasiado fuertes o impactantes". Por no mencionar que para ello también deberíamos aproximarnos aunque fuera lejanamente a su sabiduría...

      Pero vea que aun con todas estas salvedades, a mí no me parece que el mensaje de la parábola (entendido al menos en una primera lectura superficial) sea tan pésimo como ud lo ve. Es bastante razonable, aun en el plano material y económico, que aquel a quien un cierto "mecenas" digamos, le ha confiado un capital para que obtenga los mayores réditos posibles de él, y que, confiando en la honestidad y generosidad de su mecenas, se "se juega entero" en algún emprendimiento, invierte el capital totalmente y en forma confiada, obtenga muchos mejores réditos que aquel que, calculador, mezquino y dubitativo, temeroso de perder el poco capital que le fue confiado y sospechando de la honestidad o generosidad del mecenas, lo esconde y no lo hace fructificar.

      Es más que lógico, y de hecho, aun desde mi absoluta inhabilidad para cualquier asunto financiero, creo que puedo afirmar que más o menos así funciona el mundo en cuestiones económicas.

      Pero claro está, Jesús no es un consultor bursátil, y no está aconsejando a sus oyentes cómo invertir su capital, del cual por otra parte la mayoría seguramente carecía por completo. Jesús apunta mucho más alto, haciendo un paralelismo con el mundo espiritual, el cual hay que entender, y que como dije antes tiene muchas aristas en las que no quiero entrar ahora, mayormente a causa de mis escasas luces espirituales...

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    6. Ateíto del montón7 de enero de 2020, 9:37

      Pensador, ante una lógica tan impecable como la tuya, ya casi adivino lo que Franz podría responder: "Amigo Pensador, Jesús, en su amor infinito hacia la humanidad, muchas veces usa acciones y palabras fuertes para encaminar a su público a que sigan sus enseñanzas, si usted no lo considera así, entonces sencillamente este Jesús no es para usted"
      Que traducido, más o menos sería: "Mi maestro es demasiado bueno para ti, por eso no lo entiendes"
      Así es la doctrina cristiana según el teólogo Franz.

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    7. Si, Ateíto, en la metáfora se utiliza a la muerte (ooooh!), ¿qué hay con ello? Es una METÁFORA, recuerde ud, nada de lo que sucede allí es real, sólo es un paralelismo con realidades de otro orden.

      Si vamos al caso, en el Génesis hay una serpiente que habla, y Adán y Eva son expulsados del Jardín del Edén sin que se cumplieran los plazos legales para el desalojo, y sin darles tiempo a que buscaran otra vivienda, y no vi que ud se rasgara las vestiduras por ello!...

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    8. PD: No, Ateíto, qué teólogo... líbreme Dios de los teólogos...

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    9. Ateíto del montón7 de enero de 2020, 10:09

      Ajá Franz y en qué momento cambiamos de señor a mecenas y a siervos por beneficiados, que tal si mejor cambiamos a señor por verdugo y a siervos por condenados ¿No? Entonces déjalo como está ¿No que no estás calificado para corregir a tu maestro? Entonces deja la parábola como está, ya que el maestro en su insuperable juicio sabe que es el mejor modelo para ejemplificar el "reino de los cielos". En cuanto a mi, sentado humildemente en mi escritorio, analizando con la mayor objetividad posible me parece excelente la metáfora y dibuja perfectamente la catadura moral de un mesías representante de una religión arcaica y podrida, que no admite cuestionamientos. Ya Franz nos advierte que no estamos en posición de evaluar y juzgar al "coloso", pues que pena, no podrá él, pero a nosotros nos sobra cerebro para derrumbar al ídolo de barro y ni siquiera debemos esforzarnos, nos basta con el el sentido común, así es, nuestro escepticismo nos libera del adormecimiento y yugo de las religiones. Como lo veo, el "maestro" apuntó tan "alto" que el escupitajo les regresó en la cara a sus seguidores.

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    10. Para El Pensador: claro que Jesús avanzó mucho más allá de los condicionamientos de su época (y de toda época) para acceder a realidades eternas e inmutables. El problema es que luego tenía que hablarle A LOS CONDICIONADOS, y tratar de convencerlos, hablándoles necesariamente a su nivel y en su lenguaje, y de acuerdo a sus necesidades y capacidades de comprensión, de la necesidad urgente de que escucharan y practicaran sus enseñanzas, para realizar un estado espiritual superior que pondría fin a la ronda de sufrimiento en el mundo.

      No era moco de pavo la cosa...

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    11. Ateíto del montón7 de enero de 2020, 10:27

      Franz, no me rasgo las vestiduras porque no soy un judío fanático del siglo I, pero hay un tópico donde el tema ya fue tratado hasta la saciedad, demás está decir que toda la parafernalia del Génesis me parece ridícula, grosera e inmoral. Regresando a la cuestión y aceptando que el ejemplo del "maestro" fue totalmente inadecuado, por no decir tirado de los pelos, y solo para encajar tu celestial imagen de la "Verdad", debo recalcar que de todas las cosas que pudo evitar Dios, no estuvo entre sus planes librarnos del teólogo Daniel Franz. Plop.

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    12. Alguna deuda kármica tendrá ud a pagar, que ahora me tiene que aguantar a mí...

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    13. "Una deuda kármica", claro, ahora seguramente me dirá que la quiere pagar con una mesa de kármica... ud siempre con sus chistes malos... o tal vez cree que por ventura puede engañar al Infinito... claro, si el Infinito, creador y sostenedor de todo lo que ES (y más allá) seguramente se chupa el dedo... ay Señor...

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    14. Ateíto del montón7 de enero de 2020, 11:48

      El chiste malo te lo estás inventando tú, yo ni siquiera se lo que es una mesa de kármica, ni siquiera tengo intención de engañar al infinito, como que me chupa un huevo que en tu teología sea el creador y sostenedor de todo. Lo único que he pretendido humildemente sentado cómodamente en mi escritorio es tirar por los suelos todos tus disparates, como ese de que Jesús es un mecenas o ese de que Jesús se hizo pasar por el mesías de turno para conmover a la grey judía a base de premios y cuando no a fuerza del miedo.
      "Pero a estos mis enemigos, que no querían que reinara sobre ellos, traedlos acá y matadlos delante de mí"
      Uy... que miedo.
      No me vayas a culpar solo estoy reaccionando como un judío polvoriento y sudoroso del siglo I, y ya casi estoy movido a seguir al "maestro"

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    15. ¿No conoce la mesa de cármica? La cármica es ese material con el que se hacen superficies lisas y deslizantes, muy resistentes al maltrato, ideal para muebles escolares o para niños. Creo que es madera prensada y con cierto tratamiento:

      https://http2.mlstatic.com/mesas-carmica-escolares-individuales-tambien-hay-sillas-D_NQ_NP_910386-MLU26152003273_102017-Q.jpg

      Hay sillas y otros muebles de este material. Seguramente no es un invento uruguayo; debe ser una cuestión de terminología...

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    16. PD: En todo caso, disculpe el chiste malo...

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    17. Ateíto del montón7 de enero de 2020, 12:03

      La cereza del pastel:
      "Es más que lógico, y de hecho, aun desde mi absoluta inhabilidad para cualquier asunto financiero, creo que puedo afirmar que más o menos así funciona el mundo en cuestiones económicas"
      Si, seguramente, en el mundo actual hay tantas deudas, como cabezas cortadas, ja, ja

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    18. Ateíto del montón7 de enero de 2020, 12:07

      Disculpado, ya ves, no soy tan malo contando chistes, al menos la próxima espera que al menos cuente uno.

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    19. De acuerdo; esperaré con ansias ese momento histórico...

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    20. Ateíto del montón7 de enero de 2020, 12:19

      Para Pensador; como ves Jesús tuvo una tarea imposible con la
      grey judía, luego de realizar la "Verdad" y fracasó estrepitosamente, lo cual convierte a la búsqueda de la "Verdad" en una actividad totalmente inútil. Mejor Jesús se hubiera dedicado a la ciencia y hubiera hecho mucho por el mundo, pero lamentablemente nació en una "cultura" arcaica, misógina, fanática e intolerante, por eso solo le quedó la carpintería, aunque las malas lenguas aseguran que solo era un vago mas del montón.

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    21. CRISTIANO BIBLICO7 de enero de 2020, 12:54

      Hilo 21

      Si bien ese pasaje de Lucas se trata de 1 metáfora ha habido otros casos que Jesus ha utilizado dureza en defensa de su mensaje y el reino
      Lucas 14:26
      Lucas 22:36
      Mateo 16:29
      Mateo 18:6
      Marcos 11:15-18
      Apocalipsis 19:15,21

      La misión de Jesus es hacer que se haga la voluntad de su padre y por medio del amor y la bondad...
      Pero no es falto de dureza hasta el extremo si es necesario...
      Si ya de esa manera es imposible convencer la estupidez humana queda demostrado la frase atribuída a Einstein "Hay 2 cosas infinitas, el Universo y la estupiedez humana y del universo no estoy seguro"

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    22. comentario nº 21.j (destinado al señor Daniel Franz)

      "no era moco de pavo la cosa..."

      dice usted que Jesús avanzó mucho más allá de los condicionamientos de su época...huuuummmmm... y de toda época mire... hummmmm, Sr. Franz hace una aseveración... con un agregado (muy astuto de su parte) porque se pone el parche antes de la herida cuando agrega: "para acceder a realidades eternas e inmutables"

      ¿se da cuenta Sr. Franz que usted funciona como cualquier predicador callejero? porque si dice que Jesús "avanzó mucho más allá de los condicionamientos de su época" (eso podría dar lugar a que le demuestren que no avanzó ni una pulgada... por eso (como todo buen predicador o charlatán callejero) usted agrega: "para acceder a realidades eternas e inmutables" y con eso ya deja el debate en un punto muerto.

      Jesús no avanzó a su época en cuanto al esquema de su parábola trucha:

      PRIMERO: porque el Reino de Dios podría ser algo diferente del lugar común a los reinos humanos, pero en su parábola aparecen "un hombre noble" y siervos (o esclavos)... lo cual demuestra que el esquema mental de Jesús era de su propia época.

      SEGUNDO: también en su parábola hay subordinación y prepotencia de los nobles sobre su servidumbre a la cual puede cortar la cabeza si no hacen lo que se les dice. (actitudes de su época).

      Muy bonito Sr. Franz, ¿a eso le llama usted "avanzar mucha más allá de los condicionamientos de su época"?

      Ya se su respuesta Sr. Franz "es q' Jesús tenía que hablar en un lenguaje que entendieran los iletrados de su audiencia" y con eso queda usted a salvo de cualquier objeción. Pero eso no es honesto de su parte, porque agrega que todo lo que habló era para acceder a "realidades eternas e inmutables"

      Como todo predicador callejero (charlatán de peso) usted se saca de la manga intangibles metafísicos para seguir considerando a Jesús como un "coloso" porque ¿quién podría saber lo que usted quiere decirnos cuando habla de "realidades eternas e inmutables"?

      Hasta el momento en los comentarios que hace Sr. Franz no logra explicar de donde saca Ud. que un sujeto que habló unas parábolas mal hechas sea un "coloso"?

      también cabe la posibilidad de una paranoia de su parte, que explicaría su fantasía irreal.

      El Pensador"

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    23. ¿Charlatán callejero? Qué disparate; si cuando salgo a la calle prácticamente no hablo con nadie...

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    24. ¿Cómo podemos llamar algo metafórico cuando esas mismas acciones “metafóricas” han sido hechos literales en el antiguo testamento? En ese episodio de quitar al que no tiene y dárselo al que si tiene y de matar si no se someten a un gobierno, no es más que un reflejo, un vestigio, una marca registrada de dios, de lo que ese mismo dios mandaba a hacer en el AT si no se ejecutaban sus órdenes; entonces, Jesús no dice nada nuevo y no es la más feliz de las metáforas, dado el pasado genocida de su padre, no fue inteligente usar como ejemplos crímenes y robos para compararlos con un reino supuestamente justo.

      Sí es metáfora, no fue algo inteligente por parte de Jesús usar ese tipo de ejemplo y peor en un medio como el que le rodeaba en el primer siglo; sí es literal, peor aún, porque Jesús es injusto y asesino, violando el sagrado mandamiento de su padre de No Matarás. No se le ve forma de cómo sacar de semejante trastada a Jesús. ¡Ah caray! No me acordaba de Franz que llega al rescate de Yisus.

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    25. Ateíto del montón7 de enero de 2020, 16:01

      Pensador, para Franz, Jesús es un "coloso" a priori, típica metodología religiosa de primero inventarse una conclusión y luego buscar los hechos que puedan fortalecerla, descartando los hechos que la refutan. En otras palabras charlatanería de la más pura de un necio hasta el tuétano que no está dispuesto a corregir sus ideas dogmáticas, pero que pide a gritos que se le den concesiones. Latinoamérica no tiene mucho que envidiar el fanatismo de las sectas norteamericanas, y Uruguay nos jugó una mala broma cuendo de entre sus teólogos modernos parió un hijo de pura esencia espirituosa como Daniel Franz ¡Ay señor!

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    26. Me asustó Chavista en un momento de su comentario; pense que iba a decir una barbaridad... justo que vengo bastante bien, hace como 7 días que nadie me insulta aquí...

      Mire, éste es un problema mío, y me la banco; no involucre al pobre Uruguay que no tiene ninguna responsabilidad...

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    27. Willarmand, relamente crees lo que escribes? O te estas diviertiendo diciendo disparates?

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    28. Anónimo, lo has entendido mal, escribo de los divertidos disparates en que otros creen.

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    29. Ateíto del montón8 de enero de 2020, 13:07

      ¿Que pasó Franz? ¿Mucha diversión por fin de año, que estás viendo Chavistas por todos lados? Andá a que se te pase y luego vuelves.
      PD: Todavía no te haz merecido por el.momento nada de mí repertorio de insultos. No te Mosquera.

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    30. Tiene razon, Ateíto, disculpe ud, y vayan las disculpas para Ateo Chavista también. Entre los ateos y los ateítos me tienen como loco. Como ve, yo también tengo que pagar mi muy extensa deuda kármica...

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  22. Ateíto del montón6 de enero de 2020, 20:43

    Villarmand, la religión está quemada, solo puede echar raíces en los indefensos a fuerza de adoctrinamiento, en los ignorantes a base de superstición, en los frustrados con asiento en la esperanza, en los cobardes en base al miedo y en los idiotas con empuje hacia el fanatismo.

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  23. CRISTIANO BIBLICO6 de enero de 2020, 22:49

    Releyendo comentarios antiguos, encontre otro muy buen comentarista denominado Aletheia; estoy hablando de + de 5 años atras...

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  24. ¡Genial la interpretación de Franz de los dichos de su COLOSO Jesús indicados por Willarmand en 21! Así cualquiera, yo también puedo tergiversar esas palabras en el sentido que más me convenga. Y pensar que Franz pretende que su "sesuda" interpretación sea comprendida por primitivos y toscos pastores, camelleros y pescadores de una época más que primitiva y en un recóndito e ignoto lugar del mundo. Esa gente no sabía leer ni escribir, y de razonar ni hablemos, y nivel de comprensión menos 10.

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    1. No los tire tan abajo, Alberto. Sabían bien cómo negociar y cómo sacar rédito a un capital (y las consecuencias de no "moverlo"), y yo creo que deben haber entendido bien la metáfora, al menos en su aspecto material y mundano.

      No olvide ud que eran judíos, los maestros indiscutibles en tales artes...

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    2. PD: Mire Alberto: yo creo que esos toscos y primitivos camelleros y pescadores a los que ud tan despectivamente se refiere, puestos hoy a dirigir Peñarol, hacen mejor papel que los directivos actuales...

      Y no pierden campeonatos imposibles de perder...

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    3. PD2: creo que el gordo Barrera no hubiera entendido la metáfora...

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    4. A mí me sorprende que no saliera con "eso lo escribió fulanito de tal y no Jesús"

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    5. Lo que ocurre Chavista, es que esta metáfora, de acuerdo con la Biblia, sí fue pronunciada por Jesús, y no por Saulo de Tarso, Habacuc o alguien más.

      ¡Vea ud la sutil, casi indistinguible diferencia que hace que yo diga que se trata de un dicho de Jesús y no de otro personaje bíblico!

      De algún modo, entiendo su confusión...

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    6. Puesto que ya muchos han tratado de poner en orden la historia de las cosas que entre nosotros han sido ciertísimas,

      2 tal como nos lo enseñaron los que desde el principio lo vieron con sus ojos, y fueron ministros de la palabra,

      3 me ha parecido también a mí, después de haber investigado con diligencia todas las cosas desde su origen, escribírtelas por orden, oh excelentísimo Teófilo,

      4 para que conozcas bien la verdad de las cosas en las cuales has sido instruido.

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    7. Realmente no tenemos nada de puño y letra de Jesús

      Sigues sin comprender algo tan básico como eso

      ¿A qué te refieres con la palabra de Jesús?

      ¿A los cuatro evangelios?

      Mira lo que te pegue de Lucas el jamás dijo que fuera Jesús todos los evangelios son relatos orales que se se fueron pasando de boca en boca hasta que personas los autores de los evangelios decidieron escribirlos

      También en estos evangelios se presenta la resurrección como algo no metafórico

      Te invite a defender la postura de que era metafórico y te hiciste para atrás

      Ahora volviendo a Pablo

      ¿Que argumento tienes para rechazar a Pablo?
      Después de todo está en la biblia es parte del canon

      "Oh es que lo dijo Pablo y no Jesús"

      Bueno entonces lo que me citas lo dijo mateo,Lucas,Juan....

      ¿Ves ahora lo infantil de tu argumento?

      Pablo pone que lo que sabe de jesus se le fue revelado

      Pero de nuevo es parte del canon, así me digas

      "Ah es que ese señor tenía poca comprension espíritual"

      ¿Y que?

      Eso no va a cambiar que el sea un autor bíblico no Franz

      Que no te guste lo que pone Pablo no va a cambiar el hecho de que es parte de canon bíblico no porque a ti no te parezca vamos a quitar ese libro para adaptarnos al Jesús hippie del señorito franz

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    8. A ver Chavista si extremando mis escasas capacidades didácticas (por no mencionar mi paciencia) puedo hacerle entender a ud algo que es sumamente simple:

      Dice ud bien que no tenemos nada escrito por Jesús. Correcto. Tampoco tenemos audios ni videos que hayan registrado sus palabras y acciones. Entonces, ¿qué tenemos de Jesús, que podamos decir con CIERTO GRADO DE CERTEZA que son sus palabras y acciones? Aquellas que SE LE ATRIBUYEN a Jesús en la Biblia, sobre todo en los Evangelios por parte de los evangelistas Mateo, Lucas, Marcos y Juan, ¿verdad?

      Los evangelistas NO HABLAN POR SÍ, no dan su propia opinión, no desarrollan sus pensamientos, ideas y creencias, sino que TRATAN de ser lo más fieles posibles a las fuentes de que disponían, y en que se basaron, para escribir los Evangelios: tal vez otros escritos anteriores, y la tradición oral.

      ¿Hasta dónde logran los Evangelios ser fieles a los hechos? NO LO SABEMOS, es cierto, pero ES LO MEJOR QUE TENEMOS para hacernos una idea aproximada de cuál era la prédica y acción de Jesús.

      Lo único que podemos decir con seguridad de los evangelistas es que trataron de reproducir, palabra por palabra, los dichos de Jesús, y relatar con el mayor grado de detalle sus acciones.

      Pensemos ésto: los evangelistas no eran colosos espirituales; eran personas sencillas. SIN DUDAS muchas de las expresiones de Jesús resultaban para ellos tan extrañas como para aquellos que las escucharon directamente. Yo creo, por ejemplo, que se devanarían los sesos tratando de entender: "¿Cómo es que para entrar al Reino de los Cielos hay que 'nacer de nuevo'? ¿Cómo es que Jesús y Dios 'eran uno'? ¿Cómo es la cosa, son dos o son uno? ¿Cómo es que Jesús dice que Él era antes que Abraham? ¿Cómo es que 'la Verdad nos hará libres'? ¿Libres de qué? Si nunca fuimos esclavos, ¿por qué dice Jesús que 'seremos libres'?", etc, etc. Es casi seguro que estas cuestiones dejarían a los evangelistas tan perplejos como a los oyentes originales de Jesús, Y SIN EMBARGO, aunque tuvieran mil dudas, a partir de la intensa devoción que sentían por su maestro, reprodujeron estas palabras, tan extrañas para ellos, con todo cuidado y esmero, sin ponerse a modificar nada en base a su modesto entender y parecer. Eso habla muy bien de los evangelistas, y nos permite tener una importante base de confianza en que los Evangelios representan bastante fielmente las palabras y hechos de Jesús.

      POR EL CONTRARIO, cuando Pablo escribe una carta, ES LA OPINIÓN DE PABLO (o de algún otro autor, ya que la autoría de algunas cartas está en entredicho), NO ES LA PALABRA DE JESÚS, por más que Pablo (o el que sea) diga que "se inspiró en Jesús", o que "Jesús se le apareció en sueños y se lo dijo", etc. NO HAY NINGUNA DUDA DE ELLO, ¿entiende ud? No hay manera de atribuir las palabras de Pablo (o el que sea) a Jesús.

      Y no es que yo "rechace a Pablo" como ud dice. Yo no rechazo a Pablo, simplemente digo que NO ES JESÚS. Pablo tiene sus valores, y alcanzó cierto grado de inspiración espiritual, y es una figura espiritual de cierta relevancia.

      Pero, como dije varias veces, creo que hay un ABISMO entre la comprensión espiritual de Jesús y la de cualquier otro personaje de la Biblia. Aun más, creo que ningún otro personaje bíblico le llega a los talones a Jesús. Por eso, aunque sea todo parte de ese "canon bíblico" al que ud (replicando la forma de interpretar que tienen la mayoría de las iglesias cristianas) le asigna tanta importancia, es que me interesa discriminar claramente aquellos dichos o actos que CON CIERTO GRADO DE SEGURIDAD podemos atribuir a Jesús, y aquellos atribuidos a otros personajes bíblicos.

      Si para ud "Si está en la Biblia, es todo lo mismo", bueno, está bien, allá ud con su forma de entender la Biblia; para mí eso es un completo disparate, y me temo que no podrá entender nunca nada del mensaje de Jesús desde esa perspectiva.

      Espero que esta vez me haya entendido ud, porque dudo que pueda explicarlo mejor...

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    9. Se lo explico de forma sencilla porque usted no Comprende

      "Entonces, ¿qué tenemos de Jesús, que podamos decir con CIERTO GRADO DE CERTEZA que son sus palabras y acciones? Aquellas que SE LE ATRIBUYEN a Jesús en la Biblia, sobre todo en los Evangelios por parte de los evangelistas Mateo, Lucas, Marcos y Juan, ¿verdad?"

      Curiosamente también los libros de pablo también se le atribuyen a Jesús
      Después de todo

      AMBOS PERTENECEN AL CANON BIBLICO

      Pues ni lo recibí de hombre, ni me fue enseñado, sino que lo recibí por medio de una revelación de Jesucristo.

      El mismo Pablo lo explica en sus epistolas

      El JAMAS DICE ES SU OPINIÓN

      En el inicio de galata lo pone
      Pablo, apóstol (no de parte de hombres ni mediante hombre alguno, sino por medio de Jesucristo y de Dios el Padre que le resucitó de entre los muertos)


      POR ESO ES QUE FORMA PARTE DEL CANON ACTUAL

      "Yo no rechazo a Pablo, simplemente digo que NO ES JESÚS. Pablo tiene sus valores, y alcanzó cierto grado de inspiración espiritual, y es una figura espiritual de cierta relevancia."

      Ese es mi punto tampoco Juan es Jesús, tampoco Lucas es Jesús

      Y sin embargo tú tomas estos evangelios como si fuera la palabra de Jesús

      El mismo principio que usas para rechazar a Pablo se también se puede usar para los evangelios

      En los evangelios ponen una resurrección no literal y sin embargo tú dices que es metáfora

      ¿Porque ese doble estandar?

      "Por eso, aunque sea todo parte de ese "canon bíblico" al que ud (replicando la forma de interpretar que tienen la mayoría de las iglesias cristianas) le asigna tanta importancia, es que me interesa discriminar claramente aquellos dichos o actos que CON CIERTO GRADO DE SEGURIDAD podemos atribuir a Jesús, y aquellos atribuidos a otros personajes bíblicos."


      Le asignó importancia ya que es lo que conocemos como la biblia

      Así está ordenada la biblia

      ¿Que quieres que haga?
      ¿Que vaya a cambiar la historia para tu conveniencia?

      Es como si me dijieras que unas leyes de la Constitución no te gustan y decides que no la vas a obedecer

      Pertenecen a la Constitución tu no eres que decide que parte pertenece a la Constitución y cuál no


      Por eso quiero saber que método usas para saber cuál es el "CIERTO GRADO DE SEGURIDAD" para determinar que libros son lo más fiel posible

      Que por cierto anularia eso de " es solo su opinión"

      Aquí hablaríamos de grados

      Por un lado tenemos Pablo que dice que esto le fue revelado

      Y por otro tenemos los evangelios fueron relatos orales que se transmitieron de boca en boca hasta que un grupo de personas decidió escribir esto

      No necesariamente fueron los apóstoles en persona
      Precisamente es lo importancia del canon

      Fueron grupos de personas que fueron tomando estos relatos escritos y los fueron incorporando a lo que conocemos como biblia

      Ahora resulta que una persona después de cerca de 2000 años que no tiene ninguna preparación no perteneció a los movimientos que formaron al cristianismo

      Segun tu pueda determinar el grado de certeza de las palabras de Jesús

      Aunque nunca ha explicado como funciona

      Realmente tengo una idea si suena Jesús hippie entonces lo dijo el si dijo otra cosa diferente está mal

      .........

      Eso es simplemente forzar la biblia para que coincida con tu versión

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    10. "Si para ud "Si está en la Biblia, es todo lo mismo", bueno, está bien, allá ud con su forma de entender la Biblia; para mí eso es un completo disparate, y me temo que no podrá entender nunca nada del mensaje de Jesús desde esa perspectiva."


      Nooooooooooooooooooooooooooooo

      Yo solo digo,mira aquí tienes la biblia tiene esta cosa llamada nuevo testamento que cuenta la historia de Jesús

      Ahora te la pasas discutiendo pasajes con Rubén y sin embargo cuando te mostré un pasaje que no coincide con tu versión del cristianismo

      Decides minimizarlo de la peor y posible atacando al autor bíblico con argumentos que podría usar con los mismos evangelios

      Estas tan dentro de su burbujita que no contempla otra interpretación a parte de la suya

      Eso lo hacen los fundamentalistas

      Esto de quemar hojarasca simplemente demuestra que solo sigues tu versión y no quieres saber otra cosa

      Yo al menos respeto la biblia y escucho a otros Cristianos

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    11. Ah, ¿porque para ud tiene la misma fiabilidad histórica que Pablo haya manifestado, por sí y ante sí, que sus escritos "le fueron revelados por Jesús", a que un evangelista (que aunque devoto, es básicamente un historiador) TRANSCRIBA LITERALMENTE lo que él mismo, o testigos de su total confianza, escucharon decir a Jesús en forma DIRECTA?

      No hay dudas de que ud es un hombre de mucha fe...

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  25. Quiero reforzar la propuesta de Jasimoto sobre Deschner, como ya lo hice en alguno de mis textos, del cual transcribo lo siguiente:
    Recomiendo vivamente la lectura de la monumental obra del prestigioso historiador alemán Karlheinz Deschner fallecido en 2015 (Historia criminal del cristianismo, Ed. Martínez Roca, Barcelona, diez volúmenes publicados dentro de la colección "Enigmas del Cristianismo" a lo largo de los últimos 45 años, con casi 6.000 páginas y miles de citas o indicaciones de fuentes). Y permítaseme hacer un breve aparte sobre este autor porque lo considero fundamental en el desenmascaramiento del cristianismo. El aporte principal de Deschner fue elaborar un extenso relato global del cristianismo a partir de una auténtica investigación histórica con todo tipo de documentación, mostrando aspectos que siempre se habían silenciado o tergiversado por historiadores precedentes. En ella desenmascara, en forma implacable y demoledora, siglo a siglo, época a época, período a período, las guerras, masacres, torturas, ejecuciones atroces, violaciones, traiciones, mentiras, falsificaciones, engaños, odios, y toda serie de mezquindades dogmáticas y conductas hipócritas en las que incurrieron a través de los siglos todo tipo de sectas, confesiones y príncipes cristianos y muy en particular la Iglesia católica. Su erudición y agudeza son tales que muchos lo consideran «el mayor de los críticos de la Iglesia en el siglo XX» En 1971 fue citado a comparecer ante un tribunal en Nuremberg acusado de difamar a la Iglesia católica. Ganó el proceso con una sólida argumentación, pero la Iglesia reaccionó rodeando sus obras con un muro de silencio que no se rompió definitivamente hasta los años ochenta, cuando sus libros comenzaron a publicarse fuera de Alemania (hoy están traducidos a doce idiomas). Como reconocimiento por su obra y esfuerzos por combatir la ignorancia, en 1988 le fue concedido el prestigioso premio Arno Schmidt, en junio de 1993 recibió el Premio Büchner alternativo y en julio del mismo año el Premio Humanista Internacional. En septiembre de 2001 recibió el Premio Fischer y en noviembre del mismo año el Ludwig Feuerbach.

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    1. Alberto 25:

      Magnífica reseña, Alberto, sólo quisiera añadir que la Historia Criminal del Cristianismo la podéis encontrar en la red y si mal no recuerdo Noé dedicó un artículo a ella en este blog.


      Personalmente solamente he leído tres tomos y terminé asqueado pero quiero señalar algo:

      Como he tenido el dudoso placer de vivir casi media vida en una teocracia católica, puedo hablar con conocimiento de causa y os digo que aparte de las grandes canalladas de la ICAR, esas que salen en los libros de historia, viviendo en una dictadura teocrática como fue el nacional-catolicismo español, las múltiples "pequeñas" canalladas cotidianas que se sufrían bajo el dominio de la ICAR, que lo permeaban todo y cada cosa, la extrema contaminación de la sociedad por el catolicismo rancio (como si hubiera otro), convertían la vida de muchos en un camino de espinas. El crimen no tiene que ser "heroico" para amargarte la vida.

      La intolerancia de la ICAR, su intransigencia, su extrema avaricia e hipocresía hicieron que la sociedad española de aquella época fuera intransigente, intolerante y completamente hipócrita... por fortuna ya pasó, de momento.


      jasimoto

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    2. Todo esto quedo refutado bellamente por los libros, charlas y conferencias de ese COLOSO del ateismo:

      Slavoj Žižek

      Uno de los mejores exponentes del ateismo de valores cristianos.

      Dejo aqui un video explicatorio:

      https://www.youtube.com/watch?v=bgPqk8-HPGQ

      son 2 horas de pura erudiccion

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    3. Jasimoto eso se llama resentimiento, no puedes aceptar que tu querida republica perdio. Que tratar de erradicar al Catolicismo asesinando a 6832 religiosos ordenados, no dio resultado, sino mas bien lo opuesto.

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    4. Anónimo 25.c:

      ¿Resentimiento porque la República (más bien el Frente Popular) perdiera la guerra? Nada más lejos de la verdad. En mi opinión la República en manos del Frente Popular era un desastre y una desgracia para España, ya ves.


      Y si los rojos mataron religiosos católicos, tales asesinatos no representan ni una fracción de los rojos que los religiosos católicos asesinaron luego, ni una fracción... parece que los amorosos católicos se olvidaron de lo de amar al prójimo, perdonar a los enemigos y zarandajas parecidas, ellos con el sexo mandamiento...

      Por contra tantos asesinatos por amor de Dios sí que les dio resultado a los religiosos católicos, convirtieron a España en su feudo y aún hoy gozan de mucho privilegios injustos en este país falsamente aconfesional, así es la vida.


      Si lo que reivindicas es el triunfo en lo MATERIAL de la ICAR, no me cuentas nada nuevo, ya lo sé. Ojalá ICAR se dedicara a lo espiritual con el mismo acierto y dedicación que a lo material, en fin.


      jasimoto

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  26. Propongo un juego a los que comentan en este foro de Ateísmo Para Cristiano.

    al estilo de MISIÓN IMPOSIBLE (una serie de televisión de hace muchos años)

    Su misión, si usted decide aceptarla será viajar en la Máquina del Tiempo al año 313 (un poco antes).
    Recordemos algo de esos años:
    ROMA: "el Edicto de Milán"...

    "Habiendo advertido hace ya mucho tiempo que no debe ser cohibida la libertad de religión, sino que ha de permitirse al arbitrio y libertad de cada cual se ejercite en las cosas divinas conforme al parecer de su alma, hemos sancionado que, tanto todos los demás, cuanto los cristianos, conserven la fe y observancia de su secta y religión... que a los cristianos y a todos los demás se conceda libre facultad de seguir la religión que a bien tengan; a fin de que quienquiera que fuere el numen divino y celestial pueda ser propicio a nosotros y a todos los que viven bajo nuestro imperio. Así, pues, hemos promulgado con saludable y rectísimo criterio esta nuestra voluntad, para que a ninguno se niegue en absoluto la licencia de seguir o elegir la observancia y religión cristiana. Antes bien sea lícito a cada uno dedicar su alma a aquella religión que estimare convenirle.
    Copias de las constituciones imperiales de Constantino y Licinio, traducidas del latín al griego..."


    Usted al aceptar esta "Misión Imposible" deberá asesinar al Emperador Constatino. Infiltrándose en los dominios imperiales y colocar una inofensiva ofrenda (que lleva cinabrio), el cinabrio es un mineral compuesto por sulfuro de mercurio. Y la exposición al sulfuro de mercurio tiene unas consecuencias para la salud bastante desagradables, entre las que se encuentran fuertes dolores del pecho, daños en el sistema intestinal y los riñones, dermatitis, corrosión de las mucosas, anorexia, fatiga, temblores y, por supuesto, la muerte.

    Ese compuesto es completamente desconocido en el Palacio Imperial y usted no sufrirá daños, pero podrá cambiar la historia de occidente.

    En este juego imaginario tal vez desaparezca usted y su familia y además el sistema social occidental. Pero, como es un simple juego de imaginación, mi intención no son las consecuencias socio-económicas de ese magnicidio, sino de conocer las razones que tendría un forista de Ateísmo para Cistianos para aceptar o rechazar este misión.

    Con el permiso de Noé Molina dejo propuesto el tema, a quien decida aceptarlo.

    El Pensador

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    1. El pensador 26:

      A ver, planteas si asesinaríamos a Constantino para evitar que el cristianismo alcance el poder ¿Cierto?

      Bueno, el planteamiento es original y el tema interesante, además me encanta las especulaciones de la historia alternativa, así que ¿Que haría yo? veamos:

      Esta es una respuesta a bote pronto, sin meditarlo demasiado, entonces ¿Yo me plantearía eliminar a Constantino para evitar que el cristianismo alcanzara el poder absoluto que alcanzó?

      Si pensara que la muerte de C. causaría ese efecto sí me arriesgaría a trastear con la historia (con lo peligroso que es como sabemos todos los lectores de ciencia ficción) dada la inmensa ganancia en juego, el problema es que no creo que se lograra demasiado con la muerte prematura de Constantino.

      Todos estos sucesos históricos de tantísimo calado como este son multifactoriales, es decir Constantino aupó el cristianismo porque el cristianismo ya tenía una amplia difusión y poder, tanto poder que C. vio que le convenía utilizarlo para aumentar el suyo propio, por tanto mi opinión es que con C. o sin él, tarde o temprano el cristianismo hubiera llegado al poder. La muerte de C. creo que lograría retrasarlo como mucho pero evitarlo, no.

      Constantino además fue un emperador importante que hizo muchas más cosas, por todo ello me parece demasiado radical asesinarlo con la esperanza (dudosa) de, como mucho, retrasar el, en mi opinión, inevitable ascenso del cristianismo al poder absoluto.

      En vista de todo ello:

      Yo opto por dejarlo vivir y no modificar la historia por lo magro de los resultados.

      Más útil quizás fuera trastear la historia para evitar que muriera tan pronto Juliano El Apóstata (pero en el orden de retrasar el auge del cristianismo no de eliminarlo del todo, ojo).


      Es que en mi opinión el cristianismo (como el islam) es como esas fuerzas ciegas de la naturaleza, como la subida de la marea o como la peste negra que despobló Europa: Una lacra que inevitablemente tenía que asolar a la humanidad porque somos como somos y no dependió su éxito de unas pocas personas o circunstancias históricas sino de mucho más, por ello estoy convencido de que tarde o temprano, el cristianismo hubiera llegado al poder absoluto en circunstancias parecidas a las históricas con C. o sin C.

      Sí, mi opinión del género humano es bastante mala, lo reconozco.

      Pues ahí lo tienes, espero que sirva.


      jasimoto

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  27. Sr. Jasimoto del 8 de Enero nº 26.a

    Gracias señor Jasimoto por su respuesta. Usted viajó al pasado y evitó actuar en contra de sus principios.
    En eso de viajar al pasado (aunque solo sea un acto imaginario) demostramos mucho de nuestros valores o el arraigo de los condicionamientos culturales. Y es cierto, señor Jasimoto, la fuerza de las ideología radica en las personas que están dispuestas a sacrificarse ellos mismos (y a los demás) con el objeto de llevar adelante sus locuras místicas.
    Posible que el Islam estuviera con más fuerzas que el cristianismo en occidente, por la fuerza (o locura) de sus mártires.

    Agradecido señor Jasimoto por su comentario.

    El Pensador

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