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viernes, 23 de noviembre de 2012

Frases Célebres Ateas. Mijaíl Bakunin.







Todos los mandamientos no se dirigen más que al individuo: no matarás (excepto en los casos en los que te lo ordene yo mismo); no robarás ni la propiedad ni la mujer ajenas (siendo considerada esta última como propiedad también); respetarás a tus padres; pero sobre todo, me adorarás a mí, el dios envidioso, egoísta, vanidoso y terrible, y si no quieres incurrir en mi cólera, me cantarás alabanzas y te prosternarás eternamente ante mí.

Mijail Bakunin









Ver Sección: Frases Celebres Ateas.






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52 comentarios:

  1. Y siguiendo en la temática de los “Mandamientos”; veamos esta interesante frase del gran anarquista Mijaíl Bakunin donde nos expone los mandamientos dichos por Dios de forma muy asertiva...

    Recordemos a otro anarquista ya analizado en este Blog y su interesante argumentación:

    Sebastien Fauré y sus 12 pruebas de la Inexistencia de Dios


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  2. Ah, no está de acuerdo el provinciano, entonces Bakunin debia estar de acuerdo con la inversión de esos mandamientos que cita, y quedaria asi:

    "Matarás, robarás, no respetaras a tus padres, y no adoraras al Dios que nos creó".

    Alucinante, veo mas criticable esto.

    Todo el mundo sabe que Bakunin no era muy listo (ojo, que yo soy anarco cristiano), un filosofucho muy mediocre que era creyente hasta que se le rieron por religioso Marx y Engels en un encuentro que tuvieron.

    Asi que siendo tan cortito el paleto, no podia ocurrirsele otra cosa que rechazar esos mandamientos.

    Asi acallaria las risas de Marx y el otro que resonaban en su memoria, jeje

    salu2

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    Respuestas
    1. Sos "anarco cristiano"???!!!! o.O? Que pena que te lei muy tarde x)

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  3. En cambio, un compatrota suyo, anarquista y cristiano ortodoxo como fue Nicolai Berdiaev si que fue un pensador importantísmo. A su lado, Bakunin era un tarugo muy limitadito.

    Salu2

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  4. Frases limitadas, incomparables al de Jesús y muchos pensadores. Por lo que veo Bakunin quería que fuera al revés los mandamientos? Mata, Roba, falta el respeto a los padres y ódiame. Que interesante análisis. Ya estoy pensando que ser ateo es mas fácil que aprender a sumar 2 + 2.

    Las leyes de Dios son absolutas si importar el espacio o tiempo, no son pensamientos relativos por años como lo hacen algunos.

    Saludos

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  5. @c. oriental 2
    > "Ah, no está de acuerdo el provinciano, entonces Bakunin debia estar de acuerdo con la inversión de esos mandamientos que cita, y quedaria asi: "Matarás, robarás, no respetaras a tus padres, y no adoraras al Dios que nos creó"."

    @Luis 4
    > "Frases limitadas, incomparables al de Jesús y muchos pensadores. Por lo que veo Bakunin quería que fuera al revés los mandamientos?"

    Falsa dicotomía. No os basta con quedar mal por decir tonterías, encima tenéis que quedar mal también por decir mentiras. En serio, ya os vale.

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  6. c.oriental, veo que también utilizas la reducción al absurdo, lo cual es bastante más fácil de hacer desde el "lado contrario" al tuyo por las características tan poco lógicas de cualquier religión. Demuestras valor.

    Pero creo que esta vez no lo haces bien, porque a la frase de Bakunin, con el que no siempre coincido, no puedes darle la vuelta como lo haces.

    Bakunin dice: "No matarás (excepto en los casos en los que te lo ordene yo mismo)", ponerla al contrario podría ser "No matarás (aunque te lo mande yo mismo)".

    Luego:"No robarás ni la propiedad ni la mujer ajena (siendo considerada esta última como propiedad también)". Al contrario podría ser: "No considerarás a la mujer una propiedad de nadie sino una persona".

    "Respetarás a tus padres" el cambio positivo a este mandamiento sería: "Respetarás a tus padres siempre y cuando se lo merezcan".

    Con respecto a adorar al Dios que nos creó... Ya hemos hablado de esto, primero habría que demostrar que efectivamente nos creó algún Dios, mientras, los "piropos" que le dedica Bakunin al dios bíblico creo que incluso se quedan cortos.

    ¿Qué le parece a un anarco cristiano esta frase de B: "Un jefe en el cielo es la mejor excusa para un jefe en la tierra, es por eso que si un Dios existiera, tendría que ser abolido."?

    Saludos.

    Luis, interesante comentario: "Las leyes de dios son absolutas sin importar el espacio o el tiempo, no son pensamientos relativos por años como lo hacen algunos"... Ahora tendrías que demostrar tal afirmación.

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  7. kitsune:

    Poco conoces a Bakunin Jasimoto, que yo sepa estaba a favor de mataren nombre de la revolucion, es decir, en nombre de las ideas de Miguelito si que pueden ustedes matar, lo dijo el mismo Bakunin.

    Y el mandamiento de Dios es No matarás (en nombre de nada). Pero Bakunin lo invirtió (este es el que invirtió) y consideró buena la inversion siempre que se matase en nombre de su ideologia y no en nombre de cualquier cosa ajena a su ideologia.

    Pero claro, no teneis ni idea de quien es Bakunin ni sabeis que predica esactamente la inversion de esos mandamientos mencionados. No es retorcimiento por parte nuestra, es una imperdonable falta de conocimiento por vuestra parte de quien era Bakunin y qué predicaba por ahi.

    bfff...

    Que nos conocemos, majetes...

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  8. Buen comentario Oriental, es mejor instruirles sobre las verdad de sus ideas.

    Las palabras ya están escritas en la Biblia, aquel que lo lea lo entenderá. No puedo demostrarte que existe DIos con ecuaciones o en un laboratorio, por que simplemente si lo hiciera ya no seria Dios, sino una materia ordinaria como todo lo que percibimos.

    Los mandamientos están bien estipulados, creo que ustedes mismos también lo aceptan, pero como son palabras de Dios tergiversan las ideas.

    Saludos

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  9. Así es Luis, en realidad les suenan emasiado bien, y aun mas tal como los expuso Jesucrito, resumiendolos en mandamientos de amor absoluto.

    Cierto es que muchos cristianos han violado la esencia misericordiosa de esos mandamientos sobre todo en la historia medieval (momento rudo de la historia), pero eso no invalida al cristianismo, sino a la imbecilidad humana, que es otra cosa. Eso no es una critica al cristianismo, sino a la falta del mismo.

    Lo que mas irrita a los ateos de los que se denominan cristianos, es la falta de cristianismo en sus actos.

    En eso les voy a dar la razon, el cristianismo deberia practicarse mucho mejor y de manera mas prístina que nunca!!!

    Saludos Luis!

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  10. no hacen mas que reflejar la mentira, la falsedad, la hipocrecia; el genocida, el machista, el esclavista, el mentiroso, el celoso, el irracional, intolerante y egocentrico (de la mentaidad de) su imaginario dios pretendiendo (ante lo abismal del contexto que presume)dar una guia moral y etica para la vida; JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA ¡¡¡¡ vuelveme a contar el chiste de los diez mandamientos, esta muy bueno ¡¡¡¡

    eso sin contar que en varios pasajes de su manual para genoci " dios " e intolerancia llamada biblia, su enajenante neurosis infantil colectiva llamada dios es el primero que las rompe esos pateticos mandamientos que no son mas que una sarta de reglas inmorales que solo un tarado e ignorante creeria

    da lastima y risa al ver como algunas personas se basan en tal criterio moral de su imaginario dios, similar al de un loco depravado


    lo que le irrita a todo tipo de creyente es que nosotros usamos la razon, meditamos las circunstancias y somos concientes de las concecuencias; acto que esta muy, pero muy encima de la respuesta sin autonomia de las ovejas de los creyentes que responden sin pensar apegandose a mandatos inhumanos de su pastor ; y de la respuesta de el JAJAJAJAJAJAJAJAJA ¡¡¡¡¡¡ por seguir " la palabra de dios " JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA ¡¡¡¡¡¡¡

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  11. onzlaugth escribes por demás, falacias que nacen de tu forma errada de percibir. los cristianos también creemos en la ciencia, también razonamos sobre el origen del universo, también hacemos análisis de vida, hacemos cosas que ustedes hacen y mucho mas, la única diferencia es que no nos creemos el ser privilegiado del universo dotado de un razonamiento absoluto para comprender todo. Nuestra visión de la vida no se basa en cosas materiales como ustedes lo hacen pues conforman solo una parte, nuestro objetivo se basa en el comprender de la vida y seguir el camino que Dios nos da, utilizando nuestras herramientas fe y amor.

    Quizá no entiendes estas cosas absolutas, por que tu mente esta carcomido por el ego.

    Obedecemos las leyes que Dios manda no por obligación ni miedo al infierno, lo hacemos por que en el transcurso de la vida nos damos cuenta que es lo correcto, como lo dijo Oriental, Jesucristo nos enseñó la fe y el amor en su forma absoluta, ahora que ustedes nieguen a Jesús o tergiversar su sexualidad ya entenderán ustedes por que lo hacen.

    Muy bien expresado Oriental, si el cristianismo se practicara como debería ser, en el mundo no existirían religiones con ideas tergiversadas. Y mas aun los que gozan materialmente(dinero) de la palabra de Dios no son cristianos, para mi que son ateos camuflados pues su forma de pensar en que DIOS no existe es capaz de burlarse de la fe y no pasó nada.

    Saludos Oriental

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  12. Onzlaught:

    Siempre confundes judaismo con cristianismo.

    Tu odio al judaismo te hace creer por error que que odias el cristianismo.

    Los cristianos ya dimos sepultura a la nocion judia de un ÇDio9s colérico y ya enterramos sus preceptos de cabreros. De las Escrituras judias nos quedamos con lo sublime, con lo9 que tiene vigencia en toda epoca y va mas alla de preceptos de cabreros puntuales, es decir, nos quedamos con los mandamientos que los judios formulan en negativo (NO mataras, No robaras, No codiciaras, etc,,,) y que Jesucristo formuló en positivo: Amarás!

    Quien critique ese mandato de amor, no es un ser humano todavia, es solo un humano potencial.

    Salu, un niño con deseos de hacer lo que le de la gana, solo que entonces los demas tambien podrian hacer contigo lo que les de la gana y esto es monstruoso, mejor seguir el mandamiento cristiano del amor, y así santas pascuas!

    salu2

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  13. De hecho los judios nos siguen odiando por haber sido nosotros los cristianos, no los ateos, los que sepultamos la vision del Dios de matiz terrible y los preceptillos para tontos atrasados, para afinar mucho mas hablando de un Dios que es misericordioso y que es Amor, y no terrible como ellos se lo habian imaginado.

    Si bien ellos necesitaron creer que Dios esa terrible para hacerle caso en esas epocas barbaras, nosotros los cristianos hace dos mil años que abandonamos ese matiz judio, no cristiano, que tanto odia Onzlaught.

    Amigo Onzlaught, tu lo que eres es antijudio, asi que metete con los judios porque tus criticas no son aplicables a los cristianos.

    A ver si ahora el cristianismo ha de pagar con las culpas del judaismo. Anda ya!

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  14. c. oriental, a Bakunin lo conozco algo porque mi pareja por su profesión tiene libros de este y de todos los de su cuerda. De B. me gustan algunas cosas, pocas: el individualismo feroz, pero en general no estoy de acuerdo con él.

    Si hay algún filósofo en cuya doctrina me encuadraría hoy día mayoritariamente sería Ayn Randt y el minarquismo. Diría que es la filosofía del sentido común y el individualismo orgulloso y honesto, y como sabes de "izquierdas" poco.

    Tampoco me extraña que Bakunin y la caterva con la que se "juntaba" consideraran que unos miles de asesinatos eran un precio barato a pagar, como decía Papá Stalin "Una única muerte es una tragedia, un millón de muertes es una estadística.

    Ello no es óbice para que en esta frase B. acierte. Y si el mandamiento de Dios es "No matarás", ¡creyentes del mundo abominad de todas vuestras Iglesias! (como podrían haber dicho), pues todas, cuando han podido, han estado dispuestas a aceptar "daños colaterales" para "defender" a su Dios "todopoderoso".

    Y la que no lo haya hecho, como decía Bakunin "Los estados poderosos sólo pueden sostenerse por el crimen. Los estados pequeños sólo son virtuosos porque son débiles". Cambia "estado" por "iglesia" y tendremos el cuadro completo.

    Es el problema que tiene fundamentar la ética en la mística.

    Y claro que nos conocemos, te centras en un detalle donde piensas que llevas ventaja pero pasas de puntillas por aquellos más espinosos.

    Por ejemplo lo de "Respetarás a tus padres", sin matices el mandamiento, independientemente de que tu padre llegue borracho, le pegue a tu madre y viole a tu hermana... No, el mandamiento es "Respeta a tu padres" = "Sométete a la Autoridad impuesta sin chistar".

    O el de considerar a la mujer una propiedad al nivel del esclavo o la burra... Sí, ya sé, "eso" hay que interpretarlo... el contexto... es una alegoría... la traducción no es exacta...

    Sí, sí que nos conocemos.

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  15. Luis, vuelves a afirmar cosas "porque sí".

    Con relación a los mandamientos dices que "...están bien estipulados, creo que ustedes mismos (los ateos supongo) los aceptan pero como son palabras de Dios tergiversan las ideas" pero te aseguro que te equivocas, mira:

    El primero, amarás a Dios sobre todas las cosas. Para un ateo es una estupidez.
    El segundo, no tomarás el nombre de Dios en vano. Idem.
    El tercero, santificarás las fiestas. Lo mismo.
    El cuarto, honrarás a tu padre y a tu madre. Lo que le digo a c. oriental.
    El quinto, no matarás. No hay una organización tipo Estado o Iglesia que no encuentre cien motivos de excepción de tal mandamiento.
    El sexto, no cometerás actos impuros. Una idiotez mayúscula, el disfrute del sexo es bueno. La única limitación es la libertad del "partener"... o los.
    El séptimo, no hurtarás. Bueno, para los que consideran que la Propiedad Privada es Sagrada y el Capitalismo su profeta, este sí que es cierto.
    El octavo, no dirás falso testimonio ni mentirás. Depende. Ve a Corea del Norte y dí lo que piensas a ver que te pasa. Sería cierto en condiciones ideales de respeto a la libertad del individuo.
    El noveno, no consentirás pensamientos ni deseos impuros. Este es de psiquiatra, sólo aptos para mentes reprimidas y enfermas.
    El décimo, no codiciarás los bienes ajenos. Otra tontería, a mi me puede gustar el coche de mi vecino y querer uno igual, pero mientras no le raye la pintura ¿que daño hago?... Y a ver si os enteráis: Las mujeres son seres humanos y no "propiedades" de los maridos.

    Ya ves, uno o dos con reservas y algún otro matizando. Parece que no están tan bien estipulados cuando los pasamos por el cedazo de la razón.

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  16. No me cuentes literatura barata Jasimoto, la inversion de los mandamientos queda asi:

    1. Amaras a todas cosas por encima de Dios Creador.
    2. Tomarás el nombre de Dios en vano
    3. No santificaras las fiestas.
    4. Deshonrarás a tu padre y a tu madre.
    5. Matarás
    6. Cometerás actos impuros.
    7. Robarás
    8. Mentirás.
    9. Albergarás deseos impuros.
    10. Codiciarás los bienes ajenos.

    Pero estos son los comunes con el judaismo, el cristianismo añade uno nuevo que invertido queda asi:

    Nuevo invertido: No os ameis los unos a los otros.

    Una joya de criatura el tipo humano que rechaza los mandamientos. Diabólico del todo.

    Pensad solo por un momento, a modo de broma si quereis, que existieran por casualidad los espiritus inmundos... ¿quien estaria influenciando vuestro Ser?

    ... pues haberlos haylos.

    Salu2

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  17. ¿En que diantres os puede molestar que hubiera alguien que cumpliese esos mandamientos a la perfeccion?

    Como preferirias que fuese tu vecino, un tipo que los cumple a rajatabla, que se impone a si mismo esa conducta dicha por Dios, o prefiririas mejor alguien que los invirtiese?

    ¿A que viene cargar tanto contra ellos? Si es por su falta de seguimiento por la gente yo tambien os doy la razon en eso. Pero no se arregla atacándolos, no se arregla invirtiendolos, sino cumpliendolos bien!!

    Salu2

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  18. c. oriental, como dije a Luis y sin invertir nada el 1º, 2º y 3º son chorradas.

    El 4º depende de cómo sean los padres.

    El 5º debería llevarse más a rajatabla, es el único que tiene sentido.

    El 6º para reprimidos, mojigatos y estrechos.

    El 7º, que no es "No robarás" sino "No hurtarás", depende. Adivinanza: ¿Quien es más ladrón el que roba un Banco o el que lo funda?

    El 8º depende de las circunstancias, nadie tiene la obligación de ser un mártir ¿Acaso piensas que si tu o yo viviéramos en Arabai Saudí o Pakistán estaríamos escribiendo aquí estas cosas?

    El 9º de locos reprimidos. Me encantan los deseos impuros, a mi edad es lo que me queda ;) No sé que tienen los semitas con el sexo.

    El 10º, codiciar no es malo mientras se quede sólo en eso. ¿Qué motivación tiene lucir un Patek Philippe de oro sino que los demás te lo envidien y codicien?

    Un 10% de aciertos, pues vaya.

    Sinceramente, estos mandamientos, despojados de la fe, tienen tanto sentido como la prohibición de no comer cerdo, adorar a las vacas, no beber alcohol o cortarse el prepucio.

    Yo no creo que siendo reprimidos sexuales, perdiendo el tiempo adorando al aire o sometiéndonos a la autoridad aunque sea injusta se haga un mundo mejor, la verdad.

    ¿Eso es lo mejor que se le ocurrió a Dios? Los tres primeros son para su vanagloria, otros dos para que nos sometamos a la autoridad, los demás para reprimirnos sexualmente y queda uno con excepciones institucionales a porrillo.

    ¿Como prefiero a mi vecino? Que no moleste.

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  19. Se me olvidaba, si alguien quiere seguirlos, pues bueno, mientras no moleste... allá el.

    Pero si se piensa que siguiéndolos es mejor persona o mejora el mundo, me temo que se equivoca.

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  20. Jasimoto tus argumentos ad hominem rebasan en tu mente. Los mandamientos 1 y 2 no podrás entenderlos si no cumples los demás. Así que mejor no lo mencionaré.

    Santificarás las fiestas en honor a nuestro creador.

    Honraras a tu padre y a tu madre: La palabra padre o madre no se da el hecho de engendrar solamente, sino al hecho de enseñar, cuidar e inculcar. Un padre o madre que no cumple eso no es padre o madre.

    No matarás: Que prefieres matar?? Bueno Dios le da su castigo a aquellos que violan las leyes naturales, o prefieres que sigan malogrando a los demás que si cumplen?. Claro que también está el arrepentimiento y eso anula el castigo.

    No cometerás actos impuros: El hecho que la naturaleza nos halla dado el instinto de atracción sexual no significa que vamos a hacer el disfrute del mismo con quien y cuando quiera. La atracción sexual es para la subsistencia de los seres, tergiversar los actos se convierte en pecado.

    No Hurtarás: El hurto es producido por la avaricia y la incapacidad de obtener lo suyo.

    No dirás falsos testimonios: Los falsos testimonios o mentiras se producen, cuando creemos tener la razón en todo, en el caso de ustedes es muy claro.

    No consentirás pensamientos ni deseos impuros: Con tus palabras cumples exactamente lo contrario, disfrutar del sexo de una manera abominable, claro es tu pensamiento.

    No codiciaras los bienes ajenos: Las consecuencias de la codicia origina los pecados: matar, robar y mentir. No existe codicia con buena fe, sino con intenciones de obtenerlo como sea sin importar el límite y la afectación a lo demás. Entiéndelo.

    Y por ultimo nuestro Señor Jesucristo dio dos mandamientos que engloban los demás: Amaras a Dios sobre todas las cosas, y amaras a tu prójimo como yo os he amado. Jesucristo dio enseñanzas de fe y amor al ser humano, cosas absolutas. El cumplimiento de los 10 mandamientos o de los 2 mandamientos de Jesús es lo mismo.

    La práctica de los mandamientos es inherente al aprendizaje de si mismo. Si no aprendes nunca los practicaras.

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  21. Saludos Luis:
    Pues el del creador yo lo he hecho por que me lo inculcaron, pero para hacerlo con mas sentido quisiera yo que el mismo me lo pida de viva voz.Digo asi tiene mas sentido soy tu Dios y me tienes que alabar.
    El del padre y madre obviamente se refiere a los padres biologicos en aquellas epocas esos eran los papas no sobre adopcion.
    El de no mataras se que se refiere a un humano, asi que ese pasa.
    No cometeras actos impuros: pues mientras sea sexo consensuado y no un violador, para mi esta bien.
    No hurtaras: pues se refiere al dinero y a los objetos materiales ese igual pasa.
    Los falsos testimonios, pues igual pero una mentirijilla blanca esta bien de vez en cuando, no siempre es bueno decir Toda la verdad mi amigo y tu lo sabes.Menos en las cosas de impacto psicologico.
    No consentiras deseos impuros: bueno ese es el inconciente colectivo, naturalmente si mira una mujer con un buen trasero se lo vas a mirar otros no por podria ser una una fuerte moral o son homosexuales,podria ser.
    Amaras a Dios sobre todas las cosas, ese pienso que es un poco narciscista o presuntuoso o sea soy Dios y me tienen que amar.
    Para mi estos estan dirigidos a las masas, no solo a los creyentes su intencion es el dominio de la mente humana.

    Saludos
    Ricardo Jimenez

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  22. Luis ¿ad hominem son mis argumentos? No creo, yo estaba criticando los mandamientos "Divinos", en todo caso serían "argumentum ad deum" porque los mandamientos son divinos ¿no?

    Luis, como ya te he comentado, afirmas pero no pruebas.

    El 1º, el 2º y el 3º carecen de sentido despojados de la fe. Está bien que los cumplas si te parece pero no puedes pretender que otros les veamos el sentido.

    No me salgas ahora por favor con que el 4º mandamiento no se refiere a los padres biológicos ¿Otro caso de "interpretación" a medida? Sin comentarios.

    ¿Cuando he dicho yo que prefiera matar? Señalalo en lo escrito por mi, por favor.

    He dicho que es el único mandamiento sensato y que aún siéndolo los Gobiernos y las Religiones le encuentran excepciones cada vez que quieren.

    La Iglesia Católica, en su último catecismo contempla la pena de muerte como legítima, igualmente muchas Protestantes, las Ortodoxas c. oriental sabrá, el Islam ni te digo.

    Resulta que un ateo es más contrario a la pena de muerte que las tres principales Iglesias del mundo, pero no por que sea pecado contra dios, sino porque lo es contra las personas.

    Tu interpretación de la sexualidad, la judeocristiana, a estas alturas, me parece enfermiza, insana. El sexo sólo para la reproducción y secundariamente como "remedio de la concupiscencia" que decía el catecismo. Como los animales de granja.

    Pues no. Las personas debemos ser seres libres. La sexualidad es para disfrutar y el único límite es la libertad de los demás. Todo es lícito si es acordado, no hay límites de sexo, número, edad, color, postura...

    ¿Que para ti es pecado? Allá tú. Otros no pueden beber vino o comer cerdo porque es pecado para ellos. Mientras no molestéis allá vosotros y vuestros pecados pero no pretendas que los demás lo veamos lógico ni razonable.

    "Se miente cuando se dice lo contrario de lo que se sabe o piensa con la intención de engañar" todavía recuerdo el Astete (catecismo católico prevaticano II. Lo que tu dices podrá ser equivocarse pero no mentir. ¿No te sabes el catecismo?

    Los deseos... impuros ¿Que es un deseo impuro? Te remito a lo que te dije más arriba del sexo. De verdad,la mentalidad judeocristiana viendo el sexo como algo sucio o impuro es patológica.

    La codicia es cuestión de grado. Estoy enamorado de la Harley de un amigo, y vaya que la codicio, pero espero y deseo que la disfrute felizmente muchos años, pero quererla, vaya si la quiero. Sin problemas.

    Si te refieres a la codicia desmedida. Sí es un pecado, pero no contra dios sino contra la sociedad.

    Los dos últimos mandamientos son tan "lógicos" conmo los otros.

    Primero no sé que existiera el tal Jesucristo, como no me consta que aunque hubiera existido fuera especial en modo alguno, así que ¿por qué debería importarme lo que dijera?

    Además ¿como voy a amar a dios si no creo que exista? Pero si existiera a tenor de como se porta con sus criaturas no merecería amor, sino odio y castigo.

    Y las Verdades Absolutas, salvo las físicas o las matemáticas, no creo que existan.

    Saludos.

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  23. Jasimoto:

    No tienes otro blanco que atacar que no sean los inocentes mandamientos cristianos?


    Por que no os meteis con problemas de verdad, por que atacais a unos mandamientos mansos como corderitos?

    Mejor dedicad vuestro tiempo a combatir totalitarismos (ateos o creyentes) a combatir el racismo (de ateos o creyentes) a combatir la insolidaridad y la voracidad financiera (de poderosos ateos o creyentes) a atacar el terrorismo, a atacar los nacionalismos identitarios excluyentes (que no dudan en llamar a las armas cuando les da la gana).

    ¿Tienes que atacar unos mandamientos que si fueran cumplidos erradicarian esa lista de imbecilidades realmente peligrosas que te he mencionado?

    bah, perdeis el tiempo con este blog en cruzadas contra una doctrina mansa de la cual, lo peor es que no se cumpla a rajatabla.

    bffffff... cómo se aburren algunos.

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  24. Jasimoto disfruta de tu vida en pecado, no te refutaré, para eso poseemos capacidad para analizar.

    Pero eso si tergiversar lo que es correcto asumiendo que es malo es peor pecado aun, tus razonamientos son relativos a tu idiosincrasia y estimulados por la sociedad en decadencia de moral.

    Lo que aludes como normal, trae consecuencias devastadoras, ya vemos como niños ya practican actos sexuales sin medición alguna. Pero claro para ti es normal disfrutar el sexo sin control.

    Pero ya sabes también que Dios perfectamente es bondadoso y perdonara incluso a quienes le odian y desobedecen.

    Saludos.

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  25. Claro perdonar siempre y cuando se arrepientan con corazón puro. Por que de lo contrario ustedes mismos construyen su infierno.

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  26. c. oriental, el falso victimismo cristiano no te pega en absoluto.

    Vuestros mandamientos no son tan mansos desde el momento en que las Iglesias judeocristianas tiene tanto poder político como el que tienen.

    Hace un par de semanas dejaron morir en la Católica Irlanda a una mujer por no practicarle un aborto, prohibido por ley en la Católica Irlanda; hace tres semanas una mujer pakistaní roció con ácido y mato a su hija por "inmoral".

    Le eutanasia que es un derecho en los países más civilizados se nos niega en otros más dominados por las religiones judeocristianas.

    Os aconsejo a todos que leáis el testamento de Terry Pratchett, el de Mundo Disco... El "jodío" como tiene dinero se la puede permitir en la Clínica Dignitas de Suiza a los que no tenemos dinero ¡Que nos den por... la gracia de dios!

    http://www.fantasymundo.com/noticias/18439/terry_pratchett_inicia_procedimiento_eutanasia_dignitas

    ¿De verdad erradicaría el terrorismo el amar al dios judeocristiano sobre toda las cosas? ¿O el santificar las fiestas? ¿O el no tomar Su nombre en vano? ¿O ser un reprimido sexual? ¿O considerara a las mujeres propiedad del marido? ¿O respetar a padres indignos?... Por favor.

    Vuestros mandamientos, en el mejor de los casos serían inocuos, como el no beber vino o el cortarse el prepucio o el no comer cerdo, si, y digo si condicional, os dedicarais los creyentes a cumplirlos vosotros solitos y vuestras Iglesias, la mayoría, se abstuvieran de ejercer el enorme poder político, tan ajeno a los Evangelios, que ejercen.

    Si un creyente se quiere tirar al volcán de cabeza por mandamiento de su dios, por mi perfecto, pero que no me salpique de lava.

    ¿Y qué mejor forma de combatir totalitarismos, como aconsejas con razón, que atacar al totalitarismo religioso, causa directa o pretexto y tapadera de tantísima desgracia en la desgraciada historia de la humanidad?

    ¿Mansas las Religiones judeocristianas? Por favor... Bueno puede que haya alguna chiquitita, chiquitita.

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  27. ¿Y con qué derecho os apropiáis como invención propia los dos únicos Mandamientos razonables que tenéis: No Matar y No Robar?

    ¿Acaso no existían tales leyes mucho antes de vuestra Biblia?

    ¿Acaso no eran leyes importantes en todos las tribus y naciones anteriores a la difusión de la Biblia o del nacimiento de Jesús o su difusión? Desde probablemente el Neolítico en muchos lugares.

    ¿Acaso no era y es tabú hasta en las más escondidas tribus?

    A ver, explícame vuestro cristiano "derecho de propiedad" sobre el No Matarás o el No Robarás.

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  28. Luis, más que yo arrepentirme por mis ofensas a Dios, tendría Dios que arrepentirse por haberme puesto en semejante mundo (y soy un privilegiado) sujeto a la enfermedad, el dolor, la vejez y la muerte. Eso si que es una canallada.

    Dios puede que me perdonara a mi, pero yo a él no lo perdonaría de ninguna manera.

    Partes de la base errónea de que "lo correcto" es lo de tu religión, pero fuera de ella hay todo un mundo que no piensa igual.

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  29. El documental que os recomendé de Terry Pratchett "Eligiendo morir" lo podéis ver con subtitulos en castellano aquí:

    https://www.youtube.com/watch?v=5E-_gCuOdxw

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  30. Claro jasimoto, ahora tendre yo l culpa de todo eso.

    Mira amigo, autodenominados cristianismos hay muchos, y maneras de llevarlo otras tantas, sol respondo del mio.

    Soy creyente y ya os he expuesto en lo que creo, si ves alguna critica posible me la dices, mientras tanto no voy a cargar con lo que hagan islamicos, otros cristianos, etc, de la misma manera que tú exiges que no te carguemos con lso asesinatos de los ateos Lenin, Stalin o Pol pot.

    Y si me acusas de lo que hacen otras personas, te acusaré de lo que hizo el ateo y antirreligioso Pol pot.

    A que no tiene gracia que te acuse de los millones de creyentes que han matado ciertos ateos solo por ser creyentes????

    Pues yo tampoco pienso cargar con cosas que no he hecho yo ni los teologos que admiro.

    Salu2

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  31. Pero c. oriental, aquí no se trata de cargar con nada. Aquí se trata de valorar los Mandamientos y de que afirmas:

    1. Que los Mandamientos de Dios son buenos y yo te digo que ocho de ellos son como mucho indiferentes.

    2. Que si se cumplen esos mandamientos el mundo sería mejor y yo te digo que no.

    3. Te pregunto el motivo por el cual parece que piensas que el No Matarás y el No Hurtarás son inventos del cristianismo cuando no lo son.

    4. Que reclamas que mejor combatamos totalitarismos en lugar de atacar los mandamientos cristianos y yo te digo que combatir el cristianismo en general (tu en concreto no) es combatir el totalitarismo.

    5. Que no recurras al victimismo fácil, pues "el que esté libre de culpa que tire la primera piedra".

    Nadie ha hablado del cristiano Hitler o del ateo Pol Pot.

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  33. Jasimoto:

    En la siguiente entrada valoro el tema, contestame ahi segun lo que alli he dicho. No lo voy a repetir aqui, que seria como spamear innecesariamente.

    salu2

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  34. Jasimoto, no soy partidario de ninguna congregación o agrupaciones religiosas, creo en el único camino que es de Dios. Ya lo dijo Jesús ("“Donde dos o más están reunidos en mi nombre, ahí estoy yo en medio de ellos”) eso hacemos en familia. Durante la historia se ha ido manipulando la fe, cambiando la verdadera creencia en Dios(no por evolución, sino por ignorancia), pero no se puede generalizar, también existen religiones(católicos, evangélicos, ortodoxos, etc.) personas que continúan y perciben la fe y enseñanza de Dios y con ellos estoy de acuerdo totalmente. Por que no existen varios caminos, sino solo uno.

    ya lo habrás leído, quien produjo el pecado y por que la vida es muchas veces indiferente con nosotros, pero tratar de sacar conclusiones a partir de malas cosas y peor aun convertirlas en verdaderas es darle valor a la maldad.

    Aprende a ser feliz amando de verdad y te darás cuenta del verdadero propósito de la fe.

    SALUDOS

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  35. Luis, es que no veo que se pueda ser feliz amando mucho, el amor es un sentimiento bastante tirano. He tenido experiencias con personas demasiado amorosas y ni viven ni dejan vivir te lo aseguro.

    Supongo que por eso prefiero con mucho los gatos a los perros.

    El ser feliz pasa más bien por saber renunciar, en eso estoy bastante de acuerdo con la Escuela Cínica (es más feliz el que menos quiere o necesita)... Después de haber pasado por el consumismo.

    "El diablo harto de carne se metió a monje" que dice el refrán castellano.

    Verdaderamente no sé si será felicidad, es más bien tranquilidad, pero se le parece.

    Lo que sucede, creo, es que los seres humanos cambiamos mucho con el tiempo, no sé donde leí una frase que me gustó mucho: "Los días de los jóvenes son más brillantes, pero sus noches son más oscuras" cierto al 100% en mi opinión.

    A cierta edad, no obstante, estos días grises e iguales pueden disfrutarse también, de forma gris desde luego, sólo hay que comprenderlo y saber conformarse.

    Otra ventaja de los inconvenientes de la edad es que te da menos lástima morirte. Lo triste de verdad es la muerte de un joven. Eso es irreparable, un vejete es diferente.

    Saludos.

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  36. Volver a escribir todo de nuevo se hace bastante redundante.

    Tus conceptos de amor son producto de tu propia forma de percibir por tus experiencias y medio ambiente, no confundas tu definición con la definición de Dios.

    Dios nos habla del amor puro(inalcanzable para muchos, para otros utópico, para otros irreal y para ustedes tonto). Pero lo cierto está en que si supiéramos de verdad amar, ya no seriamos seres humanos discutiendo esto, todos tendríamos paz en el corazón viviendo en Dios.

    El dar amor no consiste en ser correspondido va mas allá de eso (Jesús sanaba enfermos e inicuos no los discriminaba ni esperaba nada a cambio), Jesús dio enseñanzas de fe y amor en su pureza, hasta dio su vida en carne (no en espíritu), para comprender que el amor es mas que la vida material y entregarlo por la verdad.
    "El que no ama no ha conocido a Dios por que DIOS ES AMOR", si no aprendes a amar de verdad a tu semejante y a la naturaleza nunca conocerás a Dios y lo que hables sobre Dios, solo serán mentiras.

    El amor no lo puedes definir por edad, color, cultura, o lo que quieras, el amor es siempre amor y se manifiesta igual para todos.

    SALUDOS

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  37. Pero Luis no puedes reprocharme que interprete la realidad a través de mi percepción modificada por mis circunstancias ¿De qué otra manera podría hacerlo nadie?

    No es válido que me digas cómo quiere tu Dios que se hagan las cosas, Dios no existe mientras no se demuestre lo contrario.

    Pero por entrar al trapo: Si Jesús era Dios ¿A qué más podría aspirar, qué más podría querer a cambio de sus curaciones, dinero, agradecimiento?

    Y si curó a unos pocos dejó a millones y millones en la enfermedad pudiendo sanarlos a todos, a mi eso me parece monstruoso.

    Con el debido respeto, muchos cristianos parecen llenarse la boca con la palabra AMOR, pero un amor que no pueden ni comprender ni definir y que, desgraciadamente, las Iglesias Cristianas han demostrado muy rara vez.

    Concluyo, para vivir en paz en sociedad, que es de lo que se trata, el amor es más bien un estorbo, es mejor e imprescindible el respeto.

    Luego, el que quiera salvarse que haga lo que le parezca, que ame o que odie, da igual, pero respetando a los demás.

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  38. Buscarle lo negativo a cada acto eso es malo.

    Jesus curó enfermos con la intención de dar enseñanza de fe. Si el objetivo hubiera sido sanar a toda la humanidad sin fe alguna, ¿alguien hubiera aprendido?

    Ejm: En una escuela de matemática cuando el profesor te enseña a sumar, te da ejemplos, o te enseña a sumar infinitamente cada numero?.

    El objetivo de la enseñanza de Jesus fue para que la humanidad aprendiera sobre la fe, y curar con la fe.

    Sobre el amor estas lejos de entenderlo, cada valor existente en su conjunto forma parte del amor, no te equivoques.

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  39. Luis, tu crees de verdad que es algo positivo para inducir a la fe en un Dios Bondadoso el ver las monstruosidades que pasan a diario: Miles de niños muriendo de hambre, de enfermedades incurables, de violencia, de miseria, ciegos por gusanos, comidos de moscas, tratados como esclavos... etc.

    ¿Eso induce a creer en un Dios Bondadoso? Yo creo que no: No me cabe en la cabeza que alguien que puede sanar a algunos cuando le parece, permita eso.

    Aunque Juan Calvino, uno de los Santos Padres de la Reforma, lo defiende a la cristiana manera diciendo cuando le preguntaron sobre el tema:

    -"Podemos estar seguros de que Dios nunca habría permitido que ningún niño fuese asesinado, salvo aquellos niños que ya estaban malditos y predestinados a la muerte eterna." (El subrayado es mio).

    O sea que ya lo saben los niños que esta noche mueran entre alaridos de dolor o desfallecimiento de hambre o violados o bombardeados o tiroteados... Aún tienen que estarle agradecidos al Buen Jesús porque los libra del Infierno. Únicamente a los bautizados, eso sí. Los otros... podría decirse que tuvieron mala suerte.

    Si eso es así, te prometo que prefiero mil veces no tener fe alguna en semejante Dios. Es mejor que no exista.

    Y sí, ese "amor" del que hablas no lo entiendo ni lo veo por parte alguna.

    Tampoco veo que un valor social tenga que ver con el amor. Por ejemplo, la libertad de expresión, yo la defiendo incluso para gente a la que desprecio muy profundamente, como tantos líderes religiosos.

    Noé, se me acaba de ocurrir que quizás te parezca interesante escribir un hilo donde en lugar de frases ateas se escriban frases religiosas que demuestren el "Amor de Dios" según los Santos Padres de las distintas Religiones. Personalmente tengo guardadas un montón de ellas bastante "bizarras".

    O puede que fuera demasiado fuerte, algunas son francamente obscenas, como la de Calvino.

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  40. Jasimoto siempre es bueno leer y tener cultura, pero también es bueno razonar, tantas cosas haz escrito pero no hay razonamiento. El mismo cuento ya no tiene sentido y te diré por que:

    Dios como creador de todo, dio potestad al hombre de inteligencia en libre albedrío, Dios también creo las leyes naturales para que hagan un funcionamiento del universo.

    Las leyes y mandatos de Dios son intangibles. Y la manipulación del mismo produce lo que conocemos mal.

    Dios en la Biblia se adjudica los asesinatos, y es verdad. Pero los asesinatos fueron directamente por el? o fueron reacciones de las leyes naturales creadas por el?. Allí está la diferencia, las actitudes malas de las personas contra las leyes y mandatos de Dios provocan reacciones de las mismas.

    Si fuera en la actualidad y Dios hablaría nos diría: “Yo le di enfermedades, yo hice terremotos” y quien seria realmente el causante de todo eso, Acaso no somos nosotros mismos quien provocamos el SIDA, CANCER y mucho mas (manipulación genética y contaminación), no somos nosotros mismos quien manipula las leyes naturales. Entonces Dios se adjudica los actos por que el creo las leyes. Pero para quienes la respetan, las leyes naturales también los respetan.

    Ahora no me vengas a decir que Dios tiene la culpa de los niños, enfermos y cosas malas, cuando nosotros mismos no aprendemos a AMAR y ayudar a nuestros semejantes. Jesús ya nos dio el ejemplo, solo nos queda aprender de él y seguir su camino.

    Sobre las opiniones de personas con alto conocimiento varias veces lo comparto, pero muchas veces no. El verdadero entendimiento esta en nuestro Señor Jesucristo y es en él, en quien me guio.

    SALUDOS

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  41. ¿Pero que me dices Luis?

    O sea: "Dios en la Biblia se adjudica los asesinatos, y es verdad, Pero los asesinatos fueron directamentes por el? o fueron reacciones de las leyes naturales creadas por el?".

    Estás diciendo que Dios con "sus propias manos" no mató a nadie sino que "solo" mandó un diluvio, una tormenta de fuego o una plaga para asesinar a inocentes ¿Y eso lo hace menos culpable de su asesinato?

    ¿Quién mató a los primogénitos de Egipto, murieron por sus culpas?

    Hitler, por poner al malo de siempre, o Stalin jamás mataron a nadie con sus propias manos: "Solo" mandaron bombardear, gasear, quemar, fusilar... ¿Eso los convierte en buenas personas? ¿Eso limpia sus manos de sangre y sufrimientos?

    ¿Nosotros provocamos el cáncer o el SIDA? Y la Peste Negra ¿también la provocamos? ¿Y la gripe que se llevó a 60 millones o más de personas a primeros del s.XX?

    ¿En la Edad Media no se respetaban las Leyes Naturales y había Ingeniería Genética y por eso asoló la Peste a Europa?

    No, esas enfermedades las producen microorganismos (creados por Dios supongo) o errores del ADN.

    He visto a niños morir delante de sus padres sin poder evitarlo y te digo que no se lo habían provocado ellos ni sus padres ni nadie... salvo Dios si existiera. No habían dejado de respetar ley alguna (no habían tenido tiempo) y algunos hasta eran hijos de buenos cristianos.

    Quizás te vinieran bien seis meses en oncología infantil, allí le miras a los ojos a los niños o a sus padres y les dices lo que acabas de escribir, que los culpables son ellos.

    ¿Los terremotos también los producimos los hombres?..

    En tu afán de querer creer en un dios y en querer creer que este dios además es bueno has escrito cosas que, si pudieras releerlas con la mente clara, te escandalizarías: "La víctima inocente tiene la culpa y el verdugo es inocente".

    ¡Qué moralidad! Calvino se quedó corto por lo que veo.

    ¿Tan dañina es la religión que hace que la mente de las personas se cierre de esta manera? No me entra en mi dura y atea cabeza.

    Saludos.

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  42. Oriental: el asunto es que mucho de los mandamientos parece algo limitados o en otro caso no exclusivos de ella.

    las 3 primeras como dijo jasimoto son redundantes y solo vistas por la fe. ademas que amar a tu dios por sobre todas las cosas sean un imperativo suena algo forzado en el mejor de los casos y extremista en el peor. el hecho de que la ley fue dada por dios le da a ver mas como una muestra de vanidad.

    el de honrar a los padres suena logica y valida. pero mas de una perpectiva nuestra en el cual la unidad familiar tradicional es criticada y necesita cierta renovacion. pero tambien puede ser el sometimiento a la familia por que es la familia lo cual da consecuencias desastrosas.

    el quinto es bueno de no ser que en la biblia por mas alegórico que sea dios aparece en un aspecto bélico muy desagradable y rompe este mandamiento muchas veces.

    el sexto es demasiado general porque como dice jasimoto acto impuro puede ser desde violaciones y depravaciones a relaciones homosexuales o cualquier otra cosa. es tan general que puede todo lo que una cultura no respete entrar como acto impuro

    no hurtaras pues obviamente esta el nombre por el acto de robo que se cometía en esa época. asi que en este caso la interpretación para extenderlo a la estafa se entiende

    no daras falso testimonio y mentiras. este es distinto porque es mas un imperativo moral que otra cosa. tiene su logica en situaciones pero como dice jasimoto hay momentos en donde no queda otro que romperlo.

    los ultimos dos sobre deseos impuros y codiciar son redundantes con los mandamientos anteriores. osea ya no solo es no hurtar y cometer actos impuros sino que va un paso mas adelante contra el deseo o pensamiento de la acción lo cual aparte de redundante suena mucho a un crimen de pensamiento.

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  43. Observador, magnífica frase "Crímenes del pensamiento", con tu permiso me la apunto.

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  44. Jasimoto sigues sin entender.

    La culpa de la humanidad esta en nuestro ego. La primera desobediencia según la Biblia fue por la tentación de la serpiente, inculcando el ego de superioridad. Es donde nace el pecado en la tierra. Dios dio al hombre un mundo con libertad de pensamiento al hombre, pues el Mal ya existía por culpa de Lucifer, y fue culpa del hombre creer más en su ego que en Dios.

    Las leyes de Dios obedecen a Dios y rechaza la maldad, devolviendo desastres. No confundas que Dios es malo. Las mentes malas no pueden tener el mismo fin que las personas que hacen el bien.
    Todas las personas incluyendo a los hombres mas religiosos, excepto Jesús, no se salvan de tener algo de maldad en su corazón, es el mal que vamos aprendiendo inconscientemente, y en nosotros mismos ir aprendiendo a no aplicarlos.

    Los últimos avances de la física en el estudio del universo Holográfico hará que el ateísmo quizá desaparezca por completo. Por el hecho que la verdadera realidad no está en la materia. la materia es solo un reflejo de la realidad. Creamos la realidad material con nuestra conciencia. Por ende La ciencia nunca descubrirá a Dios en su esencia, Pero si descubrirá que es necesario de una conciencia absoluta.

    Mientras que yo trato de explicar el amor de Dios. Tu tratas de explicar la maldad sin base certera. Cual es mejor? Te lo dejo a tu conciencia, cada uno crea su universo con su propia conciencia.

    Saludos



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  45. Luis, claro que no lo entiendo. Ni nadie que use el cerebro. Mira:

    Por primero, todo lo que dices del pecado original, fue cosa de sólo dos personas por lo que es ilógico e injusto que toda su descendencia estemos pagando las consecuencias de aquél pecado (sufrimiento, guerra, enfermedad, vejez, muerte...).

    ¿Que pensarías de un país donde se encarcelara además de al delincuente a su hijo y a su nieto?

    Segundo, si Dios es un Padre Amoroso y Omnipotente, por qué no nos protegió de Lucifer.

    ¿Qué pensarías de un padre que no tratara de evitar que su hijo de corta edad anduviera con traficantes de droga o prostitutos? ¿Qué clase de padre es ese que no protege a sus hijos?

    Dices que: "las leyes de Dios obedecen a Dios y rechaza(n) la maldad devolviendo desastres" ¿Acaso en cualquiera de esos desastres se discrimina lo más mínimo entre las víctimas quién era bueno y quién malo? ¿Discriminan un terremoto, una bomba o una inundación a los niños recién nacidos por ejemplo?

    ¿De verdad piensas que los avances en cualquier rama de la Ciencia pueden acabar con el ateísmo? Ya se está viendo y es más bien al contrario. Mira el auge del ateísmo en los países más civilizados, hay estadísticas de sobra a tu disposición.

    La religión cada vez se refugia más en los núcleos de ignorancia e incultura que es de donde surgió y es su habitat natural.

    Mejor que tratar de explicar el "amor a Dios" deberías de empezar por demostrar que ese Dios existe, luego cual de entre todos los dioses es el verdadero, no "empezar la casa por el tejado".

    Yo trato de explicar la realidad usando los instrumentos que tengo para ello, la razón y los conocimientos, siendo consciente de mis limitaciones, nada más y nada menos.

    Cuando no sé algo, reconozco mi ignorancia y no trato de suplirla ni me escondo tras mitos, supersticiones o leyendas indemostradas.

    Ni engaño ni me engaño. En eso soy totalmente honesto conmigo mismo ¿Puedes decir tu tal cosa? Piensalo.

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  46. :), Quizás tengas razón en tu circunstancia. La realidad para cada uno es diferente. No voy a tratar de demostrar que Dios de que religión es el verdadero, para mi es uno, así no leyera la Biblia, Dios es la esencia de todo y el sentido. La Biblia nos demuestra sus enseñanzas en el proceso de desarrollo del hombre.

    Ahora tu argumentas que Dios es malo, pues es malo desde tu punto de vista, Yo creo que la creación perfecta fue al comienzo(incluye obediencia, amor, fe, pureza espiritual), el mal se desarrollo por dejar de lado las buenas. Por que Dios hace todo esto, no voy a especular sobre las ideas de Dios, pero tengo en claro, ¿que sentido tendría cualquier cosa si no se somete a prueba?. Con esto no digo que seamos un experimento de Dios, pero debemos de tener la mente clara en el camino del bien para ser parte de Dios.

    Ahora cual es la idea de ustedes los ateos: Primero hacer demostrar a los cristianos que Dios es malo.
    Segundo: Si Dios es malo, no es perfecto, Y se supone que Dios debe ser perfecto, entonces lo perfecto no existe, por lo tanto Dios no existe.
    Tercero: Si Dios no existe, entonces la realidad general es la materia. Sin importar el sentido de si mismo. La ciencia esta sobrepasando la frontera de la materia y pronto quedaran atrás.

    No hay sentido en el ateísmo, el agnosticismo podría decir que es mas valido, Pero el error es el buscar pruebas sabiendo que en definición la materia es relativo a nuestros sentidos físicos(ojos, oídos, gusto, olfato y tacto) y Dios no.

    No me refugio en seres imaginarios, sino que a través de la razón mas profunda se puede llegar a Dios, No trates de tergiversar las ideas de los cristianos con definiciones relativas, pues no tiene sentido.

    Saludos

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  47. Luis, la idea de los ateos que "bloguean", una minoría, no es demostrar que dios sea malo, es demostrar que los dioses que nos han contado, a ti y a mi, no hay la más mínima evidencia ni razón lógica que avalen su existencia.

    Para demostrar eso puede argumentarse de varias formas y una de ellas es demostrando con razonamientos que si existiera tal dios, los atributos que se le acuerdan (omnipotencia, bondad, justicia, etc,) son falsos.

    Por ejemplo: Si es tan justo ¿por qué nos castiga por lo de Adan y Eva? Si es tan bueno ¿por qué no nos devuelve al Paríso Terrenal? etc.

    O sea demuestras que dios no puede existir porque no tiene los atributos necesarios de un dios "normal". Ese es el razonamiento y no que sea malo.

    El agnosticismo, como ya he explicado, es lo que veo sin sentido porque nadie puede negar que haya una probabilidad infinitesimal de que exista cualquier cosa, llámese Dios o la Tetera de Rusell, sólo que es tan pequeña que es desechable. El agnóstico también negará conocer que no existen las hadas o los unicornios voladores...

    Lo que sí niego rotundamente es que a Dios se pueda llegar usando la razón y el conocimiento. La fe no es la razón son cosas distintas. Los caminos son divergentes totalmente.

    Un nacido en Arabia Saudí, es musulman probablemente pero sabe que 2+2=4. Igualmente, alguien nacido en un país muy cristiano probablemente será cristiano, pero para este también 2+2=4.

    Ahí lo tienes: Distintos dioses, distintas religiones distinta fe pero la razón que les dice que 2+2=4 es la misma razón.

    Lutero ahí acertó: "Aquel que quiera ser cristiano debe arrancarle los ojos a su razón". "La fe debe sofocar toda razón, sentido común y entendimiento.".

    Ojo, esto no quiere decir que la fe o la religión si respeta a los demás y se circunscribe a lo que le es propio, tenga que ser necesariamente mala.

    Saludos.

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  48. Es la mismo decir que (Dios es malo), o que (Dios no es bueno) como lo haces entender. Lo que he escrito es la misma idea con diferentes palabras.
    Para entender a Dios en realidad quizá no es un razonamiento ordinario. Es más que un razonamiento simple para entender a Dios.

    El razonamiento simple u ordinario es capaz de eliminar a Dios, por que simplemente no existe pruebas ni razonamientos para encontrarlo. Y el razonamiento simple es capaz de deducir que Dios no es bueno pues las pruebas lógicas aparentemente lo demuestran así, y si no es bueno no existe por deducción.
    En ese caso creo yo llegando a esa conclusión no tendría problemas en ser ateo. Pero el razonamiento de un cristiano no es superficial (no todos), encontramos a Dios en cada espacio, en cada cosa por que nada pudo haber existido por azar guiadas por leyes donde no hubo nadie o nada quien los ordene a pesar que no somos capaces de definir a Dios, pero aprendemos de sus enseñanzas y nos guiamos sobre eso mas nuestra propia percepción e inteligencia que él nos dio.

    Otra cosa los “grandes hombres” como los llaman, mas que ateos fueron agnósticos. Ejm: Darwin

    Estoy talmente de acuerdo contigo, las personas que actúan bien, sea cual sea su fundamento es bueno, pero cuando vamos en el camino correcto, sin darnos cuenta seguimos el camino de Dios. Eso espero de ti amigo.

    Saludos

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  49. Luis estamos casi de acuerdo en lo que no coincido es en que se sea creyente porque el razonamiento del creyente es más profundo o menos superficial.

    Eso no lo entiendo porque no me consta que haya esas clases de razón. Lo de razonamiento profundo o superficial lo uso de otro modo muy diferente.

    Lo de "encontrar a Dios en cada espacio", eso creo que ya no es razonamiento, es otra cosa.

    Y vuelvo a mi caballo de batalla, si fuera de razón la fe, todos los que tenemos razón, tendríamos fe.

    Por otra parte, si como dicen las religiones que conozco, Dios quiere que lo amemos, adoremos y respetemos sus mandamientos, cómo es tan extremadamente difícil:

    A) Saber siquiera que existe, los ateos constituímos ya una parte importante de la humanidad. Y no somos ateos por mala voluntad, es que no podemos creer.

    B) Pero los creyentes tampoco tienen nada claro qué dios es el "de verdad", generalmente creen en el que le han enseñado: Un musulmán desdeña por falso el dios cristiano y viceversa, los hindúes tienen unos dos mil dioses, parece que hay unas cuatro mil denominaciones protestantes... Eso por no contar los innumerables dioses de la antigüedad.

    Si yo diera en creer en Dios, me encontraría ahora con la insalvable tarea de elegir a uno entre tantos y dentro de ese, elegir la doctrina o rama o iglesia correcta.

    Pregunta de ateo: ¿Si Dios quiere ser conocido por qué no se revela de una forma tan razonable, lógica u obvia que hasta el más tonto de los humanos podamos estar seguros de que existe?

    Es completamente ilógico que un ser superior que nos ha creado y que todo lo sabe no sea capaz de hacer mejor una cosa tan sencilla como darse a conocer.

    Si damos por cierto los Evangelios, para los Apóstoles era muy fácil creer, veian milagros cada día... pero y los demás.

    Y además Dios contrae una terrible culpa porque si es cierto que la Salvación sólo puede darse a través de la adoración, amor y obediencia al verdadero Dios, su "ineptitud" para dar a conocer claramente su existencia y sus demandas está produciendo millones de condenas o "no salvaciones" de personas que no tienen culpa.

    Da gusto departir con un creyente razonable y educado com tu.

    Saludos y Felices Fiestas.






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  50. Feliz Navidad y gracias igualmente
    Saludos

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