domingo, 25 de noviembre de 2012

Los 10 Mandamientos Bíblicos. (Introducción)



God writing the commandments boards. (William Blake)



Los Diez Mandamientos son un conjunto de diez reglas básicas de comportamiento que aparecen en las antiguas escrituras hebreas y que están dirigidos a los hebreos como el pueblo escogido de Dios. La tradición sostiene que estas normas fueron entregadas a ellos por parte de Dios a través de Moisés, quien subió a la cima del Monte Sinaí durante el viaje de los hebreos por el desierto de Egipto a Canaán . Son, pues, los requisitos de Dios relativos a cómo los hebreos se supone que deben comportarse.

Los Diez Mandamientos son también llamados el Decálogo. Esta es una palabra derivada del griego deka (δέκα), que significa diez, y logos (λόγο), que significa palabra. Es común que algunos círculos religiosos se refieren a los Diez Mandamientos como las Diez Palabras, e incluso enumerarlos en forma de "Primera Palabra, Segunda Palabra, etc”.


¿Cuantos son los Mandamientos?

Los Diez Mandamientos no son los únicos mandamientos que existen en las escrituras hebreas. Hay, de hecho, 613 mandamientos o leyes en las Escrituras, pero estos diez se les da un peso extra por los eruditos judíos a causa de su naturaleza básica. Esto ha sido proyectado hacía el cristianismo y el Islam. Jesús en las escrituras cristianas redujo estas leyes a dos muy básicas: amar al prójimo y amar a Dios. Escrituras musulmanas no enumeran específicamente o resumen los mandamientos por su nombre, pero sí contienen mandatos similares.

De acuerdo con las tradición judía, los Diez Mandamientos fueron entregados a Moisés en el monte Sinaí cuando los hebreos se detuvieron allí durante su viaje desde Egipto (donde fueron esclavizados) a Canaán (donde acabarían con los habitantes locales). Los eruditos judíos en general han tratado estas diez reglas como fundamentales para el resto de la ley judía.

Decir que son fundamentales sugiere que no son en sí misma leyes como tal. Una razón para esto es que ninguna de ellas, al menos en sus formas más cortas, contienen castigos, explicaciones, o medios de aplicación. No se parecen en nada a las leyes que vemos en otras partes del código hebreo legal y puede ser mejor descrito como principios fundamentales que justifican y apoyan el resto de la ley.



¿Cuantas versiones hay de los Mandamientos?

De las tres versiones de los Diez Mandamientos que aparecen en las escrituras hebreas, dos son similares y una es muy diferente. La presencia de las dos versiones similares no es del todo sorprendente. Se puede afirmar que la primera en Éxodo 20 fue entregado por Dios a Moisés, pero Moisés rompió las dos tablas cuando bajó del monte Sinaí y descubrió que la gente adoraba a un becerro de oro. Entonces Dios dio instrucciones a Moisés para crear dos nuevas “Tablas” y éstas son las de la versión del Deuteronomio 5.

La versión de Éxodo 34 es radicalmente diferente de las otras dos. Para realmente tener diez mandamientos diferentes en lugar de un conjunto más amplio, solo se lograría dividirlos en 10 a través de una edición muy creativa. También da órdenes que son completamente diferentes a las de las otras dos versiones. Estos mandamientos son actos rituales y las leyes, los cuales han llevado a algunos a designarlos como el "decálogo ritual".

La forma actual de los Diez Mandamientos es mucho más reciente que cuando el tiempo de Moisés, en el supuesto de que Moisés existiera, pero es probable que alguna forma más sencilla existió durante una época anterior. Por lo menos no hay nada sobre una versión mucho más tardíamente datada.


Origen de los Diez Mandamientos

Aunque los conservadores religiosos en general creen que los Diez Mandamientos que tenemos actualmente fueron entregados directamente a Moisés por Dios, los religiosos liberales que aceptan que la Biblia fue escrita por varios autores, creen que cada una de las tres versiones viene de una mano diferente. De acuerdo con la hipótesis documental , la versión en Éxodo 20 fue escrito por autores de tradición "Elohísta" entre 922 y 722 aC, el Éxodo 34 versión fue escrita por la versión "Yahvista" entre 848 y 722 aC, y la versión de Deuteronomio fue escrito por autores de la "Deuteronómica " alrededor de 622 antes de Cristo.

Independientemente de lo que sea, es destacable la especial importancia que los Diez Mandamientos pueden haber tenido para los antiguos hebreos; Una lista completa de ellos sólo se da en Éxodo y Deuteronomio. Se hacen referencia en algún otro lugar y un par de los mandamientos pueden ser mencionados, pero no hay ningún otro lugar donde encontrar listados completos en las escrituras hebreas, el Nuevo Testamento, o varias obras no canónicas.

Se cree que ésta forma de Mandamientos enumerados en diez, fue elegida deliberadamente para facilitar, regular, incluso ceremonial, las recitaciones. Ellos son, después de todo, el mismo número que el número de los dedos humanos, y el formato de repetir "Tú" o "No" se prestaría a la memorización y recitación pública en festivales u otros eventos religiosos (especialmente si se toma como cierto que todos eran originalmente muy cortos).

El texto de Deuteronomio, incluso indica que se recitaban directamente al pueblo de Dios, aunque no está claro si eso ocurriera en el contexto de Éxodo 20. No hay constancia real de un ritual público durante el cual los Diez Comentarios pudieron haber sido recitado ritualmente. Esto significa que su condición de ritual o no es discutible y no debe ser llevado demasiado lejos al tratar de comprender su origen.


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Versiones Bíblicas de los 10 Mandamientos.



1ra Versión de los 10 Mandamientos.

Éxodo 20:

20:3 No tendrás dioses ajenos delante de mí.20:4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
20:5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
20:6 y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.
20:7 No tomarás el nombre de Jehová tu Dios en vano; porque no dará por inocente Jehová al que tomare su nombre en vano.
20:8 Acuérdate del día de reposo para santificarlo. 20:9 Seis días trabajarás, y harás toda tu obra; 20:10 mas el séptimo día es reposo para Jehová tu Dios; no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas.
20:11 Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el día de reposo y lo santificó.
20:12 Honra a tu padre y a tu madre, para que tus días se alarguen en la tierra que Jehová tu Dios te da.
20:13 No matarás.
20:14 No cometerás adulterio.
20:15 No hurtarás.
20:16 No hablarás contra tu prójimo falso testimonio.
20:17 No codiciarás la casa de tu prójimo, no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su criada, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna de tu prójimo.


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2da Versión de los 10 Mandamientos.

Deuteronomio 5

5:6 Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de tierra de Egipto, de casa de servidumbre.
5:7 No tendrás dioses ajenos delante de mí.
5:8 No harás para ti escultura, ni imagen alguna de cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
5:9 No te inclinarás a ellas ni las servirás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
5:10 y que hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.
5:11 No tomarás el nombre de Jehová tu Dios en vano; porque Jehová no dará por inocente al que tome su nombre en vano.
5:12 Guardarás el día de reposo para santificarlo, como Jehová tu Dios te ha mandado.5:13 Seis días trabajarás, y harás toda tu obra;
5:14 mas el séptimo día es reposo a Jehová tu Dios; ninguna obra harás tú,ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu sierva, ni tu buey, ni tu asno, ni ningún animal tuyo, ni el extranjero que está dentro de tus puertas, para que descanse tu siervo y tu sierva como tú.
5:15 Acuérdate que fuiste siervo en tierra de Egipto, y que Jehová tu Dios te sacó de allá con mano fuerte y brazo extendido; por lo cual Jehová tu Dios te ha mandado que guardes el día de reposo.
5:16 Honra a tu padre y a tu madre,como Jehová tu Dios te ha mandado, para que sean prolongados tus días, y para que te vaya bien sobre la tierra que Jehová tu Dios te da.
5:17 No matarás.
5:18 No cometerás adulterio.
5:19 No hurtarás.5:20 No dirás falso testimonio contra tu prójimo. 5:21 No codiciarás la mujer de tu prójimo, ni desearás la casa de tu prójimo, ni su tierra, ni su siervo, ni su sierva, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna de tu prójimo.
5:22 Estas palabras habló Jehová a toda vuestra congregación en el monte, de en medio del fuego, de la nube y de la oscuridad, a gran voz; y no añadió más. Y las escribió en dos tablas de piedra, las cuales me dio a mí.


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3ra Versión de los 10 Mandamientos.

Éxodo 34

34:10 Y él contestó: He aquí, yo hago pacto delante de todo tu pueblo; haré maravillas que no han sido hechas en toda la tierra, ni en nación alguna, y verá todo el pueblo en medio del cual estás tú, la obra de Jehová; porque será cosa tremenda la que yo haré contigo.34:11 Guarda lo que yo te mando hoy; he aquí que yo echo de delante de tu presencia al amorreo, al cananeo, al heteo, al ferezeo, al heveo y al jebuseo.34:12 Guárdate de hacer alianza con los moradores de la tierra donde has de entrar, para que no sean tropezadero en medio de ti.34:13 Derribaréis sus altares, y quebraréis sus estatuas, y cortaréis sus imágenes de Asera.34:14 Porque no te has de inclinar a ningún otro dios, pues Jehová, cuyo nombre es Celoso, Dios celoso es.34:15 Por tanto, no harás alianza con los moradores de aquella tierra; porque fornicarán en pos de sus dioses, y ofrecerán sacrificios a sus dioses, y te invitarán, y comerás de sus sacrificios;34:16 o tomando de sus hijas para tus hijos, y fornicando sus hijas en pos de sus dioses, harán fornicar también a tus hijos en pos de los dioses de ellas.34:17 No te harás dioses de fundición.34:18 La fiesta de los panes sin levadura guardarás; siete días comerás pan sin levadura, según te he mandado, en el tiempo señalado del mes de Abib; porque en el mes de Abib saliste de Egipto.34:19 Todo primer nacido, mío es; y de tu ganado todo primogénito de vaca o de oveja, que sea macho.34:20 Pero redimirás con cordero el primogénito del asno; y si no lo redimieres, quebrarás su cerviz. Redimirás todo primogénito de tus hijos; y ninguno se presentará delante de mí con las manos vacías.34:21 Seis días trabajarás, mas en el séptimo día descansarás; aun en la arada y en la siega, descansarás.34:22 También celebrarás la fiesta de las semanas, la de las primicias de la siega del trigo, y la fiesta de la cosecha a la salida del año.34:23 Tres veces en el año se presentará todo varón tuyo delante de Jehová el Señor, Dios de Israel.34:24 Porque yo arrojaré a las naciones de tu presencia, y ensancharé tu territorio; y ninguno codiciará tu tierra, cuando subas para presentarte delante de Jehová tu Dios tres veces en el año.34:25 No ofrecerás cosa leudada junto con la sangre de mi sacrificio, ni se dejará hasta la mañana nada del sacrificio de la fiesta de la pascua.34:26 Las primicias de los primeros frutos de tu tierra llevarás a la casa de Jehová tu Dios. No cocerás el cabrito en la leche de su madre.34:27 Y Jehová dijo a Moisés: Escribe tú estas palabras; porque conforme a estas palabras he hecho pacto contigo y con Israel.34:28 Y él estuvo allí con Jehová cuarenta días y cuarenta noches; no comió pan, ni bebió agua; y escribió en tablas las palabras del pacto, los diez mandamientos.


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Traducido del original: http://atheism.about.com/od/tencommandments/a/introduction.htm






 Ver Sección: Análisis Bíblico.
                          

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"Me resisto a creer en un Dios que es la principal causa de los
conflictos en el mundo, predica el racismo, el sexismo, la homofobia y
la ignorancia, y luego me manda al infierno si soy malo"

Mike Fuhrman 





68 comentarios:

  1. me encanto tu web te mando un saludo y me da gusto lo que expresas

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  2. parrandero y trovador26 de noviembre de 2012, 0:22

    eltodopoderoso creador de todo celoso?. y se pone que se lo lleva el diablo de enojado si tomas su nombre en vano!...
    umm. si la tierra la hizo en 6 dias como les pudo llamar 6 dias si aun no existian. y los millones de planetas que existen tambien los haria en los mismos 6 dias?

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    1. Espero que estés Bien con esa respuesta que distes en su tiempo. se puede notar por encima, que no tienes temor a Dios y que tampoco tienes ni un poquito de conocimiento de Dios, déjame decirte que para poder dar una opinión de cualquier tema debes de tomarte el tiempo para leer, informarte, cosa que demostraste que no haces por la respuesta que diste y que al parecer tu eres de los que escuchan cualquier cosa y lo repiten como el loro. Dios tenga misericordia de ti cuídate SÓCRATES...

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  3. Noé, este artículo viene "al pelo" para la polémica sobre los mandamientos.

    Así que los judíos creyentes tienen 623 mandamientos... ¿Y tienen tiempo durante el día para pensar en otra cosa que no sea si los han cumplido todos o han olvidado alguno?

    Claro, que quizás se trate de eso, de que no tengan tiempo para pensar.

    Pobres niños, tener que aprenderse de memoria 623 mandamientos.

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  4. Noé, una pequeña corrección más que nada académica, como me entró curiosidad por ver cuales eral esos 623 mandamientos, parece ser que en realidad son 613 y que lo de los 623 fue un error de traducción.

    http://www.youtube.com/watch?v=SGZHyxS-E7s

    Además tienen 7 leyes Noajicas. Si alguien se aburre aquí los puede ver:

    http://sacerdocioreal.wordpress.com/2007/08/15/los-613-preceptos-de-la-torah-y-la-7-leyes-noajicas/

    SAludos.

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  5. Esos son los diez mandamientos dl judaismo, no del cristianismo exactamente. Solo el esiritu coincide en cierta manera, pero esos son mandamientos para el pueblo judio durante el AT.

    El cristianismo interpreta a la luz de la buena nueva todo lo dicho en el AT.

    Asi que los 10 mandamientos judios del AT son para judios y no para cristianos.

    Los 10 mandamientos para cristianos no son los que figuran en el tiempo del AT, ni tampoco las 7 leyes noegidas para gentiles que eran vigentes en el tiempo del AT.

    En el tiempo del Nuevo Testamento ya no hay ley para judios ni ley para gentiles, sino ley para todos los seres humanos.

    Esta ley para cualquiera NO es ni la ley para judios ni la ley noegida para gentiles.

    La ley cristiana comparte el espiritu que es comun a las tres, pero siempre con matices diferentes entre las tres.

    La ley noegida no es la ley judia, pero cierto espiritu comparten, y en ese sentido espiritual si que son la misma, y los matices se hallan en el sentido literal, no en el espiritual.

    De la misma manera, la ley cristiana cumple y plenifica el espiritu de las dos anteriores, asi que no solo comparte el espiritu de las otras dos, no solo lo cumple, sino que lo lleva a su maxima espiritualidad.

    Es asi que para el verdadero cristiano (no para el judeocristiano protestante) los mandamientos de Dios no vienen en forma de un redactado que es dirigido exclusivamente a judios en tiempos del AT, pues los cristianos no tendriamos ni derecho segun la ley judia de cumplirlos por no ser judios.

    Tampoco los verdaderos cristianos debemos regirnos por unas leyes como las noegidas que eran solo para el tiempo del AT para aquellos pueblos extraños al Señor, pues ya dejamos de ser extraños y nos convertimos tambien en su pueblo amado.

    Por ello los verdaderos cristianos no tomamos (ni nos dejarian tomar) el redactado judio, ni tampoco el redactado nnoégida (pues es para extraños, no para hijos).

    Así que los mandamientos del Señor de los verdaderos cristianos no son los judios ni los noegidas que figuran en el AT, ya cumplido, sino los MANDAMIENTOS TAL COMO APARECEN EN EL NUEVO TESTAMENTO Y DICHOS POR NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO.

    Y estos poseen otro redactado diferente de los dos aneriores, poseen otras matices propios y un propio redactado. El redactado del NT es el único al que tenemos acceso.

    Ese es el unico redactado al que tecnicamente hablando debe remitirse un cristiano, pues son los unicos que se han dirigido a él, pues los anteriores eran para judios o para pueblos que no eran del Señor, y los cristianos no somos ni una cosa ni la otra, ni en estos tiempos se seben hacer diferencias entre judio, gentil, etc, pues ahora quien lo desee puede formar parte del unico pueblo de Dios, la humanidad entera, ya no hay judio ni extranjero, sino solo seres humanos.

    Sé que en America hay mucho protestantimo dando a entender (con muy poca precision técnica) que el redactado de los 10 mandamientos de los judios deben imponerse a los cristianos, pero yo sostengo que es al reves, al no haber ya judio ni gentil es el redactado que aparece a lo largo del nuevo testamento ye n el contexto de las palabras de Jesus aquel que debe seguir toda la humanidad sea cual sea su etnia. Sea judio, sea gentil, ahora ya es un solo pueblo, el pueblo cristiano, y es el redactado cristiano el que deberia seguir todo creyente sin excepcion.

    Este es el punto de vista cristiano, claro está, si me pilla un judio o un protestante seguro que me arrean o me escupen por decir esto, pero es que mi religion es asi y yo la expongo. Tengo derecho a estas creencias como ellos a las suyas, y si consideran blasfemo lo que digo, tambien tengo derecho a decir que es blqsfemo el redactado que ellos proponen, ademas de ser tecnicamente insostenible. Es mi parrecer.

    Saludos

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    1. No hay un solo pueblo como tú dices sino Tres, es lo que Pablo dice en 1 Corintios 10:32, judíos, gentiles y la iglesia de Dios, compuesta por judíos y gentiles convertidos a Cristo.

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    2. No hay un solo pueblo como tú dices sino Tres, es lo que Pablo dice en 1 Corintios 10:32, judíos, gentiles y la iglesia de Dios, compuesta por judíos y gentiles convertidos a Cristo.

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  6. c. oriental, supongo que esta es la respuesta a la que aludías en el otro hilo ¿se dice "hilo" verdad?.

    Vale muy técnica y bien fundamentada como siempre. Nos haces una diferenciación poco convincente en mi opinión entre los distintos cristianismos (para mi todos son judeocristianos, como el islam también lo es) pero no respondes a las cuestiones que planteé, que son:

    -Los famosos Mandamientos son en el mejor de los casos inocuos, salvo los dos lógicos.

    -Por cumplirlos no se hace un mundo mejor de ninguna manera, salvo los dos lógicos.

    -Los dos lógicos: No Matarás y No Hurtarás no son originales ni exclusivos del cristianismo en absoluto.

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  7. Ya ya, pero es que no es ese redactado, son otros los nuestros y no quiero hablar de los mandamientos judios ni de los noegidas, hablame de los mandamientos cristianos si quieres pero no de esos redactados que mencionas.

    Busca los mandamientos en el NT, (que es la maxima palabra para el cristiano, por encima del AT y sus redactados de y para judios) y los comentamos.

    No me voy a responsabilizar de una redaccion del judaismo, como comprenderás. Busca la nuestra, la cristiana, está en el NT, jamás en el AT.

    Y si no los encuentras porque no los conoces ¿por que vas a criticarlos?

    Necesitais un judio para hablar de los mandamientos redactados para judios que mencionais, un cristiano como yo os puede servir de poco.

    Saludos jasimoto

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  8. Es decir, ninguna palabra que aparezca en el redactoado del AT pero que NO aparezca en el redactado del NT esta dirigida al pueblo cristiano.

    A los cristianos esta dirigido ese elemento tan bello que es el espiritu de los mandamientos antiguos a la luz de nuestro Señor Jesucristo.

    A modo de ejemplo, Jesus es como un prisma, sobre el que se proyecta un rayo que seria el espiritu de los del AT, no el redactado) y que se refractan de manera embellecida, plenificada. Un milagro!!!

    Sin las palabras de Jesucristo, sin el contexto de misericordia del Dios cristiano, no hay mandamientoss que debamos seguir los no judios en la actualidad. Solo filtrados por el CORAZON del Señor tienen valor y legalidad técnica para un cristiano.

    Asi que hablame solo de los mandamientos cristianos, hijos todos del Alrtísimo , y no de los mandamientos judios o el de los gentiles extraños a Dios de la antigüedad.

    No pienso comentar otros ajenos a mi religión, me niego!

    Salu2

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  9. En el tema que publico noe: "Los 10 mandamientos ateos" demostré que los ateos son fáciles de engañar, si no me creen les invito a entrar en: "Los 10 mandamientos ateos" y leer mis mensajes

    Paz!!

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  10. c. oriental, yo los mandamientos a que me refiero son los que hemos estado tratando arriba. Los que me enseñaron los católicos.

    Como me ha sorprendido tu respuesta he mirado por la red buscando los Mandamientos Ortodoxos y he encontrado lo siguiente, tu me dirás si está bien o no.

    1er Mandamieto Católico.- "Amarás a Dios sobre toda las cosas".

    1er Mandamiento Ortodoxo.- "Yo soy el Señor, Dios tuyo. No tendrás otros dioses delante de mi"

    Yo no veo diferencia. Un mandamiento dedicado a satisfacer la vanidad de Dios.

    2º M C.- "No tomarás el nombre de Dios en vano".

    2º M O.- "No harás para tí imagen de escultura, ni ninguna semejanza... ni las adorarás"

    Un poco sorprendido: ¿iconoclastia, y los iconos? Da igual, el caso es que es otro mandamiento dedicado a engordar el ego infinito del dios judeocristiano.

    3er M C.- "Santificarás las fiestas".

    3er M O.- "No tomarás el nombre del Señor tu Dios en vano".

    Tercer mandamiento en ambas religiones dedicado al Ego Divino. Su Bondad no parece infinita, pero su Vanidad...

    4º M C.- "Honrarás a tu padre y a tu madre".

    4º M O.- "Acuérdate del día del sábado para santificarlo... día es sábado del Señor tu Dios".

    Cuarto mandamiento dedicado a la Egolatría Divina. Y además el sábado, como los judíos.

    5º M C.-"No matarás".

    5º M O.- "Honrarás a tu padre...".

    Vaya, por fin parece que el Dios Ortodoxo se olvida un poco de sí mismo. Ya se explicó: Los honrarás cuando se lo merezcan, si no, no. Pasamos a la sumisión a la autoridad, igual que católicos y judíos.

    Hasta aquí no veo diferencias significativas.

    6º M C.- "No cometerás actos impuros"

    6º M O.- "No matarás". Ya llegamos al Mandamiento lógico y al que quiero que me expliques de donde sacas que este sea un mandamiento exclusivo u original del cristianismo cuando es mucho más anterior y universal.

    7ºM C.- "No robarás".

    7ºM O.- "No adulterarás". Si su interpretación es restringida este me gusta más que su equivalente católico porque el adulterio es una deslealtad y eso está mal.

    O sea, si te comprometes con una persona debes hacer honor a tu compromiso, mientras no te comprometas eres libre. Mientras no diga no fornicarás, está bien.

    Este lo doy por bueno. Pero tampoco es original, que conste.

    8º M C.- "No dirás falso testimonio...".

    8º M O.- "No Robarás". Lo dicho para "No Matarás".

    9º M C.- "No consentirás pensamientos...". El más loco de todos.

    9º M O.- "No dirás falso testimonio contra tu prójimo". Igual que "No Adulterarás", en sentido restringido está muy bien.

    Pero tampoco es original, creo que ya en el Cº de Hammurabi (1.750 años antes de Cristo)se condena el falso testimonio.

    10º M C.- "No codiciarás los bienes ajenos".

    10º M O.- "No codiciarás la casa de tu prójimo...". Este es peor que el católico pues incluye expresamente a la mujer dentro de las propiedades del marido, ala altura del jumento y eso es una barbaridad, hasta delito en algunos países.

    ¿No habéis tenido tiempo de modificar su redacción? O es que no habéis querido hacerlo. Decepcionante.

    Y lo de codiciar, si la codicia es desmedida sí es un pecado, pero contra la sociedad.

    Por lo tanto concluyo que los mandamientos Ortodoxos son poco más o menos como los católicos, igual de absurdos para los que carecemos de fe, salvo aquellos que coinciden con "mandamientos" civiles y penales muy anteriores por miles de años al NT y a la difusión del cristianismo.

    Así que explícame en que pueden mejorar al mundo o a la persona los Mandamientos Cristianos.



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  11. No Jasimoto, esos que citas son los 10 mandamientos del AT redactados en una Biblia griega, y ya dije que son para judios exclusivamente por ser los del AT.

    Los del NT son mas bien estos:

    Según Jesús en el Evangelio de San Mateo capítulo 22, pasajes 37 al 40.
    "Jesús le dijo: Amarás al Señor al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente". (37).
    "Este es el primero y grande mandamiento". (38).
    "Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo". (39).
    "De estos dos mandamientos depende toda la ley y los profetas". (40).


    Vemos claramente que los primeros mandamientos tienen como base la adoración a Dios, mientras que los seis siguientes tienen al prójimo como destinatario.


    Pudemos así percibir cómo los primeros Mandamientos tratan sobre la exclusiva adoración a Dios, lo cual excluye imágenes, personas o cosas a quienes tributemos loor. Es unamanera de decir que loor, solo a Dios y anddda mas (los iconos ortodoxos se escriben, son escritura ideografica como la china o egipcia, no son cuadros ni imagenes, y no se tributa llor al icono, sino que cada icono es un pasaje de la Biblia en escritura ideografica).

    Otro mandamiento hace mención del día Sábado, en el cuál tenemos un refugio para mejorar nuestra relación con Dios, aparte del descanso corporal necesario. Cabe decir que Jesús se opuso a quienes hacían del Sábado una carga y dio su ejemplo sanando a las personas y haciendo obras de bien. Hay que recordar que el Sábado se hizo para el hombre y no el hombre para el Sábado. (San Marcos 2:27 y 28)

    El Nuevo Testamento especifica lo siguiente, en la Carta a los Efesios, capítulo 6, pasajes 1 al 4: "Hijos, obedeced en el Señor a vuestros padres, porque esto es justo". (p.1).
    "Honra a tu padre y a tu madre, que es el primer mandamiento con promesa; "(p.2)
    "Para que te vaya bien, y seas de larga vida sobre la tierra". (p.3).
    "Y vosotros padres, no provoquéis a ira a vuestros hijos, sino criadlos en disciplina y amonestación del Señor". (p.4).

    En estos pasajes bíblicos se nos habla acerca de la obediencia a nuestros padres, siempre y cuando sus mandatos estén en el Señor. E insta a los padres a no provocar a sus hijos negativemente. .

    Otro mandamiento se hace mención al no hablar mentiras en contra del prójimo. Véase que Jesús fue falsamente acusado en el juicio poco antes de su muerte, según el relato del Evangelio de San Mateo, capítulo 26, los pasajes 57 al 68.


    Otro mandamiento habla sobre la codicia. Entendiendo que lo que se codicia es exactamente aquello que pertenece al prójimo, y que el codicioso puede hacerlo suyo gracias al empleo de artificios, engaños o presiones ilegítimas. Esta ordenanza tiende a servir de barrera adicional para evitar la violación de cualquiera de los mandamientos anteriores, pues la codicia puede llevar al hombre al asesinato, al adulterio, al robo y por supuesto a la mentira y el falso testimonio.

    En el Evangelio de San Juan, capítulo 15, pasaje 10 - Jesús dijo: "Si guardareis mis mandamientos, permaneceréis en mi amor; así como yo os he guardado los mandamientos de mi Padre, y permanezco en su amor."

    En el Evangelio de San Mateo, capítulo 15, pasajes 6 al 9 - Jesús habló acerca de cómo los hombres cambian los mandamientos por doctrinas o tradiciones humanas.

    Evangelio de San Juan, capítulo 14, pasaje 15 y versa así: "Si me amáis, guardad mis mandamientos".

    El "Undécimo" Mandamiento:
    En el Evangelio de San Juan, capítulo 13 Jesús dice "Un nuevo mandamiento os doy: Que os améis unos a otros; como yo os he amado, que también os améis unos a otros." (p.34).
    "En esto conocerán todos que sois mis discípulos, si tuviereis amor los unos con los otros". (p.35).

    Con el resto de mandamientos no mencionados sucede lo mismo, no figurqan redactados en el NT como estaban redactados en el AT, asi que no vale aplicar el redactado antiguo judio.

    Este es el redactado cristiano, estos son los mandamientos PARA cristianos.

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  12. Si te fijas, los mandamientos judios, los noegidas y los cristianos coinciden solo en Espiritu, pero no en desglose.

    Para los cristianos, Jesucristo propone un resumen en dos, y otro que añade Jesus, asi que los mandamientos cristianos son estos:

    "Jesús le dijo: Amarás al Señor al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente". (37).
    "Este es el primero y grande mandamiento". (38).
    "Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo". (39).
    "De estos dos mandamientos depende toda la ley y los profetas". (40).

    Y se añade el NUEVO MANDAMIENTO.

    Un nuevo mandamiento os doy: Que os améis unos a otros; como yo os he amado, que también os améis unos a otros." (34).
    "En esto conocerán todos que sois mis discípulos, si tuviereis amor los unos con los otros". (35).

    Jesus dijo (mirar arriba) que guardeis "MIS" mandamientos", no los de los judios.

    Y son estos tres, no diez exactamente, los diez son eran para judios del AT.

    Los cristianos tnemos tres mandamientos nada mas, que engloban lo 10 judios y los 7 noegidas, pero nosotros solo tenemos TRES.

    ESTE ES NUESTRO REDACTADO, Y SON EL ESPIRITU DE LOS LOS 10 PERO EN TRES.

    Critica estos si quieres, pues yo solo hablo de estos. No defendere los mandamientos de y para judios, sino los de Jesucristo, que son 3, para cristianos.

    salu2

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  13. Es que tecnicamente hablando no estan dirigidos a nosotros los diez mandamientos judios, sino solo el espiritu de ellos en tres mandamientos cristianos muy claros que nos manda Jesus (que dice: seguid "mis" mandamientos). Es que no somos judios.

    Salu2

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  14. c. oriental, voy por partes porque es muy interesante cuanto escribes y abres otra perspectiva sobre el cristianismo desconocida, al menos a mi.

    Y por partes, los Mandamientos de loor al Señor, vienen a ser lo mismo, no entiendo por qué motivo un Ser tan extremadamente superior necesita que lo adoren una ínfimas criaturas. Ni comprendo como Amar pueda ser un mandato.

    Pero este tema creo que ya está agotado.

    La explicación que das del Cuarto es magnífica, así SÍ. Desde luego eso no es lo se nos enseña a los católicos, a mi no me lo enseñaron así en mis nueve amargos años en los Maristas. Allá era todo sumisión a la autoridad.

    Reconozco que tal como lo expones es sensato y justo el Cuarto.

    Lo del Falso Testimonio ya te digo que viene en el Código de Hammurabi (Ley 3: "Si uno en un proceso ha dado testimonio de cargo y no ha probado la palabra que dijo, si este proceso es por un crimen que podría acarrear la muerte, este hombre es pasible de muerte" y otras) 1.700 años anteriores a Cristo.

    Sobre la Codicia, interpretas, y ya sabes lo poco que nos suele gustar eso. No quedo convencido. Es que se trata de reprimir sentimientos y eso lo veo siempre muy mal.

    Me explico, pongamos que mi vecino tenga una hija impresionante, vamos que me tenga obsesionado, objeto de mis sueños húmedos.

    Mientras que yo no dé paso alguno para satisfacer mi "codicia" que cause el más mínimo mal o desdoro de la hija de mi vecino o de este, creo que no tengo nada de que arrepentirme. Quien dice hija dice automóvil, yate, o mansión, lo que sea.

    Es necesario y justo reprimir los actos pero no los sentimientos.

    Lo demás que escribes como es cuestión de fe no lo discutiré.

    Sí decir lo que ya apunté sobre el amor al prójimo. Me parece excesivo de todo punto. Me explico:

    He tenido un par de amigos, uno muy querido y extraordinariamente culto, que se "suicidaron" lentamente ahogándose en alcohol pero jamás me tomé la libertad de molestarlos con el tema. Por "amor" debería haber tratado de impedir que bebieran ¿no? pero eso huibiera sido una falta de respeto ya que no eran niños pequeños.

    Otro ejemplo creo que más claro, mi pareja desde hace más de 20 años se fuma tres paquetes de tabaco diarios que le están haciendo un daño tremendo (yo no fumo) pero no puedo tratar de impedirlo, no porque no la quiera, sino porque el respeto a su persona está por encima de mi amor.

    Tiene cerca de 60 años y no es tonta, si quiere envenenarse con el tabaco, aunque a mi me duela, es su derecho y tengo que respetarlo.

    El respeto en la sociedad civil está muy por encima del amor en mi opinión. Por eso digo que el "amor" está muy sobrevalorado.

    Por lo demás ya me has aclarado las diferencias con el judaísmo.

    Sigo sin ver, en conclusión, que estos Mandamientos hayan aportado nada nuevo a la humanidad, recomiendo leer las leyes del Código de Hammurabi y verás que los Mandamientos cristianos "dedicados al prójimo", los lógicos, ya eran conocidos mucho antes de Cristo.

    Saludos.

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  15. Jasimoto:

    Te explico: Qué es eso de amar a Dios?
    “Si nos amamos unos a otros, Dios vive en nosotros y su amor ha llegado en nosotros a ser total”.
    1 Juan 4, 12

    Tambien dice que el que no ama a su hermano al que ve es un mentiroso si dice que ama a Dios, al que no ve.

    Asi que Amar a Dios sobre todas las cosas es amar al prójimo, pero no en nombre del humanismo, sino en nombre de Dios.

    Es decir, ama a los demas pero no en nombre de tu supuesta bondad ni de palabra humana, sino que debes amarlo apelando a algo superior a todos nosotros: la bondad suprema de Dios. En nombre de ello, uno se obliga a amar al otro y sin atribuirse ningun merito que podria exaltar su orgullo y hacerlo pecar por otro lado, sino en amar sin recibier nada a cambio, sin hacerlo en nombre propio o de las propias virtudes, sino amar en funcion del Amor mismo que es Dios.

    Asiu que no es un simple "ama", sino ama en nombre de lo sublime, ama en nombre del Amor divino y no de ti mismo, para que no sea piedra de tropiezo a tu orgullo. La vanagkloria humana, amar en nombre de uno o de ideas humanas, es necio ante el Amor. el cristiano ama, porque se pone al servicio del Amor.

    Es el Amor el quie posee las virtudes, nosotros solo le damos paso o le barramos el paso.

    Asi que esto explica el primer mandamiento.

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  16. La codicia no es querer tener lo mismo que tiene otro, sino aspirar a cogérselo y priovarle de ello sin que ese bien estuviese destinado para ti.

    Por ejemplo, un capitalista neocon e insolidario acumula recursos que exceden las necesidades de una persona, por tanto roba y toma para sí lo que estaria destinado a otros.

    Asi que la codicia es robo o cuanto menos, alberga deseos de robo.

    No es un querer lo mismo, es un querer quitarle a otro para tenerlo tú.

    Es reprobable segun mi parecer.

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  17. Dictar el bien es hacer el mal, asi que sobre el tema de tus malogrados amigos (igual que los mios, que tambien...) no hay que tomar la postura del gran inquisidor que impone el bien con maldad y dureza (Dostoievski) sino que tu funcion o la mia se limitan a aconsejar, a tratar de convencer con argumentos, y si falla... puies falla, no somos responsables, lo son ellos.

    Por ejemplo, yo sé que os estais lñabrando una mala existencia futurab (y haberla hayla) pero nunca te impondré mi argumento, nunca te lo dictaré, nunca te obligaré a obedecerme... a Oriental no le hace caso nadie. Me he de limitar a exponer, e incluso exponer con toda crudeza, pero de ahi a obigar.... imposible. El cristiano sugiere, y ahi termina su misión.

    Salu2 jasi

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  18. Por último decirte que imponer el Amor es falta de Amor.

    El Amor bien entendido no esta sobrevalorado, sino minusvalorado.

    Cosa distinta es imponer el Amor, lo cual es una falta de Amor grave, muy grave!


    Salu2

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  19. Jasimoto:

    A tu mujer:

    Amiga, son muchos años fumando y ya sé que te da igual.

    Así que no pediré que lo hagas por ti.

    Te suplico que lo hagas por tu compañero.

    Deja circular el Amor (que es Dios mismo) y fuma cada mes un cigarrillo menos al dia (eso no es nada, no lo vas ni a notar).

    Vale el amor de tu coompañero un cigarrillo menos al dia cada mes, ¿o no vale ni eso?


    Sereis premiados... en todos los sentidos.

    Un abrazo a ambos.

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  20. Jasimoto, ahora te hablo a ti:

    Haz exactamente lo mismo CADA DIA por tu mujer. Algo similar que ella quiera ir reduciendo en tu conducta, lo que sea (vosotros sabreis) pero que sea equiparable a que ella cada mes fume uun cigarrillo menos diario.

    Y hazlo aunque ella no cumpla con su parte. Tú se fiel al Amor, que todo da fruto... Sé inflexible con tu parte, haga ella lo que haga.

    Con suerte en tres añitos ella ya no fumará... o antes incluso.

    Mujer: Y Jasimoto tambien arrreglara esas cosillas que ahora te molestan.

    Hala, que os den por saco panda de ateos!! xD Un fuerte abrazo, golfos.

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  21. @c. oriental

    Una cosa que me gustaría saber es, ¿cuándo dejaron los cristianos de seguir los 10 mandamientos? Porque que yo sepa, hubo mucha revuelta, debido a este tema entre los mismos apóstoles.

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  22. @c. oriental

    Y claro, no valen las cartas de Pablo, pues ya sabemos que él no solo no vio ni escuchó a Jesús, sino que sus enseñanzas eran contrarias a seguir la Ley de Moisés.

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  23. Pero el problema residia en que ellos eran judios y no sabien qué mandamientos aplicarse, supongo que al final se fue imponiendo la idea de ue ya no habia judio ni griego ni ná de eso, sino personitas cristianitas in general of course.

    Y no es que no los cumplamos, no nos llevemos a engaño. Sino que a veces es un propio redactado concreto que por caduco esta siendo obstaculo para cumplir lo importante de los mandamientos que es su espiritu. Hay que pasar de la letra que ata al espiritu que vivifica.

    Asi que lo que hacemos no es incumplirlos, sino plenificarlos, elevaarlos a la categoria de arte divino. A esto se dedicaba un tal Jesus, no a abolir, sino a llevarlos a sus ultimas consecuencias profundas.

    Los cristianos verdaderos solo tomamos lo profundo del AT (por eso somos alegoricos, para conectar con lo profundo, con la metafora espiritual y no distraernos con la forma ni sus memeces, ni leteralidades majaderas, que ahora es tiempo de corazones profundos y lecturas exclusivamente profundas).

    El judaismo elevado a la categoria de Arte Divino se llama cristianismo.

    La fidelidad a la forma prescindiendo de la profundidad espiritual del contenido se me antoja inmaduro y no muy misericordioso.

    Por eso dijo Origenes (n. en siglo II) que todo en la Ecritura tiene un sentido espiritual, pero no todo tiene un sentido literal (Peri Archon).

    Un abrazo, elfo del bosque.

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  24. Asi que los cristianos somos los unicos que en la actualidad predicamos cumplir con los mandamientos.

    Porque ahora ya no vale la forma antigua, y para cumplir los diez es necesario que ahora sean solo tres.

    Y los que cumplen los diez literales judaicos NO cumplen ninguno, pues tras Cristo se debe hacer de otra manera (que se dejen ya de rollos del asno del vecino...eso no toca, sino pillar la metafora: no robar, y ya está! solo vale lo profundo, no el asno. xD

    Parece ilogico? ¡De ninguna manera!

    Solo con tres das en el diez!!
    Con diez das en el cero!

    jeje! (sé que parece que estoy ams loco que una llave, pero pillad lo profundo del asunto, leshes)

    Un abrazo, pequeño ser del bosque!

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  25. Gracias por tus buenas intenciones c. oriental, pero al fin ¿quién vive eternamente?

    Para nosotros, la calidad de vida es más importante que la cantidad de vida y eso lleva a permitirse uno ciertos vicios, que sí acortan la vida pero son placenteros.

    El hedonismo... La gran asignatura pendiente.

    Saludos.

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  26. Puedes decir lo que quieras, los ateos siempre buscan distorcionar, primero que fueron copiados del libro egipcio de los muertos, pero como ya se demostro que no es verdad ahora buscan a como de lugar inventar mas mentiras encontra de la biblia. En fin ateos. Buena suerte en su intento de patas de ahogado como siempre!

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  27. c. oriental

    Yo puedo estar de acuerdo contigo. El problema es que lo estén los judíos.
    Los cristianos judíos de los que yo tengo referencias son los llamados "Mesiánicos", y estos cumplen la Ley igual que cualquier judío, pues dicen que la Ley es eterna y no se puede abolir.
    El problema es la manera en que se entienden estos asuntos. Personalmente veo bien que los judíos sigan cumpliendo la Ley mosaica ademas de la cristiana, ya que es la misma, y los llamados gentiles si no la cumplen, no se en que posición nos deja esto, ¿tú que crees?
    ¿Somos mejores que los judíos y no debemos cumplir la Ley, o somos una raza diferente y no llegamos a ser como los judíos? Porque tiene que ser una cosa o la otra.

    El elfo te saluda.

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  28. Saludos anonimo 26, de hecho lo espiritual ya existia desde el antiguo egipto, inclusive en otras culturas, lo que te puedo decir de la creencia en otra vida despues de la muerte, no es exclusiva de la biblia.
    Yo no te puedo demostrar que ese Dios exista, lo que si te puedo decir es que lo fiabilidad de esto es poco y es lo menos probable.
    Me puede señalar que te sucedio un milagro que regresaste de la muerte y miraste el Cielo, pero con que tu me lo digas no es suficiente.
    Yo te puedo decir que fui y vine del planeta pinks donde viven humanos rositas,pero no tienes la obligacion de creerme, si me quieres creer y hacer tu vida basado en ello haya tu, que te eche la mentira mas grande del mundo, muy probable alguien se coma mi mentira y viva con ello, yo no tendria ningun problema es mi mentira y obtengo algun beneficio, el problema eres tu tal vez vivas con la idea de que al creerme obtienes un beneficio, pero como no sabes que es mentira, piensas que es verdad, vas a vivir con esas idea el resto de tus dias, viviras engañado, y no solo tu que tal si un grupo o un pais o paises creen eso, que pasara. Todos estaran de acuerdo que existe pinks con gente rosita, en otra parte del universo, solo por que alguien les conto y lo escribio en un libro rosita.

    Saludos
    Ricardo Jimenez

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  29. Elfos:

    Todos somos iguales ante el Señor, ya no hay judio ni griego, y cada cual (que no esté impedido) es responsable de sus propios actos y sus consecuencias y repercusiones.

    Na más, brother. No te comas el coco con el judaismo y cosas de esas, todos somos iguales ante Dios, hombre, mujer, hebreo, heleno, español, latinoamericano, africano, asiático, oceánico, etc.

    Entre todos estos hay los que responden a la llamada del Señor y los que no.

    PAra mi no tiene vigencia el judaismo, aunque no creo que ningun precepto manso del judaismo sea mal visto o desagradable a Dios. Eso sí, si son preceptos ya incompatibles con la misericordia cristiana, y los cumplen, esto no creo que sean agradables ni a Dios ni a nadie sensato.

    Salu2

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  30. Jasimoto:

    Haced lo que querais, lo que no sé es por que combates mi manso mensaje cristiano.

    ¿No oyes una voz en el cielo que te dice:

    "Ja-si-mo-toooo...

    Ja-si-mo-tooooo....!

    ¿Por qué me persigues?"

    De verdad, en vez de atacar las mansas ideas cristianas no te dedicas a criticar lo que verdaderamente es criticable?

    ¿Para qué un blog de ataque a la mansedumbre como este si podrian estar todos invirtiendo su tiempo en causas muchisimo mas nobles y sensatas? ¿A que juega esta gente occidental y biencomida?¿A disparar a corderitos?

    pues vaya, que hobbys tienen algunos... No se para que quieren que dejemos de ser cristianos, la verdad, no le veo la gracia por ningún sitio y aun menos la utilidad...

    Si de lo que se trata es de criticiar la falta de cristianismo de gente que lo preduca, bueno, estoy incluso de acuerdo, no hay que practicarlo mal, hay que ir aprendiendo a hacerlo mejor... pero de ahi a disparar a algo tan manso como la doctrina cristiana en sí... media un trecho.

    La verdad es que no tiene mucho sentido que os paseis el dia aqui de cruzada contra la doctrina cristiana. Es mi modesta opinion.

    Salu2



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  31. Elfos

    Seria justo que a un troglodita de la era de las cavernas Dios le pidiese que obrase como una hermanita de la caridad?

    No del todo, no esta suficiente evolucionada su capacidad de amar y de refinarse.

    De la misma manera, el tiempo del judaismo fue el del AT, y ya no estamos en esa epoca, Dios ya exige mas amor porque Dios es Amor.

    Segun va avanzando el corazon humano, asi demanda Dios.

    Por eso digo que toda idea misericordiosa y mansa del judaismo sigue siendo agradable a Dios, mas no aquellas que esten mas erca del troglodita que del cristiano. Si las hay, esas no! Estamos en una epoca en la que podemos dar mas de sí.

    Salu2

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  32. c. oriental

    Ya, pero nadie sabe con seguridad cuándo fue que el cristianismo se despegó del judaísmo, si no es a través de Pablo. Pablo, el apóstol nombrado a sí mismo. El que perseguía a los cristianos y de repente los vuelve a seguir pero para unirse a ellos, no desde el aprendizaje sino como APOSTOL.

    Vamos que tiene menos credibilidad que una foca buscando caracoles.

    Es cierto que los apóstoles le siguieron la corriente por un tiempo, pero eso solo demuestra que el cristianismo era múltiple y se seguía dividiendo. No hay ninguna evidencia de que los apóstoles dejaran de seguir la Ley mosaica, y menos Jesús que enseñaba todos los días en el templo y en sinagogas.

    Así que si no fue Pablo quien se desligó del cristianismo dime quien fue.

    Saluditos oriental.

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  33. La última frase está equivocada. Pablo se desliga del judaísmo, no del cristianismo al que moldea a voluntad.

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  34. c. oriental, cuando oigo voces es que mi pareja me está llamando porque quiere que arregle algo ;)

    Pero si oyera a Cristo preguntándome por qué lo persigo, cual a Saulo, le diría que lo primero que tenía que hacer Él es quitar a la legión de vividores fanáticos y estúpidos que hablan en Sú nombre y que lo están dejando en tan mal lugar y conservar sólo a los dignos. Vamos, poner orden en su casa que buena falta le hace.

    Uno es responsable de quién lo represente. Y creo que al menos eso nos debe ¿no?

    Ya te expliqué por que ataco al cristianismo, al islam, o a cualquiera otra religión que ostente poder civil y se aproveche.

    Olvídate de la mansedumbre.

    El cristianismo de la realidad no es manso en absoluto ni el islam ni el judaismo, no es necesario que ponga ejemplos, todos sabemos lo que pasa.

    No quiere decir que no haya grupos de cristianos o musulmanes que están en contra de toda esa acumulación de poder y riquezas terrenales, que me consta que las hay, incluso conozco una asociación católica laicista.

    A estos creyentes los respeto especialmente porque no dejarse corromper por la tentación de poder tiene mucho mérito, pero son minoría.

    Las religiones organizadas que no sean laicistas (o sea todas salvo los grupúsculos mencionados) son las peores dictaduras que ha parido la mente humana.

    Porque no se conforman, como el dictador civil que obedezcas y calles, sino que además de eso, pretenden que toda la sociedad incluidos ateos y disidentes se abstengan de pensar por sí mismos. Sustituyan la razón por su "Revelación" particular.

    Pretenden dictar lo que hay que pensar y lo que no, lo que hay que sentir y lo que no ¡la aberración máxima!

    Quieren imponer lo que debes enseñar a tus hijos e incluso lo que puedes hacer y no hacer hasta en la intimidad del dormitorio.

    Pretenden imponer su moral... pretenden hacernos la peor clase de esclavo que existe, la del que quiere ser esclavo, anular la personalidad y la dignidad del ser humano y sustituirlas por la sumisión...

    Y jamás han renunciado ni renuncian al uso de la fuerza y la coacción cuando pueden. A los "Pro Vida" les llamo "Pro Cárcel".

    Por supuesto no hay que olvidarse de mantener a sus jerarquías en el lujo indecente en que viven... Todo en nombre de Dios.

    No conozco ninguna tiranía que haya durado 2.000 años, más que la cristiana romana. Si hoy parece mejor que el islam es porque ha perdido poder que si no de qué íbamos tú y yo a estar escribiendo esto aquí, tú por hereje y yo por ateo al Auto de Fe.

    Repito, no estoy en contra de Jesús o de Alá o de Kali ni de quienes los adoren, siempre y cuando lo hagan respetando escrupulosamente los derechos de los otros.

    Este y otros blogs ateos que conozco no van contra los creyentes como c. oriental.

    El día que las Iglesias nos respetaran, blogs como este dejarían de tener sentido. Acaso se meten con los cartománticos o los cultos satánicos? No, porque no se imponen.

    Si vas a que te adivinen el futuro en las hojas de tè o adoras a Satán porque quieres, mientras cumplas las leyes civiles, allá tú.

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  35. Saludos Elfo 33
    San Pablo es Apóstol de Cristo y no modela al Cristianismo, El Espíritu Santo (el Amor de Dios entregado en Persona) es el que modela a la Iglesia de Cristo utilizando a San Pablo como instrumento.
    No te olvides que San Pablo fue Confirmado por los Apóstoles siendo Pedro la roca a la que Cristo promete como depósito de la verdadera fe.
    Es San Pablo el Primer Protestante y es Pedro quién reprendido por Pablo llama al Primer Concilio para que el EESS decida en la Iglesia de Cristo.
    Un ateo puede tener una moral ejemplar? SI
    Un ateo puede llegar al cielo? SI
    Un ateo por la razón llegará a la misma conclusión que un creyente en temas morales, en la medida que se libere de sus condicionantes.
    Cristo no abolió ni un solo mandamiento, solo los enalteció.
    Un ateo por sí mismo, no llegará a perfeccionar su moral. Solo desde la Fe se llega a poder cumplir este mandamiento:
    Ama a Dios con todo tu ser
    Ama a tus hermanos como yo te amo.
    Fe y creencias hay muchas, desde no creer en el amor de Dios hasta creer que Dios es parte de la Creación, confundiendo creador con creación. (New Age)
    ¿Qué es la verdadera fe?
    Es reconocer en nuestro intelecto y voluntad el Amor infinito e incondicional de Dios y solo lo reconoce la persona humilde. Por eso la fe mas allá de ser un Don de Dios es un acto libre y voluntario en respuesta al Amor de Dios.
    Luego de ello surge toda una moral elevadísima ya que trata de llegar a valores absolutos cosa sobrenatural para la humanidad.
    Ese amor sobrenatural, como grado supremo el ateo no lo reconoce, o muchas veces directamente relativiza. O en el mejor de los casos lo confunde (por ejemplo no confundir Caridad con Filantropía)
    Transcribo algo que encontré en este foro y es de los más hermoso que he leído.
    Luego de esto es fácil entender los 10 mandamientos de Moises ya que racionalmente son impecables respecto a la moral. (Dios quiere lo mejor para sus hijos.)
    DESDE TODA LA ETERNIDAD
    Hijo mío, quiero recordarte una vez más que te amo. Con amor eterno y gratuito te he amado. Como se alzan los Cielos por encima de la tierra, así de grande es mi amor para ti.
    A lo largo de tu vida siempre he estado a tu lado, te he cuidado, te he lavado tus heridas, nunca te he dejado sólo, y nunca te he dejado de amar. Eres el hijo de mis complacencias, porque yo te hice, yo te formé. Cual la ternura de un Padre para con sus hijos, así de tierno soy Yo para quienes me buscan.
    Eres lo más hermoso que tengo... Te amo. Te amo porque eres la obra maestra de mis manos... Te amo.
    Te amo como un Padre amoroso... Te amo incondicionalmente, y me importas muchísimo. Te amo, seas joven o viejo, seas rico o seas pobre, obrero o campesino. Te amo tal y como eres. Te amo con tus cualidades y defectos. Aunque fueras el más pecador que hay sobre la tierra, no dejaría por eso de amarte... Te amo.
    Muchas veces te has sentido solo, pero no lo has estado. Siempre he estado junto a tí de día y de noche. ¿Podría una madre olvidarse del hijo de sus entrañas? Pues Yo, de ti nunca me podré olvidar. Yo soy Amor; no puedo dejar de amarte; te amo tal y como eres. Yo te formé, yo te hice. Mí amor es incondicional, no cambia. Aunque los montes cambien de lugar y las colinas se muevan, el amor que te tengo no se apartan jamás de tí. Te amo y te seguiré amando, porque mi amor es para siempre.
    Mientras tú duermes, yo te cuido. Cuando tú duermes mí corazón este ¡unto a tí. Si no lo sabes, tú eres lo que Yo más quiero, lo que Yo más amo.
    En mi corazón siempre ocupas el lugar más importante. El amor que te tengo, no te cuesta nada; lo único que hoy te pido es que te dejes amar... Déjate amar, sólo déjate amar.

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  36. @Jesus Grajeda 1

    Saludos Jesús...

    Es un honor que te guste este Blog.

    Se bienvenido.


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  37. @jasimoto 3

    Saludos Jasimoto...

    Cierto. Trataremos a partir de ahora y todos los domingos comenzar a profundizar y analizar todo lo relacionado con los muy célebres “10 Mandamientos”... Creo que será interesante y aprenderemos mucho.

    Procedo a corregir la cifra. Gracias por el dato.


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  38. Jasimoto:

    Yo tambien estoy muy en contra del cristianismo mal practicado, por eso no soy peotestante ni acabo de ser catolico romano (prefiero ser ortodoxo sofiánico).

    Pero tambien es cierto que es mas facil cambiar las cosas desde dentro que desde fuera. Asi que no pedire a los catolico romanos que dejen de serlo, sino que actuen desde dentro y se dejen de facherias.

    Asimismo pido a los ortodoxos no sofianicos (unos tarugos aldeanos en su mayoria) que tambien cambien las cosas desde dentro.

    A los ortodoxos sofianicos como Bulgakov, Soloviev, Florenskij, Fedor Dostoievski, Marie Skobtsov, Evdokimov, Frank, Clement, Berdiaev, lo que les pido es que no cambien nada, que sigan igual que son excelentes personas.

    Y a los protestantes no me dirijo porque no son de mi religion pagana, astarteica, afroditica, lilítica, osírica, dionisiaca y hereje por un tubo..

    ;)

    Salu2

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  39. Elfos:

    No entiendo ni jota de lo que dices.

    Que Júpiter te bendiga.

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  40. @Jesus Grajeda

    ¿te llamas jesus? jajaja ¿y sois ateo?

    cambiate el nombre y luego comenta jajajaja

    Pepe!!

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  41. @c. oriental
    ¿si? jaja tu has pasado por varias corrientes ideologicas, eras ateo, luego ortodoxo, y luego que ¿musulman? parece que no tenes identidad religiosa, aparte sos evolucionista y convengamos que la biblia no habla de evolución......ah! y el cristianismo bíblico no es evolucionista sino creacionista......lee la biblia de vez en cuando, practicarla y luego veni y proclama que sos cristiano

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  42. Pepe:

    Es lo que tiene el ser ateo converso al cristianismo ortodoxo.

    Que antes eras ateo, y despues cristiano ortodoxo.

    Te lo vuelvo a explicar si no lo entiendes:

    Antes: ateo

    Despues: cristiano ortodoxo.

    Pero si todavia no lo has comprendido te lo puedo decir de otra manera:

    Ahora: cristiano ortodoxo

    Antes: ateo.

    Si todavia no comprendes bien puedes dejarme un email y te lo explico de nuevo, paciencia me sobra.


    ah, por cierto, anarquista no he dejado de serlo, pues mi linia es la del anarquismo cristiano de Nicolai Berdiaev (vease wikipedia: anarquismo cristiano).

    Y tu que eres, Pepillo? Hasta ahora no has dicho cual es tu iglesia, porque te avergûenzas de ella supongo.

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  43. @c. oriental

    Si no has entendido ni jota mi comentario, preguntale a MARCELO.

    Por cierto, no blasfemes con los protestantes, que también son hijos de Dios. Ja... ja... ja...

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  44. @MARCELO

    Tanto amor me confunde.
    Creo que me pasa como a c. oriental que no entiende ni jota.

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  45. @c. oriental

    Claro ya me quedo claro, antes: ateo, luego: ortodoxo....en el 2015 seras tal vez: ¿mormon? pues decidite!! que queres con tu vida, ¿que sos? los muchachos de este blog se dan cuenta que andas en la cuerda floja, ni esto ni aquello, ni blanco ni negro.

    Yo soy cristiano primitivo solo leo la biblia, creo en lo que esta escrito!!

    Pepe!!

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  46. Me parece muy bien.

    Cada uno puede autocalificarse como le de la gana, tambien tú.

    Salu2

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  47. Me dan risa todos los ateos, por que se hacen los orgullosos al negar a Cristo, se creen rebeldes ante la sociedad por que se atreven a pensar distinto, se creen los únicos que niegan a Cristo, y que niegan su divinidad, pero NO, pues las demás religiones también niegan a Cristo, tal cual como los ateos; y esas religiones son: islam, judaísmo, testigos de jehova (russelistas), mormones, el indu, el budismo, etc.
    ¿¡¡Que!!?, ¿creían ustedes los ateos que eran los únicos en rechazar a Cristo? jaja, pues no!!

    Todas las religiones rechazan a Cristo como: "Dios hecho hombre", y ustedes los ateos también, osea que están en la misma bolsa de grupos de personas que rechazan a Cristo, en otras palabras son iguales que las demás religiones simplemente con distinto nombre, pero el fin el mismo: RECHAZAR A cristo!!....Pero tengo noticias para vosotros los que rechazáis a Cristo, pues esta escrito en 1°Juan 2:22y23:

    "¿Quien es el mentiroso, sino el que niega que Jesús es el Cristo? Este es anticristo, el que niega al Padre y al Hijo. Todo aquel que niega al Hijo, tampoco tiene al Padre. El que confiesa al Hijo, tiene también al Padre."

    El nuevo testamento fue escrito hace mas de 2000 años, y ya estaba hablando de ustedes; para Dios no hay diferencia entre musulmán, ateo, mormón, o lo que sea. El que niega a Cristo es anticristo.....y ustedes son anticristos.

    Los católicos ponen por sobre Cristo a una Diosa de la antigüedad, a la que ahora llaman maria, los católicos no solo son anticristos sino también: PROSTITUTOS!!!

    Así que, no se crean los únicos, ya que las demás religiones les ganaron de mano antes que Darwin y todos ustedes existieran...jajajajajaja

    Pepe!!!

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    1. No toman en cuenta, por qué tampoco creen que haya existido el tal Jesús.

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  48. @c. oriental

    Tranquilo compañero de discusión, no te exasperes...tu tienes que re veer tu credo, recuerda: si tus lideres ortodoxos te enseñan cosas que contradice las escrituras(la biblia), entonces tus lideres religiosos son falsos profetas, el problema es que el catolicismo, o los lideres del catolicismo enseñan practicas que contradicen las escrituras, por ende son falsos profetas, tu tienes que seguir la verdad y la verdad la encontraras en Cristo y en nadie mas, solo tienes que guiarte por lo que esta escrito!!

    Paz!!!

    Pepe!!

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  49. Saludos Pepe pero el catolicismo, no contradice las escrituras, las escrituras son el resultado de la evangelización oral y luego escrita, tradición católica, custodiada con el martirio.
    El problema empezó en el protestantismo de la misma forma que empezó con Noé, cuando comenzó a leer las escrituras sin el Espiritu con que fueron escritas.
    Antes que la escritura, está el Espiritu que las Escribió.
    Bueno sería que te informes acerca de la verdad, de como fue la primitiva iglesia y de como el Espiritu Santo es el que Guía la Iglesia de Cristo.
    EL ESPIRITU SANTO VERDADERO AUTOR DE LA BIBLIA JAMAS SE CONTRADICE, NI CONTRADICE LA LOGICA, NI CONTRADICE A LA IGLESIA DE CRISTO.
    HAY UNA FE QUE ES EN PLENITUD CON LA RAZON Y CON EL AMOR PLENO.
    ES LO QUE LE PASÓ A NOE SE FUE DE LA VERDAD Y TODAVIA SIGUE BUSCANDO!!!!

    Te comparto el link, espero tu respuesta
    http://www.apologeticacatolica.org/Tradicion/IndiceTradicion.htm

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  50. Asi es querido amigo Pepe, aciertas en todo como siempre (no es sorprendente? menudo indice de aciertos llevas!), ahora excúsame que hay comentaristas mas importantes a los que leer y responder.

    salu2 cordiales

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  51. @MARCELO

    Claro te referís a la iglesia católica, la que prohibió la lectura de la biblia, la que mato a miles en la santa inquisición, la que asesino a cientos de musulmanes en las cruzadas, la iglesia que apoyo a hitler, la iglesia que apoyo la dictadura en Sudamérica, y la iglesia que tapa las perversidades de los curas cuando violan niños, ah!! y me olvidaba de esa iglesia idolatra.......ah ya se a cual iglesia te referís!!!

    PD ¿sabias que los cardenales son millonarios?

    Pepe!!

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  52. Estimado Pepe:
    Veo que estás muy al tanto de los pecados de la Iglesia, DE DUDOSA VERACIDAD, pero como no quiero entrar en conflicto en ello, tomaré como válido lo que dices.
    Procedo a informarte un poquito más DE LA IGLESIA QUE FUNDÓ CRISTO EN PEDRO, EL MISMO QUE LO NEGÓ TRES VECES. El que se Auto-acusó de Pecador, y que muchas veces fue reprendido por Cristo.
    La misma que Cristo Oro para que su Fe no desfallezca (la única que Cristo garantizó la verdadera fe en una vasija de barro tan miserablemente humana como Pedro y sus sucesores).
    La misma que es el PADRE dio permiso a Satanás para que sea Cribada por Satanás.
    La Misma que Confirmó a Pablo, y se abrió al Paganismo.
    La misma que dio origen a la ciencia, y la misma que dio las vías metafísicas en Santo Tomas QUE A LA FECHA NO HAN PODIDO SER REFUTADAS. Siendo la Razón y la Fe su lugar de encuentro.
    La misma que en su seno dio a luz a miles de Grandes Santos Como San Francisco de Asís, o El cura de Ars.
    De pecados la Iglesia de Cristo está llena, de hipocresía más aun, pero en PLENITUD, SANTIDAD Y FE es la que Sostiene a la Humanidad. Algunas Iglesias están tan cerca del Catolicismo que de a poco irán volviendo a la verdadera, fe.
    Ejemplo de ello son los anglicanos que ya volvieron:
    http://www.intereconomia.com/noticias/medio-millon-anglicanos-vuelve-iglesia-catolica
    Otro ejemplo son los Ortodoxos en el que el dialogo es de casi unidad y en cualquier momento se vuelven a unir a Roma.
    http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/speeches/2006/november/documents/hf_ben-xvi_spe_20061130_dichiarazione-comune_sp.html
    http://infocatolica.com/blog/buhardilla.php/1101191008-catolicos-ortodoxos-y-el-rol
    Podría seguir pero creo que ya es suficiente.
    POR CIERTO LAS LLAVES DEL REINO CRISTO SE LAS ENTREGA A PEDRO, (OBLIGACION DE DISCERNIR ENTRE EL BIEN Y MAL) POTESTAD PARA NADA AGRADABLE YA QUE ES MAS FACIL NO DISCERNIR MORALMENTE, COMO ASÍ TAMBIEN LA POTESTAD DE PERDONAR LOS PECADOS.
    LA MAYOR CRITICA A LA IGLESIA DE CRISTO NACE EN QUE UNA BASIJA DE BARRO TIENE LA OBLIGACION DE MARCAR LA MORALIDAD DE LA HUMANIDAD, Y LA POTESTAD DE ATAR Y DESATAR EN LA TIERRA Y EL CIELO.
    Saludos Cordiales

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  53. Marcelo, en mi opinión:

    La mayor crítica a la "Iglesia de Cristo" es que dicen que su Dios dijo "Mi reino no es de este mundo" y sus representantes se dedican a acumular riquezas y poder material como si les fuera la vida en ello.

    La mayor crítica es que se la pasan hablando de "Amor" mientras predican la intolerancia y la rapiña.

    La mayor crítica es que si es cierto que "el que esté limpio de culpa que tire la primera piedra", esa Iglesia de Cristo ha estado asociada a los mayores crímenes de la Historia.

    La mayor crítica es que si eran bienaventurados los pobres de espíritu, esa Iglesia de Cristo rebosa soberbia.

    En fin, esas son la "mayores" críticas que se me ocurren en un momento.

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  54. Es que dices lo mismo como una basija de barro puede tener semejante responsabilidad.
    Lo importante es que la Iglesia es una fábrica de Santidad y beatitud, y a eso no lo puedes refutar
    LA PLENITUD SE LOGRA SOLO EN LA IGLESIA DE CRISTO ESO NO QUIERE DECIR QUE EL ESPIRITU SANTO NO ACTUE EN OTRAS IGLESIAS TAMBIEN.
    POR ESO ORAMOS "LLEVALA A LA PERFECCION EN LA CARIDAD".

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  55. Pero no me respondes Marcelo.

    La plenitud se logrará como tu digas, pero el lujo escandaloso de la Iglesia, sus ansias de poder civil, sus malos ejemplos, su hipocresía, no me las explicas.

    Saludos.

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  56. Estimado Jasimoto:
    Malos ejemplos muchos, hipocresías mas, ansias de poder demasiadas, lujos escandalosos ni hablar.
    Con solo mis pecados inundo a toda la Iglesia en un gran abismo. Imagina la mayor iglesia del mundo sino tiene pecados, si con los míos directamente la hundo. Cuando el hombre se mira asimismo solo encuentra vacio y miseria.
    Sin ir más lejos a Pedro, precisamente cuando niega la Cruz, Cristo reprende de la forma más dura que se pueda reprender, “Satán apártate”,
    Que más decir: PERDON, PERDON, PERDON, Y MAS PERDON.
    No por ello Cristo dejó de darle las LLAVES DEL REINO, EL PODER DE ATAR Y DESATAR, EL DON DE CONFIRMAR EN LA FE A SUS HERMANOS, Y LA GARANTIA DE LA VERDADERA FE, a un hombre extremadamente Pecador como Simón. EL MISMO GARANTIZA LA VERDADERA FE CON SU PLEGARIA ESPECIAL AL PADRE, POR LO QUE ES LA ROCA EN DONDE EDIFICA SU IGLESIA.
    Ya que tienes tan claro nuestros pecados y los magnificas en forma tan espectacular, te comparto poco de la gracia derramada para toda la humanidad: http://www.vidasejemplares.org/santose.htm
    Espero tu contestación al respecto, y que investigues a fondo miserables de la misma forma que investigas nuestros pecados acerca de la vida de estas personas humanas y miserables elevadas a la plenitud de virtudes solo por la Gracia de Dios.
    Esto no quiere decir que en otras Iglesias no trabaje el Espíritu de Dios, o que Cristo no nos busque por infinitos medios.
    LO IMPORTANTE NO ES QUE EL HOMBRE CREA EN DIOS SINO QUE DIOS SIGA CREYENDO EN LA HUMANIDAD.

    Saludos Cordiales y espero tu investigación de la vida de los santos y sus transformaciones.

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  57. Marcelo, yo no estoy en contra de los creyentes de base, o no en principio, cada uno tiene perfecto derecho a creer en lo que quiera, lo detestable son esas instituciones, esas organizaciones que en nombre de una fe y diciéndose representantes de los creyentes se dedican a acumular dinero y poder. Son políticos de la peor ralea.

    No sé si serás católico, pero a un católico consciente, sensible a la realidad ¿no le dará arcadas ver a Benedicto "representando" a Cristo con visones en el cuello, vestido de seda y oro, en sillones de oro, en palacios de marmol? ¿Eso es lo que predicaba Cristo?

    ¿Como nadie puede seguir a semejante cínico? No me lo explico.

    Creo que si yo fuera creyente, creería en un dios, el que fuera, pero en Iglesia alguna.

    Y lamentablemente magnificar los pecados de las Iglesias no es necesario.

    Saludos.

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  58. Y las "vidas de santos" ya me las tuve que leer en los frecuentes "ejercicios epirituales" que me vi obligado a soportar cuando era niño y no podía defenderme.

    Saludos.

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  59. Estimado Jasimoto:
    CRISTO fundó una IGLESIA en este mundo y la envió a evangelizarlo para que el Reino de Dios se instaure también en este mismo mundo, a ESTA IGLESIA la dejó en manos de una Persona, “un bruto”,con la promesa de que su fe no desfallecerá y el infierno no prevalecerá a ella, y esa persona tuvo sucesores todos ellos asistidos por el ESPÍRITU SANTO en su fe la promesa no que no desfallezca su actuar, necio no sería reconocer que algunos humanamente han sido deplorables y otros diabólicos, pero siempre con la promesa de CRISTO. Además con un deber a cumplir “apacienta mis corderos”.
    En definitiva te puede gustar o no como han sido administradas las llaves del Reino, pero el verdadero protagonista en toda su iglesia es el ESPÍRITU SANTO en medio de seres miserables.
    Más allá de ello Benedicto 16 es un teologó exepcional, su vida personal no la conozco pero tengo entendido que es una persona de grandes valores morales. Si es un Santo Dios se encargará de hacernos saber de ello con algún hecho Sobrenatural.
    Volviendo al tema de los Mandamientos de Dios, recuerdo que en alguna época de ateísmo tenía grandes RESENTIMIENTOS a la forma de administración de estas llaves, ya que la IGLESIA DE CRISTO que tiene la obligación administrar el perdón de los pecados no aceptaba muchos de mis pecados como algo bueno. Te comento que en lo más profundo de mí ser yo sabía que mis pecados no eran buenos no solo porque contrariaban los mandamientos de Dios,sino porque me hacían y me hacen daño. La lógica de Dios es mayor a la mía por más que yo entrará en negación (autoengaño) y no lo reconociera.(A eso es lo que los ateos llamamos ser libre)
    Haciéndola corta todo esto me llevó a alejarme hasta el mayor de los ateísmos. Por supuesto que cualquier mandamiento que quebrantamos nos lleva al primero de ellos: a dejar de Amar a Dios.
    Ahora mi pregunta personal Jasimoto:
    ¿Qué mandamiento es el que te llevó a alejarte tanto de Dios, lo recuerdas o ya hasta lo has olvidado?
    Es bueno siempre saber la PRIMERA CAUSA, ese es el problema de cuando nos volvemos ateos no buscamos la PRIMERA CAUSA, porque sabemos que en ella encontraremos la verdad.
    Saludos Cordiales.

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  60. Marcelo, empiezo por el final porque es tema que sale mucho en los blogs ateos y cada uno cuenta su historia.

    Nací en los años 50 del s. XX en la Sevilla del cardenal Pedro Segura (a la derecha de Franco), de familia de requetés y catequistas y padecí bajo el mandato de los HH, Maristas hasta los 14 años.

    Si eres español y de cierta edad ya sabes de lo que hablo, si no lo eres difícilmente lo comprenderás por suerte para ti, aunque puede orientar el decir que España, en lo religioso, se parecía mucho a la actual Arabia Saudí.

    Y sin embargo, sin embargo... No puedo decir que fueran los abundantísimos malos ejemplos que he presenciado (el "escándalo" contra el que tanto nos prevenían los HH) tuvieran nada que ver en mi ateísmo.

    Simplemente nací ateo, nunca me dijeron nada los cuentos de la Historia Sagrada ni los miles de rosarios rezados ni los "via crucis" ni los cristos sangrantes ni las vírgenes llorosas, nunca... nada...

    Jamás le vi la más mínima lógica al asunto, empezando por el Pecado Original y la necesidad de la Redención, cosas ambas que desafían cualquier concepto racional de bondad o justicia por parte de dios.

    Será quizás que tenga un punto autista según el artículo que Noé fue tan amable de proporcionarnos. No lo sé.

    Entonces ¿que mandamiento será contra el que pequé? El primero creo, pero ¿como puedo amar a alguien que no creo que exista?

    Pero esto puede mirarse desde otro punto de vista, suponiendo que dios existiera, yo tendría derecho a decir, como Segismundo:

    "Sólo quisiera saber
    para apurar mis desvelos
    (dejando a una parte, Cielos,
    el delito de nacer),
    qué más os pude ofender
    para castigarme más
    .
    ¿No nacieron los demás?
    Pues si los demás nacieron,
    ¿qué privilegios tuvieron
    qué yo no gocé jamás?".

    Y lo digo porque por más "inmersión" religiosa que sufriera me fue siempre negada la fe que es un don divino ¿por qué se me negó desde que nací?

    No cuadra de ninguna manera.

    Saludos.

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  61. Marcelo: Dices que el Espíritu Santo asistió a todos los sucesores de Pedro, jolín eso es fuerte. Y lo es por la cantidad de disparates que desde la Santa Sede se han hecho y siguen haciéndose, por ejemplo:

    ¿Asistió el Espíritu Santo a Bonifacio VI en su Sinodus Cadavericum contra Formoso?.. Espero que no.

    ¿Y a Calixto III cuando excomulgó al cometa Haley?.. Espero que tampoco.

    ¿Y a Urbano VIII que excomulgaba por hacer uso del tabaco en polvo o humo?

    ¿Y a Pio V que excomulgó a los asistente a las corridas de toros? (aunque con este y por razones diferentes, estoy de acuerdo)

    ¿Y otra vez Pio V (a este hombre le gustaba excomulgar) que excomulgaba al que "distraxere" o enajenare libros de las bibliotecas? etc.

    Sinceramente espero que te equivoques y que, en caso de que exista, el Espíritu Santo nada tenga que ver con tanto disparate.

    Y con relación a Benedicto, no sé lo que sabrá de teología ni que tal persona será en lo particular, pero si hay que conocerlo por sus obras te diré que alguien que en las Navidades de su primer año de pontificado, monta una diatriba por el derroche excesivo del Primer Mundo y lo hace vestido de seda y oro, sentado en un trono dorado y en un palacio de mármol (¡lo que gastará sólo en calefacción!) ese tipo es un cínico de la peor calaña.

    Un tipo que miente descaradamente como hizo cuando estuvo en Inglaterra y habló del ateísmo.

    O que permite que se mienta en su nombre diciendo que los preservativos son ineficaces...

    Si por sus obras hay que conocerlo Benedicto es un cínico y un embustero.

    Por eso espero que el Espíritu Santo, de existir, ni se acerque a semejante individuo.

    Por otra parte me consta que muchos creyentes son mil veces más morales y tienen más vergüenza que los que se erigen en sus representantes, por suerte.

    Saludos.

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