lunes, 20 de diciembre de 2021

Por qué ser Ateo es muy diferente a no creer en el hada de los dientes (Opinión Y Actualidad)



Por qué ser Ateo es muy diferente a no creer en el hada de los dientes

 

12.08.2021

Ocasionalmente escucho  algunos Ateos a quienes no les gusta la etiqueta de "Ateo" por varias razones. Sospecho que la razón principal tiene que ver con el estigma adjunto a la etiqueta, pero generalmente esa no es la razón que se da. La razón más común que se da parece ser que la etiqueta no especifica lo que se cree, solo lo que no se cree.

 

Ciertamente esto es cierto. Decirte que soy Ateo no te dice nada sobre lo que creo. Pero a menos que uno sienta algún tipo de presión para describirse a sí mismo con una sola palabra, no estoy seguro de por qué esto podría ser un problema. ¿Por qué no identificarse a sí mismo como Ateo o cualquier otra descripción que uno quiera usar? Por ejemplo, podría imaginarme fácilmente a un Ateo diciendo: “Soy Ateo y creo en el valor de la ciencia, la razón, el escepticismo” (o cualquier otra cosa que uno quiera compartir). ¿Qué hay de malo en esto? Es raro que alguien diga: “Soy Ateo” sin seguir a la palabra "Ateo" con la letra "y" para después  explicar porque soy más que un Ateo.

 

Un estribillo común que se escucha de algunos de los Ateos que se oponen al uso de la etiqueta de “Ateo” es algo como esto: “No creo en los unicornios ni en el hada de los dientes o el ratón Perez, y no me llamo 'unicornista' ni me identifico como alguien que dude del hada de los dientes o el ratón Perez”. Otro popular es: “No me identifico como un anti coleccionista aunque no sea un coleccionista de sellos”. Correcto. Porque todos estos son equivalentes al Ateísmo. La sociedad en la que vivimos claramente considera que no creer en los unicornios o el hada de los dientes o no coleccionar sellos no es diferente de no creer en los dioses. ¡Ojalá eso fuera cierto! Desafortunadamente, aquellos de nosotros que no creemos en dioses tendemos a ser percibidos como monstruos simplemente porque no creemos en dioses.


Si me siento con la suficiente paciencia como para intentar dar una explicación, generalmente respondo con algo sobre cómo dedicaré gustosamente tanto tiempo y esfuerzo a los unicornios y al hada de los dientes como al ateísmo cuando las personas que creen en ellos tienen una influencia comparable con la que manifiestan los religiosos. Y si tengo la oportunidad, luego desarrollaré enfatizando que cómo nos tratan los creyentes religiosos porque no compartimos sus creencias lo cual es muy relevante para la importancia de la identidad atea. De hecho, este maltrato es en gran parte de lo que hace que el ateísmo se destaque como una identidad en primer lugar.

 

Evidentemente, Christopher Hitchens encontró esta objeción lo suficientemente importante como para abordarla en el capítulo introductorio de The Portable Atheist: Essential Readings for the Nonbeliever:

 

Es cierto, pero no tenemos que ir al pasado en el que dominaban las hadas de los dientes y Papá Noel (ambos inventos bastante recientes). Los fanáticos del hada de los dientes no se unen a tu puerta e intentan convertirte a creer en el Hada. No insisten en que su pseudociencia deba enseñarse en las escuelas. No condenan a los rivales creyentes en hadas de los dientes a muerte y torturas. No dicen que toda la moralidad proviene de las ceremonias del ratoncito Pérez, y que sin el ratoncito Pérez habría fornicación en las calles y abolición de la propiedad privada. No dicen que el hada de los dientes hizo el mundo y que, por lo tanto, todos debemos arrodillarnos ante el Gran Hermano que es el hada de los dientes. No dicen que el hada de los dientes te ordenará que mates a tu hermana si la ven en público con un hombre que no es su hermano.

 

Quizás esto sea algo para recordar la próxima vez que encuentre esta objeción popular cuando me atacan con la etiqueta de “Ateo”.


Traducido del original:

https://www.atheistrev.com/2012/02/why-being-atheist-is-very-different.html?

___________

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“No hay sociedad en la historia humana que haya sufrido porque su gente se volvió demasiado razonable”


Sam Harris



152 comentarios:

  1. Muy bueno el artículo. En ningún caso pasa que por no creer algo, algunos de los creyentes se enemisten contigo, no tiene sentido común hacerlo, sobre todo cuando esa persona habla de que predica el amor como conducta, como modo de vida.
    Saludos

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  2. No se en que pais fue escrito el aberrante texto de esta semana o de que epoca sea. Segun este mismo blog mas de 3/4 partes del planeta son ateas.... y han dado artículos que respaldan dicha cifra y decían que el ateismo iba en aumento. Quizás este mal traducido.

    Y ahora salen con que toca ocultar la membresía al club?

    Realmente hoy no entendi exactamente que se proponen con el articulo de esta semana.

    Al fin que es "in" o es "out" ser ateo hoy en dia?????

    Nota (como se escribe en lenguaje inclusivo: ateo, atea, atee, ate@? )

    Pregunto lo del lenguaje inclusivo, porque parece el articulo solo se le aplicaría a los caballeros que practican el ateismo, pero según creo a las féminas ateas la cosa como que es diferente en el caso de ellas.

    En mi pais cuando una dama declara que es atea..... simplemente no es noticia, a nadie realmente le importa la religion que otros tengan, o lo que crean.

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    1. otro "genio" que anda con esas estupideces posmodernas del "lenguaje inclusivo" (el posmodernismo progre es bastante irracional y ademas apoyan cosas como la "medicina ancestral" la "interseccionalidad" y demas absurdos) segun la rae cuando los terminos acaban con la letra o se refieren a los seres humanos en general no solo a los hombres. entonces esas idioteces de escribir "atexs" o ate@s" son completamente absurdas y atropellan el castellano que es un lenguaje muy rico en palabras y que no se tiene que cambiar por unos copitos de nieve llorones que ven "machismo racismo homofobia y fascismo" en todo.
      sus respuestas no son importantes para mi y sus insultos risas y descalificaciones demuestran lo que ustedes son.

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  3. Off Toppic
    PacoB

    Te agradezco el enlace que me enviaste s/ como la Inteligencia Artificial habia "resuelto" el plegamiento de las proteinas*
    Esta noticia lo que hace es demostrar que ese hecho fundacional de la vida
    ES POSIBLE SOLO SI HAY UNA INTELIGENCIA DETRAS DE ESTE "MILAGRO"

    Saludos Cristianos

    *La paradoja de Levinthal establece que para que las Proteinas se plieguen
    Es necesario 1 tiempo promedio de 4 veces la edad del universo.
    Sin embargo ocurre en nanosegundos.
    Sin ese plegamiento"milagroso" no existiria la vida

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    1. El encomillado de la palabra milagro es ironico, x que la ciencia "explica" confirmando la
      Voluntad e inteligencia como impulsores del plegamiento de las proteinas para que estas swan funcionales para la vida...

      Saludos

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  4. ¡Saludos Cristiano!. Te comenté un día que la paradoja de Levinthal es por desconocimiento. Con el tiempo se resolverá, no lo dudes, sin necesidad de "entes inmateriales"

    Algo parecido a la paradoja de Zenón de "la tortuga y la liebre"...hasta que no se aprendió a manejar el "infinito" no se resolvió.

    Pero bueno, como a mí el "plegamiento de la proteína" no me da de comer, jaja, pues ahí se queda.

    Un saludo y me alegraré si los asuntos que mencionabas en tus mensajes anteriores han salido bien.

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  5. En cuanto al artículo de hoy, muy interesante.

    Yo digo que soy ateo, cuando la ocasión lo requiere y sin tapujos. Antaño, me daba reparos y la explicación es muy sencilla:

    "Siendo España un país prdominantemente católico y tras décadas, ¡digo décadas!...¡siglos! de desinformación e inquina hacia los ateos, principalmente por la doctrina cristiana, que los tildaba poco menos que adoradores del diablo y capaces de ocasionar todas las maldades del mundo, pues era mas prudente "pasar desapercibido"

    Recuerdo en mi niñez, quedarse alguno de los "críos" que formábamos el grupo (claro que ya estábamos debidamente adoctrinados) decir...¡Mira, ese es ateo!.

    Eso y visionar las "Calderas de Pedro Botero" con la pobre víctima cociéndose en aceite hirviendo todo una.

    Ha hecho falta mucho tiemp para que poco a poco, se haya ido suavizando esa opinión y comprobar, que un/a ateo/a es como otra persona cualquiera con su propia opinión particular sobre la religión, que no necesariamente coincida con la de otros y por añadidura, con tan buen corazón como pueda tener un creyente, bien sea para transplantar o el virtual, jaja.

    Añado, ahora que me acuerdo, que tengo una duda sobre como me consideraría Jehová, pues soy donante de sangre desde 1984 y aunque digo con satisfacción que siempre he estado en buen estado de salud en el momento de la donación, pues no se como andarán los que la han recibido.

    Me recuerda la canción "El Tío Calambres" del fallecido q.e.p.d. Luis Aguilé. jaja. ¿La ha oído alguien? . Trata precisamente sobre eso.

    Saludos.

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  6. Cristiano (4.a) Igualmente, aunque como me dijo un evangelista que en el "Día del Juicio Final" como no cambie estaré en la "fila equivocada" y no la del supermercado precisamente, como Daniel, jaja. Es decir, que tengamos ideas opuestas, no quita para que aquí y ahora, en este mundo tengamos buena sintonía.

    Saludos.

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  7. "Por qué ser ateo es muy diferente a no creer en el hada de los dientes"; estudiando sólo el título del artículo de hoy, veo que, si ser ateo es MUY DIFERENTE a no creer en el hada de los dientes, tenemos que el ateo SÍ CREE en el hada de los dientes, puesto que si no creer en tal entidad estuviera dentro de sus no-creencias, debería haber dicho "Por qué ser ateo NO SÓLO es no creer en el hada de los dientes", o bien "Por qué ser ateo ES MUCHO MÁS que no creer en el hada de los dientes", etc, y entonces, A ESA NO-CREENCIA INICIAL en el hada de los dientes, se agregaría otro conjunto de creencias y no-creencias, que el artículo detallaría a continuación...

    Es un razonamiento puramente lógico; no sé si me he podido explicar bien...

    En definitiva, me pone muy contento coincidir con los ateos respecto a la indudable existencia del hada de los dientes (llamada "Ratón Pérez" en estas latitudes)...

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    1. Daniel, se que a veces y solo a veces como para dar "dinamismo" a la discusión, he lanzado groseros ataques a tus comentarios.

      Pero debo admitir que el dia de hoy he quedado completamente perplejo con lo que APC publico.

      No se si el traductor fue Zerimar o Molina Mismo.

      Realmente NO se que ocurrió en el comité editorial de APC y dejaron pasar este texto que parece seria mas adecuado a los cuentos y relatos que yo suelo publicar en mi blog.

      Al final no me quedo en claro si hay o no ratoncitos coleccionando dientes, tampoco entendí si los filatelistas (no confundir con los filisteos biblicos) eran buenos o malos

      Porque pareciera que el autor del texto tiene algo en contra de las estampillas de correo. (quizás no sea asi.... lei como ustedes.... con una avioneta averiada y sin piloto)

      No se si estaba el autor enojado porque un sello de correo tenia una efigie del Ratoncito o si estaba enojado porque al decir que era ateo, ese mismo dia la gente en la calle le quitaba la mirada y los niños lo señalaban con miedo, la leche se cortaba al paso del ateo y una nube gris lo acampañaba a donde quiera que iba.

      La verdad estoy confundido....

      porque ahora me toca decir: "Hola, soy ateo y leo la biblia" como para dar algo de información.

      En fin me parece que entonces como que voy a ir revisando mi membresia con los agnósticos, pues según veo.... uno dice:

      "Soy Agnostico" y puffff... magicamente el mundo sonríe y hasta las mas hermosas chicas se acercan a hacer conversacion.

      Pucha.... que dificil es ser ateo en estos dias.

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  8. No soy ateo, ya lo he comentado. Tengo un tema contra el monoteísmo, en el sentido de yo creo en esto, que es lo único verdadero, todo aquello en lo que creen los otros, está equivocado. No es un buen comienzo para la tolerancia.

    Y algunos monoteísta llegan al extremo de negar las ilusiones ajenas, que no existe el hada de los dientes, ni demás hadas, ni siquiera para imaginar. Cuanta campaña en contra recibió la saga de Harry Potter, como la personificación del mal, siendo una ficción.

    Y prefiero creer que las musas existen. Claro que no voy tocando el timbre, para convencer de que las musas existen. Sólo me dedico a escribir,

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    1. Hola Demi...

      Decir que los demas estan equivocados no es intolerancia...
      Que moleste a alguien es problema del que se molesta...

      Decir que las mujeres son inferiores...
      Decir que los hombres son inferiores...
      Que los blancos son esto y los negros lo otro...
      Nada de eso es intolerancia...
      Son opiniones...

      Tocar timbre o escribir tampoco es ni bueno ni malo...

      Lo grave es Forzar al otro, obligarlo a decir o hacer algo...

      El Cristianismo Biblico y su sectarismo autosustentable no obliga a nadie...

      Me gusta esa frase que dice...
      "No estoy de acuerdo c/tus ideas pero quiero que las expreses"
      O algo asi...

      Saludos sectarios

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    2. Gracias Alejandro. Su mensaje se suma al del Ratón Pérez que me acaba de mandar un whatsapp. Quedo muy agradecido por todos los mensaje de apoyo recibidos. Saludos.

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    3. Supongo que "tocarle el timbre" a los demás puede ser porque los Cristianos tienen escrito en el Nuevo Testamento que va a ocurrir "el fin del mundo". Evento catastrófico, en donde habra calamidades y dolores por montones.

      Diria yo es un gesto de benevolencia que hacen estas personas, yendo por todas partes buscando nuevos conversos.

      O sea creo esa gente que timbra inoportunamente en las puertas parece que lo hacen por un motivo noble.

      Ahora bien.... ya otra cosa es lo que me han informado los "apostatas":

      Que los timbradores son basicamente OBLIGADOS a timbrar de casa en casa: Los lideres del movimiento o "ancianos" llevan planillas de Excel en donde le llevan una cuenta de horas invertidas en predicación a cada testigo.

      Si el testigo esta por debajo de digamos 100 horas semanales dedicados a la organizacion.... vienen pues unos castigos tremendos.

      Asi que la acción de timbrar en la casa ha sido por cohercion y no por afán de evangelizar.

      Esos tribunales de ancianos son escenarios dignos de la película SAW.

      3 HOMBRES maduros interrogando muchachas en plena adolescencia acerca de temas íntimos es mas de lo que mi estomago puede soportar.

      Ojala los ateos de este foro se dedicaran a investigar y promover el material apostata.

      (ahora bien no se si estos apostatas son mentirosos o no, pero lo que he visto me parece que debe ser tal cual pasa al interior de los TdeJ...... es una lastima que no contemos con TdeJ para que nos explique si lo que dicen los apostatas es cierto o no.)

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    4. Los informes s/ las horas predicadas, se hacen( si asì lo desea el testigo publicador) para enviar a la sede paìs y esta lo envìa a la sede mundial, para que tenga los datos para incluir en el informe anual la cantidad de horas predicadas en el mundo)
      https://www.jw.org/es/biblioteca/libros/informe-mundial-2020/totales-2020/

      X eso se le pide ese informe al publicador y este lo presenta generalmente

      Saludos publicados

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    5. La cantidad de horas semanales es a elecciòn puede ser 1 o 50 o ser Ministerial de Tiempo completo c/ 70 o + u otras actividades(construcciòn, tareas de socorro, oficina aìsladas de traducciòn, misioneros de cualquier paìs en otro cualquier paìs

      Los ancianos(sin sotanas ni gorros, casados o solteros, plomeros, obreros, estudiantes, profesionales etc) jamàs se meten en la intimidad de las personas...

      Saludos

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    6. Yo creo que Jesus, llevaba un control similar. Puedo escuchar al COLOSO diciendo....

      "eh...Judas, esta semana nos has predicado sino 45 horitas... en cambio Pedro y Juan cada uno predica 24 horas x 7 ... sin descanso"

      Ya comprendo porque Judas le tenia rabia a Jesus.

      Llevar un control de horas de lo que predica un cristiano..... no parece muy biblico.

      LOS APOSTATAS me han dicho que el dinero que recoge la organizacion, no es para invertido en la obra de predicar..... sino para pagar MULTAS debido a los casos de pedofilia de estos "ancianos".

      Pero en fin.... por que he de creerle a un apostata de los TdeJ????

      Repito en lo personal las personas que se han identificado como TdeJ y se han cruzado en mi vida debo decir fueron personas amables, sobrias y correctas.

      Diria yo que ni intentaron convertirme o predicarme inoportunamente..... quizás me vieron muy mundano.....o no me entendían.

      pero repito CERO conflicto.

      Y los que ahora tocan a mi puerta dejan las revistas y no conversan ni nada.....

      y de eso ya hace mas de un lustro que no han vuelto al vecindario.

      Llegue a pensar que los TdeJ se habían desaparecido..... excepto los que me he encontrado en APC..... y allí me confundo....

      son o no son TdeJ?????

      Hasta donde se los que han escrito aqui no eran bautizados.

      no eran tdej reales.

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    7. Y ahora me dirijirè a usted Carranza

      Su Inteligencia y frialdad, lo hacen a mi criterio el mejor comentarista del sitio...

      He visto como ofende a ateos educados y serios...

      Y como miente descaradamente con sus videos amarillistas consumidos x gente que ademas de odiar a los T de J (el mundo odia lo que no es suyo) le encantan los sensacionalismos...
      Se lo que dicen x lo que cuentan los que lo ven...
      X que tanto en estos, como en otros; sociales, polìticos, cientìficos; no pierdo el tiempo si no citan fuentes serias y confiables...

      Usted es muy negativo para aquellas personas que buscan en la Fe respuestas y no estàn sòlidos en la misma...
      Usted goza c/ la descalificaciòn de ateos o agnòsticos...

      Esta en todo su derecho de hacerlo...

      Y siga; si quiere; con los T de Jehova que e/ hoy y mañana que permancerè aquì le responderè si vale la pena hacerlo (fake news, amarillismo que lo respondan los que les gusta eso)

      Saludos

      Le agradezco que mienta y manipule desde su limbo espiritual...
      X que me permite predicar...

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    8. oh.... recuerdo este dato.... creo que SI hay unos primos míos, mi tia se caso con un caballero que fue convertido a los TdeJ.

      Ellos vivían en otra ciudad y luego se fueron a vivir a Estados Unidos.

      Y basicamente se perdieron ..... se que viven por allí, pero no se que hacen....

      Pero puedo decir que nunca fueron rechazados por la familia ni nada por el estilo.... simplemente ellos se fueron buscando una vida mejor como muchos otros latinoamericanos.

      Pero si.... tengo unos familiares que supongo se fueron con los TdeJ....

      Mi tia NUNCA se convirtio..... y se separaron.

      Los chicos creo si se identificaban como TdeJs.....

      pero repito.... se los trago la tierra.....

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    9. Cristiano Biblico H8.

      En YouTube hay MUCHO material. demasiado.

      Cuando una da una búsqueda en ese portal para algo como "Testigos Jehova"
      salen varios de estos videos hechos por ex-TdeJs.

      Y confieso que me han seducido

      Ahora bien, es por eso que para ser imparciales, quisiera saber el motivo que tienen esas personas.

      Le deje comentario a uno de ellos de que...."se olvidara de los TdeJ y siguiera su vida ".

      Parece ser esos videos tienen MUCHAS vistas, millones en algunos casos.

      Y claro se vuelve un nicho.

      En unos he visto odio, en otros he visto nostalgia y en otros esperanza.... hay de todo

      Creo muchos de estos apostatas..... se tornan un tanto escépticos,
      o luego se vuelven agnósticos y finalmente se declaran ateos.

      Y ateos del tipo anti-teista.

      Yo la verdad no lo se.... todas esas historias apostatas me parece me están afectando...

      ojalá otras personas de APC vieran los videos y nos den su opinion.

      Si son falsos o si son ciertos.

      Dejo esta encuesta:

      Los videos de los ex-TdeJ son

      1. Falsos
      2. Ciertos
      3. Un poco en el medio ni ciertos ni falsos
      4. no sabe / no responde

      ===

      Parece ser no he entendido muy bien esto de los expulsados de los TdeJ.....

      por eso me gustaría saber exactamente quienes son esos apostatas y si estoy "en peligro" espiritual por escucharlos.

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    10. PD: De ahora en adelante llevare un control de las horas que le dedico a ver videos de expulsados de los TdeJ....

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    11. Corrijo mi 8.f...

      Las cantidad de horas mensuales(no semanales)

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    12. Bueno, Casagrande; pero considere ud que el hecho de que haya ancianos manejando Excel ya es digno de elogio; por lo general estas personas se resisten a las nuevas tecnologías...

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    13. Segun los apostatas (o mejor los expulsados de la organizacion) la Torre del Vigia cuanta con sofisticadas bases de datos en donde registran TODO lo que hace y piensa un TdeJ.

      Los "ancianos" no son viejitos, sino que es una mala traducción de la palabra inglesa "Elder" o diria yo "Distinguido/Respetable".

      Ignoro si Jesus usaba esa terminología o si ya fue cosa de Pablo.

      Pero en Fin... por cada Iglesia de los TdeJ hay 3 de estos "Respetables" caballeros (no se permite a las mujeres acceder a cargos en la jerarquía ) puede ser alguien de una edad bastante joven... por ejemplo podría ser alguien de 35.

      O sea no es un viejito, sino alguien que por merito o porque predica mucho o porque sigue la biblia o sigue al pie de la letra los libros emitidos por la Watch Tower .... en fin.... se llega a ser "anciano" no por edad sino por la actividad que despliega el caballero.

      Asi que puede ser alguien joven.

      Ahora bien la Watch Tower.... tiene mucho de Watch .... pues cuenta con un gigantesco estudio de cine..... a la par con lo mejor de Hollywood

      Y si imprime revistas mensualmente a todo el planeta cuenta con sendas maquinas para imprimir todo ese material

      Tiene sitio web, etc.

      Yo diria que hay que reconocerlo los TdeJ no están peleados con la tecnología.

      Incluso por un tiempo (según un expulsado) usaron las bases de datos de la ONU....

      Y si no estoy mal tambien invierten en la bolsa de valores, en especial en empresas de armamento (para usarlo en el Armaguedon)

      Yo no se si eso sea cierto.... es que los expulsados... PARECE ME ESTAN LAVANDO EL CEREBRO....

      (el otro dia vi bien un de estos videos, le hice zoom a la imagen y pude ver que estos apostatas NO SON HUMANOS.... sino lagartijas disfrazadas .... seres diabólicos y peligrosos, inclinados a mentir.....)

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    14. Los T d Jehova, viejos, jòvenes, mujeres, niños manejan la tecnologìa magnìficamente, x eso no se han quejado como otras religiones c/ el confinamiento x Covid que no les permitìa ir a las reuniones...
      Via zoom, streaming y otros modelos informàticos celebramos ntras reuniones y asambleas c/ ayer x ejemplo...

      La expulsiòn es un acto de amor para el expulsado y para el resto de la congregaciòn...
      Es la ultimìsima medida que se toma luego de intentar de distintas y cariñosas formas, que el pecador se arrepienta...
      Si este insiste en seguir c/ su actitud es expulsado...

      El Cristo comparaba a sus seguidores c/ ovejas...
      Si una oveja enfermaba, se la separaba; para evitar que contagiara a las demàs y se la atendìa y cuidaba...
      Asì se hace c/ el pecador, cuya enfermedad (ladròn, manoseador, blasfemo, falso testimoniante, adùltero...) espiritual puede ser contagiosa...
      Si se arrepiente es recibido c/ el hijo pròdigo y si no permanece aìslado...

      Saludos

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    15. Saludos Cristiano. Respetuosamente le digo: con respecto a los videos "apóstatas" presentados por Casagrande (y hay muchos otros similares, si uno se pone a ver), naturalmente que no tengo manera de afirmar con 100% de seguridad que sean ciertos, pero lo que sí puedo decir, por lo que vi de ellos (no vi todo) que son CREÍBLES, en el sentido de que presentan situaciones humanas, muy razonables, posibles y comprensibles, que pueden ocurrir a partir de preceptos CONOCIDOS y RECONOCIDOS de los TdJs, es decir, preceptos que los mismos TdJs declaran tener en su organización.

      No vi en esos videos ninguna acusación ridícula o disparatada, que hiciera pensar en un odio, resentimiento o malevolencia especiales hacia la organización; nadie dijo que los TdJs salieran a matar homosexuales por las noches o cosas por el estilo.

      Lo que se dice en esos videos es lo que cualquiera puede imaginar o deducir que puede ocurrir (y por lo tanto, entre tantos millones de fieles, seguramente DEBE ocurrir en muchos casos) cuando se aplican muchos de los preceptos reconocidos por la propia organización.

      Por ejemplo, la chica que decía que cuando niña sintió mucha vergüenza y culpa por haber aceptado que sus compañeritos de escuela le cantaran "las mañanitas" por su cumpleaños, es un caso perfectamente posible, que se deriva de la conocida prohibición de festejar cumpleaños entre los TdJs. Ese sentimiento de ser "raro", "distinto" a los demás niños, que se acentúa con la separación de los otros, con el no poder tener amigos fuera del círculo que sus padres le delimitan, que es el círculo de los que pertenecen a su religión, etc, no tengo la menor duda, sin ser psicólogo, que debe ser vivido como traumático por muchos de esos niños.

      También, el cortar toda relación con la persona expulsada (tal vez simplemente porque perdió la fe y no desea seguir siendo TdJ), es un precepto que existe y es real, no es un invento "apóstata". Es fácil imaginar los traumas psicológicos que se pueden derivar de que todo el universo social, familiar y de relación, de una persona, que tal vez (si nació en el seno de una familia TdJ) sea el único que conoce (porque siempre fue criada en forma apartada del resto de la sociedad), de pronto corta toda relación con ella, y la considera como si hubiese muerto...

      Universo social y familiar que sólo podrá recuperar, luego de pasar por muchas humillaciones, si "se arrepiente de sus pecados" (por ejemplo, el "pecado" de haber perdido la fe...) y acepta volver a la religión.

      En ese contexto, es CREÍBLE (vuelvo a decir que no puedo afirmar con seguridad que sea cierto) el testimonio por ejemplo de aquel hombre que en un programa de TV (y en forma anónima, claro está) decía que, aunque había perdido la fe en la religión, igual seguía en ella (concurriendo a reuniones, e incluso predicando) porque sabía que de lo contrario perdería a su familia para siempre.

      ¿Cuántos casos como esos habrá? Es posible imaginar que, entre tantos millones de TdJs, debe haber muchos casos, que cuando pierden la fe (lo cual es algo común, que puede ser o no circunstancial, y que le puede pasar a cualquiera en cualquier religión) se ven atrapados en esa suerte de chantaje emocional: o seguís en la religión, o perdés a tu familia y amigos para siempre.

      ...

      Eliminar
    16. ...

      Y no quiero abundar, pero hay muchas situaciones más, en las que claramente se ve que pueden ocasionar daños físicos (hasta la pérdida de la vida) y psicológicos, que se derivan de la aplicación de preceptos TdJ conocidos y reconocidos por la misma organización.

      De modo que, en vez de enojarse con los ex-TdJs "apóstatas" que hacen videos exponiendo las experiencias vividas cuando pertenecían a la organización (experiencias, repito, HUMANAMENTE CREÍBLES y COMPRENSIBLES), yo antes bien me preguntaría si no sería bueno mirar al interior, para ver si no se pueden eliminar o reformar algunos de sus preceptos más duros y dañinos, para hacerlos más humanos, más amorosos... más cristianos, en definitiva...

      Pienso que si ud está, o va a estar, dentro de esta organización, estará en una posición desde la que puede ayudar a que muchas de estas cosas cambien para bien de todos...

      Saludos cordiales.

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    17. No me extraña de usted que diga lo que dice, solo x que le parece creìble lo que dicen...

      Saludos increìbles

      Eliminar
    18. Y volviendo a Carranza...

      Como le digo en mi 8.o...
      No es para convencerlo a usted x que; no tiene sentido...
      X que parece que en 10 años aquì solo esta para ofender a algunos ateos, confundir creyentes dèbiles y lograr algùn adepto a su confusiòn deliberada...

      Como le decìa, que sin ridìculas polleras y gorros, casados, solteros, de todas las profesiones y conocedores de la vida, los T de Jehova actùan como lo determina la Biblia x 1/2 de Pablo, Juan y otros escritores bìbicos, con los Blasfemos, los abusadores, ladrones, falsos testimoniantes, adùlteros y demàs, si estos luego de ser acompañados, contenidos y queridos continùan obcecada y deliberadamente c/ esas inmundicias...

      No se si usted serà apòstata ni me importa o si como dice, estos le estàn lavando(ensuciando dirìa yo) su cerebro calculador...

      Saludos lavadores

      PD: Le sugiero vuelva a leer mi comentario 8.o

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    19. Diria yo que es cierto, las situaciones expuestas son CREIBLES. No se si el estimado Sherlock les ha hecho el análisis técnico.

      Una cosa es común.... todas son personas que han recibido una profunda herida sicologica.

      Ser expulsados y nombrados como apostatas publicamente me supone una humillación muy grande.

      Es tan grave esto de las expulsiones que las Madres jamas vuelven a dirigir la palabra a sus hijas (o al reves)

      Los apostatas pues QUEDAN solos. Su mundo era la Organizacion y verse desprendido de ese seno "amoroso" supone un trauma psicológico muy fuerte.

      Humanamente es algo que esta mas alla de mi comprensión...

      Lograr que una madre considere como muerta a su hijita es caso de condicionamiento social digno de estudio y debería ser prohibido por las leyes de los países.

      Las historias en su mayoría de estos expulsados son tristes,
      muestran pues personas a las cuales han sometido a una tortura social y sicológica de grado extremo.

      Algunos de esos testimonios me hicieron llorar....

      Por eso decidi compartirlos aqui en APC.

      Aqui hay gente muy inteligente e imparcial....

      Ellos diran si esto es correcto o no.

      Repito en mi biblia (o en lo que he leido) no veo en ninguna parte a Jesus dando ese trato humillante a un ex-seguidor.

      No se si ya fue Pablo el que implanto el modo de tratar a los expulsados

      o no se cuando comenzó la costumbre de expulsar gente, llamarla apostata y declararla socialmente muerta....

      por favor, en que parte de la biblia están escritos esos procedimientos??????

      Para ser claro.... y que los ateos no se confundan....

      Lo que en la antigüedad se entendia por APOSTATA.....
      no es lo mismo que entienden los TdeJ por apostata.

      Se me hace que una cosa es alejarse o ser expulsado......
      y otra es ser verdaderamente un Apostata .... como dios manda.

      copio de wikipedia:
      https://es.wikipedia.org/wiki/Apostas%C3%ADa

      Se encuentra una línea general de significados de la palabra "apostasía" en todas las acepciones ofrecidas por la RAE. Frente a la herejía, la apostasía supone un abandono o negación total de la doctrina original. Es decir, en lugar de negar un dogma o idea determinada se niega la doctrina completa. Por otro lado, mientras que el apóstata o el hereje niegan o modifican la doctrina, el pagano es aquel que nunca ha pertenecido formalmente a dicho conjunto doctrinal o a las instituciones que lo representan.

      Se pueden encontrar diversas referencias al término apostasía en el Catecismo de la Iglesia Católica, entre las que destaca el número 817, en el que se describe como una ruptura que lesiona la unidad de la Iglesia, junto con la herejía y el cisma. La Iglesia Católica lo considera un pecado de extrema gravedad, pues no rechaza un dogma de fe concreto, como es el caso de la herejía, sino que rechaza voluntariamente la fe cristiana por completo.18​

      Creo la ICAR tiene este tema de la Ex-comunion....

      pero me parece no es lo mismo que la expulsion y el ser etiquetado como apostata

      Todo esto es tan confuso....

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    20. "Es tan grave esto de las expulsiones que las Madres jamas vuelven a dirigir la palabra a sus hijas (o al reves)"
      FALSO

      Tambièn es FALSO que las personas que pierden la Fe son expulsados

      Niños expulsados
      FALSO

      Textos
      "Cesen de mezclarse en la compañía de cualquiera que, llamándose hermano, sea fornicador, o persona dominada por la avidez, o idólatra, o injuriador, o borracho, o que practique extorsión, y ni siquiera coman con tal hombre.”(1 Corintios 5:11)

      "no permanece en la enseñanza del Cristo [...], nunca lo reciban en casa ni le digan un saludo. Porque el que le dice un saludo es partícipe en sus obras inicuas”(2 Juan 9-11)

      La expulsiòn es un acto de amor para el expulsado y para el resto de la congregaciòn...
      Es la ultimìsima medida que se toma luego de intentar de distintas y cariñosas formas, que el pecador se arrepienta...
      Si este insiste en seguir c/ su actitud es expulsado...

      El Cristo comparaba a sus seguidores c/ ovejas...
      Si una oveja enfermaba, se la separaba; para evitar que contagiara a las demàs y se la atendìa y cuidaba...
      Asì se hace c/ el pecador, cuya enfermedad (ladròn, manoseador, blasfemo, falso testimoniante, adùltero...) espiritual puede ser contagiosa...
      Si se arrepiente es recibido c/ el hijo pròdigo y si no permanece aìslado...

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    21. Respecto a los familiares
      Si son menores, NO son expulsados...
      Si son mayores y son expulsados, pueden seguir viviendo en la casa respetando las normas de los padres, sus creencias, no cometer abusos sexuales o ladrones o falsos testimoniantes, abortos, no cometer adulterio
      El que no ha sido nunca testigo, si respeta las creencias de su flia y no incurre en ninguna de las inmundicias citadas puede quedarse en su casa

      Saludos

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    22. El porcentaje de expulsados es 1 c/ 150 x año...
      El porcentaje de readmitidos despuès de la expulsiòn es el 65%...
      El porcentaje de nuevos Testigos es de 1%...
      Los porcentajes de expulsados y aumento de testigos disminuyeron levemente durante la pandemia

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    23. Ok, comprendo.

      Hay 2 términos que creo se han estados confundiendo.

      Ser expulsado y ser apostata.

      Creo que hay un punto en que el Cristiano recibe llamados de atención,
      y tiene reuniones con los ancianos

      Puede estar en esa situación por mucho tiempo meses o años

      Y me parece que si los ancianos determinan que no hay "nada" humanamente que hacer, se procede a convertir a la persona en apostata.

      Es lo que he entendido.

      Ya cuando es apostata..... ningun testigo volverá a tratarlo de igual a igual.

      Queda ademas el nombre registrado en esa base de datos que tienen.

      No estoy seguro si los hijos de una apostata (que haya tenido con otro apostata) se consideran "manchados" como los padres y tampoco se les permite a los testigos tener trato con esos hijos.

      La verdad los TdeJ SON UN MISTERIO....

      No hay como saber la verdad de lo que ocurre allí adentro.

      Tenia yo la esperanza de que C. Biblico... fuera nuestro "contacto" al interior de la organizacion.

      Ojala llegue bien rapido a ser "anciano" (Elder)

      De ese modo podrá compartirnos material aqui en APC.

      La biblia no prohibe compartir información espiritual con los mundanos.....
      (a mi entender....) a no ser que aplique aqui esto de...

      no dar al cerdo perlas.....

      en fin espero de verdad que C.Biblico cuando sea anciano.... se acuerde de nosotros la gente del APC.....

      porque se me hace que a mi me tienen atrapado en este blog....

      me han LAVADO EL CEREBRO LOS ATEOS!!!!!!

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    24. Cristiano: es que muchos de los apóstatas o expulsados NO QUIEREN ser readmitidos, porque, aunque a los TdJs les parezca algo insólito e increíble, muchos deciden -con todo derecho y legitimidad- seguir otro camino espiritual en su vida, sea un camino ateo, agnóstico, cristiano de otras denominaciones, budista, o el que sea...

      O tal vez sólo quieren -como muestran claramente muchos de los videos de ex-TdJs- RESPIRAR LIBREMENTE, sentirse libres (por un tiempo al menos) de la vigilancia y presión constante y opresiva de los TdJs, sobre lo que deben creer o no creer, sobre lo que deben hacer o no hacer, sobre a quiénes pueden tratar o no tratar, y en qué forma deben tratar a cada uno (según sus creencias), sobre qué pueden festejar o no festejar, etc, etc...

      En definitiva, sea por lo que sea, muchas personas -con todo derecho y legitimidad- NO quieren ser readmitidas como TdJs...

      Lo ÚNICO que quieren y piden esas personas es seguir relacionándose NORMALMENTE, AMISTOSAMENTE, e incluso, por qué no, AMOROSAMENTE (sin perder esa sonrisa permanente que muestran en los videos propagandísticos) con su esposa, con sus hijos, con sus padres, con demás familiares, con sus amigos de toda la vida, etc, sin que lo desprecien, sin que lo llamen "apóstata", o "hijo del diablo", sin que lo miren por encima del hombro, o sin que le nieguen toda forma de relacionamiento, "hasta el saludo", como recomendaba aquel ilustre señor de cuyo nombre no quiero acordarme...

      Lo único que quieren esas personas es que el abandono de su religión, y el abandono o cambio de sus creencias o no-creencias, algo que debería ser totalmente NORMAL (uno va cambiando de creencias, como cambia de muchas otras formas, físicas y psicológicas, muchas veces a lo largo de su vida), no implique la destrucción de su vida social, familiar, etc...

      Me parece que no es mucho lo que piden estas personas...

      Estamos en el siglo XXI...

      Saludos contemporáneos.

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    25. Mire, los T de Jehova lavan sus cerebros de las inmundicias c/ la polìtica, las fake news, falsedades religiosas asociadas al mundo inmoral, violencia,avaricia, guerrerismo ...

      Y x la experiencia que llevo en blog...
      La mayorìa de los ateos son gente sincera que defiende lealmente sus cosmovisiones...

      Los que ensucian cerebros son los apòstatas...

      Y los tibios deliberados, calculadores y excelentes comentaristas como usted, que disfruta tratando de impedir buenas intenciones de gente c/ fe dèbil...
      O se siente bien ofendiendo a no creyentes (x lo general los mas respetuosos y sinceros

      No se si lo hace bajo conocimiento bìblico (creo que si)...


      Usted esta en todo su derecho...
      X que como le dije a Demiurgo soy de los que creen que NO debe haber lìmites a la libertad de expresiòn...

      Mentir, insultar, despreciar, ser nazi o sionista, misògino, homofòbico, lgbt, inclusivo o exclusivo...

      Lo grave son los que obligan ejerciendo el poder del estado obligan a los demàs...

      Lo sectario, como el Cristianismo es lo mas sano...
      O c/ cualquier cosmovisiòn que no obligue al todo a seguir sus creencias...

      Saludos sectarios


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    26. Mi anterior comentario es para Carranza

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    27. Daniel Franz

      Si usted quiere tratarse con familiares ofendedores de su Fe, con adùlteros, falsos testimoniantes, asesinos, ladrones, que se hacen abortos, irrespetuosos a sus padres...
      QUE PERSISTEN EN SUS ACTITUDES...
      Hàgalo...
      Esta en su derecho...

      Saludos de secta autosustentable

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    28. Si le parece menos grave tener 1 homosexual o heterosexual en su propia casa y siendo mayor de edad pretende meter sus amantes a su pieza, o pegarle a su pareja en la casa de los padres, o drogarse o fumar o emborracharse en su casa...
      Y DICEN QUE TIENEN RAZON...

      Tràtelos amablemente...
      Mantèngalos en su casa...
      Vera si aprenden algo o si se replantean algo con gente tan "amorosa" como usted...

      Saludos "amorosicos"

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    29. ¿Secta autosustentable?... claro, como en el "nuevo mundo" van a poner a todos a labrar la tierra... así es fácil...

      Mire, yo trato a todo el mundo, quién soy yo para no tratar a alguien... si Jesús comía con borrachos, pecadores, prostitutas, recaudadores de impuestos, y los más despreciados de su tiempo, ganándose la crítica de los fariseos, que creían estar moralmente por encima de todos...

      Yo no puedo tirar NO YA la primera piedra, sino que no puedo tirar ni siquiera el primer grano de arena...

      Saludos pedregosos.

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    30. Quien se cree superior a los demàs?

      No se si sabe que Jesus buscaba pecadores x que ellos necesitaban cura...
      Pero si se negaban a curarse...
      Recuerda cuando les hablaba del Gehenna?
      Y no lo confunda con el falso infierno x favor


      Saludos gehenicos cristianos

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    31. Si a trabajar todos, como es, los de a pie y los del cuerpo gobernante...

      Si, asi es

      Saludos trabajadores

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    32. Cuando se negaban a curarse, Jesús les aplicaba la táctica del "Cuco": se ponía los colmillos de plástico, una sábana por arriba, y le hacía "¡Uuuuuuuuh!", por el propio bien de sus niños descarriados...

      Y sin perder, en ningún instante, ni un ápice de su infinito Amor por ellos...

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    33. Ahora empezamos c/ teologìa barata y farisea...
      Acusar a Jesus de falso testimonio y torturador psicològico...

      Ahora para superar a Carranza y desprestigiar a los Testigos c/hace con Jesus...
      Que se le ocurrirà en su pròximo mensaje?

      Acusarlo de partidario de Belsebu como hicieron sus amigos Fariseos?

      Dele nomas si quiere y de rienda suelta su ira...

      Saludos emocionados

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    34. Carranza lo supera Franz, x que NO es un sentimentaloide...
      Es muy buen calculador y no pierde la calma...

      Le comento que la amorosa salida extrema de la expulsiòn, ha alcanzado a miembros del cuerpo gobernante...

      Que estos ex- testigos de a pie y que a la madurèz o vejez suelen llegar al cuerpo son gente que ha estado haciendo aportes y trabajos voluntarios para la secta...

      Uno de ellos, actual, le dicen los testigos del mundo (cariñosamente) "cara de goma" x las morisquetas que hace al hablar...
      Defecto que le quedò durante las 3 dècadas enseñando lenguaje de señas...
      O el caso de Herd(creo que ese es el apellido) 1 negro que junto a su espòsa predicò en los mas variados y agresivos territorios del sur de EEUU

      Pero usted Franz...
      Sin saber, sin haber siquiera ido alguna vez a 1 salon del reino,
      prefiere escuchar a esos que Carranza le envìa y al propio Carranza...

      No le pido que me crea a mi...
      Averigue de manera seria, personalmente, o si los desprecia tanto que no quiere ir, vaya a fuentes serias y corrobore lo que le dicen para hablar con propiedad...

      Saludos serios

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    35. A ver yo estoy intentando entender un poco esto de los TdeJ,
      y confieso que no es facil.

      Creo entender que ser declarado APOSTATA es una cuestión muy, muy, muy GRAVE...

      quizás me parece que en APC no estamos comprendiendo la dimension que tiene ese problema.

      Parece ser que basicamente ese fuera uno de los grandes problemas de dicha organizacion.....

      Repito.... no estamos entendiendo muy bien eso.

      Me gustaría pues pensar como TdeJ ese asunto.... pero simplemente NO PUEDO.....
      precisamente porque no soy uno de ellos.

      Por mi lado, yo no me siento incomodo con los APOSTATAS..... cierto usan y dicen una terminología que no se muy claramente como esto de los precursores.... "ancianos" (yo tambien creia que eran viejitos) superintendentes, "nueva luz", Bethel.....

      en fin tienen toda una nomenclatura QUE NO es biblica o al menos no sale en la Nacar Colunga

      Repito todo esto es confuso... sin embargo repito no me sentiría mal en cenar con una apostata....

      si alguien conoce un club de apostatas cerca a donde vivo..... me gustaría desde ya apuntarme a una membresía....

      Que harán esos apostatas en sus reuniones.....

      Beben sangre?
      Sacrifican gatos?
      Ofrecen los hombres las nalgas a satanas????

      Es un misterio

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    36. En otro orden, no sé por qué vincula ud a personas que han decidido -en todo derecho- salir de los TdJs y seguir otro camino espiritual (o ninguno), y que sólo aspiran a poder continuar normalmente con su vida familiar y social, con "ofendedores de su Fe, adúlteros, falsos testimoniantes, asesinos, ladrones, que se hacen abortos, irrespetuosos a sus padres", o "que le pegan a su pareja, o que se drogan o emborrachan", etc...

      No veo la relación, francamente... ¿o ud piensa que sólo siendo TdJ se puede ser una persona recta, moral, respetuosa, etc?...

      O tal vez estoy entendiéndolo mal...

      Saludos perplejos.

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    37. 8aj Daniel.... cuidado.

      La unica manera de poder entender exactamente esta problemática de los "discolos" APOSTATAS.... seria pues ser uno mismo un Testigo de Jehova.... hecho y derecho.

      Segun mi entender, Cristiano Biblico, lleva varios años, estudiando con testigos....

      Que estudia: Bueno pues a mi entender los libros que ha emitido la Watch Tower,
      estudian las doctrinas Rusellistas, estudian los modos como los TdeJ entienden la biblia...etc.

      Si no estoy mal esto puede durar mas de un lustro

      Y mientras los miembros van observando El Progreso del "catecumeno" (no se si es palabra bíblica o lenguaje tdej -o sea no es que literalmente sea un catecumeno....sino lo uso en sentido de aprendiz-).

      Anotan en planillas, llevan nota de cada cosa que hace el catecumeno.

      En el caso de C.Biblico nos informa que ahora va a ser Publicador....

      (he buscado en mi Nacar Colunga y repito..... no encuentro en donde Jesus hablo de ello.... de seguro es cosa de Pablo..... ah Pablito..... niño travieso....)

      Y allí.... ni idea.... yo he seguido con emoción la asombrosa conversion de C. Biblico....

      de hecho yo mismo por curiosidad SI vi los videos de la Watch Tower....

      y diria yo la película de Josias .... simplemente me maravillo.

      He visto otros videos y siempre vi familias felices y tambien tienen problemas
      porque la gente del mundo y el diablo ponen trabas a la armonia de las familias de los TdeJ

      repito: las películas y los videos son maravillosos.

      (y admito que 2 o 3 situaciones tocaron fibras sensibles)

      Y lo se.... se que todo contacto con coloristas, budistas, ateos, musulmanes.... me toca ciertas fibras emocionales.... pues soy ... terriblemente humano.....

      si los colosistas y los realidad ultimemos me han hecho mella.....

      cuanto no un TdeJ que mas o menos maneja ciertas bases que yo aprendi.

      En fin, diria yo es dificil comprender la mentalidad TdeJ si uno no es uno de ellos.

      Yo por mi parte repito.... mas alla de leerme las atalayas con entusiasmo....

      nunca he dado pie a "algo mas" con esas personas....

      Y basicamente el conflicto mas grande que he tenido con ellos es lo siguiente....

      LA TRINIDAD....

      El primer testigo que conocí y me predico .... no se fue con rodeos.... (tenia yo menos de 13 años ) y de una me fue diciendo que Jesus NO ES Dios.....(parece que era un dios)

      Y saben que.... puede ser cierto, porque el me dijo... traiga su biblia..... buscamos y en ninguna parte esta la palabra Trinidad.....

      con esa edad no supe que debatirle.....estaba yo impreparado (al igual que ahora en cosas teológicas y espirituales)

      yo he seguido buscando y buscando y por mas que leo.... positivamente no he podido encontrar como es que Jesus sea el mismo Jehova.....

      Ese encuentro con el TdeJ.... basicamente destruyó mi alma....

      Y por eso.... termine aqui...... volviéndome ateo.....

      Si ese testigo no me hubiera hecho dudar de la Trinidad de seguro..... yo seria un Catolico como dios manda.....

      la verdad .... estos TdeJ están destruyendome de a poquitos.... están quebrando mi voluntad, mi psiquis.

      Ya me veo yo, tocando timbres y entregando Atalayas.....

      Creo nunca llegare a ser anciano..... finalmente terminare en un basurero, con un letrero en el cogote que dice:

      APOSTATA

      Los niños tdej me lanzaran tomates podridos
      marcaran mi frente para que todos se alejen de mi....

      y debo decir las palabras "impuro.... impuro" cada que entre al pueblo.
      mientras hago sonar una campana.

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    38. Seguramente que esta entendiendo mal; como es su costumbre y sesgado por aprecio a las miserabilidades que le comparten...

      Si le estoy diciendo que desde Testigos del Cuerpo Gobernante, hasta Testigos de a pie pueden ser expulsados x blasfemos...

      Imaginemos usted Testigo(disculpe la ofensa)
      Y dice que Jesus es 1 mentiroso torturador Psicològico y empieza a llamar a sus hermanos de la fe, hasta que los ancianos se enteran...
      Lo llaman, lo escuchan con atenciòn, van a los textos bìblicos y tratan de explicarle...
      Y usted INSISTE(como lo hace aqui) en propagar esa blasfemia e/ sus hermanos...
      Luego de 1 o 2 intentos cariñosos de que reflexione...
      Y usted INSISTE...
      Lo expulsan...
      Usted es mayor de edad y vive con sus padres y hermanos...
      INSISTE con esa blasfemia...
      Sus padre le van a pedir que se vaya, x blasfemo e irrespetuoso...

      Bueno...
      Si es x otro pecado como manoseador de fèminas...
      O amigo de lo ajeno...
      Y PERSISTE
      le sucederà lo mismo...

      Y como verà, SIENDO TESTIGO DE JEHOVA, se es blasfemo o violador, o adùltero o ladron...

      DE DONDE SACO USTED QUE LOS TESTIGOS NO TIENES CASOS DE ESTOS?

      No hace falta ser todo a la vez...
      C/ ser falso testimoniante y PERSISTIR, usted serà expulsado hasta que se haya arrepentido...
      Y si no se arrepiente: ES ASUNTO DEL PECADOR QUE YA ES BASTANTE GRANDECITO...

      Ahora bien...
      Usted me pregunta en serio estas obviedades?

      Saludos Obvios

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    39. Creo que apenas a una persona le ponen en el cogote el letrero de "APOSTATA", ya esa persona pierde toda humanidad....

      se convierte en "materia" que alimenta entidades satanicas.

      Estos apostatas serian pues

      -Drogadictos
      -Alcoholicos
      -Picaros
      -Tramposos
      -Abortistas
      -Asesinos
      -Ladrones
      -se prostituyen
      -violentos

      y finalmente caen en el ateismo.

      SI.... basicamente estos apostatas son menos que los Parias de la India.

      es por eso que desearía yo encontrar a algunos.... darles ropa, comida,
      o al menos regalarles una sonrisa

      Diria yo es gente que esta bajo la justicia de Jehova.....

      Pero como me gusta ir en contra de los dioses....
      YO personalmente digo bienvenidos APOSTATAS....

      ustedes tambien son seres humanos...

      Y SI HAY TRINIDAD !!!

      Quizás por negar la Trinidad fue que terminaron siendo TdeJs y luego cayeron a lo mas bajo .... volviéndoles hijos del diablo, o apostatas.....

      todo ello con el fin de que aprendieran "algo"

      un dia de repente recuerdan la TRINIDAD y pufff.... maravillosamente dejan de ser la escoria de la tierra....

      olvidan el ateismo.... dejan de drogarse y mentir...... de ser violentos y tendientes a la prostitución y toda clase de fornicaciones.....

      Jesus .... les tiende la mano.....

      En cada sonrisa de otro ser humanos.

      GLORIA!!!

      luchemos por los derechos de las personas apostatas.....

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    40. y le aclaro que NO cuestiono; ni nadie cuestiona; a ningùn Testigo
      que quiera dejar de serlo...

      Acà estamos hablando de los que incurren PERSISTENTEMENTE en algunos hechos deliberados le he detallado...

      Saludos persistentes

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    41. Claro que le pregunto en serio, y no me parece ninguna obviedad; le pregunto por qué una persona que renuncia a los TdJs no puede seguir con su vida normal familiar y social con su familia y amigos TdJs de toda la vida, y ud me sale con "¿Qué querés, con esos adúlteros, abortistas, ladrones, etc?... ¿cómo nos vamos a seguir tratando con ellos?", como si decidir seguir otro camino espiritual significara que esa persona pasa a ser la última porquería moral...

      Saludos no tan obvios.

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    42. PD: Yo en ningún momento le hablé de personas que cometen hechos delictivos o inmorales en forma persistente; sólo le hablé de los que, libremente, quieren abandonar los TdJ, porque perdieron la fe, o porque los convencen más los principios de otra religión, o por el motivo que sea.

      Y de por qué esa decisión, legítima, natural y normal, debería implicar la ruptura de relaciones con sus antiguos compañeros TdJ, lo que puede ser tan grave como llevar a la destrucción de su vida familiar y social.

      Fue ud que llevó las cosas al terreno de lo inmoral, como si fueran cosas equivalentes....

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    43. Daniel, por favor calma.

      Me parece entender que los Apostatas, son expulsados debido a que robaban o bien se prostituyen y/o fornican.... o son abortistas declarados.

      Ahora bien si alguien "pierde la FE" o "quiere hacer otro recorrido espiritual" bueno eso es otra cosa.

      Al que pierde la fe, los Ancianos le dan una cita "de pastoreo" en donde estos ancianos (que son unos HOMBRES muy sabios y guiados por el espíritu santo) analizan CUIDADOSAMENTE la situación con la biblia en mano y con los textos de la organizacion.

      He entendido que estas citas con los ancianos son varias durante varios meses (o sea no te expulsan de un dia para otro).... y si la persona sigue dudando finalmente la apartan...

      seria pues bajo el grave cargo de blasfemia.

      O sea poner en duda el tema de digamos si hay infiernos o no,
      o de si el alma es inmortal o no,
      o de si se heredara la Tierra tal cual en cuerpo físico
      o si hay que beber sangre o no....

      en fin cualquier punto doctrinal en donde haya duda....
      lo analizan los Ancianos (elders) 'amorosamente' y guiados por el espíritu santo

      Repito todo esto es un proceso continuo.

      Claro comprendo que los apostatas que he visto en YouTube.... están algo rencorosos...

      Y tambien puede ser esto:

      Una MUJER casada..... se le explica que ante todo el MARIDO es la cabeza de ella a quien debe obedecer.

      Lo que los ancianos (que ya he dicho son hombres SABIOS guiados por el espíritu santo) decidan es lo que se procede a hacer. Ellos interrogan en los aspectos mas íntimos de la relación de esa pareja....

      si hubo infidelidad los ancianos quieren conocer exactamente los detalles, que tipo de ropa interior se uso....etc....

      TODO detalle personal los TdeJ deben informárselo a ese grupo de caballeros llamados ANCIANOS.....

      y estos son bien laboriosos en recoger la información......

      para mi es entendible todo esto.....

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    44. No he dicho que una persona que deja de ser Testigo de Jehova x que perdiò la fe no es expulsada?(Comentario 8.u
      Que le pasa a usted..?
      Solo lee o su mente solo registra los comentarios que confirman su sesgo?

      Saludos registrados

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    45. Y le agrego...

      Un Testigo que pierde su fe y se hace inactivo, sigue normal c/ su flia y los ancianos suelen visitarlo ( si el quiere)...

      Si renuncia ocurre lo mismo...

      No se si leerà este mensaje o su mente lo registrarà...

      Cumplo en informarlo verazmente...

      Saludos veraces

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    46. OFICIAL DE LA TORRE DEL VIGIA


      "Cuando un Testigo bautizado comete un mal grave, puede ser expulsado de la congregación. Sin embargo, este no es un proceso automático. Si la persona adopta la costumbre de violar el código moral de las Escrituras y no se arrepiente, entonces será expulsada, y la congregación dejará de tratarse con ella. La Biblia dice claramente: “Remuevan al hombre inicuo [o perverso] de entre ustedes
      "Que sucede si un hombre es expulsado, pero su esposa y sus hijos siguen siendo testigos de Jehová? Aunque la relación espiritual entre ellos haya cambiado, los lazos familiares permanecen. Su relación con su cónyuge, así como el trato afectuoso normal entre padres e hijos, continúa como de costumbre."
      https://www.jw.org/es/testigos-de-jehov%C3%A1/preguntas-frecuentes/expulsi%C3%B3n/

      Saludos oficiales

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    47. "Quienes han sido expulsados pueden asistir a nuestros servicios religiosos y, si lo desean, recibir la ayuda espiritual que brindan los ancianos de la congregación. El objetivo es que logren reunir de nuevo los requisitos para ser testigos de Jehová. Los expulsados que rechazan la conducta inmoral y demuestran sinceramente que desean vivir en conformidad con los principios bíblicos pueden volver a ser parte de la congregación."

      Saludos

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    48. Bueno...
      Querido Daniel...
      Pasado mañana comienZan mis vacaciones la paZ sea c/ usted

      Saludos pacìficos

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    49. Cristiano: Dice ud: "¿Qué sucede si un hombre es expulsado, pero su esposa y sus hijos siguen siendo testigos de Jehová? Aunque la relación espiritual entre ellos haya cambiado, los lazos familiares permanecen. Su relación con su cónyuge, así como el trato afectuoso normal entre padres e hijos, continúa como de costumbre.".

      Bueno, si es así, huelga decir que ME ALEGRO MUCHO, pero eso no es lo que decían los TdJs hace un tiempo atrás. Por ejemplo, en esta página:

      https://www.ecured.cu/Nathan_Homer_Knorr

      copio las siguientes recomendaciones que hacían los TdJs (a través de la publicación oficial "Atalaya"), en los años 1950s, durante la presidencia del Sr Knorr:

      "Año 1952. Se emplea la medida de desasociación. Ni siquiera hay que saludar a quien esté desasociado. Aquellos que están enterados de la situación del tal como desasociado en la congregación, nunca han de decirle "Hola" o "Adiós". Como él ya no es grato en nuestro medio, evitémosle. Atalaya del 1ro de Marzo de 1952, p. 141.
      Año 1955. El asociarse con una persona desasociada es motivo de desasociación para un Testigo de Jehová bautizado. Atalaya del 1955, p. 607"


      Si esos preceptos fueron "humanizados" o "cristianizados", nuevamente le digo que me alegro mucho, y eso muestra que los preceptos instaurados en algún momento, si ahora, a la luz de los nuevos tiempos, se ve que están desactualizados, que son inhumanos, crueles, absurdos, etc, no son inamovibles, pueden ser cambiados, o incluso eliminados, por qué no.

      A ese tipo de cosas me refería cuando le decía que, desde adentro, ud puede tener posibilidades de influir y crear conciencia para cambiar algunas cosas que entienda necesarias.

      Y ya que hablamos del Sr Knorr, creo que bien se podría "seguir de largo" en ese afán reformador, y cambiar o eliminar varios preceptos más (por no decir todos ellos) de los que instauró durante su poco feliz (por no decir nefasto) mandato (es mi opinión)...

      Saludos pacíficos y reformadores.

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    50. Le sugiero que venga usted( si puede superar su desprecio) se informe y ejerza sus veleidades transformadoras creyendo que sabe mas que 8 millones de personas...

      No es mi interes cambiar a nadie; demasiado me cuesta lidiar con mi mismo...

      Saludos

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    51. Me llama la atenciòn su apego al falso testimonio, acusando a Jesus de someter (mintiendo) a torturas psicològicas a las personas y horrorizarse con los testimonios de los "pobrecitos" youtobers del que usted es del club de fans junto a Hugo

      Saludos

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    52. ¿Ese comentario es para mí o para Casagrande?...

      Bueno... palos cuando los critico; palos cuando los elogio...

      Evidentemente, en este caso puntual que hablamos, hubo alguien, o tal vez hubieron muchos a lo largo de mucho tiempo, que, con veleidades o no, lograron transformar un precepto muy cruel de los años 50 en uno mucho más compasivo y acorde con el espíritu cristiano; ¿por qué no pensar que puede seguir esa tendencia?...

      Lo único que hago es alentar a que se continúe en esa línea...

      Lamentablemente, ud me ve como un enemigo visceral de los TdJs (cuando es todo lo contrario), y toma a mal todo lo que le digo...

      Así es todo muy difícil... lo mejor creo que es hablar de otra cosa...

      Saludos difíciles.

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    53. Acusa y a la vez justifica la mentira(s/ usted) de Jesus

      Le digo algo Franz...
      Creo que usted no toma en serio nada de Jesus...
      Le parece que es 1 bestseller y dice lo que se le ocurra sin meditar demasiado...
      Mentir y aterrorizar esta bien para usted...
      No creo que lo diga en serio Franz

      Saludos serios

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  9. como sufren los ateos

    FUERZA!!!

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    1. Por supuesto que sufrimos, milenios sufriendo las religiones,no es necesario explicarlo,la historia nos lo muestra.
      Keca Gada.

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  10. En 1920 Dos niñas británicas dijeron haber conseguido fotografiar hadas. Arthur Conan Doyle, el escritor que creo al detective Sherlock Holmes, dio su aval a la historia, diciendo que las fotos probaban que las hadas de hecho existían.

    Busquen las fotos por Internet, en 1920 a cualquiera hubieran engañado

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    1. Escepticismo y Elficología van de la mano

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    2. Pruebas fotográficas de la existencia del Ratón Pérez hay miles...

      Vea ud, sin ir más lejos, ésta, y después me cuenta...

      No las ve el que no quiere verlas... bueno, con gente tan escéptica no hay manera...

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    3. Lástima no haber conocido a Conan Doyle; le hubiera podido vender a buen precio este ejemplar único que tengo a la venta desde hace varios años, y no puedo encontrar el comprador que dé con el precio que vale...

      Bueno, si alguien en el foro está interesado, podemos conversar... por ser uds, puedo considerar una rebaja...

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    4. PD: Excelente ubicación próximo al centro de Montevideo, gran vista, 40 mts de altura, todo granito rosado, impecable estado, único dueño...

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    5. La famosa historia de Elsie y Frances.
      Elsie estudió en una Escuela de Arte, pintaba retratos y paisajes. Y trabajó en un laboratorio fotográfico, componiendo fotos con los medios de su época, de familias con sus parientes muertes. Y mucho antes de Photoshop y demás programas de manipulación de imágenes.

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  11. Franz...desde ahora ¡creo en el Ratón Pérez! :-D

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    1. Es del todo incorrecto que si uno se ha declarado ateo, enseñe a sus hijos la historia del Raton Perez.

      Por ejemplo si soy ateo y ponemos el diente caído debajo de la almohada y luego cuando el chicho se duerma, cambio el diente por una moneda.....

      Es eso un motivo de expulsion de la sociedad atea????

      Pregunto esto porque siempre he sido fanático del ratoncito

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    2. Casagrande tiene razón

      Este es un dilema bastante profundo, con implicaciones éticas, psicológicas y metafísicas

      ¿Debería un padre ATEO hacerle creer a sus vástagos que existe la magia del raton de los dientes para que vivan la ilusión y la fantasía de ser niños, o de plano decirle que no existe lo mágico?

      Yo diría que algo maravilloso de la niñez es ver magia donde no la hay creerla

      Explorar con el poder de la imaginación en su estado más inocente solo puede hacerse desde la niñez

      Quitarle eso a un niño no sería justo, ya habrá tiempo cuando esté grandecito para que le lance insultos a Yahvé

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  12. El señor ladrón, por ejemplo, se levanta temprano y se prepara para ir a su punto de asalto a esperar a sus víctimas, ya sea en una esquina o en una parada de buses; el banquero también se levanta temprano, se prepara, se sube a su carro y se dirige a su punto de asalto, su oficina, a esperar a sus víctimas; el político también se prepara, se dirige a su puesto a pensar en discursos de cómo convertir humo en logros, para convencer al pueblo, es decir, sus víctimas; el señor pastor también se levanta, aunque no tan temprano, a pensar en cómo seguir haciendo que los fieles le crean y le compren los cielos que él vende, se dirige a su lugar de asalto a esperar se le llene de víctimas, es decir, feligreses; no faltando victimarios que buscan a sus víctimas hasta sus casas, tenemos a los insistentes y siempre inoportunos itinerantes religiosos domingueros, para vender paraísos terrenales y así hacer más grande la congregación de feligreses que creen ser los únicos que las pueden con su ominoso dios.

    Ahora bien, no teniendo actividades de convencimiento, ni de búsqueda, ni de sacar provecho alguno, ni de usufructuar su no creencia en seres de fantasía, ¿de qué víctimas se le puede acusar a un ateo común y corriente?

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    1. https://www.google.com/amp/s/www.religionenlibertad.com/amp/espana/14673/los-convocantes-de-la-procesion-atea-la-quema-de-iglesias-en.html


      quemar iglesias, atacar gente, insultar, etcétera

      El artículo también hace referencia a cuando amenazaron a Benedicto cuando dijo que iba a españa

      Afortunadamente no atacaron a benedicto por q la seguridad papal hizo bien su trabajo

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    2. A mí no me avisaron.

      ¿Y ese tipo de actividades es un quehacer cotidiano de los ateos?

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    3. "quemar iglesias, atacar gente, insultar, etcétera"

      🤣😄😂😆😀🤠!

      Uruguay es el país más ateo de América junto con Chile... jamás ví una iglesia incendiada ni un cristiano agredido por serlo...

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    4. Por cierto ...en el breve panfleto link informativo no menciona que " Afortunadamente no atacaron a benedicto por q la seguridad papal hizo bien su trabajo"
      Supongo esa solo es una opinión personal .. pero bueno, si de opiniones se trata

      Naturalmente que no faltarán los desadaptados ateos y gente de otras religiones que buscarán atentar vs el " santo " ( a según ) Papa en turno ..dichos actos pueden y deben ser criticables

      La diferencia sustancial es que los ateos no responden a un " manual o guía " que les diga que tienen que cometer esos actos

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    5. Evidentemente, el enojoso episodio con Benedicto se trató de la mala interpretación de una receta culinaria: donde decía "Calentar las papas", alguien entendió "Atentar contra el papa"... le puede pasar a cualquiera...

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    6. 😂😄😆🤣

      Pero vino la seguridad, que aparece cuando las papas queman...🤣🤓

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    7. Di Negri: Cuando ud ve que el chiste es demasiado malo, como en este caso, por favor no me siga la corriente... no alimente al monstruo...

      Saludos.

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    8. PD: Dicen que Benedicto justo un momento antes había comentado "¡Qué papa la vida!", pero luego terminó empapado en sudor...

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    9. PD2: "Qué 'papa' la vida" = "Qué vida fácil"...

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    10. Pero bueno Daniel, qué quiere que haga...hacer chistes buenos no es una papita... Saludos
      (Perdón...)

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  13. Hitchens es comunista

    No tengo mas nada que decir

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    1. O mejor dicho era porque ya se murió

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    2. no voy a creer nada q venga de la boca de un comunista

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    3. Hay comunistas cristianos también...la prueba está en países netamente religiosos que han votado gobernantes de izquierda, como Brasil, Bolivia, Ecuador, Grecia, México, Venezuela, España...

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    4. Brasil, Bolivia, Ecuador, Grecia, México, Venezuela, España

      Todos estos países prósperos, especialmente Grecia, y más especialmente Venezuela

      Ya hablando en serio

      Hay una enorme confusión general sobre lo que es el comunismo, la izquierda y la relación de ambos con el ateísmo abro hilo más abajo

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    5. Tendremos que volver a explicar ( si de nuevo )...
      Que hay gente millones a según ellos son buenos cristianos que se identfican con el comunismo

      Revisar simplemente lo que es el " comunismo cristiano "

      El descalificar la opinión de alguien solo porque es comunista es simplemente un ejemplo de falacia argumental y como tal se explica en si misma

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    6. para el tal "anonimo" y todos los que han opinado despues de el: SI NO SE HAN LEIDO LOS TEXTOS DE MARX NO OPINEN DE LO QUE NO SABEN (sobretodo el ignorante anonimo que como buen burro anticomunista le tiene odio a algo que ni siquiera conoce bien. no hay que creer mas bien en algo que venga de la boca de ignorantes como usted)
      hitchens era socialdemocrata que es muy distinto a ser marxista, ninguno de los paises que se menciono aqui han tenido gobiernos comunistas (el "socialismo del siglo 21" es un keynesianismo vendido como socialismo y en ninguno de esos paises se han colectivizado los medios de produccion. de hecho el comunismo real solo ha existido en pequeñas comunas no ha existido ni a escala estatal ni global, eso lo sabe el que haya leido a marx y no opine a lo tonto)
      y si van a salir con esas tonterias de liberaloides de que "el comunismo es una religion laica" y que "los comunistas no son ateos realmente" no se pongan solos en verguenza que no son nadie para repartir carnets de ateismo. hay comunistas ateos y comunistas no ateos y punto! si no les gusta el comunismo es su problema, y las "religiones laicas o "religiones de estado" no existen y son un oximoron. segun la rae la religion es un conjunto de creencias o dogmas acerca de la divinidad y en el comunismo no se cree en ninguna divinidad (el estado no es una divinidad por si van a salir con esa tonteria, y decir que por admirar demasiado a alguien se le venera como a un dios es tan estupido como decir que los clubs de fans son una religion)
      los pubertarios ancaps y demas plaga de ultraliberaloides que han agarrado fuerza en estos ultimos años son de lo peorcito que le ha pasado al ateismo y a la sociedad en general en estos ultimos tiempos. por lo menos con el liberaloide clasico se podia dialogar,con esos esperpentos con aires de sabelotodo ni eso.
      sus respuestas no me interesan y sus insultos risas y descalificaciones demuestran lo que ustedes son.

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  14. off topic.

    Video intereante de como se procede en un "COMITE JUDICIAL" de los TdeJ....

    https://www.youtube.com/watch?v=PoCl-xK-d8M

    No es para los débiles de estomago....

    Por que los TdeJ tienen ese privilegio de tener una "Justicia paralela" a la del Pais????

    Basicamente no estar usando el Derecho Romano......

    sino están usando a la brava las leyes hebreas de hace 25 siglos.....

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    1. Casagrande: No sé para qué pone ud "off topic", si acá prácticamente no se habla de otra cosa que de los TdJs...

      En eso hay que reconocer el éxito de la predicación de Cristiano: no sé si logrará convertir a alguien, pero sí ha logrado que se hable de los TdJs en mucho mayor proporción que de otras religiones numéricamente mucho más importantes...

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    2. Daniel

      Los TdeJ rompieron mi Fe, en la Católica.... me hicieron dudar de la Trinidad.

      Una vez que perdi la Fe en la católica cai en el Apateismo

      de allí al agnosticismo y ahora estoy en el ateismo....

      bueno un ateismo de valores cristianos.....

      pero aun asi.... si esos testigos de Jehova no se hubieran cruzado en mi camino....

      Tal vez yo hubiera sido un Cardenal.

      Los TdeJ alteraron mi destino.....

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    3. Yo creo que de lo que mas se habla aquí es de Colocismo

      Después serían los Testigos de Jehová

      Principalmente
      Vídios de gente que odia los TdJ

      Seguidos de Vídios de gente que ama los TdJ

      Temas terciarios serían:
      Satanismo
      Exégesis apocalipticas
      Análisis de vidios de ateas
      Paulismo

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  15. Todos los años estoy de vacaciones de verano hasta Marzo...
    Lugar al lado del mar, zona rural, casi sin internet...

    Mis saludos a PacoB, Alejandro, JM, Franz, Sherlock y demas...

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  16. Sobre la relación del ateísmo con el comunismo

    El comunismo es un concepto socioeconómico y productivo donde no existe la propia privada, sino que los medios de producción pertenecen a un estado centralizado que los gestiona de manera planificada para en última instancia llevar un estado de igualdad social, bienes, servicios y bienestar a la población

    La teoría comunista nunca se a llevado a la práctica de forma seria, Cuba, la URSS, Vietnam, Camboya, China, nunca fueron Estados comunistas realmente

    Ahora bien ¿Que tiene que ver esto con el ateísmo?

    Resulta que para lograr una sociedad comunista deben haber muchas supresiones, siendo una de ellas la religión establecida

    Desde un punto de vista antropológico la religión trae con sigo bastantes vicios (ya sabemos cuáles) que afectarían una futura sociedad comunista, por tanto la religión ESTABLECIDA debería ser suprimida

    Pero eso no significa que hay que eliminar la espiritualidad

    Me explico

    Una de las frases mas famosas de la historia:

    La religión es el opio del pueblo

    De Karl Marx, ha sido muy mal interpretada, y leída fuera de contexto

    Primero que todo:
    El opio en aquellos dias era considerado medicinal, aliviador de las dolencias físicas y mentales

    Lo que trató de decir Marx fue que la religión, entiendase religión cómo ESPIRITUALIDAD (no como la ICAR o los Ortodoxos u otras organizaciones clericales) es importante para el pueblo (las masas ignorantes). Pues para Marx la espiritualidad tiene la capacidad de aliviar los males (entiendase males cómo inquietudes políticas, económicas, filosóficas, etcétera) del pueblo.

    De esta forma Marx fue malinterpretado a drede por las primeras autoridades "comunistas" Soviéticas, (más por los bolcheviques que los mencheviques o los anarquistas) por oportunismos políticos

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    1. En conclusión

      El ateísmo patrocinado por el estado soviético, o el estado maoísta chino, no eran verdaderos ateísmos, sino más bien herramientas de persecución y control político

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    2. O sea fue un ateismo que se dirigió a esas especificas audiencias? Por que supongo en esencia y quitando la hojarasca política y cultural, el mensaje del ateismo a la Dawkins debería ser exactamente el mismo de la URSS de Stalin.

      Cada COLOSO del ateismo se ha dirigido a una audiencia en particular y para dar a entender la doctrina tuvieron que recurrir a los usos y costumbres de los pueblos a donde fueron enviados.

      (este seria el ateismo colosista....o Colosismo ateo )

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    3. Cada divulgador ateo ha proporcionado los argumentos que mejor entiende. El ateísmo no tiene doctrina. De lo contrario, ¿cual sería su líder, su libro de referencia, su corpus?

      El ateísmo es el rechazo a las deidades divulgados por las diferentes religiones. No es un grupo doctrinal que una a Dawkins con Stalin.

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    4. Totalmente de acuerdo Riskov. Saludos

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    5. Estimado Riskov.

      Si el ateismo no tiene doctrina ni lideres, ya es hora de que la vayan constituyendo.

      El mundo moderno o mejor el hombre del siglo XXI, requiere DOCTRINAS y lideres que las promuevan.

      Mi propuesta, ir eliminando los ateísmos mas débiles o los menos conocidos y reunirlos en un SOLO ateismo....

      Con una cabeza visible, ferrea....

      Propongo ir de casa en casa, distribuyendo los artículos de APC.....

      y si alguien contesta y se entusiasma, pues darle "estudios ateos" 1 vez por semana....

      (en una hoja de excel se llevaría el control de horas de 'divulgacion')

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    6. Ustedes ateos siempre están quejándose de que no tienen 'doctrina'

      SOLUCION:

      Basta un himno o alguna estrofa poética para tener una doctrina....
      diria yo hacer una canción corta pero pegajosa o un manifiesto
      de unos 4 o 5 puntos bien claros.

      Diria asi:

      SOMOS ATEOS Y
      No tenemos doctrina (bis)

      No creemos en hadas, ni en unicornios
      No creemos en Dioses

      Somos Libres
      Somos Ateos....

      ---

      Ese himno asi solito serviría de 'mantra', porque evoca perfectamente la valiente "postura" ante la vida que tiene el ateo.

      Un himno que bien vale como doctrina.

      Ya con una doctrina los ateos no tendrían porque sentirse inferiores a aquellos que si HAN desarrollado ideologías de meras frases.

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    7. me parece q el ateismo si tiene doctrinas como el materialismo

      todo ateo es inherentemente materialista

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    8. los q practican la brujeria no tiene lideres, y aun asi siguen una serie de doctrinas

      no tener lider no significa no tener doctrinas

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    9. en todo caso dawkins, hitchens, marx, mao, lenin para bien o para mal son figuras representativas del ateismo, podríamos llamarlos cabezas, Rostros, caras o lo q sea pero muy por dentro son líderes -cof-cof- del ateismo

      Brad Pitt era también un líder ateo pero ya se arrepintio

      https://www.deguate.com/entretenimiento/noticiario/estaba-siendo-rebelde-con-dios-brad-pitt-se-arrepiente-de-ser-ateo.shtml


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    10. "en todo caso dawkins, hitchens, marx, mao, lenin para bien o para mal son figuras representativas del ateismo"

      Yo soy ateo hace 11 años y nunca leí nada de Hitvhens o Dawkins, de hecho, ni siquiera sabía que existían, cuando pasé al ateismo.
      Marx y Mao son símbolos del comunismo represor.

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    11. "Una doctrina es un conjunto global de las concepciones teóricas enseñadas como verdaderas por un autor o grupo de autores.​ Puede tener una dimensión ideológica que puede ser política, legal, económica, religiosa, filosófica, científica, social, militar, etc."

      En el ateismo no existe algo similar. Tanto que ni siquiera aparece mencionado aquí el ateismo, como utilizador de doctrinas.

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    12. Si, yo creo los ateos debemos dejar de sentirnos tan acomplejados porque no creemos en doctrinas, ni creemos en el hada de los dientes.

      Todo el mundo tiene doctrinas..... por que hemos de ser las ovejas negras del paseo???

      Propongo como proposito del 2022

      CREAR UNA DOCTRINA ATEA QUE SEA DEL GUSTO DE TODOS

      Una frase bastara.... como:

      SOY LIBRE, SOY ATEO.

      Este slogan se colocaria en una bandera multicolor

      De ese modo todos los ateos del mundo, no importa el ateismo que tengan
      podrían unirse en una sola hermandad mundial.

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    13. Permítame un modesto aporte, Casagrande: si está ud buscando una música que oficie de himno para la causa atea, yo creo que esta canción de Ignacio Copani, haciéndole algunas pequeñas modificaciones en la letra, podría funcionar bien...

      Es todo cuestión de llegar un acuerdo con Copani...

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    14. "En el ateismo no existe algo similar. Tanto que ni siquiera aparece mencionado aquí el ateismo, como utilizador de doctrinas."


      Kjjj jajajaja

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    15. Típico de algunos, huir con alguna pavada cuando no tienen argumentos.
      🤓🤣😆😄😂
      Wikipedia dice algo sobre que el ateismo sea una doctrina o que tenga doctrinas?

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    16. Cual sera ese miedo, o mejor HORROR que todo ateo le tiene a las doctrinas.
      ??????

      Le huyen a las doctrinas como si seguir una lo hiciera a uno menos humano.

      Con tantos ateísmos que deben haber "allí afuera", es muy probable que exista AL MENOS UN ateismo que tenga doctrina.

      Y si no hay....

      Ya mismito lo inventamos.

      Porque las ventajas de tener una doctrina clara, es que de ese modo puede uno
      reunir un grupo apreciable de gente... hacer un movimiento o Hermandad de hombres Libres.

      LA DOCTRINA OS HARA LIBRES

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    17. Brad Pitt era también un líder ateo pero ya se arrepintio

      ¿Un líder ateo, Brad? ¿Qué lideraba?
      Y yo sin enterarme.

      Igual que Stalin o Mao. ¿Qué liderazgo ateo protagonizaban?

      ¡Lo que se aprende aquí con estos anónimos!

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    18. para sherlock holmes: no existen los "falsos ateismos" la gente que dirigio las dictaduras capitalistas de estado (que es un termino reconocido por economistas serios, no por pubertarios de you tube como juan ramon rallo axel kaiser o milei) plagadas de burocracia corrupta de la urss y china SI ERAN ATEOS otra cosa es que fueran malas personas. pero en el ateismo hay de todo igual que en las religiones lo que no se puede es echarle la culpa a todos los ateos por lo que hizo una minoria (que es lo que algunos pseudo ateitos liberales no entienden cuando estigmatizan a todos los musulmanes como terroristas o a todos los catolicos como pedofilos o cuando le dicen a los musulmanes moderados que "tienen que hacer mas cosas contra los radicales" como si cada persona no tuviera una responsabilidad individual de sus actos, yo no me tengo que responsabilizar de lo que hacen otros ateos y los musulmanes que no han hecho nada malo tampoco se tienen que responsabilizar de lo que hagan otros musulmanes) y en cuanto a lo de "imponer el ateismo para ejercer represion politica" eso es una verdad a medias, por ejemplo muchos templos religiosos se destruyeron en la urss por que eran propiedad del estado y el estado tenia derecho a demolerlos y construir cosas mas productivas en esos terrenos. y de todas maneras en esos regimenes se le dio prioridad a la no creencia pero nunca se le prohibio a la gente creer en lo que quisiera, lo unico que se les dijo es que se lo guardaran para ellos y en sus casas y que el estado no tenia por que prestar espacios publicos para festividades religiosas por que no le aportaban nada al desarrollo social. mas bien lo que no dicen los religiosos es que hubo muchas "milicias de dios" que cometieron actos violentos y atentados terroristas en esos paises y por eso terminaron en la carcel no por lo que creian si no por lo que hicieron en base a eso. y marx nunca ha sido malinterpretado por el anarquismo por que los anarquistas no siguen sus doctrinas primeramente (los anarquistas de verdad siguen las ideas de bakunin y otros, obviamente no voy a hablar de los don nadie del tal "anarcocapitalismo") de hecho hay pensadores anarquistas que han hecho lecturas milimetricas de marx precisamente para refutar ciertas cosas que dijo y aprobar otras (como daniel guerin en su libro "hacia un marxismo libertario") y los mencheviques eran socialdemocratas entonces no se puede decir que malinterpretaron a marx por que no eran marxistas directamente eran reformistas, la socialdemocracia de la segunda internacional no nacio de malinterpretar a marx nacio de gente que decia que marx se equivocaba y que habia que hacer reformas graduales dentro de las "democracias" liberales para llegar al socialismo (cosa que marx decia que era imposible, y en eso el tiempo si le ha dado la razon)
      respuestas con respeto y sus insultos risas y descslificaciones demuestran lo que ustedes son.

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  17. off topic:

    Apostata = Enfermos mentales que buscan descarriar a las ovejas.

    https://www.youtube.com/watch?v=czjTGfRh5GQ

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  18. he seguido atentamente el muy buen debate cristiano biblico daniel franz.
    desde covid leo este lugar.
    las faltas son por que mi teclado funciona mal.
    me parece que ambos tienen parte de acierto, veo que los testigos son muy de tener en cuenta por que corrigen a las personas para que mejoren.cristiano ha sostenido muy bien su defensa de que amar y disciplinarse es muy bueno.
    franz ha estado acertado en observar como esta religiòn se adapta a los nuevos tiempos y en criticar su rigidez anterior
    los felisito a los dos.
    soy agnostico, me gusta como comenta mi colega sherlok.
    cristiano y franz son un clasico.se enfrentan, se amigan y se respetan.
    alguien sabe de un ateo bernar o algo asi.
    saludos desde chile, estamos en una nueva etapa con un presidente joven y tenemos esperansa

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    1. Saludos Mario. Le agradezco sus conceptos en lo que me concierne.

      Sí, BERNAT es el forista ateo que dice ud. Participó en el blog hasta hace poco tiempo, pero últimamente no nos está visitando.

      Si ud lo ve, dígale que venga, que acá hay varios que lo echamos de menos, así como también echamos de menos distintos objetos que nos pidió prestado a todos, y que nunca más devolvió (un serrucho en mi caso particular)...

      (Es broma)...

      Saludos a ud y al hermano pueblo chileno, y mucha suerte en la nueva etapa política.

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    2. Boric también es comunista

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    3. @Mario cobreloa

      Así es, Franz es el primer motor de este lugar

      Sin él este lugar quedaría olvidado por el tiempo

      La relación de Franz con los demas foreros es única e inimitable en cada caso

      Por ejemplo la relación entre Casagrande y Franz es algo así cómo un amor platónico imposible, condenados por el destino a quererse pero nunca estar juntos a causa del colocismo

      Como una historia de Jane Austin

      Mientras que la relación entre Franz y Cristiano Bíblico es mas bien de maltrato y reconciliación mutua, peligrosamente tóxica

      En fin, Saludos

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    4. Sherlock

      Ya que mi nombre ha sido "invocado" por fuerzas oscuras mas alla de mi comprensión......me veo pues en la necesidad de emitir una justa defensa:

      Reclamo para mi y los de mi Orden ser los "Verdaderos Colosistas"

      Nos basamos en el principio que dice:

      "Si un dia encuentras al Buda..... DESTRUYELO"

      De modo que me he aplicado a la tarea con especial devoción.

      En cuanto a Franz comprendo que es un Hermano que apenas comienza su camino a recorrer ... LA SENDA que otros han caminado mucho antes que nosotros.

      Un dia entendera que hay que dejar a los Colosos.... pues ellos hicieron su propio camino.....

      Asi que no se trata de practicar y predicar lo que esos colosos hicieron y dijeron....

      SINO mas bien se trata de practicar y caminar un camino NUNCA antes recorrido por ser humano alguno....la SENDA propia

      Que en el fondo va de acuerdo a lo que otros ya han dicho antes.

      Reepito.... Franz va por buen camino.... (al menos Helmut)

      En cuanto a C.Biblico.... solo puedo decir que la organizacion WatchTower me ha ganado, me ha vencido....

      La perdida de C.Biblico supone un grave peligro para mis intenciones con estos ateos....

      Era una ficha clave en mi estrategia bloguistica....

      supongo ahora Franz y Tu tendrán que absorber parte del papel que plantee inicialmente para C.Biblico...

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    5. Mire que se dicen pavadas acá al cabo del día... y que lo diga yo...

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    6. No viene Helmut hoy?

      Animese Don Daniel y quite esa amargura que carga, que parece se ha chupado un limón.

      Estamos en Diciembre, epoca de fiestas y celebraciones.

      Ya viene la NAVIDAD (que de seguro en Uruguay la conocen con algun otro nombre)

      que es fecha importante: Nos recuerda el dia en que nació un COLOSO.....

      es noche pues para dar regalos a los críos.... y beber bastante vino!!!

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    7. "Día de la Familia" es como se llama la Navidad en nuestro muy laico país, pero en realidad, está bien cambiarle el nombre, porque el de "Navidad" no lo merece...

      En casi todo el mundo se podría llamar: "Día del Consumo Exacerbado", o "Día de los Cohetes y de hacer ruido con lo que sea en general" (aunque reconozco que en las últimas Navidades ese aspecto ha mejorado bastante), etc.

      Poco queda del sentido original que convocaba la celebración, el de calma, recogimiento y meditación en la vida y mensaje de Jesús...

      Pero bueno; como quiera que sea, luego de chuparme dos limones (vino no tomo), hago este pequeño aporte para alentar a la recuperación de ese espíritu primigenio...

      "Celebramos aquí en esta vida temporal el nacimiento eterno que Dios Padre ha realizado y realiza aun sin interrupción en la Eternidad, y este mismo nacimiento se ha producido también en el tiempo, en la naturaleza humana. Este nacimiento se produce contínuamente; pero si no no se produce EN MÍ, ¿de qué me sirve? Que el nacimiento se produzca en mi, es toda la cuestión".
      (Meister Eckhart)

      Gloria...

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    8. Excelente videos, no conocía el grupo, "Los Fronterizos" supongo son muy importantes en el Uruguay.... eso si debo decir que aunque la musica es buena, la voz de la cantante que tienen es impecable, un poco triste, pero me pareció original.

      En cuanto a las palabras en cursiva, debo decir que el BUDA dijo que no es solo que nazca en mi...."algo", sino que ese algo CREZCA y FRUCTIFIQUE .

      El cristo ciertamente puede nacer en las personas, pero requiere que se lo deje madurar, porque en caso contrario simplemente MUERE y otras cosas toman su lugar.

      Mas importante aun....ES EVITAR QUE ALGO NAZCA EN NOSOTROS.... salvo nuestros EGOS.....

      Lo importante que debe crecer es eso nuestros EGOS.....

      Solo debemos tener ojos para un individualismo acérrimo.

      Ayn Rand .... nos decía que debemos ser "objetivistas"

      Dejo yo tambien una frase de esta COLOSA:


      Cambiaría el más bello atardecer del mundo por una sola visión de la silueta de Nueva York.


      Me he enamorado de Ayn Rand.... Esa mujer era DINAMITA

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    9. Casagrande: en realidad la versión de la "Misa Criolla" que presenté (y que prefiero) es la cantada por Mercedes Sosa, donde NO están "Los Fronterizos"; la versión de "Los Fronterizos", cantada por ellos mismos, es la original, y claro que es muy buena también.

      El problema es que el autor de los videos de la versión de Mercedes Sosa, evidentemente se equivocó y puso como imagen la carátula de la versión original.

      Todos esos artistas, así como el autor Ariel Ramírez, son -o eran- argentinos.

      Ciertamente, la voz de Mercedes Sosa es inigualable, y un patrimonio universal de la humanidad...

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    10. ¿Rand prefería contemplar Nueva York y no un atardecer? Bueno, va en gustos, cada uno/a...

      Yo prefiero el atardecer, pero bueno; ambos espectáculos son muy dignos de ser contemplados y admirados, y ambos reflejan una gran inteligencia... LA MISMA inteligencia, de hecho, expresándose de distintas formas...

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    11. Yo prefiero las rancheras Yugoslavas

      https://m.youtube.com/watch?v=mJsPMOiIGy0

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    12. LOL como es eso posible, porq hay ranchera yugoslava?

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    13. mmm.... revelare algo de mi pintoresca vida, resulta pues que tuve 2 profesores de la ex-yugoslavia... el primero seria Dusko Kalenatic (es una leyenda en varias universidades del pais en donde vivi) pero el mas interesante seria este caballero que canta aqui:

      https://www.youtube.com/watch?v=HZ0dTYAVMkQ

      claro yo no lo conocí en aquel tiempo porque quizás ni yo había nacido....
      sin embargo lo encontre siglos después

      comparto esa musica del legendario: Pekinska Patka
      (el cantante se llama Nebojsa Conkic luego de tener fama Yugoslavia entro en guerra, el pais se destruyo y luego de varias aventuras como repartidor de pizzas .....
      finalmente termino de profesor mio.....)

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    14. PD: Ahora que lo pienso, no sé qué le impediría a Rand contemplar un bello atardecer EN Nueva York, y tendría ambas cosas... no sé por qué lo plantea como si fueran opuestos...

      En fin, esta chica, quién la entiende... pero claro, imagino que pocos se animarían a contradecirla, ya que si era "ferozmente atea", había que estar muy bien preparado para lidiar con ella...

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    15. Punk yugoslavo

      En este sitio hay que esperar lo inesperado

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  19. Daniel Franz, le ruego no diga más que es Uruguayo, a lo sumo diga que vive en Uruguay, si no chupa,arruina publicamente nuestro reconocimiento a nivel internacional como uno de los países con mayor consumo de alcohol, recuerde; " el que al mundo vino,y no toma vino,..a que vino?".
    Elcho Borra.

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    1. Jajaaa tiene ud mucha razón, Elcho, reconozco que soy un "renegado" cultural... si le parece, diré que soy un "ciudadano del mundo, momentáneamente parando en Uruguay"...

      Saludos.

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    2. a que vino? a trabajar y a hacer cosas por su vida no como usted borracho! y como chiste el comentario esta bien malo.

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  20. off Topic II

    Otro video apostata:

    Efectos Residuales de Ser Testigo de Jehová

    https://www.youtube.com/watch?v=keFViuSSCFI

    Es de recordar que nuestro especialista en TdeJ nos ha advertido que los apostatas
    son basicamente ENFERMOS MENTALES,
    con tendencia a mentir, abortar, prostituirse, robar y asesinar...

    asi que tengan cuidado con esta dama..... que DA MIEDO.

    Yo sali espantado....

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    1. Simpática la gordita... me encantó cómo se ríe cuando habla de lo de la cama...

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    2. Pero cuidado Franz, que C.Biblico nos a indicado con voces de alerta muy serias de que esos videos son creados con el fin de difundir mentiras a fin de descarriar a las ovejas.....del camino de la VERDAD.

      Se que hago mal en publicar esos videos.... pero es que me he aficionado de tal manera..... no se..... no lo puedo controlar.

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  21. Mientras algunos se salven de esas porquerías, mejor,"el concepto de un dios o un ser supremo,es una creencia totalitaria que destruye la libertad individual", Christopher Hitchens.
    Sevelinda Parada.

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  22. a mi siempre me ha gustado mas el termino racionalista que ateo por que en ese termino se expresa que mis convicciones personales estan basadas en la ciencia la logica y la razon, el termino ateo que viene del griego solo significa "sin dios" y se me hace algo incompleto.

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