lunes, 13 de febrero de 2023

Las vidas de los extestigos de Jehová marcadas por el horror: «Me he intentado suicidar tres veces»

 


Las vidas de los extestigos de Jehová marcadas por el horror:

«Me he intentado suicidar tres veces»

 

Cuatro personas que viven en Mallorca narran sus vivencias dentro y fuera del grupo religioso

Angie Ramón

05/02/23 0:29


Cuatro extestigos de Jehová narran sus vivencias, desde la soledad al miedo, ya que durante su vida dentro de la organización han conocido (y padecido) casos de abusos sexuales, maltrato, violencia y acoso por parte de líderes de Mallorca, conocidos como Ancianos.

 

Miqueas Henares, 52 años

«No hay salida honorable, te dicen ‘o estás con nosotros o no existes’»


Fue testigo de Jehová de tercera generación. Su abuelo y sus padres ya lo eran. De pequeño le enseñaron que el mundo lo domina Satanás y que los que están dentro de la organización se salvarán. Pero Miqueas Henares, de 52 años, se salvó de esta «secta», como él nombra en mayúsculas. Dejó el llamado Reino de Dios en 2006, con 36 años, cuando ocupaba un alto cargo. No tiene hijos, pero sí que se casó. Se divorció de su mujer, que sigue siendo testigo, y volvió a nacer. Recuerda su infancia sin diversión: «La vida de un niño es una dicotomía, pues está el mundo satánico y luego nosotros, por ello te decían que no conviene asociarse con esa gente. Cuando eres muy pequeño, te afectan especialmente las fiestas. No celebramos cumpleaños, ni la Navidad. Imagínate un niño, de siete u ocho años, sin compartir caramelos ni dulces en clase. Yo me convertí en el rarito de la clase».

Miqueas comprende que este grupo religioso «se basa en la interpretación que hacen de la Biblia, y desde luego a su propio criterio que dista mucho de la realidad. Se atribuyen, por ejemplo, que no celebran los cumpleaños por el hecho de que en la Biblia hay dos episodios donde esa celebración representó los asesinatos de Herodes y el Faraón».

Las contradicciones le aclararon su decisión final. Empezó a tener estas dudas con determinadas doctrinas cuando todavía estaba dentro. «Mi situación emocional era vulnerable, y de no recibir atención, me pregunté que cuánto tenía de mí lo que había hecho en mi vida, y nada tenía mi lado personal».

Su salida le costó estar solo en el mundo, sin familia ni amigos. «En este caso no hay salida honorable, te dicen ‘o estás con nosotros o no existes’». Fue expulsado y se convirtió en apóstata al discrepar de la doctrina. «Las personas allí no tienen criterio, te tienes que callar. Apóstata es la peor de las acusaciones. Yo discrepaba de ellos y por eso me echaron».

Miqueas le vio las orejas al lobo, y fue ahí cuando comenzó su resiliencia. De joven era un gran deportista, pero solo le permitieron estudiar una formación profesional. Estuvo varios años como auxiliar de enfermería, pero cuando le expulsaron de la organización comenzó la carrera de Psicología y a día de hoy tiene dos másteres, en Psicología Clínica y Sanitaria. Desde entonces atiende a otras víctimas de los Testigos de Jehová. «Cuando eres expulsado, muchos acaban en un estado de ansiedad o depresión muy grande porque todos te dejan de hablar». «Son una secta con un alto control mental, pues a través de las doctrinas, a través del miedo, te convencen. Nadie te amenaza con un arma pero sí te hacen creer que tu vida depende de cuánto de obediente seas», destaca Henares.

 

Mónica (nombre ficticio)

«Estuve casada 25 años con una persona que me maltrataba y me humillaba»


Mónica (nombre ficticio) es ahora, a su cincuentena, feliz. Ella, como muchos, nació siendo testigo de Jehová porque «quieras o no, era así. Te gustara o no». Recuerda los primeros 20 años como si esa fuera la única cosa que veía y conocía, pero ya de bien joven no le encajaba que no pudiera celebrar su cumpleaños, ir a fiestas o festejar la Navidad. «Mis compañeros del colegio me regalaban cosas pero mis padres me decían que no las podía aceptar», recuerda.

La vida de Mónica se basaba en predicar, ser obediente y, ni mucho menos, en no estudiar una carrera universitaria. Acabó haciendo una Formación Profesional de Jardines de Infancia. «No te dejan estudiar mucho porque te explican que tu vida debe dirigirse a aportar horas a la predicación. Por eso, la mayoría de los testigos no tienen trabajos cualificados, sino precarios y poco estables».

Mónica estuvo casada durante 25 años «con una persona que me maltrataba física y psicológicamente; me humillaba delante de los testigos. Me hicieron tanto daño...pero nunca lo dije». Recuerda su día a día en el matrimonio como «asqueroso. Conoces ahí a la persona. Mi exmarido me llegaba a decir que conmigo nunca tendría hijos; yo me escondía en el baño, me abofeteaba y me prohibía ver a mis padres», comparte mientras se rompe a llorar.

Su entonces marido asumía un alto cargo en la organización. Uno de los recuerdos más duros fue cuando él la obligó a ir a salones donde solo hablaban alemán (él era de origen germano). «Me quitó mi mundo y mi idioma, no hablaba español con él». Un día conoció a una psicóloga, en ese momento hacía pocos años que estaba casada. Tuvo su primer ataque de pánico, pero esta terapeuta, que le ha acompañado en todo el proceso y hoy son amigas, ha sido su pilar en todo su infierno. «Llegó un momento en que empecé a autodestruirme. He intentado tres veces suicidarme y me he autolesionado. Me diagnosticaron trastorno límite de la personalidad y maníaco depresiva», comparte.

Cuando decidió separarse, los ancianos se reunieron una tarde en su casa, con la que todavía compartía con su marido. Ella pudo confirmar que había sido víctima de maltrato por parte de él, y su ahora exmarido no lo negó. «La respuesta de los ancianos fue que esto debe mantenerse en secreto porque son cosas de familia». A los 45 años se separó y salió. Pero su familia le amenazó de nuevo: «Mi hermana me dijo que me iba a quedar sola».

Mónica es hoy una mujer felizmente casada, tiene un buen trabajo y disfruta de su libertad. Pero sigue enterrada para gran parte de su familia, y es apóstata. Con su madre, a la que no le hablaba porque salió antes que ella, es ahora cuando disfruta del tiempo perdido. A pesar de ello, sabe de muchos casos que «quieren salir pero no pueden, porque es que tu vida se derrumba». Cuando ve testigos en la calle, predicando el mensaje de Dios, dice sentir «rechazo y pena por esa gente».

 

Conchi Rodríguez, 53 años

«Me sentía muy repudiada por mi padre. A mí, este mundo pagano me ha salvado la vida»

La historia de Conchi Rodríguez, de 53 años, ha estado marcada por el abandono, el abuso y los pensamientos suicidas. Nació en Madrid dentro de los Testigos de Jehová. Es la mediana de tres hermanos y confiesa tener vagos recuerdos de su infancia. Sin embargo, un hecho le marcó de por vida. Cuando Conchi tenía 12 años, su madre fue operada y, por complicaciones, necesitaba con urgencia una transfusión de sangre. «Mi madre falleció porque mi padre dijo que no». Su padre es un testigo radicalizado, rememora con lágrimas algunas secuencias muy duras, como que «mi hermano tenía mucho miedo y se hacía caca, así que mi padre cogió la caca y le decía que se la comiera».

«Si hasta ese momento mi vida ya era cruel, cuando murió mi madre pasó a ser un horror». Conchi se encargaría entonces del hogar familiar, es decir de las tareas al completo, y de sus hermanos. Su padre la sacó pronto del colegio porque tenía esta nueva obligación. A sus 16 años intentó suicidarse en unas vías de tren, pero alguien, que no recuerda, la salvó. Ahí se dio cuenta de que debía de hacer algo.

Cogió sus cosas y se marchó a Luxemburgo, «decidí fugarme de casa y dejé la organización». Allí conoció a un hombre, fue su primera relación y se buscó la vida como pudo, pero pasados dos años regresó a Madrid «porque sentía que había hecho mal». Para entender esto, Conchi explica que solo recuerda de pequeña que le decían que no servía para nada más que predicar y limpiar. Eso, comenta, le generó muy baja autoestima, hasta tal punto que estos traumas le han marcado su etapa de adulta. «¿Tú sabes lo que es vivir con el pensamiento de que eres mala y no sirves para nada?», pregunta sin poder contener las lágrimas.

De nuevo, duró poco en el hogar familiar. Su padre se casó con otra testigo y la pesadilla, para ella, volvió a resurgir: «Mi padre no me miraba a la cara y los testigos me tenían como una apestada por lo que había hecho. En esa época, todavía no podía predicar, sin que me preparaban de nuevo». Conchi ya tenía 21 años cuando, finalmente, cerró la puerta para no volver nunca más. «Me di cuenta que mi vida había estado condicionada por el miedo y las creencias», reflexiona.

Desde entonces, ha vivido calamidades pero también ha disfrutado de una vida que nunca tuvo. No ha parado de trabajar, de viajar y de experimentar. Asimismo, tuvo que ir a terapia, y hasta hace pocos años no ha cerrado definitivamente la herida de su padre. Solo mantiene el contacto esporádico con el hermano menor, pero del mayor no sabe nada. Conchi no empezó a festejar la Navidad hasta que no tuvo a su pequeña, que tiene ahora 16 años. «Cuando fui madre, no me podía explicar cómo un padre puede hacer tanto daño a una hija. He sufrido torturas, vejación, me han intentado hundir. Yo ya tuve el Armagedón en casa, yo ya fui destruida en mi hogar».

No esconde, ni desmiente, que ha conocido de primera mano a Ancianos que han abusado de niñas. Conchi también fue víctima de tocamientos cuando era una cría. Lo recuerda a la perfección, como una frase demoledora de un líder: «Un Anciano, en un discurso, dijo que una hostia a una mujer, de vez en cuando, no venía mal». Actualmente, la fe la ha enterrado y su vida se enriquece de libertad, amor y elección, a pesar de convivir con una fibromialgia detectada hace unos años por culpa de todo lo que tragó. «A mí, ese mundo pagano que tanto rechazan me ha salvado la vida».

 

Flor (nombre ficticio), 40 años

«Me creí todo y antepuse la religión a mi famili

Flor (nombre ficticio), de 40 años, le pasó al contrario que a la mayoría. Ella no nació siendo testigo, sino que con 15 años, por cuenta propia, se interesó en ellos. Le pasaba como a muchos niños: tenía inquietudes, se preocupaba por el propósito de su vida. De familia católica y practicante, ella solo quería ser una buena cristiana, pero tenía dudas. Se interesó por los mormones, los evangelistas, todo, hasta que una amiga suya le habló de los Testigos de Jehová.

Una tarde, fue a casa de su buena amiga y se encontró a dos testigos sentados en el sofá. «Me puse a escuchar lo que decían y me gustaba. Me gustó la manera en que hablaban, eran personas educadas, y la respuesta que me daban fue la más convincente que había escuchado», rememora. Entre las cosas que fue aprendiendo durante su curso personalizado, se le decía que la masturbación no estaba permitida, que las relaciones prematrimoniales no se permitían y que había que predicar la honestidad.

Su formación la compaginaba con sus estudios de Bachillerato. Empezaría pronto a predicar, casa por casa. Recuerda que en esa época tenía muy baja autoestima, un tipo de perfil emocional «fundamental para convertir a las personas», aclara. Flor se sentía muy comprendida por esta comunidad: «Cuando les decía que me sentía diferente, ellos me argumentaban que era normal, cada vez me daban más cariño y atención y se preocupaban por mi estudio». Cuando comentó la decisión a sus padres, católicos, lo recuerda como un «boom», pero a los 18 se bautizó como testigo y ahí comenzaron las complicaciones.

No solo lo cuenta Flor, sino todos los testigos que han participado en este reportaje, aportando documentación y textos: La mujer testigo pasa a un segundo plano, como le pasó a Flor. Ella añade que «el varón es la cabeza de familia y un liderazgo en la Iglesia. Las mujeres podemos ascender pero es muy complicado, por eso intentas casarte con un alto cargo, y es ahí cuando tu papel puede ser de colaboradora».

«El varón es el que tiene la última palabra, y si él no sabe pensar, que me pasó a mí, pues yo llevaba los pantalones en casa, te tienes que joder. Porque es lo que diga tu marido. De cara a la galería, éramos un matrimonio perfecto, él era un excelente cabeza de familia, pero de puertas para dentro no era así. La palabra que nos inculcan es 'sumisión porque si no, entristeces a Jehová'». Flor se cansó de todo esto, vio que era una «pantomima» y a los siete años de matrimonio pidió la separación.

«En el momento que sales, eres un apóstata. Yo construí con ellos 15 años de mi vida y perdí todo». Durante los siguientes años, hasta ahora, ha necesitado un proceso de adaptación. Se quedó sin amigos, tuvo que buscarse un trabajo para mantenerse sola y tuvo que ir a terapia. Su primera borrachera la tuvo a los 32 años.

Para ser expulsada, como a todas las víctimas, les hacen un juicio y les dan siete días para apelar la sentencia que hacen sobre todos ellos: la de expulsados. Una de las cosas que más valoró es que su familia le recibió con los brazos abiertos. Ahí se dio cuenta que «me creí todo de los testigos, y antepuse la religión a mi familia». A día de hoy, cree que todas las religiones son un negocio. «Sí creo que existe Dios, pero creo más en el Universo, de que hay algo, que todo pasa por algo, pero ninguna religión es verdadera: ni católicos, ni budistas, ni nadie».

 

Fuente:

https://www.ultimahora.es/noticias/local/2023/02/05/1876309/testigos-jehova-baleares-victimas-narran-horror-vivieron.html

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"La vida es sólo un vistazo momentáneo de las maravillas de este asombroso universo. Es triste que tantos estén malgastando su vida soñando con fantasías espirituales"

Carl Sagan




186 comentarios:

  1. No fui TdeJ. Pero sí sé lo que es vivir esto:

    «Mi situación emocional era vulnerable, y de no recibir atención, me pregunté que cuánto tenía de mí lo que había hecho en mi vida, y nada tenía mi lado personal».

    Tal cual...en mi caso, padezco esas consecuencias hasta hoy.
    Pienso en lo que podría haber sido si no hubiera destinado años a esta religión, si no me hubiera dejado estafar, pisotear y condicionar por cualquier pedazo de mierda hijo de remilputas.
    Lo que pude estudiar y no logré, porque "el fin viene" y qué me iba a proyectar a futuro; el desperdiciar ni tiempo y dinero en ayudar a basuras malagradecidas "porque así lo quiere Dios", perder de mi tiempo leyendo esos libros de mierda....
    Pasaron 13 años pero las cicatrices quedan.

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  2. Lo mejor de pertenecer a una iglesia o secta es que los fracasos personales se los puedes atribuir a ella, victimizarte y consolarte.

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    1. O llenarte de dinero a costa de incautos, por eso será que las defiendes.

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    2. Algo que es reflejo de lo que son algunos cristianos, son este tipo de comentarios.
      Si vivieran algo de lo que dicen creer, se preocuparían porque una secta afecte la imagen de su religión. Se desmarcarían de esa secta. Le brindarían aliento a la gente que ha pasado mal.
      En cambio, lo que hacen es culpar a la víctima. O defender incluso a facciones cristianas con las que nada tienen que ver, en los aspectos más lamentables de las mismas.
      ¿Hace falta que comente algo sobre esto?

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  3. Pocas veces estoy de acuerdo con APC en lo que publica, o mejor NUNCA he estado de acuerdo.

    Pero por hoy puedo hacer una excepción.

    Este post puede abrir los OJOS de un colega de comentarios: El querido Nehemias....

    Que ha caido en estas redes Rusellistas.

    Quieran pues los Dioses que por intermedio de APC, la mente equivocada de Nehemias se ilumine y abandone dicha secta tan peligrosa.

    Si Nehemias "entra en razon", de seguro otros loquitos que andan aqui publicando cosas siniestras como Daniel Franz, el otro Daniel .... etc.... de repente tambien enderezaran el camino y dejaran tanto entuerto.

    Gran Articulo y aconsejaría yo que APC le dedicara una linea completa de artículos creados con testimonios de "apostatas"

    Hay uno de una chica mexicana, ex-testiga que ahora es mas atea que el mismo Jasimoto.

    (al principio crei que la chica era Uruguaya....)

    Apenas la encuentre les comparto el enlace.

    Gracias por divulgar todos estos horrores cometidos por los Rusellistas.

    Por el dia de hoy apoyo a APC.....

    Att.
    Mister Materialismo
    Fundador del blog: Materialismo para ateos y cristianos
    Miembro del M.A.M.A y el M.U.M.U.

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  4. APC está en crisis, los ateos que participan después que exponen lo que les parece, o simplemente no siguen el debate, o lo siguen utilizando fundamentos que son falaces y lo más triste de todo que no lo son por ignorancia, sino lo son por mala intención. Además “el jefe” ha tenido que recurrir a maniobras deshonestas para corregir las “metida de pata” de algunos integrantes, él incluido.
    Ahora arremete contra los testigos de Jehová, justo después que uno de los únicos ateos que debatía honestamente, en el hilo anterior, le volvió a dar el apoyo a Nehemias, nombrándolo como el único cristiano coherente que interviene aquí, dejando al margen a las a otros cristianos, y con eso, por lo menos yo, no voy a volver a debatir con el, Yo no necesito andar mendigando atención, si alguno me no considera digno de un debate, simplemente me retiro. Se supone que debía ser, un debate racional.

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    1. "APC está en crisis"

      ¡Cómo les duele este blog! Un humilde sitio web hace que estén tirando agua bendita y exorcisando sus computadoras. Insólito. Lo quieren ver morir a este blog al precio que sea.
      Y no, no eres digno de un debate porque eres un santurrón-mentiroso-tergiversador vendehumo y versero. El que pega un enlace que dice que un tipo es agnóstico y dices luego que es ateo. Te marcan ese error y te haces el desentendido.
      Es lo de siempre, menciono solo el hecho así más reciente, pero son una constante ese tipo de cosas en tu participación aquí.

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    2. Yo creo que está en muy bien estado este blog. Nunca le faltan comentarios.

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    3. ¿No es un agnóstico un ateo ya que no cree en Dios?

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    4. En cierto modo, todo ser humano no religioso es agnóstico. Siempre y cuando se interprete "agnóstico" como "aquel que no sabe si existe Dios".
      El ateo, además de saber, no cree.
      El agnóstico no sabe simplemente y "ahí se queda".
      El religioso dice que sabe.

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    5. De Wikipedia:

      "El agnosticismo (del griego antiguo α- [a-], ‘sin’; y γνώσις [gnōsis], ‘conocimiento’) es la postura que considera que la veracidad de ciertas afirmaciones —especialmente las referidas a la existencia o inexistencia de Dios, además de otras afirmaciones religiosas y metafísicas— es desconocida [la veracidad] (agnosticismo moderado) o inherentemente incognoscible (agnosticismo radical).[1]​[2]​[3]​"

      Si se toma en cuenta la definición moderada, se podría decir que todo aquel que no sea religioso es agnóstico.
      Y en mi caso, además, ateo.

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    6. “Si se toma en cuenta la definición moderada, se podría decir que todo aquel que no sea religioso es agnóstico.
      Y en mi caso, además, ateo.”

      “El que pega un enlace que dice que un tipo es agnóstico y dices luego que es ateo. Te marcan ese error y te haces el desentendido.”

      ?????????

      NOEEE HAY QUE EDITAR DE NUEVO EL BLOG !!!!

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  5. Daniel Dawkins dice que es agnóstico, por que considera existe una mínima posibilidad que Dios exista, sin embargo fue nombrado el ateo del año y no justamente por una entidad religiosa. Sin no se ponen de acuerdo entre ellos mismos, uno no es quien para forzarlos. De todas maneras a efectos prácticos era lo mismo, lo importante era que no fuese religioso y sobretodo cristiano católico y no lo era. A mi tanto me da que nieguen la existencia de Dios, ateos, o que acepten la existencia de un Dios demasiado trascendente, agnósticos.

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  6. El agnóstico no cree en Dios, si lo hiciese sería creyente y no agnóstico, y por lo tanto es ateo.

    O se cree en Dios o no se cree en Dios (se es ateo).

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    1. No coincido. Hay una diferencia entre el "no sé" a secas (agnóstico), "no sé y además no creo" (ateo), "no sé y además jamás podremos saberlo" (agnóstico radical).
      Saludos

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    2. También podría decirse el "no sé y además es irrelevante saberlo", un apateísta.

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  7. Demiurgo un blog ateos sin ateos en condición de debatir? Aquí nunca faltan comentarios de Daniel Franz, Nehemias, Daniel, Carranza. Ninguno ateo. Los ateos qué hay son inconstantes o como dije anteriormente, solo responden falacias y con mala intención, o simplemente mienten descaradamente. El único era Alejandro, y ya me dijo soy incoherente así que o el es tonto y le gusta debatir con incoherente o me sigue el debate de pena. Ninguna de las dos opciones son aceptables. Yo vengo aquí no para llevar la contra sino para aprender si mi punto de vista tiene algún objeción con fundamentos. Hasta ahora no lo he encontrado, solo un cardumen de arenques rojos.

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  8. Yo soy TJ y no me considero el "clásico" que pretenden presentar; soy de los que se puede decir "informales" y también he hecho indagaciones y no soy neófito en estos casos que presentan, no me tapo los ojos para "defender lo indefendible" y ante cualquier cosa podemos si gustan: aclarar las cosas; tampoco soy "anciano" pero todo esto que se esta publicado NO ES INFORMACIÓN, ES MANIPULACIÓN y lo digo con categoría, y espero que no sea de uds. Pero de donde toman los datos, es el lado mas errado

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    1. Perdone, usted dice que ese medio de prensa inventó todo (exponiéndose a demandas y más problemas)?
      Saludos

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    2. Saludo Anonimo 8

      Coincido en que estas denuncias de los apostatas en general son historias muy tristes.

      Quizas la experiencia de vida de la mayoría de Rusellistas sea diferente, no lo se.

      He visto MUCHOS videos de apostatas, parece es un movimiento muy grande gente de diversos países que tiene esas historias un poco controvertidas.

      Diria yo que eso es un síntoma (para usar un eufemismo) de que algo pasa al interior De la Torre del Vigia (no se donde esta la sede..... se que era en Brookling, pero ahora me han informado que ya no existe Torre del vigía.... no estoy seguro, ya que no vivo en New York )

      En fin, hay que investigar los casos de TdeJ felices y los casos de TdeJ que se volvieron apostatas.

      Hay un TdeJ feliz aqui que es el caballero Nehemias.....

      Yo pues preferiria que el dejara de ser Rusellista.

      Me cae bien y quiero rescatarlo de los errores de los TdeJ

      Pero en fin para no Juzgar....

      Puede alguien mostrarme videos de TdeJs felices..... y que sean videos espontáneos de la gente del comun y no que sean videos institucionales creados por la organizacion de la torre del vigía.

      Yo he visto videos directamente del sitio de los testigos y me parecieron bien hechos y con gente feliz, pero no se si era propaganda o algo asi.

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    3. Le confirmo Casagrande que los TdJs ya no estamos más en Brooklyn NY.

      Casualmente yo fui el último en abandonar la vieja sede, y el encargado de apagar la luz...

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    4. ¿Otra vez Pedrito presente en el blog?

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  9. Como ha quedado claro a través de mis comentarios, soy sumamente crítico respecto a muchos de los preceptos y forma de actuación de los TdJs.

    No es mi intención volver a insistir sobre ello...

    De cualquier manera, creo que cada uno está en su camino espiritual, que es el más apropiado para cada persona en el estado y contexto particular en que se encuentre en cada momento, y puede continuar creciendo desde cualquier lugar en que se encuentre.

    Creo que finalmente lo más importante es no perder, y tratar de alimentar y acrecentar contínuamente, el hambre y sed de Verdad...

    Alá es más sabio...

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  10. En todas las religiones hay "buenos y malos"..

    En los T.de J. conocemos por aquí al Sr. Nehemías, que considero un "bendito de dios", sin comparación con los casos que he leído.

    Sinceramente, creo que está ahora mismo en un "fervor religioso" que dudo mucho se le pueda cambiar. Como los cristianos que se dejaban devorar por los leones.

    Dejad a ver si con el tiempo madura y si no, pues si es feliz así, como "cada loco con su tema" ¡Que mas da!

    Hace poco puse un enlace para ver la Tierra desde 220 millones de kms. desde Marte y se me olvidó decir que me dió por reirme porque me vino a la mente una frase: "Mira...ese es el lugar de las andanzas de Jehová y su Hijo".

    Conozco, ya dije una vez, en Youtube "El Rincón de Emma" un ex-.T.de J. donde "desnuda" esta organización, por si alguien quiere verlo. Comenta "barrabasadas" parecidas a las de aquí y otras cosas mas, desde luego, "que no cuenten comigo".

    Hay una frase de Flor, una de las protagonistas, que para mí define todo: "Todas las religiones son un negocio"


    No todos somos iguales, creyentes, agnósticos, ateos, decentes y malas personas, así que no enjuiciar a la mayoría por una muestra.

    ¡Una de mis frases favoritas!: ¡No perdáis el tiempo, f.ll.d, f.ll.d malditos, que el mundo se caba!. jaja.

    Saludos.

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  11. ¡Ah!..se me olvidaba, pues sí, creo que esta web APC. está en crisis, porque con un promedio semanal de unos 250-300 comentarios, va a tener que cerrar por falta de público, jaja.

    Y a ver...¿Quien se queja?...¿No expone cada uno su opinión sin cortapisas, sea de la facción que fuere?

    ¡Que no estamos conformes con ná!...como diría un castizo.

    Saludos.

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    1. Has chequeado el blog en 2011, tal vez no tenía cientos de entradas pero tenían mucho más validez. Además no se si es cierto que todas las religiones son negocio, eso es la conclusión de una resentida fracasada pero el que la religión atea, que se practica aquí es negocio es negocio.

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    2. "el que la religión atea, que se practica aquí es negocio es negocio."

      🤣😂🤓😹😸😁😅😆😹😸😺😸😂🤣

      Claro, con razón tengo un jet privado, tres mansiones y me voy a vacacionar a Sydney mañana.

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    3. No todas las religiones son negocio ni todo líder religioso es un PASTORCILLO PIDEDIEZMOS.
      Pero la mayoría sí.
      Y no sé qué ateo mueve estas cantidades de dinero que mueven algunos líderes religiosos:

      https://tiempo.hn/los-10-pastores-mas-ricos-del-mundo/

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  12. Yo creo que hay que verle el lado positivo a los amigos Rusellistas:

    Dentro de la Organizacion De la Torre del Vigia, pues NO todo son estas historias tristes de los apostatas

    Tambien hay casos de éxito y felicidad.

    Se que una persona puede adquirir mucho PODER e influencia dentro de la organizacion si sigue los preceptos:

    Poco a poco escalan en posición ..... van ascendiendo hasta que los nombran "ancianos" o "elders"

    y asi TRABAJANDO 24/7 para la organizacion van llegando a cargo mas altos..... supervisores, etc....

    hasta que llegan a ser parte de la elite :

    EL CUERPO GOBERNANTE.

    Estos caballeros .... si CABALLEROS, porque no ha damas en esas elites Rusellistas, son como MEGA-ESTRELLAS al interior de la organizacion.

    Si, creo Nehemias seria nuestro Anciano.....

    un dia nehemias llegara ser parte del cuerpo gobernante....
    y quizas uno de los 144.000 que tendrán cuerpo espiritual....

    Desde donde quiera que este Nehemias
    aprovecho y le envio un GRAN saludo....

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  13. Realmente eso puede y debe suceder en todas las iglesias es algo bochornoso,pero real son los dardos encendidos que lanza zatanas y que después el demonio se deleita en divulgar.
    Recuerda que no todo.el.que dice señor,señor es digno de entrar en su reino,cuando él venga apartará a las ovejas de las.cabras.

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  14. Cordial saludo. MI madre es Testigo de Jehová de hace más de 30 años, es lo peor que le ha pasado a nuestra familia, el grado de adoctrinamiento es increíble, esa organización tiene la capacidad de transformar a las personas no para bien sino para mal. Considero a mi madre una mujer muy inteligente, fue empresaria, ahora está retirada, y no comprendo como pudo aceptar las ideas tan retorcidas de esa organización.

    Los Testigos de Jehová tienen que cumplir con: asistir a dos o tres reuniones a la semana de 2 horas o más cada una, hacer predicación, cumplir con un mínimo de horas en los estudios bíblicos a quienes predican, hacer estudio bíblico para ellos mismos, atender el revistero (se sientan horas en una esquina a ofrecer las revistas), mi madre debe cumplir con esos requisitos o sino es llamada a dar explicaciones.

    Y la doctrina que predican me parece que está bastante distante de lo que predicaba sobre el amor, según la Biblia, el hijo de Dios, es decir, Jesús. Si eres expulsado (la mayoría de las expulsiones es por pecados relacionados con el sexo) no puedes tener contacto con ningún Testigo, eres aborrecido, si es el hijo(a) el que se expulsa, ni los padres ni hermanos pueden tener contacto emocional con él(ella). Tratan de obligarte a no tener contacto ni amistades con personas "del mundo" para no ser "contaminados", el resultado es que el único circulo de amigos son Testigos de Jehová. Cada miembro de esta organización está pendiente de informar lo que los hermanos estén haciendo mal, es obligación notificarlo a los ancianos.

    Y que decir que tu hijo necesite una transfusión y no se la des por algún versículo Bíblico fuera de contexto. Sabían que los Testigos aceptan el uso de elementos sanguíneos de manera separada ? Pueden usar cerca del 95% de elementos sanguíneos, pero no la sangre completa. Saben que tampoco pueden sacar su propia sangre para luego utilizarla en ellos mismos ? Porque uno puede previo a una cirugía tener unidades de sangre propia almacenada.

    Entonces cuando las personas caen en esa organización salir de ella es extremadamente difícil porque el círculo de amigos está allí, las relaciones de confianza están allí.

    Muchos Testigos de Jehová quieren salir de allí pero el costo es demasiado alto y prefieren aguantar.

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    1. Saludos Luis.
      Conocí el caso de una amiga cuya madre TdJ se negó a recibir transfusiones de sangre que necesitaba para cierto tratamiento, causando no sólo grandes e innecesarios sufrimientos en la madre (y finalmente, luego de una larga agonía, su muerte), sino también una sensación de gran angustia e impotencia en sus seres queridos (al menos en los no-TdJs, como el caso de mi amiga)...

      Tanta gente que hay que, en caso de enfermedades graves, pagaría lo que no tiene por algún tratamiento que pudiera salvar la vida de un ser querido, y no puede hacerlo porque la Medicina aun no ha descubierto ninguno, y estas personas tienen el tratamiento al alcance de la mano, un tratamiento sencillo, probado y gratuito, que además proviene de un acto de amor y solidaridad humana que beneficia a todas las partes involucradas, y lo rechazan porque dicen que eso desagradaría a Dios!...

      Todo por la retorcida interpretación bíblica hecha por una persona totalmente incompetente (incompetente mental y espiritualmente) para interpretar "El Sapo Ruperto" (un libro de cuentos para niños)...

      Y completamente carente del más mínimo espíritu cristiano, huelga decir...

      Mire, yo no quería hablar, pero hay cosas que calientan a un pueblo...

      Y ésto que dice ud al respecto no hace otra cosa que aumentar el "calentamiento"...

      Saludos.

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    2. Yo tengo aun un poco de duda en que los Rusellistas sean tan malvados.

      Se que ocurren estas historias tristes y merece investigarse, pero tambien se que Nehemias es persona seria y sensata.

      Yo quisiera esperar el comentario del buen Nehemias un poco antes de lanzar juicios a la ligera.

      Yo creo Nehemias puede explicarnos esto de manera breve y correcta.

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    3. Saludos Casagrande. No dije en ningún momento que fueran malvados, por favor no empiece con la paja tan temprano...

      (A fabricar hombres de paja, quiero decir)...

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    4. si, pero me parece que APC nos ha puesto a los TdeJ para que todos saciemos nuestras ansias sadicas

      Los puso como un blanco seguro en donde todos (incluso yo) podemos sebarnos de lo lindo acusándolos de este entuerto y de aquel otro

      nos dio un blanco perfecto en donde todos podemos clavar el dardo envenenado e ir a la segura de que todos duran que hicimos bien.

      Mientras no aparezca NEHEMIAS

      que sabe mucho de rusellismo, yo no le voy a seguir la corriente a APC.

      soy consciente de que hay controversia en las toldas "apostatas", pero debido a mi ignorancia de lo que ocurre con los TdeJ (jamas en mi vida he pisado un salon del reino o ni siquiera he pisado la casa o el hogar de un rusellista) prefiero esperar a una explicación del buen Nehemias.

      Tal vez APC se ha aprovechado de nuestro candor y nos lanza como chacales a destrozar la presa.

      Hay TdeJ como Nehemias, que son gente honesta y trabajadora

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    5. Hola Luis.

      "Cada miembro de esta organización está pendiente de informar lo que los hermanos estén haciendo mal, es obligación notificarlo a los ancianos."

      Esto no es sólo patrimonio de ellos. Hay otras organizaciones religiosas donde el PASTORCILLO PIDEDIEZMOS se encarga de que sus brazos derecho e izquierdo le estén yendo con chismes de lo que hace cada persona que integra la iglesia. Con eso provocan rupturas y divisiones en lo que se supone es una agrupación para sacar lo mejor.
      Obviamente habrá Iglesias y líderes religiosos de bien. Pero son minoría de acuerdo a lo que he visto.
      Saludos

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    6. PD: Es sabido que los TdJs no se caracterizan por tener una gran simpatía, mucho menos devoción, por Jesús; creo que más bien miran con desconfianza a ese flaco que se juntaba con prostitutas, y que comía con borrachos y pecadores.

      Esa desconfianza se refleja en varias formas; por ejemplo, en que siempre están ávidos de escudriñar en otras remotas partes de la Biblia, y a darle la derecha a cualquier profeta o profetita menor, sea Moisés, Melquisedec, Habacuc, o a ignotos autores de extraños libros, en cualquier tema que se trate, y se muestran proclives a hacer de las palabras de éstos dogmas inamovibles, aun cuando Jesús jamás se hubiera referidos a tales cuestiones (lo cual ya debería indicar que su importancia no puede ser crítica), O INCLUSO cuando vayan directamente en contra de lo dicho por Jesús...

      El caso del precepto que prohíbe recibir transfusiones de sangre, es de este último tipo...

      Jesús enseñó claramente, y ejemplificó (ante el escándalo de los fariseos que lo escuchaban), que era lícito pasar por encima de la Ley por causas de fuerza mayor, como por ejemplo la preservación de la vida.

      Que la Ley estaba hecha para el hombre, como guía para su elevación espiritual, para su crecimiento en Amor, Compasión, Hermandad, etc, y no para que el hombre se convirtiera en un esclavo de la Ley.

      Sólo atendiendo a este sencillo precepto enseñado y ejemplificado por Jesús, jamás ningún fiel cristiano debería arriesgar su vida absurdamente por cumplir con un precepto de la Ley, sea cual sea.

      Por lo cual, AUN CUANDO, en un ejercicio de extrema imaginación (y supina ignorancia espiritual), a alguien se le pueda haber ocurrido que la Biblia prohibía las transfusiones de sangre que se podrían llegar a realizar recién dos mil o más años más tarde, AUN ASÍ, esta prohibición debería quedar inmediatamente abolida cuando la vida de la persona está en riesgo, lo cual es el caso más probable cuando una transfusión de sangre es requerida, muchas veces de manera urgente e inmediata...

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  15. La cuestión es que, no sé cómo es que tienen el cinismo, la cara de llamarle paraíso a un lugar en el que creen que solo ellos van a estar, gracias a despreciar al mundo en el que habitan y a las personas que no pertenecen a su secta, y como premio por también practicar rigurosamente los dogmas que ellos mismos han creado al hacer interpretaciones de la biblia.

    Creen que obtendrán el premio de vida eterna por ser obedientes al obedecer el mandato divino de proclamar la “verdad,” es decir, lo que ellos llaman el propósito de Jehová para la humanidad.

    Pretenden engañar a los más incautos, al predicar una verdad que ellos mismos han creado, pues la biblia de los Testigos de Jehová, como sabemos, ha sido alterada para acomodarla a sus creencias. A pesar de que eso es de conocimiento público, y como era de esperarse de cualquier secta, religión y denominación, dicen y creen ser la religión verdadera.

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    1. Yo creo que es necesario que venga NEHEMIAS, el puede explicarnos con precision estas dudas que todos tenemos sobre el rusellismo.

      En un tiempo los TdeJ usaban como todo el mundo la Reina Valera..... y en ese entonces ya habían interpretado y creado una doctrina muy peculiar.

      Sin embargo la biblia de hoy que han creado tambien tiene cosas positivas:

      según el congreso mundial de traductores de biblias, el trabajo de esa nueva edición rusellista es muy bueno....

      Tampoco es que hayan "torcido" todo.....

      No han incluido nuevas parabolas o nuevos libros.....

      hay es discusiones por comas o una palabra en algun versículo clave.

      yo preferiria leer esa version contemporánea que leerme el coran por ejemplo o los libros de ramakhrisna ....

      mientras una biblia tenga a los macabeos para mi esta OK OK

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  16. https://www.youtube.com/watch?v=GWglVCo3Pmw4

    Esta es una investigación objetiva sobre los Testigos de Jehová, realizada por historiadores Alemanes, Ingleses y Norteamericanos y presentada en el Museo Estadounidense en en Memoria del Holocausto.

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    1. Excelente material

      En un blog ATEO
      en donde participan personas abiertamente agresivas contra el cristianismo (sea por ateismo o sea porque tienen otros sistemas teologicos)

      Es claro que nos haran ver a los TdeJ como los muy malotes

      Se que estamos polarizados, yo mismo caigo en esa trampa mental.

      es por eso que SE que cuando venga Nehemias

      nos va a explicar todas estas dudas que nos han surgido

      Mientras asumir un tanto de "pararayos" contra la furia que se ha creado en el foro debido a las denuncias de APC.

      pareciera que quisieran ustedes hacerle un juicio a lo Nuremberg a los pobres rusellistas

      yo opino que la cosa no es tan grave.

      hay rusellistas muy buenas personas

      NEHEMIAS ES MAS SABIO

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  17. PREGUNTA:

    Por que APC o los ateos en general, han asumido este papel de ACUSADOR contra los controvertidos Rusellistas?

    Acaso el ejemplo que nos ha dado NEHEMIAS no basta para los que estamos aqui?

    Nehemias hasta donde percibo es persona honrada y honesta

    No nos ha mentido

    he incluso nos ha confesado todo su proceso desde ser un tanto alejado de lo religioso hasta convertirse en rusellista bautizado

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  18. El problema aquí es quien les cree a los que escribieron. ¿Quien le cree a un artículo publicado en este sitio?
    No vengan con es cierto por las demandas, no se puede demandar un periódico por publicar declaraciones de otra persona, en todo caso hay que demandar a esas personas.
    Muy fácil entenderlo, cuando Pitbull hablo de Lindsay Lohan en una de sus canciones la actriz amenazo con demandarlo a él no a las radios.

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    1. Uno de la testimonios ella se convierte en TDJ. No es de un día para otro que puedes entrar. ¿No se dio cuenta como eran?
      Otro testimonio se separa de su marido y los ancianos van a su casa. ¿Hello? No son los ancianos quienes determinan ye se hace, sino la ley y si no les gusta les recuerdas la Biblia darle al Cesar lo que es de César y a Dios lo que es de Dios. Y nadie por más anciano que sea está por encima de Dios. Entonces las decisiones que toman, fueron erradas y muy fácil decir culpa de los TDJ.

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  19. APC se jugo una carta de poker.... sabe que hacer ver mal a los TdeJ es un juego seguro....

    La gente en general esta indispuesta contra los TdeJ asi que aqui APC se va a ganar la simpatía de todos...

    Yo cai en la trampa.

    Pero soy consciente de que realmente desconozco como sea el interior de la Organizacion de los TdeJ.

    Es por eso que no quiero juzgar y no ser "pronto" en la ira en contra de esa agrupación.

    Ante todo quiero ser imparcial.

    No quiero ni irme mucho con los ateos, ni irme mucho con los rusellistas.

    Ya vi que los ateos y estos caballeros que mezclan budismo con el cristianismo estan de fiesta.

    De momento yo PASO.

    No participare de la ejecución publica a los TdeJ que este blog propone.

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  20. TODAS las religiones judo cristianas tienen su lado malo, surgen de un árbol que desde el principio tenía raíces podridas, los TdeJ con lo de la sangre y otras cosas, los católicos con su historial de crímenes y recomendado no usar preservativos, los musulmanes con sus barbaridades hacia la mujer y otras cosas, los judíos consideran a los no judíos como "ganado" y hacen otras cosas terribles, todas las podridas doctrinas judo cristianas si o hubieran existido, sin duda la humanidad sería un poco mejor.

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    1. Sin ir mas lejos, fíjate como este "Cartel de los Misticos" conformados por una hidra de dos cabezas: Daniel 1 y Daniel 2, nos trata de "pigmeos", mientras que ellos posan como los conocedores de las Verdades dichas por los Colosos de la Ilusion.

      Estos tipos hacen creer que todo el mundo es tonto o ignorante o que la mente no le alcanza para entender.

      Esa postura altiva y grotesca debe acabarse para siempre.

      Apenas mencione que el Materialismo era la via real de un ser humano.... llegaron con sendos palos para darme golpes en la nuca y hacerme callar.

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    2. Seguro que sería una humanidad un poco mejor, pero desde el punto de vista de los ateos como tú , por ejemplo colapsaría la salud en muchos países eso repercutiría en las clases menos pudientes, los pobres tendrían menos oportunidades a estudiar, y habría muchos menos refugios y más hambre.
      Y podría seguir y seguir. Pero en pocas palabras sobreviviríamos solo mas aptos, creo haber oído eso en otra parte, supongo que compartes la filosofía de Nietzsche, suerte que hubieron valientes que pudieron frenar a los que querían imponer esas ideas, supongo que eso te molesta.

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    3. Para que queden estas maravillosas ideas:

      A la hechicera no dejarás que viva.

      Si alguno no amare a Jesucristo sea anatema.

      Nosotros, judíos de nacimiento y no pecadores de entre los gentiles.

      El flujo de los egipcios es como flujo de caballos.

      (Los que no estén en el libro de la vida) serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

      Acercaos y poned el pie sobre el cuello de estos reyes.

      Casadas, estén sujetas a sus maridos como conviene.

      Apartaos de mí, malditos.


      Toda una serie de maravillosas ideas.
      Por eso el mundo de mayoría amplisima Cristiana, está como está, lleno de paz, bondad y solidaridad.
      Y seguro que era mejor cuando todo lo que pasaba en el mundo era regido por la religión, en esa época que no sé por qué se llama "oscurantismo", porque fue una bellísima época, ni que hubiera hogueras, brutales métodos de tortura y asesinatos por parte de las bondadosas autoridades cristianas.

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  21. Error de dedo : judeo cristianas.

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  22. Recuerdo haber comentado que admiro la negativa de los TdeJ a participar en guerras, que me gustan las guerras??.. Patético, su pequeño lado bueno no alcanza para tapar sus barbaridades.

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  23. A ver.... mucha gente ha sido enlistada en los ejércitos de sus respectivos países.....

    Esa gente que ha sido soldado y ha visto los horrores de la guerra, tambien tienen historias tristes.....

    pero APC no dice NADA.

    contar historias tristes es facil.....

    con eso no quiere decir que los ejércitos del mundo sean malos.....

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  24. ¿Cuantos TDJ pelearon del lado de los aliados?

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  25. Es curioso eso de que a los TdJ no participan en guerras. Ya que Dios se llama a sí mismo muchas veces el Dios de los ejércitos; y participó miles de veces en guerras y batallas y no le tembló la mano para asesinar.
    Insisto, parece curioso que esta secta que supuestamente se apega a las escrituras...... Odian las guerras.
    Curioso!

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  26. Es decir viven bien gracias al sacrificio de otros. ¿Si EEUU y otros países los han maltratado por que no se van? Te parece justo que vivan aprovechándose de esa situación?
    Yo me quedo seguro y calentito en mi país mientras otros pelean por mi. Aunque te manden a la presión, es un palacio al lado de una guerra.

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  27. ¿Su Biblia no dice que todos somos iguales ante los ojos de Dios? ¿Editaron esa parte?¿O ustedes son más iguales?

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  28. ¿Conoces la parábola del buen samaritano o también la censuraron?

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  29. Es muy conocido que los Testigos de Jehová han manoseado, amañado, manipulado y adulterado la biblia en su versión Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras (TNM), para acomodar la biblia a conveniencia de sus dogmas.

    Un ejemplo de ellos es que, con el afán de separar a El Verbo (Jesús, según el dogma) de dios, es decir, que Jesús no es dios, la TNM ha modificado el significado de Juan 1:1, versículo que la mayoría de biblias no cambian su significado:

    “En el principio era el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios.”

    Pero los testigos, para tal cometido, en su biblia estratégicamente le agregan el artículo “un” a dicho versículo, con lo cual consuman la separación y el versículo en cuestión queda:

    “En el principio era el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era un dios.”

    Lo que hacen es convertir a El Verbo, es decir Jesús, en otro dios, y si tomamos rigurosamente y al pie de la letra la TNM, entonces los Testigos de Jehová son politeístas, porque creen en otro dios aparte de Jehová.

    Alguien podría decir que no adoran a ese otro dios, pero lo cierto es que sí creen en ese otro dios.

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  30. Es cierto que intentaron meter preso a noe molina por este blog????

    http://alertairreligion.blogspot.com/2012/02/apoyo-cristiano-oriental-en-su-cruzada.html?m=0

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    1. Jajaja sí...a ese extremo llega la taradez mental de algunos cristianos fanatizados...creen que todavía están en la edad media... lamentable.
      El mismo enfermito de Cerdo oriental, que se cansó de insultar a todo el mundo aquí, y que se victimizaba luego, y decía que se iba para no volver jamás, y luego a la semana siguiente estaba nuevamente con sus taradeces.

      Lo más gracioso de ser ateo es ver a algunos cristianos fanatizados escupiendo espuma por la boca con los ojos inyectados en sangre, a quién le importa lo que crea otro mientras no te afecte...pero a esa clase puntual de cristianos fanatizados (por suerte no son tantos), una casta de imbéciles sectarios, les afecta que el mundo entero no esté al ritmo de lo que ellos quieren.

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    2. Cristiano Oriental.... Gran forista. Mos explico el cristianismo historico. Recuerdo la famosa Pentarquia.

      Buenos tiempos aquellos (pre-franz era)

      Donde quiera que este este cristiano, le enviamos unos grandes saludos.

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    3. Ese blog es muy tendencioso y extremadamente sospechoso, tiene todos los indicios a que fue abierto por un ateo para relacionar al cristianismo más específicamente el catolicismo a la extrema derecha uruguaya. Curioso cuando Uruguay fue de los pocos países que la dictadura tomó distancia de la iglesia, sobretodo por dos razones, una por que democracia cristiana estaba en el partido de la izquierda, creo que frente amplio se llamaba o se llama. Segundo por que el Catolicismo siempre estuvo relacionado a la clase media y alta, y los militares de ejército salieron de clases bajas donde el ateísmo era común, los de la armada incluso se enfrentaron al ejército por estar en contra del golpe de estado. Aunque al final acataron la orden presidencial de no pelear Algo así me contó mi amigo uruguayo, el me contó que la iglesia católica y los militares siempre estuvieron enfrentados durante la dictadura.
      La presencia de “diferentes” uruguayos ateos en este foro es demasiado grande para que sea casualidad, y algunos, demostrado, que no son quien dicen ser. No me asombra que algunos de ellos sea el mismo que abrió ese blog.

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    4. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    5. https://www.google.com/amp/s/www.lavoz.com.ar/mundo/el-papa-francisco-sobre-cuba-lo-confieso-con-raul-castro-tengo-una-relacion-humana/%3foutputType=amp

      Recordar que el polaco visitó a Fidel Castro en 1997.
      Católicos=extrema derecha?

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  31. Es decir pasan al lado del herido sin matarlo, pero sin ayudarlo, solo lo miran y le dicen, nosotros hacemos las cosas bien sigue nuestro ejemplo y arréglatelas como puedes. Deberías leer más la Biblia eso no es lo que enseñó Jesucristo.

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  32. Las cosas que uno se entera del Uruguay, y después algunos hacen alarde que en su país no pasa nada.
    De ese enlace que no se si es una burla o que, termine leyendo sobre Barneix.
    ¿Y hablan de los abusos policiales de EEUU?
    Ese tipo estuvo libre 40 años.

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    1. En mi país pasan cosas.
      Pero no tenemos el récord MUNDIAL de asesinatos en centros educativos, no tenemos casos de niños baleados hasta la muerte por la policía, no tenemos casos de civiles desarmados baleados por la policía, no tenemos cifras récords en tiroteos de toda clase, certificada por una propia organización estadounidense.
      Lo que sí tenemos es el mayor índice de transparencia política de las Américas, y estamos en el puesto 14 del mundo.
      Te entiendo la envidia.

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    2. Ahora que lo pienso, para qué le respondo al cristiano que le reprocha a otro cristiano, que su facción no vaya a la guerra.
      El mismo que se opone a hechos lamentables en esta facción, poniendo en duda a los denunciantes, es el que les reprocha algo muy bueno que tienen como lo es el no intervenir en guerras.

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    3. Y otra perlita más: Estados Unidos está entre los 10 países más racistas del mundo (dicho por ESTADOUNIDENSES):

      https://www.expoknews.com/paises-mas-racistas/

      En fin...

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    4. Hay que agregar que el incriminado no solo no fue juzgado sino que ascendió a general, espero que no halla pasado durante la democracia pero un ascenso así no se hace en tres días. Su hazaña de matar a golpes a un izquierdista, estaba todo documentado por el parte médico, es decir había material suficiente para encausarlo.
      Yo no digo, que estas cosas solo pasen en Uruguay, pero eso que por ser Uruguay un país ateo, no pasan, queda demostrado que los abusos por parte de autoridades existen en todos lados. Y abusos que además incluyeron violaciones de las jovencitas que estaban allí. Como dice uno por aquí la frutita del pastel, (supongo que refiriéndose a la cereza).

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    5. Di Negri nuevamente.
      Y qué autoridad moral tienes para hablar tú, si:

      A) Vietnam, 1968:

      "El 16 de marzo de 1968 las tropas de Estados Unidos lanzaron una operación en la región de Son My en la búsqueda de vietcongs. Al segundo teniente (equivalente a alférez) William Laws Calley y su sección le fue asignada la zona My Lai 4. Al llegar a la zona de aterrizaje los helicópteros dejaron a los soldados y se desplazaron a la posición de espera. A lo largo de cuatro horas, Calley y sus hombres violaron a las mujeres y las niñas, mataron el ganado y prendieron fuego a las casas hasta dejar el poblado arrasado por completo. Para terminar, reunieron a los supervivientes en una acequia.

      Los pilotos y artilleros vieron cómo Calley disparó su arma contra ellos y ordenó a sus hombres que hicieran lo mismo hasta matar a todos los habitantes de la zona (es decir, ancianos, mujeres y niños). Por "defectos" en la investigación, no se sabe la cifra exacta de asesinados, pero se estima que debió estar entre 347 y 504. "

      Extraído de:
      ttps://es.wikipedia.org/wiki/Matanza_de_M%E1%BB%B9_Lai

      ¿Qué fue de Calley luego?:

      "Calley fue acusado el 5 de septiembre de 1969, de seis cargos de asesinato premeditado, siendo hallado culpable y sentenciado a cadena perpetua por el asesinato de 22 personas en una masacre ejecutada por soldados de Estados Unidos en la que murieron 500 hombres, mujeres y niños. Richard Nixon le conmutó la sentencia tres años más tarde. El proceso judicial por este crimen de guerra empañó el nombre del ejército estadounidense, el cual fue sospechoso de encubrir y ocultar pruebas. El juicio culminó con la absolución del capitán Ernest Medina, quien estaba a cargo de la Compañía, y de otros 29 oficiales que habían sido juzgados.3​ "

      Extraido de:

      ttps://es.wikipedia.org/wiki/William_Calley

      Y por si queda alguna duda:

      B) Vaticano, 2017:

      "El portavoz del Vaticano, Greg Burke, dijo a Nicole Winfield que el concepto de la misericordia de Francisco se aplica “incluso a los culpables de crímenes atroces”. Dijo que los sacerdotes abusadores son suspendidos del ejercicio público de los oficios, “pero no necesariamente regresados al estado laico”."

      Extraído de:

      ttps://www.clarin.com/mundo/papa-reduce-sanciones-curas-pederastas-nombre-misericordia_0_r1dcXUg9x.html

      Por las dudas, cito otro medio para que nadie salga a decir que hay alteraciones en lo de Clarín. Y un medio CATÓLICO:

      "Las fuentes consultadas por AP añadieron que pocas peticiones de clemencia fueron recibidas favorablemente por el Papa Benedicto XVI, que durante su pontificado apartó del sacerdocio a unos 800 sacerdotes que violaron y agredieron sexualmente a niños.

      En declaraciones a AP, Greg Burke, portavoz de la Santa Sede, aseguró que el concepto de la misericordia de Francisco se aplica «incluso a los culpables de crímenes atroces». Confirmó, asimismo, que los sacerdotes que son considerados culpables de haber cometido abusos son suspendidos del ejercicio público del sacerdocio, pero no necesariamente reducidos al estado laical."

      ttps://infovaticana.com/2017/02/27/papa-francisco-reduce-las-sanciones-sacerdotes-pederastas/

      Algunos se creen que acusando a un país, se encubren hechos extremadamente más graves que ocurren en otros.
      Y no, una frutilla y una cereza son dos frutas muy distintas.

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    6. Di Negri por 2.

      "¿Y hablan de los abusos policiales de EEUU?"

      Palabras de una organización ESTADOUNIDENSE (Human Rights Watch), dedicada a la preservación de los derechos humanos a nivel mundial:

      " La brutalidad policial es una de las violaciones de los derechos humanos más grave, perdurable y controversial de Estados Unidos. El problema existe a nivel nacional y está institucionalizado. Por estos motivos, el gobierno federal estadounidense (así como los gobiernos estatales y municipales, que tienen la obligación de respetar las normas internacionales en materia de derechos humanos a las que está obligado Estados Unidos) merece rendir cuentas ante los organismos internacionales de derechos humanos y la opinión pública internacional.

      En ciudades de todo Estados Unidos, los agentes de policía participan en tiroteos injustificados, palizas graves, ahogamientos fatales y tratamientos físicos innecesariamente duros; mientras que sus superiores, los funcionarios municipales y el Departamento de Justicia no actúan con decisión para contener o penalizar dichos actos o ni siquiera para tener constancia de la magnitud del problema. Habitualmente, los agentes violentos (que suelen ser un pequeño porcentaje de los agentes de un cuerpo de policía) pueden ser objeto de denuncias reiteradas, pero sus compañeros y la mala calidad de las investigaciones policiales internas suelen protegerles. Una víctima que busca resarcimiento se enfrenta a barreras en cada etapa del proceso, obstáculos que van de la intimidación abierta a la reticencia de los fiscales locales y federales a asumir los casos de brutalidad policial. Los abusos graves perduran debido a que los considerables obstáculos al establecimiento de la responsabilidad hacen muy posible que los agentes que cometen violaciones de los derechos humanos eludan el debido castigo y continúen su conducta abusiva. "

      https://www.hrw.org/legacy/spanish/informes/1998/eeuu_policia.html

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    7. Frutilla es un fruta pequeña. ¿Y la cereza que m. es?

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    8. Acá se le llama "frutilla" a la fresa.

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    9. Pero la cereza no deja de ser una frutilla.

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    10. La frutilla y la cereza son dos frutas distintas. Al menos en Sudamérica.

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    11. La cereza es una fruta pequeña entonces es una frutilla, eso si tú hablas español, si hablas un dialecto de s otra cosa.

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    12. https://www.gramaticas.net/2011/01/ejemplos-sufijo-illo.html?m=1

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    13. Claro, Gramaticas.net tiene más peso que RAE.

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    14. Oops https://dle.rae.es/-illo
      🤣🤣🤣 😂😂😂😂😂
      Ya se, y ahora a decir incoherencias, como los rectángulos son cuadrados., como que solo decías estupideces.
      A llorar al cuartillo chiquillo.

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    15. Ahí no dice que la frutilla y la cereza sean la misma cosa.

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    16. Esas no parecen cerezas:

      https://grupofragaria.com/actualidad/frutillas-fresas-blancas/

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    17. Creo que esto zanja la discusión:

      https://www.encontrarse.com/n/9426-frutas-que-curan-frutilla-y-cereza

      PD: no sé qué gusto tiene el que dice allí, que las frutillas son deliciosas... son horribles! Tan lindo aspecto para nada.

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    18. No cabe duda que no es lo mismo una frutilla que una fresa, no conozco ni una persona que no le gusten las fresas.

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    19. Son un asco. Ácidas más que dulces. Frutilla, fresa, strawberry, lindos nombres, lindos aspectos, pero por sí solas son un asco. Con algo dulce al lado disimulan esa acidez.

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    20. Disculpa pero eso si las comes verdes maduras son dulces. Si al azúcar tú llamas dulce. Bueno no se tal vez no te gusten las frutas, hay quien solo come una clase de fruta.

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    21. Bien rojas siguen siendo ácidas.
      Como con el pomelo, mucho aspecto y mal sabor.

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    22. No cabe duda que no hay tema que se va pueda debatir contigo terminas siempre diciendo un disparate. El pomelo si bien es ácido no lo es más que una naranja, lo que le da un sabor característico es que es amargo, nada ver a las fresas. Amargo y ácido sin dos sabores bien diferentes y que erróneamente se creen que son opuestos a lo dulce, el cual los suaviza pero no lo neutraliza.

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    23. Nadie dijo que el pomelo es ácido. Dije que el pomelo y la frutilla don muy lindos estéticamente pero de sabor horrible.

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    24. Sobre gustos no hay nada escrito, pero el tuyo es bien particular. El pomelo no me asombra pero las fresas, y que todavía digas que son ácidas o no las has probado o en tu país no maduran. Tal vez sea un problema de ser un país muy ateo, los ateos son tan ácidos que se lo pasaron a las fresas.

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    25. He comido frutillas frescas del jardín de mi madre y salen con ese sabor desagradable.
      Tal vez sea por el clima irregular. El domingo hubo 38C, syer hubo 29C y mañana se pronostican 20C.

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    26. Si mi tesis ha fallado dado que tú madre es cristiana. Y mejor lo dejo aquí que ya me estoy tentando.

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    27. No sé acaba la vida porque otro piense distinto a tí. Recuérdalo.

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    28. Saludo Pepe Uzbeko. Jajaa, tal vez tiene ud razón, acá tenemos fama de ser medio amargos, aunque no me animaría a echarle la culpa al ateísmo...

      Tal vez es al revés: el concepto trágico de la vida que tenemos, lleva a muchos al escepticismo y a creer que nada tiene sentido...

      Es verdad que la fruta dulce no viene mucho acá... sólo la sandía, tal vez porque se planta en el norte y se contagia de la alegría brasileña...

      Ahora lo dejo porque esta charla me ha puesto melancólico y apesadumbrado...

      Me voy a escuchar "Alegría" del Cirque du Soleil, a ver si levanto el ánimo... aunque no creo que sirva de mucho; me parece una música bastante triste...

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    29. No te creas , mira lo que le paso a este niño por gritar. ¡Viva Cristo Rey!

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    30. https://cnnespanol.cnn.com/2016/01/22/jose-luis-sanchez-del-rio-el-nino-martir-mexicano-que-sera-santo/amp/

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    31. En México, dónde también pasa esto:

      https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://mxcity.mx/2016/07/museo-de-la-tortura-el-lugar-que-expone-el-peor-momento-de-la-humanidad/amp/&ved=2ahUKEwjXoYeKz5r9AhXmqpUCHZBwDwoQtwJ6BAgoEAE&usg=AOvVaw2TEPSZNotme3hREr6SbXkA

      Y te convendría saber quién fue Marcial Maciel.

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    32. Sobre la sandía, otra fruta prescindible, aunque esta no tiene mal sabor.
      Directamente no tiene sabor.

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    33. ¿Seguro que no tuviste COVID?
      No le sientes sabor a nada.,

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    34. A las peras, duraznos bananas y naranjas sí.

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    35. Di Negri: Mmm no, no concuerdo con ud; yo el verano lo paso a fuerza de sandía y uva, de lo contrario se hace difícil...

      Bueno, puedo coincidir en que el mejor sabor está en su centro, llamado "corazón", y que va perdiendo sabor a medida que se aleja del corazón, hasta que llega a ser totalmente insípida, desabrida, cuando no desagradable, al llegar a la parte de la cáscara...

      Ahora que digo ésto, se me ocurre una metáfora "cantada": el ser humano es como la sandía; tiene sabor bueno e intenso cuando mora en su corazón, en su centro Eterno que es Uno con el Infinito, y va perdiendo sabor, y haciéndose cada vez más vacío e inocuo, cuando no desagradable, a medida que se aleja de él, y mora en la superficie o cáscara de la Vida...

      Ahora bien, ud me dirá: ¿y las semillas qué vendrían a ser?... y yo qué sé; podrían ser los obstáculos que hay que sortear; las bajas tentaciones que hay que "escupir" de nuestra vida... no sé, no me la complique...

      No sé para qué #!$€@/# me meto a hacer metáforas...

      Saludos.

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    36. Saludos Daniel. Otra fruta que no me gusta (la uva), ni siquiera me gusta el vino! La sidra sí...
      Soy más por las verduras y legumbres que por las frutas. Bueno, las frutas secas me encantan, más que a una ardilla.

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    37. Si vino al mundo y no toma vino. ¿A que vino? Ahora me sale con que las uvas no son dulces y son saladas.

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    38. Tan importante te parece el vino? Bueno...
      Existe alguna facción cristiana que tiene prohibido tomar vino. No sé si son los mormones.

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    39. Sí son ellos:

      https://www.latimes.com/espanol/eeuu/articulo/2019-08-20/el-cafe-sigue-estando-prohibido-para-los-mormones-incluso-si-se-llama-latte-o-mochaccino#:~:text=Las%20reglas%20proh%C3%ADben%20el%20alcohol,fundador%20Joseph%20Smith%2C%20en%201833.

      Me parece excelente que prohíban las drogas y sobre el alcohol...no sé si es una buena idea... prohibir el café sí me parece una locura.

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  33. ¿Y si necesitamos trabajo o alimento podemos ir a su iglesia a pedir ayuda?

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  34. Saludos Cristiano.
    Me parece que ponerse a hacer elucubraciones o deducciones sobre las creencias o descreencias que eventualmente pudieran tener el samaritano, o el herido, o los ladrones, en la "parábola del buen samaritano" dada por Jesús (en la que nada de ésto es mencionado), es deformar el sentido de la parábola, que justamente apunta a poner de relieve la TOTAL IRRELEVANCIA de las creencias o descreencias de las personas, y la ABSOLUTA RELEVANCIA del Amor que tengan en sus corazones, de donde se desprenderán (o no) acciones de ayuda, hermandad y solidaridad hacia el prójimo (prójimo que puede ser CUALQUIERA, más allá de sus creencias o descreencias, o de su raza, etnia, etc).

    Tanto así, que los "villanos" de la parábola, aun más que los ladrones, son el levita y el sacerdote, cuyas creencias religiosas y apego estricto a la Ley están más allá de toda duda, que se ufanan y gozan de gran prestigio social por ello, que son los encargados de estudiar, enseñar y dictar justicia en base a la Ley, y que en esta parábola quedan expuestos en toda su hipocresía, porque saben mucho de la Ley, pero carecen del ESPÍRITU esencial que la anima, de Amor, Compasión, Hermandad, etc...

    Saludos.

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  35. PD: Espíritu que, por el contrario, SÍ TENÍA un humilde samaritano, que era de un pueblo que era visto por los judíos como inclinado al pecado y a la blasfemia, y justamente por ésto Jesús lo elige para representar al verdadero "prójimo"...

    Así que la bofetada que da Jesús a la casta sacerdotal judía es doble: no sólo desnuda la hipocresía de ellos, sino que pone como ejemplo de amor a un integrante de un pueblo que ellos odian, desprecian y tienen como pecadores y blasfemos irredentos.

    Se comprende por qué la poderosa casta sacerdotal trataba de librarse de Jesús por todos los medios...

    Saludos.

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  36. Daniel:
    Si el Jesús que usted menciona viviera ahora, notaría que los líderes religiosos no han cambiado mucho...
    Saludos

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  37. Ok Nehemias ud. se expresó mal entonces.

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  38. Mi opinion sobre este tema de los Tdej, es que todo grupo debe tener gente muy descontenta que se vuelve enemiga radical del grupo al que pertenecio.

    Deben haber videos anti-ateos, videos anti-militares, etc

    Son los ex-algo, los que mas vitriolo escupen.

    Para dar equilibrio y no parecer polarizado APC, deberia dar la oportunidad de publicar las historias bonitas de TdeJ que viven felices al interior de la organizacion.

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  39. Yo soy ateo y "Vivo feliz y contento, tengo pelos en el culo, todas las noches me los cuento ¡y no me falta ninguno!"

    ¡Perdón si el chiste ha parecido algo grosero!

    Si no, me lo decís y lo borro.

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    1. Saludos Paco. Ya me habían dicho que los contadores, aun en sus ratos libres, no pueden parar obsesivamente de contar y contar cosas, pero lo suyo ya me parece un caso extremo...

      Sería bueno que diga ud cómo lo hace, porque a menos que sea el "hombre de goma"...

      Incluso podría subir un video demostrativo a youtube (pero no me pida que lo vea)...

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  40. Pues claro está. con un espejo y haciendo contorsiones, jaja.

    Este ejemplo ha sido para demostrar, que no solamente los T.de J. u otros creyentes son felices en su fe.

    También hay gente "liberada" y otra que "no se calienta la cabeza" dejando el mundo correr.

    Al final, cada uno feliz a su manera. Lo contrario es perder el tiempo.

    Buenas noches, siendo en España ahora la 1:58 de la madrugada. (Después de contar, claro) jaja.

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    1. Yo lo único que le critico al ateísmo que no te guía hacia la felicidad, si la hallas por ti solo bien, de lo contrario a llenarle los bolsillos a un terapeuta y eso si tienes suerte, otros la buscan el los vicios y quedan aún más vacíos. Siempre lo digo ¿cuantas organizaciones ateas hay que promuevan ayudar? Si embargo existen las que defienden los abortos aún cuando más del 75% de las mujeres que los han tenido, luego tiene problemas psicológicos. La iglesia Católica por ejemplo, tiene incluso un grupo para atenderlas, no solo se preocupa de que no caigan en eso sino de ayudar a quienes fueron engañadas por grupos abortistas. También otras Iglesias tienen ayuda similar, pero eso depende muchas veces de cada templo.

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    2. El ateísmo ha sido usado para adoctrinar a las personas con fines económicos, de la misma manera que en una época se uso el cristianismo por los reyes. Hoy por hoy la religión se volvió muy peligrosa, ya no servía a los intereses económicos, la igualdad y la ayuda,?no son productivos, entonces secularizaron el mundo y que mejor forma que con la idea de librarlos del adoctrinamiento religioso , cuando te adoctrinan silenciosamente con publicidad. Aquí lo ves todos repiten las mismas mentiras, que ya están sobradamente demostrado que son mentiras, pero simplemente no lo creen.
      Así es paradójicamente los que dicen que el cristianismo era para enriquecer a unos pocos, están enriqueciendo a otros pocos y a veces a los mismos.
      Un ejemplo claro, la competencia en los fast food por ser el empleado del mes, que muchas veces te lleva a pisotear a tus compañeros. Totalmente en contra de ayudar y a favor de producir.

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    3. "y que mejor forma que con la idea de librarlos del adoctrinamiento religioso , cuando te adoctrinan silenciosamente con publicidad."

      Paradójicamente, el país maestro en esos temas es Estados Unidos, un país MUY religioso.
      No es casual que en Estados Unidos haya nacido el televangelismo.

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    4. Te iba hablar de arenques ahumados ya que estamos en el tema, pero ni de comidas se puede debatir contigo.

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    5. Todo el mundo sabe que Estados Unidos es el país referencia en publicidad y cine.
      Y no sé qué es un arenque.

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    6. ¿Cómo qué no sabes que es un arenque ahumado? Un arenque rojo, red herring.

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    7. "Al final, cada uno feliz a su manera."

      Estaría bien, pero el mundo es infeliz. Y aunque alguien aparente felicidad ésta no durará.

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    8. El problema es que a veces la felicidad propia implica la tristeza de otro. En las competencias y relaciones amorosas se ve eso.
      Saludos

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    9. Daniel, 33.g. Tiene Vd. razón, en realidad tendría que haber dicho: "Cada uno busca la felicidad a su manera".

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  41. Sera que Jesus ... si hablo del samaritano.....

    vuelvo y repito, los evangelistas crearon un personaje Jesus.....

    quizas Jesus... JAMAS hablo de samaritanos....

    pero alias Mateo o alias Lucas.....

    nos crearon un Jesus muy elocuente.

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  42. Entiendo el mensaje que nos quiere dejar Paco con su sutil metáfora capilar-anal, el que se podría sintetizar así:

    "Preocupémonos por disfrutar aquí y ahora en el mundo, mientras podamos (ho ho perdón), y dejemos de preocuparnos de lo que vendrá en el "más allá"; cuando todo ésto termine, terminará. Si hay algo después (poco probable) o no, se verá, y en todo caso, preocuparnos ahora no cambiará las cosas...
    ¿Qué ganamos con devanarnos los sesos con cuestiones existenciales que de cualquier manera no podremos resolver, ya que ni los filósofos y pensadores más brillantes de la historia pudieron lograrlo?... ¿Qué importa cómo es que llegamos a estar acá? Aprovechemos este "milagro" o este "golpe de fortuna" (de fortuna agridulce) de estar acá, sin cuestionarnos cómo es que llegó a ocurrir"...



    Y me parece válido su mensaje epicúreo (o también se podría decir "sanchopanzesco") de vivir inmersos en el mundo "material" que nos informan los sentidos y la mente, sin cuestionarnos nada más, y de hecho creo que es el que predomina en el mundo, y el que mejor sirve a los intereses de las sociedades "modernas": disfrutemos, consumamos, acumulemos placeres y riquezas, a follar que se acaba el mundo, "la vida es ahora", etc...

    Creo que lo que crece en el mundo no es el ateísmo, sino más bien esta forma de "indiferencia" o sensación de "inutilidad" que parecen tener las cuestiones relacionadas con las Realidades Últimas o Trascendentes...

    Pero por más que tratemos de adormecernos espiritualmente, el hecho persiste: estamos acá (o al menos, PARECE que estuviéramos acá), al "comando" de un cuerpo/mente en contínuo cambio, cumpliendo su ciclo de ascención y declinación, un cuerpo/mente que ayer no existía, y que mañana se desintegrará en sus partes componentes...

    Más tarde o más temprano, el hambre y sed de Verdad que está enclavado en lo profundo del corazón humano, aun cuando cubierto de toneladas de hojarasca, deberá aflorar...

    La gota no puede permanecer por siempre indiferente al océano del que emergió...

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    1. Si yo me encontrara cara a cara con el tal pacoB, no dudaría yo en darle una buena trompada en la cara.

      pero no con odio o violencia

      sino para "despertarlo" y ayudarlo a que enderece el camino

      en mi pueblo solían bañar con agua bien helada a gente con problemas similares y en casos extremos 2 o 3 latigazos eran bien saludables para enderezar estos entuertos

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  43. Hola...saludos... claro que he oido cosas de esa secta inmunda y abominable..no me extrana para nada... de veras agradezco el material ... saludos desde costa rica

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  44. Saludos Daniel: Ni yo lo hubiese explicado mejor.

    El mensaje es el que tú dices: Vive aquí y ahora, porque estoy convencido que no hay nada después. Naturalmente en buena armonía y paz con los demás. Vive y deja vivir.

    Me encanta sobremanera cuando puedo hacer un favor a alguien y no te digo si puedo resolverle algún problema, así que en contra de lo que algunos dicen "ateísmo" no es sinónimo de maldad. Simplemente, no creer, pero como decía, no un "no creer" autoimpuesto, sino por convencimiento. Nadie me ha adoctrinado para ser ateo, bueno...ateo bíblico-religioso, mi "Dios" no es el de esas doctrinas.

    Ja.ja...Anónimo, pues lástima estemos separados por tantos kilómetros, pero no te preocupes, aunque me dieras "cariñosamente" trompazos en la cara no por ello me ibas a hacer cambiar de opinión. No se como iba a "enderezar" el camino.

    El motivo es que he dedicado muchos años, porque el tema me gusta, a investigar y sobre todo analizar y razonar, (deformación profesional de un contable o contador como decís por ahí)

    Y he llegado a la conclusión de que todo es mentira, que como para mi, bien dice el Sr. Franz y me gusta, hay una "Realidad Última" o algo "ahí fuera" que no alcanzamos a ver o comprender y que ha dado origen a ésto.

    Nada de religiones, porque por mas que las analizo, las encuentro absurdas a mas no poder. Todas intentan hacernos meter "las dos patas por un calzón", jaja. como decimos por aquí, o "sacarnos la plata, el dinero, o las perras" según como se diga en cada sitio. amén de inculcarnos un complejo de culpabilidad para tenernos "bien amarrados" por el miedo al castigo.

    Actualmente soy libre, no me preocupan castigos del "mas allá", aunque naturalmente y por eso me he afiliado a esa web, me gusta leer opiniones de otros y extraer si las hay, alguna enseñanza.

    Salu2 a to2 y uno especial al "pegón".Anónimo, jaja.

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    1. Saludos Paco.
      La Realidad Última no es "algo" que esté "allá afuera"... ni es "algo", ni está "afuera"... ni está "adentro" tampoco... la Realidad Última ES, y nada más ES...

      Tengo claro que estas palabras, y TODAS las palabras que se digan al respecto, son vacías, y su única utilidad consiste en tomarlas como APUNTADORES hacia una Realidad que es inefable e indescriptible, pero que sin embargo podemos realizar EN y POR nosotros...

      Sí, bueno, mejor no siga dando ejemplos de sus deformaciones profesionales como contador... ya con lo de ayer fue suficiente...

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  45. Si bueno Sr. Franz...para mí dicha "Realidad Última" es como si estuviese "allá afuera" porque no puedo acceder a ella, no puedo captarla.

    ¿Estaremos en un Matrix?

    Precisamente estaba yo preparando otro ejemplo de "deformación profesional" que....ja, ja. ¡Es broma!. para muestra "un botón". Ya es suficiente.

    En realidad, ese ejemplo fué como para decir, con que poca cosa, cuando uno no tiene "calentamientos de cabeza" ni demás historias puede ser feliz...mas simple "un botijo". jaja.

    Saludos

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    1. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    2. Dice ud Paco: "¿Estaremos en un Matrix?"... yo le diría: averigüe primero quién es USTED que formula esa pregunta, y luego podrá decir si "está" ud en algún lado...

      La Verdad no se puede describir en palabras ni mediante las categorías conceptuales de la mente humana...

      Ni tampoco haciendo el más extremo uso de la imaginación, como en el caso de la película que ud menciona...

      Por lo mismo, la Verdad no se puede "conocer", en el sentido que le damos a ese término, que es "aprehender" conceptualmente una cierta realidad en una relación sujeto que conoce / objeto conocido...

      Demasiadas palabras... mejor zambullirse...

      Saludos.

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    3. Aunque veo un tanto díscolo todavia al tal pacoB..... (el cual ya recibió su primera ducha fria y comienza a entrar en razon)

      en esto de la Realidad Ultima, debo decir que PacoB acierta, luego en su locura hay cierto método.

      La Realidad Ultima, ha sido aqui presentada por los colosos del blog, como una cosa INALCANZABLE la cual solo era experimentada en su plenitud por Buda y Jesus

      Al ciudadano comun y corriente que puebla el mundo se le ha negado cualquier posibilidad de "entender" o de participar en esa "realidad ultima" esquiva.

      Si esto es asi, estoy con PacoB...

      Una cosa tan abstracta y fuera de alcance resulta irrelevante e impractica

      Y volvemos a que lo MATERIAL o NATURAL esta al alcance de la mente, de los sentidos y del conocimiento humano.

      Para que nos preocupamos de algo tan maquillado como esa realidad ultima que se cae a pedazos?

      Nada mejor que una buena dosis de REALIDAD.

      Asi que hoy el dúchaso de agua fria va para Danielito Ultimo....

      (vean que a pacoB le sirvió bastante el tratamiento)

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    4. Voy a decirles la verdad:

      Estamos AQUI sentados encima de una piedra que gira alrededor de una gigantesca masa de gas incandescente.

      Y esa masa gira alrededor de un enjambre de otras masa similares....

      Y todos estamos en algun lugar PERDIDOS en la inmensidad del espacio

      Esa es la fria realidad....

      No hay almas,
      ni realidades ultimas....

      lo unico que hay es MATERIA.....

      Y en nuestro caso.... MATERIA QUE PIENSA.....

      que esta VIVA!!

      mas alla de eso.... no ha mas cera que la que arde en el sol.

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    5. La realidad ultima.... solo existe en la poesía de mentes muy creativas y dados a la tarea de escribir cosas bonitas....

      mas alla de la creacion filosófica-literaria, la realidad ultima no tiene Utilidad alguna.

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    6. entonces lo UNICO que existe es esto:

      LA NATURALEZA

      Y tiene leyes que pueden ser entendibles al ser humano.

      La naturaleza es medible, se puede pesar, guardar, estudiar , experimentar, etc....

      es tangible.

      y somos producto de la misma naturaleza fisica.

      mas alla de eso, de buscarle pre-existencia a la naturaleza en lo mistico, es una simple trampa del pensamiento humano.

      El mistico es un tipo que piensa cosas tan bonitas que cree que eso bonito es la realidad....

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    7. Pero ningun mistico de la antigüedad dijo algo serio como:

      "Caballeros, hiervan el agua..... les va ayudar mucho en su camino...."

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    8. Saludos Casagrande. Ahora que refrescó me viene ud con lo de la ducha fría... los días de calor que hicieron hasta la semana pasada, y ud no me dijo nada...

      Péguele un "entibiada", por lo menos... 20 graditos estaría bien...

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    9. Lo físico no es más que una idea que puede ser descartada por la propia mente.
      Los que han abierto camino en la humanidad son los pensadores fuera de la caja.

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    10. En cierto sentido sí, pero mucho más camino abrieron lo que NO fueron pensadores, como los gigantes espirituales...

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    11. Estimado Daniel 37.i

      Pensamientos pueden haber TRILLONES

      Cualquiera puede pensar en mundos paralelos y realidades extra-naturales....

      Tener imaginación es pues un atributo del cerebro que piensa.

      Ahora bien que el mero pensamiento sea una realidad aparte de lo fisico, ya es otra cosa.....

      Ten en cuenta que muchos pensamientos, llegan a la conclusion de que son algo NATURAL y que no proceden de algo supranatural.....

      muchos pensamientos llegan a la conclusion de que son un proceso mas de la naturaleza.....

      el pensamiento pues es un fenomeno NATURAL.....
      fisico,
      medible,
      entendible....

      hasta los pensamientos de una inteligencia artificial, son un producto FISICO....

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    12. sin fenomenos fisicos....

      NO PUEDE HABER PENSAMIENTO

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    13. para que un pensamiento "exista"

      requiere pues de "algo" fisico y material, requiere pues que un fenomeno NATURAL, observable y medible ocurra....

      es imposible encontrar pensamientos, que no estén asociados a un ser natural y material.

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    14. Casagrande: Sí, sí, tiene razón, la mente depende de lo físico, es muy claro, pero los colosos espirituales trascendieron a la mente y todo lo "físico"...

      Habiéndose hecho Uno con la Fuente Última y Absoluta de todo lo que es, comprobaron (NO mediante elucubraciones intelectuales, sino por realización directa) que todo el mundo de los fenómenos físicos y mentales es un "juego", por así decir, que ocurre EN ellos, y que ellos mismos están más allá...

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    15. La idea de verdad ni es física ni es medible.
      Alguien que piensa fuera de la caja puede experimentar fenómenos sobrenaturales. Doy fe.

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    16. Estimados Danieles paso a responderles:

      37n (Franks)

      Lo que que escribes es un POEMA, un deseo, lo que ocurre es que no existe la Realidad Ultima, como campo existe "Tierra Media"

      Asi que alguien "creyo" que Jesus y Buda eran igualitos y que habían visto esa tierra prometida.

      Pero ese deseo no es mas que un guion literario


      Daniel 37.o ISU

      Que es la Verdad.....

      No es una entidad que anda por alli flotando fuera de la realidad.

      La Verdad es solo UNA CARACTERISTICA con la que los humanos valoramos "algo"

      decimos esto es falso.... si no se adecua a nuestros valores
      o decimos esto es verdadero .... si cumple ciertas exigencias.

      Es decir es un mero calificativo que asignamos para valorar un fenomeno.

      pero repito fuera de ser ese mecanismo de pensamiento NO HAY una entidad llamada "Verdad"

      Mi amigo PacoB, que esta completamente rehabilitado daría FE de que digo lo correcto.

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    17. errata: donde dice : como campo existe "Tierra Media"

      lease .... como tampoco existe "Tierra Media"

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    18. la Verdad es un adjetivo que asignamos a algo que esta en regla con ciertas valoraciones.....

      No es mas que una escala de grados.....

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    19. Por eso podemos decir:

      La Teoria de la Realidad Ultima.... tiene un 0.27% de chance de ser Verdad

      La Teoria Naturalista tiene un 85% de chance de ser verdad...

      etc...

      Ven? La Verdad no es mas que una valoración sistemática de un fenomeno....

      pero No es "en concreto" algo que exista....

      en realidad nosotros CREAMOS la Verdad.

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  46. Pues sí...la verdad que la ducha de agua fría, me ha sentado de maravilla, jaja, me encuentro fenomenal, y "mas despierto" aunque por estas fechas hace frío por esta zona. jaja.

    Mi pensamiento sobre la "Realiad Última" es el siguiente:

    En cuanto a Buda, pues no he profundizado en el budismo, tan solo por encima, me agrada que se consideran "no teistas", busquen la paz, etc..pero "amigo"...eso de reencarnarme no me entra en la cabeza.

    Que mis acciones presentes originen una reencarnación acorde, no me entra en la cabeza.

    Mi filosofía, lo he comentado a menudo es que "todo termina aquí".

    En cuanto a Jesús, yo lo que veo es que estaba a su labor, que si su "Padre" por aquí, que si su "Padre" por allá, amenzando y prometiendo y no metiéndose fuera de eso en "razonamientos filosóficos profundos" y menos como el budismo, aunque sí..en algunos aspectos coinciden.

    "La doctrina de la no violencia budista pasa por respetar la vida de todos los seres vivos y no atentar contra las otras culturas.".

    Creo se parece poco a la doctrina de Jesús.

    Y la famosa "Realidad Última" o como queramos llamarla, si existe.

    Es una serie de circunstancias fuera de nuestro entendimiento, o alcance, por lo menos de momento, como puedes er el origen del Universo, la "chispa" de la vida, las singularidades dentro de los "agujeros negros", etc...etc...

    Y sobre todo ¿Quienes somos, de donde venimos y adónde vamos?, por supuesto fuera de las explicaciones tan "peregrinas" que nos dan las religiones y menos de un "libro" cuyos orígenes re remontan a unos pergaminos encontrados en unas cuevas en la zona del "Mar Muerto"..bueno, la historia, la sabéis mejor que yo.

    Y no...¡Por "Dios"! jaja. nooo, otra tierra para volver, no...

    Como decimos por aquí: "¡Santo Tomás!...una vez y nada mas!"

    Saludos...(Seguro que alguno sale por ahí diciendo que necesito otro remojón) ja.ja..

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    1. Casagrande: Si precisa ayuda para "dársela" a Paco, avíseme nomás que con gusto le doy una mano...

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    2. Saludos Paco.
      Creo que ud le da demasiada importancia a los elementos teológicos que los grandes maestros espirituales, para satisfacer la curiosidad de sus públicos (y para motivarlos al camino espiritual) "dejaron caer", digamos así, a lo largo de su predicación...

      O más probable: elementos teológicos que SUS SEGUIDORES, metidos a teólogos, con variada pericia y competencia, entendieron a partir de las palabras de aquéllos. Y como lo que entendieron unos y otros, en su escasez de profundidad espiritual, puede haber sido y fue bastante distinto, allí tenemos el germen de la pléyade de iglesias, denominaciones y sectas que plagan hoy el panorama religioso...

      NO son los elementos fundamentales de la prédica de los colosos espirituales, quienes NO vinieron a establecer una serie de dogmas en los cuales creer, sino un CAMINO PRÁCTICO A SEGUIR para que sus seguidores CONOCIERAN o REALIZARAN la Verdad por sí mismos, y pusieran fin al sufrimiento inherente a la vida en la ignorancia...

      Los colosos mismos trataron de evitar todo pronunciamiento sobre cuestiones teológicas. Cuando no tuvieron más remedio que decir algo, lo hicieron en forma vaga, generalmente en forma de parábolas, y apelando a la creencias religiosas que su público ya tenía previamente, y que le eran familiares.

      El concepto de reencarnación o transmigración de las almas ya estaba presente en la filosofía hindú desde los Vedas, alrededor del 1500 AC, y Buda lo utiliza, aunque no se pronuncia sobre la existencia o no de Dios.

      Jesús apela a la imagen del Dios personal, del cual su público era devoto, y no hubiera admitido otra forma de concebirlo.

      Pero le vuelvo a decir, ésto NO ES LO IMPORTANTE; ningún sistema de ideas o imágenes en la mente humana puede describir adecuadamente, ni siquiera acercarse, a la Verdad...

      Lo importante para los colosos es que sus seguidores emprendieran el CAMINO PRÁCTICO que ellos les señalaban, difícil y contrario a los usos y costumbres habituales del mundo, y realizaran la Verdad.

      El ÚNICO FIN de todas las ideas e imágenes que ellos les dieron sobre las Realidades Trascendentes, el "más allá", etc, era MOTIVARLOS a que emprendieran y persistieran en los respectivos caminos.

      Caminos muy distintos, pero convergentes a la misma gloriosa realización.

      Pero para entender ésto hay que zambullirse en la búsqueda espiritual... estudiando en forma meramente intelectual y erudita lo que uno y otro dijeron, sólo hace ver las diferencias superficiales, y no se entiende el fondo de aquéllo a lo que ambos apuntaban...

      Saludos.

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    3. Por mas que leo y leo al buda y escucho lo que dicen sus seguidores, pues no le veo algo diferente a lo que hacían otros filósofos de aquellos dias.

      Estos "sabios" sentados al lado de una higuera pasaban todo el dia especulando de como era el mundo...

      Y la gente sin tener mayor conocimiento salvo el de saber sobrevivir se sentaba a escuchar a estos mendigos.

      Pero aparte de esa anécdota coloquial, no pesa mas las palabras del buda que las palabras de socrates o el buen Platon.

      Todos esos filósofos estaban tratando de dar explicación a la realidad que los rodeaba.

      No habiendo mas pues esa era "la verdad de aquellos dias"

      Hoy en dia tenemos mas herramientas y mas criterios para entender la realidad.

      Ya sabemos que el sustrato que sostiene TODO es la espuma cuantica.... un fenomeno NATURAL que parece que SIEMPRE ha existido.

      Buda, Jesus, Pablo, Los evangelistas, socrates, Confucio, Aquenaton, etc, etc...

      Todos son meras caras bonitas, con palabras poéticas, pero hoy en dia absolutamente equivocadas.

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    4. Casagrande: un filósofo o pensador es muy distinto de un místico o coloso espiritual.

      La materia sobre la cual trabaja el filósofo son fundamentalmente las elucubraciones de su intelecto, a partir de los datos que le informan sus sentidos. Puede imaginar y especular con ideas místicas y religiosas, pero serán siempre ejercicios especulativos mentales, limitados e inseguros, y no realidades que conozca de primera mano...

      "Paja" como dijo Tomás de Aquino, y luego dejó de escribir... pero mire que lo dijo él, ¿eh?... a mí no me diga nada...

      El místico o coloso espiritual juega en otra Liga...

      Él (o ella) tiene un conocimiento DIRECTO de la Realidad, que sabe que es inexpresable en palabras y más allá del intelecto, y su problema (a partir del infinito Amor que siente por la humanidad, inherente a, e inseparable de, su realización) es transmitir lo que pueda, aun impreciso y limitado, de las Realidades Trascendentes, de una forma apropiada a las necesidades y capacidades de comprensión de sus oyentes y considerando su contexto social, cultural, religioso, etc, con el fin de que éstos se sientieran motivados a realizar estas Realidades por sí mismos directamente, para lo cual les da caminos PRÁCTICOS, no teóricos o especulativos...

      Son dos cosas muy distintas...

      No es mi intención desacreditar o denostar a la Filosofía, que ha jugado y juega un papel muy importante en la evolución espiritual humana, y ha alimentado el hambre y sed de Verdad de muchas personas a través de los siglos.

      El desarrollo de las potencialidades del intelecto, hasta donde la inteligencia e imaginación nos lleven, también es parte del juego de leela o expresión Divina...

      De todo ha de haber en la Viña del Señor...

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    5. Daniel.

      El Mistico es una persona que le gusta entregarse a la meditación, ponen el cerebro en un estado de alucinación y luego creen que aquello que "vieron" y "experimentaron" es la realidad.

      Lo que pasa es que el cerebro tiene poderosas endorfinas y es susceptible a "ver" y "realizar" alucinaciones inducidas por drogas y alucinógenos.

      Todo eso que ven los misticos no tiene mas validez que aquello que soñamos en la noche.

      La experiencia mistica es irrelevante por tanto, porque pertenece al mundo subjetivo de la mente.

      La Ciencia, el Naturalismo es Relevante porque se puede compartir, verificar, medir, pesar, oler, debatir, etc....

      Vuelvo y repito, la Mistica y la Poesia de los locos son parientes muy cercanos.

      Cualquiera puede decir que :

      "El Poeta ve y entiende el mundo mejor que los demás seres humanos"

      Y seria verdad.... si uno lo cree de ese modo....

      pero verdad subjetiva.

      La verdad objetiva, requiere metodos rigurosos como son los metodos científicos.... al menos le da mayor grado a uno de veracidad que los delirios del mistico.

      Es de recordar que estos misticos mascan las tales pepas de ayahuasca o el famoso hongo que chupaban los misticos del siglo X:

      El Cornezuelo del Centeno o Claviceps purpurea

      Mismo hongo que utilice en uno de mis cuentos pero lo llame micellium maléficus

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    6. De hecho se sabe que Jesus era adicto a la hoja del Cannabis....

      yo lo lei aqui mismo en APC....

      Basicamente la gente que tiene ese tipo de pensamiento teologico como unica manera de entender el mundo, termina pues colapsando en delirios misticos.

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    7. Bueno, si Jesús conocía el cannabis, eso vendría a confirmar que habría estado en la India, que es una de las hipótesis que existen en torno a su figura...

      "... ponen el cerebro en un estado de alucinación", no tiene la menor importancia en qué estado esté la mente del místico; el místico es más allá de cualquier estado de la mente; él observa los movimientos incesantes de su mente como ud observa una película en el cine: la película puede ser tranquila o agitada; intelectual, romántica, dramática o catastrófica; ud sabe que ud es "más allá" de la película, y no cambia ni se altera por ello...

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    8. En el 38g Donde dice "mistico", lo reemplazamos por "Poeta" y el texto no pierde sentido....

      El "mistico" que se desata las sandalias es la figura mas poetica que un ser humano puede pensar.

      Franz se equivoca al vendernos colosos espirituales.....

      deberia vendernos Poetas, que si saben y entienden de estas realidades que estan vetadas al comun de los mortales

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    9. Poema del poeta mistico
      por Anonimo:


      no tiene la menor importancia en qué estado esté la mente del POETA

      el POETA es más allá de cualquier estado de la mente (bis)

      él observa los movimientos incesantes de su mente como ud observa una película en el cine

      Coro:

      la película puede ser tranquila o agitada, intelectual, romántica, dramática o catastrófica

      ud sabe que ud es "más allá" de la película,
      y no cambia ni se altera por ello... (bis)


      Fragmento de bello estribillo religioso un poco antes de que roma cayera en la Edad Media

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    10. Parece que con esos cantos a los misticos y poetas como que nos venden una figura sobrevalorada

      Por que si lo pensamos bien, los misticos son IRRELEVANTES,
      no hacen nada, no aportan nada
      pero si quieren que los alimentemos, les demos comida y bebida
      gratis...

      y ni un solo mistico, pero ni uno solo dijo:

      "Caballeros.... hiervan el agua.... los hará felices y vivir mas saludables"

      el conocimiento que dicen tener, es completamente absurdo, ILUSORIO en grado extremo.

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    11. Se me ha ocurrido una idea que las musas me cuentan....

      Hare un realty para el proximo concurso de los tinteros de oro,
      basados en la figura de un...

      Mistico descalzo....

      Un mistico sin sandalias para desatar.....
      sera pues el bufón del gremio,
      en el que cada mistico lleva unas sandalias de gran calidad
      e historia

      Y de paso este mistico, sera Poeta...

      Ya me veo yo coronado como absoluto ganador del proximo concurso, que sera en abril

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    12. ¡Vaya!
      Veo que no le parece lo suficientemente buena la historia de un místico que da garrotazos a los materialistas que se le presentan.
      Tanto que la repite para nada.

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  47. Ja.ja...Pues si que voy a quedar limpio, si...la frase ¡Lávalo que no encoge no va conmigo! jaja.

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  48. A propósito de todo ésto que se comenta en el blog, decía Sri Ramakrishna a sus devotos:

    “Podéis aducir que hay muchos errores y supersticiones en otras religiones. Yo respondería: Supongamos que los haya. Todas las religiones tienen errores. Cada uno cree que sólo su reloj da la hora exacta. Es suficiente tener anhelo por Dios. Es suficiente amarLe y sentirse atraído por Él. ¿No sabéis que Dios es el Guía Interno? Él ve el anhelo de nuestro corazón y el ansia de nuestra alma. Suponed que un hombre tiene varios hijos. El mayor se dirige a él llamándole claramente ‘Baba’ o ‘Papá’, pero los más pequeños apenas pueden llamarlo ‘Ba’ o ‘Pa’. ¿Se enojará acaso el padre por ello?
    Él sabe que los más chiquitos también lo están llamando a él, sólo que no pueden pronunciar su nombre correctamente. Y todos los hijos son iguales para el padre. De la misma manera, los devotos llaman a Dios y nada más que a Dios, aunque con distintos nombres. Se dirigen únicamente a una Persona. Dios es uno, pero Sus nombres son muchos.”
    ...

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    1. Tenia sandalias Sri Ramakrhisna?

      Siempre he desconfiado de esos misticos que no andan descalzos

      El verdadero mistico lleva sus pies "al natural",
      no los adorna ni los protege.

      Ejemplo de ello es el gran

      DIOGENES

      Que decidió vivir LIBRE de toda atadura material

      Jesus y Buda al lado de Diogenes son meros bufones,
      ambos príncipes y ricachones

      En cambio el SABIO Diogenes.... fue el Padre de la Mistica.

      Moraleja:

      Desconfien de esos misticos con sandalias bonitas

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    2. Saludos Casagrande.
      Es asombroso cómo ud siempre pone el foco en las cuestiones importantes...

      Sri Ramakrishna vivió en el siglo XIX bengalí. De su apariencia física se conservan unas pocas fotos y ningún material fílmico. A juzgar por las fotos, parecería que andaba descalzo...

      Tal vez lo hacía para que nadie le dijera aquella pavada de "no soy digno de atarle las sandalias" o similares (por el contrario, él mismo solía decir: "Soy una mota de polvo en los pies del devoto")...

      De cualquier manera, creo que no debería tomar ese detalle de la vestimenta (o de la ausencia de vestimenta) como una demostración acabada de la profundidad mística de un maestro o coloso espiritual...

      Un místico en la India, lo mismo que el filósofo Diógenes en Grecia, tienen el clima caluroso a su favor que les facilita no sólo el andar descalzo, sino prácticamente sin ropas.

      Pero imagínese ud un místico en la Antártida, o en la Siberia, andando descalzo... poco le iba a durar el misticismo...

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    3. Casagrande entiende mal el misticismo.

      El místico no se ata a lo material, esto incluye no atarse a la pobreza material.

      Confunde ascetismo con misticismo. Recordad que Buda probó la vía ascética y la abandonó.

      Lo que combates se hace real y el místico no combate lo material.

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  49. PD: Casagrande: Ud puede andar descalzo, o completamente desnudo si quiere...

    Incluso, aun más, puede librarse de todas sus posesiones materiales; puede desecharlas o regalarlas...

    PERO lamento decirle que, si continúa identificándose con un cuerpo-mente particular, su principal "atadura material" permanecerá inalterada...

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  50. SOMOS MATERIA, todo lo demás es pura especulación "colosista", materia y energía, interactuando, las estupideces de los colosos inútiles que jamás aportaron algo verdaderamente útil a la humanidad, pero siempre hay "barriga llenas", que ven lo que quieren ver en mensajes estúpidos de vividores milenarios.

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    1. Mark: Sí, eso parece a nuestros sentidos, pero "barriga llena" o "barriga vacía" (situación muy lamentable), créame: si yo le digo que es Carnaval, ud apriete el pomo...

      Caramba, vea ud qué casualidad: justamente ES Carnaval, así que apriete el pomo tranquilo (figurativamente hablando)...

      Ahora que pienso, se va a ir el Carnaval y yo todavía que no vi a Momosapiens... me tengo que poner en campaña...

      Saludos.

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    2. PD: Sí, ya sé lo que me va a decir: el humor de Momosapiens es tirando a estúpido, tiene toda la razón, pero bueno, me hace gracia, qué va a hacer...

      Favor evitar sacar conclusiones apresuradas...

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    3. La paradoja del materialismo es que es una idea y no es materia.
      Lo que interactúa en este blog no es la materia sino personas y sus ideas.
      La iluminación es útil cuando se está en la oscuridad.

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  51. Verá, el carnaval uruguayo me es indiferente, repetitivo, aburrido, lo viste una vez y ya está, siempre lo mismo, y reitero, un "barriga llena", tiene tiempo para elucubraciones "espirituales" y demás zarandajas, con a abundante comida, agua, servicios sanitarios, aire acondicionado, vallan a sobrevivir a donde no hay nada de eso, y luego me cuentan.

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    1. Y sin sandalias también, ¿no?

      Otro que confunde ascetismo con misticismo.

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    2. Mark: Si se fija ud un poco, verá que los grandes maestros espirituales vivieron y predicaron muchas veces en ambientes muy hostiles, y en medio de grandes privaciones y peligros, y le hablaban a un público en condiciones igualmente duras, muy lejos de las comodidades y holguras que ud describe...

      La espiritualidad no es un entretenimiento hijo del ocio, sino una necesidad inherente al alma humana (por así decir), que se puede despertar en las situaciones más adversas.

      ES CIERTO que puede transformarse en una actividad "fashion", para snobs "barriga llena", como ud dice, pero si no hay un deseo interior ferviente, duran muy poco en el camino espiritual; apenas el camino se hace un poco áspero (y si es un camino verdadero, se hará MUY áspero), lo abandonarán y empezarán a buscar una actividad más placentera y glamorosa, que les reporte satisfacciones momentáneas rápidamente...

      De todo ha de haber... etc...

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    3. PD: Diría más bien que es al revés de lo que ud dice: la barriga llena y la abundancia material, lleva más bien al adormecimiento espiritual y a vivir la vida en los espejitos de colores de riquezas y placeres del mundo, que a emprender el difícil camino espiritual.

      Como excepción notable está el caso de Buda, nacido en un palacio, hijo de un rey, con todos los lujos y placeres que se le ocurrieran a su disposición, y la perspectiva de una vida cómoda y sin sobresaltos, y que sin embargo, su hambre y sed de Verdad era tan intensa, que abandonó todo para internarse en la selva para vivir una vida de grandes austeridades, incluso mendigando su comida diaria, todo en busca de la iluminación.

      Pero bueno, son casos muy extraordinarios...

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  52. Según el amigo Mark "sólo somos materia y energía". Se nota que sabe poco del tema, porque materia y energía son interconvertibles según la fórmula de Einstein E=mc2. Y éso que deifican la ciencia.
    Pero dejando el error aparte hay algo más profundo: si sólo somos materia, (según la Citología Molecular apenas unas microbolsitas de agua con minerales, y cadenas de carbono), no entiendo por qué los ateos tienen tanto interés en discutir sobre cosas espirituales, con mucho más fanatismo que los Testigos de Jehová de esta nota.
    Como yo me considero un ser dotado de una Forma (en sentido Aristotélico) que domina la materia, realmente me importa muy poco discutir con alguien que apenas se cree agua salada con cadenas carbonosas. Así que ni siquiera pienso contestar a ningún ateo porque no pierdo mi tiempo confrontando con agua y carbono.

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