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lunes, 11 de noviembre de 2019

Negocios vaticanos: las secretas inversiones de la Iglesia con millones de euros para los pobres (Actualidad y Noticias)




Negocios vaticanos: las secretas inversiones de la Iglesia con millones de euros para los pobres


La Santa Sede posee a escondidas inmuebles de valores multimillonarios en Londres, y acciones y sociedades en paraísos fiscales.

Informe
Julio Algañaraz
01/11/2019 - 9:01
Clarín.com Mundo


Entrando al Vaticano​ por la puerta de Santa Ana, un anciano monseñor del Este Europeo que caminaba del brazo con Clarín, vieja costumbre romana, se detuvo y explicó: “Aquí tendría que haber un gran cartel que atravesara la calle y dijera: 'Con el dinero para los pobres es pecado mortal y un crimen hacer especulaciones financieras'. El nuevo escándalo, quizás el peor, que estalló a principios de octubre, ha llevado al paroxismo la indignación y el desaliento de muchos porque las investigaciones ordenadas por el Papa están descubriendo una cadena de delitos que hacen más sísmico el terremoto que sacude a la Santa Sede.

Al centro, el enésimo caso de manejos “non sanctos” en operaciones inmobiliarias, especialmente en la ciudad de Londres, riquísima plaza mundial en la que el Vaticano posee a escondidas inmuebles de precio multimillonario.

Después de tantos anuncios de operaciones de transparencia intentadas por Francisco, los resultados son desalentadores y han terminado por elevar a las cumbres del Vaticano choques entre los más poderosos colaboradores de Jorge Bergoglio. Como los que acaban de enfrentar al “primer ministro” de Su Santidad, el secretario de Estado, cardenal Pietro Parolin, con el “ministro” (muy cercano al pontífice), cardenal Angelo Becciu, prefecto de la Congregación para las Causas de los Santos.

El centro del último escándalo ha sido la Secretaría de Estado, el principal órgano de gobierno del Vaticano, después que se descubrió que maneja un reservado fondo “extrabalance” de 650 millones de euros, reunidos en su mayor parte con las donaciones de los fieles que aportan al Obolo de San Pedro, instrumento de caridad del Papa, destinados a los más pobres.

La escandalosa operación inmobiliaria en Londres se hizo con dinero proveniente de este fondo. “Una operación opaca sobre la cual se hará luz”, comentó el cardenal Parolin sabiendo la que se iba a armar. El Papa vive proclamando lo contrario, la necesidad de una absoluta transparencia.


Un elemento clave de ocultamiento y corrupción es que la Santa Sede se esconde, al hacer inversiones en el exterior

El disparo apuntaba directamente a Becciu, que cuando se hizo la operación, en 2014, era el “Ministro del Interior” de la Secretaría de Estado y estaba a cargo de movilizar los fondos reservados para hacerles dar ganancias. “¿Por qué opaca?”, respondió fastidiado el cardenal. Recordó que desde la época de Pio XII la Iglesia compra edificios en Londres. “La Santa Sede invierte en ladrillos en varias ciudades del mundo”. “Nos ofrecieron este “palazzo” y la operación fue regular”. Aclaró que “nunca he tocado el dinero de los pobres”.

Guerra sorda declarada. El escándalo se expande y se complica. Hasta ha salpicado de lleno al primer ministro Giuseppe Conte​, que está dando explicaciones continuas por haber cobrado un jugoso honorario tras haber dado su opinión legal el año pasado, era candidato a premier, en uno de los tantos incidentes de la operación inmobiliaria en Londres.

Desde principios de mes, cuando estalló el escándalo, todo el aparato judicial del Vaticano, azuzado por el Papa, está investigando el caso.


La Santa Sede quería invertir 200 millones de dólares comprando una participación en una plataforma petrolífera en Angola.

Los fiscales de Francisco, llamados Promotores de Justicia, Gian Piero Milano y Alessandro Diddi ya han encontrado “graves indicios de peculado, estafa, abusos de oficio, reciclaje y autoreciclaje”, con “gravísimo delitos como la apropiación indebida, la corrupción y el encubrimiento”.

Estas acusaciones contra los responsables están siendo procesadas y son secretas, pero fueron reveladas por el semanario “L’Espreso” al que manos anónimas le entregaron el “dossier” de los fiscales.

En el comienzo y final de esta historia está el nombre de un llamado “financiero de asalto”, el italiano Raffaele Mincione, que ha ganado al menos 138 millones con la operación que él mismo inventó para que los inversores vaticanos compraran un edificio que había sido un viejo depósito de Harrod’s en pleno barrio rico de Chelsea, Sloane Avenue 60.

El “palazzo” era ya propiedad de Mincione, que había sido contactado en 2012 por el Crédit Swiss, el banco en que el Vaticano tenía depositados 500 millones de euros, que debían ser movilizados para producir réditos. Los de la Santa Sede querían invertir 200 millones de dólares comprando una participación en una plataforma petrolífera en Angola. Mincione los convenció que era un mal negocio y propuso el edificio de Sloane Avenue 60.

Un elemento clave de ocultamiento y corrupción es que la Santa Sede se esconde, al hacer inversiones en el exterior, en sociedades multiplicadas en paraísos fiscales como las islas Jersey del Canal de la Mancha, para que no se descubran sus actividades “reservadas”, que echan un gran mal olor.

El dinero destinado a los pobres se convirtió en acciones por 147 millones de libras esterlinas de un fondo luxemburgués del empresario Mincione, que se considera un audaz con buena fortuna. Un ejemplo: su yate, fruto de un negocio veloz, fue bautizado por su dueño “Bottadiculo” (Golpedeculo).


Departamentos de lujo

El objetivo fue convertir el depósito de 17 mil metros cuadrados de Harrod’s en cincuenta departamentos de lujo en Chelsea. Con el pasar de los meses el Vaticano comenzó a quejarse. Los costos de gestión del fondo luxemburgués de Mincione eran muy altos y el Credit Swiss cobraba comisiones del 8%. El edificio no rendía y la gestión de Mincione era muy costosa.

Cuando Angelo Becciu fue promovido a “ministro” del Papa y luego a cardenal, estalló el pánico entre los que quedaron con los carbones ardientes del negocio en Vaticano, hasta que llegó el sustituto de Becciu, el arzobispo venezolano Edgar Peña Parra.

El venezolano decidió que para salir del desastre que se avecinaba había que irse rápido del fondo luxemburgués de Mincione, el Athenas Capital Global. Peña Parra tomó una decisión heroica: comprar todo el edificio. Mincione vendió el 55% de su propiedad y salió del negocio en el que había ganado 138 millones de libras esterlinas. Dejó además como clavo un préstamo de 130 millones, que debió pagar el Vaticano cuando adquirió totalmente la propiedad.

La Santa Sede había quedado hundida en el pantano financiero. Se calcula que hasta hoy ha puesto 400 millones en el edificio de Sloane Avenue, que tiene un valor de 320 millones de esterlinas pero carece de administradores que hagan rendir la inversión.

Peña Parra acudió al IOR, el banco del Papa, para pedir 150 millones adicionales, alegando razones institucionales. El director del IOR negó el préstamo “a menos que lo ordene el Santo Padre”.


Pasan cosas muy raras

El Papa fue informado en junio pasado de que pasaban cosas muy raras en el negocio inmobiliario más empeñativo del Vaticano en los últimos años, con resultados financieros ruinosos. Francisco ordenó una investigación a fondo.

Lo peor es que por motivos misteriosos pero seguramente más que oscuros, una ves que el financista Mincione salió de escena, el Vaticano se hizo cargo del edificio pero como siempre escondiéndose detrás de otro financiero de asalto, Giovaluigi Torzi, ya acusado de malversaciones y estafas.

El nuevo propietario era la sociedad “Gutt”, luxemburguesa, representada por Torzi. El Vaticano debió pagar comisiones millonarias para recuperar la propiedad de “Gutt” y quitar a Torzi del escenario.

Los investigadores han descubierto corrupciones y delitos, junto con una montaña de pérdidas adjuntas en la última aventura del “palazzo” de Sloane Avenue, que hasta ahora solo ha rendido pérdidas y una pésima imagen a la Santa Sede.

Vaticano, corresponsal


Fuente:
https://www.clarin.com/mundo/negocios-vaticanos-secretas-inversiones-iglesia-millones-euros-pobres_0_9MxdupY2.html


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Ver Articulo: Países con más Ateos

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"Un mito es una religión en la que ya nadie cree"

James Feibleman 






111 comentarios:

  1. Hay varios paises con areas practicamente insignificantes que mueven mucho dinero, por ejemplo Monaco y Singapur.

    Que estos paises muevan presupuestos enormes no deberia ser motivo de susto o alarma.

    El sistema actural capitalista lo permite, que el Vaticano sea prospero es pues consecuencia del sistema economico.

    Yo por mi parte como ateo celebro la existencia del capitalismo salvaje.

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    Respuestas
    1. Si Bien Monaco y Singapur mueven unos presupestos ENORMES, no se le quedan atras otros estados diminutos:

      Brunie,
      Luxemburgo,
      Qatar,
      San Marino,
      Kuwait.

      Sera pecado tener dinero???

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    2. Todo esto equivaldria al caso de mi vecino ques Pastor de una Iglesia Protestante...

      Y tiene un hermoso automovil ultimo modelo y una bella casa.

      Y que?

      Debe ello mortificarme, porque siendo ateo, tengo que usar transporte publico, vivo en un cuartico en alquiler en una pocilga....

      Vaya.... no seria un gesto envidiosito de mi parte si comienzo a codiciar la riqueza de mi vecino el Pastor?

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    3. Por si acaso, aqui hay un video ateo, en donde se explica cientificamente porque los paises diminutos generan tnto dinero

      https://www.youtube.com/watch?v=moGKjfDginc

      Nota: El video esta en ingles.

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    4. Nº 1.a, b, c.

      El señor Hugo Carranza no entiende nada.

      ¿Que hay mucho dinero en el mundo? es cierto es una verdad indiscutible.

      Que Mónaco, Singapur, Kuwait, Luxemburgo, San Marino, mueven sumas considerables de dinero, es de todos conocidos.

      Sin embargo, ni Mónaco, ni Singapur ni los otros que menciona el señor Hugo Carranza, que yo sepa recolectan fondos (diezmos o como se le llame) en el nombre de "ayuda a los pobres" o pregonan ser referentes de la moralidad y las buenas costumbres, como sí lo hace la institución que radica en El Vaticano.

      El que algunos países o principados, prosperen como consecuencia del "sistema económico" tampoco es motivo de ser "envidiosos" con el dinero de nuestros vecinos.

      El problema del Sr. Carranza es que no percibe que la Santa Iglesia Católica Apostólica Romana... "no mantiene a nadie, tiene que ser mantenida, no produce trigo ni maíz, no ara la tierra; no derriba bosques, es una mendiga perpetua, vive del trabajo de los otros, y luego tiene la arrogancia de pretender que ayuda a los necesitados"

      "citado: Robert Ingersoll"

      El señor Hugo Carranza y sus habituales despistes.

      RUBÉN

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    5. Al fin que, la Iglesia es una mendiga, o es propietaria de bienes raices, fabricas y empresas de servicios a nivel mundial???

      Esto ya parece un dialogo de homero simpson que dice:

      "Como es que tu Dios puede ser Once y Uno a la vez"

      Basado en la edicion en que homero cae en una isla y funda una religion en torno al poker.

      Decidamonos ateos:

      La Iglesia mendiga sus fondos, o es propietaria de negocios muy prosperos que le generan mucho dinero....

      Decidamonos por una teoria.

      Y por cierto, no les parece "cuestionable" que Monaco se hizo propero con el negocio de los "Casinos"....

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    6. Religión en torno al poker !!!... Vaya vaya no ví ese capítulo...si se funda esa religión vamos a probarla .. se oye muy interesante

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  2. Siempre se a sabido que la ICAR es una empresa con fines de lucro, pero los adoctrinados igualmente siguen donando y/o aportando a sus arcas, puedes ver a veces a miles,jóvenes y viejos,vitoreando a esos ancianos revestidos de lujos,deseando besarle los anillos, también están los Carranzas,que los defienden y justifican,haciendo comparaciones ridículas.
    Elsa Capuntas.

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  3. Las diferentes actividades del vaticano, es decir religiosas, políticas, económicas, etc, etc, etc, solo traen a la cabeza cosas asociadas con la corrupción, malversación de fondos, desfalcos, fraudes, instituciones y personajes oscuros, atentados atribuidos al opus dei, tapadera de delincuentes pedófilos, etc, etc, etc, y eso sin mencionar el pasado lleno de terror y crímenes de la iglesia en siglos recientes.

    La gran diferencia entre el Vaticano y otros gobiernos, es que el Vaticano no produce su propia riqueza sino que ha acumulado su capital mediante inversiones y patrimonios inmobiliarios, gracias todo a las donaciones de sus feligreses, y a diferencia, además de los otros estados, sin retribuirles nada a cambio a sus principales contribuyentes. Todo un estado "ejemplar" el Vaticano de Bergoglio.

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  4. Vaya, que envidiositos resultaron los pichones de ateos de este blogcito....

    No pueden ver un Cura o un Pastor con plata, porque hay mismo chillan.

    Entonces que quieren ver un Vaticano pobre y en ruinas????

    La riqueza precisamente es un signo de lo bien que funciona el sistema economico capitalista.

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  5. Hay un –no pequeño– problema fundamental, y es que se supone, un hombre de dios debe ser el primero en dar el ejemplo de austeridad, pues si no recordemos el mandato de Jesús en Mateo 19:23:

    "Y Jesús dijo a sus discípulos: En verdad os digo que es difícil que un rico entre en el reino de los cielos. Y otra vez os digo que es más fácil que un camello pase por el ojo de una aguja, que el que un rico entre en el reino de Dios..."

    Y no se diga de toda una institución que debería ser el ejemplo por excelencia de modestia y austeridad, sino que por el contrario, se desenvuelve sin recato, reserva o discreción en la total opulencia, más sin embargo, la iglesia católica impone sus propias reglas como requisitos, para investirse como sacerdotes, es decir, llevar a cabo tres votos o promesas monásticas o religiosas: Pobreza, Castidad y Obediencia.

    El temas es interesantemente inagotable, pues parece que hay mucho que decir al respecto de la larga cola por pisar, que tiene el Vaticano.

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    1. Que usted quiera una iglesia pobre es solo su opinion.

      No existe LEY alguna en los acuerdos internacionales que obligue a que los Estados Pontificios, necesariamente tnegan que ser pobres.

      Siendo YO un COMPLETO ATEO, me encanta ver un Estado Pontificio, prospero, opulento y lleno de lujos.

      No me molesta para NADA.

      Es mas me siento contento de que el Vaticano mueva tanta riqueza, y hasta donde se es una verdadera JOYA de arte arquitectonico.

      Y dentro del castillo deben haber muchisimas otras obras como estatuas, pinturas y libros verdaderamente COSTOSOS.

      La Iglesia puede ser todo, menos comunista....

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    2. Hay un problema fundamental, que aplica a todo el cristianismo, en cuanto a la riqueza y no lo digo yo, lo dice la biblia en Mateo 6:19-21:

      "No os hagáis tesoros en la tierra, donde la polilla y el orín corrompe, y donde ladronas minan y hurtan; mas haceos tesoros en el cielo, donde ni polilla ni orín corrompe, y donde ladrones no minan ni hurtan: Porque donde estuviere vuestro tesoro, allí estará vuestro corazón."

      Es una doble moral la que tienen las religiones, no son consecuentes con los mandatos bíblicos que, se supone, profesan; basan sus activos y acumulación de riqueza mediante la feligresía más pobre, pues no es consecuente lo que dicen con lo que hacen, no es lógico que muchas religiones tengan suntuosos templos si se supone todo eso se destruirá en breve, -no creo que el señor se lleve también los templos-con la cacareada vuelta del señor a recoger a sus siervos.

      ¿Hasta cuándo tiene la humanidad que seguir soportando ese lastre de ladrones capitalistas y delincuentes con sotana?

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  6. Que millones de personas en el mundo contribuyan con aquellas iglesias con las que se sienten identificados, no sólo con dinero y donaciones varias, sino con millones y millones de horas de trabajo voluntario y desinteresado (allí están los mormones y otros que no me dejan mentir; más de un político debe estar estudiando sus técnicas de marketing) no creo que debiera ser un motivo de preocupación ni de crítica por parte de nadie.

    Es natural que alguien desee contribuir a sostener aquellas instituciones que le reportan un "servicio", digamos así, que es importante para él. En este caso la retribución que da la institución no se mide en bienes materiales, sino en bienes espirituales que él valora, aprecia y necesita para sentirse bien y pleno. No veo nada de malo en ello; así funciona todo en la sociedad en que vivimos, y las iglesias, que son instituciones humanas como todas, no escapan de esa regla.

    No pertenezco ni participo de las actividades de ninguna iglesia, denominación o secta, pero me gusta concurrir de vez en cuando a alguna iglesia (de cualquier religión o denominación, preferentemente si es austera y modesta, y sobre todo cuando está en soledad y silencio), y cuando lo hago, no puedo menos que hacer una pequeña contribución económica para el mantenimiento del templo, como una mínima retribución por el beneficio (intangible) de la sensación de recogimiento y elevación del espíritu que ha sido propiciado y potenciado por ese ámbito.

    Ahora bien, que la iglesia sea más o menos poderosa económicamente (aun aceptando que pueda hacer inversiones y obtener renta por ellas), no le debe hacer olvidar cuáles son sus fines primarios y la razón de su existencia.

    Si es poderosa, sólo quiere decir que tiene más y mejores medios para llegar con su mensaje a sus fieles en todo el mundo y servirlos mejor en sus necesidades espirituales, NO quiere decir que los sacerdotes o principales de dicha iglesia puedan llevar una vida de lujos, placeres, vanidad y derroche, ni consumismo desenfrenado, ni posesión de bienes personales para su uso y disfrute egoísta, etc. Ésto es inaceptable por la misma naturaleza de la vocación que han elegido, y por cierto que los fieles deben estar atentos a que sus diezmos y donaciones tengan el fin que ellos quisieron darles, y no se desvíen hacia actividades mundanas vulgares y egoístas.

    Que las iglesias (o al menos algunas de ellas) sean poderosas, sólo es índice de las profundas necesidades espirituales que, aun en un mundo tan materialista, vano y consumista como es el que vivimos (o quizás AUN MÁS por ello), siente mucha gente, las cuales tiene que canalizar de alguna manera, y muchas sienten la respetable necesidad de canalizarlas a través de una institución, y bajo la guía de uno o varios sacerdotes o pastores.

    Es notorio que, buscando satisfacer esa necesidad, a veces las personas caen en manos de instituciones totalmente abusivas y mercantilizadas, que las manipulan psicológicamente, a veces con técnicas de "lavado de cerebro", para su beneficio particular y egoísta.

    Estos fieles deberán agudizar todo lo posible su capacidad de discriminación. No hay que dejar la inteligencia en la puerta de la iglesia antes de entrar...

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    1. Entonces el punto seria....

      Por que hay miseria en el mundo?

      No es una pregunta facil de responder.

      Aun asi suponiendo una sociedad humana a escala global que logre resolver el problema de la miseria en varios paises...

      Aun asi el Vaticano podria ser muy prospero.

      Como ateo, no encuentro problema alguno en que los estados pontificios muevan gigantescas sumas de dinero.

      Tampoco me parece "aberrante" que el Papa por ejemplo tenga su propio avion y automobil blindado.

      Es mas esos bienes son necesarios.

      Desde el inicio, en las epistolas Paulinas se hace notorio que "viajar" para difundir la Palabra, requeria dinero.

      Mucha gente rica ayudo a Pablo y a los otros apostoles en ello.

      El Cristianismo finalmente esta ligado con la prosperidad.

      Como ateo, no veo nada ilegal o inmoral en ello.

      Como ateo, igual me da que Brunei y Singapur tengan mucho dinero.

      Si creyera en los Dioses, ya mismo estaria yo rezando para que el Vaticano doble sus ingresos de aqui a enero del 2020.

      Que el Vaticano tenga muchissssiiiiiimo dinero.... es una de las cosas que menos me preocupan a la hora de dormir....


      Por que aun ateo como yo ha de importarle el dinero de los demas??????

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    2. Nº 5 y Nº 6

      Aquí tenemos a Hugo Carranza y Daniel Franz con sus habituales charlas acerca del "humo sagrado oriental". Esta vez, rizando el rizo de mantener instituciones dedicadas a vender parcelas en "paraísos espirituales" para beneficiarios después de la muerte.

      Hugo Carranza

      Nos dice este despistado "santo varón" que no hay nada malo en las riquezas, que no existe ley en contra de que las iglesias o sectas dispongan de mucho dinero. Nos dice Hugo Carranza que se maravilla de la arquitectura, dice que el Vaticano es una maravilla del arte arquitectónico...

      ¿ignorancia o estupidez?

      ¿Sabe Hugo Carranza de dónde sacó el dinero la Santa Iglesia Católica Apostólica Romana, para construir la basilica de San Pedro?

      "...La construcción del actual edificio, sobre la antigua basílica constantiniana, comenzó el 18 de abril de 1506, por orden del papa Julio II, y finalizó el 18 de noviembre de 1626.​ En ella trabajaron algunos de los arquitectos más renombrados de la historia, como Donato Bramante, Miguel Ángel o Bernini..."

      Una costosa construcción. Para financiarla, nada mejor que acudir a una superchería grotesca: las bulas papales para salvar a las almas del Purgatorio:

      "...Imagínese que usted pudiera comprar un certificado de la Iglesia por adelantado para obtener el perdón de un pecado que usted quisiera cometer, y que todavía no lo ha perpetrado. O, que después de haberlo consumado, no pagara pena alguna porque compró una “indulgencia papal”. Esta fue la política de la iglesia por un largo tiempo y que la llevó a la Reforma y al cisma de la Iglesia con Martín Lutero. Para los luteranos el purgatorio fue un invento del Vaticano para cobrarle a su feligresía oro y plata para quitarle años de castigo, o sencillamente, ir directo al cielo ya con sus pecados perdonados gracias a la compra a la Iglesia de unas cuantas “indulgencias”...."

      La Iglesia de San Pedro en Roma fue construida con maravillosas obras de arte, es cierto, pero con una tosca, grosera, perversa mentira basada en la ignorancia de los que aportaban sumas de dinero a la Gran Puta de Babilonia.

      (sigue)

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  7. Continuación del Nº 6.b

    Daniel Franz

    Nos dice este despistado comentarista:

    si la religión es poderosa, es porque dispone de mejores medios con los cuales llegar a los fieles. Agrega (copio y pego)

    "deben estar atentos a que sus diezmos y donaciones tengan el fin que ellos quisieron darles, y no se desvíen hacia actividades mundanas vulgares y egoístas...

    Después agrega: (copio y pego)

    "...me gusta concurrir de vez en cuando a alguna iglesia (de cualquier religión o denominación, preferentemente si es austera y modesta, y sobre todo cuando está en soledad y silencio), y cuando lo hago, no puedo menos que hacer una pequeña contribución económica..."

    ¿sabe este sujeto en qué se usa su dinero?

    https://www.telemundo.com/noticias/2018/09/06/mujer-interrumpe-servicio-religioso-mormon-para-denunciar-su-violador

    otra:

    http://www.lr21.com.uy/mundo/1395958-testigos-de-jehova-base-datos-encubrimiento-abusos-sexuales-pedofilia

    otra:

    https://cnnespanol.cnn.com/2015/08/03/testigos-de-jehova-en-australia-ocultaron-mas-de-1-000-casos-de-abuso/

    No dispongo de mucho espacio para anotar más casos, pero hay otros, de iglesias cristianas que en el actual 2019 se encuentran pagando demandas de varios millones de dólares ante Tribunales de Justicia, por encubrimiento de practicas sexuales abusivas a menores de edad.

    Daniel Franz, nos dice que acude a iglesias pobres y que aporta dinero, pero ¿sabe a dónde va su dinero?

    Miles, millones de personas, hacen lo mismo, aportan dinero o dejan herencias a iglesias, porque ellos piensan que el dinero será en beneficio de ayuda a los pobres. Sin embargo esos dineros van a pagar las millonarias demandas ante la Justicia.

    A estas alturas del Siglo XXI aún hay despistados que siguen vendiendo el humo sagrado oriental, como Hugo Carranza y Daniel Franz, aplaudiendo a instituciones que lucran con la ignorancia.

    RUBÉN



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    1. No puede ud Rubén con su costumbre de cortar y tergiversar frases de otros; mire que se lo he dicho de veces... Ahora se pasó por el arco de triunfo el DESTINO que quise darle a mis contribuciones: "y cuando lo hago, no puedo menos que hacer una pequeña contribución económica"... PARA EL MANTENIMIENTO DEL TEMPLO, como una mínima retribución..., etc.

      Por cierto, yo no hago un seguimiento del destino de mis modestas y esporádicas contribuciones (ni podría hacerlo). Ignoro si fueron usadas para reparar el techo de la iglesia o si el cura se gastó el dinero en whisky y cigarrillos; sólo puedo tener una razonable y saludable confianza de que fueron usadas correctamente.

      Con la línea de pensamiento que ud sigue (que cuando uno contribuye con una institución, está fomentando el lado más oscuro de la misma, que seguro lo tiene, al estar conformada por seres humanos), prácticamente debería ud declararse en cesación de pagos.

      Si ud ayuda a un hospital de niños, y luego salen a luz actos de corrupción de sus directores, tendría que pensar que ud contribuyó a enriquecer a esos malos funcionarios.

      Si ud concurre al cine en forma más o menos habitual, seguro que vio algunas de las muchas películas producidas por Harvey Weinstein, y entonces ud es culpable de darle poder a ese sujeto que abusó del mismo en forma habitual en perjuicio de muchas mujeres, y también está financiando a los abogados que contrató para que lo defiendan de las muchas acusaciones en su contra.

      Y así podríamos seguir con casi todo en este mundo; sería de nunca acabar.

      El tema es que cuando uno contribuye con alguna causa tiene la esperanza de que sea usada en buena forma, para favorecer el lado más noble y positivo de las instituciones humanas, y no su costado más innoble y negativo.

      Pero no porque éstos actos más oscuros ocurran por parte de una minoría, como siempre van a seguir ocurriendo, ud va a dejar de contribuir para tratar de favorecer las muchas acciones dignas y positivas de tales instituciones, que es de esperar que sean la amplia mayoría.

      Ni aun menos, como en el caso personal que mencioné, va a dejar de agradecer en forma de retribución económica los beneficios que dicha institución le reportó A USTED personalmente...

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    2. Señor Franz pues no que las instituciones no eran importantes?

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    3. No que las religiones organizadas deforman el evangelio?

      Y cada uno debe quitar la hojarasca y ver el mensaje esencial, lo que dijo realmente Jesús

      Porque un VERDADERO Cristiano no necesariamente debe ir a estos ritos para ser un cristiano

      Debe hacerse uno con el universo y demás fumarolas espirituales

      Usted le daba risa cuando le daba un protagonismo a estas instituciones y ahora la defiende a capa y espada

      ¿Que paso?

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    4. Nº 7.a

      Voy a desmenuzar el contenido del comentario Nº 7.a para demostrar la falta de criterio de su autor.

      Como parte de su patología religiosa (me refiero a su "narcisismo espiritual) nos demuestra su "pereza mental", entre otras anomalías"

      Uno de los síntomas de su patología es "hostilidad o agresividad hacia cualquier cuestionamiento como también "sensibilidad a flor de piel"

      Pretende un ataque personal cuando dice que recorto frases o tergiverso el contenido de sus comentarios.
      Cuando este sujeto usa esos subterfugios no puedo creer que no sepa el uso del las comillas ("...") o los puntos suspensivo (...) con lo cuales a veces cito de sus comentarios.

      Ahora entrando al tema en cuestión, que realmente nos preocupa en este artículo "Los negocios vaticanos", es acerca las donaciones a instituciones religiosas, y el uso del dinero de esos grupos "que dicen ayudar a los pobres".

      Nos dice Franz (copio y pego):

      "...sólo puedo tener una razonable y saludable confianza de que fueron usadas correctamente..."

      De eso se trata, de la confianza burlada. La confianza de millones de personas fue embaucada por instituciones que diciendo que son instituciones humanitarias de ayuda a los pobres, usan los dineros en pagar demandas en Tribunales de Justicia.

      Sin embargo, el "donador" se lava las manos: "solo puedo tener una confianza razonable en que fueron usadas correctamente"

      No me culpen a mi, por donar dinero, no es mi culpa si el uso será para fines espurios...
      Pero aquí viene la soga al cuello:

      "... agradecer en forma de retribución económica los beneficios que dicha institución le reportó A USTED personalmente..."

      ¿a qué beneficio personal se refiere?

      supongo que sosegar su patología mística, que ya he descrito. Su "narcisismo espiritual" y su "amorexia", que se manifiestan en forma de:
      "frágil sentido del poder personal y de amor propio"
      "personas dependientes, que necesitan a otros que dependan de el"
      "engrandecimiento del ego alimentado por energías espirituales"
      "hablar constantemente de logros y experiencias espirituales"

      En suma, cambiar unas donaciones en dinero para gratificar su necesidad de alabanza, glorificación y aprobación.

      RUBÉN

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    5. Amigo Chavista: veo que está ud moviéndose en la línea de Rubén (ésto es: escasa comprensión lectora y mucha tergiversación)...

      Más allá de las críticas que puedo hacerles sobre lo que ha sido y es su accionar, sobre su forma de interpretar las Escrituras, etc, respeto a las instituciones religiosas en tanto mucha gente siente que les son útiles y necesarias como guía espiritual.

      No es mi caso particular; yo no siento tal necesidad. Aprecio el clima de una iglesia en silencio para favorecer y propiciar la paz y elevación del espíritu, pero si no existieran las iglesias, igualmente, convencido como estoy, más allá de toda duda, de que Dios ESTÁ EN y ES todas partes, apreciaría del mismo modo una playa o unas serranías solitarias

      Pero ese es mi caso particular, lo cual no quiere decir nada.

      Hay que respetar a todos en su forma particular de canalizar sus necesidades y aspiraciones espirituales...

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    6. No usted me ha explicado muchas veces que no tiene buena opinión de ellas

      De hecho le explicado que el ateismo no es la única amenaza para estás institucioes sino también el woo espiritual que usted profeza

      Una iglesia sin fieles es una iglesia muerta

      Las iglesias de ahora tienen este problema de ser relevantes para una sociedad que cada vez le parecen menos atractivas, no se identifican con ellas


      Y por buena razón, son demasiado sagradas para sería
      De ahí que existe una legión de apologistas católicos dispuestos a defenderla

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    7. Apreciar el "clima" e las iglesias no significa que aprecies los dogmas que se imparten en ella

      Cómo por ejemplo la resurrección...

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    8. Estimado Chavista: yo sólo dije que apreciaba el clima de algunas iglesias (en tanto edificaciones) en ciertas circunstancias, no así los dogmas de la Iglesia (en tanto institución).

      No obstante, eso no me impide respetar a quienes aprecian los dogmas, y en general, la guía espiritual que estas instituciones les brindan.

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    9. No sé qué me quiere decir ud Rubén cuando habla de mi "patología mística". Yo me veo como una persona perfectamente normal:

      https://st4.depositphotos.com/3584053/20734/i/450/depositphotos_207343182-stock-photo-duckling-toy-at-surprised-man.jpg

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  8. El señor Hugo carranza se da el pie y ni se da cuenta

    Empieza a comparar la icar con países o instituciones que tienen negocios prósperos

    ¿Es la icar una institucion de donde se fomenta moralidad o es una empresa privada?

    Decidanse

    ¿Cuál es la prioridad de la icar fomentar el cristianismo o hacer ganancias?

    Más importante aún ¿todos esos lugares en el pasado tuvieron algunos de estas maneras de generar ganancias?

    *Indultos
    *Permisos a cambio de dinero para saltarse ciertas prohibiciones religiosas
    *Recompensas celestiales
    *Mercado de reliquias

    ¿Cuál de todas esas instituciones que menciona dice ser representante de dios?

    Son dos cosas diferentes

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    1. Aquí en México le pagamos al papá todos sus gastos cada vez que viene a México

      Por ley no puedes fomentar una religión sobre otra, inclusive cuando el catolicismo sea una mayoría

      La excusa que veo constantemente, es que el señor viene como "embajador"

      ¿Que otro embajador viene a promover el cristianismo?

      Creo que hasta va a bautizar a los niños de los políticos

      Es claramente una visita religiosa pero la ocultan con muchos tecnicismos

      Cuando todo esto falla viene la otra excusa

      Pero genera ganancias...

      Por eso es que siempre me río de esto, porque expone que más que fomentar valores es un show eso es todo

      Después creo que se traslado a otra ciudad, para decirle a los empresarios que traten bien a sus trabajadores

      "Porque son personas, y también tienen derecho a una buena vida"

      Señor Francisco le habla a la pared pueden ser muy católicos pero también son fundamentalistas de libre mercado o empresarios

      Ellos tienen otros dios

      En cuanto usted se regrese a su torre de magos estás personas se olvidarán de lo que dijo

      Por cierto no se olvide de comprar su medallita bendecida por el papá

      LLAME YA!

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    2. Si "LLAMO YA", ¿obtengo algún descuento u otro beneficio?

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    3. Claro caballero, le ponemos al reverso de su medalla el santo que quiera

      El santo el enmascarado de plata
      Judas (ese es muy solicitado en México)
      El chavo
      Cepellin
      El chapulín Colorado
      Cantinflas

      Llame ya lo estamos esperando

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    4. ¡Es una verdadera ganga!

      Llevaría tres: una con Cantinflas, otra con el Chavo (esas para mí), y otra de Led Cepellin para regalar a un compañero de trabajo que le gusta esa música...

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    5. Vivimos en un mundo CAPITALISTA, hasta molina hace bastante dinero con el blog.

      Cual es el problema de tener dinero???

      Precisamente el estado natural del ser humano es la probreza, pero conforme hemos evolucionada como sociedad, los seres humanos de hoy pueden gozar de riquezas que hace 4 milenos eran impensables.

      Si los Estados Pontificios, esta construidos en ORO, pues bienvenido sea.

      O es que queremos una Iglesia pobre???

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    6. Nº 8.e

      La publicidad de la ICAR dice así:

      "Ayudemos a la Iglesia que sufre"

      ¿ por qué sufre la iglesia ?


      .................


      RUBÉN

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    7. Si piden ayuda es porque realmente necesitan algo.

      Por que hemos como ateos de dudar de la buena fe de las instituciones religiosas?

      Si vivimos en un mundo CAPITALISTA no es raro que existan paises y estados con muchisimo dinero.

      Europa, las Italias, son lugares en donde el CAPITALISMO es el sistema socioeconomico, los estados diminutos dentro (o cerca) de italia son bastante opulentos, tenemos a San Marino, Monaco, el mismo Vaticano....etc

      Todos moviendo dinero porque el sistema social y politico lo permiten.

      Una Iglesia pobre solo puede existir en donde el sistema economico sea diferente al capitalismo.

      Ahora bien, respondo su pregunta....

      Todo ateo sabe que la palabra Iglesia puede significar muchas cosas, entre ellas la de congregacion de fieles....

      Hay que analizar el CONTEXTO, punto que la mayoria de ateos de este blog fallamos...

      En este caso podria decirse....

      "Ayudemos al conjunto de personas cristianas, que sufren"

      Obviamente los seres humanos pueden sufrir de muchos modos.

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    8. O sea que la iglesia sufre a pesar de ser una institución llena de oro.

      ahora, si compartiera con los pobres...
      pero en lugar de compartir pide, pide y pide (como para seguir sufriendo)

      RUBÉN

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    9. Hugo Carranza no entendió lo que le dije
      es la parodia de un apologista cristiano mezclado con fundamentalismo de libre mercado

      La iglesia se fundó antes del capitalismo o comunismo
      La mayoría de sus pertenencias data de tiempos antes del capitalismo donde estaba en un sistema feudal y gozaba de privilegios en la sociedad que se traducian en tierra y dinero

      Las catedrales algunas de ellas se hicieron a cambio de impuestos para saltarse ciertas normas que ella misma creo
      Algunas de estas personas trabajaban por indultos

      Yo le pregunté ¿Cuál es la prioridad de la iglesia hacer dinero o predicar el evangelio?


      No puedes tener dos dioses a la vez

      ¿Quieres que sea una iglesia pobre?
      No pero tampoco es bueno que tenga tanta influencia en política y esto es gracias a su riqueza

      "Una Iglesia pobre solo puede existir en donde el sistema economico sea diferente al capitalismo."

      No realmente, ¿Las iglesias eran pobres durante el feudalismo?

      Hay iglesias en todo tipo de países ricos, pobres, comunistas, capitalistas

      ¿Sabes dónde es pobre?

      Donde no tenga relevancia...
      Puede incluso estar en el país más jodido que te puedas imaginar pero si hay mucha gente que es católica le van a encontrar la manera de poner una iglesia ya sea de cartón

      Y también te puedes encontrar en un país muy rico con una minoría cristiana que es apática y no tendrán ninguna intención de crear más centros Cristianos

      ¿Quieren un ejemplo china y japón?

      Uno es comunista el otro es capitalista

      Según Hugo debería haber más riqueza en Japón para la iglesia católica ya es un país capitalista

      ¿Será?

      Una catedral digamos que es símbolo más emblemático de la icar
      Se requiere mucha inversión

      https://es.m.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Catedrales_cat%C3%B3licas_de_Jap%C3%B3n

      https://es.m.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Catedrales_cat%C3%B3licas_de_la_Rep%C3%BAblica_Popular_China


      Hay 23 en China y 13 en Japón

      ¿Que paso no debería ser al revés?

      Hay más intención de construir iglesias en un país comunista que en uno capitalista

      ;)

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    10. Que bueno que menciona europa sobretodo en italia

      Realmente lo que las estadísticas muestran es que mientras más pobre sea el país más se toma cuenta la religión y asisten a misa

      https://www.pewforum.org/2018/06/13/how-religious-commitment-varies-by-country-among-people-of-all-ages/

      A excepción de Estados Unidos todos los países que van a misa o es importante la religión son países pobres la mayoría se concentran en países africanos que es muy importante la religión

      No tiene nada que ver qué esté en un país capitalista o no
      Lo importante es la relevancia que tenga la icar en ese país

      Una iglesia sin fieles es una iglesia muerta

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    11. Ateo Chavista 8c:

      Una medallita con el santo que quiera al reverso....

      Vale, quiero la medallita (cloth stone) de oro santificada por el papa, que al reverso tenga al Santo Ionia de Capricornio, el más sabio e inteligente de todos los santos dorados....

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    12. La mía será de San Franz patrón de las causas últimas

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    13. Hugo Carranza Nº 8.i

      El judeo/cristianismo está fundado en el capitalismo salvaje de acuerdo a la "Escritura"

      Deuteronomio 15:6

      " Porque Yaveh tu Dios te bendecirá tal como lo ha prometido, y prestarás a cambio de prenda a muchas naciones, mientras que tu mismo no tomarás prestado; y de esa forma dominarás sobre todas las naciones, mientras que ellas no dominarán sobre ti"

      Capitalismo salvaje hebreo. Con la bendición de Dios.

      ¡cómo hace falta leer la Biblia para enterarse de que se escribe en el blog ApC de algo que no se sabe!

      RUBÉN

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    14. ¡Y que lo diga ud, Rubén!...

      Ud por más que lea y lea la Biblia decenas de veces, escudriñando hasta la letra chica de la misma, cual si fuera el "Sojourner" escudriñando el suelo marciano, si la lee ud con el mismo criterio y en el mismo espíritu de quien lee el Reader's Digest, mientras se toma un whisky con picadita de queso y salame, y mira jugar a los Astros de Houston, seguirá sin entender la esencia de la Biblia, seguirá sin entender QUÉ ES, PARA QUÉ ES, y QUÉ BUSCA TRANSMITIR un texto espiritual como la Biblia, especialmente los Evangelios que contienen las enseñanzas más profundas y concentradas de la misma.

      Ah bueno, ahora ha llegado ud a la brillante conclusión de que la Biblia trata de PROMOVER EL CAPITALISMO SALVAJE...

      Cerrá y vamos...

      Dejemos de lado (porque de lo contrario el comentario se haría interminable) la brutal descontextualización que hace ud de los textos bíblicos, sin considerar el contexto político, social, económico, religioso, etc, de las épocas y lugares a las que éstos se refieren, juzgándolos con criterios y terminología aplicable recién miles de años más tarde.

      Aun dejando todo eso de lado, no sé se ha dado por enterado ud que la figura colosal, central y excluyente de la Biblia, me refiero a un muchacho de nombre Jesús de Nazareth, solía pedir a sus seguidores que "no se hicieran tesoros en la Tierra, donde el moho y el orín corrompen, y donde ladrones minan y hurtan", sino que se hicieran tesoros en los Cielos, eternos, incorruptibles y que nadie podría quitarles.

      También les decía que "al que te pida, dale", y "al que quiera tomar de ti la camisa, dale también la capa".

      Cuando un joven muy rico le preguntó qué debía hacer para ser salvo, Jesús le recomendó que vendiera todas sus posesiones, que repartiera el dinero obtenido entre los pobres, y que lo siguiera. Ante la tristeza del joven, a quien le resultaba muy doloroso desprenderse de las riquezas a las que estaba tan apegado, Jesús pronuncia su famosa (y pocas veces comprendida) frase: "De cierto os digo: más fácil es que un camello pase por el ojo de una aguja, que un rico entre al Reino de los Cielos".

      Ejemplificando sus enseñanzas, la pobreza voluntaria y las condiciones de vida muy humildes y precarias de Jesús y sus apóstoles fueron la constante a lo largo de todo su ministerio.

      ¿Le parece a que todas estas instrucciones y ejemplos tienen algo que ver con "promover el capitalismo salvaje"?

      Ay, Rubén, Rubén querido...

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    15. Que yo sepa Albania que es tambien un pais de talla diminuta no tiene la riqueza del Vaticano...

      Sera porque el ateismo mezclado con socialismo vuelve probre a las naciones.....

      Si tuviera que escoger entre vivir en Albania y vivir en el Vaticano, preferiria vivir en el Vaticana, ya que el Ingreso Per Capita de sus habitantes debe ser uno de los mas altos del mundo.

      Tambien esta Andorra, pero poco conozco de ese pais como para meterlo aqui en los vericuetos del blog.

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    16. Nº 8.o

      "...si la lee ud con el mismo criterio y en el mismo espíritu de quien lee el Reader's Digest, mientras se toma un whisky con picadita de queso y salame, y mira jugar a los Astros de Houston, seguirá sin entender la esencia de la Biblia, seguirá sin entender.."

      ¿leer la Biblia con criterio?

      Me pregunto, sin encontrar una respuesta, el por qué alguna persona en pleno uso de su razonamiento y honestidad intelectual pudiera siquiera perder algunos minutos de su tiempo en considerar un manual de contradicciones, mitos y fábulas hebreas.

      El texto de mitos y fábulas existe y se promociona, a no dudarlo debido al imperio abusivo, improcedente, desmesurado y opresivo de las religiones judeo/cristianas.

      El "Malleus Maleficarum" existe en PDF pero no se encuentra fácilmente en librerías, en cambio la colección de mitos y fábulas hebreas (vulgo La Biblia) nos la mencionan por todas partes y la mantienen vigente por descolocados y despistados de la ralea de Daniel Franz, quien además agrega un condimento fatal: "buscar la esencia del trastoque cultural de polvorientos y sudorosos camelleros nómadas hebreos", porque le enseñaron desde pequeño que en esos manuscritos mal redactados y peor traducidos aparecía un personaje de ficción, un Rey Midas, un sujeto que predicaba, pero no practicaba, discriminaba a las personas por su procedencia étnica, a las mujeres por su condición de tales, a sus propios hermanos les mentía descaradamente, y otras aberraciones que ya está explicado y es de todos conocidos.

      ¡Ah! se ha molestado el sujeto del comentario Nº 8.o porque hice alusión a la esencia cultural de Deuteronomio 15:6 porque le explica aquello que no desea ver. Se vuelca entonces a tachar lo que está escrito, y pretende ayudarse con unos pasajes escritos ya cuando la etnia de camelleros nómadas había conocido la cultura romana.

      ¿Por qué no han eliminado el Deuteronomio 15:6?

      porque mientras exista escrito sigue siendo una declaración de principios del dominio económico y financiero de una tenia sobre el resto de la humanidad.

      en busca la esencia de las cosas....

      RUBÉN

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    17. Claaaro, porque seguramente cuando Jesús llamaba a la humildad, a hacer el bien a quienes nos persiguen, al desapego material, a hacerse tesoros espirituales y no mundanos, etc, etc, se estaba inspirando en LA CULTURA ROMANA, NADA MENOS, los reyes universales del desenfreno sensorial; del lujo, la pompa, la vanidad y la exageración; de la ambición mundana y material descontrolada y exacerbada!

      Mire, Rubén, sus enrevesados artes de birlibirloque (a veces inspirados por algún panfleto sensacionalista y mercantilista que cae en sus manos; no sé si es éste el caso) en la interpretación de los textos evangélicos, son tan absurdos y disparatados que me eximen de mayores comentarios.

      En cierto sentido mejor, porque hoy no ando con muchas ganas de escribir...

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    18. Nº 8.r

      Es cierto existe ese panfleto sensacionalista y mercantilista, solo que lleva un nombre místico para engañar a los bobos, se llama "La Santa Biblia".

      Y, claro está, el Jesús de los evangelio llamaba a la humildad...

      pero ¿alguien ha visto una soberbia y vanidad semejante a esta? (copio y pego)

      (Mateo 10:37)

      "El que le tiene mayor cariño a padre, madre, que a mi, no es digno de mí... etc. "

      ¡vaya, vaya! ¿ a eso Daniel Franz le llama "humildad"?

      predicar humildad es una cosa. Practicarla es otra cosa.

      RUBÉN

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    19. Ya expliqué mil veces Rubén desde qué posición habla un coloso espiritual de la talla de Jesús cuando hace afirmaciones como la que ud se complace en repetir habitualmente, la cual ud entiende, claro está, desde una óptica mundana y literal.

      También podría agregar otras frases como "pruebas" de la "vanidad" de Jesús, en las que también habla desde la misma perspectiva:

      "YO SOY el Camino, y la Verdad, y la Vida"

      "Antes de que Abraham fuera, YO SOY"

      y otras.

      Si ud no pone un poco de sí para tratar de entender, se hace todo muy difícil...

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    20. Nº 8.t

      Los "colosos" no hablan, porque no existen.

      El llamado Jesús no habló jamás. Lo que existe son unos escritos mal redactados y peor traducidos ( las 190 contradicciones que ya le he mostrado), y a todo aquello, los ignorantes y despistados le dan veracidad, debido a la apabullante publicidad por 20 siglos.

      ¿existen los colosos?

      solo existe en su cabecita loca, no cabe duda. También es posible que nos diga más adelante que tiene un coloso en su garage, y que no podemos verlo porque solo disponemos de una óptica mundana y literal.

      Debo ser comprensivo y no insultar a personas que sufren de patologías místicas, en su caso: 1) narcisismo espiritual 2) Amorexia

      se nos dice que ese tipo de personas buscan con obsesión figuras a las cuales rendir honores, ser el preferido de algún maestro espiritual, o la inflamación de formas de vida egóicas. La idealización de los maestros espirituales les proporciona una tranquilidad mental de la que no disponen, ya que se sienten siempre en deuda al compararse con los absolutos universales.

      Tendríamos que estar locos para tragarnos aquello de que "antes de Abraham yo soy" o "yo soy la verdad y la vida" y el tipo está más muerto que el perro de mi vecino

      Mi recomendación es que usted busque ayuda profesional, ya hemos avanzado algo en definir su patología: Narcisismo espiritual y amorexia. Lo demás está en su mano.

      RUBÉN

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    21. Vea qué casualidad, Rubén, justo me acabo de encontrar con el perro de su vecino (me refiero, claro está, al can de propiedad de éste):

      https://www.youtube.com/watch?v=ZWqjegLxA9c

      No lo veo muy muerto que digamos...

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    22. PD: En efecto, Rubén, tengo un coloso en el garage, ¿cómo lo sabía ud? Éste no es el famoso "coloso de Rodas" sino el "coloso de ruedas", también llamado "automóvil" (ho ho)...

      Por favor disculpe; como ya veo que no va a captar ud el significado espiritual de mis comentarios, al menos intento que alguna vez esboce una sonrisa, aun a riesgo de que se desgarre ud algún músculo facial, poco habituado como está a tan extraño movimiento...

      De cualquier modo, quédese tranquilo que no creo que haya ningún peligro al respecto: mi éxito en esta empresa es tan espectacular como en la mencionada en primer término...

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    23. PD2: Ya que es ud tan afecto a las metáforas con canes, bien podría aprender de éste:

      https://www.youtube.com/watch?v=G6wRgBNdEAk

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  9. Para Resumir,

    Los microestados Europeos, MUEVEN DINERO,

    por que?

    Bueno porque el sistema socio politico permiten una economia CAPITALISTA.

    Dado que el Vaticano esta en el mero, mero CENTRO del asunto, pues no es raro que mueva y posea bastante dinero.

    Como ya se explico, Monaco, San Marino, Singapur, y otros similares son sitios en donde el GDP es considerablemente alto, si se le copara con paises grandes como Brasil o la misma Argentina.

    Yo creo que lo mejor es irnos a vivir al Uruguay o al Ecuador, que son los enanos del continente

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    1. CUALQUIER ESTADO MUEVE DINERO, tendrías que estar en una situación muy precaria para no serlo


      El Vaticano no es tanto rico por su lugar si no por influencia en en el mundo

      Prácticamente tiene lugares en todo el mundo

      Es el sueño de toda empresa ya que tiene sucursales por todo el mundo


      "Como ya se explico, Monaco, San Marino, Singapur, y otros similares son sitios en donde el GDP es considerablemente alto, si se le copara con paises grandes como Brasil o la misma Argentina."

      Claro porque estamos hablando de diferentes grupos de poblaciones

      Mónaco no hace el gasto en defensa u otros programas

      Básicamente es un gran paraíso fiscal para ricos

      Creo que vi en un reporte de CNN que cada uno de 3 habitantes de Mónaco es una persona rica

      Si tú quieres evadir impuestos Mónaco es tu lugar

      Este lugar se va llenando de este capital


      Mónaco tiene alrededor de 38.300 hab

      Y Brasil tiene 209.469.333

      El gasto de defensa de Brasil fue de 23 billones

      El gasto de defensa de Mónaco da risa no siquiera aparece creo que depende de Francis para su defensa

      Es como si comparas a una familia de 3 personas con un ingreso alto y lo trates de comparar con una familia de 30 personas con ingreso medio

      No es lo mismo mantener a 3 personas con 30


      Por cierto se te olvidó las islas caimán

      ¿Necesito explicar porque es rica?

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    2. Ahí te paso la lista de todos los estados con alto gdp ;)

      https://es.m.wikipedia.org/wiki/Para%C3%ADso_fiscal

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    3. Visto que los 10 primeros son microestados?

      Entonces esta de sobra levantar protestas contra la riqueza de los estados pontificios.

      Por mi que ojala doble su gdp el Vaticano.

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    4. Entonces que hacemos Hugo

      ¿Tiramos por la borda a todos los pobres?

      Traigase a la familia slim para que compre una isla y así hacemos un alto gdp

      Por desgracia usted y yo "sufriremos" un accidente

      Pongamosla la la isla "jodanse los pobres"

      Ay no ahora me hizo reír bastante con esta tontería de comparar paraiso fiscal con el Vaticano

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  10. Se ha dicho que las posesiones de la iglesia católica se remiten solo a piezas de arte, reunidas y guardadas a través de los siglos y que no pueden venderse para ayudar a los pobres, pues tienen un valor cultural más que monetario. Sin embargo, de acuerdo a, esta publicación los bienes de la iglesia no solo se remiten a posesiones culturales, sino también como ha adquirido esas posesiones.

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    Respuestas
    1. Como ateo, no le veo ningun problema a que el Vaticano tenga riquezas.

      Las tiene precisamente porque vivimos en un mundo capitalista.

      Asi tiene que ser.

      Prosperidad!!

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    2. Menos mal que tú crees en dios a la manera cristiana...

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    3. Los ateos no creemos en Dioses.

      Mas bien lo que significa este "articulo" es una critica politica a nuestro sistema social-economico.

      Es bien sabido que el imaginario Izquierdista del cual el blog es participe, requiere crear "enemigos" de la humanidad, a fin de utilizar el odio como instrumento para tomarse el poder.

      Denunciar "riquezas" en el Vaticano, es pues solo un estratagema de los "progres".

      Pero la verdad es que el CAPITALISMO y en especial el salvaje ha demostrado ser el unico sistema en donde la gente puede tener dinero y prosperidad.

      Si hay un Dios, pues debe ser el billete de Dollar, al cual debemos orarle con devocion.

      Quien no persigue Dolares??//?

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    4. Pienso que Carranza no ha mentido al decir que es ateo, lo que sucede es que ha dicho una verdad a medias o media verdad, pues todos somos ateos; como ya se ha dicho todo mundo es ateo, con los diferentes dioses de otras culturas, pero cuando se llega al dios hebreo ahí la cosa cambia, mientras que otros incluimos también a ese dios dentro del terreno de las fantasías.

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    5. Todos nacemos ateos.

      De eso no cabe duda. Menos los Bonobos.

      Los Bonobos creen en Tarzan. Ya desde el Utero, lo adoran.

      GLORIA!!

      Eliminar
    6. Como ateo me doy cuenta que no queremos buscar la Verdad, sino que nosotros los Ateos Militantes, nos conformamos mas bien con algo simple de entender. No importa si ello no se apega a los hechos.

      GLORIA!!

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  11. Ateo, sea honesto con usted mismo.

    Preguntese:

    EXISTE ALGUN BANCO DE EUROPA OCCIDENTAL, QUE SE NIEGUE A GUARDAR LOS DINEROS DEL VATICANO???

    Si asi fuera, cual es el porcentaje de los que rechazarian esos dineros contra el porcentaje de los que si los recibirian.

    Digamos 25% de la Banca mundial no le recibe dinero al Vaticano, vs 75% que si lo reciben.....

    Que indica esa cifra....???

    Pues que al 75% de los banqueros les tiene sin cuidado de quien es o de donde procede el dinero....


    Cual es la cifra exacta de los Bancos que NO quieren manejar dinero del Vaticano?????

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  12. Por qué un evangélico jamás se hará católico?

    -Antes que nada, convendrá precisar que por “evangélico” entendemos al hombre que viene a Dios arrepentido, confesándose pecador perdido, creyendo que el Señor Jesucristo, el Hijo de Dios, lo salva por su muerte en la cruz, redimiéndole con su sangre de todos sus pecados.

    -Por católico, al apostólico romano.

    -Aunque la fe histórica esencial es la misma en todo cuanto está revelado en las Sagradas Escrituras, nunca el evangélico aceptará lo que provenga del cofre de la Tradición, donde todo entra y de donde mucho sale.

    -Es inadmisible que pueda aceptar que el único sacrificio de Cristo en la cruz, sea repetido toda vez que el sacerdote celebre la Misa.

    -Nunca creerá que con la hostia pueda comer la carne de Cristo, ni que el vino se convierta en Su sangre.

    -Nunca aceptará a María como Madre de Dios, ni los dogmas y títulos marianos.

    -Nunca verá al discípulo Pedro como el primer Papa.

    -Siempre le resultará abominable idolatría el postrarse ante estatuas e imágenes imaginando que sin embargo está adorando al único Dios verdadero.

    -Jamás aceptará veredicto de hombre alguno que haya decidido lo que debe creer, aunque sean cientos de ellos reunidos muchas veces.

    -Su idea de iglesia es la de asamblea congregada en torno a Cristo, y nunca las fastuosas Basílicas y Catedrales, llenas de lujo y arte, y desprovistas de la presencia del Espíritu Santo.

    Cordiales saludos.

    Ricardo

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    1. Añadiría una ultima que resume todas:

      Conveniencia y Felicidad.

      Pax.

      NovoH

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    2. -Eso sería pertinente con un anglicano como el Cardenal Newman (hoy beato) pero no con un hermano cristiano evangélico.

      Cordiales saludos

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    3. Al contrario, conozco muchos ex-católicos hoy evangélicos que se aplica lo que dije, por conveniencia no son católicos y por ende son felices pues quieren demostrar que saben mas que otros. Por eso cuando surge algún evangélico que se siente mas preparado que su pastor, inicia una rebelión en su iglesia y funda la suya argumentando que el pastor (que le enseño a leer la biblia y le "bautizo") ya no esta en la Verdad.

      Pax.

      NovoH

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    4. La mayoria de las conversiones de catolicos - que son catolicos culturales- a evangelicos se debe a la falta de conocimientos acerca de lo que enseña la doctrina catolica y sobretodo al emocionalismo.

      Las historias familiares que cuentas estan condicionadas por sus propios relatores.. convertirse a la fe catolica no es "pasar al frente y declarar a Jesus como tu salvador", no es una formula magica, requiere estudio, tiempo y responsabilidad en la decision.
      Nadie ingresa a la iglesia catolica por pura emocion, como sucede en las iglesias evangelicas y asi van mutando de iglesia en iglesia con doctrinas diferentes porque una es mas milagrera o sanadora que la otra . otra es mas rigida y el pastor es un autoritario que exige sometimiento a su iglesia, etc... hay quienes necesitan una figura fuerte paternalista que les imponga prohibiciones, otros buscan mas flexibilidad... y asi indefinidamente..

      Hay iglesias a gusto del consumidor..

      Si lees, veras las razones por las que ex pastores evangelicos radicales se convirtieron al catolicismo.

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    5. Norah, el error de Ricardo es que creer que sus postulados son correctos cuando no es asi. Y mira que tengo amigos pastores y siempre se quejan de que cada 5 conversos venidos del catolicismo siempre 3 o 4 se van para fundar su Iglesia.

      Pax.

      NovoH

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    6. Ricardo Nº 10

      evangélicos, católicos, tienen un pasado común, se alimentan de la ponzoña hebrea, la mastican, la digieren, y luego la defecan con diferentes ritos...

      pero siguen siendo esclavos postrados besando el culo de los judíos.

      Pax Romana

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    7. El protestante vive en el "wishful thinking" de que, de algún modo, lo "suyo" es diferente a la ICR. Muchos "vuelven" porque en realidad nunca se fueron a ninguna parte. Han estado siempre en el mismo lugar con diferente etiqueta. Lo mismo sucede en sentido inverso. El protestante que se "hace" católico vive en la misma burbuja mental. Cree que ha dejado atrás a "Lutero" cuando lo que ha dejado atrás son ciertas prácticas eclesiásticas, no el asunto protestante en sí mismo. Esto se tarda años en verlo y comprobarlo.

      Otra cosa es el llamado de Cristo, que no mira etiquetas. Algunos encuentran a Cristo en filas protestantes y otros en filas católicas.
      Pero cambiar la etiqueta del pantalón no es el llamado de Cristo.
      Cada día estoy más convencido que el llamado de Cristo es quitarte los pantalones y quedarte desnudo.
      Buena suerte con vuestras etiquetas; si creéis que realmente las necesitáis... las vais a necesitar.

      Amor,
      Ibero

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    8. El fenómeno de “facilitación” es sorprendente en las Iglesias evangélicas. A veces basta con levantar la mano lo cual genera una heterogeneidad donde cada cual opina y piensa como se le ocurra.

      Basta ver este blog

      Y como bien dices, al rato el nuevo converso va y hace su propia iglesia acorde a la parte que le toque creer o entender y en proporción directa en la que el nuevo convertido esté convencido de que “Dios le dijo” que sería predicador, pastor, apóstol.

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    9. Novo

      -Algunos cambian de religión como de camiseta los jugadores de fútbol que hoy militan en un equipo y luego en otro.

      -No me refería yo a tales cambios que pueden obedecer a múltiples factores (sociales, laborales, económicos, etc.).

      -Como dice Pablo: "Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo..." (Heb 6:4). Con los realmente convertidos no hay posibilidad real de que se hagan católicos, pero sí con quienes solamente cumplieron con la "gimnasia salvífica" de las multitudinarias campañas evangelísticas: levantar la mano, ponerse de pie, pasar adelante, arrodillarse ante el estrado, repetir la oración de entrega y llenar su tarjeta de decisión. Aunque no todos, muchos de estos "convertidos a la marchanta" apostataban luego fácilmente.

      -Es posible intimar espiritualmente con católicos Cristocéntricos, pero nunca jamás con los marianos.

      Cordiales saludos

      Ricardo

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    10. Ricardo inicias mal, Si la fé histórica esencial es la misma entonces no tiene sentido ninguno de tus reproches.

      La Iglesia Católica no enseña que el sacrificio de Cristo único y cruento, sea repetido, sino que es representado.

      Los luteranos creen, a su manera, que comen y beben la carne y sangre de Cristo. ¿No son cristianos evangélicos?

      No aceptar a Santa María como Madre de Dios ni los Dogmas y Títulos Marianos es puro capricho que no atiende razones. Por ejemplo, los protestantes si aceptan la Theotokos.

      Respecto de la Sucesión Apostólica ya Calvino decía que era necesaria. Pero como no aceptaba la Sucesión en la persona del Papa entonces resolvía la cuestión diciendo que era la ¨sucesión en la doctrina¨. El problema es que los cristianos evangélicos tienen doctrinas contrapuestas, o sea, no hay sucesión en la doctrina. Y rechazando al Papa... tienen sus propios papas en cada denominación o congregación.

      Reprochar ¨imaginación¨ no es un argumento, es una falta de argumento.

      No hay lugar para la interpretación privada en La Iglesia. En tu comunidad tampoco por eso si alguno se sale con algo con lo que los pastores (papas) no están de acuerdo lo van corriendo. Y con suerte estos se forman su propia comunidad.

      La humildad edilicia no es garantía de Espíritu Santo.

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    11. -Cierto, pero la ampulosa majestuosidad de los templos católicos ¡muchos menos!

      Ricardo

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    12. Ricardo dijo:
      -Es inadmisible que pueda aceptar que el único sacrificio de Cristo en la cruz, sea repetido toda vez que el sacerdote celebre la Misa.

      -Nunca creerá que con la hostia pueda comer la carne de Cristo, ni que el vino se convierta en Su sangre.

      -Jamás aceptará veredicto de hombre alguno que haya decidido lo que debe creer, aunque sean cientos de ellos reunidos muchas veces.

      >>>>Es una lástima que tanta firmeza está revestida de ignorancia.

      - El sacrificio del Unigénito de Dios es único e irrepetible, la misa no mata a Jesucristo cada vez, sino que abre las puertas del cielo para que Dios traiga un poco de ese banquete dispuesto en el cielo desde hace 2000 años. Por eso el evangelio insiste que el reino de los cielos es como un banquete de bodas; nosotros los invitados de todos los tiempos.

      - La hostia y el vino son el Cuerpo y la sangre de Cristo, no porque lo matamos nuevamente sino que proviene de la despensa celestial y que tenemos a nuestro alcance por un prodigio que ocurre en cada celebración eucaristica.

      - "jamas aceptará veredicto de hombre en que creer"

      Asi también hizo Coré y su grupo de renegados al respecto de aceptar a Moises como lider y mentor espiritual. La misma rebeldía de antaño y con la misma razón: "tener una relación personal y directa con Dios sin terceros". La tierra se los tragó vivos. Hoy tenemos al infierno, solo que mas abajo.

      Eso es precisamente el Protestantismo cuyo mismisimo titulo evoca la rebeldía de Coré.

      NovoH

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  13. Ricardo dijo:
    "-Cierto, pero la ampulosa majestuosidad de los templos católicos ¡muchos menos!"


    >>> Y con las humildes parroquias? Eso sí te conforma? MIrá si hasta se te podría acusar de idolatra de X estilo de construcción! Ay, Ricardo. Te pego de nuevo todo el mensaje que cortaste, por las dudas:

    Si la fé histórica esencial es la misma entonces no tiene sentido ninguno de tus reproches.

    La Iglesia Católica no enseña que el sacrificio de Cristo único y cruento, sea repetido, sino que es representado.

    Los luteranos creen, a su manera, que comen y beben la carne y sangre de Cristo. ¿No son cristianos evangélicos?

    No aceptar a Santa María como Madre de Dios ni los Dogmas y Títulos Marianos es puro capricho que no atiende razones. Por ejemplo, los protestantes si aceptan la Theotokos.

    Respecto de la Sucesión Apostólica ya Calvino decía que era necesaria. Pero como no aceptaba la Sucesión en la persona del Papa entonces resolvía la cuestión diciendo que era la ¨sucesión en la doctrina¨. El problema es que los cristianos evangélicos tienen doctrinas contrapuestas, o sea, no hay sucesión en la doctrina. Y rechazando al Papa... tienen sus propios papas en cada denominación o congregación.

    Reprochar ¨imaginación¨ no es un argumento, es una falta de argumento.

    No hay lugar para la interpretación privada en La Iglesia. En tu comunidad tampoco por eso si alguno se sale con algo con lo que los pastores (papas) no están de acuerdo lo van corriendo. Y con suerte estos se forman su propia comunidad.

    La humildad edilicia no es garantía de Espíritu Santo.

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    1. No hay que ser muy perspicaz para notar desde siempre un patron de la ICAR contra la Institucion del Matrimonio...
      No solo por eso sino por la castidad forzada que imponen a sus eunucos...

      Toca Mela

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  14. Este tema se volvio un desastre, ahora resulta que hay evangelicos que se convierten al catolicismo, eso es mas falso que un billete de a 15... por que ? muy sencillo, lo primero que te enseñan cuando te toman ateo y te hacen Cristiano evangelico es darte raices, nociones basicas de lo que esta malo y no debemos hacer y en el top 3 esta la santeria/veneracion de imagenes. Es probable que un evangelico se vuelva al mundo, incluso pastores, pero un evangelico que valla a la ICAR? 1 de 50 millones
    Ahora, personas que adoraron imagenes toda su vida y luego se emocionan quiza por una iglesia neopentecostal y congrega par de meses, y luego que se da cuenta que no estan su santitos, que la fe es meramente a entes invisibles, que no hay monumento al que arrodillarse, no hay madre a la cual invocar, no tardan en volver a confesarse catolicos, pero eso no cuenta como "evangelicos convertidos al catolicismo" Nunca fueron evangelicos...

    En EEUU por ejemplo, esta tan socabada la religion catolica debido a los escandalos sexuales, los cuales se calculan en decenas de miles, que nadie ni loco manda un muchachito solo a una iglesia catolica,(vease el capitulo de south park, amor catolico, todos los padres son homosexuales alli y la mayoria pedofilos) es como mandarlo a Neverland a pernoctar hace 12 años...
    En America latina supongo que los escandalos sexuales se oscurecen bajo el poder imperial catolico, y si hay muchos feligreces que les atrae el culto material de la Fe catolica, encuentran objetos fisicos como imagenes y esculturas a las cuales dirigen su fe y esto es lo que capta la mayoria de adeptos...Tambien es bien sabido que el catolico promedio 97/100 ignora las escrituras, son incapaces de citar un verso, no sabrian decirte quien fue isaac y Jacob, a moises lo conocen como el hombre que dividio las aguas del mar rojo y hasta alli... esto es la realidad y es facil de probar...solo miren los videos donde los feligreses opinan sobre cualquier cosa que sea religion, miren la serie de History, milagros decodificados, las entrevista realizadas a los feligreses, no saben pero ni lo basico.

    de Catolicos que se pasan a evangelicos, realmente no creo que sean tantos porque desarrollan una adoracion tan grande por maria que imaginarse dudando de esa Fe es como si le arrancaran el emisferio izquierdo del cerebro...
    Mi abuela fue catolica y se predico ella misma leyendo la biblia, se dio cuenta que todas las doctrinas y/o dogmas, obedecen a tradiciones que incluso ella ignoraba su origen...Pero si supo entender que somos alvos por gracia y que solo Cristo salva, y que las imagenes de adoracion son abominaciones a Dios... el Espiritu Santo mismo la trajo al Evangelio, que clase de milagro...

    ahora, si con la sola logica determinamos que todos los evangelicos son consecuencia de una separacion de los cristianos de la ICAR en el siglo XVI hasta nuestros dias, Obviamente es incomparable la cantidad de cual bando a captado mas adeptos..

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  15. XGuilleX, Richardo

    Lo que pasa es que se busca tener la razón, no vivir en la Verdad. Esa la diferencia entre una conversión y un convencimiento. El convencido se convence de querer tener siempre la razón, mientras que el converso sabe que no tiene la razón y busca la Verdad. El convencido muchas veces vive en la autocomplaciencia de conocer el evangelio mientras que el converso se dedica a vivir el evangelio.

    Pax.

    NovoH

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  16. En realidad el problema del ¨evangélico que se vuelve católico¨ también puede ser visto desde la imposibilidad de definir que es un ¨evangélico¨ en sí mismo.

    Ricardo en el mensaje uno hace una definición que de tan genérica cualquiera puede asumirla como tal:

    ¨ por “evangélico” entendemos al hombre que viene a Dios arrepentido, confesándose pecador perdido, creyendo que el Señor Jesucristo, el Hijo de Dios, lo salva por su muerte en la cruz, redimiéndole con su sangre de todos sus pecados.¨

    Pero luego se despacha con una secuencia de cosas que ¨el evangélico¨ jamás creerá.

    Y ahí, en esa combinación, está la verdadera definción de ¨evangélico¨: evangélico es el cristiano trinitario pero anticatólico. Y en su anticatolicismo no atiende razones, solo consignas.
    Por eso el título es ¨un evangélico jamás se hará católico¨ ... Porque su esencia es ser anticatólico! Y si se hace católico, resulta que en realidad en su proceso de conversión ya no es evangélico... precisamente porque dejó de ser anticatólico.!!

    Un caso particular son los evangélicos ecuménicos. Pero son toda una excepción y un caso aparte.

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    1. A la iglesia evangélica no le interesa la Historia. Por eso la oculta.
      Ponen a Lutero en un pedestal (ideológico), aunque omiten la traición al pueblo y las masacres de las revueltas de los campesinos.
      En realidad, los protestantes se tomaron más "en serio" la inquisición que en los países católicos, de ahí que la quema de brujas fueran innumerables y no registradas.
      Las persecuciones anglicanas sobre los católicos llegaron hasta destriparlos, ojo, hay grabados y dibujos sobre estas prácticas (los católicos no hacían eso, ni siquiera en los Virreinatos americanos), pero no verás a ningún documental anglosajón exponerlos en la TV.

      ¿Autocrítica en los anglosajones?

      No, no, no. Primero echan mano de la leyenda negra anti española.

      Cuando un protestante le da por leer la Historia, deja de ser protestante. No digo que se haga católico, sino que se da cuenta de que las cosas no fueron como se las han contado

      Benito Camelas

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    2. Primero...
      El católico se vuelve católico sin estudiar nada.
      Siendo un bebé los padres lo bautizan y adentro.
      Luego se estudia un poquito de niño para la primera comunión y ya se puede ir a misa y comulgar.
      La "mayoría" de los católicos saben mucho menos que el evangélico más light.
      Y el evangélico debe tomar una decisión consciente ya siendo mayor y conociendo el pecado y sus implicaciones.
      No digo que no haya católicos que profundizan pero recién en los últimos años se los insta a leer y estudiar las escrituras.

      Ricardo

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  17. "Algunos cambian de religión como de camiseta los jugadores de fútbol que hoy militan en un equipo y luego en otro"

    Muy cierto. Incluso algunos hacen largos periplos en sus creencias que incluyen tránsitos entre grandes religiones, o entre denominaciones o sectas de la misma religión, o hacia ninguna religión, etc, ida y vuelta.

    Católicismo - TdJotismo - Agnosticismo - Ateísmo - Budismo - Hinduísmo - Cristianismo Evangélico - Agnósticismo (otra vez) - Ateísmo (otra vez) - Quiensabismo (doctrina basada en el "¿Quién sabe?") - Capazquesismo (doctrina basada en el "Capaz que sí") - Capazquenoísmo (Ídem anterior "Capaz que no") - Agnosticismo (por 3era vez)... etc.

    El descripto puede ser un camino ideológico-religioso nada extraño en el mundo de las ideas y creencias religiosas, y las etiquetas que las definen, en una persona típica (más bien occidental) que esté al menos un ápice interesada en buscar respuestas a las grandes interrogantes de la condición humana (las que no lo están, que según estimo es la gran mayoría de la humanidad actual, suele ser devota fiel del "Meimportatrescarajismos" (basada en el "Todo ese asunto de la religión me importa 3 carajos") durante casi toda su vida.

    Creo que una persona de cierta agudeza intelectual, a esta altura, empezaría a desconfiar de que la Religión de la que hablaron los grandes maestros espirituales de la humanidad, se reduzca a sostener un paquete de creencias en la mente, cualquiera sea éste, y a asignarle una cierta etiqueta más o menos bonita, o conveniente socialmente (o INconveniente y desafiante socialmente, para los que gustan de tener un espíritu de rebeldía respecto de las convenciones y tradiciones de sus mayores, o bien un gusto por el "snobismo", por el "ser diferentes de la mayoría"), etc, etc, y que la Religión debe ser otra cosa mucho más grande, noble y firme, algo que realmente uno pueda "comprobar" o "realizar" por sí mismo, más allá de nombres e ideas limitadas, pasajeras y contínuamente sujetas a cambio.

    En ese momento, uno se sacude las etiquetas limitadas, cual si fueran telarañas (o, si no le molestan, puede dejarlas) y emprende el camino espiritual al que apuntaron los grandes colosos para poder realizar, para poder CONOCER (y no meramente "creer en") la Verdad, para que entonces la Verdad lo haga realmente libre.

    Creer en la torta, o sostener mentalmente la etiqueta, nombre o imagen de la torta, es muy diferente de comerse la torta...

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    1. PD: Y comer la torta (y no meramente creer en ella) es lo ÚNICO que le permitirá disfrutarla, alimentarse, nutrirse, y eventualmente saciarse...

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    2. No miento al decir que a lo largo de mi participaciòn en el blog yo he recibido dos correos privados , de dos comentaristas que me escribieron diciendo que se desconvirtieron al leer mis argumentos.

      Zoila Thea

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    3. bueno, he leìdo muchas veces a clones de Carranza convertirse de catòlicos a protestantes

      El Caco Horro

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    4. ¿Se convirtieron del ateísmo a creyentes, de protestantes a católicos, de ya católicos nominales a católicos practicantes o de qué a qué se convirtieron, sí se puede saber, Franz?

      Yozhi Masko Falytho

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    5. la conversion a la fe catolica requiere preparacion, mucho estudio y gran conviccion, situacion ausente en ateos, agnosticos y evangelios. si el producto es "la salvaciòn" ... la tienda protestante la vende màs barata y màs facil que la tienda catòlica.

      Yoshi Chuppo Zenithos

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    6. Daniel,

      Seguro que hay muchos.
      El hombre necesita pertenecer a algo suntuoso, groso...
      Cuando Jesús levantó la iglesia, a los primeros hombres llenos del espíritu, nada les preocupaba pero cuando empezaron a bajar los ojos y mirar bien, se encontraron desnudos.

      Los judíos tenían de todo.

      Fiestas, ornamenta, sanedrín, autoridades fetem fetem, ropas especiales, sombreros grandes, circuncisión, bar mitzbas...
      Y entonces empezaron a imitarlos.

      Hoy muchos cristianos que empezaron por el espíritu terminaron por la carne y buscando esas cosas.

      Entonces la iglesita chiquita de la esquina no les sirve y la iglesia católica tiene de todo.
      Magisterio, catedrales, miles de moscas, perdón fieles...

      Te mando un abrazo.

      Ricardo

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    7. Señor Franz

      El poder de la sugestion:
      Esto es lo que hace que sea taan dificil pasar de una religion a otra... sobre todo luego de tener tiempo congregandose y aprendiendo porque cada Grupo es experto en decirte como interpretar tal o cual pasaje, entonces los adventistas creen que sin sabado vas al infierno, los testigos cren que solo existe Jehova como Dios unico y lo demas es blasfemia, los neopentecostales del avivamiento creen que arrastrarse por el piso como serpiente y gritar como demente es sinonimo de manifestacion divina, los catolicos creen que sin maria no hay salvacion, etc etc...

      Las personas que genuinamente buscan la Verdad siempre encontraran el camino correcto, de esto estoy convencido.

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    8. Amigo Yoshi Chuppo: fue sólo un ejemplo de un posible periplo de cambios de creencias de una hipotética persona con algunos intereses trascendentes, en su búsqueda de llegar a la Verdad, hasta que -a mi modo de ver- se dé cuenta de que la esencia de la Religión no está en superficiales conversiones intelectuales ni en cambios de etiquetas, y se motive y disponga a cavar más hondo.

      Tal vez fue un ejemplo algo exagerado, aunque le diré que mi propio periplo religioso (sacando a los TdJs y a los evangelistas) no ha sido muy distinto a ese.

      La mayoría de los que se definen como "ateos" aquí oscilan entre el ateísmo y el agnosticismo, casi todos confiesan un pasado cristiano, e incluso hay quienes han realizado incursiones por religiones orientales.

      Por otro lado, hay creyentes que han pasado por períodos ateos o agnósticos, o que han ido de rama en rama del cristianismo.

      Habemos de todo en la viña del Señor...

      A propósito, sería bueno que animara a esas dos personas que según ud se "desconvirtieron" cuando leyeron sus comentarios (supongo que quiere decir que se convirtieron al ateísmo), para que escriban en el blog dando cuenta de su testimonio.

      Al fin y al cabo, para eso es el blog, entre otras cosas. Como sabrá ud, "secretos en reunión, es mala educación"...

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    9. Señor Franz ¿Porque está obsesión con los "testimonios?

      Jamás he entendido porque los Cristianos se enfocan tanto en esto

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    10. En realidad tiene ud razón, amigo Chavista, he pecado de curioso. Mi solicitud estuvo fuera de lugar; si estas personas no quieren expresar ante el grupo los motivos por los que supuestamente han abandonado creencias teístas y han adoptado creencias ateas (si ese es el caso, como parece), sus razones tendrán...

      Me dio un poco de curiosidad saber cómo es que alguien se puede hacer ateo a partir de los comentarios de Yoshi Chuppo (y demás alias del mismo orden)...

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    11. PD: Pero fíjese ud que dar "testimonio" no es una característica únicamente cristiana, ni mucho menos.

      Muchos ateos del blog (comenzando por su mismo directo) han iniciado su participación aquí dando un muy detallado y minucioso reporte de su "desconversión", como ellos la llaman, exponiendo las intrincadas, a veces ingeniosas, razones y sinrazones que fatigosamente elucubraron en sus intelectos, para llegar a sus (afortunadamente erradas) conclusiones...

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    12. * "comenzando por su mismo directoR"

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    13. Tiene razón no es únicamente Cristiana

      Sea un ateo que ya no es cristiano
      Sea un cristiano que fue ateo
      Un protestante que se hizo católico
      Etc

      ¿Porque esa obsesión?

      Claro aquí hay testimonios de ateos que antes eran Cristianos

      Lo que no podra negar es que esta es una táctica muy convencional del lado creyente

      https://www.forumlibertas.com/hemeroteca/el-filosofo-ateo-mas-influyente-del-mundo-acepta-la-existencia-de-dios/

      https://www.aciprensa.com/noticias/etiquetas/ateos-convertidos

      https://www.aciprensa.com/amp/noticias/atea-se-convierte-al-catolicismo-durante-su-embarazo-48808


      Vuelva a repetir la pregunta

      ¿Porque esa obsesión?
      ¿Que tiene de interesante este tipo de argumentos?

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    14. No lo sé, Chavista, pregunte ud a quienes ud cree que tienen esa obsesión que ud dice.

      En lo que a mí respecta, los testimonios tienen para mí escaso o nulo interés si se trata simplemente de meras sustituciones de una etiqueta o conjuntos de ideas o creencias acerca de Dios, el más allá, las "entidades celestiales", ritos y liturgias, etc, por otra etiqueta y otro conjunto de ideas o creencias. Es un cambio superficial, intrascendente, que tiene lugar sólo a nivel intelectual. No operan ningún cambio en el interior profundo de las personas.

      Por el contrario, los testimonios tienen para mí MUCHÍSIMO interés si se trata del relato de maestros espirituales acerca de SU PROPIA EXPERIENCIA o REALIZACIÓN DIRECTA, inequívoca, inconfundible, de la Verdad, más allá de ideas y etiquetas limitadas. Ésto NO es una mera "conversión" intelectual sino una realización profunda, interior, del "corazón" se diría (metafóricamente).

      De cualquier manera, no es muy común que los maestros se avengan a dar cuenta de su propia realización, en atención al carácter casi indescriptible de las experiencias místicas. Debido a ésto, ellos trataron de evitar las preguntas de sus discípulos al respecto, y se concentraron en los CAMINOS a seguir para que nosotros alcanzáramos la misma realización, caminos que si bien pueden ser muy distintos en la práctica, convergen todos en el mismo punto: la necesidad de trascendencia del ego ilusorio y sus apegos mundanos que nos mantienen encadenados a la ilusión.

      Los maestros no suelen (y no pueden) ser muy explícitos acerca de su propia realización, pero cuando lo hacen, allí sí hay que "parar la oreja"....

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    15. "Por el contrario, los testimonios tienen para mí MUCHÍSIMO interés si se trata del relato de maestros espirituales acerca de SU PROPIA EXPERIENCIA o REALIZACIÓN DIRECTA, inequívoca, inconfundible, de la Verdad, más allá de ideas y etiquetas limitadas. Ésto NO es una mera "conversión" intelectual sino una realización profunda, interior, del "corazón" se diría (metafóricamente)"


      Ponga un ejemplo de esto señor Franz

      Cuál es la diferencia entre un testimonio de una persona normal y otra que involucra maestros espirituales

      Todas esas personas están muertas

      Los testimonios que vemos son atravez de personas comunes

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  18. Yo tengo una pregunta ingenua : si supuestamente para los catolicos, los milagros los produce Dios, por que entonces beatifican y canonizan a los santos por los milagros ???

    Lo explico con ejemplos: Los Catolicos del foro (a diferencia de los verdaderos catolicos) dicen que se le pide interseccion a una persona muerta, y lo que sucede a continuacion depende del catolico que le preguntes:
    Opcion1: dicen algunos que Dios oye el ruego al santo, y ejecuta el milagro aunque no se le haya solicitado a el.
    Opcion2: dicen otros que en el cielo no aplican las leyes de la fisica y el audio les llega desde todos los confines del universo con sonido envolvente surround de alta fidelidad. Luego estos interceden/presionan a Dios y El actua.
    Opcion3: dicen que los santos, habiendo sido ya convertidos en nuevas criaturas adquieren el super poder de la omnisciencia.Oyen los ruegos, interceden y Dios actua.

    entonces en cualquiera de los 3 escenarios (Mi favorito es el del audio suround celestial) se inicia un contacto con el santo por un favor requerido y de alguna manera Dios se entera y ejecuta el milagro, entonces por que luego el vaticano veatifica o canoniza a los santos si el que ejecuto el milagro fue Dios ?

    Es como si a tu padre le da un infarto, llamas al 911, mandan un paramedico especializado, inmediato induce electroshocks para estabilizar y lo salva...
    Luego canonizan el telefono... whaaat ??? no al paramedico sino al cuernofono que usaba pedro pica piedra.. increible.

    Maska Mela Thoda

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    1. En algún momento el teléfono suspende las leyes naturales?

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    2. En tu comentario veo que mucho "dicen" ¿Quién dice? Pon un ejemplo

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    3. Estimado Maska:
      Los llamados "milagros" se producen en lugares en que no hay médicos ni se conocen otros procedimientos que la saliva Divina, el cuenco de barro y los dos pájaros, las varas que se convierten en serpientes, el Urim y el Tumín y otros malabares sacerdotales al estilo del Médico a Palos (Jebus).

      La Santa Iglesia Católica Apostólica Romana, con una feligresía de millones de creyentes, solo aceptan la ocurrencia de sucesos que se oponen a las leyes de la física/química... se adjudican a la intervención del beato...

      todo eso por la inercia de aceptar los evangelios que dicen que en los postreros días, "echarán fuera demonios", "beberán veneno y no les afectará", "impondrán sus manos" y toda la parafernalia evangélica.

      en otras palabras, la Santa Iglesia Católica Pedófila Romana, se ve obligada a seguir produciendo santos beatos y mártires canonizados para agradar al respetable público (que lo exige).

      Imagine amigo Maska, que todo el andamiaje se le viene al suelo a la ICA si no se siguen canonizando a personas, porque ¡Oh! no lo permita Dios si se acaban los milagros.

      Curiosamente cada minuto en distintas partes del mundo la medicina ejecuta milagros, y nadie a pensado en canonizar a los médicos, solo pagarle un estipendio... algo similar a los milagros de beatos pero con un poco más de bombo y platillo.

      Solola Punthita

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    4. No necesariamente, las personas que creen en milagros muchas veces me dicen que son cosas asombrosas

      Hay creyentes que ven los atardeceres un milagro

      Otras personas lo ven como eventos poco comunes

      Ganar la lotería entonces sería un milagro

      Por eso es difícil tratar con este tipo de personas ya que para ellos básicamente todo es un milagro

      Milagro es la intervención de alguna deidad, es la suspensión de las leyes naturales

      Ahora bien con los ejemplos que ponen, como los médicos

      Los médicos por muy buenos que sean trabajan en el ámbito natural, no involucran elementos sobrenaturales

      Por eso es que no pueden ser milagros

      Si el día de mañana se encontrase una cura "milagrosa" para el sida

      Sería algo completamente natural

      La medicina alternativa puede no funcionar o no se ha probado que trabaja

      La medicina alternativa que trabaja le llamamos medicina

      No hay tonterías como "trabaja por otros medios"

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  19. Estimada comunidad ateocristiana:

    Les cuento que estoy atravesando una crisis vocacional y personal, donde empiezo a perder la identidad personal y motivación, se supone que entré a estudiar artes visuales para formarme una identidad como artista. Sin embargo, cuando tuve una conversión en Cristo (soy nueva en Cristo, desde hace 4 años), mi vida cambió de sobremanera, afectando todos mis intereses personales y planes para futuro, dejando ahora todo en manos a Dios. El problema es que al dejar todo en manos de Dios, estoy experimentando una pérdida de identidad vocacional, pérdida de motivación y desconcierto como para tratar de hallar una dirección correcta. No puedo definirme como verdadera artista, si bien tengo habilidades y talentos artísticos que Dios me ha dado, pero no puedo gozarlo, pues sufro mucho de ello, a causa del desinterés y bloqueo creativo (mente en blanco, miedo a dibujar/pintar, e incapacidad para perseverar en hacer arte), y me siento muy perdida, confundida, y solitaria porque no tengo amistades afines, no me está yendo bien en mi universidad y aún no puedo desarrollar ni terminar mi tesis porque no la he definido todavía, me siento totalmente incompleta. ¿Debo ser paciente y confiar en que Dios está obrando de verdad mi vida? Porque no puedo ver absolutamente nada el futuro de verdad. Todo me es incierto, me causa incertidumbre, por eso estoy sufriendo ansiedad. Necesito resolverlo con prontitud, pues me queda tan sólo un par de meses para tomar una decisión final: terminar mis estudios o renunciar la carrera universitaria. Estoy en aprietos.

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    1. La parte más inquietante es que siendo artista visual contemporánea y cristiana a la vez, creo que se chocan entre sí. Ya no puedo gustarme del arte contemporáneo ni posmoderno, antes sí me gustaban y me interesaban pero ahora no, mis pensamientos han cambiado mucho desde que me acerqué a estudiar la Palabra del Señor, y cada vez que intento estudiar la materia de las artes visuales, parece chocar la filosofía crítica-artística con mi fe y pensamiento cristiano, como si tuviera oposición y casi rivalidad, pues he buscado artículos y artistas cristianos, veo que son muy pocos pero no he hallado referencias algunas, especialmente a los tesistas, porque la mayoría de los artistas tesistas son ateos o agnósticos y tienen filosofías muy recientes, mezcladas con todos los pensamientos que me hacen desordenar la mente y se repelen instantáneamente con mi fe cristiana. Esto me motivó a querer renunciar mi carrera pero como me encuentro en la fase final, estoy a tan sólo el último semestre (4 asignaturas) para terminar mis estudios universitarios y obtener título, y me da ansiedad y angustia si no termino los estudios quedo en la bancarrota. Mi especialidad para obtener el grado de licenciatura en artes es el área de fotografía artística, y no encuentro un medio o material de inspiración teórica - cristiana para intentar hacerlo y terminarlo pronto. Y lo más destacado de todo el caso, es que tengo temor de ser objeto de burla delante de los académicos y compañeros por mi conversión a la fe cristiana y mostrar mi arte con pensamiento cristiano, pues yo veo en la mayoría de ellos, ateos o agnósticos.

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    2. PD: Para dejarlos en claro, respecto a la tesis para obtener el grado de licenciado en artes visuales mención fotografía artística, no tengo absolutamente nada de nada, ninguna referencia teórica, y tengo muy pocas fotografías, muy desordenadas a decir verdad, con poca variedad de temas visuales, por lo que sería bueno que me compartiera unas ideas de ejemplos, breves palabras o temáticas significativas como para desarrollar inspiración y jugar con los conceptos artísticos que pronto aprenderé a manejarlo, sólo que necesito ayuda de inspiración, pues llevo 4 años sin inspiración artística y teórica, exactamente al mismo tiempo en que acepté recibir a Cristo en mi corazón.

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    3. Hortensia Gómez 12.a y b

      Cristo le daría la inspiración, pero dice usted que al dejar todo en manos de Dios ha perdido su identidad vocacional, menudo problema, los caminos del Señor son misteriosos...
      ¿ha probado entrar en un noviciado, un retiro espiritual...?

      Ahora, cuando busca en un blog de ateísmo respuestas a su dilema, creo que su orientación vocacional es firme, lo que le está tambaleando es su fe.

      El mundo del arte es inmenso, variado y rico. Centrarse en un nicho tan pequeño es falta de amplitud visual.

      Observe el arte, sacro y profano y entonces decida.

      la mitología cristiana solo va a perdurar en forma de arte, la doctrina está dando los últimos estertores.

      suerte en su elección.

      El arqueólogo de Meggido

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    4. A caray no sabía que fuéramos una comunidad

      Me perdí con tanto woo

      ¿Cuál es exactamente el problema?

      Eres una cristiana que estudia arte y después perdío su vocación/inspiración y dejo todo en Dios en busca de esta

      Ahora tienes una tesis para terminar tu carrera pero estás nerviosa porque los demás son ateos o agnosticos y temes que se burlen de tu trabajo

      ¿A dónde quieres llegar?

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    5. Entiendo por lo que estas pasando, yo estoy pasando por algo similar pero no en relación a mi área profesional sino personal. Te recomiendo de todo corazón lucha con todo por sacar tu carrera, aunque si después decides no ejercerla. Yo (no era cristiana) estudié ingeniería en informática, hice los 4 años con buenas calificaciones, en el periodo de dar mi tesis sufrí una enormidad porque me vino algo parecido a tí, un desanimo y depresión que no era esto para mi, siendo que yo amaba la programación y todo, fue incluso una depresión que no la entendía. Aun así seguí, la tesis la primera vez la hice con un compañero que al final (el mismo día de entregar) me dijo que la parte de su programa no había podido terminar, por lo que no pudimos inscribirnos para rendir la tesis. La segunda vez tenia todo listo, programa terminado y tesis, un mes antes de la presentación se quemó mi computador y nuevamente no puede darla. Luego comencé a trabajar con un buen sueldo en logística, era estresante pero me gustaba, por el trabajo postergue dar la tesis hasta que se me fue el tiempo sin darme cuenta, por lo que jamás conseguí mi titulo de ingeniera. Y vaya que me hace falta hoy, ni siquiera para ejercerlo sino con curriculum.

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