A veces, la persona más crédula en un culto es su líder. Cuando un hombre atrae a toda una multitud a la idea de que Dios lo ha declarado su profeta y lo ha bendecido con poderes divinos, no siempre es porque él es un estafador. Algunas de estas personas creen genuinamente que tienen poderes mágicos.
Y aquí es cuando puede volverse realmente peligroso. Porque cuando ponen esos poderes a prueba, puede conducir al desastre absoluto.
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10)
El profeta que cortó la garganta de un hombre y prometió traerlo de vuelta a la vida
En 2014, Muhammad Sabir convenció a toda una multitud de seguidores en Pakistán de que era un profeta de Dios con poderes milagrosos. Les hizo creer que tenía poder sobre la muerte, y era tan persuasivo que incluso se convenció a sí mismo.
Por lo tanto, cuando pidió a alguien en su congregación para que experimentase la muerte y el renacimiento, su seguidor, Muhammad Niaz, estaba ansioso por ser su voluntario. Mientras toda una multitud lo observaba, Niaz dejó que Sabir lo atara a una mesa. Entonces Sabir cortó la garganta de Niaz.
Sabir cantó las palabras sagradas mientras la multitud observaba sin aliento, esperando ver a Niaz revivir. Finalmente, Sabir le ordenó que se levantara, y no sucedió nada. Durante un largo rato, todo el mundo lo observó, tratando de entender lo que estaba sucediendo. Entonces aparentemente algo hizo clic en la cabeza de Sabir, entendiendo que no tenía realmente poderes mágicos, dio la vuelta y comenzó a correr tan rápido como pudo.
Una multitud enojada atrapó a Sabir y lo entregó a la policía, que lo arrestó por asesinato. Pero de alguna manera, la fe de la familia de Niaz en Sabir permanece inquebrantable. "¿Por qué voy a llorar cuando sé que mi hermano está en el cielo?" Dijo la hermana de Niaz. "Él será recompensado por sus servicios para el líder espiritual en la otra vida".
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9)
El tántrico que intentó matar a un hombre con magia negra en Live TV
Pandit Sharma se llamaba el tántrico más poderoso de la India. Afirmó que podía usar la magia negra para hacer que casi cualquier cosa sucediera, y realmente lo creyó, tanto que cuando el escéptico Sanal Edamaruku lo desafió a usar sus poderes para matarlo en la televisión en vivo. Sharma estuvo de acuerdo.
Los dos se pararon frente a una audiencia de estudio en vivo mientras Sharma cantaba palabras mágicas y rociaba agua en la cara de Edamaruku. Cuando eso no hizo nada, Sharma comenzó a mover un cuchillo alrededor de su cuerpo, presionando sus dedos en su cabeza y escribiendo el nombre de Sanal en un papel y quemándolo, pero todo el efecto que causaba en Edamaruku era hacerle reír.
Siguió durante dos horas antes de que Sharma se rindiera. Edamaruku, declaró, debe adorar a un poderoso dios que lo está protegiendo, pero Edamaruku le dijo: "No, yo soy un ateo". Edamaruku pensó que había expuesto un fraude, pero cuando todo terminó, vio a Sharma sentado en un rincón de la habitación, desolado y confundido. Sharma realmente no pensaba que fuera un fraude. "Tal vez él realmente creía que de verdad podía matarme" escribió Edamaruku más tarde.
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8)
El predicador que pensaba que era inmune al veneno de serpiente
El predicador de Kentucky, Jamie Coots, creía que Dios le había dado protección divina contra las picaduras de serpientes; e hizo esto una gran parte de su acto. Él se pondría delante de su congregación con serpientes en sus manos, diciéndoles que la Biblia ordena a todos los cristianos a "Poder agarrar serpientes".
Las serpientes no lo dejaron precisamente en paz. Recibió picaduras nueve veces, pero cada vez, sobrevivía debido a lo que él creía que era la intervención divina de Dios. Estaba tan seguro de que Dios estaba protegiéndolo que cuando una mujer de la congregación fue mordida, insistió en que nadie la llevase al hospital, lo cual no funcionó porque murió en el piso de la iglesia.
Coots, sin embargo, calificó eso “falta de fe de ella”, hasta que obtuvo su décima y última mordedura de serpiente en 2014. Él estaba de nuevo tan seguro de que Dios lo curaría que su congregación despidió a la ambulancia que vino a ayudarlo. Pero esta vez, Dios no intervino. En menos de una hora, Coots estaba muerto.
La fe de la congregación de Coots permanece inquebrantable. Hoy, su hijo Cody ha tomado el lugar de su padre, y como su padre antes de él, insiste en repetir cada vez que una serpiente de cascabel lo muerde: "Es la palabra del Señor".
__________________
7)
El pastor que aplastó a una mujer con un altavoz
En 2016, un autoproclamado profeta en Sudáfrica dijo a sus seguidores que si Jesús podía caminar sobre el agua, ellos también podían hacer cualquier cosa con la fe. Y lo iba a probar.
Ordenó a una joven mujer de su equipo de alabanza que se acostara frente a la congregación y luego hizo que sus ujieres colocarsen un pesado altavoz en su pecho. Ella no moriría, prometió, porque Dios no lo permitiría. Luego se subió encima del altavoz y se sentó encima de él, invitando a la iglesia a maravillarse de cómo la mujer ni siquiera decía “pío” para quejarse.
Cuando le quitaron el altavoz, descubrieron por qué no se quejaba: estaba muerta. Sus costillas habían sido aplastadas bajo el peso del altavoz, y ella había muerto casi al instante.
El pastor, sin embargo, insistió en que no era su culpa. La mujer murió, dijo a la policía, porque tenía "poca fe". Era culpa suya, insistió, por no poder "soportar una tarea tan simple".
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6)
El predicador que confió en Dios para pagar sus impuestos
William Miller estaba bastante seguro de que el mundo iba a terminar el 22 de octubre de 1844. El creía que los colonos de América habían sido enviados al Nuevo Mundo para preparar el nuevo reino de Dios, y Jesús pronto regresaría. Y él no era el único que lo creía. Tenía todo un culto de gente detrás de él creyendo lo mismo.
El mundo, por supuesto, no terminó en 1844, pero uno de los seguidores de Miller, Peter Armstrong, se negó a perder la fe. Se convenció de que la única razón por la que Jesús no había regresado era porque los estadounidenses no habían preparado un santuario terrestre para el regreso de Cristo. Así que gastó cada centavo que tenía para comprar 181 acres de tierra en Pensilvania e invitó a Jesús a mudarse allí.
Para asegurarse de que la tierra era verdaderamente “tierra de Dios”, firmó el título a nombre de "Dios Todopoderoso, que habita en la Eternidad, y su heredero Jesús Mesías". Cuando el gobierno de Estados Unidos vino a cobrar impuestos sobre la propiedad, y no aceptaron el argumento de Armstrong de que: “Dios no necesita pagar”.
El gobierno terminó forzando a Armstrong a vender la propiedad para pagar el dinero que debía en impuestos atrasados. La Tierra Santa regresó al mercado porque Dios no había pagado sus impuestos.
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5)
El Profeta que desafió a un león a una pelea de puños
Se dice que Alec Ndiwane, un predicador sudafricano, visitó el Parque Nacional Kruger en 2016 cuando de repente se convenció de que el Espíritu Santo le había llenado con la fuerza de Sansón. Se le había dado el poder, declaró, de matar a un león con sus propias manos, y lo iba a probar.
Ndiwane supuestamente vio un grupo de leones comiendose un impala y anunció que iba a dominarlos. Entonces se dice que abrió la puerta del coche, salió y empezó a correr directamente a los leones.
El grupo de leones simultáneamente dejó de comer y cargó contra Ndiwane, quien, en aparentemente en un breve momento de lucidez, cambió de opinión y trató de volver al coche. Los Leones, sin embargo, suelen ser más rápidos que los predicadores sudafricanos, y lo atacaron.
Probablemente Ndiwane habría muerto si no fuera por un guardaparque que asustó a los leones con disparos de advertencia. Sin embargo, Ndiwane resultó gravemente herido. Cuando todo terminó, estaba más confundido que cualquier otra cosa.
Luchaba por entender lo que había salido mal. Le dijo a la prensa: "Pensé que el Señor quería usarme para mostrar su poder sobre los animales".
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4)
El obispo que pagó a un hombre para hacerse el muerto
El obispo nigeriano Emmanuel Esezobor, según una acusación, mató accidentalmente a un hombre en 2016 intentando falsificar un milagro. La familia del hombre dice que Esezobor le ofreció 500.000 nairas nigerianas para meterse a un ataúd y hacerse muerto hasta que Esezobor se lo dijese. Entonces, el hombre se levantaría frente a su congregación y demostraría que Esezobor tenía poder sobre la vida y la muerte.
El hombre firmó el acuerdo, pero las cosas salieron mal cuando empezaron a planearlo hasta llevarlo demasiado lejos. El ataúd en el que Esezobor lo había colocado era hermético, y mientras esperaba su señal, el hombre se quedó sin oxígeno y se asfixió en su interior.
Cuando llegó el gran momento, y Esezobor le ordenó que se levantara, el hombre no se movió, porque estaba realmente muerto.
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3)
El Jefe Mutt que pensó que sería resucitado
Ganeshyogi Maharaj, de Mayurshwar, India, creía que tenía poderes que desafiaban a la muerte. Según sus seguidores, ya lo había demostrado. Mientras lo observaban, había bebido veneno y las serpientes lo habían mordido, y siempre había vencido a la muerte.
En 2014, sin embargo, declaró que realizaría su último milagro. Ante sus propios ojos, moriría y pasaría a la otra vida. Luego, después de tres días, volvería vivo a ellos una vez más. La multitud observó mientras bebía 200 mililitros de insecticida y cayó muerto delante de ellos. Luego se quedaron despiertos toda la noche orando y esperando que regresara.
No lo hizo. Siguieron esperando, pero Maharaj permaneció muerto, y muy pronto, su cuerpo comenzó a descomponerse.
Sus seguidores no dejaban que la policía lo enterrase. Tenían que hacer que los médicos hicieran pruebas de ECG para demostrar que Maharaj estaba realmente y clínicamente muerto y que no regresaría antes de que sus seguidores finalmente lo pusieran bajo tierra.
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2)
El profeta que se enterró vivo
En 2015, el profeta zimbabuense Shamiso Kanyama creyó que una de las casas de su seguidor fue maldecida por espíritus malignos. La familia que vivía allí estaban pasando tiempos difíciles. La única manera de ayudarlos, creía Kanyama, era que si moría, Kanyama cruzaría hasta el inframundo, donde podría exorcizar a los malos espíritus de la casa.
Ordenó a cinco de sus seguidores que cavaran un pozo delante de la casa y lo enterraran vivo dentro. Enterrado bajo la tierra, les prometió que: "ganaría poder para expulsar a las fuerzas del mal" y sanaría su hogar.
El vecino de la familia, que era realmente cuerdo, trató de impedir que enterraran al hombre vivo, pero Kanyama gritó al hombre que estaba tratando de salvar su vida hasta que éste se rindió. Le dijo al hombre que estaba molestando a sus ángeles e insistió en que sus seguidores lo enterraran vivo, sin importar quién tratara de detenerlos.
Lo que hicieron. Los hombres enterraron a su profeta con vida y luego esperaron a que completara su misión en la otra vida. Luego cavaron el pozo de nuevo y, con seguridad, encontraron el cuerpo muerto e inmóvil de Kanyama en el fondo.
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1)
El Sanador de fe que fingió que podría curar la poliomielitis
Jack Coe era un “Sanador de fe” de origen americano. Recorrió el país montando tiendas, predicando y afirmando que podía curar a los enfermos con el poder de la fe. Y durante años, la gente lo creyó... hasta que casi mató a un niño de tres años en 1955.
Los padres del niño lo habían traído a ver a Coe en Miami, esperando que Coe pudiese curar la polio del niño, y Coe estaba bastante seguro de que podía. Le dijo al chico que se quitara los tirantes de las piernas y caminara. Luego le dijo a su congregación que se regocijara. ¡El muchacho había sido curado!
Excepto que no lo había hecho. El muchacho todavía tenía polio, y luchando para caminar sin los apoyos lo hizo mucho peor. El muchacho estaba ahora en constante dolor y estaba más enfermo que nunca.
Coe fue arrestado y acusado de practicar medicina sin licencia, pero el caso fue desestimado porque en la Florida, los curanderos estaban exentos de la ley. Coe casi salió librado del asunto, hasta que sucedió algo que es difícil no relacionar con una verdadera intervención divina.
Casi inmediatamente después de que el pleito fuera desestimado, Coe contrajo la polio. En pocas semanas, murió de la misma enfermedad que había pretendido sanar. Tal vez los milagros realmente suceden después de todo.
Traducido del original:
http://listverse.com/2017/08/29/10-self-proclaimed-holy-men-whose-miracles-went-horribly-wrong/
http://listverse.com/2017/08/29/10-self-proclaimed-holy-men-whose-miracles-went-horribly-wrong/
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Ver:
Los 10 Secretos más Sucios de la Iglesia Católica.
Ver:
Curas católicos abusaron de casi 4.500 niños en Australia (Actualidad y Noticias)
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Ver: "Niños sin Dios"
Ver:
Ver Articulo: Países con más Ateos
Ver Articulo: Los Países Ateos son más Pacíficos
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"El temor de las cosas invisibles es la semilla natural de lo que cada uno llama para sí mismo religión"
Thomas Hobbes
Pareciera que fueran sacadas de una película de humor, pero no, lamentablemente no es asi. Cuando la religión se convierte en el eje de la superstición y fanatismo, es un arma letal para sociedad principalmente cuando coexisten gente ingenua que creen en estas cosas.
ResponderEliminarEsto es lo que yo detesto de las religiones, el daño que le pueden hacer al ser humano, y lo peor es que se repite una y otra vez. Ojala que esta nueva generación habrá sus ojos y se de cuenta de los daños que conlleva la religión.
Saludos a todos.
Yamil C.B. 1
EliminarQue te puedo decir?
El darwinismo social funcionando a la perfección!
Te recomiendo ver la película:
"Luces rojas" (2012) con Robert De Niro y Sigourney Weaver. Esta entretenida y explican algunos de los trucos de magia usados por los estafadores...
Jon Nieve 1.a
EliminarGracias por la recomendación, la buscare.
Un saludo.
EliminarYamil 1
Y todos los lectores
¿Qué es “Babilonia la Grande”?
El libro de Revelación, o Apocalipsis, habla de una mujer llamada “Babilonia la Grande”. ¿Se trata de una mujer de carne y hueso? ¿Qué dice la Biblia sobre ella?
Cuántos de ustedes lectores conocen a qué se refiere la Biblia ¿con ese misterioso nombre? "BABILONIA LA GRANDE".
Gracias.
Izvc
Comentario 1.c
EliminarEstimado amigo Izvc no me explico nada, si usted se hace la interrogante de "la babilonia grande" que le hace pensar que yo le voy a responder esa duda.
Saludos
Comentario 1.a
EliminarMuchas gracias Jon, por la recomendación de la cinta. No hay lugar a duda que la veré. Soy fanático de las películas.
Saludos.
IZVC 1 c:
EliminarNo sera tu mama?
EliminarYamil C.B. 1.d
SALUDOS A TI Y LOS LECTORES
Yamil es un apresuramiento (un apresuramiento es olvidar de ponerte tus zapatos, del mismo par) desde todo punto el declaratse ateo sin antes hacer *un estudio biblico personal.
(me daras la razón, es seguro)
Sabes, un par de años de busqué lecturas que me respondan el ¿por que estamos aquí?, cuando cumpli los 18.
Las ciencias no te lo dicen.
La Biblia sí (Ella te dice que Dios creó todo lo que creó POR AMOR)
¿Me vas a decir que un ateo no ama la vida?
La Biblia además te da todas las respuestas (aun para lo que no alcances a preguntarte).
Yo se que esa pregunta desconcierta y nos mueve el piso, y a mucha gente ¿por que hay tantas religiones si A LO MÁS ES POSIBLE QUE EXISTA UN SOLO DIOS).
Antes de declararte ateo, debes de saber que todas las religiones serán barridas y puestas en una hoguera y su humo ascenderá por los aires.
Lo dice el libro Revelación o Apocalipsis.
Antes de declararte ateo, deberias leer (no algo mas, estudiar la Biblia).
Gracias.
Izvc
Así es la religion es una porquería el mismo Jesucristo denunció y condenó a la religión Jesucristo se refería a la religión como aquella casa que se construye sobre la arena.
EliminarEso les pasa a estos estafadores y fanáticos todo ocurre por la ignorancia de las enseñanzas de Jesús.
Jesús era ateo eso es un hecho tanto bíblico como histórico.
Por eso Jesús dijo conocerás la verdad y la verdad os hará libres. Jesús jamás dijo que había que tener fe. La palabra fe no fue mencionada por Jesús jamás en ninguna parte de la biblia.
¿Jesús era ateo?
Eliminar¿Osea que no creía en su padre, que a su vez es el mismo?
¿O solo en su divinidad?
¿O el sabia que era parte de un proceso evolutivo de millones de años?
Ya no entendí.
Comentario 1.g
EliminarEstimado amigo IZCV, desde que tengo uso y memoria yo nací en una familia evangélica, mi mama, me inculco muchas cosas religiosas, durante mi infancia y adolescencia devore libros cristianos por montones, según yo para buscar la verdad. Lei la biblia completo, en vez de encontrar una verdad, encontré una mentira, la mentira que todos los líderes religiosos te quieren hacer creer y esas mismas mentiras en estos momentos las estas creyendo.
Primero: cómo puedes decir que la ciencia no explica nada con referencia a la vida, cuando hay evidencias documentadas que aproximan el origen de la vida en las aguas, incluso unos de los defensores del teísmo William Lane Craig defiende la idea que la vida y la tierra tubo sus inicios de origen natural y no fantástico.
¿Dios creo con amor la vida? Pero qué sentido tiene crear, un planeta con humanos si después los va a exterminar con apocalipsis, de que sirve si la responsabilidad del ser humano vivir como quiere, es condenado por un ser divino, es algo ambiguo crear a los seré humanos, si dios se va a poner a jugar el bueno y el malo.
No solo los ateos aman la vida, también los musulmanes los indues, los cristianos, es decir, todo ser humano con un propósito inherente en esta vida ama su existencia. Además, vivir es un instinto de todo sobreviviencia, vivir nada tiene que ver con un ser divino como lo afirmas chico.
¿La biblia tiene todas las respuestas? Amigo sabes, me gusta la biblia es un libro antiguo, con lleva poesía, mitología un excelente libro para culturizarte. Pero que me digas que encuentras las respuesta a todo. Te pregunto.
¿Qué clase de respuesta puedo hallar? Bueno además de como golpear y atasajar una mujer por infidelidad.
“Antes de declararte cristianos, debes saber que hay muchas religiones que profesan un dios verdadero, y no lo digo yo, lo dicen los fieles que la promueven. Antes de declarte cristianos, deberías de leer (No algo mas, hmmm, algo como, biología, física, libros asi que no involucren poderes mágicos y esas cosas)
Ibraihinm S. 1.h
EliminarSALUDOS
Aciertas completamente en esto:
"las tres preguntas que todo creyente debe hacerse
1) Qué es la verdad?
2) Me interesa la verdad?
3) Cómo hago para distinguir lo que es verdad de lo que no lo es?"
Esas preguntas merecen responderse, lo haré en tres comentarios..
Gracias
Izvc
Yamil C.B. 1.l
EliminarSALUDOS
Yamil, tengo amigos de iglesias evangelicas, sabrás que los estimo mucho, soy capaz de percibir quién de ellos es sincero en practicar su fe.
PERO te diré, yo elegí bien donde estar como lo sabes soy TJ.
Yamil, te doy la razon; NO DESCUBRISTE EL CRISTIANISMO VERDADERO en una iglesia evangélica.
Igual yo, yo no descubrí el cristianismo verdadero en la iglesia católica.
TE RESPONDO ASÍ, el cristianismo verdadero (el bíblico 100%) lo descubrirás en los TJ.
Yamil, si no existieran los TJ, yo creeria en Dios "a mi manera", pero nunca de los nuncas sería ateo.
Me bastaría saber que el AMOR (mi primer comentario) PUEDE SER LA BASE PARA CONSTRUIR UN MUNDO MEJOR.
(ver cómo la gente se solidariza con las víctimas de un terremoto, un huracán como los recientes)
Gracias.
Izvc
Saludos amigo Yamil C.B:
EliminarBueno, para ser justos, además de "cómo golpear y atasajar (?) a una mujer por infidelidad", ud, si busca bien, podrá encontrar en la Biblia alguna que otra cosa también.
Podrá encontrar por ejemplo un pasaje donde un flaco que andaba por ahí, cuyo nombre no recuerdo, intercede y salva la vida a una mujer acusada de adulterio que estaba a punto de ser apedreada por una multitud de personas semi-bárbaras que clamaban justicia.
Es difícil imaginarnos con nuestros ojos del siglo XXI la gravedad de este delito en esa época, cuán poco era el valor de la vida entonces, y cuánto arriesgaba el flaco en cuestión (que no era un hombre de gran poder sino apenas un humilde carpintero) al interceder.
Este muchacho hace reflexionar a las personas de la muchedumbre sobre sus propias conductas inmorales y disolutas, haciéndoles ver que en tal condición, no tenían ningún derecho a juzgar a otras personas.
Y cuando la muchedumbre se dispersa, avergonzada, sin haber podido tirar ni una sola piedra, ¿ud cree que él mismo, que SÍ tenía una conducta exterior e interior intachable, que SÍ podría haber estado en condiciones de juzgar severamente la conducta de la mujer, hace tal cosa?
No, no lo hace, solamente le dice con gran dulzura: "Vete, y no peques más" (¡bueno, quién sabe, tal vez muchos en este blog consideren que ese "Vete" es una palabra excesivamente fuerte y cruel, que denota una actitud discriminatoria, misógina y despreciativa!).
Entiendo que este tipo de pasajes, aunque abundan en los Evangelios, no es fácil recordarlos, ya que nunca son "trending topic" en este blog, y muy raramente son mencionados.
Los "hashtags" que tienen más seguidores aquí son otros, por ejemplo: #jesusledijoperrilloaunacananeaooooh! (junto con éste se creó #lahijadelacananeafuesanada, pero ese prácticamente no lo conoce ni lo menciona nadie).
O también éste otro: #sisosgentilosamaritanojodeteloco.
Está bien, son actitudes ante la vida respetables.
De cualquier manera, no deja de hacerme un poco de gracia que por otra parte, esas mismas personas suelen hablar de que les interesa "llegar a la Verdad"...
Comentario 1.o
EliminarEstimado amigo izvc.
Me gustaría que me dijeras, ¿Qué hay de malo con el ateísmo? ¿Acaso es un crimen pensar distinto? Te pregunto esto, porque veo que te referiste al ateísmo como terrible repudio.
En lo personal, aborrezco cuando una religión solo llega a meterse en tu vida como ladrón que se mete a una casa ajena. Por ejemplo:
1. Evitar una transfusión de sangre, cuando este te puede salvar la vida.
2. Adorar otras culturas y no honrar las propias (Matamamas)
3. Negarle los cumpleaños y días festivo a los niños cuando ellos no tienen culpa de vos creas en supersticiones.
4. Obligar a las mujeres que se vistan como monjas y los hombres como viejos de 60 años.
5. Creer en mitologías de otras culturas.
No respeto eso, y no quiero, ni por asomo pertenecer a una secta que exigen estas prácticas.
Saludos izvc
Estimado Ibrahinm:
EliminarNooo, ¿Jesús robaba también? Ah, bueno, completito el jefe mafioso! ¿No destilaría whisky clandestinamente también?
Esa es nueva, creo que ni siquiera Burriguini me la dijo todavía!
No alcanzo a ver a qué se puede estar refiriendo ud. ¿Tal vez al burro que tomó prestado por un rato para entrar a Jerusalén?
Espero que no, no podría creer...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarCarta abierta a Daniel Franz 1.p y 1.t
Eliminar¡Salud y República!
Desestimado Daniel Franz:
Llegue a usted mis más sinceras felicitaciones. Ha sido postulado como candidato número uno para probar un viejo equipo que he desempolvado y modernizado de terapia electroconvulsiva. El electroshock, o como se dice en la jerga popular costarricense, "el legítimo maquinazo", le ayudará a direccionar la fuga de ideas que presenta en cada una de sus escalofriantes participaciones.
Sépase que, en primera instancia, el Dr. C. Tischendorf demostró que los versículos de la perícopa no son más que un vulgar subterfugio para mostrar a Jesús como un caballero piadoso salvando a la mujer de mala vida al estilo pretty woman (más misógino no puede ser). Son versículos espurios añadidos más de 300 años después de la escritura original de Juan, y una de las razones es que en el código Vaticano y Sinaítico #1209 del siglo III y IV no aparecen sino hasta en la Vulgata Latina. De hecho si lee Juan 7:37-52 y pasa directamente a 8:12-22 verá que los versículos tienen continuidad; lo que no sucede con el añadido de 7:53, 8:1-11.
Por otra parte, la entrada de Jesús a Jerusalén es también comida chatarra para ignorantes. Zacarías 9:9 dice que los mesías entran a las ciudades montados en un pollino, hijo de asna, y no es una profecía, es parte de los estatutos escritos en el pentateuco; sin embargo, el burro de Mateo se equivoca y dice que Jesús entró a Jerusalén montado en un pollino y en una asna al mismo tiempo, como si fuese un malabarista de circo. Léalo en RVR 1960 ya que el versículo fue maquillado posteriormente.
De esta forma señor, si usted quiere eliminar los versículos espurios del N.T. para seguir la orden de Apocalipsis 22:18, solo arranque la mitad del libro; pero como el adoctrinamiento ha calado profundo en la cabeza del rebaño de ovejas abyectas como usted, le recomiendo someterse al maquinazo a ver si podemos resetear esa gelatina que usted llama cerebro. Si da resultado, es probable que usted ahora sí se refiera al tema de esta entrada y pueda hacer una crítica a los "místicos" que fallaron en sus milagros, en lugar de sus acostumbradas sandeces.
¡Velas y buen viento!
Estimado amigo Cuerno:
Eliminarbueno, en primer lugar me alegro de que me haya vuelto a dirigir la palabra, creí que no lo iba a volver a hacer.
Aprovecho para disculparme, sé que fui un poco duro con ud en alguna oportunidad, y comprendo que ha quedado ud resentido...
Me han dicho de todo desde que llegué a este blog, pero "oveja abyecta" es la primera vez. Sí que tienen versatilidad e imaginación para elaborar insultos aquí! Si emplearan esa capacidad con fines más elevados, otro gallo les cantare...
Mire, ud parece un erudito bíblico, es decir, una de esas personas que les gusta estudiar a fondo cada molécula del elefante.
Bien, yo reconozco que soy un perfecto ignorante al respecto: desconozco cuándo se escribió cada libro, quién o quienes los escribieron, cuándo se colocaron cada uno de los versículos, cuáles fueron aprobados y cuáles rechazados por la Iglesia, qué tipos de burros se usaban en aquel momento (ya tengo bastante con lidiar con los burros actuales), etc.
Mi ignorancia es supina también respecto de la misma Iglesia. Su funcionamiento, sus mil y una ramificaciones y denominaciones, sus concilios, las bulas papales, sus diferentes interpretaciones teológicas, etc, etc, son cuestiones que están totalmente fuera de mi interés.
Mi interés en la Biblia, muy especialmente en los Evangelios, no es académico sino espiritual. Me alcanza con comprender, y tratar de llevar a mi vida (aunque lo haga con múltiples errores, como ha quedado más que claro a lo largo de mi participación en este blog) la ESENCIA, EL CENTRO de las enseñanzas de Jesús, viéndolas en el contexto mayor de las enseñanzas de todos los otros grandes maestros espirituales de la historia, principalmente de oriente, con cuyas enseñanzas tengo quizás más familiaridad que con las de Jesús. Prefiero en general abrevar en esas aguas con más frecuencia, ya que sus enseñanzas, al haber sido dirigidas originalmente a un público más evolucionado, están más libres de hojarasca folclórica y particular y más despojadas de elementos míticos.
Me interesa lo global, lo gestáltico, lo holístico. Las enseñanzas de TODOS los grandes maestros forman un todo coherente y armónico. No es de extrañar ya que, estoy convencido, todos(as) ellos (ellas) alcanzaron la misma y única Verdad.
No sé cuándo fue incluido el pasaje en que Jesús salva la vida de la mujer adúltera, ni tengo forma de comprobar su veracidad. Sé que está en perfecta armonía con la esencia de sus enseñanzas (y en armonía con su vida), y lo que puedo decir es que "bien pudo haber ocurrido", lo cual creo que es lo más que podemos decir de cada uno de los pasajes evangélicos, individualmente considerados.
Acepto su crítica de que mis comentarios muchas veces no guardan relación al tema del artículo en cuestión.
Lo único que puedo decir en mi descargo es que la espiritualidad no se puede compartimentar como si fuera historia, geografía o matemáticas.
El elefante es infinitamente más que la suma de sus moléculas. Si ud dejara el microscopio un rato y pudiera contemplar el magnífico paquidermo en toda su grandeza y gloria, no tendría duda de ello...
Saludos cordiales.
Daniel Franz 1.z
EliminarNo dejé de hablarle porque usted fuese "duro conmigo en algún momento", sino porque usted no dice nada, exactamente igual como ahora. Cantinflas es un novato a su lado, se lo juro.
Ya tengo el equipo listo ¿vamos a intentar el maquinazo para que usted deje de ver elefantes, o no?
Cristianismo belico hoy 1 o:
EliminarTE RESPONDO ASÍ, el cristianismo verdadero (el bíblico 100%) lo descubrirás en los TJ.
Si chucha y tus calzonzotes!
Si el "cristianismo verdadero" es el de los testículos de Jehova, entonces el "cristianismo verdadero" es una mierda! Solo hay que ver como se comportan esos imbéciles hipócritas!
Daniel Franz
EliminarPreguntas: ¿Jesús robaba también? y ¿No destilaría whisky clandestinamente también?
Acaso no mando a sus secuaces a robarse un asno antes de entrar a Jerusalen?
Acaso no fabrico vino de la nada en las bodas de Canaán?
Ah, tiene el equipo listo? Pero ud es todo un profesional entonces! Pensé que ud se limitaba a torturar con sus comentarios, pero también lo hace habitualmente en la práctica!
EliminarEs ud un modelo de coherencia digna de fines mejores!
PD: Ho, ho, disculpe ud, son los ancestros germánicos...
Bueno, amigo Jon, tanta alharaca por un burro viejo, y un poco de vino para los amigos!
EliminarTodo ello, además, con buenos fines.
¿Qué pena le podríamos dar?
Yo creo que 20 padrenuestros y 10 avemarías estaría bien...
Señor Daniel Franz 1.ad
EliminarPor favor no haga resistencia a la terapia que le recomiendo. Sé que es algo heterodoxa pero es mejor que seguir viendo elefantes donde no hay, que seguir diciendo que se familiariza más con los maestros del oriente que con Jesús, cuando Jesús también pertenece al oriente. ¿Sabe usted dónde queda Palestina, verdad?
Yo sé que el electroshock y el delirium tremens por dejar los estupefacientes que usted consume en el desayuno, almuerzo y cena, será difícil, pero, ¿cree que es mejor seguir a esos guías espirituales que lo hacen cometer múltiples errores, como dice usted? Parece que no son muy buenos guías después de todo.
Y sí, tiene razón, la perícopa está en armonía con las enseñanzas de un Jesús misógino confeso en 1 Corintios 7:33-34, 1 Corintios 11:3, 1 Corintios 11:5-7, 1 Corintios 14:34-35, 1 Timoteo 2:11-12, Colosenses 3:18-19, Deuteronomio 22:13-21 y 28-29, Deuteronomio 25:11-12, Efesios 5:22-24.
Amigo Horn of Plenty:
Eliminar¡Ud siempre tan puntilloso! ¿Ud es escribano o abogado? Ud es de los que se fijan en la letra chica y no ven los grandes pasacalles. O si prefiere, de los que ven la manchita en la cola del ... y no ven el ... (complételo ud con el animal que quiera, preferentemente uno de grandes dimensiones, de color gris y con larga trompa!...).
Palestina queda en el llamado MEDIO ORIENTE, pero creo que estará de acuerdo conmigo que, culturalmente, el impacto de Jesús y sus enseñanzas corresponden y se extienden principalmente en occidente, y que el oriente más lejano tiene una forma radicalmente distinta de ver el mundo y la vida, y tiene también otros referentes religiosos y filosóficos.
Lo maravilloso (y extraño y sorprendente para el que le gusta estudiar todo en forma separada y compartimentada) es que aun con tantas y tan profundas diferencias culturales y sociales, los grandes maestros espirituales de todos los tiempos y lugares atraviesen y pasen por encima de todas las diferencias y hayan entregado a la humanidad mensajes tan profundamente coherentes y armónicos.
Al respecto le podría recomendar que dejara un poco de preocuparse por los pollinos bíblicos y leyera el clásico "The Perennial Philosophy" de Aldous Huxley.
¿Casualidad?
Sí una casualidad increíble, la misma casualidad que creó el universo, la misma que creó la vida, la misma que permite que haya un ser autoconsciente (o poco menos) como ud leyendo estas líneas ahora...
Daniel F 1g:
EliminarLas enseñanzas de Jesús no solo se extendieron hasta el lejano oriente, también llegaron hasta el cercano poniente! Si no investigue como los aztecas y Mayas como les cortaban la cabeza a los que no querían que ellos reinaran! Como decian estos que los que no estaban con ellos estaban en su contra, o como estos también despreciaban y trataban mal a los extranjeros!
Daniel Franz 1.ag
EliminarNo comprendo el punto de su comentario. Estoy explicándole que la perícopa es un pasaje espurio misógino que además si se respetase el supuesto origen divino de la Biblia, es una herejía puesto que se agregaron versículos que no deberían estar ahí.
También le expliqué que la entrada de Jesús a Jerusalén provino de la imaginación de Mateo. Y a todo esto usted contesta con: "casualidades... con un profeta del oriente llamado Jesús que no encontró hogar sino en los sesos de un rebaño de ovejas abyectas occidentales... y con Aldous Huxley (¿¿¿???).
Explíquese, por favor.
Amigo Cuerno:
Eliminar¿Sigue ud preocupado por el pollino? Mire que creo que ya se lo reintegraron a su dueño...
Mi sugerencia fue simplemente para que dejara de perseguir hormigas y buscara... eeeh animales de mayor tamaño, por decirlo así...
Para que dejara de preocuparse de tal o cual versículo bíblico o por la imaginación de Mateo (si se refiere al músico uruguayo Eduardo Mateo, sí que tenía prodigiosa imaginación y talento) y tratara de ver las cosas en macro, en cinemascope.
De allí vino la sugerencia de la "Perennial Philosophy" de Huxley, que trata de tener esa visión global, omnicomprensiva y armonizadora del pensamiento filosófico y religioso humano.
En realidad, sería mucho mejor leer directamente a los místicos, pero pensé que un estudioso intelectual como Huxley, un escéptico, aunque con fuerte interés por el el misticismo en la última etapa de su vida, podría ser más atractivo y aceptable para ud.
Digo, es una simple sugerencia, al menos es lo que trato de hacer yo. Aunque realmente, pensándolo mejor, ¿qué derecho tengo de sugerir a otros lo que haría yo? Me doy cuenta de que es una estupidez y una forma de egocentrismo, disculpe ud.
Trataré de evitar este error en el futuro.
Cada uno está en su camino, y todos los caminos son respetables.
Tiene que haber de todo en la viña del Señor...
Daniel Franz 1.aj
Eliminar¡Ah, ya entendí! Lo que a usted le gusta es invertir el proceso de especialización del conocimiento académico hasta llevarlo al punto general primario del cual partió para que no se note su falta de conocimiento y su pereza de adquirirlo.
¡Me lo hubieras dicho antes, ya me tenías preocupado! ¡Y yo que pensaba que era usted una oveja abyecta o un adicto a estupefacientes; no qué va, solo es un indigente mental que no quiere estudiar!
Y yo hablándole de versículos espurios y de manipulación de textos sagrados, que bobo... Mire, dejemos de lado el colegio y la realidad; le recomiendo algo más apto para usted, una revista española que se llama Año/Cero. Allí podrá tener una visión cinemascope de místicos, dragones y marcianos ¡Nada de panorámica, nada de close-up a ningún análisis específico! Te va a gustar, y hasta venden pulseras Balance para la artritis. Dicen que este mes están revelando la causa oculta del extraño Síndrome de Morgellons (parecen ser ondas satelitales que los Illuminati están bombardeando para controlar el mundo). Disfrútala...
Amigo Cuerno:
Eliminarun comentario al margen, de los que a ud le gustan: ya que ha quedado demostrado, a partir de su erudición bíblica (que no me atrevería a discutir), el carácter falso del episodio de Jesús entrando a Jerusalén montado en burro, creo que se deduce claramente (aunque en este foro no me atrevería asegurar nada) que tampoco existió nunca el famoso ROBO del mencionado cuadrúpedo por parte de Jesús (o sus discípulos).
Por lo cual le agradecería, si fuera ud tan amable, que le explicara esta circunstancia a Ibrahinm, ya que la escandalosa sustracción del asno de marras es el mejor argumento que él encontró (¡imagínese cómo será el peor!) para acusar a Jesús de "ladrón".
Le pido que lo haga ud, porque si intento explicárselo yo, lo más probable es que no me crea, y me responda: "¡Claaaro, todo lo lindo de Jesús, todo lo que a ud le gusta y lo impacta emocionalmente, ocurrió realmente, pero todo lo que a ud no le gusta, es producto de la imaginación de Mateo, ¿verdad?! ¡Qué fácil lo suyo, cuán deshonesto y patético!".
En cambio, si se lo explica ud, tal vez se avenga a borrar (aunque a regañadientes y con una mueca de disgusto), ese sórdido episodio de la lista de los "terribles crímenes" cometidos por Jesús o sus discípulos, que él lleva prolijamente anotados en una libretita que tiene...
Daniel te va a contestar lo de siempre. Son manchitas sin importancia que tenés que descartar si querés obtener el COLLAGE COMPLETO.
EliminarUn COLLAGE COMPLETO que descarta los datos que no convienen.
TIENE SENTIDO Ibrahinm
Tiene sentido
COLLAGE COMPLETO en el diccionario de Daniel Franz es el COLLAGE que incluye solo las piezas que le sirven para confirmar sus gustos y preferenias personales
EliminarDaniel Franz 1.al
EliminarMe alegra que reconozca que la entrada de Jesús a Jerusalén es falsa. Recuerde también desechar la perícopa que es un añadido del siglo IV. También deseche el nacimiento de Jesús durante el reinado de Herodes el Grande que murió en el 4 a.c. porque es inconexo con el censo de Quirino del 6 d.c., o sea, que la fecha de nacimiento de Jesús también es falsa, los reyes magos y los santos inocentes.
También debe usted desechar la Epifanía porque sucedió al mismo tiempo que cuando Jesús estaba en el desierto, o sea, que un episodio o los dos son falsos. También debe desechar el cuento de que Jesús nació en Nazareth porque esa ciudad no existía en el siglo I. Deseche también la resurrección de Jesús porque es imposible e inverosímil que tres mujeres vayan a ungir un cuerpo de tres días de descompuesto. Ni los judíos tocan cadáveres pues está prohibido, ni los romanos abrirían una tumba de un palmado de tres días. La unción se hace antes de enterrarlo o no se hace. Además, las apariciones post-mortem de Jesús a sus discípulos son un añadido de Mateo y Lucas, puesto que Marcos termina originalmente en 16:8. El final de Marcos se retroalimentó con Mateo y Lucas.
Eso quiere decir que tenemos un hombre sin fecha ni lugar de nacimiento ni sucesos que lo rodeen. La mitad de sus historias son falsas, incluyendo su árbol genealógico, su sepultura carece de veracidad, y de su resurrección ni hablemos. Y que no se le olvide desechar las 6 cartas paulinas pseudoepigráficas, así como la carta de Santiago porque es falsa, fue escrita luego de la muerte de Santiago el Justo que redacta Flavio Josefo en el 62 d.c. Deseche también el Apocalipsis y las tres cartas de Juan junto con su evangelio, porque no fueron escritos por Juan el hijo de Zebedeo, este ya estaba muerto junto con su hermano Santiago el de Zebedeo. Ellos dos murieron en la cruz junto con su maestro, eran los dos ladrones que mataron al guardia romano y culparon a Jesús Barrabás.
Mateo 20:20-23
"Entonces se le acercó la madre de los hijos de Zebedeo con sus hijos, postrándose ante él y pidiéndole algo. El le dijo: ¿Qué quieres? Ella le dijo: Ordena que en tu reino se sienten estos dos hijos míos, el uno a tu derecha, y el otro a tu izquierda. Entonces Jesús respondiendo, dijo: No sabéis lo que pedís. ¿Podéis beber del vaso que yo he de beber, y ser bautizados con el bautismo con que yo soy bautizado? Y ellos le dijeron: Podemos. El les dijo: A la verdad, de mi vaso beberéis, y con el bautismo con que yo soy bautizado, seréis bautizados; pero el sentaros a mi derecha y a mi izquierda, no es mío darlo, sino a aquellos para quienes está preparado por mi Padre."
Lea con atención el siguiente versículo y verá no está claro que Barrabás matara a alguien, más bien parece que fueron sus compañeros.
Marcos 15:7
"Y había uno que se llamaba Barrabás, preso con sus compañeros de motín que habían cometido homicidio en una revuelta." (RVR 1960)
También deseche Lucas y Mateo porque fueron escritos en base a Marcos y completados con la hipotética fuente Q. Lo que te quede del Nuevo Testamento después de su purificación, o sea, Marcos, 1 y 2 de Pedro, Judas, Hechos y las 7 cartas paulinas, quítele los versículos espurios que demostró el Dr. C. Tischendorf y las alucinaciones, mentiras y contradicciones de San Pablo que claramente era un enfermo mental. El resto es el maestro que buscas.
El Cuerno (1.ap):
EliminarDejame acotar a tu minucioso comentario que no hay ni media fuente serio independiente de la biblia que mencione la existencia de un palestino del siglo I llamado Jesús de Nazareth ni sus prodigios extraordinarios. Y eso resulta muy extraño porque entre los años 1 y 33 de nuestra era (el lapso que supuestamente duró el paso de Jesús por la Tierra) tenemos viviendo en el Imperio Romano a más de cincuenta escritores, filósofos e historiadores importantes. Algunos de ellos incluso nacieron en la propia Palestina o vivieron en Jerusalén, como Justo de Tiberia o Apión de Alejandría. Pero nada. Silencio de radio absoluto en estas fuentes solidas.
¿A ninguno le llegó el rumor de, por ejemplo, la multiplicación de los panes y los peces, aunque supuestamente fue presenciado por cinco mil personas? ¿Ninguno escuchó algún rumor sobre los enfermos sanados en el Templo de Jerusalén frente a decenas de persona? ¿Y los muertos que se levantaron de sus tumbas y deambularon por las calles de Jerusalén tras la muerte de Jesús, según cuenta el Evangelio de Mateo? ¿Nadie menciona nada de ellos, a pesar que supuestamente se le aparecieron a muchos según Mateo?
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Eliminar¿Se habrá dado cuenta, Ibrahinm, que un COLLAGE REALMENTE COMPLETO arroja conclusiones distinta a las que a él personalmente le gustan?
EliminarAmigo Cuerno:
Eliminar¡Finalmente está ud empezando a entender!
¡Sí, saque todo eso, y siga sacando!
¡Saque toda la hojarasca, y quédese con la ESENCIA! ¿Y cuál es la esencia?
¡MI PADRE Y YO SOMOS UNO!
No sólo Jesús: ud, yo, todos los seres del universo, y el universo todo, somos Uno con el Padre! Jesús y los grandes maestros espirituales no nos dicen nada más que eso! ¡Somos Uno con el infinito, ahora mismo! ¡Nunca hemos sido, y nunca seremos, otra cosa!
¿Qué fue Jesús, qué somos nosotros, en tanto ego, en tanto cuerpo y mente, en tanto entidad individual, separada del universo?
NADA. ABSOLUTAMENTE NADA.
Dust in the wind... all we are is dust in the wind...
¿Cómo trascender el polvo de nuestro ego individual y hacernos conscientes de lo que somos en realidad?
AMA. AMA A TU PRÓJIMO COMO A TI MISMO. Elimina toda preferencia, todo trato especial, toda distinción particular hacia LO FALSO EN TI, hacia tu ego animal, hacia tu ser pequeño, limitado, relativo, transitorio, finito...
¡Para eso hemos nacido!
EN REALIDAD, ¿HEMOS NACIDO?
Gloria, Gloria, Gloria, Gloria, GLORIA!!!!!...
DANIEL FRANZ (1.au)
EliminarDemás está decir que la conclusión que lo esencial del mensaje de Jesus es AMA A TU PRÓJIMO COMO A TI MISMO carece de fundamentos y es TU propia interpretación ANTROPO-CÉNTRICA, INTELECTO-CÉNTRICA, DANIELFRANZ-CÉNTRICA de qué son, cómo son y cómo deberían operar las realidades superiores de las cuales no sabes absolutamente nada, pero igual crees que podes opinar en base a tu propia parcial, limitada e imperfecta experiencia en el mundo sensorial, y tu parcial, limitada e imperfecta capacidad de razonamiento.
Porque si lo esencial del mensaje de Jesus realmente fuera AMA A TU PRÓJIMO COMO A TI MISMO, sencillamente no lo hubiera incumplido la práctica totalidad de las veces.
Y tampoco hubiera amenazado, humillado y condenado personas personas por hacer aquello para lo que (en tanto DISEÑADOR OMNISCIENTE DE ABSOLUTAMENTE TODOS LO QUE EXISTE y DE CUYA MENTE SALEN ABSOLUTAMENTE TODOS LOS PARAMETROS DEL UNIVERSO) él mismo las preparo.
GLORIA, GLORIA, RA RA RA!!!
Hola Ibrahinm:
EliminarEn este caso no concuerdo con vos. La emociones no piensan, ni siquiera para sacar conclusiones injustificadas e incoherentes como las de Daniel.
Para mi todo se reduce a que tiene deficiencias para valorar y sincronizar bien los papelitos del COLLAGE.
Por eso siempre digo que es INTELECTUALMENTE PEREZOSO.
Yo iría mas alla y diría, Ibrahinm, que Daniel no solo no es EMOCION-CENTRICO sino que incluso bloquea sus emociones para poder sacar conclusiones injustificadas e incoherentes.
EliminarEs decir: no se justifica ni resulta coherente concluir que el mensaje central de dios/Jesus es AMAR AL PROJIMO COMO A UNO MISMO cuando sabemos que él mismo prepara personas con el solo fin de humillarlas y amenazarlas como un JEFE MAFIOSO y que eso absolutamente nada tiene que ver con el AMOR.
Y yo me SENTIRIA mal conmigo mismo e indigno de aquello que nos diferencia de los animales (el raciocinio) si me viera a mi mismo diciendo cosas injustificadas e incoherentes como si fueran de lo mas normal.
Daniel no se siente mal con él mismo ni indigno. No siente nada. Y la única explicación que se me ocurre es que bloquea sus EMOCIONES en vez de centralizarse en ellas.
En este caso no concuerdo con vos. La emociones no piensan, ni siquiera para sacar conclusiones injustificadas e incoherentes como las de Daniel.
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EliminarIbrahinm: tu ultimo comentario sale publicado en la lista de comentarios recientes pero no en la linea de tiempo
EliminarSOLUCIONADO. Ahi te hago mi devolución
EliminarIbrahinn (1.az):
EliminarEl amigo Daniel selecciona cuidadosa y deliberadamente los datos que le sirven para demostrar sus raras teorías. Y eso es una operación puramente racional. Así que no esta siendo menos INTELECTO-CENTRISTA que nosotros.
También es INTELECTO-CENTRISTA desde otro punto de vista. Dice Daniel que no se puede juzgar a dios/Jesus por estándares intelectuales humano porque dios/Jesús es inescrutable para nuestro entendimiento. Pero nos hemos cansado de ver que “estándares intelectuales humanos” son precisamente los que usó en primer lugar para juzgar a dios/Jesus y establecer su excelente moral (“estándares intelectuales sobenaturales” no creo que haya usado porque según él mismo admite son inescrutables para nosotros).
Si Daniel se creyera su propio parloteo que dios/Jesus es realmente inescrutable para nuestro entendimiento, no usaría estándares intelectuales humanos para juzgarlo. Y si insiste en usarlo, no se quejaría cuando nosotros también lo hacemos.
==============================
No se si Daniel todavía esta leyendo mis intervenciones. Pero una cosa le tiene que quedar clara: cualquier DISEÑADOR OMNISCIENTE de todo lo existente que humilla, insulta y extorsiona gente por hacer aquellas cosas feas para las que él mismo las preparo, NO ES INESCRUTABLE NI MISTERIOSO SINO PERVERSO Y DEMENTE.
Y si no está de acuerdo, tendría entonces que explicar donde qué tiene de INESCRUTABLE o MISTERIOSO un DISEÑADOR OMINSCIENTE prepara a la gente para hacer cosas que a él personalmente no le gustan y después las humilla, insulta y extorsiona precisamente por eso.
P.D.:
Eliminarsi Daniel usa ESTANDARES INTELECUTALES HUMANOS para juzgarlo, Jesus es MORALMENTE PERFECTO.
Cuando los demás usamos ESTANDARES INTELECTUALES HUMANOS, Jesús es INESCRUTABLE y MISTERIOSO.
Eso se parece a jugar al tenis sin red. Daniel necesita sacar la red para que no aflore lo verdadero
Walter Burriguini 1.bd:
EliminarEsta es otra de las mil y una. Resulta que tenemos un Dios Omnipotente y Omnisapiente, Diseñador Inteligente que ansía COMUNICARNOS Su PALABRA para salvarnos de algo muy malo. Esa PALABRA pasa por ser lo más importante del universo para nosotros ya que de ella depende la SALVACIÓN.
OK, Ser supersabio y omnipotente quiere mandarnos un mensaje... no es nada complicado. Pero.,.
PERO este Ser supersabio y omnipotente NO nos manda un mensaje CLARO, ENTENDIBLE, UNÍVOCO e INDISCUTIBLE sino uno INCOHERENTE, OSCURO, DADO A MILES DE INTERPRETACIONES... "INESCRUTABLE"... De tal manera que nadie puede estar seguro de qué dijo o qué puñetas quiere.
¿De qué BROMA cósmica estamos hablando? ¿Quiere salvarnos pero juega a los acertijos con nosotros? O sea, igual que la esfinge de Edipo por ejemplos. Esto no tiene sentido.
A ver un ejemplo, en un gran rascacielos donde señalar las salidas de incendio es crucial para la seguridad del público, cualquiera de nosotros (simples mortales) colocaría abundantes planos muy claros señalando las ubicaciones de las salidas de emergencia, lugares donde se hallan los extintores y mangueras, un montón de flechas señalando el camino correcto... En lugar de ello, un arquitecto demente como el Dios cristiano, esconde los planos e instrucciones en los sitios más inverosímiles; los escribe en klingon o arameo antiguo; señala ubicaciones imprecisas y contradictorias de donde están los extintores y en lugar de utilizar flechas, pone círculos... ¡Esto no es serio, señores!
Un Dios Omnipotente y Omnisapiente que actuara de tal manera o es Omni-imbécil o nos la está jugando de mala manera (como la bromita que le gastó a Job por ejemplo)...
...si existiera, claro, pues semejante aberración de la mente humana ignorante no puede existir.
Y como digo, esta es una más de las mil y una imbecilidades que cuenta el cristianismo.
En fin.
http://c1.youcomedy.me/f/1/big_0ceac16286c0a9ba0c63618176c3481f.jpg
jasimoto
Amigo Jasimoto:
EliminarTiene ud razón, es indudable que el mensaje que nos da el Infinito, a través de Jesús en este caso (y si apelamos a otros grandes maestros , el panorama no mejora en absoluto) "NO nos manda un mensaje CLARO, ENTENDIBLE, UNÍVOCO e INDISCUTIBLE sino uno INCOHERENTE, OSCURO, DADO A MILES DE INTERPRETACIONES... INESCRUTABLE".
¡Hombre, tiene ud toda la razón!...
¡Imagínese cuántas interpretaciones, cuántas bibliotecas distintas se pueden derivar de: "AMA A TU PRÓJIMO COMO A TI MISMO"!
¡Cuánta confusión, cuántas dudas entre miles de distintas formas de actuar le podrían generar a cualquiera el: "HAZ EL BIEN A TODOS, AUN A LOS QUE TE ODIAN, AUN A LOS QUE TE PERSIGUEN"!
¡Si a mi me dicen "NO JUZGUÉIS. NO MIRES LA PAJA EN EL OJO AJENO. QUITA PRIMERO LA VIGA EN TU OJO, ASÍ PODRÁS VER BIEN PARA AYUDAR A TU HERMANO A QUITAR LA PAJA DEL SUYO", yo le diría: "Dígame, buen hombre, ¿habla ud en chino, o pretende tomarme el pelo? ¡Explíquese mejor, por favor!".
¿Qué es eso de "NO RESISTÁIS AL MAL"? ¿Quién puede entender frases como esa?
¡El colmo de lo confuso!; vea ud que nos dicen: "PERDONA LAS OFENSAS RECIBIDAS, SIEMPRE E INCONDICIONALMENTE". ¡Qué extrañas palabras! ¿A dónde quieren apuntar?
¡Qué manera tan críptica de hablar, ¿verdad? ¿Qué nos querrán decir con todo ésto?
No sé, pero por las dudas, yo seguiré viviendo en lo que conozco (que casualmente es lo que me gusta, y me conviene (o eso es lo que yo creo al menos)): en el odio y el desprecio hacia los que me caen mal (¡ni que hablar si ellos osaran odiarme o perseguirme!), amaré solamente a aquellos con los que me unan lazos de afecto y/o convengan a mis intereses egoístas, no perdonaré a nadie sino que trataré de tomarme revancha, igual o peor a la ofensa recibida, en la primera oportunidad que tenga, y todo así...
Al menos eso es lo que yo pienso, es lo que me lo dice mi GRAN intelecto, ese faro perfecto e infalible que tengo para discernir lo bueno de lo malo, lo justo de lo injusto, lo verdadero de lo falso, tanto en este plano material y sensorial, como en cualquier plano que se me ponga por delante!...
¡Y esperemos que el próximo profeta que venga, hable con más claridad!...
Daniel Franz 1.bf:
EliminarHombre, yo no le diría al "maestro" Jesús si me habla en chino, yo le preguntaría si trataba de cajatearme (estafarme) o burlarse de mi (cachar) como un político cualquiera, porque a ver, primero dice:
-"HAZ EL BIEN A TODOS, AUN A LOS QUE TE ODIAN, AUN A LOS QUE TE PERSIGUEN" (evangelio según San Daniel Franz)... pero luego dice:
-".,. y el que no tenga espada, venda su manto y compre una." (evangelio según San Lucas 22:36).
Primero dice:
- "NO JUZGUÉIS. NO MIRES LA PAJA EN EL OJO AJENO. QUITA PRIMERO LA VIGA EN TU OJO, ASÍ PODRÁS VER BIEN PARA AYUDAR A TU HERMANO A QUITAR LA PAJA DEL SUYO" (evangelio según San Daniel Franz)... pero luego dice:
-"Y también a aquellos mis enemigos que no querían que yo reinase sobre ellos, traedlos acá, y degolladlos delante de mí." (evangelio según San Lucas 19:27).
Primero dice:
-"PERDONA LAS OFENSAS RECIBIDAS, SIEMPRE E INCONDICIONALMENTE" (evangelio según San Daniel Franz)... pero luego dice:
-"Por tanto os digo: Todo pecado y blasfemia será perdonado a los hombres; mas la blasfemia contra el Espíritu no les será perdonada.
A cualquiera que dijere alguna palabra contra el Hijo del Hombre, le será perdonado; pero al que hable contra el Espíritu Santo, no le será perdonado, ni en este siglo ni en el venidero." (evangelio según San Mateo 12:31-32).
Por estas "pequeñas" contradicciones, detallitos insignificantes, es que le preguntaría al "maistro" si es un político, o si se está burlando de mi, o qué se ha "chutado" o si sufre un trastorno mental grave... que es exactamente lo mismo que le pregunto a usted ;-D
Yo, humano imperfectísimo, cuando quiero comunicar algo a alguien, por ejemplo a usted, procuro ser lo más claro posible y que lo que digo no se preste a interpretaciones varias, creo que lo consigo ¿qué dice usted, soy claro o no?
Pues eso mismo espero que haga cualquiera que, teniendo un cerebro funcional, un mínimo de cultura y suficiente conocimiento de su propio idioma quiera comunicar algo. Así que sí, esperemos que al próximo "maestro" se le entienda algo de lo que diga.
Saludos.
jasimoto
_________________________________________________________
Lo de no resistir al mal no lo comento porque en verdad, así, fuera de contexto, no entiendo qué quiere decir. Yo pienso que al mal hay que resistirlo con fuerza pues "para que triunfe el mal, sólo es necesario que los buenos no hagan nada", como bien dijo Edmund Burke y yo concuerdo.
Amigo Jasimoto:
Eliminarotra vez la pelota en la casa de doña María!
Ya se lo intenté explicar a Ibrahinm y a Burriguini. Habiendo fracasado estrepitosamente en ambos casos (y no porque no lo haya intentado, pero mis limitaciones son infinitas), lo intentaré con ud, a ver qué suerte tengo:
Una cosa son las INSTRUCCIONES DIRECTAS que da Jesús a sus seguidores, del tipo: "Hagan uds así" o "Hagan uds asá", como por ejemplo: "amad", "ayudad", "pedonad", etc, y otra son las palabras y acciones fuertes, impactantes, removedoras (aun tratando de infundir temor), a las que recurre Jesús para transmitir a su público la necesidad urgente, imperiosa, de que escuchen y PRACTIQUEN sus enseñanzas, con el fin de que ellos "conocieran la Verdad, y la Verdad los hiciera libres" (libres del dolor y el sufrimiento de la vida en el egoísmo).
Dentro de la segunda clase de palabras y acciones, es bien probable que ud vea volar mesas de mercachifles, o anuncios de terribles castigos, tanto aquí como en el más allá, incluso por su propia mano, para quienes rechazaran sus enseñanzas, etc, todos anuncios hechos A PARTIR DEL AMOR INFINITO de Jesús hacia esas personas, y POR EL BIEN ÚLTIMO de ellas.
Nuevamente digo: Jesús no le hablaba a PhDs de Harvard o Berkeley, le hablaba a un público muy primitivo, semi-bárbaro, casi infantil, que necesitaba ser impactado para despertar del sopor de su vida habitual en el odio, la violencia y el revanchismo.
Jesús amenaza con la espada, muy bien. ¿Me podría citar ud UN SOLO pasaje en los Evangelios en que EFECTIVAMENTE, Jesús haya tomado una espada y haya cumplido sus terribles anuncios? No, ¿verdad?
MUY POR EL CONTRARIO, ¿qué ocurrió cuando Pedro quiso resistir a la detención de Jesús (detención que, Jesús sabía, le conduciría a la muerte) a punta de espada? ¿Le dijo Jesús: "¡Bien, loco, dale con todo, como yo te enseñé! ¡A ver los demás, desenvainen!"? ¿O quizás reprendió a Pedro severamente por su acción, absolutamente contraria a las INSTRUCCIONES DIRECTAS, PRECISAS, INDUDABLES que él había dado innumerables veces, y que constituían parte central de sus enseñanzas?
Espero haber sido claro (¡pero no me conteste ahora, tómese un tiempo para pensarlo! ¡No haga ud como los gentiles, que creen que por sus repeticiones sin sentido y su palabrerío vano serán escuchados!).
PD: Bueno, "gentiles", lo que se dice "gentiles", más o menos... sólo si uno los agarra en un día bueno...
EliminarAVISO: tengo problemas para ver en mi computadora este subdialogo. Así que voy a hacer mi devolución en el dialogo principal.
EliminarOtra vez y mil veces más mientras nadie aporte una explicación RAZONABLE.
Eliminar¡Claro que nadie le entiende! Porque se contradice continuamente... Y su justificación del uso del TERROR por parte del "maistro" Jesús es inmoral y además se la ha inventado usted; el "buen maistro" jamás dijo que el lago de fuego fuera de mentirijillas... Pero si lo es ¿qué más da entonces someterse a sus mandatos o no? Piénselo, el cristianismo sin infierno se queda en nada.
Yo tampoco le hablo a doctores.,. y sin embargo me entiende cualquiera... pero, bah, dejémonos de tonterías, no me arrastrará a uno de sus "diálogos para besugos"...
Y metánse Jesús y sus fieles su "amor infinito" por donde les quepa.
Saludos.
jasimoto
Mensaje a todas las madres: si sus niños pequeños resultan ser especialmente rebeldes e indóciles, en particular en lo que respecta a la ingesta de sopa, y deciden uds recurrir al viejo truco de "tómate la sopa o vendrá el Cuco", no olviden en ese caso mencionar a sus niños que el tal Cuco es de "mentirijillas", que es un personaje de ficción inventado por uds para que ellos se tomen la sopa!
EliminarAsí lograrán mejores resultados, sus niños tomarán la sopa sin chistar, y uds lograrán su objetivo de que crezcan sanos y fuertes!...
¡Y todos seremos felices para siempre!
PD: Realmente, detrás de un escritorio con aire acondicionado, todos somos Jean Piaget!...
PD2:
EliminarA ver si es posible introducir este concepto: El Paraíso y el Infierno no son lugares físicos, son ESTADOS DE CONCIENCIA, uno en armonía, y el otro en inarmonía con las realidades últimas y causales.
Son figuras alegóricas, imágenes infantiles diseñadas para que fuera entendida por niños.
Pero como toda alegoría, hay una verdad subyacente, profunda, que esta alegoría está representando.
Por cierto que no hay un lugar físico llamado "Infierno", SÍ es real que la vida de alienación de nuestra fuente original (el Amor infinito) conlleva inevitablemente sufrimiento.
Ese sufrimiento continuará (tal es la Ley, no pregunten más) mientras no nos hagamos otra vez "Uno, en conciencia", con nuestro origen, y restablezcamos así el equilibrio que se perdió en el "Pecado Original" (otra alegoría infantil, huelga decir), o sea, en el momento en que emergimos de nuestra fuente impersonal (en conciencia) como seres personales, separados, individuales, capaces de discernir ("comer del árbol del bien y del mal") con nuestro propio separado y limitado intelecto.
Saludos, Walter Burriguini 1.aq:
EliminarEvidentemente si le eliminamos toda la cristología a Jesús, no queda nada, porque los evangelios no son novelas, no son narrativos, son un discurso teológico que a tres de ellos se les llama sinópticos porque presentan un resumen de la vida de un hombre que en cada evento se observan sincretismos de Zalmoxis y de los himnos órficos.
Un Jesús que no haga milagros simplemente deja de ser El Cristo y se convierte en cualquier judío sedicioso del primer siglo. Si Bruce Wayne no fuese multimillonario, experto en artes marciales, ingeniero armamentista, mecánico, sastre, arquitecto, ingeniero en sistemas, investigador, criminólogo, experto en balística, piloto y un misterioso casanova que lucha contra seres malignos extraordinarios como el Pingüino, el Joker, el Espantapájaros y la super sexy Catwoman... ¿seguiría siendo Batman? ¿Y si Bruce Wayne no es Batman, entonces quién sería Bruce Wayne? Solo una persona más de la cual no tenemos registros de su existencia; solo de sus hechos fantásticos... creo que no hay algún número de Batman en que sufriera de diarrea, se luxara un tobillo jugando tenis o tuvo que ir al dentista por una caries, y no se pusiera su traje. Pues tampoco existe un pasaje de Jesús donde no pasara alguna locura.
ESTIMADO DANIEL FRANZ (1.bi)
EliminarCiertamente intentaste explicarnos varias veces a Ibrahinm y a mí que Jesus decide aplicar métodos brutales y dignos de un JEFE MAFIOSO por AMOR y por el BIEN ULTIMO DE LAS PERSONAS. Y si leyeras lo que me tomo el trabajo de escribirte hubieras notados que varias veces demostré que tus “explicaciones” en realidad son EVASIVAS que no explican absolutamente nada. Permitime demostrártelo de nuevo. Y espero que esta vez leas con mas atención.
En absolutamente ninguna parte de los Evangelios dios/Jesús dice que HUMILLa (Mateo 15:25-27) o da INSTRUCCIONES DIRECTAS a sus discípulos para EXTORSIONAR (Lucas 10:10-15) porque su PÚBLICO es muy primitivo, semi-barbaro y casi infante y se lo mereces. No estimado Daniel. En los Evangelios dios/Jesus simplemente da INSTRUCCIONES DIRECTAS para extorsiona y HUMILLA, sin más.
AHÍ SUENA LA PRIMER ALARMA CON TU EXPLICACIÓN: es mera especulación infundada.
Pero supongamos que tus especulaciones infundadas de casualidad son ciertas y dios/Jesus realmente quiere usar métodos brutales y dignos de un JEFE MAFIOSO con la EXCUSA que se está dirigiendo a un público muy primitivo, semi-barbaro y casi infante.
Pues la SEGUNDA ALARMA empieza sonar ensordecedoramente cuando recordamos que dios/Jesus es el DISEÑADOR OMNISCIENTE y OMNIPOTENTE de absolutamente todos los parámetros del Universo. Lo cual significa que él mismo planificó y preparó deliberadamente a su publico para ser muy primitivo, semi-barbaro y casi infantil.
¿Por qué planificó y preparó a su público para ser muy primitivo, semi-barbaro y casi infantil si no es porque quiere y le gusta aplicarles métodos brutales y dignos de un JEFE MAFIOSO como la EXTORSIÓN y la HUMILLACIÓN?
¿Y qué tiene de AMOROS aplicar por gusto métodos brutales y dignos de un JEFE MAFIOSO?
Y si realmente le interesa el BIEN ULTIMO DE LAS PERSONAS, ¿por qué no las planificó y preparó de un modo que no hicieran falta métodos brutales y dignos de un JEFE MAFIOSO para que escuchen y practiquen sus enseñanzas?
P.D.:
Eliminarpregunta para todas las madres del comentario (1.bm) de Daniel Franz, ¿son las DISEÑADORAS OMNISCIENTES y OMNIPOTENTES de absolutamente todo lo existente?
Si la respuesta fuera afirmativa, ¿por qué planificaron y prepararon a sus hijos desde las profundidades de la eternidad para que no tomaran la sopa a pesar que eso les molesta si no es porque les gusta AMENAZARLOS con el CUCO?
¿No les parece una TRAMPA SUCIA amenazar a sus por hacer aquello para que los planificaron y prepararon desde la profundidad de la eternidad?
¿Y qué tienen exactamente de AMOROSAS las TRAMPAS SUCIAS?
Daniel Franz 1.au
Eliminar"Amar a tu prójimo como a tí mismo" no es de Jesús; es un plagio del Pentateuco. Tendrá usted que desechar ese pasaje también.
"Yo y el Padre somos uno" (Juan 10:30)
Este versículo también debe eliminarlo porque el evangelio de Juan es falso. Juan ya estaba muerto, tal como le expliqué.
Además dice usted en 1.bp que el Paraíso y el Infierno no son lugares físicos, sino estados de consciencia. No es cierto. Le recomiendo: "¿La Tierra es plana según la Biblia?. Nueva Revisión de Tema. Ateísmo para Cristianos".
Saludos, Ibrahinm 1.br
EliminarLa psicología inversa es mucho mejor que "El Cuco" o "El Lago de Fuego". Mi hijo menor tiene 4 años. Cuando él tenía uno o dos años y no quería tomar su sopa, yo le decía que venía "el Lobo" y rasguñaba las paredes para asustarlo, hasta que un día se comenzó a reír y a hacer lo mismo. Entonces cuando iba a darle comida, mejor fingía que era mía porque "es comida para grandes" y que yo le iba a dar "comida de bebés" a él. Al final terminaba comiéndose el plato que yo había servido. ¡Y eso que no soy un dios omnisapiente!
Cuerno (1.bv)
EliminarLos maestro ESTOICOS y EPICUREOS enseñaron el AMOR AL PROJIMO siglos antes que Jesus en el Imperio Romano.
Con la diferencia que no lo hacian solo de palabra. También lo practicaban.
Jasimoto 1.bl
EliminarDaniel Franz alega que Jesús nunca asesinó a nadie, pero, en primera instancia... ¿qué carajos estaba haciendo Pedro con una espada en medio de la Santa Cena? ¿Para recibir el cuerpo de Cristo es correcto estar armado en el acto solemne? Jesús no estaba tan loco como para resistir al arresto rodeado de guardias.
Pero lo que más pena da, es esto que argumenta Daniel Franz en 1.bi: "¡No haga ud como los gentiles, que creen que por sus repeticiones sin sentido y su palabrerío vano serán escuchados!".
Daniel Franz se refiere a este versículo:
2 Timoteo 2:16
"No participes en conversaciones inútiles y extrañas a la fe, que solamente hacen progresar en la ignorancia de Dios."
Por desgracia, este versículo indica a no entrar en la conversaciones de los filósofos gentiles, como si el cristianismo no le debiese a la cultura griega su fuente teológica. ¡Que vergüenza, un llamado a ser un ignorante! Por algo los judíos seguían siendo un pueblo semi-bárbaro, como dice Daniel Franz, en total discordancia con los nobles romanos, persas, egipcios y griegos.
El Cuerno de la Abundancia 1.by:
EliminarBueno, según como se mire podríamos decir que Hitler no mató a nadie (por su propia mano no que yo sepa) pero es una estupidez ese punto de vista.
Además es falso porque si Jesús es Dios como dicen los cristianos, los incontables crímenes de Dios son también los de Jesús ¿entonces?
Y hay algo todavía peor que asesinar a la gente, y es torturarlas... y siendo el infierno invento de Jesús...
Daniel NO argumenta, es como IZVC, suelta su rollo y hace oídos sordos a lo que se le dice, y en realidad ¿qué otra cosa puede hacer si quiere seguir siendo creyente? A mi me cansan.
jasimoto
Jasimoto 1.bz
EliminarCorrecto, según los cristianos, ese dios YHWH es el dios de los cristianos, por tanto es el mismo que mató al hijo de David y Betsabé, el mismo que envió a dos osos a descuartizar a 42 niños porque se burlaban de un calvo malhumorado, el mismo que mató a los primogénitos de egipto, y un larguísimo etc.
El asunto de Daniel Franz es que él quiere ver a su dios en cualquier libro sagrado quitándole "la hojarasca". La hojarasca es cualquier referencia a un dios en particular para sostener una deidad que no es personal, no es religioso; es el dios filosófico de los gentiles, el dios omnisciente, omnipotente, omnibenevolente y omnipresente. Este dios es una falacia de reificación o de cosificación de lo abstracto, y cae en la paradoja de la omnipotencia que está muy bien resumida en wikipedia, en la paradoja del mal, en la paradoja de la omnisciencia por alegato especial y en la paradoja de la omnipresencia.
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarCuerno, Ibrahinm y Jasimoto:
Eliminar¿Les gustaría responder una encuesta?
¿Por qué dios/Jesús prepara personas deliberadamente para que no quieran tomar la sopa y después las amenaza con el CUCO precisamente por no tomar la sopa como él las preparó?
1-Le gusta amenazar con el CUCO
2-Juega con la personas porque la eternidad es aburrida y necesita pasar el rato.
3-Es un perverso
4-Las tres anteriores
5-Otros
El Cuerno de la Abundancia 1.cb:
EliminarAsí es, Daniel ha creado a su Dios a su imagen y semejanza... como todos los crédulos religiosos.
La principal falacia que usa Daniel es la del embudo o del caso especial, entre otras muchas.
jasimoto
Amigo Cuerno:
Eliminar¡Caramba, lo felicito por su hijo de 4 años! ¡Yo ya había escuchado que las nuevas generaciones suelen ser más inteligentes que sus progenitores, pero no pensé que esa circunstancia se manifestara ya desde edades tan tempranas!
No es difícil pensar que su hijo tal vez sea aun más inteligente que personas adultas de la época de Jesús.
Quizás a él Jesús pudiera hablarle de manera más clara y directa, y seguramente entenderá mejor el collage que las personas adultas que tienen el cerebro atiborrado de papelitos...
Estimado Daniel Franz (1.ce):
Eliminar¿Por qué dios/Jesus nos preparó para tener el cerebro atiborrado de papelitos si no es porque no quiere que todos lo entiendan?
¿Te parece sensato?
Y vos también tenes el cerebro atiborrado de pepelitos...pero solo de papelitos que te convienen
PD: Me extraña que un erudito bíblico como ud no se haya dado cuenta de que mi alusión no se refería a Timoteo no-sé-cuánto, sino en forma obvia y clarísima a Mateo 6:7: "Y al orar, no uséis repeticiones sin sentido, como los gentiles, porque ellos se imaginan que serán oídos por su palabrería".
Eliminar¡No se me caiga ud del pedestal en que lo tengo!
¿Qué opinarías, estimado Daniel, de una madre que AMENDRENTA a sus hijos con una cámara de tortura en el sotano de la casa para que le hagan caso?
Eliminar¿Y qué opinarías que los haya preparado para no hacerle caso y despues los AMEDRENTE precisamente por no hacer eso para lo que los preparó?
¿Por qué descartas del COLLAGE precisamente este PAPELITOS que no te convienen?
ESTIMADO DANIEL FRANZ
Eliminar¿Por qué Jesús quiere usar métodos brutales y agresivos para ayudar a mejorar a las personas si en Mateo 18:15 enseña exactamente lo contrario, que hay que ayudar a mejorar a las personas en forma mansa y discreta?
Cuando veo como quedaría el COLLAGE con este y los otros papelitos que descartas, entiendo perfectamente por qué los queres descartar
¿Cómo se entiende, estimado Daniel, esa mania de Jesus de hacer las cosas de una manera y pedirle a los demás que lo hagan de otra totalmente distinta?
Eliminar¿Y por qué usa métodos brutales y dignos de un JEFE MAFIOSO para hacer cumplir enseñanzas que él mismo incumple?
PD2: Por otra parte, ¿qué problema tiene ud si algunas de las enseñanzas de Jesús pueden rastrearse en otras fuentes anteriores, y más aun si esas fuentes son de su misma "cuenca cultural" digamos, si me acepta el término? Quiero decir aproximadamente: Palestina, Fenicia, Turquía, Grecia, Egipto, Chipre, etc (del oriente ni hablemos), donde surgieron muchos profetas que si no fueron místicos con toda la barba como Jesús, al menos tuvieron atisbos e intuiciones místicas?
EliminarJesús mismo se encargó de decir que él no venía a decir nada original sino a CUMPLIR o COMPLETAR la ley y los profetas de antaño.
La Verdad es una sola, y así como pueden descubrirse extraordinarios paralelismos entre Jesús y Buda, o los Upanishads, o muchos elementos de las religiones orientales, ¿qué problema puede haber de que otros hayan atisbado antes que él las mismas realidades trascendentes que él realizó con toda claridad?
Hay una teoría que dice que Jesús en los años en que no sabemos nada de su vida, pudo haber estado en la India y haber estudiado las filosofías orientales. Por supuesto que no lo sé, pero es bien posible.
Pero entienda que en términos de los místicos, eso no tiene nada que ver con COPIAR o PLAGIAR a otros, sino que tiene todo que ver con REALIZAR EN SÍ LA MISMA VERDAD ABSOLUTA que pudieron haber atisbado, intuido, o (en el caso de los grandes maestros orientales) REALIZADO otros.
Daniel Franz 1.cg
Eliminar¿Cómo... Mateo 6:7... no es que ya habíamos quedado en que Mateo no goza de credibilidad?
Pues mire que Mateo 6:7 se me escapó de las mientes, sin embargo, así como usted aceptó que el burro de Mateo es un mentiroso, y aunque se hizo el loco en que la perícopa es una historia espuria de misoginia, yo acepto que Mateo 6:7 no lo recordé en ningún momento y me pareció que se refería a 2 Timoteo 2:16. No va a volver a pasar. Mateo 6:7, Mateo 6:7, Mateo 6:7, Mateo 6:7, Mateo 6:7...
Daniel Franz 1.cl
EliminarMe pregunta usted cuál es mi problema con que las enseñanzas de "Jesús" sean de otras fuentes.
Esa pregunta ya la respondí en 1.bs y en 1.cb. ¿Será que soy un profeta o que usted es predecible?
PD: ¿usted siguió el consejo que le ofrecí en 1.bv para que saliera del error de pensar que el paraíso y el infierno son estados de la consciencia?
ESTIMADO DANIEL FRANZ
Eliminar¿Cómo se entiende que digas que Jesus REALIZA EN SÍ LA MISMA VERDAD ABSOLUTA si ya quedo ampliamente demostrado que incumple sus propias enseñanzas lindas?
¿Qué clase de realización es esa que no se vive en carne propia?
Mencioname por favor aunque sea una enseñanza linda de Jesus que él mismo no incumpliera.
Si la Verdad es una, ¿por qué dios/Jesus no la realiza pero llega hasta el extremo de la AGRESIÓN VERBAL para obligar a los demás a aceptarla?
Eliminar¿Por qué, estimado Daniel?
ESTIMADO DANIEL
Eliminar¿Por qué dios/Jesus enseña que hay que ayudar con mansedumbre y discreción a las personas para que mejoren (Mateo 18:15), pero cuando le toca actuar prefiere ayudar a que las mejoren con insultos, amenazas y espamento (Mateo 15:24-27 y Lucas 10:10-15)?
¿Y qué VERDAD hay que creerle a dios/Jesus? ¿La que enseña solo de palabra? ¿O la que pone en practica aunque contradiga lo que en primer lugar enseño de palabra?
¿Qué verdad hay que creerle, estimado Daniel?
¿Cuántos ejercicios directos de AGRESIÓN mas o cuantas INSTRUCCIONES DIRECTAS más de ejercer AGRESIÓN hacen falta para descartar a Jesus como MAESTRO DEL AMOR CON MAYUSCULA?
Eliminar¿Cuántos incumplimientos más de sus propia enseñanzas lindas y cuantas enseñanzas feas más habría que exponer para descartar a Jesus como MAESTRO MORALMENTE SUPERIOR?
Si no alcanzan todas las que mencione hasta ahora, no me puedo imaginar cuantas mas hacen falta
Un articulo muy interesante, y otro recordatorio de lo peligroso que es el fanatismo.
ResponderEliminarMe parece que ya lo había comentado, pero este tipo de noticias me recuerda al suicidio masivo de la secta "La Puerta al Cielo", allá por el año de 1997.
¿A donde vamos a parar, con tanta ignorancia?
Les mando un gran saludo a todos.
Saludos Hector V. 2
EliminarLa enajenación tiene muchas caras, no solo la religión. También está el caso de las estúpidas fans de Justin Bieber que se hacían cortes en la piel cuando se publicó que el sujeto fumaba mota.
El asunto de las religiones es que se difunde con más soltura y alcanza personas de cualquier edad e ideología, no solo a un grupo determinado de personas. Por eso son más peligrosas.
La gran mayoría de curanderos y chamanes son estafadores, pero hay algunos simplemente mitómanos hasta el punto de creerse su propia mentira. Ahora imaginemos que los seguidores del imbécil que se tomó 200 ml de insecticida y del que se enterró vivo comiencen a creer que resucitaron en espíritu y escriban evangelios sobre eso. Dos mil años después serían los mesías de turno.
ResponderEliminarCuanta sabiduría en tus palabras Cuerno de la Abundancia.
EliminarUn saludo.
Quizás voy a parecer excesivamente duro pero en los casos donde muere algún fanático víctima de su fanatismo ¿qué queréis que os diga?... Si algo sobra en el mundo son imbéciles y como decía Barnum, a cada minuto nacen más, entonces si se quieren envenenar, enterrar vivo, ser aplastados o devorados, o colgarse por las bolas de la lámpara del salón, por mi están en su perfecto derecho mientras no salpiquen, no me dan la menor pena ni movería un dedo por salvarlos, cada uno que apechugue con lo suyo... y el mundo mejora con cada fanático imbécil menos.
ResponderEliminarOtra cosa es que obliguen a los demás.
Y sí Cuerno de la Abundancia, con una campaña de marketing adecuada quien sabe si no serán mesías en el año 2525 ;-D
https://www.youtube.com/watch?v=izQB2-Kmiic
jasimoto
Jasimoto 4.
EliminarTienes mucha razón, están en su derecho mientras no salpiquen, pero eso si preocupa, que salpiquen a las futuras generaciones.
Claro que podemos educarlos para que no caigan en las manos de los charlatanes, lo malo es que puede haber algún incauto necesitado de respuestas.
¿Que culpa tienen los niños? :D
Te mando un saludo.
Héctor V. 4.a:
EliminarEsa es la eterna lucha (y en mi país, más) el evitar que les metan a los niños la religión en la escuela... En la casa de cada cual no se debe uno meter (salvo excepciones) pero en las escuelas jamás.
Y sin embargo, mira como está la cosa:
https://mail.google.com/mail/u/0/#inbox/15ee14c6efbce855
y eso en EEUU, en España la religión católica se imparte en las escuelas públicas por profesores que elige el obisp y pagamos los españoles, ateos, protestantes, musulmanes, etc. En Turquía acaban de prohibir que se enseñe la evolución en los colegios.
¡Qué bien saben los estafadores profesionales que cuanto antes les laven el cerebro, mejor!
Saludos cordiales.
jasimoto
Jasimoto 4.b
EliminarEn México tenemos la pequeña ventaja del estado laico, pero aun así, existe mucho fanatismo y respeto de los crédulos hacia sus lideres religiosos.
De hecho en las regiones mas rurales, la población podrá ser muy analfabeta, pero lo que les diga su sacerdote es indiscutible, y no se te ocurra mencionar que eres escéptico, casi te andan linchando sin preguntarte el porque.
Ya lo dice el astro-físico Neil deGrasse:
"No tengo ningún problema con lo que haces en tu iglesia, pero te confrontare si apareces en mi salón de clases y quieres enseñar lo que enseñas en tu iglesia, entonces comenzaremos a pelear".
Saludos.
Considero que está muy bien para los predicadores o aquellos que se hacen llamar elegidos por su dios, ellos tienen el derecho de arriesgar su vida y perderla si así lo consideran; sería una estupenda idea para ellos.
ResponderEliminarQuizá de esa manera se acaben los comerciantes de la fe y termine de una vez por toda ése camino hacía la estupidez.
El problema aquí radica en aquellos que al cegar la razón pretendan encaminar con ellos a otros incautos.
Como se dice por ahí: “Al morir el pastor; se dispersan las ovejas”, de pronto sea la manera para que la gente vaya tomando conciencia del valor de la vida o quizá suceda lo que dijo *El Cuerno de la Abundancia:* “lo conviertan en un mesías”… esperemos que no.
Cuando se pregunte en una religión: ¿Quién quiere seguir los caminos hacia la unción de sacerdote, pastor o lo que sea?, quien tome la batuta ya sabrá que le espera.
=> DANIEL FRANZ (1.p) <=
ResponderEliminarJesus tenia el poder de recuperar la vida. ¿En qué sentido decis que se arriesgaba? ¿Qué riesgo hay en lo que no se puede perder? ¿Te parece sensato?
Y en los evangelios vemos a Jesus humillando en público por gusto a una pobre mujer cuya hija estaba muriendo (¡vaya tacto y sensibilidad!) y mandando a sus discípulos a ejercer agresión verbal contra los que no piensan como él personalmente quiere (¿para qué les dio Libre Albedrío entonces?)
¿Por qué decis entonces que su conducta era “intachable”?
¿Las CONDUCTAS INTACHABLES no deberían estar hechas de una sustancia distinta que la humillación gratuita y agresión?
¿Qué clase extraña de CONDUCTA INTACHABLE es, estimado Daniel Franz, humillar por gusto a una pobre mujer con la hija moribunda o mandar a amenazar (como un jefe mafioso) a los que no lo aceptan?
ResponderEliminar¿Pero por qué humilla a la mujer por tener ego alto si él mismo la había preparado para eso? ¿Y por qué amenaza a ciertas personas por no aceptarlo si él mismo las había preparado para eso?
ES LA TRAMPA MAS SUCIA QUE PUEDE EXISTIR: PREPARAR A ALGUIEN PARA HACER ALGO Y DESPUES HUMILLARLA POR HACERLO.Y ESO NO ES SIGNO DE AMOR SINO DE PERVERSIÓN Y DEMENCIA.
Sólo para recordarle, amigo Burriguini:
EliminarLo de "por gusto" es un agregado suyo, nacido de su limitada capacidad de comprensión.
Lo de la "trampa" que Jesús supuestamente prepara y todo lo demás, es otro agregado suyo, nacido de su limitada capacidad de comprensión y de su viva imaginación, acerca de cómo deberían operar las leyes del universo y la vida. Ud en tanto hormiga cree que se puede poner el traje de baño del elefante, pero no le va...
Pero vamos a un tema que ud repite constantemente como un disco rayado (como hace con todos los temas suyos) y sobre el cual sí tal vez puedo decirle algo que sea de utilidad para ud ahora:
Ud habla constantemente de las "AMENAZAS" que hace Jesús, equiparándolo a un mafioso, y llega a decir, en el colmo de la ignorancia, que Jesús "DESEA" que esas amenazas se cumplan...
Si ud reflexionara un poco sobre lo que escribe, se daría cuenta de que NUNCA puede entrar en la categoría de "amenaza" el expresar las consecuencias inevitables de conductas negativas o peligrosas, pero NO PORQUE ESAS CONSECUENCIAS LAS VAYA A PROVOCAR el que supuestamente (según ud) "amenaza", sino porque obedecen al estricto cumplimiento de la leyes que rigen el universo y la vida.
Para hacerlo más fácil: ¿ud diría que su médico LO AMENAZÓ a ud con que tiene una alta probabilidad de contraer cáncer de pulmón si sigue fumando? ¿Diría ud: "mi médico es prácticamente un jefe mafioso, me amenazó con que tendré terribles consecuencias si sigo fumando"?
¿Diría ud "mi madre ME AMENAZÓ con que me romperé la cabeza si me caigo por el precipicio"? ¿No le parece obvio que su madre no lo está "amenazando" con que ELLA MISMA va a provocar el rompimiento de su cabeza (y muchísimo menos, por cierto, lo desea, sino que lo que quiere justamente es evitarlo), sino que le está ANUNCIANDO las consecuencias inevitables (nacidas NO del propio deseo o acción de ella, sino del estricto cumplimiento de la ley de gravedad), que podría tener para ud el caer desde dicho precipicio?
Bueno, a ese orden de cosas pertenecen todo lo que ud llama "amenazas" de Jesús.
Jesús, a partir de un conocimiento de las leyes que rigen el universo y la vida superior al nuestro, expresa las terribles consecuencias (seguramente exageradas, como hace todo aquel que DESEA, ENTRAÑABLEMENTE, POR AMOR que las personas abandonen las conductas equivocadas, por su propio bien) que las personas se están acarreando A SÍ MISMAS (y no por cierto porque Jesús las vaya a "provocar", y muchísimo menos porque las "desee") si continúan viviendo en el egoísmo, el odio, el desprecio, etc.
También la madre, para evitar que su hijo sufra daño alguno, puede exagerar las consecuencias negativas que podrían tener las acciones potencialmente peligrosas de éste. Puede decir por ejemplo: "Bajate de ahí que te vas a matar" cuando el niño está subido a una escalera a una distancia de escaso 1 metro del suelo. La madre, con un conocimiento superior al del niño, sabe que está exagerando, sabe que seguramente el niño, aunque cayera desde esa distancia, no se va a matar, sino que, a lo sumo, se dará un golpe fuerte, o sufrirá un esguince de tobillo, o alguna pequeña fisura de costilla.
Pero exagera las posibles consecuencias, POR AMOR, para impactar en la mente infantil del niño, que desconoce los peligros a los que se expone, para que se baje de la escalera, y evitarle así AUN ese daño menor.
¿Se entiende lo que digo? Es tan claro...
PD: Creo que habrá quedado claro que este tipo de "amenaza" (como ud la llama), que consiste en ANUNCIAR (por el propio bien del destinatario) las terribles consecuencias que tendrá en alguien su conducta POR LA SIMPLE Y LLANA OPERACIÓN DE LEYES INMUTABLES, QUE ESTÁN MÁS ALLÁ DEL DESEO O ACCIÓN de quien hace el anuncio, es bien distinta de la AMENAZA con todas las letras que puede hacer un mafioso.
EliminarCuando la madre ADVIERTE, A PARTIR DE SU CONOCIMIENTO DE LA OPERACIÓN DE LA LEY DE GRAVEDAD, las consecuencias graves que puede tener para el niño el caer al suelo desde cierta distancia, no está AMENAZANDO con ninguna acción de su parte, ni mucho menos está expresando su deseo de que así ocurra, sino que está meramente ANUNCIANDO (¡y por cierto, tratando de EVITAR!) esas consecuencias, las cuales se derivarían necesariamente de la operación de leyes inmutables que no dependen en absoluto de lo que ella quiera o deje de querer.
Pero cuando Al Capone le decía a un comerciante de Chicago "Ud deberá pagarme X dólares por mes, o de lo contrario su negocio sufrirá un 'accidente', como ud vio que ya le pasó al negocio de enfrente que no quiso pagar", no está haciendo referencia, claramente, a una consecuencia inevitable que se derive de la operación de leyes inmutables más allá de su deseo o acción. Ésto sí es una clara AMENAZA de las acciones INTENCIONALES que podría hacer él mismo (o sus secuaces) en contra de las propiedades o la vida del comerciante, en caso de no cumplir con el pago del dinero exigido.
¡Dígame por favor que entendió la diferencia abismal que hay entre ambas cosas! ¡Aunque sea una vez, no sea malo!...
Yo SI, si diría que el médico me amenazó o qué me puso una ASQUEROSA trampa., si el mismo médico es quien creó el cáncer y también el agente causante del cáncer., Sería cómo un chiste., un muy mal chiste..
EliminarDany, diría usted que Jesús, de Nazareth, el carpintero, aquel que crucificaron según por andar diciendo que el era Dios., ES Dios? El mismo que creó todo este universo para nuestro beneplácito?
Se le espera,
Anatemo
Te ruego, estimado Daniel, que me menciones aunque sea una sola de sus propias enseñanzas que Jesus no haya incumplido.
ResponderEliminarUna sola Daniel. Sería una bella forma de demostrar que Jesús la supuesta "intachabilidad" de Jesus es más que una mera expresión de deseos surgida de tu viva imaginación
Estimado Daniel Franz (7.a)
ResponderEliminar¡¡¡EXCELENTE INTENTO AMIGO!!! Dejame por favor tener un momento de debilidad y calificarte con un 9 por el esfuerzo.
La madre de tu ejemplo no es la CREADORA OMNISCIENTE de todo lo existente. O sea, no DISEÑO a su hijo ni conocia de antemano que un día iba a caminar sí o sí por un precipicio y caerse.
No preparó a su hijo para caminar por el precipicio y caerse; no provocó ni anticipó la situación. Y por eso nadie diría que quiere retar a su hijo o que lo hace por gusto cuando lo ve al borde del precipicio.
Jesús, en cambio, sí es el CREADOR OMNISCIENTE de todo lo existente y DISEÑÓ a la pobre mujer de Mateo 15:24-27 sabiendo que iba a tener EGO ALTO. Provocó esa situación. Y después HUMILLA a la pobre mujer por ese EGO ALTO para la que él mismo la preparo.
¿Por qué Jesús preparo a esa pobre mujer para tener el EGO precisamente como a él personalmente no le gusta sin o es porque quiere y le gusta hacerlo?
Lo mismo con las personas que deciden rechazar el mensaje de Jesus. Él las DISEÑO conociendo de antemano sí o sí que lo iban a rechazar y despúes los manda a agredir verbalmente por eso para lo que las había preparado
¿Por qué preparó a esas personas para rechazarlo como a él personalmente le molestaba si no es porque tenía ganas de mandarlas a agredir verbalmente?
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P.D.: espero que haya quedado suficientemente claro que Jesus es el TRAMPOSO mas SUCIO que alguien se pueda imaginar.
¿Y la TRAMPA es carácter de AMOR y DECENCIA o carácter ODIO e INMORALIDAD?
¿Cuál es la diferencia hay entre Jesus mandando gente a AMENAZAR con horribles castigos a las ciudades que no quieren hacerle caso (Lucas 10:10-15)…..y Al Capone mandando gente a AMENAZAR con horribles castigos a los comerciantes que no quieren hacerle caso?
Eliminar¿Y el comportamiento MAFIOSO es carácter de SANTIDAD o de PERVERSIÓN mi estimado amigo Daniel?
¿Qué pensarías de una madre que manda a amenazar a sus hijos con encerrarlos en el sotano por mucho tiempo para ser torturados si no le hacen caso, como Jesús con las ciudades que no quieren aceptarlo en Lucas 10:10-15?
Amigos Burriguini & asociados (ya aprovecho para contestar todas las objeciones, que parten todas de la misma premisa equivocada):
ResponderEliminarLa premisa de la que uds parten es más o menos la siguiente: "Jesús es Dios y por lo tanto él creó todo lo que existe, y por lo tanto tiene infinito poder para evitar consecuencias negativas a cualquier ser de su creación, en particular al ser humano, y por lo tanto no tiene sentido que anuncie castigos si se apartan de sus enseñanzas, ya que él debería tener infinito poder, tanto para evitar esas consecuencias, como para alterar el estado espiritual de las gentes, y llevarlas del egoísmo al Amor con un chasquido de dedos".
Esto es antropocentrismo, o intelecto-centrismo puro. Es querer entender las leyes que rigen el universo y la vida desde nuestra limitada mente. Es pretender que el Infinito proceda COMO PROCEDERÍAMOS NOSOTROS, desde nuestro limitado entendimiento, suponiendo que tuviéramos los poderes que NOSOTROS CREEMOS que deberíamos tener en tal caso. Es la hormiga que cree que el traje de baño del elefante le queda perfecto...
Está claro que si la madre pudiera, físicamente, evitar la caída del niño que juega al borde del precipicio, lo haría. Si pudiera estirar su brazo como goma y agarrar al niño antes de que cayera, lo haría. O si pudiera transformarse en un colchón inflable y ponerse debajo para que la caída no tuviera consecuencias graves, también lo haría.
El tema es que no puede, hay leyes inmutables que le imponen ciertas limitaciones. Ella debe actuar de acuerdo a la leyes físicas, no puede pasar por encima de ellas.
¿Qué nos hace suponer que esas limitaciones no operan en otros planos superiores, causales? (sí, ya sé lo que tal vez me dirán: la Iglesia Católica, particularmente en su rama educativa. Olvídense de ésto un poco).
"Como es arriba, es abajo" decía Jesús.
Hay leyes universales e inmutables, que los maestros orientales llamaron "karma" (que se corresponden con las leyes físicas de acción y reacción), cuyas operaciones ni siquiera podemos comenzar a sospechar desde nuestra limitada mente, y que ni siquiera los seres más avanzados espiritualmente pueden pasar por encima de ellas. Cuando Jesús dice "mi Padre y yo somos Uno" no quiere decir "soy omnipotente, puedo hacer lo que quiera, no hay límites para mí". No, lo que quiere decir es "ME HICE UNO con la Ley del universo, he llegado a conocerla completa y exhaustivamente, y a partir de ese conocimiento directo puedo ayudar a que uds lleguen a ese mismo conocimiento (que los librará definitivamente del sufrimiento), pero NO PUEDO pasar por encima de la Ley. El ser humano, por más que es mi 'hijo', tiene poder de decisión, tiene libre albedrío, y debe madurar espiritualmente para llegar al conocimiento de la Ley. Yo puedo mostrarle el camino, puedo impulsarlo a seguirlo (con fuertes advertencias si no lo hace, si es necesario, a partir de mi infinito Amor por él), pero NO PUEDO caminar por él. No puedo forzar en forma antinatural su capacidad de comprensión. No puedo inyectarle madurez, ésta deberá llegar en forma gradual, más o menos rápidamente según el empeño y la voluntad que ponga cada uno, pero no puedo forzarla.
Jesús no se atribuía a sí mismo las sanaciones y (así llamados) "milagros", siempre los atribuía a la fe de las propias personas. Jesús motivaba, disparaba, hacía crecer esa fe, pero NECESITABA que las personas alcanzaran cierto estado espiritual, cierta fe, cierto grado de superación del ego, al menos momentáneamente, para que dichas cosas sucedieran. Jesús viene a CUMPLIR la Ley, no a pasar por encima de ella, para lo cual actúa en armonía (y no en oposición) con la Ley, y trata de que nosotros hagamos lo mismo, y alcancemos el mismo conocimiento que alcanzó él.
...
...
EliminarBuda decía: "Yo puedo darte el bote, los remos, y enseñarte a remar. Pero no puedo remar por ti, TÚ deberás remar, cuando estés suficientemente motivado (lo cual quiere decir: suficientemente maduro espiritualmente) como para hacerlo".
Tal es la Ley.
No tiene ningún sentido preguntarnos intelectualmente POR QUÉ la Ley es así y no de otra forma. No tiene sentido seguir avanzando con nuestro intelecto en estas cuestiones, que están más allá de nuestro entendimiento actual.
No es posible meter un elefante en una cajita de fósforos.
Lo único que podemos hacer es crecer en comprensión espiritual.
Gloria!
Dany,
Eliminar¿Jesús es Dios?
a. Si
b. No
c. No lo se
Aún no se me ha contestado, quise poner al final de mi comentario., "..y no me salga con que la verdad inalcanzable y pendejadas como esa.." lo borré., error..
Conteste me otra (o no) esas LEYES inmundables que es tan más allá blablabla blablablá., ¿quien las creó? ¿Dios?
¿hay un Dios?
Porque siento que con su vendimia a parte de ser ateo me tendré que convertir en a-iluminados..
Anatemo
Amigo Anatemo: Ud lo ha dicho: la Verdad no se puede alcanzar.
EliminarLa Verdad no se puede CONOCER, sólo se puede SER.
Y pendejadas similares...
PD: ya que estoy para decir pendejadas, le digo otras dos:
Eliminar1) La existencia de Dios es algo que no puede ni siquiera plantearse en el nivel de la mente.
2) ¿Jesús es Dios? Aplíquese el punto anterior.
O sea c. NO lo dabes.
EliminarBue,
Pendejo es quien dice o hace pendejadas..
Dejando a un lado la pendejada de la Verdad Incognoscible.
Quiero entenderte un poco más.
Dices que a esa Verdad inmundable no se llega con la mente, o sea por medio del conocimiento, y ya que quedamos claros en que no es accesible ni para el más iluminado, le podrías explicar a un profano como yo, ¿cuál es el medio que se utiliza para, por lo menos al igual que "humildemente" haces tú, situarse al inicio de dicho camino?
Creo haber leído de ti que es en el plano espiritual. Si es así ¿me puedes decir si tienes manera de convencerme de que dicho plano es real?
Anatemo Apóstata Profano
Erratas. O sea c. No lo sabes.
EliminarAnatemo
Amigo Anatemo:
EliminarNinguna palabra podrá nunca convencerlo de ello. Los maestros no DEMOSTRARON la existencia de la Verdad, ni de ningún plano espiritual, ya que la Verdad está más allá de lo que puede entender el intelecto humano, y por lo tanto más allá de las palabras. Pero ellos nos dieron un CAMINO (o más de uno) para REALIZARLA por nosotros mismos. Digo "realizar" y no "conocer", porque la Verdad no se puede conocer, sólo se puede SER.
A continuación, ud seguramente preguntará: Si no pueden demostrarme que existe la Verdad, ¿por qué habría de seguir alguno de esos caminos espirituales? ¿Cómo sé que no me están engañando? ¿Cómo sé que esos caminos conducirán a alguna parte, y no estoy perdiendo mi tiempo miserablemente? ¿Cómo puedo estar motivado a seguir alguno de esos caminos, si nadie me puede demostrar su validez en forma fehaciente?
No puedo decirle mucho al respecto. Si no le impacta a ud el mensaje de los maestros espirituales como verdades evidentes, si no ve ud que su mensaje y su vida es de un nivel de excelencia y superioridad por sobre el conocimiento del hombre mundano común que vive en el ego, tan apabullante que sólo puede provenir del acceso a una fuente de conocimiento superior, me temo que por ahora no podré convencerlo de nada.
Tampoco creo que lo convenza con el miedo: ni con el infierno, ni con el gusano que no descansa, ni con el crujir de dientes, ni demás artilugios diseñados para que personas muy atrasadas y primitivas se sintieran motivadas a seguir las enseñanzas.
Hoy ya la gente en general no cree en esas cosas (y hace bien, por cierto) pero tampoco puede motivarse mediante la razón, que además de ser insuficiente y limitada en sí misma, está obnubilada y adormecida en mayor o menor medida por la vida en el hedonismo, el egoísmo, el consumismo, la banalidad, etc, del mundo actual.
Creo que en el mundo actual hay que esperar en general a que la gente llegue sentir esa cosa indefinible que es el HAMBRE ESPIRITUAL, que no se sacia con la vida material y sensorial, que busca algo más integral, más profundo, algo que no sea perecible, algo eterno...
Algo que lo lleve a sentir una insatisfacción profunda y a decir, como el hijo pródigo: "Ya está bien de alimentarme de cáscaras vacías. ¿Qué hago en este exilio, en este país tan alejado de mi verdadero hogar, pasando hambre? Volveré a la casa de mi padre, donde nada me faltará...".
Ibrahinm:
ResponderEliminarDice ud: "lo que estás haciendo, Daniel, es crear un método idiota para llegar a tus conclusiones y ponerlo en un terreno donde sea imposible de verificar su veracidad con los medios que poseemos...".
Ah, ¿así que para ser honesto, y no demasiado idiota, las cosas deben ser plantedas en el nivel que ud puede entenderlas con su mente, y de lo contrario uno es deshonesto (e idiota)?
¡Vaya idea de la Verdad que tiene ud!
¿Ud se quedaría contento con una explicación de la Verdad que pudiera entender, aunque fuera falsa?
Bien, entonces le diré: despreocúpese, hombre, no hay nada! No hay dioses, ni karma, ni samsara, ni Realidad Última, ni nada. El Universo, y la vida en él, es todo pura casualidad. Nada tiene ningún sentido. Todo ocurre, y ha ocurrido siempre, y ocurrirá siempre, por casualidad.
¿Está contento ahora?
Esa es la Verdad... que ud puede entender con su mente.
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ResponderEliminarEste comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarNo Burriguini, no atinó con la explicación, porque repitió exactamente la misma de siempre.
EliminarUd sigue creyendo que con su limitada mente puede juzgar LA FORMA EN QUE ESTÁN DISEÑADOS EL UNIVERSO Y SUS LEYES (que por cierto ud está infinitamente lejos de conocer exhaustivamente), cree que puede criticar severamente ese diseño, y cree que puede indicar, en su lugar, CÓMO DEBIERON HABER SIDO DISEÑADOS EL UNIVERSO Y SUS LEYES CORRECTAMENTE!
Pavada de pretensiones tiene ud!
Ud sigue creyendo que el traje de baño del elefante le queda bien...
Lástima no tener un espejo a mano para mostrarle...
ESTIMADO DANIEL FRANZ (10 Y 10.A)
ResponderEliminarVeo que no entendiste mi planteo. A ver si esta vez atino mejor con la explicación.
Te equivocas cuando supones que yo espero que Jesus intervenga en el mundo real para cambiar el curso de las cosas. Al contrario, porque es inútil esperar tal cosa. Es inútil esperar que intervenga para cambiar el curso cosas.
Obvio que no las va a cambiar. Porque evidentemente quiere y le gustan que sean así como son…..si no directamente las hubiera DISEÑADO de otra manera.
Eso es precisamente lo que estoy tratando de plantear. Jesus es el DISEÑADOR OMNISCIENTE de absolutamente todos los parámetros del Universo. Eso significa 1) que conocía de antemano que las había personas que lo iban a rechazar y 2) que aunque le parece condenable que haya personas que lo rechacen decidió planificarlas y crearlas de todos modos.
¿Por qué planifica y crea persona que lo rechacen si le parece condenable si no es porque quiere y le gusta condenarlas?
¿PODRIA HABER UNA TRAMPA MAS SUCIA QUE CONDENAR A ALGUIEN POR HACER PRECISAMENTE AQUELLO PARA LO QUE LA PREPARASTE Y SABÍAS QUE HIBA A HACER?
Apenas puedo creer que una persona en pleno uso de sus facultades se anime a decir que Jesus es un MAESTRO DEL AMOR CON MAYUSCULAS y EL SER MAS MORAL QUE EXISTE.
Suena a burla.
P.D.: siento, mi estimado Daniel, como si me estuvieras tratando de convencer que tal bicho es una paloma a pesar que claramente tiene cola de zorro, orejas de zorro, hocico de zorro y patas de zorro.
EliminarNo Daniel!! Digas lo que digas, las palomas con cola, orejas, hocico y patas de zorro no son ciertas.
Del mismo modo, tampoco son ciertos los MAESTROS DEL AMOR CON MAYUSCULAS que agreden, humillan y hacen trampa.
Jesus tiene cola, orijas, hocico y patas de zorro mi estimado Daniel. Así que vano es que trates de convencer a los demas que es paloma
=> ESTIMADO DANIEL FRANZ (13.b) <=
ResponderEliminarSeguis confundido.
No estoy diciendo que Jesus debió haber DISEÑADO los parámetros del Universo de otra manera (y no sé qué te hizo concluirlo), porque no soy OMNISCIENTE y no se si hay otra manera mejor de DISEÑARLOS. Quizás sí y quizás no. Quién sabe.
Simplemente estoy SEÑALANDO y DESCRIBIENDO dos hechos claros que no estas pudiendo desmentir:
1) Jesus prepara personas para que tengan el ego precisamente como a él personalmente no le gusta y despues las HUMILLA por eso para lo que él mismo las preparó (Mateo 15:24-27). Y prepara personas para que no quieran hacer lo que él dice y despues las manda a amenazar precisamente por eso (Lucas 10:10-15).
2) que lo anterior es TRAMPOSO. Que la TRAMPA no es carácter de SANTIDAD sino PERVERSIDAD. Y que el carácter de PERVERSIDAD no es digno de un MAESTRO DEL AMOR CON MAYUSCULAS MORALMENTE SUPERIOR.
Repito: NO JUZGO.- Solo SEÑALO y DESCRIBO hechos que no estas desmintiendo con exito
ESTIMADO DANIEL FRANZ (12.a):
ResponderEliminar¿Cómo demuestra la existencia de dioses, karma, samsara y Realidad Última que AGREDIR VERBALMENTE como un JEFE MAFIOSO es digno de un MAESTRO DEL AMOR CON MAYUSCULA?
La existencia de dioses, karma, samsar y Realidad Ultima, ¿justifica que Jesús haga trampas sucias?
INCLUSO SI EL ENTENDIMIENTO HUMANO FUERA REALMENTE LIMITADO, ¿CÒMO DEMUESTRE ESO QUE ESTA BIEN CUANDO JESUS HACE TRAMPAS SUCIAS Y SE PORTA COMO LO HARIA UN JEFE MAFIOSO
ResponderEliminarPuede que la “inteligencia humana” no puedo entender o explicar por qué Jesus MANDA A AGREDIR VERBALMENTE como un JEFE MAFIOSO.
ResponderEliminar¡¡¡SOY EL PRIMERO EN ADMITIR!!!
Pero eso no cambia en nada el hecho que Jesus hace TRAMPAS SUCIAS y se porta como un JEFE MAFIOSO. Y el hecho que no lo puedas desmentir.
¿Y qué clase de MAESTRO DEL AMOR CON MAYÚSCULAS hace TRAMPAS y se porta como un JEFE MAFIOSO?
Eliminar¿Qué clase, amigo Daniel?
¿Por qué esta mal cuando Al Capone manda a amenazar con horribles castigos a los que no le hacen caso, pero esta bien cuando lo hace Jesus?
Eliminar¿Cómo se entiende desde el AMOR tu doble moral?
A ver, Burriguini, yo sé que ud fue a colegio católico, pero haga un esfuerzo...
EliminarYa no sé cómo explicarle...
Estoy llegando al final de mis escasos recursos didácticos.
¿Cómo puede ser que ud no entienda algo tan simple?
A ver una vez más... Tenemos dos opciones, que ud llama por igual "amenazas", las cuales ud sostiene que son equivalentes, y yo le digo que son absolutamente opuestas:
"Amenaza" A) Tenemos la actitud de una persona, llamémosle Persona 1, que BUSCANDO EL BIEN DE LA OTRA PERSONA (la Persona 2), le ADVIERTE a ésta de las graves consecuencias que, la Persona 1 sabe, podría sufrir la Persona 2 en caso de persistir en cierta conducta. Estas graves consecuencias no son NI PROVOCADAS NI DESEADAS por la Persona 1, sino que corresponden a la simple operación de las leyes naturales de las cosas. La Persona 1, repito, desea EL BIEN de la Persona 2, y con gusto evitaría, si pudiera, las graves consecuencias que ella misma anuncia, pero son consecuencias inevitables, que están MÁS ALLÁ de su capacidad de impedirlas o suavizarlas en forma alguna.
A esta especie corresponden, por ejemplo, la madre que POR AMOR advierte al niño las consecuencias que podría tener si no se baja de la escalera, el médico que, SI NO POR AMOR, AL MENOS POR RESPONSABILIDAD PROFESIONAL, advierte al paciente de las posibles graves consecuencias sobre su salud que podría tener el continuar fumando, y Jesús que POR AMOR ENTRAÑABLE advierte a aquellos que rechazan sus enseñanzas y prefieren seguir viviendo en el odio, el egoísmo, el desprecio, etc, las graves consecuencias espirituales que podrían acarrearse a sí mismos de persistir en esa conducta.
Es bien probable, y creo que muy entendible, que como parte del deseo ferviente de la Persona 1 de que la otra persona abandone esas conductas que son perjudiciales para sí misma, EXAGERE en mayor o menor medida la gravedad de las consecuencias que podría sufrir, para impactar emocionalmente a la otra persona y provocar un alejamiento inmediato, o incluso un rechazo, de las conductas perjudiciales.
¿Vamos bien hasta acá? Entonces tenemos la otra opción:
Amenaza B) Aquí tenemos a la Persona 1 que NO BUSCA PARA NADA EL BIEN de la Persona 2, sino que por el contrario, busca aprovecharse y abusar de ella, que AMENAZA realmente a la Persona 2, para que ésta dé satisfacción a algún requerimiento que, coercitivamente, quiere obtener la Persona 1 PARA SU PROPIO BIEN EGOÍSTA Y PERSONAL. Aquí sí hay una AMENAZA de las graves consecuencias que sufrirá la Persona 2, si ésta no cumple con lo que la primera le solicita.
Las graves consecuencias que anuncia NO corresponden a la operación de leyes inmutables e inevitables, sino que son ACCIONES DIRECTAS E INTENCIONALES que aplicaría la Persona 1 en perjuicio de la Persona 2, en caso de que ésta no acate sus órdenes.
A este tipo corresponde, claramente, la amenaza del mafioso que reclama el pago de cierta suma de dinero a un comerciante, amenazándolo con provocar un atentado en su comercio, o matarlo a él mismo, en caso de que no acceda a su requerimiento.
Es una amenaza que ciertamente no procede del amor sino del EGOÍSMO, DE LA AMBICIÓN MATERIAL de parte de la Persona 1, que no vacila de abusar de Persona 2 en SU propio beneficio.
Espero haber sido claro esta vez, Burriguini, porque creo que ya no lo puedo explicar mejor...
...
...
EliminarAhora le pido que me conteste ud estas dos breves preguntas:
1) ¿Entiende la diferencia entre la "Amenaza" A) (ADVERTENCIA POR AMOR, BUSCANDO EL BIEN DE LA OTRA PERSONA) y la Amenaza B) (AMENAZA POR EGOÍSMO O AMBICIÓN, BUSCANDO UN BENEFICIO PERSONAL)?
2) ¿Está de acuerdo en que las advertencias de Jesús corresponden a la primera opción, y las amenazas de Al Capone corresponden a la segunda? Si no está de acuerdo en lo que respecta a Jesús, indíqueme por favor algún pasaje de los Evangelios en el cual Jesús actúe amenazando (o pidiéndole a sus discípulos que amenacen) a otras personas con consecuencias graves que provocarían ellos mismos, impulsados por el egoísmo, para obtener algún beneficio personal o particular para su grupo, y no buscando exclusivamente el bien de las personas a las que hace la advertencia.
Saludos cordiales.
Ibrahinm S.1.m RESPONDO POR AQUÍ
ResponderEliminarSALUDOS
Qué es la verdad? La verdad sobre Dios y su trato con la humanidad está revelada en una biblioteca conocida como la Biblia. ¿Por qué creó a la Tierra y el primer hombre? El hombre tenia por delante espectativa de vivir eternamente (posibilidad avalada por la ciencia). ¿Por qué muere el hombre? Dios puede cambiar MUERTE POR VIDA?
Toda esa revelación fue dada a hebreos exclusivamente, a ninguna otra nación de todas. De esa nacion se extendió al mundo, y Dios hará que alcance a toda nación y entonces vendrá el fin, un paso de un viejo mundo presente a un nuevo mundo futuro donde Dios efectivamente cambiará MUERTE POR VIDA.
Gracias.
Izvc
Ibrahin S. 17.a
EliminarSALUDOS
¿Me interesa la verdad? Tiene que interesarme, MI VIDA DEPENDE DE LA VERDAD (si tengo càncer y prefiero ignorarlo voy a morir!!). Por què interesarme por Dios? Porque Dios se interesa en la humanidad, prueba de ello, el sol que cada día no da alimentos. Porque Dios tiene la llave de la puerta capaz de CAMBIAR MUERTE POR VIDA. ¿no necesito ser un gran filósofo para saber que es una VERDAD que la muerte está presente en este viejo mundo? Pues bien, el Creador del sol es eterno y ahi está el sol por miles de miles de años. La Biblia llama a Dios la fuente de la vida. Y prueba de ello es que tu estàs leyendo estas reflexiones simples muy simples pero verdaderas.
Gracias.
Izvc
Ibrahinm S. 17.c
EliminarSALUDOS
¿"Cómo hago para distinguir lo que es verdad de lo que no lo es"?
Ibrahinm, "CUIDADO CON LAS IMITACIONES" es lo que dijo Jesús. Jesús puso especial cuidado al instruir a los primeros cristianos. Dijo que todo lo que enseñó lo aprendió de Dios (su padre, YHWH). Porque habría imitadores (falsos maestros que extraviarían del unico camino, el seguir a Jesús).
BUENO, EN LA BIBLIA ABUNDAN LAS ADVERTENCIAS y en particular ahí tiene mucho que hacer el enemigo de Dios y del hombre, el dios de esre mundo, Satanás. No existe límite a lo que puede idear Satanás para apartar del camino a un pobre hombre que se deslinda. Ese es el resumen, y se cumple en toda la regla.
Gracias.
Izvc
=> ESTIMADO DANIEL FRANZ (16.C Y 16.d) <=
ResponderEliminarAl Capone y Jesús amenazan con horribles castigos a las personas que deciden no hacerles caso. O sea, las personas que NO usan su Libre Albedrío como a ellos personalmente le gusta. Y ambos tienen una cámara de tortura para cumplir tal amenaza (la de Jesus se llama “infierno”). En eso no se diferencian ni una pizca.
Ahora vos me podés seguir parloteando todo lo que quieras (como venis haciendo) que Jesus amenaza con horribles torturas en su cámara de tortura POR AMOR y Al Capone no. Pero desde mi limitada inteligencia me cuesta horrores entender qué hay exactamente de AMOROSO en tener una cámara de tortura para castigar horriblemente el uso del Libre Albedrio.
Porque, ¿qué clase de padre REALMENTE AMOROSO construye en el sótano de su casa una cámara de tortura para castigar horriblemente a los hijos que deciden desobedecerlo, por muy preocupados que los tenga las consecuencias de tal desobediencia? No se si sos padre. Pero en caso serlo, ¿harías semejante cosas?
Meditá sobre eso, estimado Daniel, y tal vez logres darte cuenta, como yo, que tu distinción entre “Amenaza A” y “Amenaza B” es ficticia y pensada solo a los fines de EVADIR las conclusiones lógicas y necesarias.
Y si tus creencias valieran realmente algo, tendrías algo mejor que EVASIVAS para defenderlas.
P.D.:
EliminarJesus es incluso mas PERVERSO que Al Capone. Porque Al Capone no es el DISEÑADOR OMNISCIENTE de todo lo existente. Es decir, no preparó a las personas que lo rechazan para eso. Jesús sí.
¿Por qué Jesus prepara personas para que lo rechacen y despues los AMENAZA y CASTIGA por eso si no es porque le gusta AMENAZAR y CASTIGAR?
¿Y hay TRAMPA mas SUCIA que PREPARAR A ALGUIEN PARA HACER ALGO Y DESPUES HUMILLARLA POR HACERLO?
Ibrahinm SciMath 18:
ResponderEliminarAsí que tenemos dos posibilidades racionales y una irracional. Las dos racionales son:
A) Jesús es una figura mítica creada por la suma de las características y andanzas de varios personajes reales o semi-míticos exagerados y refundidos en un sólo personaje, y
B) Jesús fue un fanático religioso peligroso con una grave enfermedad mental.
La irracional es:
C) A pesar de todas las locuras, desmanes y estupideces que dicen que hizo, como es Dios, todo lo que hizo está bien por definición.
Hala, que cada cual elija la que prefiera según su razón y fantasía.
Muy interesante, gracias por compartirlo, ignoraba que a primeros del s.XX hubieran tantos autores interesados en las salud mental del tal Jesús.,. claro como yo vivía en una teocracia cristiana y había una censura feroz... por amor de Dios, naturalmente.
Muy buen artículo, Ibrahinm, se me ha hecho corto, trataré de investigar algo en base a la bibliografía que aporta.
Saludos.
jasimoto
Va de "santos" tóxicos:
ResponderEliminarComo ya sabéis los que me conocéis, tras dar mi opinión me gusta poner algún ejemplo a modo de botón de muestra que la apoye y aquí va.
En relación a que Jesús fuera un fanático religioso y un loco peligroso que llama a la violencia, y a la automutilación y ensalza la tortura y el asesinato, si esto es así... ¿De qué otra manera podrían ser sus seguidores?
Pues aquí lo tenemos:
Según el "representante de Dios, pastor Dawlin Ureña, el tiroteo de las vegas fue cosa de Dios que castigó a la gente por burlarse de un colega que molestaba a los asistentes a la entrada del concierto... concierto de country, ojo, si llega a ser de Marilyn Manson ni me imagino lo que hubiera podido mandarle Dios a los asistentes, granadas de fragmentación o incendiarias a lo menos.
Pero, señores, no nos apresuremos a criticar al "buen" pastor Dawlin pues ¿No es esto una repetición del asesinato de cuarenta niños a manos de dos osas por burlarse de un profeta? Es igual sólo que adaptado a los tiempos, como en Las vegas ya no quedan osos pero sí otros muchos animales armados y peligrosos...
http://blog-sin-dioses.blogspot.com.es/2017/10/dios-permitio-tiroteo-por-burlarse-de-predicador.html
Sin embargo, con este "buen" pastor evangelista que defeca la Palabra, Dawlin Ureña, me viene a la cabeza un fandango de un cantante (encarcelado en su momento por amor de Dios) y amigo, el Cabrero, que decía en uno de sus "versículos":
"Al que es tonto, tonto, tonto se le nota en la mirada y al falso, con mala sangre, no le acierta la jugada ni su puñetera madre".
Y yo me pregunto, ¿será el Dawlin este el "tonto, tonto, tonto" o será el "falso, con mala sangre"... o bien será una mezcla de ambos?
Eso me pregunto y me inclino por la tercera posibilidad, es decir tonto, tonto, tonto y falso con mala sangre como esa enorme, inmensa cantidad de crédulos fundamentalistas cristianos y musulmanes.
¿Y a vosotros, qué os parece?
Qué triste es que cada vez que leo las noticias me acuerde de la frase de Nietzsche poniendo en duda la evolución:
"Los monos son demasiado buenos para que el hombre pueda "descender" de ellos".
Saludos.
jasimoto
Estimado Daniel Franz (1.ag):
ResponderEliminarHablando de CASUALIDAD, sería una realmente inmensa que un MAESTRO UNIVERSAL quiera atender solo un pequeño grupo humano y no todos los grupos humanos (Mateo 15:24).
O que un MAESTRO DEL AMOR CON MAYUSCULAS mande gente a AGREDIR VERBALMENTE a los que no le quieren hacer caso, como si fuera un JEFE MAFIOSO (Lucas 10:10-15)
Solo la CASUALIDAD puede explicar un padre AMOROSO con una camara de tortura en el sotano de la casa para los hijos que no le hacen caso.
ResponderEliminarSolo la CASUALIDAD
¿Ud LO VIO, Burriguini? ¿Ud VIO el sótano ese que ud dice? ¿Es muy profundo? ¿Hay muchos elementos de tortura allí? ¿Está muy caliente el aire?
Eliminar¿No podría ser que el sótano ese fuera una figura imaginaria, perteneciente a la misma especie del "Cuco" con que la madre, A PARTIR DE SU INFINITO AMOR, amenaza al niño para que, POR EL PROPIO BIEN DEL NIÑO, se tome la sopa (o reciba benéficas enseñanzas) con la cual su cuerpo se nutrirá y recibirá las vitaminas y minerales necesarios para crecer fuerte y sano?
Se lo dejo para que lo piense en sus ratos libres...
Sin CASUALIDAD seria inexplicable un MAESTRO MORALMENTE EXCELENTE que humilla a una pobre mujer por tener un ego alto que él mismo le dio (Mateo 15:25-27)
ResponderEliminarESTIMADO DANIEL FRANZ (23.a)
ResponderEliminarDebe ser un lugar muy pero muy caliento porque, según Jesus, es un lugar donde el fuego nunca se apaga (Marcos 9:44-45).
Si resulta que Jesus habla del infierno pero en realidad no existe, significa que Jesus es un MAESTRO MORALMENTE SUPERIOR que miente. Y que hace amenazas (Lucas 10:10-15) que no puede cumplir. Asi que al final me estas dando la razón: Jesus amenaza solo porque lo quiere hacer y le gusta, como un JEFE MAFIOSO. Porque, ¿qué persona amenaza gratuitamente si no lo disfruta?
En cualquier caso, estimado Daniel, ¿qué PROBABILIDAD ESTADISTICA hay que un MAESTRO DEL AMOR CON MAYUSCULAS se comporte como un JEFE MAFIOSO, mandando a amenazar con horribles torturas a los que no quieren hacerle caso? Cero.
EliminarAsí que solo de CASUALIDAD podría Jesus ser un MAESTRO DEL AMOR CON MAYÚSCULAS.
Solo la CASUALIDAD puede explicar un MAESTRO DEL AMOR CON MAYÚSCULAS se comporte como un JEFE MAFIOSO.
¿Y qué PROBABILIDAD MATEMÁTICA hay que un MAESTRO UNIVERSAL quiera atender solo a un pequeño grupo de personas y no a toda la humanidad (Mateo 15:24)?
EliminarDe nuevo: solo de CASUALIDAD un MAESTRO UNIVERSAL querría atender sólo a un pequeño grupo de personas
¿EN QUÉ PARTE DE LOS EVANGELIOS EXACTAMENTE DICE JESUS QUE EL INFIERNO ES SOLO UN "CUCO" IMAGINARIO EN VEZ DE UN LUGAR REAL DONDE ENVIA A LA GENTE QUE NO HACE LO QUE A ÉL PERSONALMENTE?
Eliminar¿PODRÍAS MENCIONARME AUNQUE SE AUN VERSICULO?
Casi me está convenciendo Burriguini: Jesús hace advertencias a la gente, amenazándola con graves consecuencias imaginarias, para motivarlas a que sigan sus enseñanzas (o sea, para que abandonen la vida en el odio y el egoísmo, y practiquen el Amor universal e incondicional) gratuitamente, por puro gusto...
EliminarEN TODO CASO, quizás, con el único deleznable fin de que conozcan la Verdad, se hagan libres, y pongan fin al sufrimiento que es inseparable de la vida en el ego.
Igual, igual, que un jefe mafioso...
Estimado Burriguini: lo dice claramente en el Libro de Cuco 84:145-146. El problema es que SU Iglesia, en el Concilio III y medio, decidió sacarlo de los libros canónicos y dejarlo afuera de la Biblia, para poder manipular mejor a la gente...
EliminarDespierte, Burriguini, piense en grande, vea en grande, SEA en grande!...
Burriguini:
EliminarMire, salga del Google, no siga buscando, el Libro de Cuco no existe, lo acabo de inventar.
Piense ud lo siguiente: ¿cree ud que algún profeta (Jesús u otro) podría hacer terribles advertencias con el fin de que la gente siguiera ciertas enseñanzas (para que elevara su status mental y espiritual), y decirle a continuación: "Ja, ja, ¿se lo creyeron? Miren que todo ésto del infierno y el gusano que no descansa y el lloro y crujir de dientes es un invento que armamos acá en la APP (Asociación Profetas de Palestina) para que uds elevaran esa conducta tan primitiva que tienen, manga de salames"?
Piense ud, ¿qué efecto tendrían las advertencias entonces?
Es otro tema que le dejo para que lo piense en sus ratos libres (pero hágase un tiempo para pensar, si no es imposible!)...
No es "pedagogía de la mentira", Ibrahinm, es LA MEJOR (o quizás la única) PEDAGOGÍA POSIBLE.
EliminarUd se pone en esa posición purista y con aires de superioridad en su oficina con aire acondicionado en el siglo XXI, y no termina de entender que Jesús no le hablaba a egresados de la cátedra de Filosofía y Letras de la Sorbonne.
Le hablaba a personas muy primitivas, semi-bárbaras, infantiles, con fuertes tendencias agresivas y egoístas. No podía andar con medias tintas, ni tampoco usar siempre palabras y acciones dulces y suaves para atraerlas y motivarlas a que escucharan y practicaran un mensaje tan abismalmente superior a la forma de comportamiento que ellos conocían, y en la cual habían vivido siempre.
Si su hijo, por más que le explique, no entiende que la sopa es buena y nutritiva, que es necesaria para que crezca sano y fuerte, ¿dirá ud: "Bueno, he hecho cuanto podía. ¡Que se quede sin tomar la sopa este gurí de porquería! De ninguna manera me rebajaré a inventar Cucos o figuras atemorizantes para que lo haga; yo soy un ser que ama la verdad en toda su pureza, y no accederé a utilizar la 'pedagogía de la mentira'"?
Bueno, un padre mundano quizás lo haga, pero el Amor de Jesús es infinito, y hará lo que tenga que hacer para que sus niños se tomen la sopa...
Daniel Franz 25.h
EliminarSALUDOS
"Bueno, un padre mundano quizás lo haga, pero el Amor de Jesús es infinito, y hará lo que tenga que hacer para que sus niños se tomen la sopa..."
HARA LO QUE TENGA QUE HACER, señor Daniel, esa es la traducción del nombre de Dios YHVH, o YHWH. o JHWH.
"YO RESULTARE SER LO QUE RESULTARE SER".
Significa que El hará todo lo bueno por su respeto a Si mismo y por amor a la humanidad. Todo lo malo que vemos a nuestro alrededor NO ES CULPA DE DIOS (señor Burriguini).
Gracias, es un placer leer sus comentarios señor Daniel.
Izvc
Jesus es el diseñador omnisciente de todo lo existente. Asi que preparo a esas personas para ser semi-barbaras y primitivas.
Eliminar¿Por qué lo hizo si no es porque le gusta tratar con metodos bruscos y agresivos a las personas?
Amigo Cristianismo Bíblico:
EliminarSí, o también "YO SOY EL QUE SOY". Es una definición perfecta de la Verdad. Sólo la Verdad ES.
"Sólo Dios es real, todo lo demás es ilusión", decía Sri Ramakrishna.
Gracias por su comentario.
Saludos cordiales.
Ibrahinm:
EliminarY yo qué sé, será por algo que el tiempo no se dividió en AR y DR (antes de Rufus y después de Rufus)...
Ojalá llegue ud a ser digno de atarle los cordones de los zapatos (si alguna vez hubiera usado tales adminículos) al analfabeto Ramakrishna (va con mayúscula).
Siga ud la sabiduría de quien quiera, pero trate alcanzarla, o acercarse al menos...
Ibrahinm:
Eliminar¿Dónde está el mensaje para el Occidente del siglo XXI, me pregunta ud? ¿Y ud cree que no han habido más maestros espirituales después de Jesús, que pudieron hablar en un lenguaje más claro y más despojado de hojarasca, porque le hablaron a un público más evolucionado?
Han habido muchos, tanto en oriente como en occidente, y los hay incluso hoy.
La región del mundo a la que pertenezca el maestro es totalmente irrelevante; su maestro puede ser un oriental o un occidental, el mensaje va a ser siempre absolutamente universal.
Hay que saber buscarlos, hay que saber distinguirlos de los chantas mercantilistas y vendedores de best-sellers, etc, pero están...
Ibrahinm SciMath 18.c:
ResponderEliminarUno de los PEORES PROBLEMAS del cristianismo es que considera morales cosas que no pueden serlo bajo ningún concepto.,.
ASESINAR a inocentes porque no hagan caso a un gilipollas a la entrada de un concierto JAMÁS, para nadie moral, decente o sensato puede ser justificación de la pena de muerte... si estas personas son reos de pena de muerte por ir a un concierto de country ¿qué habría que hacer con los reyes, papas, políticos y generales?
Y sin embargo, ahí lo tenemos, un gilipollas de mala sangre dice que los asesinados se lo merecián y que además se van directa y MERECIDAmente a ser torturados por toda la eternidad... ¡¡¡POR AMOR DE UN DIOS JUSTO Y MISERICORDIOSO!!!
¿Qué le parece esto Daniel?
(Perdonad la tardanza pero he tenido que ir a vomitar)
A estos niveles da exactamente igual que su dios cagón y sudoroso no exista, estas personas inhumanas directamente CAUSAN DAÑO a la sociedad. En otros sitios no sé, pero en España si justificaras el asesinato de inocentes a manos de un grupo terrorista por cuestiones políticas irías a la cárcel por apología del terrorismo, pero si dicen los muy cabrones que el terrorista que asesina es Dios, es perfectamente legal que lo digan...
Como dicen los castizos, "esto es para ir a mear y no echar gota".
¡Maldita hipocresía cristiana!... Y menos mal que ya no me queda mucho de estar en esta mierda (y no es que me vaya a mudar a Canadá ;-D ).
Saludos.
jasimoto
LO QUE ME IMAGINABA: varias veces dice Jesus clara y expresamente que tiene un sotano caliente donde manda a torturar horriblemente a los que no hacen lo que él personalmente quiere. Pero en exactamente ninguna parte dice que eso sotano es un “cuco” imaginario.
ResponderEliminarNO SE ME OCURRE UN EJEMPLO MAS BELLO Y CONTUNDENTE DE “AMOR”….QUE CONSTRUIR UN SOTANO CALIENTE PARA CASTIGAR CON HORRIBLES TORTURAS A LOS QUE NO HACEN CASO.
Siguiendo tu particular ESCALA DE VALORES, estimado Daniel, el austriaco Josef Fritzl es el padre MAS AMOROSO DEL MUNDO.
Eliminar¡Me alegra que no me haya tocado ser tu hijo!
Pero supongamos que el Infierno es solo un "cuco imaginario".
Eliminar¿Por qué Jesus prepara personas para que lo rechace (exactamente como a él no le gusta) y despues las amenazas por hacer eso para lo que las preparo si no es porque le gusta amenazar)
DANIEL FRANZ (25.h)
ResponderEliminarJesus es el diseñador omnisciente de todo lo existente. Asi que preparo a esas personas para ser semi-barbaras y primitivas.
¿Por qué lo hizo si no es porque le gusta tratar con metodos bruscos y agresivos a las personas?
= ESTIMADO DANIEL FRANZ (25.K) =
ResponderEliminarEfectivamente. ÉL ES ÉL…..
Él es el que quiere atender sólo a un pequeño grupo humano a pesar de ser un MAESTRO UNIVERSAL.
Él es el que EXTORSIONA como un JEFE MAFIOSO a los que no hacen lo que a él personalmente le gusta.
Él es el que prepara personas para que lo rechacen aunque eso le desagrada y despues las manda a amenazar por hacer eso para las que las preparó.
Él es el que HUMILLA y manda a AGREDIR VERBALMENTE por gusto a pesar de ser el MAESTRO DEL AMOR CON MAYUSCULAS.
Gloria
ESTIMADO DANIEL FRANZ (25.p)
ResponderEliminar¿Cómo demuestra que esta bien cuando Jesus humilla y manda a agredir verbalmente a los que no quieren hacer lo que a él personalmente le gusta el hecho que su público sea menos civilizado?
¿Jesus humilla y agrede al prójimo como un JEFE MAFIOSO pero es moralmente aceptable porque su publico está en otra etapa de evolución?
¿Y qué PROBABILIDAD MATEMATICA hay que un VERDADERO MAESTRO MORALMENTE SUPERIOR DEL AMOR CON MAYÚSCULAS se comporte exactamente como lo haría un JEFE MAFIOSO?
JESUS DE NAZARET:
ResponderEliminarDícese del DISEÑADOR OMNISCIENTE, AMOROSO y MORALMENTE EXCELTE de todo lo existente que amenaza y extorsiona con horribles tormentos en una cámara de tortura subterránea a las personas que no quieren hacer lo que a él personalmente le gusta porque le molesta mucho que lo desobedezcan a pesar que preparó esas personas específicamente para desobedecerlo y además enseña cosas muy pero muy lindas solo de palabra ya que no las vive en carne propia y las incumple en cada oportunidad que se le presenta.
El COLLAGE COMPLETO sí que tiene mucho sentido amigo Daniel
Querido Burriguini:
Eliminar¿Jesús "enseña cosas muy pero muy lindas sólo de palabra ya que no las vive en carne propia"?
Bueno, no sé si le parece a ud que morir bendiciendo a sus asesinos, y pidiendo perdón por ellos ante Dios porque "no saben lo que hacen", pueda entrar en la categoría de "vivir en carne propia sus enseñanzas"...
En fin...
Mire Burriguini, yo lo aprecio mucho, pero lo noto muy sobregirado. Viene repitiendo como disco rayado las mismas cosas desde hace 85 comentarios y medio, aunque en innumerables oportunidades le he tratado de aclarar sus confusiones.
Yo le recomendaría que se tomara un tiempo en silencio (exterior e interior (mental)) para calmarse.
Si a ud le cuesta hacer eso, ¿no quiere probar con el aparatito nuevo que tiene el Cuerno? Tal vez funcione, no sé...
Él está tan orgulloso con su aparatito, y además está deseoso de empezar a usarlo en humanos, ya que no le quedan más ratones de laboratorio para probar (ninguno le aguantó).
No le aseguro nada, pero es una posibilidad...
PD: Perdón, es un chiste, ni se le ocurra, que lo pruebe con él mismo primero...
= ESTIMADO DANIEL FRANZ (30.a) =
ResponderEliminarJesús se pide a si mismo que perdone a las personas que él mismo (en tanto diseñador omnisciente de todo lo existente) preparo para que lo crucifiquen sin saber de quién se trababa.
¿Por qué necesita perdonarlos por hacer exactamente para lo que los había preparado? ¿Y por qué no los perdona directamente en vez de pedirse a sí mismo hacerlo como si fuera un esquizofrénico hablando solo?
¿Podrías explicarme, por favor, qué parte de sus lindas enseñanzas esta cumpliendo Jesus exactamente con ese jueguito chiflado? Mi limitado entendimiento me impide advertirlo.
P.D.:
Eliminarsi contestaras mis planteos no hubiera necesitado repetirlos 85 veces.
Y si tus creencias realmente valieran algo, tendrías algo mejor que silencio para defenderlas.
¿Qué PROBABILIDAD MATEMÁTICA hay que un MAESTRO MORALMENTE SUPERIOR haga el tipo de cosas que solo hacen los LOCOS?
EliminarCada vez tiene mas y mas sentido el COLLAGE
GLORIA GLORIA, RA RA RA
EliminarAh bueno, si a cada acción que yo le señale de Jesús viviendo en carne propia sus enseñanzas, ud me va a decir "eso no tiene ningún valor porque Jesús es Dios y ÉL YA SABE TODO y ÉL PUEDE HACER TODO SIN LÍMITES DE NINGUNA ESPECIE, de modo que en definitiva todo es una gran obra de teatro armada por Jesús/Dios mismo para su lucimiento personal", entonces dígame ud cómo podría hacer Jesús para "vivir en carne propia sus enseñanzas" como ud reclamaba!
EliminarDemás está decir (ya se lo expliqué, pero ud no se dio por enterado) que esa es SU propia interpretación, ANTROPO-CÉNTRICA, INTELECTO-CÉNTRICA, BURRIGUINO-CÉNTRICA de qué son, cómo son y cómo deberían operar las realidades superiores, trascendentes y causales del universo, de las cuales ud no sabe absolutamente nada, pero igual cree que puede opinar en base a su propia parcial, limitada e imperfecta experiencia en el mundo sensorial, y su parcial, limitada e imperfecta capacidad de razonamiento...
¡¡¡¡"Si contestaras mis planteos" dice todavía!!!!
De veras, ud me lleva a hacerme cuestionamientos inéditos para mí, del tipo "¿Me río o lloro?", "¿Me corto las venas o me las dejo largas?", etc...
En serio, Burriguini, cálmese y reflexione un poco...
= El cristianismo bíblico Hoy (17.d)=
ResponderEliminarJesus es dios enviándose a sí mismo a la Tierra con forma humana. Estrictamente hablando, aprendió de sí mismo no de alguien más.
Además, ¿cómo puede aprender algo si ya lo sabe todo desde el momento que es el DISEÑADOR OMINSCIENTE?
¿Y por qué preparó todo para que existiera el diablo sabiendo que va a apartar gente del camino si no es porque quiere que haya gente apartándose del camino? ¿Y por qué preparó gente que se apartara si eso le parece condenable?
P.D.: espero tener mas suerte con vos que con el amigo Daniel Franz y no evadas convenientemente mis planteos como él.
EliminarJaaajajajajajaja....
EliminarFinalmente me decidí: mejor reír que llorar...
Las venas por ahora no me las corto.
"No evadas convenientemente mis planteos como él" jaaajajajajaja.
¿Qué le parece si mejor ud deja de "ignorar convenientemente mis respuestas?". Bueno, no le pido todas, todas... con una cada cuatro me conformo...
Walter Burriguini 33
Eliminar"Jesús es dios enviándose a sí mismo a la Tierra con forma humana. Estrictamente hablando, aprendió de sí mismo no de alguien más."
Amigo Walter, en tu caso y el de todos los que se declaran APRESURADAMENTE ateos en un tramo (...) de su vida, uno de los por qué obedece AL EXTRAVIO EN QUE CAMINAN LAS RELIGIONES "CRISTIANAS".
Es muy fácil caer en ese extravío por la gran razón que detrás de ellas actúa EL GRAN ENGAÑADOR con todas sus letras SATANAS, la Biblia lo llama "el padre de la mentira" porque engañó a Adán. BUENO, LO HACE A SUS ANCHAS, esta publicación dice del top 10.. y mira ¿cuánto más hablaría la historia?
Así que Walter, Dios y Jesús son dos personas DISTINTAS, uno es Hijo y otro es Padre (espíritu santo no es otra persona sino un medio por el que Dios hace que se realicen las cosas).
LA DOCTRINA DE LA TRINIDAD ES UNA FALSEDAD QUE NO ENSEÑA LA BIBLIA.
Gracias. Ya me referiré al resto de puntos.
Izvc
PD. Doy la razones y todas todas se apoyan en textos bíblicos. Ustedes prefieren RAZONES A TEXTOS BIBLICOS.
El cristianismo bíblico de ayer y hoy.
EliminarSatanás no existe!
Anatemo
Si la presunta existencia de un dios es ilógica., la de un demonio, raya en lo RIDÍCULO!
EliminarAnatemo
Anatemo 33.e y .f
EliminarSALUDOS
Esto es de lo más siple. Una familia de tantos hijos (la familia de Dios está compuesta por millones) uno o más TARDE O TEMPRANO PODRIAN APARTARSE DE LOS ESTATUTOS.
*Dije que Dios no creó robots sin libertad de acción, DIOS CREO SERES INTELIGENTES. ESO ES MUCHO DECIR." Ustedes le buscan 1000 y una inviaiabilidad, que si Dios es perfecto no debería existir un satanás.
(Amigo Anatemo no se complique, en cualquier familia sucede un ejemplo igual)
Pongo un enlace por si quieres más detalles,
http://estudiobiblicopersonal.blogspot.com/2017/09/capitulo-10-como-influyen-en-nosotros.html
Gracias, amigo Anatemo la verdad es tan sencilla que gente sin escolaridad LA COMPRENDE Y LA DEFIENDE.
Izvc
Anatemo 33.e .f
EliminarRECTIFICO (error, este es el enlace)
http://estudiobiblicopersonal.blogspot.com/search/label/Cap%C3%ADtulo%2010%20-%20%C2%BFC%C3%B3mo%20influyen%20en%20nosotros%20las%20criaturas%20espirituales%3F
Gracias.
Izvc
El cristianismo bíblico Hoy,
EliminarVi su enlace, para ser sincero, de repaso., NO me interesa saber cómo crees tú y tus líderes que "influyen los entes espirituales.. bla.." cuando te digo que don Satanás NO existe es porqué, no hay ninguna razón lógica ni mucho menos alguna evidencia de su existencia punto. Tampoco apelé yo a la inconsistencia de la infinita bondad del supuesto dios llamado Dios y la existencia del chico malo este..
A propósito tengo una genuina duda, ¿cree usted que el supuesto maligno, Satanás, negocíe con los mortales sobre la adquisición y recompensa de almas? Cómo mucha gente cree.. más claro, ¿se le puede vender el alma al demonio a cambio de riqueza o similares?
Le pido dos favores, NO me mande enlaces ni propaganda, digame si o no y por qué. Dos, NO soy su amigo.
"El mundo no necesita de tu amor, necesita tu RESPETO" alguien.
Anatemo Apóstata Profano
El cristianismo bíblico Hoy 33.g:
EliminarY todas esas patrañas que nos cuenta ¿cómo quedan ante casos tan criminales como este?
"Uno nuevo caso de negativa de transfusiones de sangre por testigos de Jehová debió ser resuelto por un juez, esta vez en Santiago, República Dominicana".
http://blog-sin-dioses.blogspot.com.es/2017/10/se-salva-una-bebe-de-testigos-de-jehova-creencia-absurda.html
¿Qué clase de perversa asquerosidad son tus "estatutos" que hacen que unos padres sean capaces de asesinar a su propia hija recién nacida? ¿En qué son mejores los T de J que los terroristas musulmanes si ambos asesinan a inocentes indefensos?
¿Van a dar amor al prójimo y al enemigo nada menos cuando en su agostado corazoncito no tienen amor ni a su propia hija recién nacida? Vamos, ande, no no tome por imbéciles... Ya lo dijo: "Por sus frutos los conoceréis".,. ¡Pues vaya frutos!
Pero en realidad es lo que pide el dios demente de esa religión inmoral: "Amadme sobre todas las cosas"... y las personas se supone.
Enfermos.
jasimoto
Walter Burriguini 33
EliminarSALUDOS
"Además, ¿cómo puede aprender algo si ya lo sabe todo desde el momento que es el DISEÑADOR OMINSCIENTE?"
Jesús es un ser creado. Todas las creaturas inteligentes (Jesús, los ángeles y Adán y Eva) FUERON CREADOS PERFECTOS.
Las creaciones de Dios no adolecen de imperfección.
¿Como alguna de las creaturas inteligentes pierden la perfección?
Respuesta: cuando por su propia decisión actúa y viola estatutos. PECAR ES VIOLAR ESTATUTOS.
Con el paso del tiempo, Jesús estuvo en la capacidad de ayudarle a Dios en sus planes. COLABORO EN LA CREACION DE TODAS LAS COSAS.
Jesús respetó la posición del Padre.
El ángel que se convirtió a sí mismo en diablo o Satanás violó estatutos, PECO.
Adán y Eva violaron estatutos por su propia decisión, PECARON.
Los descendientes de pecadores, toda la humanidad, ninguno sería perfecto, esa perfección que al inicio tuvieron Adan y Eva SE PERDIO COMO CONSECUENCIA DEL PECADO.
*Merece atención aparte el significado de OMNISCIENCIA.
Gracias
Izvc
=El cristianismo bíblico Hoy (33.k)=
Eliminar1-Tu afirmación que Jesus es un ser creado y un mero “colaborador” de dios no tiene fundamentos bíblicos. Si no estas de acuerdo, te pido que me menciones aunque sea uno.
2-En cambio, hay fundamentos bíblicos de que Jesus es Dios y el creador de todas las cosas (Juan 10:30 y Colosenses 1:15-17.
3-Absolutamente todos los parámetros del Universo salieron de la mente de dios/Jesus (sino no sería el diseñador omnisciente de todo lo existente). Preparó las cosas para que, pasase lo que pasase, el ángel se convirtiera en diablo. Así que es el creador del diablo y responsable directo de su existencia
4-En tanto diseñador omnisciente de todo lo existente, dios/Jeus sabia de antemano que Adán y Eva lo iban a desobedecer sí o sí como a él le disgusta porque los preparó para eso. ¿Y por qué dios/Jesus prepara a Adan y Eva para desobedecerlo como le disgusta y después los castiga precisamente por hacer eso si no es porque quería y tenía ganas de castigarlos?
Walter Burriguini 33
EliminarSALUDOS
Señor Walter, el gravísimo problema consiste en que debemos diferenciar enseñanzas verdaderas de enseñanzas falsas.
Para ser más claros existe un cristianismo verdadero (el bíblico basado 100% en la Biblia) y muchos muchos cristianismos falsos (basados en una fracción del 100% en la Biblia).
¿Cómo resolver el problema?
Respuesta: debemos ir a la fuente de la verdad, la Biblia. NO EXISTE OTRA.
Lo principalísimo de las enseñanzas de los cristianismos falsos son estas tres doctrinas:
1) Doctrina de la Trinidad.
2) Doctrina de la Inmortalidad del alma.
3) Doctrina del Infierno de Fuego.
Ustedes señores ateos AUN están prisioneros de esas enseñanzas falsas.
Por eso dijo Jesús "la verdad os hará libres".
Jesus dijo en otra ocasión "Yo soy el camino, la verdad y la vida", él se presentó a los judíos como "LA VERDAD" PORQUE SI NO LO ACEPTABAN COMO EL HIJO ENVIADO POR DIOS, ELLOS ESTARIAN DESCONOCIENDO A DIOS.
Gracias.
Izvc
Walter Burriguini 33
EliminarSALUDOS
¿Sabía Dios que Adán y Eva iban a pecar?
CUANDO se habla del pecado original y de por qué hay tanta maldad en el mundo, muchas personas se preguntan con toda sinceridad: “Si Dios lo sabe todo, ¿no tenía que saber también que Adán y Eva iban a desobedecerle?”.
Supongamos por un momento que sí lo sabía. ¿Qué implicaría eso? Por un lado, daría a entender que el Creador posee ciertos defectos. Por ejemplo, se le podría acusar de ser injusto, hipócrita y despiadado. Si hubiera sabido que todo iba a salir mal, crear a nuestros primeros padres habría sido una verdadera crueldad, o por lo menos una insensatez. Lo que es más, habría que considerarlo cómplice —o hasta responsable directo— de todo el sufrimiento de la humanidad.
Pero ¿de verdad existen motivos para poner en duda las buenas intenciones de Jehová Dios? Analicemos qué dicen las Escrituras sobre la personalidad de Dios y sobre su creación.
“Todo [...] era muy bueno”
Continúa..
Buscar en Google: ¿Jehová sabía que Adán y Eva iban pecar? JW.org
Gracias, feliz sábado a todos.
Izvc
El cristianismo biblico hoy (33.m y 33.n)
Eliminar1-Juan 10:30 y Colosenses 1:15-17 están en la biblia. Así que hay fundamentos bíblicos para afirmar que Jesus es dios y que es el creador de todo lo existente. Lo demás, son especulaciones tuyas.
2-Jesus/dios creo a Adan y Eva sabiendo que el resultado iba a ser terrible porque los preparo deliberadamente para ese resultado. Y despues se envía a si mismo en forma humana para arreglar el resultado terrible que él mismo había preparado deliberadamente. ¿Por qué en vez de solucionar el resultado terrible no empezó por no prepararlo deliberadamente? ¿Qué persona en pleno uso de sus facultades mentales prepara deliberadamente resultados terribles con la intención de solucionarlos? ¿Esta aburrido Jesus/dios que necesita estos jueguitos perversos para pasar la eternidad?
ESTIMADO DANIEL FRANZ (32.d)
ResponderEliminarYo no estoy opinando cómo deberían ser las realidades superiores simplemente porque no se si existen y si existen escapan al entendimiento humano porque se mueven en una esfera distinta a la episteme.
Simplemente describo y señalo lo que la biblia y los cristianos enseñan sobre Jesús. Que es dios entrando al mundo material y prepara todo para hacerse matar y despues se pide a sí mismo que perdone a los que lo mataron siguiendo sus propias directrices.
Y saco conclusiones de todo eso: se trata de un jueguito que se parece más al caracter de un CIENTFICO CHIFLADO que disfruta haciendo experimentos extravagantes que al carácter de un MAESTRO MORALMENTE SUPERIOR.
P.D.:
Eliminarsi a cada acción que yo critique de Jesus me vas a decir “saquemos del COLLAGE que es el DISEÑADOR OMNISCIENTE de todo lo que existe porque descarta mi convicción de que vive en carne propia las lindas enseñanzas que el mismo da” es todo lo que necesito para confirmar que tus creencias no valen absolutamente nada y que las crees sólo porque las querés y no porque se justifique creerlas.
¿Te diste cuenta Ibrahinm? Un COLLAGE COMPLETO para Daniel es el que tiene solo los papelitos que a él personalmente le gustan.
ResponderEliminarY después se queja cuando uno le dice PEREZOSO INTELECTUAL
No entiendo por qué exige armar COLLAGE COMPLETO si no tiene estomago para verlo
EliminarEl cristianismo bíblico Hoy (33.d):
ResponderEliminarLa biblia si que enseña la Trinidad. Mirá sino 1 Juan 5:7
¿Y por qué dios permite que exista el diablo?
A todo esto, en (32.d) Daniel aporta la más concisa y exacta descripción del COLLAGE de Jesus COMPLETO:
ResponderEliminar“Jesús es Dios y ÉL YA SABE TODO y ÉL PUEDE HACER TODO SIN LÍMITES DE NINGUNA ESPECIE, de modo que en definitiva todo es una gran obra de teatro armada por Jesús/Dios mismo para su lucimiento personal"
Estimado Burriguini:
EliminarAclare ud, al menos, que ese pasaje de mi comentario que ud extrae y saca de contexto NO ES POR CIERTO MI VISIÓN PERSONAL, sino que simplemente le estoy mostrando un resumen de LA ABSURDA, RIDÍCULA, ARROGANTE visión de los Evangelios que se deduce de SUS comentarios.
Creo que ya tiene ud bastante con hacer un show de extrema IGNORANCIA, ARROGANCIA E INCAPACIDAD PARA COMPRENDER LOS MÁS ELEMENTALES ARGUMENTOS, EXPLICADOS COMO PARA NIÑOS DE 5 AÑOS, como ha venido haciendo hasta ahora, como para agregar también la DESHONESTIDAD a su triste show...
PD: De cualquier manera, su deshonesto comentario es útil didácticamente, ya que muestra hasta qué extremo puede alterarse y deformarse la interpretación de las cosas cuando se las saca de contexto...
EliminarNo, Ibrahinm, no se trata de tomar una cosa de acá y otra de allá...
EliminarYa no sé cómo explicarlo...
No se trata de tomar una frase linda de Jesús, otra de Buda, otra de Ramakrishna, etc, y yuxtaponerlas de manera más o menos elegante.
Tampoco se trata de tomar algunos elementos teológicos del cristianismo, otros del budismo, hinduísmo, taoísmo, etc, como si uno estuviera eligiendo productos en una góndola de supermercado, entreverar todo eso y decir: "Ah, qué linda me quedó esta mezcla, me gustó! Ésta es mi religión".
Todo eso es seguir sumando papelitos al collage sin ver la figura grande, bien delineada, que se dibuja claramente más allá de la suma de papelitos.
De lo que se trata es de entender EL CENTRO, LA ESENCIA, del mensaje de los grandes maestros de todas las épocas y lugares. Se trata de despojarlo de los elementos particulares, relativos, condicionados, que tienen que ver con los elementos culturales y el grado de avance mental y espiritual de cada uno de los pueblos particulares a los que fue dirigido el mensaje, y tratar de llegar al mensaje puro, claro, no edulcorado, no contaminado, no diluido...
Se trata de entender el CONTENIDO profundo, absoluto y permanente más allá de la FORMA superficial, relativa y circunstancial.
Cuando se hace ésto, se puede ver la ARMONÍA PROFUNDA, clara, cristalina, natural, no forzada, que hay entre sus mensajes.
Si ud no me cree (y por supuesto que no pretendo que me crea), intente entender por ud mismo.
De hecho, es la única manera en que podrá entenderlo...
PD: De hecho, tampoco me interesan para nada los "ismos": cristianismo, budismo, taoísmo, etc.
EliminarPalabras huecas, construcciones teológicas vacías que el limitado e imperfecto intelecto humano edificó sobre las palabras y escrituras de los maestros (priorizando LAS FORMAS, las palabras literales, e ignorando en general el SIGNIFICADO PROFUNDO detrás de las palabras), y que luego anquilosó y petrificó (mató!) en su mente.
Me interesa el mensaje vivo de los grandes maestros, tratando de ver hacia donde APUNTAN sus palabras (más que los que DICEN éstas realmente), tratando de captar lo esencial, lo conceptual, el CONTENIDO más allá de las distintas FORMAS en que este contenido fue presentado a distintos públicos.
Y por supuesto, tratando de LLEVAR A LA PRÁCTICA lo poco que he podido entender, que es la única manera de seguir entendiendo. TODOS los maestros han hecho énfasis la importancia absoluta de practicar sus enseñanzas, indicando que en caso contrario éstas no son más que palabras vacías, huecas.
Las palabras de los maestros, si sólo son entendidas intelectualmente y no practicadas, terminan siendo otro alimento más para el ego siga engordando...
Perdón, no dejo de sorprenderme con sus comentarios...
EliminarUds, en sus colegios, en su actividad escolar, ¿nunca hicieron el trabajo de tratar de entender LA ESENCIA, EL CENTRO de lo que quiere transmitir un cierto texto, sea del área del conocimiento que sea?
Si yo por ejemplo le pido que me diga la ESENCIA del pensamiento de Schopenhauer, ud me empieza a recitar el mamotrético "Die Welt als Wille und Vorstellung"?
Y si yo lo corto y le digo: "Mire, hombre, no puedo perder todo el día (ni toda la semana) en este asunto, se lo digo yo: Schopenhauer, en esencia, decía ésto y ésto", ¿ud me diría: "¡Ah, pero ud está seleccionando (o se está basando en lo que dijeron OTROS que lo hicieron antes que ud) las partes que más le interesan, según el impacto emocional que le causan! ¡Eso es de una gran deshonestidad intelectual!"?
¡Y EN REALIDAD, NO DEJARÁ DE TENER AL MENOS UN ÁPICE DE RAZÓN!
La selección, la distinción de lo esencial de lo accesorio, no deja de ser un proceso subjetivo, pero es imprescindible para poder entender algo, en medio de la vorágine de cultura y conocimiento que ha producido (y sigue produciendo constantemente) el ser humano.
Me acuerdo de Carl Sagan en uno de los capítulos de "Cosmos". Estaba en el medio de una inmensa biblioteca, cuyas paredes estaban todas tapizadas de libros. Sagan aparecía empequeñecido por la inmensidad de la cantidad de estantes llenas de libros. Y entonces él y decía algo así como: "en esta biblioteca hay una pequeñísima parte de la inmensa cantidad de libros que ha escrito el ser humano en su historia. Además, gran cantidad de libros se están agregando cada día. EN UNA VIDA PROMEDIO, UN SER HUMANO PUEDE LEER DESDE ACÁ (señaló un libro de uno de los estantes, y luego dio dos pasos hacia adelante) HASTA ACÁ". Y luego de una pausa agregó: "Lo importante es saber QUÉ LEER".
Sagan ejemplificó así de manera dramática lo imprescindible que es seleccionar, discriminar lo que es importante de lo que no lo es, para no perderse en la selva del conocimiento humano. Un intelecto bien entrenado es una guía imprescindible en esa tarea.
Ibrahinm:
Eliminarno hay ninguna contradicción. El intelecto, bien entrenado, es una invalorable GUÍA para discriminar lo esencial de lo accesorio, y allanar el camino hacia la Verdad.
La intuición, también bien entrenada, es otra GUÍA importantísima, que potencialmente puede acceder a regiones de conocimiento más profundas, para saber dónde está el camino correcto y dónde está el desvío aparentemente tentador pero que no lleva a ninguna parte, cuando avanzamos por caminos desconocidos, intrincados y confusos.
Ambos (bien entrenados) son buenos GUÍAS, son buenos ayudas de cámara, fieles y honestos, que nos pueden CONDUCIR hasta el Rey.
Pero no son el Rey.
El Rey, como ud ya sabrá a estas alturas, no se puede expresar con palabras...
..y eso que a mi ya me había respondido que esa “Verdad es Incognoscible" con otras palabras pero lo dijo.. menuda arrogancia la de este tipo!
ResponderEliminarAdmiro en demasía su paciencia para con este espécimen.
Anatemo
Gracias Ibrahinm, muy ilustrativo el artículo, aprehendimos un poco más. Me llamo mucho la atención lo del mercurio, sacrosanta ignorancia!
EliminarSaludos desde México!
Anatemo.
ESTIMADO DANIEL FRANZ (37.a, 37.b, 37.c, 37.d, 37.e):
ResponderEliminarTodo en la historia de Jesus es una obra de teatro montada por él mismo, lo que hace imposible el supuesto “mensaje vivo”.
En caso de no estar de acuerdo, ¿cómo lo descartás?
= ESTIMADO DANIEL FRANZ (37.j) =
ResponderEliminar¿Y cual VERDAD PROFUNDA revela a tu intuición el teatro que monta Jesus en el Universo usando las personas como cobayos?
¿Tengo que repetirte que absolutamente todos los parámetros del Universo salieron de su mente (sino no sería el DISEÑADOR OMNISCIENTE de todo lo existente)? Sabe qué hay había quienes lo iban a rechazar y que la mayoría en su época iban a ser primitivos y poco evolucionado intelectualmente porque preparó todo eso.
Y despues amenaza y trata con violencia a toda esas personas por hacer precisamente aquello para lo que las preparo.
Es una TRAMPA MUY PERO MUY SUCIA.
EliminarLa mas SUCIA que cualquiera se pueda imaginar.
¿Y qué PROBABILIDAD MATEMÁTICA hay que un MAESTRO MORALMENTE EXCELENTE DEL AMOR CON MAYÚSCULAS haga TRAMPAS SUCIAS?
=El cristianismo bíblico Hoy (33.d)=
ResponderEliminarAbsolutamente todos los parámetros del Universo salieron de la mente de dios (sino no sería el diseñador omnipotente de todo lo existente).
Preparó las cosas para que, pasase lo que pasase, hubiera gente que lo rechaza y un diablo.
¿Por qué preparó las cosas para que hubiera gente que lo rechaza y un diablo si esas cosas lo enfurecen?
¿Es masoquista o qué mi estimado?
Walter Burriguini 41
EliminarFELIZ NUEVA SEMANA A USTED Y TODOS LOS LECTORES
PRESCIENCIA, PREDETERMINACIÓN
Presciencia significa conocimiento de lo que ha de suceder o existir. En la Biblia, esta palabra tiene que ver principalmente, aunque no de manera exclusiva, con Jehová Dios, el Creador, y con sus propósitos. Predeterminación es la acción de determinar o decidir algo por anticipado.
Los términos griegos. Las palabras que por lo general se traducen por “presciencia” y “predeterminación” se encuentran en las Escrituras Griegas Cristianas, aunque estos mismos conceptos se hallan reflejados también en las Escrituras Hebreas.
El término “presciencia” traduce la palabra griega pró·gnō·sis (de pro, “antes” y gnō·sis, “conocimiento”). (Hch 2:23; 1Pe 1:2.) La forma verbal correspondiente, pro·gui·nṓ·skō, se emplea en dos ocasiones con referencia a los seres humanos: en el comentario de Pablo respecto a ciertos judíos que lo habían “conocido de antes” y en la referencia que hace Pedro al “conocimiento de antemano” que tenían aquellos a quienes dirigió su segunda carta. (Hch 26:4, 5; 2Pe 3:17.) En este último caso es obvio que tal presciencia no era infinita, es decir, no significaba que aquellos cristianos conocían todos los detalles sobre el tiempo, el lugar y las circunstancias relacionados con las condiciones y los sucesos futuros que Pedro había considerado. Pero sí tenían una idea general de lo que podían esperar, una idea que habían recibido gracias a que Dios inspiró a Pedro y a los otros escritores de la Biblia.
“Predeterminar” traduce la palabra...
Para continuar leyendo el articulo completo buscar en Google:
*Presciencia y predestinacion, jw.org
Gracias
Izvc
=ESTIMADO DANIEL FRANZ (1.aj)=
ResponderEliminarLe sugerís a Cuerno de la Abundancia que intenta una visión “macro” de Jesus…..pero no estas predicando con el ejemplo porque sacas conclusiones sobre aquel tomando en cuenta solo los datos que a vos personalmente te gustan.
De hecho, al principio de tu comentario (32.d) prácticamente me rogaste que pasara por alto la OMNISCIENCIA y la OMNIPOTENCIA de Jesús porque estorbaba tu conclusión que Jesús vivía en carne propia sus propias enseñanzas lindas.
¿QUÉ CLASE DE VOCACIÓN “MACRO” ES LA TUYA QUE NECESITA MENDIGAR QUE SE DESCARTEN LOS DATOS DE JESUS QUE NO TE GUSTAN?
¿Cómo se entiende esa contradicción, si es que te alcanzas a advertirla?
DANIEL FRANZ EN (32.d): "No digas que Jesus es el diseñador omnisciente de todo lo existente porque no me conviene".
EliminarSi tus creencias valieran algo y tuvieran algun sentido, estimado Daniel, tendrías algo mejor que evasivas inmaduras para defenderlas
ESTIMADO DANIEL FRANZ (1.al)
ResponderEliminarAsí que el versículo de Mateo sobre el robo de burro es sí o si falso, ¿qué regla lógica prohíbe pensar que los versículos de Mateo sobre la resurrección también son falsos?
HERMOSA VOCACIÓN “MACRO” LA TUYA, QUE AGREGA AL COLLAGE SOLO LOS PAPELITOS QUE TE CONVIENEN. Todo lo lindo de Jesús, todo lo que a vos te gusta y te impacta emocionalmente, ocurrió realmente, pero todo lo que a vos no te gusta, es producto de la imaginación de lo Mateo.
P.D: Rogame por favor como en (32.d) que pase por alto los papelitos del COLLAGE que no te convienen....que me levanta mucho la autoestima.
EliminarY en (1.al) te olvidaste de rogarle a Cuerno
ResponderEliminarEn serio estimado Daniel.
ResponderEliminarDivierte mucho cuando exigís VISION MACRO por un lado.....y por otro rogas que saquemos del COLLAG los papelitos que no te convienen como en (32.d).
....o como en (1.al).
EliminarExtraña VISIÓN MACRO la tuya
ESTIMADO DANIEL FRANZ (1.bi)
ResponderEliminarCiertamente intentaste explicarnos varias veces a Ibrahinm y a mí que Jesus decide aplicar métodos brutales y dignos de un JEFE MAFIOSO por AMOR y por el BIEN ULTIMO DE LAS PERSONAS. Y si leyeras lo que me tomo el trabajo de escribirte hubieras notados que varias veces demostré que tus “explicaciones” en realidad son EVASIVAS que no explican absolutamente nada. Permitime demostrártelo de nuevo. Y espero que esta vez leas con mas atención.
En absolutamente ninguna parte de los Evangelios dios/Jesús dice que HUMILLa (Mateo 15:25-27) o da INSTRUCCIONES DIRECTAS a sus discípulos para EXTORSIONAR (Lucas 10:10-15) porque su PÚBLICO es muy primitivo, semi-barbaro y casi infante y se lo mereces. No estimado Daniel. En los Evangelios dios/Jesus simplemente da INSTRUCCIONES DIRECTAS para extorsiona y HUMILLA, sin más.
AHÍ SUENA LA PRIMER ALARMA CON TU EXPLICACIÓN: es mera especulación infundada.
Pero supongamos que tus especulaciones infundadas de casualidad son ciertas y dios/Jesus realmente quiere usar métodos brutales y dignos de un JEFE MAFIOSO con la EXCUSA que se está dirigiendo a un público muy primitivo, semi-barbaro y casi infante.
Pues la SEGUNDA ALARMA empieza sonar ensordecedoramente cuando recordamos que dios/Jesus es el DISEÑADOR OMNISCIENTE y OMNIPOTENTE de absolutamente todos los parámetros del Universo. Lo cual significa que él mismo planificó y preparó deliberadamente a su publico para ser muy primitivo, semi-barbaro y casi infantil.
¿Por qué planificó y preparó a su público para ser muy primitivo, semi-barbaro y casi infantil si no es porque quiere y le gusta aplicarles métodos brutales y dignos de un JEFE MAFIOSO como la EXTORSIÓN y la HUMILLACIÓN?
¿Y qué tiene de AMOROS aplicar por gusto métodos brutales y dignos de un JEFE MAFIOSO?
Y si realmente le interesa el BIEN ULTIMO DE LAS PERSONAS, ¿por qué no las planificó y preparó de un modo que no hicieran falta métodos brutales y dignos de un JEFE MAFIOSO para que escuchen y practiquen sus enseñanzas?
el milagro que buscaron loc cristianos y salio mal fue querian el milagro que noe molina sea cristiano pero diosito se confundio y salio bien marica noe molina....XD XD XD!!!!
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