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jueves, 21 de septiembre de 2017

Dilemas y excusas del Cristianismo (Colaboración)




Nota Inicial:
La presente publicación fue escrita y elaborada por Walter Burriguini, colaborador de este Blog. Este artículo NO fue escrito por el habitual escritor y responsable de este sitio Noé Molina. 

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Dilemas y excusas del Cristianismo


Cerca del final de mi nota anterior, explicaba que a lo largo de su historia la Religión Cristiana ha creado innumerables dilemas intrincados que desafían el entendimiento y, por eso mismo, terminan alimentando el descreimiento. Y en esa oportunidad ponía como ejemplo cuando los cristianos dicen por un lado que su Dios Yahvé es omnisciente (sabe y conoce absolutamente todo de antemano) y por otro lado dicen Yahvé espera que los humanos cambien para mejor (sino no hubiera enviado a Jesús de Nazareth en misión salvadora). Tiene expectativas ¿Pero cómo puede tener expectativas si ya sabe y conoce absolutamente todo de antemano? ¿No surge la expectativa precisamente ahí donde no se sabe que va a pasar exactamente y, por eso mismo, no es acaso la anulación directa de cualquier omnisciencia?

Otro ejemplo es cuando los cristianos dicen que Yahvé no puede hacer cosas ilógicas mientras por otra parte aseguran que hizo surgir lo existente de la nada absoluta o hizo también que una virgen palestina del siglo I gestara un hijo. ¿Hay cosas menos lógicas que “existencia” surgiendo de la “nada absoluta” (o “no-existencia”) y mujeres embarazadas sin intervención masculina? A fin de cuentas entonces, Yahvé sí hace cosas ilógicas a pesar de no poder (es lógico e ilógico a la vez) lo cual resulta autocontradictorio. 

Lo más fascinante del Cristianismo no es, de todos modos, que exhiba y presente situaciones insólitas y extravagantes… sino que se las arregla para hablarnos de tales “situaciones” con total normalidad; como si nada tuvieran de insólito. ¿De qué modo se las arregla? Activando dos explicaciones básicas que trabajan en conjunto, aunque acá las voy a tratar separadamente por una cuestión puramente didáctica.

La primera explicación dice, más o menos, que Yahvé no es insólito y extravagante sino “infinito” (nada tiene límite o medida en Él) y que los sentidos humanos  (sólo capaces de experiencias finitas) simplemente lo perciben de forma distorsionada y retorcida. ¿Pero por qué la “infinitud” habría de devolvernos una imagen borrosa y confusa de Yahvé en vez de devolvernos una imagen clara y certera? ¿Acaso la “infinitud” no acentúa y simplifica  las cosas en vez de oscurecerlas y complicarlas? Es decir (y retomando el ejemplo del primer párrafo): si Yahvé es infinito, conoce sin límites y se hace expectativas sin límites. Y eso significa que se autocontradice sin límites, exhaustiva y acabadamente; no que lo percibimos mal.

En una dirección parecida, la segunda explicación dice que la inteligencia humana es demasiado limitada para entender a Yahvé. ¿Pero “limitada” en qué sentido exactamente? Es más, ¿hay algún sentido en el que sea válido asegurar que la inteligencia humana es limitada cuando resulta evidente que se ha cansado de romper límites (especialmente en los últimos quinientos años), logrando descifrar algunos de los enigmas más esenciales del Universo y elevar la tecnología a los niveles que disfrutamos hoy? 

Sólo porque conviene a la argumentación de este artículo, pasemos por alto estas fuertes objeciones. Nótese ahora que ambas explicaciones  (infinitud y limitación intelectual humana) apuntan a que nada es lo que aparenta con Yahvé; que Yahvé no es contradictorio en sí mismo sino que es el hombre quién concluye falsamente eso. Dicho de otro modo (y disculpando la redundancia): son explicaciones que no explican por qué Yahvé se ve como se ve…. sino por qué no se ve como debería. Y las explicaciones de este tipo (que explican por qué las cosas no se ven como deberían en vez de explicar por qué se ven como se ven) es lo que habitualmente llamamos “excusa”.

Pero como vamos a ver en la próxima entrega, el Cristianismo no solamente pone excusas para solucionar sus dilemas internos sino también para solucionar los dilemas que se producen cuando entra en contacto con otros campos de acción humana, como la Ciencia o la Moral.





Fuente:
http://www.sitioandino.com.ar/n/237171/






Ver Articulo: Países con más Ateos

Ver Sección: Actualidad y Noticias



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"El ateísmo es el vicio de unas pocas personas inteligentes"

Voltaire





70 comentarios:


  1. ¿Salida de emergencias?

    Por lo general las leyes de muchos países exigen que ciertos locales o edificios cuenten con señales que indiquen donde se encuentran las salidas de emergencia. Hasta llegan a hacerse simulacros para que en caso de un sismo o incendio, las personas sepan cómo actuar para salvar su vida. No hallarlas y quedarse atrapado, podría significar su
    muerte.

    Hoy la humanidad se enfrenta a una situación peligrosa que se acerca con rapidez, y mucha gente aun no está preparada para hacerle frente: no conocen las medidas que se deben tomar, no ven las señales claras que marca la Biblia, que les permita salir de este sistema de cosas condenado a la destrucción.

    Satanás quisiera que todos se quedarán atrapados, que no hallaran la ruta de evacuación que los salve. Nosotros los cristianos, que contamos con esa guía y que hemos logrado distinguir esas claras señales, debemos continuar ayudando a otros, a hallar la salida de emergencia que les salve la vida.

    “Presta constante atención a ti mismo y a tu enseñanza. Persiste en estas cosas, pues haciendo esto te salvarás a ti mismo y también a los que te escuchan.” (1 TIMOTEO 4:16.)


    Gracias, buenos días a todos ustedes lectores
    Izvc

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  2. Esta es la situacion común en la que NOS HALLAMOS TODOS NOSOTROS, LA HUMANIDAD.

    *Lea el capitulo 24 del libro de Mateo.

    El cristianismo ES MUY CLARO, POR NINGUN LADO SE DILUYE EN EXCUSAS.

    Gracias, muy buen dia a ustedes lectores.
    Izvc

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    Respuestas
    1. Saludos, Izvc 1 y 2:

      Tenía mucho de no saludarlo, 1 año tal vez. Se fue usted sin responder a la última pregunta que le hice: ¿por qué los testigos de Jehová se siguen llamando así si se sabe que el nombre Jehová es un error en el que se intercalaron las vocales de Elohá al Tetragramatón? Creo que deberían llamarse los testigos de YHWH (Yahwéh).

      Y ya que estamos hablando de excusas cristianas, de las características principales de YHWH Sebaot y que usted dice que el cristianismo es muy claro, quisiera que usted me solucione esta paradoja:

      Todo lo que existe físicamente debe ser ubicado.
      Todo lo ubicado necesariamente está en uno o varios lugares.
      Todo lo que está en uno o varios lugares necesariamente no está en todos los lugares.
      Lo que no se puede ubicar no existe.
      Lo que esté en todos los lugares no se puede ubicar.
      Lo que no esté en ningún lugar no se puede ubicar.
      No existe diferencia entre estar en todos lados y no estar en ningún lado.
      Dios está en todos lados.
      Por tanto, Dios no está en ningún lugar.
      Si Dios no se puede ubicar en ningún lugar, no existe.
      Ergo, Dios no existe.

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    2. El Cuerno de la Abundancia 2.2
      Anatemo 3

      Sus comentarios confirman que el ser humano es el único de los seres terrestres capaz de hacer(se) las preguntas que ustedes dos me las hacen.

      (Se dice que los elefantes hacen un rito mortuorio y honran a pesar del paso del tiempo a miembros de su especie).

      Sobre sus preguntas, en mis comentarios siguientes iré al grano.

      ¿Que saben ustedes y los lectores de sobre esos ritos?
      Sería interesante que lo compartieran.

      Saludos a cada uno, será un placer hablar de este tema.

      Gracias.
      Izvc

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    3. Los elefantes lloran a sus muertos

      Elefantes 'tocando' restos de sus seres queridos.

      Elefantes 'tocando' restos de sus seres queridos. (Foto: Karen McComb/Royal Society)

      Noticias relacionadas en elmundo.es

      OLALLA CERNUDA

      MADRID.- El cine ha tenido un gran filón desde hace años en los 'cementerios de elefantes'. Sostenían los guionistas que los paquidermos moribundos eran capaces de viajar miles de kilómetros a través de la selva para ir a morir junto a los suyos. Y no era del todo una ficción.

      Una investigación de la Universidad de Sussex, en Inglaterra, ha logrado demostrar que los elefantes, al igual que los humanos, distinguen a los muertos de su misma especie, y hasta les rinden su particular homenaje póstumo.
      Dice el estudio, dirigido por la doctora Karen McComb, que estos grandes mamíferos pueden reconocer e interactuar con los restos de otros elefantes, incluso años después de su muerte, un comportamiento que hasta ahora sólo ha sido detectado en humanos.
      Para elaborar el informe, los investigadores estudiaron varias manadas de elefantes del Parque Nacional de Amboseli, en Kenia. Conviviendo con éstos animales, pudieron comprobar que, cuando encuentran los restos de un paquidermo fallecido, se sienten obligados a tocar los huesos con sus trompas, y también levemente con las enormes pezuñas, aunque lleven mucho tiempo muertos o sus restos se encuentren dispersos por el suelo.
      Los investigadores colocaron delante de varios ejemplares de elefante tres grupos de objetos distintos, para ver su comportamiento: el primero era una calavera de paquidermo, junto a un trozo de marfíl y otro de madera; el segundo eran tres calaveras, de elefante, rinoceronte y búfalo, mientras que el tercero estaba compuesto por varios huesos de tres elefantas 'matriarca'. Los investigadores pudieron comprobar que los elefantes vivos sólo se interesaban por los restos de sus congéneres, sin prestar la menor atención a las calaveras de otros animales. Su interés se hacía mayor cuando estaban presentes restos de marfil de los cuernos de los paquidermos.
      "En muchas de las ocasiones, los elefantes se desplazan en un grupo compacto hacia el cuerpo del animal muerto. Alargan levemente sus orejas, alzan sus cabezas y se ponen nerviosos", explicó una de las investigadoras al diario Daily Mail.
      Aunque los paquidermos muestran respeto por todos los huesos de sus congéneres, su comportamiento es más afectivo con los elefantes que han pertenecido a su familia o que han vivido en su manada, que reconocen a través del olor.

      Gracias.
      Izvc

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    4. Saludos El cristianismo bíblico Hoy.
      Ese fenómeno de los elefantes lo vi hace ya más de diez años en Animal Planet, y aún me sigue sorprendiendo, le falta al estudio agregar que incluso, al momento de realizar dicho "ritual" dejan de generar los sonidos de baja frecuencia que utizan constantemente para comunicarse entre ellos. También te recomiendo un documental llamado La vida a través de los ojos del jaguar, sorprende ver el comportamiento de dichos animales, hay una escena donde la madre jaguar, al perder a su adolescente hijo, está lo cubre de hojas (hojarascas) y se queda ahí por tres días.. y ya que estamos también te recomiendo un documental, olvidé el nombre, también de Animal Planet, que trata de la compleja vida y comportamiento de los chimpancés, de ellos también aprendí mucho, creo que se llama Frodo el líder de los chimps.. muy interesante el ver y analizar al reino animal, incluido nuestra especie.. pero por el momento me interesa más conocer tus respuestas a mis preguntas anteriores..

      Saludos, les mandan los chanchos peludos.
      Anatemo Apóstata Profano
      ANATHEMA SIT!

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    5. El Cuerno de la Abundancia 2.a
      Anatemo 2.d
      Yamil 6, saludos

      De los muchos libros que intentan profundizar este tema

      (atributos de la personalidad de Dios, YHVH si lo quieren llamar así):

      Un libro que tiene este titulo,


      *Acerquémonos a Jehová

      LE RESULTARA SUMAMENTE INTERESANTE A LOS LECTORES.
      Les enviaré unos 10 comentarios tomados de este libro, para responder la pregunta

      del señor Cuerno de la Abundancia y otros.

      Vamos por su


      Prólogo

      Estimado lector:

      ¿Se siente cerca de Dios? A muchas personas esa proximidad les parece imposible. Algunas lo ven muy distante, y otras se creen indignas de allegarse a él. Sin embargo, la Biblia contiene esta afectuosa exhortación: “Acérquense a Dios, y él se acercará a ustedes” (Santiago 4:8). Él llega a asegurar a sus siervos: “Yo, Jehová tu Dios, tengo agarrada tu diestra, Aquel que te dice: ‘No tengas miedo. Yo mismo ciertamente te ayudaré’” (Isaías 41:13).

      ¿De qué manera podemos procurar una relación íntima con él? Pues bien, toda amistad se fundamenta en el conocimiento que se tiene del amigo, cuyas peculiaridades se admiran y valoran. De ahí que resulte esencial estudiar los atributos y los caminos de Dios, según se revelan en la Biblia. Si reflexionamos en cómo manifiesta él sus cualidades, cómo las reflejó Jesucristo a la perfección y cómo podemos cultivarlas nosotros, lograremos acercarnos a Jehová. Veremos que es, por derecho propio, el Soberano ideal del entero universo y el Padre que todos necesitamos, ya que es fuerte, justo, sabio y amoroso, y nunca abandona a sus hijos fieles.

      Deseamos que este libro le ayude a acercarse cada día más a Jehová Dios, a forjar con él un vínculo inquebrantable que le permita vivir para alabarlo por toda la eternidad.

      Los editores

      Gracias.
      Izvc

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    6. ¿Vive Dios en un lugar concreto?
      Diversas religiones enseñan que Dios es omnipresente, es decir, que está en todas partes a la vez. Por ejemplo, el Diccionario Manual Teológico señala que “Dios está completamente presente en todos los lugares”. Asimismo, John Wesley, fundador de la Iglesia Metodista, escribió en un sermón titulado “Sobre la omnipresencia de Dios”: “No hay un solo punto de espacio, ya sea dentro o fuera de los límites del universo creado, donde Dios no esté”.

      ¿Qué enseña la Biblia sobre este asunto? ¿Es Dios omnipresente? ¿Reside al mismo tiempo en cada rincón del cielo y de la Tierra, e incluso en los seres humanos?

      En realidad, la Biblia indica que Dios mora en un lugar concreto: los cielos. En ella leemos una oración en la que el rey Salomón le suplicó a Dios: “Dígnate escuchar tú mismo desde los cielos, el lugar establecido de tu morada” (1 Reyes 8:43). Además, cuando Jesús enseñó a sus discípulos a orar, comenzó de esta manera: “Padre nuestro que estás en los cielos” (Mateo 6:9). La Biblia también afirma que Cristo, después de resucitar, entró “en el cielo mismo, para comparecer [...] delante de la persona de Dios” (Hebreos 9:24).

      Estos versículos muestran claramente que Jehová reside en el cielo, y no en todas partes. Desde luego, “los cielos” que se mencionan en estos textos bíblicos no pueden referirse a la atmósfera que envuelve la Tierra ni al inmenso espacio sideral. ¿Por qué? Porque los cielos físicos no pueden contener al Creador del universo (1 Reyes 8:27). La Biblia enseña que “Dios es un Espíritu” (Juan 4:24). Él vive en los cielos espirituales, un ámbito aparte del universo físico (1 Corintios 15:44).

      *continúa

      Gracias.
      Izvc

      Eliminar
    7. (continuación)

      ¿Y qué se puede decir de los pasajes bíblicos que parecen indicar que Dios está en todas partes? Ese es el caso del Salmo 139:7-10, donde David escribió respecto a Dios: “¿Adónde puedo irme de tu espíritu, y adónde puedo huir de tu rostro? Si ascendiera al cielo, allí estarías; y si tendiera mi lecho en el Seol, ¡mira!, tú estarías allí. Si tomara las alas del alba, para poder residir en el mar más remoto, allí, también, tu propia mano me guiaría y tu diestra me asiría”. ¿Demuestran estos versículos que Dios es omnipresente, o sea, que está en todos esos sitios?

      Observe lo primero que David preguntó: “¿Adónde puedo irme de tu espíritu[?]”.* Mediante su espíritu santo, Dios puede verlo todo y ejercer su poder en cualquier lugar sin necesidad de desplazarse o de morar allí. Para ilustrarlo: en años recientes, los científicos han estudiado el suelo del planeta Marte, situado a millones de kilómetros de la Tierra. ¿Cómo lo han logrado? En vez de viajar hasta allí, han analizado las fotos y los datos transmitidos por las sondas de exploración enviadas a Marte.

      Del mismo modo, Jehová no tiene que hallarse en todas partes —es decir, ser omnipresente— para estar al tanto de lo que sucede en cualquier punto del universo. La Palabra de Dios declara: “No hay creación que no esté manifiesta a la vista de él” (Hebreos 4:13). La poderosa fuerza activa de Jehová, su espíritu santo, puede llegar a cualquier sitio. De ese modo, Dios ve todas las cosas y cumple su propósito desde una ubicación fija: su “santa morada” en los cielos (Deuteronomio 26:15).

      La palabra hebrea que en este versículo se traduce “espíritu” hace referencia a la fuerza activa de Dios, el poder que él utiliza para llevar a cabo su voluntad.


      Gracias.
      Izvc

      Eliminar

    8. El punto de vista bíblico

      ¿Está Dios en todas partes?

      DE Dios se dice con justicia que es omnipotente y omnisciente, o en otras palabras, que su poder y su sabiduría son infinitos. Sin embargo, en un intento por describir mejor su grandeza, hay quienes, creyendo que el Creador se encuentra en todos los lugares a la vez, le aplican un tercer adjetivo: omnipresente.

      Aunque ninguno de estos tres calificativos aparece en la Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras, los dos primeros tienen una clara base bíblica (Génesis 17:1; Hebreos 4:13; Revelación [Apocalipsis] 11:17). En efecto, Dios es omnipotente y, además, omnisciente, en el sentido de que no se le puede esconder nada. Ahora bien, ¿podría calificársele de omnipresente? ¿Está él en todas partes, o reside más bien en un lugar específico?

      ¿Dónde está Dios?

      Varios versículos dicen que “los cielos” son “el lugar establecido de [la] morada” de Dios (1 Reyes 8:39, 43, 49; 2 Crónicas 6:33, 39). Sin embargo, un pasaje bíblico expresa la magnitud de Jehová en los siguientes términos: “¿Verdaderamente morará Dios con la humanidad sobre la tierra? ¡Mira! El cielo, sí, el cielo de los cielos mismos, no puede contenerte” (2 Crónicas 6:18).

      Las Escrituras indican que “Dios es un Espíritu”, y que, como tal, no reside en el universo físico, sino en una región inmaterial (Juan 4:24). Al referirse a esta morada divina como “los cielos”, la Biblia destaca su carácter excelso, en contraste con el entorno material en el que vivimos los humanos. Así pues, la Palabra de Dios manifiesta que el Altísimo se halla en un lugar que no tiene nada que ver con el universo físico y que, sin embargo, no por ello deja de ser específico (Job 2:1, 2).

      *(continúa)

      Gracias.
      Izvc

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    9. (continuación)

      Dios es un ser real

      Jesús habló del lugar donde reside Jehová cuando dijo a sus discípulos: “En la casa de mi Padre hay muchas moradas. [...] [Yo] voy a preparar un lugar para ustedes” (Juan 14:2). ¿Adónde fue Cristo? Poco tiempo después “entró [...] en el cielo mismo, para comparecer ahora delante de la persona de Dios a favor de nosotros” (Hebreos 9:24). Lo antedicho aporta dos datos importantes sobre Jehová. En primer lugar, nos dice que está en un sitio en particular, y segundo, que es un ser real, no una fuerza indefinible que todo lo ocupa.

      Por eso, Jesús enseñó a sus seguidores a orar así: “Padre nuestro que estás en los cielos”. Como se ve, debían dirigirse a un ser concreto, Jehová, quien está en un lugar específico, en los cielos espirituales (Mateo 6:9; 12:50). Estas instrucciones sobre la forma de orar concuerdan con las que siguió el pueblo de Dios durante más de mil quinientos años. Por ejemplo, los escritos inspirados más antiguos contienen la siguiente plegaria: “Mira, sí, desde tu santa morada, los cielos, y bendice a tu pueblo” (Deuteronomio 26:15).

      El espíritu santo de Dios, una fuerza de gran alcance

      Aunque la Biblia siempre sitúa a Dios en un lugar específico, suele indicar que su espíritu santo es ubicuo, es decir, que puede hallarse en todas partes. “¿Adónde puedo irme de tu espíritu, y adónde puedo huir de tu rostro?”, preguntó el rey David (Salmo 139:7). Hay quienes no han entendido bien estas palabras y han llegado a la conclusión de que Dios es omnipresente. Sin embargo, al analizar el contexto de este y otros versículos, queda claro que Jehová, desde su morada, tiene la opción de enviar el espíritu santo —su poder divino en acción— a cualquier rincón del universo material.

      Gracias.
      Izvc

      Eliminar
    10. El cristianismo bíblico Hoy,

      Se equivoca usted, yo no le pregunté sobre cómo acercarme a Jehová., ni mucho menos el como hacerme amigo de él ni que me proteja de nada., A propósito yo lo que le pregunté es ¿de que emergencia habla usted? y ¿de qué debemos ser salvados? Y ¿quien es ese tal Satanás? Aprovecho para preguntarle algo más, ¿cree que los atributos adjudicados a Jehová son contradictorios e ilógicos? cómo nosotros los a-t-e-o-s lo pensamos.
      Usted dijo.
      " Sobre sus preguntas, en mis comentarios siguientes iré al grano."
      Es su manera de contestar la forma que va usted al grano?

      Anatemo Apóstata Profano
      ANATHEMA SIT!

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    11. (continuación)

      Al igual que un padre alarga la mano para consolar y ayudar a sus hijos, Jehová extiende su mano, es decir, su espíritu santo, una fuerza que puede llegar a cualquier lugar tanto de la región espiritual como del universo físico, a fin de cumplir Su propósito. De ahí que el salmista llegara a decir: “Si tomara las alas del alba, para poder residir en el mar más remoto, allí, también, tu propia mano me guiaría y tu diestra me asiría” (Salmo 139:9, 10).

      Dios nos ofrece su amistad

      En su gran humildad y amor, Jehová Dios permite que se utilicen términos humanos para describir con la mayor precisión posible su persona y su morada. Esta es una de las maneras en que “se rebaja a mirar lo que hay en los cielos y en la tierra” (Salmo 113:6, Antiguo Testamento Interlineal Hebreo-Español). Con todo, la naturaleza del Creador se escapa a la comprensión humana.

      Jehová es un ser tan glorioso, excelso y maravilloso que resulta imposible describirlo a la perfección con términos humanos. Por eso, aunque las Escrituras indiquen que su morada celestial es un lugar específico, no podemos comprender completamente dicha dimensión espiritual (Salmo 139:6).

      Aun así, resulta reconfortante conocer un poco la verdadera naturaleza de Jehová, saber que no es una fuerza impersonal abstracta dispersa por el cosmos, sino un ser real, cariñoso y tierno, que reside en un lugar concreto. Saber esto nos permite disfrutar del mayor privilegio al alcance de un ser humano: la amistad eterna con el Altísimo, el Soberano del universo (Santiago 4:8).

      Gracias.
      Izvc

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    12. El punto de vista bíblico

      ¿Es Dios omnipresente?
      MUCHAS personas creen que Dios es omnipresente, es decir, que está a la vez en todas partes y en todas las cosas. El sabio rey Salomón elevó esta súplica a Jehová: “Dígnate oír tú mismo desde los cielos, el lugar establecido de tu morada” (1 Reyes 8:30, 39). Así pues, la Biblia indica que Jehová Dios tiene una morada. Salomón la llamó “los cielos”. ¿Qué quiere decir esto?

      La palabra cielo y su plural cielos se emplean en la Biblia para designar a veces el espacio físico que rodea la Tierra (Génesis 2:1, 4). Pero dado que Dios creó todas las cosas, su morada tuvo que existir antes de que él formara el universo material. En otras palabras: Dios debe habitar en un ámbito fuera del mundo material. Por lo tanto, cuando la Biblia dice que el cielo es la morada de Jehová Dios, no se refiere a un lugar en la atmósfera o en el espacio sideral, sino a un ámbito o esfera espiritual.

      Una deslumbrante visión

      La Biblia nos proporciona una rápida y fascinante descripción de la morada de Jehová mediante una visión que recibió el apóstol Juan. En ella, él vio una puerta abierta en los cielos y oyó una voz que le dijo: “Sube acá” (Revelación [Apocalipsis] 4:1).

      Acto seguido, el apóstol contempló una deslumbrante visión del propio Jehová Dios. Esto fue lo que en parte vio: “Un trono estaba en su posición en el cielo [...]. Y el que está sentado es, en apariencia, semejante a una piedra de jaspe y a una piedra preciosa de color rojo, y alrededor del trono hay un arco iris de apariencia semejante a una esmeralda [...]. Y del trono proceden relámpagos y voces y truenos [...]. Y delante del trono hay, como si fuera, un mar vítreo semejante a cristal” (Revelación 4:2-6).

      *continúa)

      Gracias.
      Izvc

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    13. ... y sigues, ey! allá., arriba están las preguntas..! o es que pretendes agarrar el foro cómo plataforma de tu prédica, tu vendimia particular o crees qué evangelizas a alguien?
      Regresaste de tu retiro igualito qué antes.. o es que nunca te fuiste?? ��
      Anatemo Apóstata Profano

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    14. Anatemo 2.j

      "Se equivoca usted, yo no le pregunté sobre cómo acercarme a Jehová., ni mucho menos el como hacerme amigo de él ni que me proteja de nada.,"

      Yo pienso así: si veo manifiesto un poder en la naturaleza (el sol,la Tierra y sus productos agrícolas, ciclo del agua, etc, etc. Entonces veo que yo necesito del Creador por mi bienestar por mi futuro) y trato de buscar un acercamiento, procuraré conocer quién, cómo es, por qué es como es.

      Me importaría mucho saber sus planes.

      Me importaría saber si se conduele del dolor humano, de la injusticia.

      Me importaría saber si TIENE SOLUCIONES QUE OFRECER A LA HUMANIDAD.

      Y me propongo investigar por mí mismo, NO por otros.

      Se muy bien lo limitado de cada ser humano. En contraste veo (por mi razonamiento) que Dios es muy muy grande, infinito, si veo al sol que es el mismo sol de hace miles de años,si veo que el amoŕ, el respeto al otro, la cooperación..

      Pueden hacer de este mundo un mundo mejor, entonces procuro ACERCARMELE.

      Acercarme a Dios supone aspirar a merecerme algo de SU GRANDIOSIDAD, DE SU GENEROSIDAD (yo soy apenas un ser consciente de ser un ser mortal y Dios es eternidad por eternidad).

      Así pienso yo.
      Y se que existen personas que no han han hecho su sendero de investigación. Y es la Biblia el único libro capaz de responder todo esto.

      Gracias.
      Izvc

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    15. (continuación)

      Tenemos aquí una gráfica descripción de la refulgente belleza de Jehová y su magnificencia sin par. Observemos también el ambiente alrededor de su trono: el arco iris evoca serenidad y paz; los relámpagos, las voces y los truenos destacan el poder divino; el mar transparente como el cristal señala al estado de pureza de los que se hallan en la presencia de Dios.

      Aunque las anteriores son representaciones simbólicas, nos dicen mucho sobre el lugar donde vive Jehová. Él mantiene en orden perfecto el cielo. En su morada no hay caos.

      ¿En todas partes a la vez?

      El hecho de que Jehová tenga una morada indica que no está en todas partes a la vez. Entonces, ¿cómo se mantiene al tanto de cuanto sucede? (2 Crónicas 6:39.) Una manera es mediante su espíritu santo, o fuerza activa. El salmista escribió: “¿Adónde puedo irme de tu espíritu, y adónde puedo huir de tu rostro? Si ascendiera al cielo, allí estarías; y si tendiera mi lecho en el Seol, ¡mira!, tú estarías allí” (Salmo 139:7-10).

      Para comprender mejor hasta dónde llega el influjo del espíritu santo, pensemos en el Sol. Aunque está situado en un lugar concreto, distribuye energía a una vasta porción de la Tierra. De manera similar, aunque Jehová Dios tiene una morada establecida, puede hacer que su voluntad se realice en cualquier rincón del universo; asimismo, utiliza su espíritu santo para observar lo que está ocurriendo en cualquier parte y a cualquier hora. Por eso, 2 Crónicas 16:9 dice: “En cuanto a Jehová, sus ojos están discurriendo por toda la tierra para mostrar su fuerza a favor de aquellos cuyo corazón es completo para con él”.

      Gracias.
      Izvc

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    16. (continuación)

      Dios también tiene bajo su dominio una organización de seres espirituales llamados ángeles, cuyo número, según la Biblia, asciende a cientos —quizás miles— de millones o más (Daniel 7:10).* El registro bíblico contiene numerosos relatos de ángeles que descendieron a la Tierra como representantes de Dios, hablaron con los seres humanos y volvieron a él con un informe. Un ejemplo es el de los ángeles que bajaron a investigar el clamor contra los habitantes de Sodoma y Gomorra en los días de Abrahán. Fue seguramente después de oír el informe de estos ángeles cuando Dios decidió aniquilar a aquellas ciudades (Génesis 18:20, 21, 33; 19:1, 13).

      Como hemos visto, la Biblia pone de manifiesto que no hace falta que Jehová Dios esté presente en todas partes al mismo tiempo. Gracias a la intervención de su espíritu santo y de sus fuerzas angélicas, él está al corriente de todo cuanto sucede en su creación.

      No hay duda de lo útil que es la Biblia para conocer mejor a nuestro Creador. En ella aprendemos que él tiene una morada establecida llamada cielo, un ámbito espiritual que está más allá de los cielos físicos; que en dicho ámbito habitan junto con él miríadas de poderosas criaturas celestiales, y que en su morada imperan la serenidad, el poder y la pureza. Además, la Biblia promete que al debido tiempo, la humanidad disfrutará en la Tierra de las mismas condiciones pacíficas que reinan en los cielos (Mateo 6:10).

      Gracias.
      Izvc

      Eliminar
    17. (continuación)

      [Nota]

      Revelación 5:11 deja ver que alrededor del trono de Dios había “miríadas de miríadas” de ángeles. Una miríada es un conjunto de 10.000 unidades; por consiguiente, una miríada de miríadas (10.000 x 10.000) equivale a 100.000.000. Sin embargo, el texto dice “miríadas de miríadas”, dejando así abierta la posibilidad de que existan muchos miles de millones de espíritus celestes.

      ¿SE LO HA PREGUNTADO?

      ● ¿Está Dios en todas partes? (1 Reyes 8:30, 39.)
      ● ¿Hasta dónde llega el influjo del espíritu santo? (Salmo 139:7-10.)
      [Comentario de la página 29]

      El Sol está situado en un lugar concreto, pero su energía se siente en una vasta zona. De manera similar, Dios tiene un lugar donde mora, pero la acción de su espíritu santo llega a cualquier parte del universo que él determine

      Gracias.
      Izvc

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    18. El cristianismo bíblico Hoy 2n y siguientes.
      Dices,

      «Yo pienso así: si veo manifiesto un poder en la naturaleza (el sol,la Tierra y sus productos agrícolas, ciclo del agua, etc, etc. Entonces veo que yo necesito del Creador por mi bienestar por mi futuro) y trato de buscar un acercamiento, procuraré conocer quién, cómo es, por qué es como es.»
      Púes yo NO. Y no veo que nadie más tenga que..
      Igual antes de preguntarme cómo es, me preguntaria si ES..


      «Me importaría mucho saber sus planes.»
      ..antes de comprobar que existe? Por Dios!

      «Me importaría saber si se conduele del dolor humano, de la injusticia.»
      Pues por las evidencias la respuesta es NO, digo si es que existe..

      «Me importaría saber si TIENE SOLUCIONES QUE OFRECER A LA HUMANIDAD.»
      Las soluciones las está dando el ser humano mismo, mediante la medicina, la ciencia aplicada y un largo etcétera.. y NUNCA se ha visto ninguna clase de solucion que venga de tu Dios para los problemas que agobian a la humanidad.

      «Y me propongo investigar por mí mismo, NO por otros.»

      Investigar?? Si? y con qué método?
      Si llamas investigación a meter la cabeza todo el día en un libro arcaico para luego tratar de imponer al mundo lo que dice dicho libro, tal como tus dirigentes te lo ordenan.. pues interpreta mi silencio..

      «..Así pienso yo.
      Y se que existen personas que no han han hecho su sendero de investigación. Y es la Biblia el único libro capaz de responder todo esto.»
      Pues no se si puedas comprender que los demás NO pensemos como tú., y NO, no es verdad eso que dices de la Biblia.

      Anatemo Apóstata Profano
      ANATHEMA SIT!

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    19. No te cansas de tanto copiar y pegar?

      Un debate con tanto copy & paste puede ser considerado como tal?

      parece estar hablando con una contestadora automática, por mucho que le preguntes,no te responde mas de lo que está programado para responder.

      Saludos.-

      Daniel

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  3. Saludos ECBH, 1 y 2.
    No me queda claro a qué emergencia se refiere usted.
    ¿Me puedes decir a qué salvación te refieres y de qué?
    Y a propósito ¿que o quien es ese tal Satanás?

    Walter Burriguini, excelente planteamiento el de tu post, me gustó cómo lo desarrollaste. A mi siempre me ha tenido intrigado el asunto de la Omnisciencia del dios, sobre todo mezclada con la inmutabilidad-eternidad, ya sabes el Alfa y el omega., Yo suelo realizar este tipo de ejercicios, y se los recomiendo mucho a todos; Me pongo en sus zapatos, o sandalias, o lo que aplique, es decir, me pregunto y me imagino qué experimentaía yo si fuera el Dios y tuviera frente a mi todo lo que existe, existió y existirá, incluido el espaci-tiempo de todo el universo., y viera la naturaleza como una serie de instantáneas infinitas que ya ni se muevn ni cambian ni nada... creo que sentiría que mi existencia NO tendría propósito alguno. O sea que para el punto de vista del Dios mismo con esos atributos, el ni siquiera existiria.

    Saludos,
    Anatemo Apóstata Profano
    ANATHEMA SIT!

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    1. Anatemo 3

      "No me queda claro a qué emergencia se refiere usted.
      ¿Me puedes decir a qué salvación te refieres y de qué?
      Y a propósito ¿que o quien es ese tal Satanás?"

      Es la situacion mundial actual, la humanidad se encara A SU PROPIA DESTRUCCION.

      Dios está diciéndonos a cada uno de nosotros CUAL ES LA VIA DE ESCAPE, O SALVACION.

      Dios le ADVIRTIO a Adán que las consecuencias de desoir su ADVERTENCIA (no comas del fruto del árbol) NOS TRAERIA CALAMIDADES DE ALCANCE GLOBAL.

      Dios viene a darnos una mano.
      Si no te agarras de su mano SUFRES LAS CONSECUENCIAS, eso es la salvación.

      Sobre Satanás me referire en otro comentario.

      Gracias.
      Izvc

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    2. Anatemo 3 y
      OTROS COMENTARIOS

      NO HAY DUDA, LA HUMANIDAD PENDE DE UN HILO Y ENTRARIAMOS A UNA III GUERRA MUNDIAL.

      (Es el libre albedrío mal usado, mal usado por la humanidad)

      ¿Eso no es para preocuparse amigo Anatemo?

      Gracias.
      Izvc

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    3. El cristianismo biblico Hoy 3 y demás..

      «Es la situacion mundial actual, la humanidad se encara A SU PROPIA DESTRUCCION.

      Dios está diciéndonos a cada uno de nosotros CUAL ES LA VIA DE ESCAPE, O SALVACION.»

      Pues yo, aunque se que Jasimoto no comparte mi visión, tengo fe (confianza estadísticas por supuesto) en que la situación actual NO necesariamente representa el fin de la humanidad, tengo fe en que algunos escapen a las calamidades y terminen por conquistar otros planetas y sistemas solares y siga la humanidad a través del espacio y tiempo a la par con el universo., y si no, pues que lástima de inteligencia y de auto conciencia.

      A y no, yo no he escuchado a ningún dios hablándome ni mucho menos advirtiendo me de nada..

      Walter dice «¿Cuál situación actual demuestra que la humanidad se va a autodestruir?

      Si no podes demostrar eso, todo las especulaciones posteriores no valen nada.»
      Ni que agregarle más.

      " Esa actitud enfermiza de los creyentes de patológicamente llegar a desear el fin del mundo, el apocalipshet. Yo"
      Anatemo Apóstata Profano
      ANATHEMA SIT!

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  4. .

    OK BERRUGUINI..

    ENTIENDO QUE LA INFANTILADA DE CONSIDERAR OMNISCIENTE A ALGUIEN NO PERDONA NADA.. ES DECIR ESE NIÑITO QUE LE PIDE AL PADRE QUE HAGA QUE DEJE DE LLOVER Y SE DECEPCIONA PROFUNDAMENTE CUANDO EL PADRE LE DICE QUE NO PUEDE HACERLO..

    POR EMPEZAR HAY UNA CONTRADICCION ENTRE EL LIBRE ALBEDRIO Y SABER DE ANTEMANO QUE DECISION VA A TOMAR LA HUMANIDAD..

    ES DE SUPONER QUE DIOS SABE TODAS LAS DECISIONES QUE EL HOMBRE PODRIA TOMAR , PERO NO CUAL DE ELLAS , YA QUE EL MISMO DECIDIO TOTAL LIBERTAD DE OPCIONES PARA EL HOMBRE..

    O PODRIA SUPONER QUE DIOS SABE LAS DECISIONES QUE TOMAREMOS PERO SE ABSTIENE DE INFLUIR EN NOSOTROS DICIENDONOS CUALES DECISIONES TOMAREMOS ANTES DE HACERLO..(libre albedrio)

    DE TODAS MANERAS , SI NO CREES EN DIOS POR NO SER OMNISCIENTE , OK , YO DIRIA QUE ERES UN POCO EXIGENTE CON EL JEFE JAJAJAJA

    SER CREYENTE EN DIOS Y CUESTIONARLO , ES CONTRADICCION DE HECHO O ES UNA TONTERIA ATEA..

    saludos

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    1. Comentario 1 Escéptico

      Me llamo mucho la atención tu concepto de libre albedrío según afirmas que. “ … O PODRIA SUPONER QUE DIOS SABE LAS DECISIONES QUE TOMAREMOS PERO SE ABSTIENE DE INFLUIR EN NOSOTROS DICIENDONOS CUALES DECISIONES TOMAREMOS ANTES DE HACERLO..(libre albedrio)… Lamentablemente la concepción del libre albedrío que vos afirmas es injusta y contradictoria y explico porque, el libre albedrío que tanto mencionas es tan condicionado a dos opciones caprichosas, una de ellas, que sigues a dios y cumples con sus mandatos, tendrás ganado el cielo, si eligen el camino “fácil” y ancho eres constituido como enemigo de dios, por lo tanto como eres del mundo iras al infierno.

      El problema del libre albedrío, es que dios condena al hombre por vivir a como le plazca, porque se supone que el libre albedrío seria aquello, que como ser humano elegiría la opción, el camino la cual considere correcto y que esta decisión no perjudique a nadie, pero el libre albedrío que explica la biblia es contradictorio. Te dice que termite vivir la vida como te plazca, pero la consecuencia de ellos es que te vas al infierno porque sin importar como hallas vivido tu vida, tu alma está condenada. Por lo tanto, el libre albedrío no está libre que digamos, si no que esta “libertad” está condicionada a dos opciones nada mas, donde el hombre no tiene opciones para conseguir su propia libertad.

      Te aseguro que la gran mayoría de los hombres, siempre buscan una opción de bien para ellos y no de mal, lo malo es que cuando esta decisión no involucra a dios, estas condenadas al fuego eterno.

      Saludos

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  5. Saludos El cristianismo bíblico Hoy.
    Ese fenómeno de los elefantes lo vi hace ya más de diez años en Animal Planet, y aún me sigue sorprendiendo, le falta al estudio agregar que incluso, al momento de realizar dicho "ritual" dejan de generar los sonidos de baja frecuencia que utizan constantemente para comunicarse entre ellos. También te recomiendo un documental llamado La vida a través de los ojos del jaguar, sorprende ver el comportamiento de dichos animales, hay una escena donde la madre jaguar, al perder a su adolescente hijo, está lo cubre de hojas (hojarascas) y se queda ahí por tres días.. y ya que estamos también te recomiendo un documental, olvidé el nombre, también de Animal Planet, que trata de la compleja vida y comportamiento de los chimpancés, de ellos también aprendí mucho, creo que se llama Frodo el líder de los chimps.. muy interesante el ver y analizar al reino animal, incluido nuestra especie.. pero por el momento me interesa más conocer tus respuestas a mis preguntas anteriores..

    Saludos, les mandan los chanchos peludos.
    Anatemo Apóstata Profano
    ANATHEMA SIT!

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  6. Hola que tal a todos.

    He conocido muchas personas que le atribuyen en características asombrosas a Jehová. Como; Omnipresencia, Omnisapiente, incluso en muchas iglesias lo afirman como el alfa y el omega. Omitiendo el hecho de que muchos creyentes, leen la biblia como si este fuese un libro de auto ayuda, muchas de las ideas expuestas por los creyentes son concebidas desde el seno familiar, padres que transmiten ideas a sus hijos sin ningún rigor informativo o al menos que esta tenga una base sólida para argumentarlas, y así sucesivamente pasan a las siguientes generaciones con el mismo patrón.

    Hasta que luego, alguien cuestiona nuestras creencias heredadas y en este punto, es cuando utilizamos argumentos sin base alguna, argumentos la cual el único objetivo es que encajen en las creencias religiosas, para ser más precisos tratar de convertir un circulo en un cuadrado.

    A veces muchos creyentes tratan de justificar los huecos argumentativos que sus creencias tienen, por ejemplo: cuando le preguntas a un creyente, “si dios es omnipotente, porque no acaba las guerras, el sufrimiento y el hambre del mundo” a lo que ellos responderán será que el hombre es culpable de todo y que dios nada tiene que ver en nuestras acciones, pese que dios es omnipotente él no puede hacer nada, pese que él es omnisciente y lo ve todo, hace caso omiso a la calamidades del mundo actual.

    Por suerte no creo que exista un dios con tales características, porque si bien, dichas características son emanadas de las mentes del hombre de antaño. Que trataron de explicar el mundo de las formas más simples, además, el hombre siempre ha sentido la necesidad de sentirse protegido y amparado bajo la tutela de un ser divino y es por, no me extraña que muchos le otorguen a dios características que asombrosas sin importar que estas estén fuera de la realidad.

    Saludos cordiales a todos.

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    1. .

      REBUSCADO LO TUYO..

      YO DIRIA QUE LAS GUERRAS NO SON UNA CALAMIDAD INEVITABLE,,

      EL HOMBRE LAS CREA , EL HOMBRE LAS PELEA , Y SEGUN TU DIOS DEBERIA INTERVENIR..

      ESTAMOS ACA DE VACACIONES???

      SI EL VENADO ES LENTO SE LO COMEN AMIGO , ESA LEY ES TAMBIEN DE DIOS..

      saludos

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    2. Comentario 6.a

      Respondiendo a lo tuyo...

      Creo que mal interpretaste mi argumento anterior, en resumidas cuentas lo que dije fue, es que los creyentes le atribuyen a dios características irreales que no tienen sentido alguno, que al fin los que terminan solucionando los problemas a si también como provocandolas es el hombre.

      Saludos

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  7. Escepito (4):

    En primer lugar, Dios carece de Libre Albedrio según el cristianismo. Y si es cierto que estamos hechos a su imagen y semejanza, no puede ser cierto que nosotros tenemos Libre Albedrio. Además, ¿por qué habría de darnos una cualidad de la que carece y nos hace mas perfectos que él? No tiene sentido

    En segundo lugar, es mas infantil suponer que Dios es OMNISCIENTE y hay cosas que no puede hacer. Ni siquiera hay fundamentos bíblicos para semejantes infantilidad.

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  8. Escepito (6.a):

    Dios creó al hombre a pesar que sabia de antemano que iba a producir guerras.

    Así que es el responsable último de las guerras y el que no la evitó en primer lugar.

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  9. El cristiano bíblico Hoy (2.e):

    En Isaías 47:5 Dios dice expresamente que es el creador de las calamidades. O sea, que es el responsable del horrible tormento que sufrieron las victimas del terremoto de México.

    ¿Este atributo que revela la Biblia también la tenemos que tener en cuenta? ¿O como no te conviene lo pasamos de largo y hacemos como si Isaías 47:5 no existiera?

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    1. Walter Burriguini 9
      Saludos

      Ese texto está e una lista de otros tantos de un manual " Cómo debatir con cristianos" es su título si no me equivoco o algo parecido.
      La verdad es que en ese texto Dios está dando ADVERTENCIAS. Por pasar por alto esas ADVERTENCIAS el pueblo israelita sufrió calamidades nacionales.

      (Sobre el si Dios causa o no causa terremotos y cosas así ES TAN SOLO UNA FALSA ACUSACIÓN A DIOS, aquí en este blog ya he demostrado las razones en otras oportunidades)

      Señor Walter Burriguini ¿qué significa advertencias para usted?

      Gracias.
      Izvv

      Eliminar
  10. El cristianismo bíblico Hoy (2.e; 2.f; 2.g, 2.h, 2.i, 2.k, 2.l, 2.n)

    1-Si la biblia enseña al mismo tiempo que dios está en todas partes y que NO está en todas partes, significa que se contradice.

    2-Si que dios habita una esfera apartada del mundo físico, significa que la biblia se equivoca cuando dice que dios sacó lo existente de la NADA. No, lo sacó de esa otra “esfera” preexistente.

    3-Si dios es un amigo cariñoso y tierno, ¿por qué creó las placas tectónicas que mato 40 niños inocentes en Mexico? ¿Por qué creó el CANCER? ¿Qué clase extraña de “amigo” cariñoso y tierno es este que hace cosas que dañan y matan a sus amigos? ¿Y qué PROBABILIDAD MATEMÁTICA hay que un amigo cariños y tierno haga cosas dañinas y mortales a sus amigos?

    4-Si la inteligencia humana no puede comprender a dios completamente, ¿cómo sabes que tu conclusión que dios es amoroso y tierno es cierta? ¿Qué regla lógica obliga a descartar que es una conclusión errada ya que nuestra incapacidad de comprender a dios completamente?

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  11. El cristianismo bíblico Hoy (9.a):

    Estas tergiversando tu propio libro sagrado. ¿Te parece digno?

    En Lucas 45:7 Dios no hace una advertencia sino que describe uno de sus propios atributos. Y es un atributo con propiedades dañinas y perniciosas: “Yo soy el SEÑOR, y no hay otro; el que forma la luz y crea las tinieblas, el que causa bienestar y crea calamidades, yo soy el SEÑOR, el que hace todo esto”

    ¿Miente Dios sobre si mismo o qué?

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    1. Walter Burrigini 11

      Le repito señor Burriguini NO EXISTE EL TEXTO LUCAS 45:7.

      Gracias.
      Izvc

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    2. Pero sí existe Isaías 45:7, que dice exactamente eso. Por favor, absténgase de evadir la pregunta y responda.

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  12. El cristianismo biblico Hoy (3.a):

    ¿Cuál situación actual demuestra que la humanidad se va a autodestruir?

    Si no podes demostrar eso, todo las especulaciones posteriores no valen nada.

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  13. Walter Burriguini (9-11)

    ¿Lucas 45:7 o Isaías 47:5?, creo que está confundiendo uno con otro (Lucas tiene 24 capítulos).

    TNM (Traducción del Nuevo Mundo), Isaías 47:5 dice: "Siéntate silenciosamente y entra en la oscuridad oh hija de los caldeos, porque no volverás a experimentar que la gente te llame Señora de Reinos."

    *Señor Walter Burriguini acláreme esa confusión, que es importante llegar a conclusiones ciertas.

    Gracias.
    Izvc

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  14. El Cristiano biblico Hoy (13):

    Si. Perdon. Quise decir Isaias 45:7.

    (trato de no comentar mas a altas horas de la noche después de reunión de amigos porque pasa esto)

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    1. Wesnothcitizen 11.b
      Walter Burriguini 14

      TNM
      Isaias 45:7 dice: "Yo Jehová, quien formo la luz y creo oscuridad, hago paz y creo calamidad, estoy haciendo todas estas cosas."

      Analizar un texto implica analizar el contexto en el cual esta escrito o se escribio.

      (En ese texto y en tantos otros Dios les llamo a los israelitas a seguir sus directrices, recuerden que Jehová era el supremo gobernante de Israel de antes de Jesús.
      Jehová designó reyes, de la familia real de David).

      Hasta que Jehová mismo decidió abandonar a esa nación antigua POR LA IDOLATRIA QUE PRACTICABAN, Y MENOSPRECIARON SU LEY.

      Abandonar a esa nación significó SU CALAMIDAD Y OSCURIDAD.
      Israel fue conquistado por los Babiblionios en el 607 AC.
      Su ciudad capital ARDIO EN LLAMAS, MURIERON SUS HABITANTES, LA FAMILIA REAL, FUERON LLEVADOS LOS SOBREVIVIENTES AL EXILIO POR 70 AÑOS.

      Entonces es claro que Jehová da sus advertencias PERO SI LA GENTE NO LE ESCUCHA, LA MISMA GENTE SE "ATRERA LA CALAMIDAD, LA OSCURIDAD".


      Gracias. Saludos a los dos.
      Izvc

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    2. CBH, dices:
      "Entonces es claro que Jehová da sus advertencias PERO SI LA GENTE NO LE ESCUCHA, LA MISMA GENTE SE "ATRERA LA CALAMIDAD, LA OSCURIDAD""
      Lo que es verdaderamente claro es que eres un grandísimo mentiroso, el texto de Isaías dice claramente que tú dios crea, es decir da origen, es el causante de la calamidad; no dice la chorrada que te acabas de mandar. A ver si nuestras algo de honestidad y reconoces lo que a todas luces es evidente de acuerdo a tu "sagrado" librito.

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    3. CBH, ¿Y esto, que es?:
      "Sobre el si Dios causa o no causa terremotos y cosas así ES TAN SOLO UNA FALSA ACUSACIÓN A DIOS, aquí en este blog ya he demostrado las razones en otras oportunidades"
      No, no has demostrado nada, lo único que demuestras es una clara deshonestidad para tergiversar lo que está escrito en tu Biblia para que diga lo que te conviene. Ya veo que no eres testigo de nada, solo eres un individuo cobarde que no te atreves a cuestionar los dogmas que te han inculcado.

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    4. Walter Burriguini 14
      Ateíto del montón
      (14,b)

      Ese texto biblico Isaías 45:7, lo reitero es una ADVERTENCIA A SI SE ELIGE CONTRARIAR LA BUENA VOLUNTAD DE DIOS.
      Amigo, buena voluntad de verdad.
      La Ley de Moisés hizo del Israel del tiempo del rey Salomón el reino más admirable de esta Tierra (sus habitantes rebosaban felicidad gracias a la observancia del pueblo a la Ley de Dios).

      Amigo, fíjate es ni más ni menos que un padre que le dice a su hijo que aproveche sus estudios porque si no lo hace así LO DESHEREDARA, LO ABANDONARÁ por IRRESPONSABLE.

      *El rey Saúl fue destituído del trono por ESE COMPORTAMIENTO CONTRA LA BUENA VOLUNTAD DE DIOS.

      *El rey David estuvo a punto de ir por ese mismo camino.

      *Y más casos individuales y COLECTIVOS.

      Advertencia nada más.
      Tú quieres ver lo que no es, igual que Walter Burriguini.

      (14,c)

      Así como lo dije LO REAFIRMO.
      He intervenido aquí en el blog.. defendiendo que Dios no puede ser acusado de CAUSAR (como de abusar de un juguete) tal terremoto aquí o allá.
      PORQUE EL PLANETA TIERRA TIENE SU PROPIA "RESISTENCIA" POR ASI DECIRLO.

      ¿Por qué no acusar a Nor Corea y su pretención belicista?

      EL PLANETA ESTA COMO LO PINTA QUINO EN SU MAFALDA. ABUSO INDISCRIMINADO CONTRA EL MEDIOAMBIENTE.

      *Ahora sí que es cierto, la Biblia te relata que Dios usó las fuerzas de la naturaleza en LAS OCACIONES QUE FUERON COMO LA PENALIDAD POR SU JUICIO (Sodoma y Gomorra, y otras..)

      *Y no olvidar que DIOS DICE QUE NOS VENDRA SU JUICIO A TODOS Y CADA UNO DE NOSOTROS LOS HABITANTES DE LA TIERRA.

      Gracias.
      Izvc

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    5. Ateíto del montón 14.b:

      Esta tontería de ser uno mismo el que se autocastiga está muy de moda, es un nuevo (y estúpido) intento de dejar a Dios al margen de sus fantásticas y milenarias crueldades., que tanto ensalzaron antes.

      Ahora, como la moral en muchos lugares ha evolucionado y no admite la extrema crueldad y sadismo del Dios judeo-cristiano, tratan de lavarle la cara con esta tontería; Según esta nueva mentira tan de moda no es Dios quien nos manda al infierno, sino que vamos (por gusto parece) nosotros mismos... supongo que igual que los condenados van a la silla eléctrica sin que nadie les diga nada, por voluntad propia.

      Estos CRISTIANOS VERGONZANTES pretenden mantener el mito de una cámara de torturas eterna divina, pero dejando al margen a su inventor y a quién nos condena a ella. Por lo visto el Juicio Final ya no es un juicio sino algo parecido a lo que describe la escena de la Vida de Brian donde se pregunta a cada persona si elige libertad o crucificción y los ateos, herejes e idólatras, como somos tontos, elegiremos libremente ser torturados por toda la eternidad.

      https://www.youtube.com/watch?v=EIYHfNGKGkE

      Como bien dices una chorrada y otro intento vano de hacernos ver lo blanco negro.


      Yo lo que no entiendo es que si tanto se avergüenzan de su propio Dios por qué no lo cambian en lugar de tanta palabrería ridícula y tanta chorrada que no convence a nadie ¿No desecharon el Limbo milenario? ¿No quitaron el Purgatorio aunque luego lo volvieran a poner? pues igual, si tan inmoral, bestial y sádico os parece el infierno eterno, quitadlo de vuestros dogmas y quedareis bastante mejor que con estas chorradicas.


      jasimoto

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    6. Cristianismo Bíblico
      Claro, una leve advertencia
      justo igual que en este video

      https://youtu.be/aUtSM2oVy_E

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  15. El cristianismo bíblico Hoy (14.a):

    Estas tergiversando. Ninguna versión conocida de Isaías 45:7 dice “estoy haciendo todas estas cosas”.

    Dicen “Yo Jehová que hago todo esto” o Yo soy el SEÑOR, que hago todo esto”. Sino mirá:

    http://bibliaparalela.com/isaiah/45-7.htm

    Así que se justifica más la conclusión que en Isaias 45:7 dios esta describiendo sus propiedades que la conclusión que dios solo se refiere a haber abandonado al pueblo judío.

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  16. El cristianismo bíblico Hoy (2.e; 2.f; 2.g, 2.h, 2.i, 2.k, 2.l, 2.n)

    1-Si la biblia enseña al mismo tiempo que dios está en todas partes y que NO está en todas partes, significa que se contradice.

    2-Si que dios habita una esfera apartada del mundo físico, significa que la biblia se equivoca cuando dice que dios sacó lo existente de la NADA. No, lo sacó de esa otra “esfera” preexistente.

    3-Si dios es un amigo cariñoso y tierno, ¿por qué creó las placas tectónicas que mato 40 niños inocentes en Mexico? ¿Por qué creó el CANCER? ¿Qué clase extraña de “amigo” cariñoso y tierno es este que hace cosas que dañan y matan a sus amigos? ¿Y qué PROBABILIDAD MATEMÁTICA hay que un amigo cariños y tierno haga cosas dañinas y mortales a sus amigos?

    4-Si la inteligencia humana no puede comprender a dios completamente, ¿cómo sabes que tu conclusión que dios es amoroso y tierno es cierta? ¿Qué regla lógica obliga a descartar que es una conclusión errada ya que nuestra incapacidad de comprender a dios completamente?

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    1. Walter Burriguini 16:

      "4-Si la inteligencia humana no puede comprender a dios completamente, ¿cómo sabes que tu conclusión que dios es amoroso y tierno es cierta? ¿Qué regla lógica obliga a descartar que es una conclusión errada ya que nuestra incapacidad de comprender a dios completamente?".,.

      Máxime cuando todas sus acciones son: asesinatos, genocidios, crímenes de guerra, infanticidios, ataques terroristas, etc. que cuenta Su Libro Sagrado que hizo Dios, demuestran sin lugar a dudas que es un dios-diablo monstruoso.

      ¿No era que por sus frutos los conoceréis? Pues en ausencia de conocimiento de cuales sean sus propósitos, las pruebas demuestran bien a las claras la calaña del tal dios. Menos mal que no existe.


      jasimoto

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    2. Walter Burriguini 16

      Puntos 1 al 3

      Walter haz un ejercicio personal de observación de las cosas. Tú me entiendes.

      Punto 4

      Dios es amor.

      Tu madre de pequeño ¿no te demostró ESE AMOR?

      *ESE AMOR ES PRUEBA DE QUE DIOS ES AMOR.

      *DIOS CREO MARAVILLOSOS Y VARIEDAD GRANDISIMA DE ALIMENTOS, ESO ES AMOR.

      *LOS ANIMALES DEMUESTRAN AMOR POR SUS CRIAS. ESO DEMUESTRA QUE DIOS ES AMOR.

      *LOS ANIMALES SE CONVIRTIERON EN VIOLENTOS CAZADORES PORQUE ADAN CONTRARIO LA BUENA VOLUNTAD DE DIOS. TE LO DICE EL GENESIS.

      *LAS PLACAS TECTONICAS - ACUERDATE QUE EL QUE ADAN CONTRARIARA LA BUENA VOLUNTAD DE DIOS HIZO QUE DIOS SE DIVORCIARA DE LA HUMANIDAD (vale la comparación).

      *CUANDO TU TE DIVORCIAS - PIERDES RESPONSABILIDAD HACIA TU EX CONYUGE.

      Walter eso es todo.
      Por eso la frase de Jesús " que el que tenga oidos que oiga, que el que tenga ojos que vea".

      Dios cumple contigo al decirte que la BIBLIA TE RESPONDERA PERO TU NO LO OYES NI LO VES.

      AUN ESTAS A TIEMPO.

      Gracias.
      Izvc

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    3. CBH, vaya, vaya, lo hay que leer:
      1. "Dios es amor. Tu madre de pequeño ¿no te demostró ESE AMOR?
      *ESE AMOR ES PRUEBA DE QUE DIOS ES AMOR.
      Ajá, entonces cuando los padres odian a sus hijos (y los hay), es prueba de que Dios es odio. A ver si piensas antes de escribir la burrada que te mandas.
      2. "*DIOS CREO MARAVILLOSOS Y VARIEDAD GRANDISIMA DE ALIMENTOS, ESO ES AMOR"
      Y yo que pensé que lo del "banana man" estaba superado. Algunos nunca aprenden.
      3. "*LOS ANIMALES SE CONVIRTIERON EN VIOLENTOS CAZADORES PORQUE ADAN CONTRARIO LA BUENA VOLUNTAD DE DIOS. TE LO DICE EL GENESIS"
      Ah, ya veo, entonces ni bien Adán contrarió la "buena voluntad de Dios" al guepardo le salieron garras, le crecieron colmillos, su anatomía se hizo más dinámica para correr, y encima le salieron manchas y cambió de color para camuflarse en la sabana ¿O es que ya venía así de fábrica?
      4. "Dios cumple contigo al decirte que la BIBLIA TE RESPONDERA PERO TU NO LO OYES NI LO VES"
      Ah y tú lo oyes, y encima lo ves. A ver si la próxima te tomas una foto con él, lo cuelgas y nos lo mandas.

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  17. El cristianismo bíblico Hoy (16.b):

    Hace rato que vengo haciendo el “ejercicio personal de observación” que me sugeriste y mis conclusiones son las que ya comparti con vos:

    =Un amigo cariños no le probocaria daño a sus amigos.

    =Si la inteligencia humana no puede comprender a dios completamente, ninguna regla lógica obliga a descartar que tus conclusiones sobre dios sean erradas.

    =Si la biblia enseña al mismo tiempo que dios está en todas partes y que NO está en todas partes, significa que se contradice.

    =Si que dios habita una esfera apartada del mundo físico, significa que la biblia se equivoca cuando dice que dios sacó lo existente de la NADA. No, lo sacó de esa otra “esfera” preexistente.

    -----------------------------------

    P.D.: cuando me divorcié de mi primera esposa no le desee la muerte ni trate de matarla. En cambio, si desea la muerte y trata de matar cuando se divorcia. Así que soy infinitamente mas decente, integro y sensato que él, a menos que te niegues a razonar honestamente.

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  18. .

    MI PRIMERA MUJER JAMAS SE PUSO DE ACUERDO CONMIGO...

    ELLA QUERIA DIVORCIARSE Y YO QUERIA ENVIUDAR..

    LASTIMOSAMENTE GANO ELLA Y EL ABOGADO , SU ACTUAL ESPOSO SNIFFF

    MENOS MAL QUE CON BERRUGONI SIEMPRE TENEMOS UNA SALIDA ORIENTADA A LA COTEDIANEIDAD...

    BERRUGUINI TU PREDICA ME RESULTA CANSINA Y MONOTONA..

    ¿TIENES ALGO MEJOR?

    PUNTO UNO..

    UN CREYENTE NO NECESITA DAR EXCUSAS A NADIE PARA JUSTIFICARSE.

    PUNTO DOS

    NO SE APELA A LA LOGICA PARA CREER , SE APELA A LA FE POR LO TANTO LOS DILEMAS SON IRRELEVANTES.

    PUNTO TRES

    EL DOGMA PUEDE ESTAR PARCIALMENTE ERRADO Y PARCIALMENTE ACERTADO PERO SIEMPRE POR DEBAJO DE LA FE.

    HAY QUE CONSIDERAR QUE EL DIABLO TAMBIEN INTERVINO EN LA AUTORIA..

    PUNTO CUATRO

    NO SE DEBE OLVIDAR QUE EL DOGMA ESTA ESCRITO POR SERES HUMANOS , ALGUNOS FIELES Y OTROS NO TANTO , EL DIABLO NO TE LA IVA A HACER FACIL.

    PUNTO CINCO

    LA CIENCIA NO TIENE RESPUESTAS DEFINITIVAS A LA MAYORIA DE LOS TEMAS QUE ABORDA , SOLO INTENTA TENERLAS , PERO HOY DIA LOS CIENTIFICOS ESTAN MAS CERCA DE LA METAFISICA QUE DE LA CIENCIA METODISTA Y SE BASAN MAS EN PARECERES QUE EN OBSERVACIONES..

    PARA ILUSTRAR ESTE PUNTO PODRIA DECIR QUE EXISTEN VARIAS TEORIAS ACERCA DEL UNIVERSO , EL UNIVERSO ESTATICO Y ETERNO , EL UNIVERSO PULSANTE QUE SE EXPANDE Y SE CONTRAE , EL UNIVERO EN EXPANSION QUE SE ORIGINA EN UNA GRAN EXPLOSION , ETC Y DEMAS

    ADEMAS DE SER LA CIENCIA BASTANTE ENTRETENIDA Y VENDIBLE , DE LA CUAL VIVEN UN MONTON DE VAGUITOS INUTILES , SE DEDICA A CUBRIR TODAS LAS BASES Y ESO CONVENGAMOS QUE ES TRAMPA (ASI ACIERTA CUALQUIERA)..

    PUNTO CINCO Y MEDIO .. LA RELIGION EN ESE SENTIDO ES MAS DEFINIDA Y DEPENDE DE UN SOLO AXIOMA , "DIOS EXISTE Y ES EL JEFE"..

    DE TODAS MANERAS , EN AUSENCIA DE EVIDENCIAS Y A SABIENDAS QUE CON LAS TEORIAS PSEUDOCIENTIFICAS ACERCA DEL ORIGEN DE LAS COSAS EN LAS CUALES SIEMPRE Y SIEMPRE SE ABORDA A IMPORTANTES PARADOJAS SIN SOLUCION , ME QUEDO CON EL SENTIDO COMUN..

    MI SENTIDO COMUN OPBSERVA UNA CREACION Y NECESITA DE UN CREADOR PARA PODER DARLE UNA COHERENCIA LOGICA AL TEMA..

    SI EXISTE EL RELOJ , EXISTE EL RELOJERO Y SAN SE ACABO..

    ACERCA DEL PROPOSITO DE DIOS TENEMOS MUCHA TELA PARA CORTAR PERO ESO SE LLAMARIA RELIGION CLARO..

    salutte

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    Respuestas
    1. punto 1
      sí, sí que necesitan excusas. sobre todo eso que llaman "hermenéutica y exégesis" no es más que una forma sofisticada de dar excusas y torcer los significados de las palabras de la biblia para hacer que digan algo distinto a lo que dicen
      Punto 2
      Entonces tu dios es tan verdadero como Krishna, como lo es Neptuno, como lo es Osiris... y así puedo seguir citando todas las deidades en las que cree o alguna vez ha creído parte de la humanidad... y yendo más allá de las religiones, también podemos enunciar como verdadera la existencia de cada ser sobrenatural nada más apelando a la fe, incluyendo duendes, fantasmas, etc.
      punto 3
      otras opciones que olvidaste, es que el dogma podría estar completamente en lo correcto, o también podría estar completamente errado... además, cómo sabes que el diablo ha intervenido en su autoría? cómo sabes que tal ente existe?
      punto 4
      no consideras la posibilidad de que haya sido escrito por seres humanos que simplemente buscaban algo, como un sistema moral, o una justificación para sus crueles acciones, o un mito fundacional para unir y arengar a un pueblo (como ves,hay más opciones sin tener que recurrir a entes sobrenaturales)
      punto 5
      la ciencia si bien no tiene respuesta respuestas "definitivas", tampoco necesitamos respuestas "definitivas" para conducirnos en nuestra vida. necesitamos "certezas suficientes"... del tipo "este antibiótico curará tu absceso" o "esto pelota caerá en 5,3 segundos desde esta altura"... de esas certezas suficientes sí tenemos bastante, y lo mejor es que podemos analizarlas y mejorarlas cada día
      punto 5,5
      Axioma es una proposición tan evidente que no necesita demostración... y si la existencia de Dios fuera así de evidente, no existiríamos los ateos. Incluso el hecho de que algo sea un axioma no lo hace necesariamente cierto, porque podría un axioma innecesario (en geometría, por ejemplo, el 5to axioma de Euclides es innecesario)... así mismo, la existencia de entes sobrenaturales como tu dios no tienen poder explicativo si predictivo, así que no sirven si para describir el mundo, la moral,etc.
      Lo del reloj y el relojero es un argumento sin pies ni cabeza, a menos que definas primeramente qué es una "creación" (pregunta que ya te he hecho hace tiempo y aún no contestas)

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  19. Recientemente escuché “justificaciones” de los creyentes, que llegan al colmo de decir, que todos los desastres naturales, como los que sufren México y Puerto Rico, los provoca Dios por amor a la humanidad.

    ¿En qué cabeza cabe semejante razonamiento? En la del creyente, claro está.

    Su razonamiento estriba en que solo a través de esos desastres y todas esas muertes, el ser humano muestra su solidaridad y compasión por sus semejantes.
    En otras palabras, a Dios solamente se le ocurren los desastres que conllevan muchas muertes, sufrimientos, orfandad, abandono, etc, etc, para probar que el ser humano puede ser solidario, pero esa solidaridad es insuficiente, además Dios no se da cuenta, que el daño que provoca por amor, es irreparable, y que dicho amor, es insuficiente para devolverles la vida.

    Con amor como ese, ¿quién necesita de enemigos?

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  20. .

    A VER IBRAHIM

    1) UN CREYENTE NO NECESITA EXCUSAS PARA CREER , LO REAFIRMO , NECESITA EXCUSAS PARA INTENTAR CONVENCERTE , PERO DE HECHO PUEDE NO INTERESARLE..

    (QUERIAS METER LA PALBRA "HERMENEUTICA" EN ALGUN LADO?)JAJAJA

    2)PONLE EL NOMBRE QUE TE GUSTE MAS , ES IRRELEVANTE , ME GUSTA "EL GRAN JEFE"..

    3) HAY QUE EXPLICARTE CON MANZANITAS? EL DOGMA PUEDE ESTAR ERRADO O ACERTADO ¿Y MI QUE?.. CREES QUE LA BIBLIA ES UN MANUAL DE INSTRUCCIONES?

    4) DIJE QUE ESTA ESCRITO POR HUMANOS , NO QUE NUNCA CONSIDERE LA POSIBILIDAD ¿SABES LEER?, ES MAS ESTOY SEGURO QUE FUE ESCRITO POR HUMANOS , TAN HUMANOS COMO SON LOS INTERESES..

    5) LA CIENCIA RESPONDE EL "COMO" Y EL "CUANDO" PERO NO RESPONDE EL "PORQUE" , ADEMAS ESTA CLARO QUE SABEMOS TODO DE LA FUERZA DE LA GRAVEDAD POR DAR UN EJEMPLO , PERO DE HECHO NO SABEMOS LO QUE ES ..

    LA MISMA LEY DE LA TERMODINAMICA ESTA BASADA EN LA OBSERVACION MAS QUE EN LA DEDUCCION,,,

    5 Y MEDIO ) PARA UN CREYENTE "DIOS EXISTE Y ES EL JEFE" ES UN AXIOMA , PARA VOS NO PERO ESO TAMBIEN ES IRRELEVANTE..

    Y POR ULTIMO ENCUENTRO UN RELOJ Y SUPONGO LA EXISTENCIA DE UN RELOJERO , REBATE ESO POR FAVOR,, y hazlo bien

    Esto es cansino..

    WILLARD..

    DIOS NOS CONCEDIO ESTE ENTORNO CON SUS BENEFICIOS Y CON SUS PROBLEMAS , UN SIGNO DE EVOLUCION HUMANA SERIA .."NO PONGAS CENTRALES NUCLEARES EN ZONA SISMICA PORQUE TE COMERAS EL PLUTONIO RADIACTIVO" , PEROOOOOOOOO

    LAS CATASTROFES NO LAS PROVOCA DIOS , SON EL EFECTO DE UNA O MUCHAS CAUSAS , LA MAYORIA PROVOCADAS POR EL MISMO SER HUMANO..

    TENEMOS LOS RECURSOS PARA PREVEERLOS PERO LOS DESTINAMOS A SONDAS ESPACIALES Y A ACELERADORES DE PARTICULAS..

    EL QUE QUIERE EVOLUCIONAR DEBE SABER SUPERAR LOS PROBLEMAS Y COMO YA DIJE: SI EL CIERVO ES LENTO SE LO COMEN AMIGO , ESA ES LEY DEL CREADOR..

    TE CREES LA EXCEPCION??..

    Saludos

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    Respuestas
    1. .

      AGREGO QUE ES TOTALMENTE LAMENTABLE EL VER QUE EN MEXICO SE HAN CAIDO EDIFICIOS Y ESCUELAS MUY PERO MUY MAL CONSTRUIDAS , CON AUSENCIA DE NORMASY SIN RESPETAR LAS LEYES MINIMAS DE SEGURIDAD..

      HE VISTO A LAS AUTORIDADES TRATANDO DE TAPAR MUCHOS ASUNTOS TURBIOS RELATIVOS A LA CONSTRUCCION , ACORDONANDO ZONAS Y NO DEJANDO PASAR A LOS VOLUNTARIOS..

      ¿DE ESO LE ECHAS LA CULPA A DIOS?

      SABES CUANTAS PRUEBAS ATOMICAS SE HAN EFECTUADO EN EL MUNDO ? 2500 .. SOLO UN ANIMAL ESTUPIDO CON UNIFORME NECESITA EXPERIMENTAR ALGO 2500 VECES PARA VER COMO FUNCIONA..

      SABES CUANTOS NIÑOS MUEREN POR DIA DE DISENTERIA , MALARIA Y DESNUTRICION? 5000 , EL SUERO CONTRA LA MALARIA O LA DISENTERIA SALE .25 DOLAR..

      SABES CUANTAS PERSONAS EN EL MUNDO CARECEN DE ENERGIA ELECTRICA Y AGUA POTABLE 2000 MILLONES..

      SIGUES ECHANDOLE LA CULPA A DIOS?¿?

      TENGO UNA LISTA MAS LARGA ACERCA DE LO BIEN QUE ESTAMOS HACIENDO LAS COSAS...

      Como ya dije , la paciencia del creador no es infinita , pero nuestra estupidez si lo es..

      Salutte

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    2. Saludos a todos,
      Yo estoy de acuerdo con Esceptico R.,
      Dios no es el culpable de las calamidades que sufre la humanidad, de hecho no creo que ningun ATEO crea que Dios sea el culpable, pues porque Dios no existe, sólo que Esceptico cree que si y por eso lo defiende con uñas y dientes.
      A propósito dejenme les cuento un cuento, y al final un chiste dedicado a ECBH.
      ..Me encuentro un reloj, deduzco que hay un relojero, doy la vuelta a dicho reloj, me lleva! no es un Rolex., veo la marca impresa en él, Cytizen (como se escriba) voy a casa de Cytizen., toc toc, abren.. disculpe aquí es Cytizen?
      -Si señor
      - Usted diseñó este reloj?
      - No, pero si es el mío..
      - ((puta!))
      - Lo diseñó Juanito Banana, el de allá.
      Me acerco a Juanito.,
      - Señor Banana, usted diseñó, em el reloj que trae aquel tipo?
      - Si joven, yo lo diseñé
      - e, me permite examinarlo?
      - Claro, déjeme se lo..
      - No, no al reloj., A Usted?
      - Bueno, y para que o que?
      - Es que quiero saber su marca, si la trae, para saber quién le diseñó a usted..
      -- Ejem, púes mire jovencito, resulta que soy creyente, y aunque escéptico también..
      - ¿?
      - Mi marca es mi adn, y mi diseñador es Dios, el Dios de Abran y de Zac..
      - me puedes decir donde queda la casa de Dios? Quiero ir a verlo, examinarlo, saber quién lo diseñó..
      - NO, NO PUEDO!

      Fin

      Toc toc,
      - Quien es?
      - Soy Jesús, mira que estoy a la puerta y...
      - Qué quieres?
      - vengo a salvarte
      - Salvarme de qué?
      - De la chinga que voy a darte si no me abres y me aceptas como tú salvador!! Hijo de..!
      Fin

      Creo que es replay..

      Mh
      Anatemo Apóstata Profano

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    3. ok,Escéptico, el punto 1 era bastante general, pero sabiendo que eso era a lo que te referías, te lo concedo

      el punto 2 sí te saliste por la tangente, puesto que en las religiones abrahámicas como el cristianismo, el Islam y el judaísmo se postula la existencia de un único dios... pero si tu base para creer en la existencia de éste es la mera fe, entonces ten en cuenta que en otras religiones también enuncian la existencia de otros dioses (que las religiones abrahámicas consideran falsos) también por mera fe, por lo tanto la fe no es un medio para distinguir un dios verdadero de uno falso
      El punto de vista de que "todos los dioses son el mismo dios" es un punto de vista hinduísta, que está analizado con más detalle en este artículo

      http://wiki.ironchariots.org/index.php?title=All_gods_are_aspects_of_the_same_God

      el punto 3... y acaso no te importa si estás en lo correcto o si estás errado? acaso te interesa saber si aquello que crees es verdad? no te importa invertir tu tiempo es algo que no tiene ninguna garantía? Y si supuestamente la biblia es la palabra del Omnipotente, Omnisciente y Omnibenevolente creador del universo, no es descabellado pedir que ésta tuviese la claridad de un manual de instrucciones, no te parece?

      el punto 4 entonces, si está escrita por seres humanos no es de autoría divina, ergo tu libro he sagrado no tiene nada (incluso atribuirle inspiración divina no arregla ese inconveniente, puesto que hay otros libros, varios que afirman estar inspirados divinamente y contradicen a la biblia... y también esa atribución a la divinidad no es más que un intento de legitimar la autoridad de un libro, pero es una forma falaz de legitimación)

      punto 5... el problema está en la pregunta "por qué"... que tiene una doble connotación. Cuando quieres saber por qué pasa algo (por ejemplo la lluvia, o la gripe) respondes con un "cómo" (el ciclo del agua, o la existencia de virus respiratorios)... por otro lado, cuando preguntas por qué tuviste un accidente de tránsito (o sea, si hiciste algo para merecerlo) estás asumiendo de alguna manera que el universo es teleológico, con un objetivo. Y ésa última cuestión es algo que deberías preguntarte si es realmente así, al menos yo no veo evidencias de que el universo sea teleológico

      el punto 5 y medio, no es irrelevante... puesto que si no es evidente para todos (como el axioma de que existen infinitos puntos en una recta) entonces no es un axioma

      El argumento del relojero desde luego que te lo refuto con gusto, pero para eso primero necesito saber a qué te refieres con "diseño", es decir "qué criterios tomas para decir si algo es o no es un diseño?"

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    4. Esceptico ® 20

      ¿Cómo entender el punto de vista de ustedes los creyentes? Pues, sus argumentos son una contradicción en si.
      Por un lado, se supone somos lo suficientemente sofisticados, para ser ideados y creados por el llamado diseñador inteligente, siendo su máxima creación; pero por el otro, no somos lo suficientemente evolucionados o sofisticados, para discernir lo que más nos conviene, a tal grado que diseñamos edificios defectuosos y provocamos desastres ecológicos, destruyendo el entorno y hábitat que el diseñador inteligente ha proporcionado; es decir, una creación destruye otra creación del mismo diseñador. Muy inteligente no parece ese diseñador.

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  21. Esceptico marca registrada,

    Dices;
    LA CIENCIA RESPONDE EL "COMO" Y EL "CUANDO" PERO NO RESPONDE EL "PORQUE",

    Es correcto, le ciencia responde además de otras muchas preguntas, las dos que usted menciona. En cuanto a el "PORQUE" le comento que para que esa pregunta pueda ser planteada ha de presuponerse un ente o conciencia que a razón tenga un porque hace lo que hace si es que lo hace., Pero, si dicho ente NO está demostrado, pues NO cabe ni siquiera formular esa pregunta, sería tonto.
    Te lo digo más claro. Si tu "creador” no está demostrado, pues NO podemos preguntar PORQUÉ? creo lo "creado” si es que lo creó, y mucho menos decir que nosotros y sólo nosotros conocemos ra respuesta de a dicha pregunta..

    También dices;
    ..ADEMAS ESTA CLARO QUE SABEMOS TODO DE LA FUERZA DE LA GRAVEDAD POR DAR UN EJEMPLO , PERO DE HECHO NO SABEMOS LO QUE ES ..
    Se equivoca, si sabemos lo que es, es una FUERZA, si no cómo sabríamos TODO de ella como usted lo dice..

    LA MISMA LEY DE LA TERMODINAMICA ESTA BASADA EN LA OBSERVACION MAS QUE EN LA DEDUCCION,,,
    Esta es de librito! Señor, la deducción, la inducción y la observación, entre otros, Son partes del mismo método, por dios! Fue usted a la secundaria? O a la preparatoria? Conoce usted el método científico? Veo que no.
    Ay le veo,
    Anatemo Apóstata Profano

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  22. .

    ANATEMO NO TE HAGAS EL TONTO QUE DE ESO TENEMOS MUCHO POR AQUI..

    NADIE SABE QUE ES LA "FUERZA" DE GRAVEDAD , NO SE SABE EN SU NATURALEZA QUE ES, ENTENDAMOS ESTO NO SE SABE QUE ES ESA FUERZA , OK TE ENTRA??? NO SABEMOS QUE ES UN CAMPO GRAVITACIONAL , NO SABEMOS DE QUE SUSTANCIA SE COMPONE OK?? NO SABEMOS DE DONDE PROVIENE , TE ENTRA??? NO SE SABE OK???

    PODRIAMOS DECIR QUE ES LA CURVATURA DEL ESPACIO TIEMPO , JEJEJE AHORA SI SABEMOS...

    ASOMBROSO ...

    POR LO DEMAS WILARD Y EL OTRO ESTOY HARTO DE USTEDES , HOY ME LEVANTE CON POCAS GANAS DE ATENDER HIPOCRITAS..

    BYE

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  23. Esceptico,
    Si, si sabemos! Y no me grite. Es una fuerza y punto. Es una de las cuatro fuerzas fundamentales con las que se atraen dos cuerpos en cercanía. En la tierra mide 9.8 metros sobre segundo cuadrado aproximadamente.. y no no es la curvatura del espacio-tiempo., ella es quien lo causa.. so bruto!
    Que usted no sepa no significa que "no sabemos"

    Anatemo Apóstata Profano

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  24. Buen post, bien resumido Sr. Burriguini.
    De hecho, la omnisciencia del dios bíblico fue una espina que tenía entre los dientes en mis épocas de cristiano. Fíjese como muchos creyentes "tocan" los atributos de dios para moldearlos como plastilina a su fe. Cuando no conviene, dios no es omnipresente, no es omnisciente, no es omnibenevolente y por ende no es "tan" todopoderoso que digamos.

    Sin embargo, esa característica básica está implicada en una que ningún creyente puede "amoldar" a gusto: la eternidad de dios. Si es eterno, atemporal, trascendental a nuestro concepto de tiempo, pasado, presente y futuro, indefectiblemente debe ser omnisciente. Como el autor del "libro de la vida" sabe perfectamente qué camino tomará cada uno de sus personajes y cuál será el destino. No importa lo que estos personajes hagan para zafar del infierno o para lograr el cielo, las cartas están echadas y no hay nada que hacer. De alguna manera lo que tiene que ocurrir en ese futuro, va a ocurrir y no hay vuelta atrás.

    La omnisciencia va de la mano con el supuesto libre albedrío, y también con la ominosa doctrina de la predestinación, que no salió de Blancanieves ni Harry Potter, sino de la propia biblia. Cuando Saulo parafraseó a Isaías con el asunto del alfarero y el barro, lo hizo más claro:
    "¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra?" (Rom. 9:21)

    Desde luego, tanto Isaías como Saulo nunca tomaron en cuenta de que el barro es una cosa inerte, pero los seres humanos no... ser hechos "vasos para deshonra" a propósito por un dios que supuestamente no hace acepción de personas y que no quiere que nadie se pierda es un oxímoron.

    Veamos qué más nos dice el "buen libro" sobre esto:
    "Todas las cosas ha hecho Jehová para sí mismo, Y aun al impío para el día malo." (Proverbios 16:4)
    Aun al impío para el día malo fue hecho por el señor. Ajá. Así como cuando plantó personalmente el árbol maldito, justo al alcance de todos los implicados en la caída. A todo esto, ese árbol implica que el mal era algo preexistente, como el mismísmo dios. Por algo el diablillo se rebeló nada más y nada menos que en el paraíso celestial, lugar que supuestamente está lleno de la presencia del señor. No contento, arrastró consigo a la tercera parte de los otros ángeles, y eso es mucho.

    Además, ¿para qué diablos necesita ángeles el Autosuficiente? Es más, ¿para qué "necesitaría" algo, como ponerse a crear cosas injustificadamente o diseñar inteligentemente al ébola? Bastante curioso... el omnipotente necesita mensajeros (ángeles, profetas), escribas (autores bíblicos), predicadores y apologistas (intérpretes de su palabra), intercesores (Jesús, o María y los santos según los católicos), y le gusta ser adulado por seres inferiores como los imperfectos seres humanos a los que demanda perfección (Mateo 5:48).

    No puede ser que el ser que tiene contado hasta los cabellos de nuestras cabezas (Mt 10:30) y ni un pajarillo cae del árbol sin su consentimiento (Mt. 10:29) "no sepa" todo. Es imposible que un ser eterno (alfa y omega, principio y fin, Ap. 22:13) "no sepa" a dónde iremos a parar todos y cada uno de nosotros, independientemente de si hayamos creído o no en él durante la mayor parte de nuestras vidas. Dios está antes de nuestro pasado, en nuestro pasado, en el presente y en el futuro, por siempre, así que no hay forma de resolver este problema de la omnisciencia versus cuasi omnisciencia.

    Por algo la "nueva Jerusalén" tendrá un tamaño de apenas 12.000 estadios (Ap. 21:16), bastante apretado para las 7500.000.000 de "almas" del mundo actual.

    Mightywings

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  25. No sé si alguien llegará leyendo hasta aquí, pero allí vamos:
    En primer lugar, un par de consejos para entablar conversación de este estilo con creyentes: siempre aclaro que no me defino como "ateo", un no-dios, porque esa definición incluye a ese dios, y a mi dios no me define como persona, como humano, en nada. Posiblemente, te preguntan: "pero crees o no crees?" Eso ya es una trampa teologica, porque "creer" es lenguaje religioso, si les respondes "no creo", ya está, te cargan el mocho, eres tu el responsable, eres tu el que ha tomado la decision de no creer, sus mentes sufren la descarga inmediata de toda una parafernalia de argumentos teologicos y aunque lo finja, te escuchará poco y nada. Lo cierto es que creer o no creer, son alternativas falsas. Sobre la biblia, no se trata de creer o no creer, eso es absurdo, porque EXISTEN HECHOS REALES Y COMPROBADOS que desmienten el relato bíblico. Se trata de leer y aprender, de saber. No de creer. En la antigüedad, podía aparecer cualquier "profeta" y decir: esto es revelación, cree o no. Pero hoy ya no. A fin de no extenderme, me remito tan sólo a la formación de los planetas y estrellas y a la evolución de la vida. Hay multitud de hechos comprobados de manera fehaciente y que incluso son la base de avances posteriores en varias ciencias que se aplican diariamente, y por el otro lado tienes antiguos mitos acerca de serpientes que hablan y mujeres extraidas de la costilla del hombre. Muchos religiosos resultan engañados con el nombre "Teoría de la Evolución", dicen: ah, es teoria, no está comprobada. No, si asi fuera, sería hipótesis, no teoría. En lenguaje científico, teoria refleja el conjunto de conceptos, leyes de un determinado campo. Pero, repito, existen innumerables hechos puestos a prueba mil veces y comprobados, que echan por tierra todo el relato de la Biblia, donde el ser que supuestamente creo el universo y la tierra, no tiene pajolera idea de como se formó, y ni siquiera de que es redonda, dicho esto para los que realmente conocen de teología bíblica y no se prenden de sermones baratos donde afirman que Isaias hablaba del circulo de la Tierra, sí, un círculo plano, eso es lo que creían, una especie de pizza... Pero la Biblia en muchos textos afirma que la tierra es plana e inmovil, Y que el sol gira alrededor, bien lo entendieron el Papa, Lutero y Calvino, y por eso persiguieron a Giordano Bruno por afirmar lo contrario. Saludos!

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    Respuestas
    1. Hans Skorpio 25:

      Tienes razón, ésa es una fantasía muy propia de los creyentes religiosos:

      "...eres tu el que ha tomado la decisión de no creer.,." lo cual es totalmente falso porque:

      A) Siendo RACIONALES No se puede elegir lo que creer, se cree en lo que parece plausible o probable y no en cualquier disparate salvo que, como dice Lutero que hay que hacer, "arranquemos los ojos a nuestra razón y sofoquemos nuestro sentido común y entendimiento", así, sí.

      Por ejemplo yo soy ateo NO por elección, sino porque NO PUEDO creer en los fantásticos dioses que venden ya que mi razón y mi sentido común me dicen que no existen y que deben DEMOSTRAR sin género de duda que existe alguno.

      B) Los crédulos religiosos tienen la fantasía de que ellos eligen el dios en que creen lo cual es totalmente falso porque en el 99% de los casos tienen el dios que le ENSEÑARON, el dios que aprendieron del grupo social al que pertenecen.

      La religión se aprende en la infancia como el idioma y la moral; todos nacemos ateos y sin idioma los cuales los vamos aprendiendo de los padres, etc.



      "...aunque lo finja, te escuchará poco y nada...". Vuelves a acertar en el blanco y mi experiencia en años de discutir con crédulos lo avala. El sesgo cognitivo de confirmación inducido por el lavado de cerebro religioso es tal que están incapacitados para aceptar nada que no sea lo que desean oir.



      El "problema" con la incomprensión del concepto "teoría científica" por oposición a teoría coloquial o familiarmente hablando lo hemos explicado en el blog hasta la saciedad pero continuamente surge la confusión hablando con los crédulos religiosos.

      Los crédulos religiosos, en efecto, llegan al extremo de desechar las pruebas más aplastantes y las evidencias más contundentes cuando desafían sus creencias: Por ejemplo ahora mismo en Turquía han prohibido la enseñanaza de la Evolución en las escuelas porque no coincide con lo que dice el Corán, exactamente lo mismo que harían si pudieran algunos envangélicos, lo que demuestra que lo más grave es que cuando tienen PODER terrenal no dudan en usarlo para acallar la ciencia y la razón... y la DISIDENCIA que es lo que más odian pues como dijo Edward Abbey:

      "Las doctrinas fantásticas (como el cristianismo, el islam o el marxismo) requieren UNANIMIDAD de creencias. Un disidente PROYECTA DUDAS sobre el credo de millones. De ahí EL MIEDO y EL ODIO; de ahí la cámara de tortura, la estaca de hierro, las galeras, el campo de trabajo, la vigilancia psiquiátrica".

      "Gracias" a eso la humanidad sufre mil años de atraso científico y social.


      Saludos.


      jasimoto

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    2. Gracias por tu respuesta, Jasimoto. Dices que he dado en el blanco al pronosticar como pensaría (o no pensaría, mejor dicho) un creyente, cómo no habría de hacerlo si yo mismo fui uno de ellos durante la mayor parte de mi vida! Para resumir: de familia católica y con predisposición a lo religioso desde chico, a los veintipico, colaborando en un hogar de huérfanos me predicaron los evangélicos y de a poco empecé a seguir esta rama que me pareció mas legítima. A mis estudios teológicos católicos en un terciario, sume los de un seminario bautista, me recibí de técnico en teología y di clases. Luego, retorné a terminar la carrera de literatura que habia dejado inconclusa. Un día, conversando con una compañera sobre filosofía, comenzamos a hablar de dios, yo le conté de mis estudios religiosos y de la crítica que había hecho hacia otras religiones. Ella me preguntó si había hecho una autocrítica de la mía. En ese instante quedé sorprendido, en toda mi vida se me había ocurrido eso. Le prometí hacerlo y empecé a leer algún material crítico al cristianismo para entrar en tema. A partir de allí, comenzó una batalla épica dentro de mí, yo había creido habitar un palacio de oro y al palpar las paredes, se derrumbaban, en realidad eran solo cartón pintado de dorado. Durante algunos meses, luchaba por defender (ante mi mismo) la fe cristiana. Sabiendo demasiado de teología, con verdaderas acrobacias de textos, argumentos falaces y laberintos sin sentido, tenía muchas herramientas, pero todo eso se derrumbaba a pesar de que yo quería sostenerlo, y me hallaba asustado porque toda la confianza en que se basaba mi vida se iba por la alcantarilla. Empecé a compartir esto con dos amigos cristianos que intentaban rebatir mi "extravío". Para abreviar: terminamos los tres ateos jaja pero ateos militantes...Todavía recuerdo la noche en que los tres a la mesa de la casa de uno de ellos, el mas furioso creyente, abri una biblia y con argumentos contundentes le mostré como se caía a pedazos su dios...
      Sucedió sólo por el hecho de pensar. La biblia sobrevive mientras no se piense, y no hablo de la teoria de la relatividad sino del mas sencillo 2+2. Yo, siendo intelectual, simplemente suspendia mi pensamiento y mi espiritu crítico en las cuestiones de fe. Cerraba los ojos. Al abrirlos, vi que donde me decían que estaba dios, no había nada.

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    3. Hans Skorpio 25.b:

      Mi trayectoria no es muy diferente a la tuya, pùes nací en una familia católica "como Dios manda" y padecí diez años de durísimo adoctrinamiento católico en un colegio religioso en los tiempos del nacional-catolicismo español, casi nada. la diferencia es queyo jamás me lo creí ni tuve inclinación a lo religioso.

      Puedo decir que, como todo el mundo, nací ateo y permanecí ateo siempre a pesar del lavado de cerebro sufrido. De ahí deduzco que tanto la credulidad como el escepticismo aparte de ser aprendido puede que tenga algún componente puramente somático, una diferente comfiguración cerebral, algo así que incline o haga susceptibles a las personas a una cosa o la otra desde el mero nacimiento. No lo sé pero me da que pensar.

      No obstante y como tienes la amabilidad de contar, en tu caso la razón y el sentido común deberían triunfar si tienes el necesario valor (y hace falta mucho en determinadas circunstancias para ir contra todo lo aprendido y contra tu núcleo social) y la honestidad necesarias.

      Penn y Teller dicen que la Biblia hace ateos..,. y es cierto dependiendo de quien la lea. Aquí puedes ver a Penn explicando cómo se hizo ateo, de forma muy parecida a la tuya:

      https://www.youtube.com/watch?v=bkT86_bqkzU

      Saludos.


      jasimoto

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