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viernes, 28 de diciembre de 2012

Frases Célebres Ateas. Anónimo.





“Si tu puedes odiar el pecado pero no al pecador; Yo puedo odiar las creencias pero no al Creyente”

Anónimo  








Ver Sección: Frases Celebres Ateas.






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74 comentarios:

  1. La Frase de día de hoy es de autor desconocido; si algún amable lector conoce su autor original sería un gusto corregirla y actualizarla.

    Sin embargo es una Frase Interesantísima que viene a lugar en los debates que frecuentemente confrontan a Creyentes y Escépticos.

    Muchos Creyentes suelen aludir como respuesta a algunas inquisitorias preguntas o planteamientos por parte de los que no creemos con la ya repetitiva frase:

    “Ustedes los Ateos deben respetar nuestras creencias”

    Pues la frase del día de hoy va directamente dirigida como respuesta a eso.

    Muchos Creyentes a veces no entienden que nosotros, quienes no creemos, no estamos en contra de ustedes de forma directa; En realidad lo que atacamos son sus ideas y no su persona.

    Evidentemente algunos debates pueden caer en señalamientos de tipo personal provenientes de ambas partes; cosa que no es deseada ni necesaria, ya que va en detrimento de un correcto aprendizaje.

    Ojala le sea de utilidad a alguien.


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  2. Excelente frase noe, vaya y si queda como zapato a lo que argumentan los creyentes.
    Pero yo en lo personal no odio lo que nos propone la biblia actualmente como cosas que la experiencia diaria no nos ha dado, por ejemplo que se multipliquen los pescados o caminen los muertos. La ciencia medicina,fisica,quimica organica,biologia agregandole la experiencia de la vida diaria no nos pone como opcion que un muerto se levante y ande(ya se un tal ramiro: ey que tal soy ramiro me acaba de morir pero ya me levante de entre los muertos por cierto no me podria ofrecer una tazita de cafe).

    Aunque personalmente yo seria demasiado feliz si una bolsa de papitas-doritos se duplicara jejeje digo hoy me como una bolsa de papas fritas mañana otra jejeje 2X1 o sea gratis la segunda bolsa de papitas fritas.

    Saludos
    Cyberdeath

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  3. Yo esta frase la acepto relativamente porque aunque es cierta en general, hay ciertas doctrinas (no sólo religiosas sino políticas) tan sumamente perversas a nuestros ojos que los que en ellas creen no pueden ser dignos de respeto alguno.

    Pongo por ejemplo el que se pone siempre en internet, Hitler.

    No creo que sea válido decir que "se odia al nazismo pero no a los nazis" ¿verdad? Se debe odiar al nazismo y a los nazis que lo llevaron a cabo.

    Daos cuenta que el nazismo sin nazis no es nada, ni la Inquisición sin inquisidores...

    Igualmente yo no puedo decir que odio a una religión que lapida a las adúlteras, cuelga a los homosexuales y vende a las niñas de corta edad para esposas pero que respeto a los que creen en ella.

    El que cree que semejantes barbaridades están bien y las lleva a cabo es para mi merecedor del más profundo desprecio y si pudiera evitar que siguieran cometiendo esos crímenes en nombre de dios lo haría.

    Si tu religión o tu partido político dice que hay que asesinar, encarcelar, discriminar o perjudicar de alguna manera a los que no obedezcan sus normas o sean diferentes, yo no sólo no respetaré a tu religión o a tu partido, sino que a ti, por estar de acuerdo y respetar tales ideas, tampoco te respetaré como persona.

    De esto, como vemos a diario pocas o ninguna religión se escapa.

    No obstante hay que hacer una salvedad importante y es que la religión como determinados venenos, lo que importa no es tanto la sustancia como la dósis.

    Sustancias que a determinada dósis son terapéuticas a otra dósis son mortales.

    Por ejemplo, todos conocemos la vergonzosa e hipócrita actitud de muchas denominaciones cristianas con los homosexuales (eso las hace despreciables para mi) pero eso no quiere decir que todos los miembros de las mismas estén de acuerdo o totalmente de acuerdo con sus líderes.

    Conozco muchos católicos que no están de acuerdo en absoluto con la política ultraconservadora de Ratzinguer, esos católicos por ejemplo, aunque el catolicismo sea despreciable para mi, son personas dignas de todo mi respeto.

    Como dije es cuestión de "dósis".

    No estoy obligado a poner la otra mejilla y no respeto a quién no respeta los derechos civiles de los demás.

    Por eso si se limitaran las religiones a condenarnos a los contumaces en "la otra vida", sería perfecto, están en su derecho, pero en esta vida no.

    Si eso es ser intolerante me da igual.


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  4. @jasimoto
    Jasimoto, creo que podría ser cierto lo que tu dices.
    Pero eso seria muy facilista, ya que la cuestión de las creencias pasan por un estado psicológico que el emisor de los mensajes los utiliza con mucha habilidad para embaucar a los receptores.
    Entonces yo me pregunto: ¿estaría bien odiar a una persona por ser débil psicologicamente y caer en las redes del embaucador?
    Creo que siendo objetivo la frase mencionada estaría en lo cierto. Yo no podría odiar a una persona que por problemas psicológicos llega a creer y cometer estupideces.
    El problema a erradicar y que no se puede respetar es el manipulador, que a sabiendas induce a la persona a creer y cometer estupideces, además de las ideas deformes.

    Saludos a todos y que pasen una feliz fiesta.

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  5. Iván, completamente de acuerdo que al que se debería erradicar es al manipulador, la fuente del problema, pero ¿si un terrorista suicida (que es un imbécil manipulado al extremo) se inmolara en el autobús donde viajara tu mujer o hijo o padre o madre, etc. respetarías al terrorista?

    ¿Si a tu hermana o hija la lapidaran (personas "normales" a las que se ha manipulado al extremo) porque lo dice el mulá, respetarías a los que arrojan las piedras?

    Aunque los culpables son los manipuladores, los que se dejan manipular también tienen su responsabilidad, porque si la manipulación fuera infalible el mundo no avanzaría, no habría ateos por ejemplo.

    En la Alemania Nazi había quién se oponía al nazismo; en la España del nazional-catolicismo habíamos ateos en los colegios de curas y la manipulación era bien fuerte; hoy día incluso hay mujeres en el islam que se rebelan (mira Wafa Sultan)...

    No todos se dejan manipular. Nuestra obligación es no dejarnos manipular.

    Se puede sentir, sí, lástima de un pobre loco inofensivo, pero de un psicópata asesino, aunque loco, no, yo al menos no siento lástima de él.

    Saludos y Feliz Año.

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  6. es graciosa la frase viniendo de alguien que dice que Stalin fue buenito y amable con los creyentes

    Si hasta jugaban a la ronda, ¿verdad Noé?
    decir esto, es aprobar lo que se hizo pero en fin, así es la hipocresía

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  7. y el otro cabeza hueca jasipedo o algo asi que se cree el comisario del saber...¿porqué no te vas a "combatir" a los raelianos? ellos son ateos, hasta remeras con mensajes como "Dios no existe" usan...encárgate de ellos ....¿o no lo harás porque también son ateos?

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  8. Ateismo al descubierto:si igual yo estoy de acuerdo contra aquellas personas que atenten tanto fisica como psicologicamente a las personas(uno es el simple bulliyng), de hecho hay un documental en youtube de (redes) se llama (la pendiente resbaladiza de la maldad) les recomiendo que lo vean son Eduard Punset que Habla,con Philip Zimbardo.
    Dice que hay tres tipos de humanos los heroes, los que no hacen nada y los malvados. Y fue un esperimento psico-social que hicieron a un grupo de jovenes carceleros y encarcelados.

    Por cierto el infierno que ya hablo noe molina, es la expresion maxima de maldad,violencia,sadismo y demencia aplicada a una persona, e inclusive el desearselo a alguien.Por grupo de radicales.

    el link:
    http://www.youtube.com/watch?v=mn5z3B0huW0

    saludos
    cyberdeath

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  9. @jasimoto
    Entiendo lo que quieres decir Jasimoto, pero no comprendo tu idea.
    Si mataran a alguien de mi familia quizà actuaria descontrolado o tal vez no. Si me descontrolo y mato al terrorista no soy ni mas, ni menos que el. Estaria en la misma situaciòn, cegado por el odio que originò en mì y no me encontraria en mis cabalez. Por algo existe la justicia la cual me encarcelaria por tal acto.
    Ahora, las personas "normales" a las que tu te refieres no son tan normales si matan por odio inculcado a otra raza o etnia.
    Si realizas el test de Rorschach a esas supuestas personas normales, lo mas seguro que tengan un monton de problemas psicologicos creados en la infancia o puede que pasen por un periodo donde son vulnerables.
    Por eso te insisto, todo depende del grado de tonteras que le hayan metido a tu cerebro, es lo que te guiarà en el futuro.
    Los ateos no estan excentos de cometer barbaridades si su cerebro ha sido manipulado con ideas retorcidas y psicologicamente debiles, el no creer en dioses no te da inmunidad.
    Otra cosa, el dejarse o no dejarse manipular va a depender de tu cerebro, no del decir "yo no me dejarè manipular".
    Puedes investigar sobre la psicologia de las creencias, existe un monton de libros en la red.
    Por ultimo, si no puedes sentir lastima de un psicopata, deberias leerte algo de las psicopatias maniàcas, que tambièn existe en la red. Ahì te puedes dar cuenta del inicio de la enfermedad y lo que sufren los psicopatas en la niñez.
    La mayoria de las personas tienden a juzgar de manera gratuita a los enfermos mentales y personas dèbiles mentalmente que pasan por periodos depresivos y son comida para los chantas.
    Yo tengo un hermano ezquisofrènico y si alguien lo ataca por proceder de forma inadecuada, no dudarè en defenderlo fisicamente si es necesario.
    Es cosa de conocimiento y entendimiento.

    Saludos

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  10. Estoy de acuerdo con la frase del artículo. Es legitimo que diga que odia las creencias pero no al creyente.

    Además es muy humano, odiamos lo que mas nos cuesta, lo que no comprendemos. Muchos infantes odian las matemáticas, no necesariamentete a los matemáticos.

    Yo no odio al ateismo, pues yo era ateo. Odio la prepotencia del ateismo y la desquiciante superficialidad extrema de los ateos, no a los ateos.

    Son defectos que yo padecí, y de los que ahora me arrepiento: "superficialidad como lo superior", ¡craso error!

    Salu2

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  11. Iván, por supuesto que yo no estoy hablando de los enfermos mentales tipo esquizofrenia o lo que sea, evidentemente una enfermedad que merma o elimina tu capacidad de razonar hace que no seas responsable de tus actos. Tales personas de ninguna manera merecen castigo sino tratamiento. Eso es evidente.

    Yo me refiero a la gente "normal", como tu y como yo, es decir sin patologías cerebrales que se dejan manipular que se someten voluntariamente a la autoridad dejando de lado sus principios.

    Si quieres deprimirte un poco y ver a qué me refiero mira este interesantísimo vídeo:

    https://www.youtube.com/watch?v=P7CPKPQV6jc

    El Juego de la Muerte se llama y está basado en los experimentos que hizo en los '60 Milgram.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Milgram

    Míralo y luego piensa en ello.

    No confundas tampoco la autodefensa o la respuesta a la provocación con la provocación, que no es lo mismo.

    A un terrorista suicida como el del ejemplo no creo que se le deba tener la más mínima consideración, salvo que esté clínicamente loco. Pero si tu actúas con violencia frente a una situación de provocación extrema tampoco eres comparable con el provocador, creo que estás en tu derecho moral.

    Está bien la tolerancia y la comprensión, pero hasta cierto punto.

    "Piedad por el culpable es traición al inocente." dijo Ayn Rand y yo concuerdo.

    Saludos.

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  12. c.oriental:
    Pues si esta bien no tolerar ciertas cosas que nos parecen malvadas por ejemplo en ciertos ateos o seas quien seas independiente de las creencias que practiques o en este caso las deescreencias.

    saludos
    cyberdeath

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  13. Saludos:

    Y tu eres creyente o no?

    No me ha quedado claro.

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  14. c.oriental: creyente de el dios biblico. actualmente estoy alejado de ese dios o cualquiera.En realidad estoy en proceso de conocimiento de las ciencias y de las religiones.
    Para ser creyente de cierta deidad tengo que conocer sobre ello claro esta, lo mas sano para mi por lo pronto es no creer. Tal vez despues de unos años de estudio me decida a creer o en su caso seguir en la deescreencia.
    Como te digo mi intencion es estudiar las religiones con mas seguidores en el mundo que son el coran, el talmut y la biblia y textos sagrados hinduistas y budistas, pero solo conocimiento de texto,nadea de oraciones ni alabanzas. De ahi si me lanzo por una de ellas creo que se daran cuenta por el tono de mis comentarios. Me considero agnostico. Ateismo o antiteista me implicaria un grado de conocimiento.

    saludos
    cyberdeath

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  15. No te aburrirás, seguro.

    Saludos cordiales.

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  16. ciberdeath.
    tenes un buen punto. por que si en realidad existiera un superdios para que perder el tiempo adorarandolo... que se joda.

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  17. anonimo 16:
    si claro no tenemos evidencia de cualquier deidad,quedan 2 puntos lanzarte a creer en alguno de los dioses y estudiar sus textos sagrados (si es que los hay-por que de la antigua grecia y sus dioses segun internet no hay texto alguno) pero claro creerte lo que dice en el caso lo que se cuestiona en este blog, o estudiar si lo deseas pero no creer nada.
    A mi solo me interesa aprender y por aqui me pasare y comentare en este blog de noe molina.
    Claro con el riesgo de que tu alma sea torturada en alguna clase de infierno, claro segun tu creencia.Si no crees en infiernos, pues claro no seras quemado en este o que el creyente crea eso.

    Y claro en realidad si es que existiese ese super dios para que el querria que unos simples mortales sin poder alguno le rindiera plegarias y por ciertos muy tontos, pues el lo sabe todo.


    Saludos
    Cyberdeath

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  18. El que busca la Verdad es agradable a Dios.

    Siempre.

    El que no la busca es desagradable a Dios. Aqui sí que hay un problema muy serio.

    Salu2

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  19. Y ojo, se busca para encontrarla.

    Buscar por buscar es tarea incompleta.

    Salu2

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  20. c. oriental, se buscan los conocimientos para aumentar el saber diría yo. Todo lo que no sea eso falsea la búsqueda desde el principio.

    O sea, creo que partes de una base errónea, buscas "Una Verdad" porque das por supuesto que existe "Una Verdad" y eso vicia la búsqueda desde su principio ya que no hay evidencia de que exista esa "Una Verdad".

    Es como empezar la búsqueda planteándose "quién" creó el Universo. "Quién" implica que tuvo que ser una "persona" o ente o ser y no tenemos motivos razonables para partir desde semejante base.

    Para encontrar las respuestas más correctas hay que empezar por hacer las preguntas correctas.

    Saludos.

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  21. Anónimo 16, en efecto, si existiera ese maravilloso super-ser ¿que podría importarle que unos homínidos (que existirán durante un soplo de tiempo) de un planeta pequeño que orbita un sol mediano en un extremo de una apartada galaxia de tercera categoría le adorara en su extrema ignorancia?

    Esa es la falsa humildad de muchos creyentes, derivada de la extrema ignorancia de aquellos que escribieron los libros sagrados en los albores de la civilización. Pensar que "quien" hizo todo el Universo se preocupa de como lleve el pelo o si se masturba...

    Es una especie de Apuesta de Pascal a la inversa: ¿Para qué creer? Si dios no existe no pasa nada y si existe le va a dar igual que creyeras en él o no.

    Saludos.

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  22. Abundando en mi respuesta anterior y relacionadolo con el tema del hilo anterior (castigar penalmente la blasfemia) se ve aún más ridículo e injusto.

    ¿Necesitaría tal super-ser que unos humanos machacaran a otros humanos por "defender" su buen nombre? No se sí es más patético que ridículo o viceversa.

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  23. cyperdeath, para mi el estudio de las religiones es fascinante. Ahora mi preferida es la nórdica, en mi opinión está a la altura de la grecolatina en cuanto a poesía y creatividad.

    Me sorprendió mucho cuando entré en contacto con ella, que entre pueblos tan comparativamente poco civilizados, se pudiera imaginar una cosmogonía y un panteón tan sumamente rico y complejo.

    Probablemente sea inferior en cuanto a liturgia. Y les falta por desgracia haberlo plasmado mediante las artes plásticas con la maestría del grecolatino, pero es muy interesante.

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  24. gracias jasimoto leere un poco de esto(religion nordica) es mi busqueda del conocimiento y si puedo aportar algo a este blog de noe con mis comentarios lo hare.

    saludos
    cyberdeath

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  25. Todos podemos aportar cosas a este tipo de blogs, porque con pensar basta.

    Si fuera un blog dedicado a la física cuántica serían necesarios unos conocimientos teóricos previos muy especializados, pero esto, aquí, de lo que se trata es de como vives y orientas tu vida en función de tus creencias o ausencia de ellas. Y por qué lo haces...

    Y de eso cada uno sabemos lo nuestro e incluso en el desacuerdo se aprende a conocer a los demás.

    Saludos.

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  26. y yo perdiendome este hilo.....

    como puede ser que siempre los ateillos se deba referirse, a los creyentes siempre, para poder proseguir, con su empanada mental.....

    al menos me queda el consuelo, que el que escribio la frase, tuvo intuición (quizas divina), de que el hombre es una cosa y que lo shechos son otra, ese es el inicio del camino para el perdon y el encuentro entere los seres humanos.


    lo mejor de todo es que como ateos, estas frases se convierten en su corolario, cuando los ateos siempre dicen que ni son creencia, ni religion, ni comunidad, ni que tiene dogmas, ni ideas salvo la negacion de Dios...

    esto es algo bueno, la frase digo, mas repito, se podra convertir en dogma del ateo esta, sin dudarlo ya esta, pues es presa de una mente competidora, que busca reflejarse de gforma imprecisa en los creyentes y en su relación con el otro, el projimo, a quien defendemos......


    un beso a todos, especialmente a no-e, y a jasimoto-oto-oto.........mmmuuuuaaaacccccccc

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  27. ¡Oh, mierda! Otra vez el niñato.

    Señores y amigos todos, ahora es un buen momento para inhibirme como una hormona cualquiera.

    Saludos a casi todos y nos vemos en un futuro más limpio, con menos "caca" vaya.

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  28. jasimoto, por favor no te vayas asi. parate un poco y lee que lo que pongo, aun de mi gforma de hacer rima (o hip hop, ggg) tiene ideas....
    se lee parando en cada coma y haciendo un compás simple.
    no he sido mal chico, joder, ahora que pasa te doy repelus o algo asi.

    que quieres que no participe o que sea otra persona, que pasa, solo pueden hablar lo sque hablan como tu, .... encima que hago unesfuerzo para no ser tan jodido, me haces esto...

    leete lo que he escrito, aunque cuesta un poco, se lee bien, yo lo entiendo,,,,

    venga, no creo que te haya molestado la dedicatoria del final,.... venga, Jas, no te vayas...

    ResponderEliminar
  29. Jasimoto:

    Sabes que en mi caso fue al reves, primero di con la Verdad, ergo luego me queda claro qiue la gente deberia buscarla.

    No es partir del error, al contrario, yo parto de la verdad y es por eso que exhorta a todos a buscarla.

    Si la base fuese erronea no propondria buscar nada. Pero como yo sí que sé en qué consiste la Verdad, os aseguro que no es un punto de partida erróneo. Tendreis que confiar en mi palabra, o seguir descreyendo. Mi compromiso moral finaliza aqui, mostrando 8no demostrando) y que cada corazón juzgue si vale la pena lo que os estoy diciendo.

    salu2

    Más claro, agua.

    Salu2

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  30. Solo podria demostrartelo si los proximos 30 años hicieses exactamente lo que yo te dijese...y comprobarias seguramente que era cierto, pero no lo vas a hacer, asi que...

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  31. oriental....WTF ????????????????

    estas diciendo que hay que buscar la verdad, dando por adelantado que existe. diria masbien que ademas falta una cosa, la Fe, y esa la da Dios, no laencuentra al hombre.



    Jasimoto-oto-oto......venga chico, que nos vamos a llevar bien. aun yo, siendo un crio, digo cosas intelgentes, y las digo a muchas gentes, si se acercan a escuchar, mas no por marear, ni tampoco comvencer,sino querer mostrar lo que hay en mi interior, que es un don, un regalo, y valga la redundancia, estoy lleno de abundancia cuando sigo a mi señor.....


    ole ole ole que bien me ha quedao a la primera....gggg

    ooooohhhhhh........yeah..........

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  32. cacaman personalmente creo que lo de c.oriental sea la verdad o no hay que reconocer que el chico sabe bastante.
    Imaginemos que no es verdad, o sea que su religion es falsa bueno tiene conocimiento de sus doctrinas y eso no se los quita aparte de sus otros textos sagrados.

    Ha veces pienso ha bah hay que criticas a cierto tipo pero ha veces me la pienso 2 veces si no estoy haciendo un mal juicio, ha veces en mis comentarios la he jodido y muy probable lo vuelva ha hacer, pero saben les pido una disculpa,la verdad ahorita como dicen no la siento de corazon pero siento que es necesaria para limpiar todo lo malo u prejuicioso que dice uno.


    por cierto tomo este avatar y apodo por querer llamar la atencion pero si lastimo a alguien su moral, no solo eso psicologicamente me lo hacen saber y cambio esto, me refiero a los comentaristas habituales, no vaya a venir un anonimo y me diga oye cyberdeath quita ese avatar me molesta sobre manera, por que no lo hare, habituales como jasimoto,milo,c.oriental,fenix,noe molina,etc.
    Se que asi mi opinion con esa cara de diablo, y ese nombre mi opinion la encuentran rapido, digo llama la atencion, espero que no afecte a nadie. Mi intencion no es burlarme, aunque si un poquito de sentido del humor aquellos que no crean en el infierno dantesco pueden tomarlo como tal, y decir (diablos) ni existe lo que dice la imagen, reitero espero que a nadie afecte.
    Por cierto abajo pongo mi nombre.-> -> ->
    Situacion aclarada.

    Saludos amigos
    cyberdeath(pongo mi nombre-ricardo jimenez)

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  33. ¡Hola a todos, soy elfos y vuelvo de nuevo.
    He recorrido un largo viaje por la red, pues debido a la maldita crisis me cerraron el blog y he tenido que ir tanteando varios antes de quedarme en bloguer, que tampoco sé si lo cerrarán en un futuro cercano.
    He cambiado también el seudónimo, por lo que ahora saldré como fumanpipen.

    Mi opinión sobre esta entrada se asemeja bastante a la de jasimoto. Porque cuando se dice que alguien puede odiar el pecado pero no al pecador, se entiende que debido a nuestra imperfección no siempre actuamos como queremos. A veces la presión o las circunstancias pueden hacer que uno erre en su conducta. Y esto es humano y hay que entenderlo.

    Pero es muy diferente odiar una creencia y no al creyente, ya que dicha persona se alimenta de creencias que van a ir en contra de sus semejantes.
    Hay una situación que podría exculpar al creyente, y es el caso en que uno haya nacido dentro de una creencia en particular y mientras está allí apoya actos in-humanos debido a que su doctrina se lo exige.

    Pero tampoco puede durar toda una vida el darse cuenta que algo no va bien y así rectificar.
    Por lo que estoy de acuerdo con jasimoto. Quien actúa en plena facultad de su conocimiento, no puede ser exculpado de sus acciones.

    Un saludo.

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  34. saludos gente, soy ricardo jimenez(despues de un rato de pensar), pienso que lo mejor es volver a mi nombre habitual a lo mejor con mi apodo confundi a muchas personas(cyberdath).Pongo esta imagen de libros por que lo que mas me gusta es leer.

    Saludos
    Ricardo Jimenez

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  35. ah, por cierto c.oriental si cyberdeath era mi apodo tal vez queria impresionar al publico con mi nombre pero lo mejor es que sepan que es uno.

    Por cierto si ya tenia planeado estudiar sobre las religiones del mundo,es un largo viaje lo se y tal vez me tome la vida, pero en mi aprendizaje espero recibir y dar conocimiento comentando en este blog.

    Mi avatar de libros lo tratare de dejar, pero espero no volver a ese de diablos, pienso que se puede llamar de otra manera la atencion de las personas son dibujar diablos.

    si cambio el avatar sera a algo mas relajado,que inspire paz en vez de algo malvado, ya hay demasiada maldad en el mundo,como para que yo ponga mi granito de arena en este aspecto tan negativo, si cambio de avatar se daran cuenta a lo mejor y me busco otro mejor.

    saludos
    ricardo jimenez

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  36. Fumenpipen.....

    wuenas, coy cacaman, el man.......

    a ti te digo, que anunque dentro estes de una creencia, no eres enenmigo del hombre, aunque este te estorbe, salvo que tu creencia a si lo refiera, en sus dogmas en sus leyes, leelas si tu te atreves.

    ahora sin rima, pues me da a veces grima...

    el comportamiento de los cristianos ha sido diverso a los largo del tiempo, y solo sacais lo malo, pero si leeisel mensaje, y veis el comportamioento actual, vereis, que salvo desviaciones escasas, las creencias cristianas, van a favor del hombre, es mas, lo elevan.


    no compares creencias o ideologias a creencias religiosas profundas y serias....es un desatino, a a ti te lo indico, por haberlo escrito esn este blog, adjecto, y para nada perfecto......



    ooohhhhhhh----yeah.........

    ResponderEliminar
  37. a ver dejo mi ultima imagen a ver como queda, incluso en las disputas en el blogger hay que transmitir paz.

    saludos amigos
    ricardo jimenez

    ResponderEliminar
  38. Amigos, os aprecio y os ordeno una cosa: Respetaos!

    Que es eso de cambiar el nick!

    Ricardo es Riocardo, y Elfos es elfos, no teneis derecho a cambiar de nombre!!

    Imaginad que yo dejase de ser c. oriental

    SERIA EL FIN DEL MUNDO

    XDDDD

    cacaman:

    Exacto, la fe lleva a la paciencia, y la paciencia a la restauracion.

    Salu2

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  39. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  40. Parece que ahora se ha compuesto, eliminaré los comentarios que no sean necesarios.

    c. oriental, quisiera que tuvieras un poco de paciencia, pues he estado trabajando los blogs y sus direcciones, debido a que han cerrado el blog donde yo lo tenía.
    Comprende que si ahora tengo que cambiar el nick junto con el link, voy a retrasar a los motores de búsqueda de google.

    Además debo decir que fumanpipen fue el primer nick que tuve y después me puse elfos.
    Si tanto os molesta, no tengo objeción en volver atrás, pero prefiero no tocarlo.

    Saludos y feliz entrada de año 2013

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  41. Aunque estaría bien que se terminase el mundo debido a mi cambio de nick.

    Ya lo veo en las futuras profecías:
    "Elfos fue el profeta que anunció a fumenpipen, nuestro salvador"

    ¡Menudo negocio!

    ResponderEliminar
  42. cacaman, debo decir que me gusta tu nick, aunque yo le añadiría cacamánnh!
    Veo que has alegrado el blog el tiempo que yo no he estado.

    Debes saber que, como la mayoría de los participantes, he sido creyente de tiempo cabal, como se suele decir de donde vengo. Pero hace mucho que dejé la espada y me convertí en agnóstico.

    De todas formas felices fiestas a todos.

    ResponderEliminar
  43. c. oriental

    Lo cierto es que google había detectado mi blog, sin embargo ahora ha desaparecido.
    Aprovecharé a hacer algunos cambios y quizás vuelva con el antiguo nick.

    Ahora empiezo a creer lo del fin del mundo.

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  44. jajajaja, hola estimado Elfos, era broma lo del nick, ponte el que quieras.

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  45. hola pequeñajos.. que si un elfo, que si un oriental, que si un fumao,, ggg, que si Ricardo (el ma formal)...

    Pues nada feliz Navidad

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  46. c. oriental

    Me has dado suerte. He cambiado el link hace un par de horas y ya tengo el blog en google.
    El nick seguiré usando el mismo, para no despistar al personal.
    Aunque tal como se pone el blog debería usar "orco" que rima con cacamannnnnn

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  47. si yo igual tenia pensado ponerme un nick fuera de mi nombre pero otro de los problemas es que no identifican de donde vienen los comentarios, por ejemplos viejos comentaristas como historiador o mas antiguos como carlos odin,observador,branas membranas,jack rational,entre otros.

    saludos amigos

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  48. Por cierto por lo pronto de nuevo estoy en el Antiguo Testamento, como venia diciendo me gusta la lectura, dejen les cuento mi plan: es, ponerme a desarrollar la memoria con ejercicios, luego un poco de logicas.
    Teniendo estos instrumentos viene el conocimiento de las ciencias humanas y las religiones con mas seguidores, sus textos sagrados.
    Por cierto a la gente si tiene ideas para memorizar textos,que es uno de mis planes se aceptan consejos.
    Por que esto obvio en esto de las teologias se ocupa una buena memoria.
    Asi en cualquier argumento o comentarios tendre algo bueno que decir en cuanto a cierto tema.

    Saludos amigos, gracias por sus consejos.
    Todos los comentarios son bienvenidos, como decia noe molina.

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  49. @Ateismo al descubierto 6

    Saludos Ateísmo al d....

    Disculpa... ¿Donde he dicho yo que Stalin era Bueno? ¿Podrías señalarlo?

    Lo único en este Blog Publicado sobre Stalin es:

    La Farsa de Stalin y el Ateismo Asesino.

    Cuando Stalin quiso crear un estado Anti-Vaticano Ortodoxo

    Como cristiano debes saber que “mentir” o tergiversar las palabras de otro es pecado.

    Cuidado. Dios te observa.


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  50. para no-e....

    estas diciendo que Dios te observa, tu que eres ateo?...pero a dopnde vamos a parar. me has dejado ma loco que estaba...

    elfos...no te pillo que tiene que ver un orco conmigo...y por cierto, es solo cacaman, no cacamannnnn....eso seria pretencioso

    bye bye

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  51. Vamos cacaman, creo que no les caiste bien a los del blog, no se que hayas comentado, pero noe lo hace por que tu eres el creyente.
    cacaman(español-hombre caca) vamos los orcos son los malos de la trilogia del señor de los anillos, vamos pues.
    Ah que amigo.

    Saludos

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  52. oriental: el asunto es que tu verdad mas que eso parece un premio que restriegas a los demas y luego culpas por no tratar de ganarlo

    Es eso: clamas algo que es muy grande y totalmente objetivo luego se menciona como se tiene seguir reglas y procedimientos para esta verdad y como uno tiene que ganarsela como si fuera un juego y luego si no obtenemos ese mismo resultado es siempre culpa de uno porque esa verdad es cierta porque...la es

    Y eso es lo curioso de todo esto, siempre estaras en lo correcto y nosotros no porque no vemos las cosas como tu las ves, puedes comenter todos los dobles estandartes que se te ocurra: no sabemos como es la realidad y no podemos decir nada pero tu creencia es objetiva y a prueba de fallas, siempre hay una arrogancia por decir algo pero lo de ustedes es solo su sincera creencia de las cosas que solo muestra(y que por cierto es totalmente verdad no importa lo que tu digas) al final se reduce a "yo tengo razon y ustedes no"

    Al final no muestras ninguna verdad, clamas eso como si fuera un premio y luego dices que es culpa de nosotros por no jugar

    Así de Sencillo

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  53. ricardo, jasimoto: lo que ustedes hablaron al principio es el temor del abandono de la persona por la idea, del como por seguir cualquier ideología la persona pierde parte de su humanidad en post de seguir la idealización que tanto quiere

    La religión es particularmente culpable de esto por el elemento de la espiritual, bajo eso cualquier forma de conducta o comportamiento que una religión o dogma religioso diga deja de ser algo que podría ser a algo que debe ser, pues la espiritualidad es la forma perfecta de justificar todo sin explicar nada, solo es y siempre sera, ademas la espiritualidad siempre puedes agregarle todo lo que a ti te gusta. el universo no es desconocido sino que lo hizo dios,uno que particularmente se preocupa por ti y tiene particular atención por lo que hagas,ademas de vivirás siempre y como debe ser...suena muy bueno para ser verdad no?.

    Y es por eso que la idea de un dios no me parece sana en ninguna forma, es esta idealización espiritual no muy distinta de otras que se han visto, el desprecio de la persona y todo lo que hay(que denominan lo mundano) comparado con el gran y perfecto mundo invisible y mas que nada para ellos la dignidad del hombre se haya en sus preceptos(la dependencia en dios)

    dios es ante todo una idea y cuando sigues una idea por sobre todas las cosas, el resultado no es bonito

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  54. Observador.

    Cierto, has acertado, lo digo en serio!!

    Se trata de un premio que restriego a los demas y a los que luego culpo por no tratar de ganarlo.

    No lo podias definir mejor.

    Es eso, sí.

    ¿Y que tiene de malo?

    Salu2

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  55. Lo malo seria quedarme el premio y callarme sin decirselo a nadie para que nadie mas lo obtuviera.

    ¿no?

    Eso seria despreciable, ¿no crees?

    Un abrazo.



    Elfos:

    Me alegro de que hayas recuperado tu blog!

    Un abrazo tambien para ti y para Ricardo.

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  56. Ricardo, lo último que puedo hacer es darte consejos para ejercitar la memoria, yo la tengo de almeja. Lo que si utilizo son algunos trucos para suplir la carencia de esta y San Google al lado.

    El truco principal es que ya que estoy en el ordenador, tengo una carpeta con un montón de archivos de texto organizados por temas y/o alfabeticamente y si algo me interesa dejo una reseña para encontrarlo más adelante (copiar/pegar). Es fundamental estar bien organizado.

    Con Google el cuidado que tengo es no quedarme con una o dos de las opiniones que aparezcan primero, sino buscar varias y luego, eso me parece importante, tratar de buscar las opiniones contrarias.

    Saludos.

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  57. Efectivamente observador 54, "... la espiritualidad es la forma perfecta de justificar todo sin explicar nada". Así es.

    O la "Mística" o la "Verdad" de nuestro amigo c. oriental que la encuentra antes de buscarla y cuando la tiene entonces la busca... Aquí aluciné yo c. oriental.

    Es dorar la píldora: En vez de decir "esto es así porque lo digo yo" dicen "esto es así porque lo dice dios". Sólo hay que ver la cantidad de cosas disparatadas, contradictorias e incluso monstruosas de "dice" dios, propias de cualquier político humano ¿por qué será?

    De acuerdo también en que la idea de dios no es sana por varios motivos, pero quizás el principal sea que la moral religiosa sustituye la moral del individuo.

    El creyente integral o fundamentalista (que es cómo según las religiones tendrían que ser todos, fíjate en Apocalipsis 3:15-17. "A los tibios vomitaré de mi boca...") abandona su concepto personal y natural del bien y del mal y lo sustituye por el artificial de su religión y eso es una aberración.

    Si no te sientes responsable de tus actos sino sólo obedeces, cualquier maldad está a tu alcance con la conciencia tranquila.

    El desprecio de la persona, del mundo e incluso de "esta" vida es como dices otra gran infamia y está detrás, con lo expuesto arriba, de todos los crímenes que en nombre de dios se han perpetrado.

    Ejemplo perfecto de lo dicho es la frase: "Matadlos a todos que Dios reconocerá a los suyos".

    La dijo Arnaldo Amalric, legado papal, inquisidor y dirigente máximo de la cruzada contra los albigenses, cuando en el asalto de Béziers sus oficiales le preguntaron cómo reconocerían a los cátaros de los buenos católicos pues de todo había en la ciudad: -"Matadlos a todos que Dios reconocerá a los suyos" fue la respuesta. Efectivamente se exterminó a todos los habitantes.

    Esta terrible frase tiene su retorcida lógica pues si esta vida no importa sino la "otra", casi haces un gran favor matando a un buen cristiano en el transcurso de una cruzada donde se otorgan indulgencias plenarias ¿no?... Así el propio sadismo se reviste de santidad.

    Saludos.

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  58. cacaman

    Buenos días y año.

    Lo de "orco" rima por su belleza así como "caca", aunque lo disimula "man".
    Quizás quedaría bien "orcobelo".

    Es broma.
    Pero me gusta, aunque me gusta más "cacamannn". Le da fuerza.

    Un saludo

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  59. Jasimoto:

    Te equivocas, este mundo tiene cosas buenas, pero abundan las malas porque está distorsionado. No somos antimundo, lo queremos perfecto, sin disorsion.

    Somos anti distorsion, no antimundo.

    Conozco un mundo bello, perfecto, inmaculado en el que no hay distorsion. Tambien lo conocen muchos ascetas. Es el mundo verdadero, bueno, harmónico.

    Y es el unico mundo que hay, no existe otro.

    Entonces te preguntaras ¿y nuestro mundo actual?

    Te diré que en realidad no existe como tal, es tan solo la percepcion distorsionada del mundo bueno y verdadero por partre de espiritus enfermos, que distorsionan lo que hay.

    Asi que no hay dos mundos, uno correcto y otro distorsionado. Solo hay uno.

    Imaginate a un ciego y a un vidente en la calle, uno ve casas, el otro la ve negra.

    Solo hay una calle, no dos. Hay un tipo que la percibe mejor, y otro que la percibe negra.

    De la misma manera, no odiamos el mundo, sino la distorsion enfermiza que nos impide acceder al mundo tal como es, sin distorsion.

    Esto es amar la Creacion. Ir amando mundos caidos, distorsionados, es como amar algo que se halla en estado de enfermedad. Lo que hay que amar es ese algo en estado de salud.

    Si no supiera de ese mundo bien percibido, bello, amoroso y perfecto y sin conflicto, no me arriesgaria a deciros nada, pero es tal mi experiencia, que no dudaré en proclamaros que ese Reino existe, que está dentro vuestro, aunque tambien llevais dentro el agente de distorsion, hemos de librarnos de esa piedra!!!

    Salu2

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  60. a toda la cuadra........ya que solo somos animales, ¿No es así?....gggggg

    mi mordacidad no tiene parangón a ahora me vereis pedir perdon, a Jas,el motero, que se divierte como un enano, siendo el primero, el primero que habla y se llena la boca, de palabras grandilocuentes, y hasta grandse, y que por ello , a este señor, no le llamaré otra cosa, sino con el titulo Don, Eso si para no cambiar , mi manera de actuar, y no traicionarme, ya que no es ningun alarde, le llamarñe el JAS, mejor, Don JAS, y es que ademas este Don se nos rie, JAS, Jas JAs, y suelta muchas carcajadas....JAs JAs JAs...

    También los demás por lo de los dias parasdo s a los que os saque de quicio, y vivis al otro lado del charco......Jas, no te enfades, no soi ningun niñato, y mi nick es un apodo por ser un jugon nato.

    Me lo pusieron los colegas, cuando jugaba en red,y al ver que a mis eniemigos los dejabahechso una mierda, me pusieron este nombre, este nombre de guerrra, el cual me alegra, pues es confuso y a la vez, ofusca a quien no lo entiende y lo uso dor doquier......


    Jas Jas JAs........un abrazo tio....no te molestes....se feliz mamoncete.....


    oooooooooooohhhhh yeahhhhh

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  61. c. oriental, con el debido respeto ¿Te das cuenta lo parecido que suena tu discurso sobre "las realidades" a lo que podría decir alguien bajo los efectos de drogas psicotrópicas tipo lisérgico o sus precursores?

    Yo no veo distorsiones por ninguna parte,la Naturaleza va a lo suyo y no se molesta en parecernos "perfecta" y nuestras preferencias no le interesan... Y tampoco creo que vivamos en Matrix.

    ¿Tan difícil es, tan duro, admitir que eres un ser vivo más, como un gato sólo que con mayor consciencia de ti mismo por un azar de la Evolución, y que cuando mueras volverás a la inconsciencia del no ser... Tal como era antes de que nacieras?

    Yo eso no lo veo mal. A mi me parece bien así.

    Saludos.

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  62. No, si yo pensaba como tú cuando era ateo... pero resulta que, sorprendentemente, no es así la realidad como creia en esa época.

    Es imposible morirse, hice incluso algunas poesias dedicadas a la imposibilidad de morirse. Tu conciencia nunca se exingue, no hay manera, ni aunque quisieras.

    Pediran muerte, y no la tendrán...

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  63. ¿Pedirán la muerte y no la tendrán? Eso suena a amenaza terrible.

    Y eso de que es imposible morirse es una afirmación gratuita, ilógica y en contra de la razón y la experiencia... Ya sé que a algunos les da tranquilidad o alivio eso de pensar en la vida eterna, lo que no entiendo es el motivo ¿Vivir para siempre no sería la peor maldición?

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  64. Vivir para siempre en un orden distorsionado como este seria peor que una maldicion, eso es un hades.

    Vivir para siempre en un orden correcto, no distorsionado, no cansa nunca, siempre quieres mas, como un yonky casi. Yonkys de Dios (con placer sumo y extasico, aunque con la mente clara). He experimentado las dos cosas: a) me fui y no morí, b) no me cansa el Reino, es el paraiso.

    Así es. No os hablo de rigor, sino de un estdo paradisiaco, extásico, bellisimo, insuperable, divino de verdad.

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  65. Nunca mejor dicho que la religión es el opio del pueblo ¿no? ;)

    La suerte que tienes es que cuando mueras, como todo ha de ser tan rápido ni te darás cuenta, que si no... vaya decepción.

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  66. Sí jasimoto, lo puedes definir así si quieres, no es exacto pero me parece bien si te refieres al componente extásico. Eso si, lo puedes comparar al opio pero no en sentido despectivo como hizo MArx, sino en sentido muy positivo: imagina un opio inocuo, sin efectos adversos de ningun tipo, mas que sano...la "salud" personificada.

    No hay nada en este mundo que lo iguale en amor, placer, belleza, éxtasis, bienestar. Ya lo dicen, es el Cielo".





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  67. Eso de que la religión no tiene efectos adversos habría que discutirlo largo y tendido.

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  68. La religion organizada es una cosa y la experiencia extatica espiritual es otra.

    Concedo que a nivel de organizacion, una iglesia no está exenta de los rasgos que caracterizan a toda organizacion descrito por la sociologia de las organizaciones. En tanto aue organizacion humana, tambien la iglesia es falible, imperfeta, infiltrable, desviable, traicionable etc... pero tambien es susceptible de ser reconducible, viable, acertada, etc... Hay mecanismos de restauracion de las mundanas desviaciones.

    En cualquier caso, la organizacion eclesial es una organizacion con los defectos y virtudes de cuaquier otra organizacion humana. No es santa, quiere serlo. Aqui se puede llegar a dar malos efectos de la religion.

    Pero tema distinto es la comunion personal con lo divino y la experiencia de las primicias del Reino. Aqui no hay mal efecto religioso alguno, siempre es bendito.

    Salu2 jasi

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  69. @cacaman 51

    Saludos Cacaman...

    Cuando digo “Dios te observa”, lo digo desde el punto de vista Creyente.

    Para que entiendas mejor como argumentamos los Ateos, te recomiendo el articulo:

    De por qué Los Ateos a veces parecen creer.

    Gracias por comentar.


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  70. c. oriental, ahora que vamos despacio te contesto con algo que ya te dije.

    Claro que es, o puede ser, muy diferente la religión organizada (que no es otra cosa sino un partido político más) del creyente particular.

    El problema que veo es que a eso que llamas "Comunión personal con lo divino y la experiencia de las primicias del reino" sólo puede llegarse a través de lo que esas Instituciones Eclesiales Organizadas comunican, enseñan o predican...

    Entonces como las tales organizaciones eclesiales (Iglesias) están corruptas en sus jerarquías hasta la médula, que yo sepa todas y cada una (como los partidos políticos también), estoy convencido de que la enseñanza que dan es torcida (arriman el ascua a su sardina, vaya) luego el creyente de base, en principio lo que recibe es una enseñanza torticera y de la mentira poco bueno se puede sacar.

    Por supuesto que algunos creyentes con mucha preparación, esfuerzo e interés saben navegar entre esas verdades, medias verdades y mentiras doctrinales y entresacan un mensaje claro y limpio ("Tiefe Brunnen muss man graben wen man klares Waser will" Profundos pozos hay que excavar si quieres aguas claras/limpias -Rammsteim).

    Pero dime, tu que conocerás muchos más creyentes que yo ¿cuantos se molestan y están preparados para hacer tal cosa? ¿Serán numéricamente significativos para la sociedad?

    En mi experiencia son mas raros que un burro verde, la mayoría se limita a comulgar con ruedas de molino y seguir al "pastor" como buenos "corderos" y ahí está el grave problema... Que los pastores o sus jefes son tan corruptos. Y a la vista está, basta con ver las noticias.

    Saludos.

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  71. Jas, me alegra leeerte

    coincido contigo en lo de la falta de preparacion de muchos creyentes. sin embargo, ta falta una cosa para que se entienda, la FE.

    si bien esta FE necesita ser ejercitada, mediante obras, tambien asi necesita del estudio, de la razón para crecer.

    muchos no tendran mucha formacion, pero no por ello tienen menos conocimiento de DIos, lo cual al final es lo que importa, y no tanto conocimiento como relacion con DIOs...que es lo realmente importante, y en esa realcion entra tambien la misa, y e resto de rituales....

    ahora a mo mido, te digo JAS , y moto que he sido mas serio de lo que soy y no me desagrada, pero mostrarme asi no me sirve de nada, si me tratas como a un felpudo, por que me matas...


    espero que valores mi esfuerzo por acercarme a vuestra forma de comportarse en un blog, pero no me pidas que renuncie a mi forma de ser.....eso ni de coña. espero que me valores un poco mas a partir de ahora... las canas no son sabias, la cabeza que las lleva, puede....

    abrazos y besitos JAS...... no te molestes....por eto ultimo, que es cariñoso.... GGg


    oooooooohhhhhh yyyeeeaaaaahhhhhhh¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

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  72. Jasimoto:

    Los ortodoxos se articulan en dos vias casi independientes: el clero por un lado, y el monacato por otro.

    La espiritualidad la preserva el monacato, pues ya se sabe que la iglesia urbana es mas susceptible de corrupcion mundana.

    Un emperador o zar podia desviar la iglessia a su antojo, pero en cuanto moria, los monjes se ocupaban del regreso a la senda correcta.

    Como un emperador no puede formular dogmas nuevos, la fe queda preservada por el monacato por mucho que en algun reinado algun zar loco se haya dedicado a extravagancias no ortodoxas.

    La sabiduria mistica la conservan los monjes, y los fieles que forman el sacerdocio real (ćualquiera que de muestras de poseer espiritu, sea clerigo o no).

    Asi que no es tan crucial en el mundo ortodoxo que las elites se desvien, pues alli la verdadera élite es el pueblo llano eslavo y su monacato hesicasta.

    Son particularidades del oriente cristiano. Alli la vida siempre ha sido diferente.

    Salu2

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  73. c. oriental, será como dices con todo eso de la mística, pero yo me tengo que guiar por aquello que diji tu jefe: "Por sus obras los conoceréis" (Mateo no me acuerdo donde) y si a sus obras nos atenemos...

    Te diré lo que veo: Los Ortodoxos rusos y griegos encarcelando gentes inocentes en connivencia con los neonazis de Amanecer Dorado.

    Los monjes del monte Athos (donde hay 20 monasterios ortodoxos: griegos, rumanos, ruso, búlgaro, serbio y georgiano)son tan anormales que pasando olímpicamente de las leyes no dejan que entren mujeres ni de visita e incluso los animales de granja que les proporcionan han de ser machos (¿Piensan que les va a exitar una gallina? Estos están más locos que los curas Romanos).

    ¿La espiritualidad la preservan los monacatos? ¿Qué espiritualidad puede preservar esos monjes que se exitan a la vista del culo de una gallina? Por favor.

    Cuando la guerra de los Balcanes se implicaron en crímenes de guerra como por ejemplo los curas Romanos en la dictadura Argentina, cuando Stalin ya explicó Noé lo que pasó, ahora le hacen la rosca a Putin.

    A las jerarquías les gusta tanto el derroche y lujo inmoral como a la Romana, el desprecio hacia las mujeres y los homosexuales es el mismo...

    Sí, claro que no todos son malos (los de Athos sí que son todos enfermos sexuales), ni los romanos ni los protestantes y que la Iglesia Ortoxa Finlandesa es muy civilizada (pero eso es por Finlandia, ojo) pero en definitiva en todas partes cuecen habas.

    Digo yo, una obra santa inspirada por un dios perfecto y bueno y poderoso como permite tanto disparate y corrupción entre sus "representantes" para donde mires.

    Creo que confundes tu espiritualidad personal que no niego ni por un momento con la dura realidad.

    Saludos.

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