La 'Religión' más
perseguida del mundo es el Ateísmo.
A los ateos se les
priva de servicios médicos, educación e incluso de su libertad o de
su vida
Publicado: 10 dic
2012 | 16:38 GMT
Desde los países
cristianos a los islámicos, los ateos se enfrentan a la
discriminación y la persecución, incluyendo penas de muerte y de
cadena perpetua y privación de la ciudadanía, la educación y la
atención médica, revela un informe.
El estudio titulado
'Libertad de Pensamiento 2012: Un Informe global sobre la
discriminación contra los humanistas, los ateos y los no religiosos'
fue publicado por la Unión Internacional Humanista y Ética.
El informe comenta
leyes que violan la libertad de conciencia en 60 países y enumera
varios casos individuales en los que los ateos sufrieron persecución
por sus convicciones. Según el análisis, los ateos se enfrentan a
la peor discriminación en países como Afganistán, Irán y
Pakistán. Además, la publicación de puntos de vista ateos o
humanistas está rigurosamente prohibida en países como Bangladés,
Egipto e Indonesia.
En la mayoría de
estos países, los ciudadanos están obligados a registrarse como
partidarios de una religión oficialmente reconocida: normalmente el
cristianismo, el judaísmo o el islam. Sin este registro, los
ciudadanos no tienen derecho a recibir servicios médicos, conducir,
asistir a la universidad o viajar al extranjero, lo que obliga a los
no creyentes a mentir.
Pero no sólo los
países orientales carecen de libertad de conciencia. El ‘ilustrado’
Occidente tampoco es tolerante con este grupo de población, según
el estudio. En Estados Unidos, por ejemplo, “a los ateos y gente no
religiosa los hacen sentir menos estadounidense que a los demás”.
En al menos 7 estados de EE.UU., los ateos no pueden ser funcionarios
públicos, mientras que en Arkansas no se les permite ejercer de
testigos en procesos judiciales.
En Suiza, un
maestro de escuela fue despedido de su trabajo en 2010 después de
hacer pública su preocupación sobre la promoción por parte del
Estado de la religión católica en las escuelas. "Le informaron
al maestro de que fue despedido por haber sacado el crucifijo de las
aulas de la escuela pública en la que trabajaba", asegura el
informe, mencionando este caso entre otros muchos.
Heiner Bielefeldt,
el Representante Especial de la ONU para la Libertad de Religión o
Creencia, se pronunció a favor de la publicación del informe y
expresó su preocupación por la falta de atención que los grupos de
derechos humanos internacionales muestran con respeto a la violación
de los derechos de los no creyentes.
Fuente:
http://actualidad.rt.com/sociedad/view/80729-religion-perseguida-mundo-ateismo
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New global report
on discrimination against the nonreligious
on 10 December,
2012 – 01:01
IHEU report
highlights discrimination against atheists
Blasphemy
prosecutions rise with social media
The International
Humanist and Ethical Union (IHEU) has produced the first report
focusing on how countries around the world discriminate against
non-religious people. Freedom of Thought 2012: A Global Report on
Discrimination Against Humanists, Atheists and the Non-religious has
been published to mark Human Rights Day, Monday 10 December.
Freedom of Thought
2012 covers laws affecting freedom of conscience in 60 countries and
lists numerous individual cases where atheists have been prosecuted
for their beliefs in 2012. It reports on laws that deny atheists’
right to exist, curtail their freedom of belief and expression,
revoke their right to citizenship, restrict their right to marry,
obstruct their access to public education, prohibit them from holding
public office, prevent them from working for the state, criminalize
their criticism of religion, and execute them for leaving the
religion of their parents.
The report
highlights a sharp increase in arrests for “blasphemy” on social
media this year. The previous three years saw just three such cases,
but in 2012 more than a dozen people in ten countries have been
prosecuted for “blasphemy” on Facebook or Twitter, including:
In Indonesia,Alexander Aan was jailed for two-and-a-half years for Facebook posts
on atheism.
In Tunisia, two
young atheists, Jabeur Mejri and Ghazi Beji, were sentenced to
seven-and-a-half years in prison for Facebook postings that were
judged blasphemous.
In Turkey, pianist
and atheist Fazil Say faces jail for “blasphemous” tweets.
In Greece,
Phillipos Loizos created a Facebook page that poked fun at Greeks'
belief in miracles and is now charged with insulting religion.
In Egypt,
17-year-old Gamal Abdou Massoud was sentenced to three years in jail,
and Bishoy Kamel was imprisoned for six years, both for posting
“blasphemous” cartoons on Facebook.
The founder of
Egypt’s Facebook Atheists, Alber Saber, faces jail time (he will be
sentenced on 12 December).
"When 21st
century technology collides with medieval blasphemy laws, it seems to
be atheists who are getting hurt, as more of them go to prison for
sharing their personal beliefs via social media,” said Matt Cherry,
the report's editor. “Across the world the reactionary impulse to
punish new ideas, or in some cases the merest expression of
disbelief, recurs again and again. We even have a case in Tunisia of
a journalist arrested for daring to criticize a proposed blasphemy
law!”
The United Nations
Special Rapporteur for Freedom of Religion or Belief, Professor
Heiner Bielefeldt, welcomed the research. In a foreword to the report
Bielefeldt notes that there is often "little awareness"
that international human rights treaties mean freedom of conscience
applies equally to "atheists, humanists and freethinkers and
their convictions, practices and organizations. I am therefore
delighted that for the first time the Humanist community has produced
a global report on discrimination against atheists. I hope it will be
given careful consideration by everyone concerned with freedom of
religion or belief.”
Notes
The International
Humanist and Ethical Union (IHEU) is the world umbrella group
bringing together more than 100 Humanist, atheist, rationalist,
secularist, and freethought organizations from 40 countries.
For more
information contact:
Bob Churchill, +44
207 636 4797, comms@iheu.org
Or Matt Cherry, +1
518 632 1040, Matt@IHEU.org
Fuente:
http://www.iheu.org/new-global-report-discrimination-against-nonreligious
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Ateos estadounidenses podrían ser encarcelados por no venerar a Dios (video)
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Ver: Condenado a prisión por escribir "Dios no existe" en Facebook
Ver: Pastora Cristiana se convierte en Atea
Ver: Aumenta el Ateísmo en el mundo (Noticia)
Ver: Noruega se separa de la Iglesia
Ver: Pastora Cristiana se convierte en Atea
Ver: Aumenta el Ateísmo en el mundo (Noticia)
Ver: Noruega se separa de la Iglesia
Ver Articulo: Son los Ateos más Inteligentes que los Creyentes?
Ver Articulo: Países con más Ateos
Ver Articulo: Los Países Ateos son más Pacíficos
Ver Sección: Actualidad y Noticias
ARTICULOS RELACIONADOS
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"Si 50
millones de personas creen una tontería, sigue siendo una tontería"
Anatole France.
Hombre, es cierto que los ateos son odiosos, pero hasta los animales tienen derechos, tambien los ateos han de tener los ateos.
ResponderEliminarAsi que me veo obligado a pedir que se les reconozca el derecho a ser ateo, de la misma manera que los idiotas no deben perder el derecho a ser idiota, sin que nadie le discrimine por ello.
Salu2
Es broma brothers!! jajaja
ResponderEliminarLos ateos no deben tener ningun derecho.
xD
¡Hola Noé!
ResponderEliminarDe verdad es lamentable todo esto. Como bien lo dijo Dan Barker en su carta a los creyentes: "No tengo ningún problema con Santa Claus (Papa Noel) porque es un inocuo mito que la gente descarta al crecer, pero en cambio el cristianismo es dañino y perjudicial" parece exagerado pero la verdad es que sí. Lo bueno es que hay muchos "hermanos" que están luchando por un mundo donde todos seamos libres de creer y de no creer.
Saludos!
Algunas observaciones a la entrada y a los comentarios:
ResponderEliminarEl ateismo no es una religión!
Los idiotas nacen, por lo tanto el creyente de un hijo idiota debería apuntar con el dedo hacia "el creador". Como no tengo evidencias de tal cosa, la verdad que lo que haga un creyente con su imaginación no me preocupa.
Los ateos, la amplia mayoría, se hacen ateos cuando ¡Piensan!
El dia que haya verdadera libertad de creer y no creer y se les saque el derecho conquistado por la fuerza y la estupidez a los sacerdotes de predicar en escuelas, medios de comunicación, actos públicos, entonces ese será el comienzo del fin de las religiones tal como las conocemos. Son un sistema que se mantienen solo por la fuerza y la ignorancia.
Habría que hacer una excepción de "por la fuerza y la ignorancia" de C. oriental. El recibió una comunicación divina exclusiva. Los pobres que no hemos recibido tal cosa generalmente las alucinaciones las tratamos con algún fármaco.
Noe:
ResponderEliminarPor favor podrías publicar enterita la lista de 60 países que citas.
Lo digo por que este este blog es ateismo para cristianos.
Te recuerdo que los cristianos hemos sido perseguidos dando nuestra vida. Leete alguna noticias donde suelas leer, sobre Nigeria,Pakistan por ejemplo.
Independientemente de las épocas oscuras que ha tenido el cristianismo; el ateismo actual, no es el perseguido en los espacios y territorios cristianos. Como siempre aludiras a los USA o a aquellas áreas controladas por los protestantes de tercera generación.
Ya que tú vives en Grecia y es tu entorno en el que ves tanta persecución, y por eso haces este blog según tu articulo del mes de septiembre, danos a tus lectores material serioy contrastable para poder ver como en Grecia los cristianos persiguen y masacran a los ateos.
Se serio y acepta este reto personal. Por mi parte tengo poca esperanza de que lo cumplas. como casi todo.
saludos y a la espera paciente de tu respuesta...
Xtiano es diferente: Los cristianos o los musulmanes aceptan el martirio gustosamente porpque da testimonio de su dios y luego irán a un sitio VIP en el cielo, pero los ateos no funcionamos igual.
ResponderEliminarUn ateo no quiere que lo persigan ni nada gana con que lo ejecuten, salvo ser un héroe muerto, cosa que no me convence.
Además cuando los creyentes persiguen a otros creyentes o a los ateos en nombre de dios, es de locos incluso desde el punto de vista religioso porque:
1. Deben suponer que dios no es lo bastante poderoso para defenderse y fulminar si quiere a quien lo ofenda.
2. Cometen un pecado de soberbia porque se erigen ellos en defensores del dios omnipotente, ahí es nada.
3. Falta de fe en la justicia divina porque si los ateos y los herejes nos vamos a condenar por toda la eternidad ¿por qué castigarnos más con penas temporales? Parece que no se fían mucho del juicio de dios.
Y ten en cuenta que si ahora la ICAR o las denominaciones protestantes no ejecutan a nadie no es porque no quieran, ya demostraron de lo que eran capaces con la Inquisición y la persecución de las brujas, sino porque de la Ilustración para acá han ido perdiendo poder político continuamente y la gente ahora no se lo consiente, que si no de qué íbamos a estar en este blog.
En gran parte de esto tiene razon jasimoto:
ResponderEliminarLa religion solo puede salir perdiendo de su connivencia con el estado.
Si la religion se hace odiosa, obedecerán pero no creerán, al contrario, nadie generó más rechazo a la religion que Franco y sujetos asi, que pensaron en impone a Dios, cuando en realidad Dios mismo no se imñpone, solo sugiere.
Hoy debo lamentar la nueva ley que quieren tirar adelante en Rusia para penalizar las ofensas contra cretentes.
Putin, de ortodoxo a ortodoxo: que te den por culo, cabrón! Asi solo conseguiras que el mundo odie a los ortodoxos, hijo del diablo!
Salu2
Libertad Pussy Riot!!
ResponderEliminarViva las Pussy Riot, viva la verdadera y santa ortodoxia CRISTIANA (el perdón es lo cristiano, bastardos kgb rusos, no la carcel!!!).
Viva Berdiaev, fuera el ZAR!!!
ResponderEliminarC. Oriental: tengo que felicitarte esta vez por tu comentario.
ResponderEliminarNi multa ni leches, la ortodoxia es la bondad y el perdon (menos cuando la secuestra algun "zar" de turno).
ResponderEliminarHan perdido una buena oportunidad de demostrar al mundo la bondad del alma rusa, que es la de Aliosha, la de las obras de Dostoievski, etc... y no caben multas ahi, sino perdon completo.
todo el mundo mirandoles, y van y se ponen a hacer el cabrito... no te digo yo.
Huelga decir que me declaro ortodoxo finlandes, o de alaska, y que no me identifico para nada con ciertos paises ortodoxos bastante barbaros.
La cancion de las pussy riot iba contra putin no contra la iglesia, pedian a la Santa Madre de Dios que echara a ese tarado del gobierno ruso. Pero aunque hubiera ido contra la iglesia: joder, es una chiquillada universitaria, quien no la has ha hecho en tiempos de la facultad, etc...
Ni multa!!
Se las echa de ahi y ya está, mandan un segurata y hasta otra mozas, pero ni multas ni leches.
Salu2
C Oriental:
ResponderEliminarModerate por favor... y lo digo con cariño...que te va a dar una flebitis.....leches.
A todos:
En los casos en los que la "supuesta libertad de expresión", mancilla e interrumpe los actos de carácter religioso que una creencia ha mantenido durante largo tiempo en ese mismo espacio; lo tengo muy claro. Para expresarte lo puede hacer donde te de la gana, pero no debes hacerlo en lugares de culto religioso, entre otros. Por respeto a los que si creen y en defensa de la libertad de culto.
Aún siendo cristiano, no iria a una mezquita a molestar, ni a ningún santuario, ni sinagoga a interrumpir. Iria, y aprendería de la religiosidad de las personas allí congregadas. Los lugares de culto son sagrados, y como tal debemos proteger este derecho de reunión incluso si es necesario con la ley. Lo digo también por ser español y ver desde hace años como se altera la convivencia por parte de los laicistas hacia los cristianos católicos.
Jasimoto:
ResponderEliminarNo gastaré palabras en disputar contigo. Vano es hacerlo cuando no buscas dialogo.
No sabes lo que es el martirio, y tu capacidad empática esta bajo mínimos.
saludos
Xtiano, estás en tu derecho y claro que no busco el martirio, no soy masoquista.
ResponderEliminarEn cuanto a mi empatía no soy yo quién debe decirlo.
Ahora, no estoy de acuerdo con lo que dices: Porque un lugar haya sido ocupado injustamente, violentamente por una religión, no le "imprime carácter" ni es sagrado para que tenga que ser así siempre.
Una capilla impuesta en una Universidad pública por el nazional-catolicismo es una ofensa para todos aquellos que no sean nazi-católicos, si lo eres te fastidias, piensa en todos los años en los que pudisteis abusar impunemente y consuelate. Cantar el Oriamendi en ayunas puede ayudarte.
Si quieres contesta y si no, no lo hagas, ya ves que pena.
Saludos.
Comprendo a C. oriental que desde su creencia abogue por el perdón. Más aun, me resulta hasta enaltecedora su postura. Pero, hay que pensar en una sociedad donde el estado debe establecer límites y en esto coincido con Jasimoto. Como ateo no me gusta y desapruebo que se vaya a molestar a otras religiones gratuitamente. Así que pienso que no habría estado mal una multa. Pero obviamente que no puedo coincidir con la cárcel, máxime, sabiendo como apunta C. oriental que las críticas iban dirigidas a Putin. Si son políticos o gobernantes que se banquen las críticas, aquí no hay “hacerse el ofendido” que valga.
ResponderEliminarC. oriental: estamos teniendo muchos puntos de acuerdo últimamente ¿Será porque participo poco? ¿Será porque de te estás corriendo hacia la ortodoxia finlandesa o de Alaska (¿?) y si sigues así estás a un paso del ateísmo? No, es una broma.
@ Xtiano 5
ResponderEliminarPues durante muchos siglos el cristianismo persiguió de forma brutal y despiadada a sus opositores. Claro que a uno en clase de religión solo le hablan de los mártires que ofrendaron valientemente su vida por Jesucristo.
Ferney
Colombia
Anaxícrates:
ResponderEliminarSiempre he dicho lo mismo, soy un anarquista cristiano como Nicolai Berdiaev y otros. A falta de anarquismo conformo con una democracia madura, es decir, soy partidario de sistemas que respeten la libertad de expresion y la libertad de creencia.
Tiene razon Xtiano en que mi manera de expresarme no es la habitual entre creyentes, digo lo que pienso sin mirarmelo demasiado, es mi caracter, era asi cuando era ateo y lo sigo siendo de creyente, más basto que unas bragas de esparto. Pero no te equivoques, soy un autentico fanático de la bondad ortodoxa. Por eso me fastidia mas ver a ortodoxos obrando mal, que a ateos.
Esas chiquillas no han metido a nadie en la carcel, han cantado una cancion y ya está, en cambio a ellas unos supuestos ortodoxos si que las han metido en una carcel. y estan pensando en crear nuevas leyes en las que criticar a los creyentes sea mas punible todavia.
Y yo pienso ¿como van a convencer al mundo de que los ortodoxos tenemos la bondad de Dios, actuando con la mala leche del Diablo?
¿No han leido a Dostoievski?¿No saben cual es la verdadera alma rusa ortodoxa?
A mi que unos ateos metan la pata ni me inmuta, pero que los mios se comporten como seres diabólicos me fastidia de verdad.
Insisto, ni multa, se las echa del lugar a las chiquillas y punto.
Que podrian ser nuestras hijas!!
Salu2
Jesucristo fue el primero en liarla gorda en un templo.
ResponderEliminarOs recuerdo.
Fuera hipocresia, ortodoxia real, bondad máxima!!!
FerneyP:
ResponderEliminarPues lo siento por ti, yo en las mias tuve explicaciones completas y ahora que las doy yo hago lo mismo. La historia es lo que tiene. Pese a ello, sólo indico, que todavía a causa del evangelio, muchos cristianos son perseguidos y asesinados. Esto es irrefutable. Buscad noticias sobre Nigeria o Pakistán.
saludos
A Berdiaev el Zar le envio a Siberia, y despues el comunismo le desterró de Rusia. Es lo que les sucede a los que dicen lo que piensan frenta a fanaticos totalizantes:
ResponderEliminarNicolai Berdiaev (wikipedia):
Siendo un ferviente cristiano ortodoxo no ahorró críticas a la iglesia institucional. En 1913 atacó duramente el Santo Sínodo de la Iglesia Ortodoxa rusa, por lo cual fue acusado de blasfemia. Destinado al exilio de por vida en Siberia, acabando con esa condena gracias al estallido de la Primera Guerra Mundial. Y, a renglón seguido, por la Revolución de Octubre...
En 1922 el gobierno ruso expulso a 160 prominentes intelectuales, incluyendo a Berdiaev. En verdad no eran sostenedores del pasado régimen zarista -tampoco del bolchevismo-, defendían, sencillamente, la libertad individual, el derecho al desarrollo espiritual, la ética cristiana y un pensamiento sostenido por la razón y guiado por la Fe.
Salu2
Que diria Berdiaev de la condena a pussy riot?
ResponderEliminarPensad.
Y como mi admirado Berdiaev hace mucho que murió, aqui estoy yo para recordar a quien me lea lo que hubiera opinado Nicolai.
Beriaev murio, pero no sus seguidores, que somos mas de los que algunos creen.
Salu2
Ferney:
ResponderEliminarTiene razon Xtiano: hay matanzas de cristianos en muchos lugares del mundo. Aparte de los casos que ha mencionado, habria que recordar tambien que hay cristianos coptos que estan siendo asesinados, sus iglesias quemadas, etc..., solo por ser cristianos y no aceptar el islam.
No creo yo que hayan tantas matanzas de ateos, la verdad.
Y hace bien poco hubo un autentico genocidio en tierras eslavaqs de ortodoxos muertos y deportados por los bolcheviques. Turquia asesió a un millon de cristianos armenios a principios de siglo XX, etc... Los nazis asesinaron a uno de cada cuatro religiosos serbios, y a uno de cada ocho religiosos rusos.
ResponderEliminarEn el ultimo siglo, han muerto muchos mas cristianos que en tiempos del circo y los leones.
Jasimoto:
ResponderEliminarCuando hablo de tu empatía, lo expreso en referencia a tu comentario anterior al expresar con el término gustosos por ir al martirio.
El verdadero martirio no es sólo fisico, sino también psicologico. Personalmente creo que es un climax con respecto a la Fe. Ahi, o bien cae y se apostasía o bien te fortalece.
Grandes diatribas sin duda alguna ha suscitado este tema en los que sufrieron martirio.
Lo de gustosos,te lo podías haber ahorrado, pues es indecente que hables así del sufrimiento humano. Cuando los torturadores y asesinos,sin respetar la dignidad humana que todos poseemos y nos cualifica frente al resto de la creación de forma singular, martirizan, son ellos quienes lo hacen, no es el cristiano quien pide ser martirizado. Eso si, al no renunciar a su Fe, saben que iran al martirio, más no gustan del martirio. Como cristianos, aman la vida, y ven en ella un don Divino.
Incluso, a ejemplo del propio Cristo, debemos decir, "Padre perdónales por que no saben lo que hacen." Eso es amor en mayúsculas.
Los cristianos aceptamos el martirio y la persecución, aunque la temamos, pues como humanos que somos conocemos el dolor, la angustia y el sufrimiento. Más incluso en esos momentos, Dios mismo nos reconforta y no nos abandona. La Esperanza de un mundo mejor basado en el Reino de Dios en el la Tierra (empezando por lo corazones) y la esperanzaen el cumplimiento de la promesa d ela vida eterna (ya anticipada con la resurección de Jesucristo), son el bálsamo divino.
Por eso el que hable de tu empatía diciendo que está bajo mínimos, es algo que considero ciertamente apropiado. Deberías no hablar tan a la ligera ni tópica de temas tan profundos e importantes, los cuales atañen a la vida humana.
Un saludo y espero no haberte ofendido, hermano.
C Oriental:
ResponderEliminarGracias por sacar a colación a otros mártires.
Como decía creo que San Agustín, lasangre de los mártires es semilla de nuevas conversiones.
¿Qué más pruebas se pueden dar...?
Sería interesante redactar una lista para tenerla....hablas con verdad cuando hablas de las cifras de mártires en el siglo XX, muy superior sin duda en cantidad a la época romana.
gracias de nuevo.
xtiano:
ResponderEliminarLas publicaciones de la Abadia de Montserrat publicaron hace unos pocos años la vida de la religiosa ortodoxa y tóloga de enorme talla, Marie Skobtsov, asesinada por los nazis en el campo de concentracion de Ravensbruk. Te la recomiendo.
No soy historiador, asi que una lista elaborada por mi sobre los cristianos asesinados en los ultimos cien años seria un atentado contra la disciplina histórica, pero estaria bien que alguien capacitado la elaborase. Si bien es cierto que he estudiado filosofia, sociología y teologia ortodoxa, tmabien es cierto que en Historia solo soy un aprendiz.
Saludos!
c. oriental, quizás no es que seas basto hablando, quizás es que no eres hipócrita. Personalmente soy enemigo acérrimo de los eufemismos y de lo "políticamente correcto".
ResponderEliminarAl pan, pan y al vino, vino, que no somos ursulinas.
Mi madre me dice que soy de la estirpe de Sancho (Panza) y es así.
Sabes cual es la última gilipollez "políticamente correcta" que he oído, una de Aznar el cual, hace unos días, refiriéndose a Mas y su llamada al referendum secesionista. separatista o lo que quieran llamarlo.
Aznar le advirtió que su pretensión era acreedora de "reproche penal", será vaina.
Ahora no te meten en la cárcel por matar a tu vecino, ahora te lo "reprochan" 20 años y 1 día.
Con la de usar la arroba (@) en lugar de la terminación fenemenina o masculina, lo de jóvenes y jóvenas de la ex de Felipe, esta del "reproche" merece un premio a la cretinez.
Saludos.
Xtiano, pareces olvidar que mártires los hay de otras muchas religones que no sean la católica, la cual en muchas ocasiones ofició de verdugo.
ResponderEliminarSi los romanos hicieron mártires cristianos, los cristianos luego les pagaron con la misma moneda.
A los cátaros los martirizaron los cristianos sin haber hecho nada, y a los hugonotes y a los mismos templarios y a musulmanes y a judíos y a los paganos habitantes de América... y a los ateos, bueno a los ateos los han martirizado casi todos etc.
No hay víctimas sin verdugos y el que esté libre de culpa que tire la primera piedra.
Y tranquilo, no me ofendes, me han dicho y me dicen cosas bastante peores.
Saludos.
Quería hacer una reflexión acerca del artículo.
ResponderEliminarSi os fijais, al principio del artículo nos puso Noé una foto en cuya parte superior izquierda puede leerse: "Atention: Lunatic Atheist & Their Lawyers" que yo traduciría como "Atención: Ateos Lunáticos y sus abogados".
Por supuesto que con "ateos lunáticos" quiere decir ateos locos, pero sin embargo la palabra "lunático" tiene otra etimología mucho más bonita en mi opinión y mucho más certera.
"Lunáticos" se les llamaba a los miembros de "La Sociedad Lunar".
Esta magnífica asociación de la Ilustración estaba constituída por lo más granado de los empresarios, intelectuales e inventores británicos y ya se sabe que en aquella época Britain Rules.
Entre ellos se encontraban Benjamín Franklin, ahí es nada; el abuelo de Darwin, Erasmo; Wat, el inventor de la máquina de vapor; el químico Priestley; etc.
Y se les llamaba "lunáticos" no porque estuvieran locos sino que como sus reuniones se alargaban hasta altas horas de la madrugada y no había alumbrado público, sólo se reunían las noches de luna llena para poder volver a casa con su luz.
Para un ateo, que lo llamen entonces "lunático" (este lunático) es un orgullo.
Pero seguro que el animal que escribió el cartel ni lo sabe ni estaría de acuerdo.
Saludos.
Jasimoto:
ResponderEliminarBueno, hipócrita tambien lo soy a veces pues poseo todos los defectos, ningun defecto humano me es ajeno, y soy el peor de los pecadores. Asi que no soy buen ejemplo para nadie, pero sé quien fue buen ejemplo para todos y se llama Jesucristo, que siempre perdonaba.
Salu2
Por suerte, aunque yo sea basura, Jesucristo que es Amor, tambien me salvará, no por mis meritos que son nulos, sino por aus virtudes, que son todas.
ResponderEliminarsalu2
NOTA: No debí escribir "británicos" porque entre otros Franklin era norteamericano aunque fijaos que coincidencia, la Sociedad Lunar se fundó en 1775 el mismo año en que empezó la Guerra de Independencia Norteamericana. Sería quizás más correcto defirnirlos como anglosajones y nos quitamos de problemas.
ResponderEliminarPor supuesto se llamó Sociedad Lunar o lunáticos por lo de la luz de la luna llena, que no lo expresé bien, estoy un tanto espeso.
Saludos.
Ahora estoy recordando que tengo un problema muy serio de lujuria, me gustan las mujeres de una manera irracional... Santo Dios perdóname, como puedo ser tan guarro, leches!!!!
ResponderEliminarjasimoto:
ResponderEliminarRespecto a las salidas de tono de Aznar, bueno, ya le conocemos.
Por otro lado, auqnue tengo un corazon apatrida (mi patria no es de este mundo) tambien es cierto que en otro nivel no tengo problema en considerarme tan catalán como español. Con ello quiero decir que no me gusta el separatismo, asi como no me gusta el discurso anticatalan de tipo franquista.
Cierto es que Artur Mas desvaria bastante, aunque no desvarian menos algunos otros como Aznar.
En todo caso, separatismo no, franquismo tampoco. Igualdad de derechos para castellanohablantes y catalanoparlantes, y que una de las dos culturas no pise a la otra.
Pero bueno, comparado con la religion los temas politicos e resbalan bastante, soy un poco ajeno.
saludos jasimoto
Jasimoto:
ResponderEliminarTe sales por la tangente. Como cristiano, a secas, tengo todo el derecho de advertirte sobre el significado de tura palabras cuando hablas de cristianos y musulmanes. En mi respuesta, si bien he dedicado la mayoría a los cristianos, no por ello queda reflejado también el sentimiento, y el dolor de quien siendo justo, humilde, es llevado al matadero como oveja. No puedo decir lo mismo de los autodenominados martires, que se autoinmolan. Ellos no lo son según yo lo entiendo, pues Dios no desea eso.
Ahora bien, tú, te sales del tema y vuelves con lo mismo.
¿Hasta cuando vas a seguir con la misma cantilena (ya sabes lo que es, una composicion literaria medieval...)?
La Iglesia, y en este caso, me refiero a la católica romana (supongo que el resto de Iglesias también lo habrán hecho en referencia a sus faltas, distintas y diversas en cada caso), ha pedido perdón pública y explicitamente. Te recuerdo el Jubileo del año 2001. Juan Pablo II pidio perdón por los pecados de la Iglesia.
Ninguna institución no religiosa, lo había hecho jamás. Más cuando Yo, mi comunidad, la Iglesia en general,no somos los que hicimos esos actos.
Como la Iglesia cree en la misericordia, pide perdón, para reconciliarse con el mundo y humillandose. Pues en verdad, esos actos constituyen sin dudarlo una afrenta al evangelio.
Ahora bien, al igual qeu creo que todo hombre puede ser restaurado por la gracias de Dios; tu no lo crees.
¿Has cometidos actos malvados, delictivos alguna vez? Desearias que tus convecinos NUNCA te perdonaran y siempre pesasen sobre ti tus actos. Pues imaginate que no los cometiste tú, sino tus tatarabuelos y que siguieran con la misma cantilena.
Tus argumentos están caducos hermano, no por no tener razón en lo antievangelico de los actos; sino, en la recurrencia continua y la consiguiente refutación ad infinitum. Tu habras hecho cosas despreciables en tu vida, las cuales atentan contra ti, y tu entorno, Dios al final si te arrepientes te perdonará. La Iglesia ha pedido perdón, y aunque la memoria humana, y el perdón humano, no sean a imagen divina por desgracia, si te digo que ver solo la paja en el ojo ajeno es amoral.
Espero que antes de responder medites pacientemente lo que te he escrito.
finalizo con esto. TODOS, TODOS estamos llamados a reconciliarnos con DIOS.
un saludo...y por favor céntrate en lo que digo y no repliques fuera de ese contexto.no eches balones fuera...
C Oriental:
ResponderEliminarDios no busca a los capacitados, capacita a los elegidos.
Si lo necesitas, que lo dudo, te puedo orientar en historia. Pero repito, no creo que no seas capaz de abordarla,sin duda tienes un pensamiento profundo para poder hacerlo.
Saludos...
¡¡¡EXELENTE DEFINICION DE RELIGION ATEA!!!!!! PESE A QUE QUEDAMOS DE ACUERDO QUE LO TUYO NOE ES UNA SECTA, PERO SI ES BUENO SABER QUE ESTA RELIGION ATEA ESTA LLENA DE DOGMAS IRRACIONALES E INAMOBIBLES.
ResponderEliminar¡¡¡¡¡GRAN SECTA ESTAS CREANDO NOE!!!!.
Jasimoto:
ResponderEliminarMe gusto tu explicación de la sociedad lunar. Pero ni siquiera ellos son el culmen del ser humano.
De entre los cientificos, hay muchísimo creyente. Es más muchso de ellos son la cima dentro de la ciencia actual y pasada. No lo olvides...
saludos...Jasimoto
Xtiano:
ResponderEliminarHombre, gracias por tus palabras, pero no soy médico y no operaria jamás a un paciente, tampoco soy historiador y prefiero dejar la Historia en manos de profesionales como tú o Aletheia.
Hay que tener nociones minimas de historia, claro está, pero dejemos que gente como tú que se ha molestado en preparase sean los que se ocupen en serio de tales lides.
Um abrazo!
Si algun dia me ves decir tonterias sobre historia en este blog, no dudes en corregirme!
ResponderEliminarXtiano:
ResponderEliminarHombre, ya que te ofreces y andas por aqui, me podrias explicar la vision latina sobre el Concilio Quinisexto y que en occidente se llamó Synodus erratica?
Es que no sé quien tiene razón respecto al mismo, es un concilio ecumenico muy importante para los ortodoxos (que sienta su derecho canónico oriental) y que en Occidente no parece tenerse en cuenta.
Yo solo dispongo de la visión ortodoxa del asunto, y me parece interesante escuchar tambien a la otra parte.
Pero admito que tengo necesidad imperiosa de saber quien diantres tenia razón, o si todo el mundo la tenia en parte, etc... Es para mi un tema vital: No descarto que si me convence tu explicación, me pase al catolicismo-romano de tipo uniata (oriental siempre seré). Pero mucho me ha de convencer, eso sí.
Abriré una entrada en mi blog por si quieres contestarme ahi (no quiero molestar a Noe utilizando su blog para ello). Es que el email no lo utilizo casi nunca, me hago lios de contraseñas y a veces no puedo ni entrar a mi correo.
Saludos
para ser religión se necesita fe. hasta los de anway tienen fe. yo soy un ateo, pero no tengo fe en que dios no exista, simplemente no hay pruebas de que exista. seria muy cool que aparecieran pruebas de la existencia de dios, pero hasta ahora no pasa nada. hay mas evidencia de pie grande que de dios.
ResponderEliminarcomo todos estos debates se realizan en medio de la razón y la dialéctica, por mas que no lo deseen, los creyentes tratan de demostrar a dios por medio de la razón pero solo cuentan con la fe, no tienen nada mas. y la fe depende de la autoridad que es la que se adueña de la tradición, y la tradición pretende conservar la revelación.
cualquier "don nadie" dice que es un profeta y que dios le hizo una revelación; la tradición de un conglomerado empieza a repetir como loros el cuento de la revelación; luego para legitimarse, la religión se adueña de la tradición y empieza a administrar y a mandar, a quitar y a poner reyes, a vender indulgencias, a exigir diezmos, a pedir limosnas, a quemar herejes y a santificar partidarios; y al final la iglesia pretende que tengamos fe en ella y creamos que ella es la dueña de la tradición que preserva la revelación que nos hizo dios a través de un profeta. como ven, la fe es el ultimo eslabón de una cadena de estafas. revelación, autoridad, tradición y fe son conceptos interdependientes ya que la revelación se debe aceptar por la autoridad, la autoridad por la tradición, y la tradición por fe. en sana lógica es imposible reconciliar la razón y la fe pues ésta lleva incorporada en sí la negación de aquella. si uno cree con los ojos cerrados y a pie juntillas, ¿para que ponerse a demostrar algo? la fe es rabiosamente antirracional
c oriental:
ResponderEliminardame tiempo para buscar. TE prometo que te lo enviaré por correo. nuestras cosas con dialogo entre cristianos y tienen poco sentido en este blog....ggggg
C oriental:
ResponderEliminarte lo enviere e tu blog
Xtiano, había escrito una diatriba larguísima sobre los presentes y pasados crímenes y desmanes perpetrados por la ICAR, pero ¿para qué? si tu o los conoces igual que yo o estás dispuesto a justificarlos y/o perdonarlos.
ResponderEliminarNo, no basta con pedir perdón.
En fin, resumiendo, lo que digo es que no puedes ir de Lucrecia cuando eres Tarquinio.
Puede que eche balones fuera, pero si lo hago te prometo que es sin darme cuenta.
Entre los científicos sí que hay creyentes pero según las estadísticas muy pocos, en los EEUU creo que el noventaitantos por ciento se declaran ateos, lo cual es lógico y Fénix lo explica aquí mismo: "la fe es rabiosamente antirracional".
Lutero también lo resumió en la que para mi es la mejor frase que define la creencia religiosa:
"Aquel que quiera ser cristiano debe arrancarle los ojos a su razón". "La fe debe sofocar toda razón, sentido común y entendimiento."
Saludos.
lo digo porque se insiste con la religión atea.
ResponderEliminarMientras uno sea ateo debe continuar el ciclo de reencarnacion.
ResponderEliminarSolo cuando el ateo llegue a vivir una vida cristiana, rompera el ciclo y asi podra entrar al Valhalla.
Si ya se: jasimoto dira que tengo una empanada mental.
Muy sabrosa por cierto.
Pero asi es:
Rencarnamos.
Solo por medio de Jesus podemos escapar al ciclo re-encarnacionesta (Origenes)
El ateo se discrimina el solito.
Tiene que volver a vivir... quizas una vida de cerdo.
Orígenes de Alejandría, uno de los más grandes y sistemáticos teólogos de la Cristiandad, creía en la reencarnación.
ResponderEliminarhttps://sites.google.com/site/universounitron/la-historia-de-la-conspiracion-contra-la-reencarnacion
Asi es, Orignes postulo que el ateo debe re-encarnar en cerdos y demas animales impuros o de pezun#a endida.
Quizas los ateos re-encarnan en perritos o ratones.
Quizas en insectos de cuatro patas.
pobres ateos.
No llevan una vida cristiana.
Solo Cristo puede hacernos romper el ciclo de re-encarnacion.
Vivan una vida cristiana y podran entrar al Valhalla y conoceran al Padre.
Y tendran 10 virgenes cada dia.
Origenes.
Schlecter:
ResponderEliminarOrígenes no creia en la reencarnación, lo dice varias veces explicitamente. Creia en la preexistencia en el paraiso celeste de todos nosotros, que es diferente.
La reencarnacion consiste en en el trasmigrar del alma, que segun su karma, puede pasar a humano, animal, planta, y algunos incluso añaden piedra, en este mismo planeta.
Nada de eso creia Origenes.
Él suponia que Adan y Eva eran nombres de toda la especie, y no de solo dos individuos, y que estaban en el paraiso, se produjo una caida universal a un mundo terrestre y otro infernal.
La humanidad debe regresar a su paraiso celeste.
Coincide con la reencarnacion solo en un aspecto: todos y cada uno de nosotros existiamos antes (en el paraiso celeste).
Pero rechaza la metempsicosis y la metemsomatosis. Te lo aseguro.
Salu2
¿De donde has sacado esas locuras de los cerdos?
ResponderEliminar????
Si la reencarnacion es cierta, y si es cierto que los ateos son discriminados.
ResponderEliminarSupongo entonces qeu los ateos de la India, renacen en animales inferiores.
Cucarachas.
(y uno que otro escorpion)
Solo al vivir uno una vida cristiana se puede escapar a cualquier injuria cosmica.
El cristianismo es como un "seguro".
El ateo al no tener nada fijo, simplemente renace en musgos o hongos malolientes.
Algunos ateos en vidas anteriores debieron meramente ser gusanos.
El ateismo siempre ha estado ligado a jorobas y enanismo.
ResponderEliminarEl hombre al querer ponerse a la misma escala del creador comenzara a experimentar:
De alli nace el Transhumanismo, la clonacion.
La ciencia atea nos sume en un horror tecnologico.
Las creaciones del hombre son mounstrosas, porque salen del orgullo.
El ateismo en el fondo es poner al hombre a la par de Dios.
Diabolico... no???
Ateismo es llevarnos a la perpetucion de lo material, el transhumano quiere ser inmortal mediante recursos artificiales.
ResponderEliminarQuiere generar sus propias razas humanas.
pero olvidan que tenemos un mundo vital dentro de nosotros.
El espiritu.
El ateismo al aferrarse a lo material hace que el hombre no pueda progresar hacia Dios.
El Ateismo es Diabolico.
No es acaso la idea de purgatorio e infierno una via reencarnacionista????
ResponderEliminarMorimos a este mundo y nacemos en otra dimension espiritual.
Es decir el alma viaja.
El alma es pre-existente si se piensa que es parte de Dios.
Quizas este mundo material es solo uno de los posibles mundos en donde es posible....existir.
no re-encarnamos en materia, sino que tenemos transiciones en estados del alma
Esta absolutamente comprobado que los ateos re-encarnan en ratas e insectos.
ResponderEliminary que antes de ser humanos eran musgos y hongos en madera podrida.
(Segun Depra Chopra y Say Baba)
pobres ateos...hasta los Indues los insultan.
Me uno al dolor ateo.
Pero...
ResponderEliminar???
Schlecter ¿lo de la metempsicosis no pertenece a la doctrina del Karma? Que yo sepa eso no es cristiano sino de origen Hindú.
ResponderEliminarJolín que lío... El catolicismo que me enseñaron era bastante más simple que todo eso que dices. Además mirando por la red hay un montón de versículos donde se niega la reencarnación, claro que como parece que cada uno se monta la religión a su gusto...
Y mira, si de reencarnarse en animales se trata, el peor animal para reencarnarse, el más malo, el más peligroso, el más traicionero, el más estúpido, el más sucio no es el cerdo ni el gusano escatófago, lo es el fanático religioso.
Prefiero ser un inofensivo gusano de la carroña que un Inquisidor triunfante. Prefiero reencarnarme en una sarcophagidae que en un Benedicto XVI, es más digno, no hace daño...
¿Cristianos en el Valhalla? ¿y las Valkirias que son entonces las Hermanas de la Caridad?
Pero un respeto, por favor, aunque ateo no soy insensible a la poesía de algunas mitologías, la judeocristiana carece de ella, no eran las duras circunstancias del desierto propias para refinamientos: algunas degollinas, ser comidos por langostas, una zarza ardiendo del calor que hace sí, pero poesía no.
Ahora bien la mitología grecolatina o mi preferida, la nórdica, eso es otra cosa.
A tu Jesucristo con su doctrina mariquita de poner la otra mejilla no lo dejaban entrar en el valhalla ni para fregar la Eldhrimnir de Andhrimnir. No en vano también se llama a Odín "Valfather".
A Jesús lo mandaban directamente a Helheim en Nylfheim a despiojar a Garmr.
Si querías hacer sincretismo religioso, creo que se te ha ido la mano un poco.
Pongo en tu conocimiento que me encanta el Metal Neopagano y el Tanz Metal, soy un casi sexagenario bastante friki lo sé.
Que Valfreya te guíe.
pobres ateos, hasta martires tienen.
ResponderEliminarVean como son perseguidos y humillados.
Y eso que en la india creen que los ateos re-encarnan en animales sucios y desagradables.
Los cristianos los mandan al infierno
Los musulmanes los pasan a cuchillo.
Lloro porque los ateos son los martires del mundo.
Jamas ateo alguno ha hecho algo malo en el mundo.
pobrecitos ateos, tienen toda mi compasion.
Compasion cristiana.
Jasimoto
ResponderEliminarClaro que si hay poesia hebrea.
A ver tenemos los Salmos escritos por el rey David y si no estoy mal hay algunos de Salomon.
Tambien tenemos... El Cantar de los cantares.
Y hasta Job.
Es una poesia asombrosamente exquisita (y no en portugues, sino en castellano)
Y deben haber otros libros poeticos.
Y en cristianismo como tal, estan las obras de Kempis, Sor Teresa de Jesus, Sor Juana ines de la cruz que dice:
"Quien es ma s de culpar????
El peca por la paga o
el que paga por pecar???"
En fin gente escribiendo poemas cristianos de alta calidad artistica son miriada.
Lo que no hay es versitos ateos....guacala...
La maxima expresion del pensamiento ateo es tan solo esto:
Defecar en el Nuevo Testamento.
Que mas puede salir de la mente de personajes siniestros y aberrados como lo es un ateo.
fuchi, guacala.
Acaso puede un ateo ver el Rostro de Dios????
Jsimoto:
ResponderEliminarEste pastiche extraño que lees en Schlecter es la new age.
La teosofia new ager desvirtua todas y cada una de las religiones. Muchos dicen que es el Anticristo: igualar todas las religiones sin jerarquia alguna de unas sobre otras, lo cual destruye de un solo golpe a todas las religiones del mundo, en busca de un pensamiento unico o religion mundial. Casualidades de la vida, es imperativo de la new age negar que Jesucristo sea el hijo de Dios. Le conceden el rango de un maestro mas como cualquier otro. Maguferia que puede terminal muy mal. Leyendas de internet? Quien sabe, pero no me gusta su aspecto.
Schlecter ha caido de lleno.
salu2
Por otra parte, cambiando de tema, comparto la opinion de Schlecter sobre la voluntad de eternidad "material" del ateismo, lo cual es una aberracion incalculable.
ResponderEliminarEs como querer lograr un cuerpo que pudier ser eterno en el infiero, y asi no acceder al cielo espiritual jamás. diabólico, cierto.
El infierno material haciéndose un cuerpo eterno a su medida para aprisionar a seres eternamente en el hades de materia, e imoedirles recobrar la condicion espiritual, haciendo eterna la caida universal.
Tenebroso del todo.
No quiero ni imaginarlo. Ni en las peores esadillas de Orwell o Huxley!
Imagina que tienes ese cuerpo material etrno e inmortal, y te toca ser esclavo o algo asi eternamente... Santo Dios!!!
ResponderEliminarJAJAJAJAJAJAJAJA ¡¡¡¡¡
ResponderEliminares increible que todavia haya gente en el mundo siga creyendo en superticiones y con la mentalidad de un manada de pastores de la edad de hierro reflejando el retraso mental que tienen, un retraso mental de 2000 años, con semejante retraso los creyentes (como un cristianito oriental de por ahi) hace ver como supergenios a los que nacen con retraso mental o Sindrome de Down JAJAJAJAJAJAJAJA ¡¡¡¡
ciertamente es un poco preocupante pero como en toda la historia de la humanidad que ha buscado una vida mejor (como la libertad de expresion y de pensamiento, igualdad de derechos etc) y amenazada (como por ejemplo la esclavitud, el racismo cientifico, eugenesia y demas ideas taradas) sera derrotada y esta vez le toca al imaginario dios de los creyentes JJAJAJAJJAJAJAJAJAA ¡¡¡¡ por que hay algo mas poderoso que su neurosis infantil colectiva a la que los creyentes llaman dios y son los derechos humanos, el humanismo secular y el estado laico por que se fundan en bases solidas, comprobables e irrefutables y no es solo una neurosis infantil colectiva JAJAJAJAJAJAJAJAJA ¡¡¡¡
ciertamente esta mal escrito el titulo del articulo (quizas por la fuente o por Noe) por que no es que los ateos no tengamos una religion o lo sea, sino que si creemos (como por ejemplo yo) en la razon, en la ciencia sin elevarla a cotas tan absolutas, incuestionables y enfermas como los creyentes no por importancia sino que dejar espacio a la fiabilidad pero para mejorar, no es incuestioble o absoluta por que siempre cambia, evoluciona (JAJAJAJAJAJAJAJAJA¡¡¡ mientras la de los creyentes sige siendo la misma neurosis colectiva imaginaria de hace 2000 años JAJAJAJAJAJAJAJAJA ¡¡¡¡) reconoce sus errores y aprende de ellos y este y demas es por que es mejor que la de los creyentes
se nota que a los creyetes les encanta hacer el ridiculo y no aprendieron nada de la inquisicion; que si los animales se pudieran reir como nosotros, se moririan de la risa al ver a los creyentes por tropezarse con la misma piedra JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA ¡¡¡ y sobretodo como acabo y van los creyentes para otro triste y PaTeTiCo recuerdo de su creencia y su imaginario dios JAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJA ¡¡¡¡¡¡¡¡
en contrareflejo de los EUA y de los demas paises, ahi esta el estado laico presente en su constitucion y en las de los demas paises que tan solo hace falta recordar para que tenga mas peso y demostrar que la neurosis infantil colectiva a la que los creyentes llaman dios es innecesaria (JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA ¡¡¡¡¡ solo los tarados necesitarian una neurosis para vivir y todavia mas tarados para una encontrar una respuesta a su ingenua vida JAJAJAJAJAJAJAJAJA ¡¡¡¡)
ok, vamos a dalre a los ingenuos, credulos creyentes la oportunidad de que su imaginario dios este en el estado de derecho y tambien vamos a recordarles su PaTeTiCa moral(tan solo equiparable a la de un loco depravado JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA ¡¡¡¡) de su neurosis infatil colectiva que los creyentes llaman dios y que ridiculo es, lo ridiculos que son, lo ridiculos que hacen presentar a su ridicula creencia JAJAJAJAJAJAJAJA ¡¡¡¡ por que si algo se establecera para todos se debe hacer bajo un consenso racional y cientifico que ninguna ni la otra son los creyentes y su imaginario dios y en vez que este en el estado de derecho deberia de estar en el olvido o como las demas mitologias de la humanidad, solo que seria la peor de todas JAJAJAJAJAJAJAJAJA ¡¡¡¡
Schlecter:
ResponderEliminarRelee a Origenes y no creas lo que dicen las paginas newagrs reencarnacionistas de internet, que se atribuyen a Origenes por la cara y sin conocimiento del tema.
Creo que soy responsable, en parte, de haber tomado esta direccion. Hago propaganda de la teoria de la preexistencia del alma de Origenes y afines, que tambien creo hallar en tiempos modernos en la figura de Vladimir Soloviev y afines.
El Génesis dice que Dios ya creço todo, y descansó. No sigue creando. Su crear no es costreñido por tiempo ni espacio, es inmediato. Y si ya creó todo (out of time), entonces es que ya nos creo a cada uno de nosotros de alguna manera. En todo caso, el Espíritu humano es creacion directa de Dios, inmediata. El cuerpo material, en cambio, depende del tiempo. No creo que sea sensato afirmar que el alma humana y el cuerpo son creados en el mismo momento. Si bien el cuerpo material lo crean los padres del niño en un dia concreto del tiempo, no quiere decir que Dios justo ese dia le cree un Espiritu al niño, pues Dios ya creó y descansó.
Lo que sucede es que un espiritu se une a ese que sera "su" cuerpo. Un espiritu que ya existia, claro está.
Pero eso no tiene mucho que ver con la transmigracion de las almas en animales, plantas, personas, piedras, etc...
No es hinduismo el cristianismo alejandrino de los padres de la iglesia del siglo II.
Tampoco es creacionismo directo tan de moda en occidente, pero que no tiene base alguna.
La preexistencia que Origenes asegura es de orden celeste, un paraiso celestial previo a la caida de todos y todo lo creado.
Es cierto que deja preguntas abiertas que no resulve y ide que en el futuro se sigan debatiendo a ver si se arroja alguna luz. Entre esas preguntas se cuestiona si es posible que el hombre venga a esta tierra mas de una vez(cosa que si que afirmó San Justino Martir) o si eso no es posible. Tambien se pregunta por si el regreso al cielo sera definitivo o habra posiblilidad de volver a caer en tierra o hades (aqui ya se muestra mas decidido a pensar que si, que habran recaidas, aunque tampoco se atreve a afirmarlo seguro. De lo que no duda es de una preexistencia celeste de cada uno de nosotros, una caida en tierra (o hades) y una posibilidad de regresar al paraiso o de permanecer mas tiempo en tierra y hades. De esto no duda.
Con lo dicho, se le puede clasificar entre los teologos de la preexistencia-aokatastasis, pero no entre el reencarnacionismo.
Jamas sostuvo que el hombre pueda pasar a planta o animal, sino a angel, hombre o diablo (los tres estados del alma)
hay una diferencia, hay que saber verla.
salu2
Jasimoto:
ResponderEliminarNo soy ni lucrecia ni tarquinio.
Lo recuerdo como si fuera ayer....
"Tace Lucrecia, Sex Tarquinii sum. Ferrum in manum est"
Tu mismo, pero como siempre balones fuera.
Podrías hacer un experimento. Redacta una lista con Cientificos Creyentes por ejemplo desde el siglo XV. Luego me cuentas. a ver si te atreves a publicarla.....
y lamentablemente creo que aunque escriba largo y tendido en el tema, prefieres leer poco y no pensar lo que se escribe.
Saludos...
Me siento responsable de haberte recomendado tanto a Origenes. Si llego a saber que no diferenciarias su esquema meramente preexistencialista del reencarnacionista no te lo hubiera recomendado tanto.
ResponderEliminarSaludos schlecter
@@GatitaBohemia 3
ResponderEliminarSaludos GatitaB...
Cierto.
Como he dicho con anterioridad: Si las personas tuviesen su fe y creencias de forma privada y sin afectar a quienes le rodean... de seguro este Blog estaría dedicado a cualquier otra absurda cosa.
Gracias por comentar.
@Anaxícrates 4
ResponderEliminarSaludos Anaxicrates...
Absolutamente de acuerdo contigo.
El Ateísmo no es una religión.
Pero supongo que por eso quienes publicaron la noticia, colocaron la palabra “religión” entre comillas. Buscando un tono irónico, me imagino.
Gracias por comentar.
@Xtiano 5
ResponderEliminarSaludos Xtiano...
Al parecer no te has dado cuenta de que esta publicación es una noticia; por lo que no fue escrita por mi. Si deseas la lista de países, debes escribir al autor o la fuente de la noticia para que te informen con propiedad.
Debes tener mas cuidado cuando lees para no hacer exigencias absurdas.
Solo espero que no leas e interpretes la biblia de la misma manera...
@jasimoto 29
ResponderEliminarSaludos Jasimoto...
Interesante la información que nos dejas.
Estoy totalmente de acuerdo contigo en que el término "lunático" lo usan como insulto. Es decir, nos acusan a los ateos como que "vivimos en la luna", queriendo insinuar que estamos locos o desubicados.
Corrígeme si me equivoco. El gentilicio de quienes viven en la luna es "selenita".
"lunático" parece ser mejor aplicado como insulto a los cambios de humor que supuestamente sufren algunos ante las diferentes fases lunares.
Gracias por comentar.
Noe:
ResponderEliminarEvidentemente que se que esto es un traducción más de las que haces, eso es evidente. Así que no me trates de ingenio o tonto a secas.
cuando uno deforma deliberada pone en su blog este tipo de información, al menos debería ser capaz también de contratar si los datos en ella contenidos son fiables.
¿No se supones que eso mismo nos pides a los cristianos?
Pues mira por donde, me quedo otra vez sin "dialogo". Sin duda alguna, no está interesado en la verdad, solo en tu visión parcial de las cosas.
Revisa las informaciones de tus artículos o si lo prefiieres, pega enlaces donde ciertos datos estén corroborados. Esosi por una fuente fiable y de prestigio cientifista.
Noe, aplícate a ti mismo el cuento que predicas.
Nota: y que conste que sólo yo se que mientras escribo estas palabras, no ha habido en mi corazón, ni soberbia, ni ira, ni ningún sentimiento negativo. Pero claro ¿Como lo demuestro? Si la ciencia no me ha dado intrumentos para poder demostrarlo, e incluso tirando del hilo, me doy cuenta, que la ciencia actualmente en su gran mayoría sólo esta al servicio de una investigación generadora de beneficios económicos. ¿Busca la verdad la ciencia? ¿O solo se encamina hacia la busqueda de ciertas verdades? ¿Cuando la ciencia abordará de forma instrumental esos campos difíciles, los cuales son justamente en lso que la religiosidad se basa?
Nada, Noe, todo ello escrito son suma paciencia... que de eso si tengo.
Noé, yo tiro la toalla. Me rindo.
ResponderEliminarCon la simple razón y sentido común no se puede luchar contra la voluntad humana, si alguien desea creer en lo que sea, dioses, magias, dragones, unicornios... es imposible convencerlos de lo contrario.
La fe no mueve montañas pero hace las mentes humanas tan inamovibles como ellas.
Tenemos un magnífico ejemplo en la literatura y conocido por todos.
¿De que le sirvió a Sancho tener razón cuando le gritaba a Don Quijote: "Mire vuestra merced -respondió Sancho- que aquellos que allí se parecen no son gigantes, sino molinos de viento..."? De nada, no sirvió de nada.
Porque Don Quijote tenía fe.
Creía que existía un mundo mágico de caballeros y damas, brujos y gigantes, castillos y dragones... Y no era mala persona porque pretendía remediar injusticias (desfacer entuertos) a su loca manera.
De nada servía que la realidad le golpeara una y otra vez, porque tenía fe.
El paralelismo de algunos creyentes con Don Quijote es asombroso y todos los Sanchos de este mundo con todos sus razonamientos no los moverán un ápice.
Este Sancho que escribe se cansó de intentarlo.
Hago propósito de enmienda de no volver a caer en polémicas bizantinas donde los molinos son fenoménicos ¿Eh, c oriental? ;)
Sólo dar mi opinión y discusiones "del siglo".
Saludos a todos, Quijotes y Sanchos.
Pues saludos, amigo Sancho.
ResponderEliminar;)
@ Xtiano 19
ResponderEliminarMuy bien por ud. Pero pregunto: ¿Un Dios de amor y justicia no habría evitado todo eso a sus pobres hijos a quien dicen que él dice que ama?
Saludos.
Ferney
@Xtiano 71
ResponderEliminarSaludos Xtiano...
Insisto.
Si tienes algún reclamo o alguna reserva con este articulo puedes escribirla aquí y así aprendemos todos (para eso también sirve la sección de comentario y no solo para lanzar diatribas contra el dueño del Blog)
Gracias por tu interés de mejorar este sitio.
@jasimoto 72
ResponderEliminarSaludos Jasimoto...
Te entiendo perfectamente.
No es fácil y causa mucha impotencia el tratar de “razonar” con algunos seguramente bien intencionados pero confundidos cristianos.
Solo nos queda tener paciencia y esperar un poco de sensatez en la práctica por parte de nuestros amigos Creyentes .
Gracias por comentar.
FerneyP:
ResponderEliminarharé una ultima intervención a lo largo de estos días para responderte. Será mi ultima intervencion en este blog.
Un atento saludo.
Noe:
ResponderEliminarYo me oriento hacia Dios, el cual me ha llamado a cooperar con él en su proyecto de salvación.
En el caso de este blog, he sacado una conclusión. Si despues de tanta letra, no eres capaz de ver la diferencia marcada por la FE, es qeu simplemente, yo no tengo que gastar ni una sola gota de saliva en Ti.
Ya se te ha anunciado el evangelio, ya se te ha dicho lo que DIos nos ha amado.
Coom tú no dialogas y sales siempre con rodeos, te digo.
Eres absolutamente responsable de ti. Dios siempre te dará una nueva oportunidad. Esosi cuando le aceptse te tendrás que arrepentir por todas tus faltas de amor hacia el y hacia su creación, en la cual también está el hombre. Ese día futuro te será amargo, muy amargo,pues tendrás la conciencia absoluta de lo sque es DIos, y de quién ers tú. En consecuencia verás tu amor te serntiras indigno de estaren su presencia. Pero Él, que te ama, te rescatará.
Eres responsable, eso no lo dudes. Dios ama a todas sus critaturas, aunque desprecie las obras y hechos que les alejan de Él.
Dicho esto, concluyo mi Participación en este blog, el cual sólo me ha servido para una cosa. Defender a Dios. Sin embargo, moi presenciaya no es necesaria.
Ojal aeste blog se caiga como consecuencia de la mentira, el insulto, y la falta de rigor que se supone a un blog serio, bien meditado y preparado. Noé, lo siento, pero no das la talla.
ADIOS
Como tantas veces, al no poder convencer por las buenas se lanzan las descalificaciones, las amenazas y las maldiciones en esta y en la otra vida.
ResponderEliminar¿Cuando se purgarán muchos creyentes de ese vicio? Ese día será un gran día para los creyentes y para los no creyentes.
Haya calma, no te vayas Xtiano, tus aportes son valorados.
ResponderEliminarJasimoto
ResponderEliminarindicame ¿cuando descalifico¿ ¿cuando amenazo? ¿Cuando maldigo?
C Oriental:
Mi tiempo lo deseo comparti con quien busca, no con quien destruye. En mi caso, Tu me mereces la pena. Seguiré en contacto contigo o en tu blog, (mandame la dirección a mi correo) o por correo directamente.
Buenas y adios definitivo.
Bueno, en ese caso hay que respetar tu decisión, pulsa sobre mi nombre, llegaras a mi blog.
ResponderEliminar... pero el blog se quedara huerfano de un representante de la espiritualidad catolico romana.
En fin, saludos Xtiano, ha sido un placer tenerte entre nosotros, pocas veces acuden comentaristas eruditos y se echan de menos las buenas conversaciones cuando falta gente válida como tú y otros.
Salu2
Xtiano: Le dices a Noé que su futuro será amargo porque se sentirá indigno y que no da la talla.
ResponderEliminarLuego le pides a Alá que se caiga el blog por la mentira, el insulto y la falta de rigor.
Dices que te doy pena o que prefiero no leer o que Noé me engaña...
Y eso en este último trozo.
Pero lo peor es que transmites una sensación de prepotencia y agresividad, que quizas no refleje tu verdadera forma de ser, pero aquí sólo podemos juzgarnos por lo que escribimos.
Relájate escribiendo y te irá mejor. No sé lo veterano que seas en blogs, pero yo he tenido que refrenar mucho mis expresiones para tratar de adecuar mi discurso a lo que yo pienso que es mi forma de ser real... y aún se me escapan muchas cosas.
Saludos.
Tu forma de ser real, como la mia, como la de todos, no es aquella que se da en situaciones plácidas, sino en situaciones tensas e incluso extremas.
ResponderEliminarEn nuestro momento mas diabólico y descontrolado, se muestra nuestro estado espiritual, nuestra situacion verdadera.
Todo el mundo es pacifista y tranquilo en una playa paraidisiaca.
Asi que estamos todos hechos un asquito espiritual, esa es la realidad y no la anecdota.
Requerimos de exorcismo y purificacion.
La paz y el sosiego no consiste en disponer el exterior de manera plácida, sino en mantener la calma en situaciones tensas.
Entonces, ¿quen esta libre de pecado? Nadie.
Necesitamos de alguien que nos ayude, nosotros no podemos solos.
Y ese alguien es Dios.
salu2
@ Xtiano
ResponderEliminarEspero no sea la última.
Saludos.
Ferney.
c. oriental, metes a Dios hasta en la sopa.
ResponderEliminarDe acuerdo contigo en que en las situaciones tensas es cuando se ven ciertos aspectos, no todos, los más desagradables o admirables de alguien. Afortunadamente esos momentos son los menos, o deberían serlo.
Y de acuerdo que es en esos momentos cuando debe ser uno más dueño de sí mismo.
Pero eso es cuestión de autocontrol, que es cuestión de voluntad y de práctica, para todos, creyentes y ateos.
O sea que para controlarse no es necesario ser creyente.
Saludos.
Para controlarse del todo habria que ser sobrehumano, y como eso no es posible, precisamos de alguien sobrehumano: Dios.
ResponderEliminarSalu2
c. oriental, tampoco es eso. Siempre buscando los absolutos y la perfección, cuando eso no existe.
ResponderEliminarSaludos.
En tu mundo imperfecto no existe, en el de Dios no existe otra cosa que la perfeccion.
ResponderEliminarSalu2 jasi
@Xtiano 78
ResponderEliminarSaludos Xtiano...
Me Dices: "eres absolutamente responsable de ti"
Muy de acuerdo contigo. Claro que soy responsable de mi; como espero que tu también seas responsable de ti; y no delegues esa responsabilidad en dioses invisibles y etéreos.
Y si a la final "Dios me rescatará"... entonces no debo preocuparme mucho...
¿Verdad?
Para Noé.
ResponderEliminarNoe, Noe, noes verdad que sin pruebas afirmas que los demas tienen dioses invisibles y etereos.
estoy cahondo de ver tu respuesta. Joder como se va a poner la cosa.
Pajero el cachorrito Xti-ano. hace unos meses se fue a horar el hdp para colapsar el blog.
ResponderEliminary no le funciono. el dios google tiene buenas defensas.
xD☻
@Xtiano 91
ResponderEliminarSaludos Xtiano...
Bajo tu razonamiento deben ser bienvenidos dragones, hadas, elfos y el Grinch...
Como no se tienen pruebas de que NO existen... seguramente existen...
¡Vaya!
Noe:
ResponderEliminarcomo sin pruebas firmas afirmas la no existencia de algo. Eso no es cientifico, es duda razonable.
@Anónimo 94
ResponderEliminarSaludos Anónimo...
No pueden existir “pruebas” de algo que no existe, al menos de forma directa. Quienes afirman la existencia de algo, son quienes deben aportar esas “pruebas”.
Es incoherente el reclamo que me haces.
Asumo que tu no crees en la existencia de Anubis, Ganesha o de Papa Pitufo. ¿Como sin pruebas puedes tú afirmar que estos seres no existen?.... es el mismo caso.
Te recomiendo que revises los artículos:
Los negativos no se prueban
Ad ignoratian, onus probando y la tetera de Russell
Gracias por comentar.
Las religiones son un arma de control mental y social y excusa para condenar a todo aquel que no crea en lo mismo.
ResponderEliminarY entre las religiones al menos la cristiana ya hace mucho que no ejecuta a herejes. Lástima que en muchas otras esto siga igual o incluso peor.
Pero la intolerancia y violencia del ser humano va más allá de la religión esta dentro de él y las religión lo manifiesta. Recordemos a pol pot o stalin o mao o Castro o... ateitos que si no crees en su ateísmo te matan o condenan.
La violencia y sed de dominar a otros esta en el ser humano y las creencias son la excusa para conseguirlo.
El problema es que esas creencias muchas veces están fundamentadas por profecías y milagros. cual es la explicación sobre esos fenómenos? Creerlos o no, pero ese es el gancho de las tres religiones abrahamanicas. De las otras no puedo opinar porque no las conozco pero De las religiones antiguas se sabe que entre ellas tienen muchas semejanzas aún estando tan lejanas. Curioso y extraño. tal vez Dios está jugando a las escondidas y rivalidades con el ser humano o tal vez sea casualidad.