miércoles, 30 de marzo de 2011

Pablo de Tarso… “Todas las Mentiras conducen a Roma” (Jesús no Existió)

pablo roma ateismo

Ya acercándonos al increíble final de la vida de Pablo, es conveniente si deseamos seguir descubriendo las manipulaciones y engaños que rodean la vida del Apóstol, adentrarnos en los acontecimientos que rodean la llegada a su última parada: Roma.

El libro de los Hechos termina el maravilloso relato del apóstol Pablo con las audiencias ante la multitud judía, el alto consejo judío, procuradores romanos Félix y Festus, el rey judío Agripa y (según la tradición) con el emperador romano Nerón (¡dos veces!). ¿Gran final, o qué? Hechos deja la historia de su héroe con los apóstoles residentes en Roma, los cuales recibieron todo lo que vino de él, y alegremente predicando el reino de Dios y del Señor Jesús.

Y claro, su final es un poco menos feliz; Según la "tradición" (Los romances piadosos garabateados entre los siglos segundo y cuarto tales como Hechos de Pablo, el Apocalipsis de Pablo, el martirio de Pablo y los Hechos de Pablo y Tecla) nos cuenta el sin sentido de su fabulosa decapitación por orden de Nerón, ¡Nada más ni nada menos que en el mismo día que Pedro! Nada en la historia secular confirma el destino de San Pablo; ni nada en la historia secular confirma incluso su existencia.

__________

¿Viaje a Roma o vuelo de fantasía?

¿Por qué envían a Pablo a Roma? Hechos se nos da la respuesta: ¡Jesús le dijo que tenía que ir allí!

Hechos 23,11

A la noche siguiente se le presentó el Señor y le dijo: Ten ánimo, Pablo, pues como has testificado de mí en Jerusalén, así es necesario que testifiques también en Roma.

Lo que este versículo revela es un “vuelco de la trama” planificado desde el principio por el contador de historias que escribió los Hechos. En él se explica la extraña serie de "advertencias" y "audiencias" que llenan capítulos de Hechos del 21 a 27. Desde el momento en que el escritor tiene a su intrépido viajero desembarcando en Tiro al final de su tercer viaje, cuando Roma lo atrae fuertemente y sin embargo la historia se esfuma cuando Pablo finalmente llega. (¿Será que sólo su presencia en la ciudad es suficiente para los efectos del catolicismo romano?)

Sencillamente, todo el hilo es una construcción teológica: el viaje a Roma es falso.

¿Quién hizo este viaje? ¿Pablo? ¿Josefo? ¿Apolonio?

___________

"Caminando ordenadamente"

Dos veces el Espíritu Santo le "prohíbe" a Pablo que fuera a Jerusalén (Hechos 21,4 y 21,11), pero el apóstol, como egoísta engreído que es, no quiere saber nada de esto. Pablo está "dispuesto a morir" por Jesús. En Jerusalén, Pablo es recibido "con mucho gusto" por los hermanos, a pesar de que han oído que ha abandonado a Moisés (Hechos 21,21). Para probar sus credenciales de “kosher” le obligan a realizar una ceremonia de purificación con cuatro hombres seleccionados en el templo, lo que demuestra a los Judíos que todavía "camina ordenado y guarda la ley" (Hechos 21,24).

Este gesto sale muy mal. La presencia de Pablo en el templo "altera a toda la gente". Por alguna razón, los Judíos hostiles creen que Pablo ha profanado el templo, metiendo a sus compañeros griegos de Trófimo. (¿Griegos en el templo? ¡Repugnante!) Las puertas del templo están cerradas, la ciudad entera está en conmoción (los héroes cristianos aman ser el centro de la atención). En este punto, los centuriones romanos rescatan “in extremis” a Pablo de una paliza (Hechos 21,32), el comandante romano piensa que Pablo puede ser “el agitador el egipcio” (¡un personaje que se encuentra en las obras de Josefo! - La guerra de los judíos. 13).

Curiosamente, los romanos permiten que el apóstol se dirija al pueblo", dando a Pablo la oportunidad de ensayar su rutina de "El policía rabino transformado apóstol en Damasco". Termina diciendo a su audiencia que, de todos modos, Señor le había advertido en un trance que los Judíos no escucharían y que por lo tanto él debe predicar a los gentiles.

Los Judíos (en masa, parece) demandan su ejecución. Los romanos perplejos piensan que es una buena idea flagelar a Pablo, para llegar a la verdad. Pero esto no sucede. En este punto, el apóstol saca un conejo de su sombrero: antes de ser castigado enseña sus credenciales judías; ahora se declara un romano "de nacimiento" (Hechos 22,28).

Los romanos indecisos deciden colocar a Pablo ante el jefe de los sacerdotes judíos y todo el consejo, con el resultado de un golpe en la boca para Pablo; pero se las arregla para causar "grandes desacuerdos" entre los saduceos y los fariseos en el consejo por que afirma ser un fariseo y declarando su creencia en la resurrección. Eso es todo lo que necesita para que los escribas "No encuentren nada malo en este hombre". Aun así, Pablo tiene que ser custodiado y protegido por los romanos, "para que no sea despedazado" por los Judíos indignados.

___________

Charlando con los Romanos

Al parecer, Pablo no estaba a salvo de la maldad judía, incluso dentro de las murallas de la fortaleza Antonia. En un giro de los acontecimientos (sin duda el más adecuado para la pantomima), una fraternidad de fanáticos judíos y jurando bajo una gran maldición, decidieron no comer hasta que hubiesen logrado matar al apóstol. ¡Pero era tan débil la seguridad que el propio sobrino de Pablo fue capaz de descubrir el plan y avisa a su tío encarcelado!

El comandante de la guardia es informado, sin embargo en vez de consultar con los jefes de los sacerdotes o de la guardia de la fortaleza, que decide tomar una buena parte de la guarnición para acompañar a su problemático invitado a Cesárea y custodiarlo hasta el gobernador provincial Félix. El comandante escribe una carta a Félix (curiosamente, esta carta se encuentra en Hechos 23,26-30) en la que afirma que Pablo no ha hecho "nada digno de muerte ni de prisión" (Hechos 23,29).

pablo y felix ateismo

Pablo está en manos de Félix hasta que una cuadrilla de altos sacerdotes llega a presentar su caso a través de los conocimientos de un orador, Tértulo. Los cargos en contra de Pablo son "sedición entre los Judíos de todo el mundo", siendo el cabecilla de una secta llamada los Nazarenos, y de profanar el templo. La respuesta de Pablo es que "no pueden probar nada" (Hechos 24,13) y que él solo pretendía dejar "limosnas y ofrendas". Pablo hábilmente evita aclarar a quien le ofrecía la generosidad ¿al templo o de los ancianos cristianos? ¡No es de extrañar que Félix tuviese esperanzas de un soborno! (Hechos 24,26).

Félix sigue sin decidirse sobre Pablo, pero se lo entrega a su esposa Drusila que ha mostrado interés en los discursos del apóstol. (Uno se pregunta si les contó acerca de los tiempos antiguos, cuando Pablo cegó al mago Atomos; estas historias de seguro sorprenderían a Félix y a su novia). Pablo, a pesar de su "inocencia", comienza un período de dos años de prisión, que termina sólo cuando Félix se sustituido por Festo.

El nuevo procurador retoma de inmediato la célebre causa. ¿Por qué, se pregunta uno?

Es difícil de creer que un radical judío encarcelado fue el tema más apremiante en la nueva agenda del gobernador. La afirmación es, por supuesto, meramente cristiana de auto-engrandecimiento.

En el mundo real, y registrado por Josefo, Festo heredó un país asolado por la crisis y en el que el procurador estaba ejecutando "impostores" diariamente. Cesárea fue una de las zonas más polémicas no a causa de "Pablo", pero si debido a conflictos entre los judíos y las comunidades griegas que habían costado a los Judíos sus derechos civiles en el año 60. En Jerusalén, la gente estaba siendo aterrorizada por los sicarios y bandidos por motivos religiosos.

__________

¡Quiero hablar con Nerón!

En un evento extraño y poco probable, el apóstol prisionero se niega a hacer frente a los judíos en un juicio en Jerusalén (Hechos 25,9). Pero en cualquier caso, Festus ya ha convocado el Sumo Sacerdote y sus hombres en Cesárea para un nuevo juicio de Pablo.

En este punto, Pablo dice su famoso "apelar al César" (Hechos 25,11). Este resultó ser el famoso emperador Nerón, que en el año 59 ordenó el asesinato de su madre Agripina y su tía Domicia. ¡El apóstol cristiano prefiere la justicia del decadente tirano romano a sus posibilidades con el gobernador de la corte de Jerusalén!

¿Qué es tan ridículo es que Pablo interponga un recurso antes de que su caso incluso sea oído?

¿Y por qué hay necesidad de una transferencia a cualquier lugar? El acusado, la fiscalía y el juez se reúnen en Cesárea; y el juez ha decidido ya: "ningún cargo presentaron de los que yo sospechaba... no tengo cosa cierta que escribir a mi señor... Porque me parece fuera de razón enviar un preso, y no informar de los cargos que haya en su contra " (Hechos 25,18; 26; 27). Festus necesita una segunda opinión y el rey judío Agripa II, y su hermana Berenice están casualmente en la ciudad. Su presencia permite Pablo otra oportunidad para poner en práctica su útil rutina de la conversión en Damasco (que es una actuación estelar, porque Agripa queda "casi convencido” de querer ser cristiano: Hechos 26,28) El rey está de acuerdo en que Pablo no se merece "ni la muerte, ni la prisión"

Paul-and-King-Agrippa ateismo

Viene a continuación el más ridículo abuso del proceso judicial romano; las palabras que se colocan en la boca del rey Agripa al declarar: "Podía este hombre ser puesto en libertad, si no hubiera apelado a César" (Hechos 26,32) Se nos pide creer que porque Pablo ha pronunciado las palabras mágicas "Apelo al César", se pone en marcha un proceso que ni el gobernador de la provincia, ni el rey puede detener… ¡aunque no hay crimen alguno que reportar!

Sin embargo, sólo unos años antes, el procurador Félix había asesinado al sumo sacerdote Jonathan con impunidad y su sucesor Festus no era hombre de carácter delicado, como lo registra Josefo:

"Entonces Festo envió fuerzas, tanto jinetes y hombres de a pie, para caer sobre los que habían sido seducidos por cierto impostor; les prometió la libertad por las miserias que habían cometido, aceptaron y lo siguieron hasta el desierto. En consecuencia, envió fuerzas para destruir a quines lo habían engañado y a los que fueron sus seguidores también"

- Flavio Josefo, Antigüedades, 20.10.

Entonces se hizo un llamamiento a Nerón en ese momento por el alto sumo sacerdote judío Ismael, insistiendo en no derribar un alto muro recientemente construido para proteger el templo de los acechos del palacio de Agripa. Nerón, accediendo a la influencia de su esposa Popea (una simpatizante de judíos y "temerosa de Dios") está de acuerdo, aunque Ismael se mantuvo como rehén en Roma.

¿Tal vez con su compañero de cautiverio de Ismael, "Pablo" han pasado muchas horas felices en las orillas del Tíber, reflexionando sobre los viejos tiempos y discutiendo los puntos más delicados de la ley mosaica?

__________

Todos los caminos conducen… ¿A Roma?

Y ocurrió, el traslado del apóstol a la ciudad imperial (con naufragio y el milagro de la serpiente) NO es un evento confirmado por las propias cartas de Pablo.

Las llamadas "cartas de la cárcel" (Filipenses, Filemón, Colosenses y Efesios) aunque tradicionalmente atribuidas a Pablo en su cautiverio en Roma; en realidad no dicen nada más allá de las palabras "prisionero de Jesucristo" para respaldar esa afirmación. Sin embargo, el léxico Paulino es abundante con palabras de servidumbre, de sufrimiento y "prisión", todos ellos referidos a su servicio a Cristo, no a un estado literal de las cosas. "Roma" no se menciona en ninguna parte de las cartas de la cárcel. Un gigantesco fraude se basa en la sola referencia a "La casa de César" de Filipenses 4,22, y un curioso uso de "palacio" en Filipenses 1,13:

1,13 de tal manera que mis prisiones se han hecho patentes en Cristo en todo el pretorio, y a todos los demás.

(La versión Reina Valera 1960 utiliza la palabra “pretorio”, mientras que la King James Versión utiliza “palace”; La versión Griega utiliza: “πραιτωριω”= Pretorio)

Podríamos suponer razonablemente que Pablo, una "víctima de la persecución de Nerón" podría haber escrito algún comentario sobre el gran incendio de Roma lo que provocó la hostilidad oficial; o algún comentario sobre la "caza de brujas de los cristianos" que supuestamente siguió a la catástrofe; o algún comentario sobre el espeluznante tratamiento posterior que fue impuesto a sus hermanos cristianos; o quizá algunas palabras de consuelo para los mártires que seguramente tan recientemente habían estado antes que él.

Pero no, ni una palabra.

Nuestro heroico Pablo está preocupado por sí mismo y su propio destino. Encuentra tiempo para presumir de su ascendencia hebrea (Filipenses 3,5) ¿En un momento como éste? Él en realidad se anticipa a "ver pronto" a los Filipenses (1,27; 2,24), habla del envío de Timoteo ("siervo de Jesucristo") y confirma que "que es necesario" enviar a Epafrodito , que se enfermó por estar al servicio de las necesidades de Pablo.

Filipenses 2,30

porque por la obra de Cristo estuvo próximo a la muerte, exponiendo su vida para suplir lo que faltaba en vuestro servicio por mí.

En los cortos 25 versículos de Filemón, Pablo se presenta como "un prisionero de Jesucristo" (¡NO de César Nerón!) Y describe a Filemón como "colaborador" y a Arquipo como "compañero de milicia". ¿Debemos suponer que el apóstol es también, literalmente, un peón y un soldado?! Sin embargo, por el versículo 9, Filemón se ha convertido en un "prisionero de Cristo" y Pablo le dice a su "compañero de prisión" que libere a Onésimo (el cual era un inútil, pero ya no). Luego Pablo da instrucciones para que se prepare un alojamiento para su propio uso, ¡Una extraordinaria solicitud para un prisionero martirizado!

La epístola de Colosenses es absurda e igualmente asociada como una "carta de la cárcel". Una vez más, el apóstol habla de enviar a uno de sus compinches (esta vez es Tíquico) para conocer de los asuntos en Colosas. Otro de los hermanos, Aristarco, se llama tanto "prisionero" (4,10) y "colaborador" (4,11). La única referencia a la ubicación del escritor es en el versículo 4,9.

Todo lo que acá pasa, os lo harán saber.

Pero ¿dónde es “acá”? Pablo, al parecer, ha tenido conocimiento de una iglesia que no es de su propia fundación. Él está ansioso por imponer su propia teología y atacar los "errores" que abarcan casi todo el contenido de la carta. El versículo 4,1 se refiere a "la práctica correcta" en el ministerio de Cristo ¡y ciertamente no a cómo ocurren las cosas en una prisión romana!

paul_in_prison ateismo

El final de la "carta de prisión" Efesios, es el menos convincente. Es una verdadera comedia de errores. Pablo, nos lleva a creer por Hechos que pasó al menos tres años con los hermanos en Efeso. Sin embargo, Efesios es la más impersonal de las cartas, carente de cualquier contacto humano o individuo saludo. El escritor tiene el "desprendimiento" que se encuentra en Colosenses: "Habiendo oído de vuestra fe en el señor... no ceso de dar gracias por vosotros, haciendo memoria de vosotros en mis oraciones "(1,15-16). De hecho, pedazos enteros de Efesios se copian de Colosenses, por lo que los estudiosos tienden a especular que Efesios es un pastiche de cartas anteriores y no es realmente obra de Pablo en absoluto. Pero entonces, ¿hay alguna de las cartas que sea obra de Pablo? Otros estudiosos sugieren que Efesios es una carta enviada de nuevo a los de Laodicea, que tal vez se ha enviado desde Cesárea, o incluso de Éfeso mismo. De todas maneras, Efesios no da apoyo a la idea de que Pablo estuvo alguna vez en Roma.

De hecho, la "Epístola a los Romanos" lleva el juego aun más lejos. Se supone que “A los Romanos” fue escrita en Corinto alrededor del año 60 por un Pablo que estaba anticipando su primera visita a Roma, no por un prisionero en las cadenas. En el capítulo 16, el apóstol saluda por su nombre y ¡el saludo personal de algunas 27 personas en la ciudad que nunca ha visitado! La única persona que podría esperar a dirigirse, es a San Pedro, primer obispo de Roma, y ¡No está entre ellos! Lo que ha cambiado no son los saludos sino la dirección: Romanos tiene más sentido entendiéndose originalmente como una epístola a los Corintios, advirtiendo a los hermanos de "engañar a los codiciosos hombres de mente simple".

¿Ahora quien de ellos podría ser, uno se pregunta?

Raskin observa, la recomendación de Pablo de un asistente (16,1): "Febe nuestra hermana, diaconisa de la iglesia en Cencrea" (un puerto cerca de Corinto) obviamente no tiene ningún sentido a la iglesia de Roma y es perfectamente comprensible a la iglesia en Corinto (Raskin, p468).

__________

¿Fuentes?

En cuanto a Roma, tenemos una pista sobre el origen del "viaje paulino": nuestro viejo amigo y gran defraudador de los cristianos, Flavio Josefo. Y si necesitamos una plantilla para el “martirio en Roma” a mediados de los años 60, no necesitamos buscar más allá de la conspiración para asesinar a traición a Nero en el año 65 por parte de Cayo Calpurnio Pisón. Los "mártires" de la libertad en esa ocasión incluyó al filósofo Séneca y al poeta Lucano:

"... la línea tras línea de hombres encadenados arrastrados hacia a su destino a las puertas de los jardines de Nerón... Las ejecuciones ahora abundaban en la ciudad"

- Tácito Anales 15

¿Es esta referencia a los condenados en el jardín de la puerta de Nerón la base para la falsa historia que ahora se encuentra en el libro de Tácito 15 de: "Mártires cristianos quemados "?

Cuando Nerón falla su propio suicidio unos años más tarde, su antiguo esclavo completa el trabajo. El nombre de este liberto es el mismo que el del supuesto compañero de Pablo en Filipos: Epafrodito.

____________

¿Pablo en Roma?... aparte de las ya sabidas incoherencias que nos dice Hechos de los Apóstoles; ni las mismas cartas que supuestamente el apóstol Pablo escribió en prisión desde la misma Roma, pueden confirmar su estancia en la Capital del Imperio Romano.

Es increíble e inconcebible, no solo el ver tantos errores y manipulaciones juntas alrededor de la figura de Pablo… sino también como la gran mayoría de los ingenuos y bien intencionados Cristianos se han tragado todas estas místicas historietas sin reflexionar en lo más mínimo…

.    

sanpablo_roma ateismo

Fuentes:
- Hermann Detering, The Falsified Paul, Early Christianity in the Twilight
- A. N. Wilson, Paul, The Mind of the Apostle 
- Jefferson White, Evidence and Paul's Journeys
- John Ziesler, Pauline Christianity 
- Flavio Josefo Antigüedades judaicas
- Edward Stourton, In the Footsteps of Saint Paul 
- J. Murphy-O'Connor, Paul, A Critical Life 
- J. Murphy-O'Connor, Paul, His Story 
- Tácito, Anales
- Daniel T. Unterbrink, Judas the Galilean 
- Jay Raskin, The Evolution of Christs and Christianities 

.                  Ver: Pablo; Conclusiones desde el Ateismo

                      Ver Artículos sobre: Pablo de Tarso 

                            Ver: Pablo, El Falso Apóstol 

                       Ver: Jesús no Existió. Introducción.               

                              Ver Sección: Análisis Bíblico.

ARTICULOS RELACIONADOS
 

“Prefiero molestar con la verdad que complacer con adulaciones”       Séneca

                                Ver todos los Artículos  

28 comentarios:

  1. estee, noe, mira resulta que tengo una conocida que dice que "De nadie se burla Dios" y cito un "Ejemplos" como que un cantante brazileño hace tiempo que lo mataron a 6 tiros, y que antes de eso el se burlo de dios

    otra cantante dijo "no necesito a su jesus" a un papa, y murio despues

    luego que un tipo dijo al ver la Titanic que "Ni Dios puede hundirlo", y ya sabes que paso con titanic.

    y no se, que decir

    Augusto

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. y paso con aquellos que le rezan antes y luego se mueren, que pasa con aquells niños en colombia que estaban en un retiro y luego murieron QUEMADOS.

      Eliminar
    2. Saludos HLopez 1.a...

      Sobre ese lamentable hecho... Ya hablamos un poco aquí en el Blog:

      Mueren 32 niños quemados al regresar de una iglesia. (Noticia y Opinion)


      Eliminar
    3. Tampoco no noe si no existio jesus ni pablo entonces por que hay tantos cristianos no mameyes

      Eliminar
  2. Ya empezaron con sus amenazas pero lo cierto es que esas afirmaciones son mentira porque entonces ya se hubieran muerto muchos ateos incluyendome yo y para finalizar

    ME CAGO EN DIOS jajajaja XD

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. y que haras cuando Dios se cague en ti u

      Eliminar
  3. Miren en mi opinion no es necesario burlarse de Dios.

    A veces hay que aprender a separar una cosa de otra.

    El mismo jesus biblico lo dijo:
    "Dad a Dios lo que es de Dios, y al César lo que es del César".

    Y en mi humilde opinion:
    "Dejar a la religion lo de la religion y a la ciencia lo de la ciencia".

    Asi cada cual trabaja en paz en su area y esto en mi opinion es lo justo.

    No es necesario llegar a burlas y amenazas publicas, haciendole perder el tiempo a las personas.

    Por que digo esto de la ciencia y la religion, por que me parece uno de los puntos importantes de la eterna discusion ciencia-religion.
    Haciendo peleas largas e innecesarias.

    Espero que tomen en cuenta mi opinion.
    Saludos desde Mexico y que pasen una bonita noche.

    ResponderEliminar
  4. Eso de que “Nadie se burla de Dios”… me parece que es una amenaza más. Hay casos de personas que se han burlado larga y repetidamente de Dios y no les ha pasado nada diferente al resto de los creyentes (al menos en esta vida… después de la muerte nadie sabe lo que pasará)

    El clásico ejemplo es el comediante norteamericano George Carlin, el cual hizo repetidamente monólogos de comedia solamente basados en Dios y la religión. Murió de un infarto a los 71 años, nada diferente de los respetuosos creyentes de Dios, que a veces sin nunca decir ni una palabra en contra de dios, en ocasiones lamentablemente mueren de formas muy dolorosas y trágicas.

    Conclusión: las cosas buenas o malas que nos ocurren en la vida no dependen si te burlas o no de Dioses etéreos.

    ResponderEliminar
  5. Ricardo:

    Hay afirmaciones de la religión que son comprobables en principio con la ciencia.
    Por ejemplo hay creación o evolución?
    Dios hace milagros o no? rezando puedo transformar el agua en vino? El pan se convierte en carne? Maria ascendió con su cuerpo al cielo? que es el cielo? donde está?
    Josue detuvo el Sol?


    Desde ya que ante estas preguntas la mayoría de las religiones comienza a dar respuestas incoherentes donde las afirmaciones escasean y la evidencia es inexistente y las definiciones cambian o son tan ambiguas que no significan nada.

    Por ejemplo tienes un alma? donde esta? Por que el alma se sale de tu cuerpo cuando mueres y no cuando bajas una escalera?
    El alma percibe tu entorno a través de tus sentidos??? como?

    Las religiones hacen afirmaciones.... el problema es que cuando uno las cuestiona empiezan a desbarrancar hacia la metafísica, que Dios es incognosible etc.

    Afirmaciones similares respecto a dragones, duendes, fantasmas son rápidamente descartadas por la mayoría de las personas como absurdos sin sentido. Al poner la palabra Dios o religión se aceptan afirmaciones de manera más liviana.

    Saludos
    Kewois

    ResponderEliminar
  6. El ES prohibe/impide que Pablo anuncie la palabra en Asia en Hechos 16:6 pero ni en Hechos 21:4 ni en 21:10 le prohibe ir a Jerusalén. Simplemente le adiverte, a través de otros discípulos o del profeta Agabo, de la suerte que le esperaba de ir allí.

    ResponderEliminar
  7. Los ejemplos de gente que se burla de Dios y muere se contraponen con otros en los que gente que estaba rezando en la iglesia muere cuando la antigua estructura se derrumba como consecuencia de un terremoto. Todas son simples casualidades. Que un evento preceda a otro no implica que sea su causa.

    Por lo demás los ateos no acostumbran burlarse de Dios, porque sería tan absurdo como burlarse del monstruo volador de spaghetti. Sí se burlan a veces de quienes creen en Dios, que es distinto.

    ResponderEliminar
  8. NOE Hola Noe me llamo Santiago, y me considero agnostico PERO tenggo una duda y ya la he comentado varias veces en diferentes posts buscando tu respuesta pero no he tenido exito :( tambien he buscado algun post que se trate de eso pero no encontre ok aqui mi duda Y no me refiero a nada que tenga que ver con la biblia, ni con "descubrimientos arqueologicos biblicos" , se trata de algo que vemos en la mayoria de Iglesias Carismaticas si asi es que se llaman,en donde hay manisfetaciones "inexplicables" en las cuales los pastores ponen sus manos sobre las personas y estas empiezan a brincar a bailar, a hablar en lenguas. Fui miembro de una de estas congregaciones pero en realidad nunca senti nada, y me imponian las manos y yo para no hacer quedar mal al pastor me tiraba hacia atras pero en realidad nunca senti nada, sin embargo veia ninos de mi edad , (para ese tiempo yo tenia unos 12 anos,) y estos ninos empezaban a hablar en lenguas, la gente brincando, saltando llorando, entonces mi pregunta es a que se le atribuye esto? Si no es algo divino ni nada por el estilo que causa ese poder en ese pastor que al imponer sus manos hace que toda esta gente se revolotee? gracias de antemano por tu respuesta!

    ATT SANTIAGO

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. claramente son demonios que se apoderan de las personas, si Dios quiere usar a una persona lo hace de manera que tu estees conciente de lo que estas haciendo, Dios no se manifestara hablandote en otras lenguas que no entiendes, ni haciendo retorcer tu cuerpo.

      Eliminar
  9. @Anónimo
    Hola que tal Santiago, yo unicamente esto lo he visto en las peliculas, muy probable te mencionen que se autosugestionan y pasa dicho suceso, tal vez si hablan en lenguas extranas es por que esten delirando.Eso seria en mi opinion lo que responderia un ateo.
    El creyente responderia que es una senal de dios.
    Pero tu pregunta debe de ser aplicada a el pastor que ocasiona estos sucesos, estoy seguro que el te dara su explicacion del lado religioso.
    Pero en mi opinion no debiste dejar mal al pastor, le hubieras mencionado que no sentiste nada, tal vez tuviste poco de miedo al preguntarle, tal vez omitio algo en su ceremonia religiosa para que tu de manera igual reaccionaras hablando lenguas extranas o revolotearte en el suelo, como bien mencionas.

    Saludos y que pases una bonita tarde.

    ResponderEliminar
  10. jaja tanto te afecta que combaste en una lucha contra Dios desde minúsculo lugar?

    ResponderEliminar
  11. la verdad te admiro ateo, hasta me aburri leer tanto que escribias, sabes mas de biblia que yo o hay mas que te ayudan, ni un cristiano acerrimo haria tanto para dedicar a pablo de tarso, sea para insultarlo o elogiarlo. Bendiciones por leer tanto, o al menos copiar tanto.

    ResponderEliminar
  12. No te lleves a engaño amigo anónimo, que escribir mucho sobre algo sin discernimiento no implica ser una autoridad en el tema. Veo que hablas con ironía, pero para los que hayan pillado el chiste ya lo aclaro yo. Fijaos, en un post llega a afirmar que Pablo era Marción, cuando Marción suprimió el AT y no lo usaba nunca, y San Pablo no paraba de citarlo, lo cual hace evidente que no son la misma persona.

    No por escribir kilos de papel sobre algo, se tiene idea clara sobre ese algo, pueden ser kilos y kilos de confusión involuntaria e incluso maliciosamente "voluntaria".

    Saludos

    ResponderEliminar
  13. Pobres de aquellos que se meten con Mi Dios vivo y Poderoso...

    ResponderEliminar
  14. el dia que un hombre recucite a un hombre o a un dinosaurio, ese dia la religion ya no existira, o incluso el dia que se viaje al tiempo para buscar a Pablo de Tarso y se analize el perfil psicologico, ese dia ya no existira la idea de ninguna deidad, pero como ven eso no pasara jamas, jajaja. asi que no hay necesidad de pelear por algo que no tiene sentido.

    ResponderEliminar
  15. Si todos ustedes que se dicen Ateos no se mueren es porque Dios tiene misericordia de ustedes en 2ª Pedro 3:9 Dice la palabra “El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.” y si es verdad que Dios no puede ser burlado y esto lo encuentran en el libro de Galatas 6:7 No os engañeis DIOS no puede ser burlado,pues todo lo que el hombre sembrare eso tambien segara " Que el señor siga teniendo misericordia de Ustedes y que Dios los Bendiga.

    ResponderEliminar
  16. La Biblia es una obra Teológica que narra desde los orígenes del universo y las normas de conducta en sus primeros 5 libros, luego le otorga origen divino a sus gobernantes y detalla la historia y evolución institucional de los hebreos, en los Salmos, Job, Cantares, Lamentaciones, Proverbios incursiona en el terreno de alabanzas, cánticos, refranes, para finalmente entrar en las profecías y culmina lo que se conoce como Antiguo Testamento.
    Todo el escrito es hebreo céntrico por decirlo de alguna manera y tiene cosas interesantes como el resumido detalle de la creación del capítulo 1 del Génesis, los 10 mandamientos, normas de higiene y salud muy elementales. Muestra un Dios terrorífico, lo que hace con Job es digno de un tratado sobre personalidad...En cuanto a la data histórica tiene aciertos y errores.
    Analizarla y criticarla sanamente solo es posible si tenemos en cuenta que fue escrita por gente poco letrada, nómades, pastores.
    Tiene de todo, represión, barbarie, denuncia de los poderes establecidos, sentido de justicia, mucha venganza, es totalmente contradictoria...en fin hay que tener FE para considerarla inspirada o divina.

    En cuanto a las escrituras griegas cristianas la cosa cambia sustancialmente, sosteniendo que da por cumplido lo antiguo; esta frase no quiere decir para mi que lo da por terminado, me parece que quiere significar que supera todo lo anterior y personalmente creo que es así y doy estos ejemplos:

    El Cristianismo es
    LAICO y eso supera y engloba todo su mensaje: Solo en el capítulo 13 de Romanos habla del origen divino de las autoridades, lo cual es una gran contradicción; no solo en el marco de los 27 libros, si no en el momento histórico en que se vive, el estado romano con su propia religión y sus políticas que son la antítesis del cristianismo.
    ES PACIFISTA: Es ínfimo el peso de algún versículo suelto que diga lo contrario.Las guerras del Apocalipsis son escatológicas, de caracter trascendente, absolutamente simbólicas.
    TERMINA CON EL SACRIFICIO DE ANIMALES: Al poner a Cristo en lugar de estos como único y último sacrificio.
    DISCRIMINACIÓN DE MUJERES: Mantiene la tesitura antigua pero mucho mas humanizada; pero al ser Laico no representa un riesgo sistémico. Recordemos que era una SECTA que estaba sometida a la ley y recibía su castigo en caso de incurrir en actos extremos.
    El Nuevo Testamento tiene bastante rigor histórico en cuanto a lo que rodeaba el ambiente cristiano en esa época.

    Le existencia de Jesús tiene suficiente evidencia para darla por cierta, la de Pablo ninguna evidencia extra bíblica seria, al igual que los apóstoles, a excepción de Juan del cual existe una tradición al parecer bien fundada y el predicador Juan El Bautista que tiene alguna cita de parte de Flavio Josefo.-

    Saludos.

    ResponderEliminar
  17. Continuación de Comentario 16

    ACEPTACION DE LA ESCLAVITUD: Es otra de las cuestiones que el Cristianismo hereda y mantiene de las Escrituras Hebreas. El hecho que sugiera la liberación de Onésimo no indica que rechace el sistema, por que se deduce que solo se trata de una afecto personal de Pablo(que secularmente no existió) hacia ese esclavo.
    Lo importante del Cristianismo Bíblico es que es LAICO lo cual le permite sostener y predicar lo que quiera, sin ser un peligro para nadie y al contrario; para mi es una de las doctrinas mas beneficiosas para la humanidad, lamentablemente es falseada por las Religiones-Estado; la cuales es justo decir tienen infinidad de creyentes sinceros como muchas Sectas que siguen las recomendaciones de su FE. No solo los líderes de las Religiones-Estados son responsables, los Ateos irracionales y dominados por sus ideas Social Darwinistas son férreos opositores del humanismo cristiano...No todos, hay buena cantidad de Ateos humanistas que aceptan y practican el modo de vida cristiano, en especial aquellas que hacen referencia a la vida colectiva, social etc, de las personas.

    En el orden Teológico el Cristianismo Primitivo parte de las Profecias de Isaías, Jeremías, Ezequiel, Daniel y los profetas menores(todos denunciantes del sistema religioso y mundanos reinantes en sus tiempos) y toma la posta del anunciar el final de los Tiempos y el Reino de Mil años, previos a la eternidad.
    Con respecto a esto están los Preteristas(católicos y otros) que dicen que el Reino de los Mil años ya fue y los Futuristas (sectas, Isaac Newton que predijo que eso sucederá después del 2060, a partir de complicadas cuentas que toman como referencia el Sacro Imperio Romano-creo- y otros) que dicen que está por venir. En fin estas son conclusiones discutibles.

    Lo mas importante para mi es el profundo LAICISMO del cristianismo bíblico.

    ResponderEliminar
  18. Continuación de comentarios 16 y 17

    Como dijo Jose "Pepe" Mujica(ateo) "Admiro a la gente de FE por lo mucho que contribuyen a este mundo condenado a destrucción" en la Conferencia de la Comunidad de Estados Latinoamericanos y del Caribe, este año en La Habana;

    Es así no hay duda, por que un Cristiano de FE no usará armas, no bendecirá guerras, no se enloquecerá por el dinero o la figuración,no será miedoso, no maltratará mujeres, niños, débiles...no será amigo de las corporaciones estatales económicas...si hiciera eso no sería fiel al Nuevo Testamento, ni siquiera fanático, sería un traidor o un hijo de p...


    Leonardo Bofff: Dice "El Cristianismo no es resignación ni resistencia, es compromiso por la justicia, la esperanza, la bío diversidad, en definitiva la vida"...y todo eso es concordante con el cristianismo bíblico.

    Y los que no son creyentes religiosos, Ateos, Deistas, Agnósticos, los "buena gente" son muchos en este mundo manejado a decir de egipcio por todas esas corporaciones o "brujos" en especial económicas; son muchos decía que tratan por fuera de la FE de llevar muchas de esas ideas pacifistas, austeras, de buen trato, humildes,donde esa LACRA del pensamiento que es el Darwinismo Social no tenga cabida , valientes; y por sobre todo LAICOS...

    Admiro a los Cristianos de FE, a los que pueden aplicar esos principios en su propia vida, lo mismo a los que no tienen esa creencia pero igual llevan una vida que vale la pena ser vivida.

    Saludos

    ResponderEliminar
  19. excelente denuncia, donde se prueban las mentiras dichas por este apostol falso, lo que no comparto es que digas que Jesus no existe, porque si existe, la diferencia es que el Jesus verdadero, no es el que predica Pablo.

    ResponderEliminar
  20. Saludos Noe Molina

    Que agallas de Pablo de enfrentarse a TODO y a TODOS , para declarar a viva voz y a TODO EL MUNDO, la verdadera COMPRENSION ESPIRITUAL, como EL ninguno.

    ResponderEliminar
  21. planteamiento de Noé:
    - Jesus no existió
    - Pablo no existió y si existió es un impostor.
    - Dios no existe.
    - la Iglesia es una impostora.
    - el cristianismo es una invención de...¿?
    Algo no me cuadra: año 0 cristianos 0, año 2015 cristianos 2170 millones and growing...
    Un poco raro raro...

    ResponderEliminar
  22. Me extraña la bibliografía que citas... Alguna (Hermann Detering, A.N. Wilson y otros) escritos de poco rigor histórico escritos por no expertos en el tema. Otros cuyas conclusiones para nada coinciden con las de tu artículo. Para Muestra un botón: jefferson White: " as I wrote at the conclusion of my book:'the Acts account of Paul's journeys is as reliable as we may expect history to be. So far as it can be tested by objective evidence, Acts has proven to be an astonishingly accurate record of events"... Un poco diferente de tus conclusiones finales ¿no?

    ResponderEliminar