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viernes, 25 de marzo de 2011

Pablo y las Epístolas a los Corintios (Parte 2); ó Como manipular a los Creyentes (Jesús no Existió)

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Los apologistas Cristianos adoran condenar a la Corinto pagana como una ciudad de inmoralidad desenfrenada. Ni hay que decir que el verbo griego korinthiazomai, un derivado del nombre de la ciudad, significa fornicar. Pero la verdad es que Corinto era un bullicioso puerto con una gran transito de población. En ese sentido, su notoriedad no era peor que cualquier otro puerto de la ciudad.

Corinto, sin embargo, fue declarado como punto de mira para Pablo. Las dos cartas que el apóstol supuestamente envió a la congregación muestran una desconcertante variedad de oponentes y presentan una verdadera antología de su orientación pastoral y teológica.

La historicidad del súper-apóstol, aquejado por problemas en todos los lados, que con cautela afirma (¿o re-afirma?) su autoridad sobre “su” iglesia através de sus cartas, no es nada convincente. ¿Fue en Corinto donde especialmente se enfocó o en “todos los que en cualquier lugar invocan el nombre de nuestro Señor Jesucristo”? (1 Corintios 1,2). ¿Fue el autor realmente un misionero llamado Pablo o fueron las manos de editores posteriores como al parecer revela en las discontinuidades en las cartas? (seis “recomienzos” solamente en la primera carta de Corintios) ¿Realmente estamos tratando aquí con cartas auténticas de un soldado trabajador de Cristo o, mejor dicho, un aumento de polémicos cambios y armoniosas contradicciones mal reparadas (¡Pablo no puede recordar ni siquiera a quienes a bautizado!) (1 Corintios 1,13-17).

Una verdad incómoda para aquellos que desean creer esta santa fantasía es que Pablo NO mostró nunca “enseñanzas de un Jesús histórico”, pero las epístolas llamadas “A los Corintios” de Pablo desarrollaron los dogmas y preceptos de la Iglesia. ¿Podría haber un hombre tan inteligente?

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¿Cuántas cartas suman dos?

2 Corintios 12,20

Pues me temo que cuando llegue, no os halle tales como quiero, y yo sea hallado de vosotros cual no queréis; que haya entre vosotros contiendas, envidias, iras, divisiones, maledicencias, murmuraciones, soberbias, desórdenes

Muchos estudiosos han señalado que las cartas de Corinto tienen toda la apariencia de estar compuestas de diferentes documentos, varias cortas cartas  reunidas y tener un editor o grupo de editores brillantes. Pero eso puede ser lo de menos. Los temas se repiten varias veces, como si el guión original hubiese sido segmentado por material posterior. Todo parece un conjunto de elementos diferentes tratados de ser armonizados de manera forzada.

La primera colección de la “correspondencia de Pablo” era una corta reseña llamada “el Apostolikon”, compilada por Marción, un obispo del siglo segundo de Ponto. Marción fue acusado por sus rivales de introducir ideas dualistas-gnósticas en los textos. Sin embargo, las acusaciones fluyeron en ambos sentidos: los editores católicos, cuando consideraron prudente aceptar a Pablo en la comunidad de sus santos, podrían haber desinfectado el “corpus paulino” de ideas peligrosas, y más aún si neutralizaron a Pablo como un jugador de equipo de fantasía en los llamados Hechos de los Apóstoles.

letters atheist

Una fecha del siglo segundo nos puede indicar el origen de las cartas; y es la referencia anacrónica a la persecución (1 Corintios 4,12; 2 Corintios 4,9; 12,10), apenas sostenible durante el siglo primero. 1 Corintios 16,1-11 bien pudo haber sido una carta “de recaudación de fondos” por derecho propio, a la que se le añadieron los materiales didácticos en una fecha posterior.

La segunda carta de Corinto, aún más que la primera, tiene cambios bruscos de estilo, tono y contenido. Con toda probabilidad, 2 Corintios 6,14 a 7,1 es la llamada “Separación de los fornicarios” mencionado en 1 Corintios 5,9. Los últimos cuatro capítulos de 2 Corintios son probablemente las “severas” cartas mencionadas en 2 Corintios 7,8. Sin duda, el editor ha hecho el trabajo, ha organizado el material disponible hacia las directrices aprobadas por los fieles.

Confirmación de la cuestionable autenticidad de las dos misivas son las restricciones en los saludos. 1 y 2 Corintios estrechan las relaciones un poco más con el "Os saludan todos los hermanos. Saludaos los unos a los otros con ósculo santo. (1 Corintios 16,20)" ¡No se nombran ninguno de los habituales "Colaboradores” de Pablo, y recordemos que esta es una congregación con la que (supuestamente) Pablo ha vivido en la intimidad durante dieciocho meses!

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¿Corintios o Cerintios?

2 Tesalonicenses 3,6

Pero os ordenamos, hermanos, en el nombre de nuestro Señor Jesucristo, que os apartéis de todo hermano que ande desordenadamente, y no según la enseñanza que recibisteis de nosotros.

Pablo no tiene nada que decir acerca de los fariseos (una facción a la que afirmó una vez haber pertenecido), ni de ninguno de los otros sectarios judíos bien documentados históricamente durante el siglo 1: saduceos, esenios, zelotas y nazareos. Si él fuera realmente un polemista de la primera mitad de siglo, la omisión sería curiosa y sospechosa.

Por otro lado la presencia de sombras de otras facciones segundo siglo se descubren en las cartas paulinas: Cerentios, docetas, marcionitas, ebionitas, nazarenos.

¿Fue la carta original a los “Corintos” Paulina carta dirigida en realidad a un grupo de herejes, los seguidores de Cerinto?

A menudo se dice que Pablo tenía en la mira a los "judaizantes", aunque nunca utiliza la palabra por sí mismo; los adversarios se refieren sólo de forma relativa (“¿Son hebreos? Pues yo lo soy”) Y nunca los nombró como sectarios específicamente. Los mismos pasajes podrían estar dirigidos a los llamados "re-judaizantes" del siglo segundo, los que pusieron en tela de juicio a los marcionitas y a los gnósticos con el fin de expulsarlos totalmente de las escrituras judías.

Parece que algunos, al menos, de los opositores de Pablo negaban la resurrección de los muertos:

1 Corintios 15,12

Pero si se predica de Cristo que resucitó de los muertos, ¿cómo dicen algunos entre vosotros que no hay resurrección de muertos?

Estos disidentes, o quizá otros, practican un extraño bautismo para los muertos, sin embargo el ritual no tiene procedencia antes del siglo segundo entre los marcionitas (Harnack, Marción, 176).

1 Corintios 15,29

De otro modo, ¿qué harán los que se bautizan por los muertos, si en ninguna manera los muertos resucitan? ¿Por qué, pues, se bautizan por los muertos?

Poco se sabe de Cerinto, un innovador religioso con su propia banda de seguidores, activo quizá en el Asia romana a finales del siglo1 e inicios del 2. Se cree que fue contemporáneo de San Juan quien escribió el cuarto Evangelio contra él y sus enseñanzas. Parece que, al igual que muchos primeros cristianos, era un adopcionista, enseñando que el Espíritu entró en Jesús durante el bautismo y se fue antes de la crucifixión.

"Después hay que poner freno al hereje Cerinto y a sus enseñanzas. Porque el también ha dicho que el mundo fue creado por los ángeles;. Y presenta a Cristo como nacido de la semilla de José, afirmando que era meramente humano, sin divinidad, afirmando también que la Ley fue dada por ángeles, que representa al Dios de los Judios y no como el señor…".

- Tertuliano, Contra Todas las Herejías, 9.3.

Cerinto -hijo-de-dios Ateismo

El recuento más temprano sobre Cerinto lo da Ireneo en su refutación del Gnosticismo, Adversus haereses, escrito alrededor del año 170. De acuerdo con Ireneo, Cerinto, un hombre educado en la sabiduría de los Egipcios, decía tener inspiración angélica. Enseñó que el mundo visible y los cielos no fueron hechos por un ser supremo, sino por un poder menor (el Demiurgo) distinto de él. No Yahveh sino los ángeles hicieron el mundo y le dieron sus leyes. Estos ángeles-creadores no conocían de la existencia de Dios. La ley judía se volvía entonces sagrada y esencial para la salvación.

Cerinto distinguió entre el hombre Jesús y el Cristo. Negó el nacimiento sobrenatural de Jesús, haciéndolo hijo de José y María, y distinguiéndolo de Cristo, que descendió sobre él en el bautismo y lo dejó de nuevo en su crucifixión. También se decía que Cerinto enseñó que Jesús será levantado de entre los muertos en el Último Día, cuando todos los hombres se levantarán con Él.

En ese sentido, era similar a un ebionita en su cristología, pero gnóstico en su doctrina de la creación.

Cerinto creía en un milenio feliz que sería realizado en la tierra antes de la resurrección y en el reinado espiritual de Dios en el cielo.

De acuerdo con Ireneo, Policarpo de Esmirna contaba la historia de que San Juan el Divino, en particular, se decía que temía tanto a Cerinto que una vez huyó de un baño cuando se enteró que Cerinto estab dentro, gritando "¡Huyamos, antes de que el edificio se venga abajo; pues Cerinto, el enemigo de la verdad, está adentro!".

Entre las enseñanzas de Cerinto que eran opuestas a las de los apóstoles y otros padres de la Iglesia:

- Una deidad menor creó el mundo físico
- Jesús el hombre y "Cristo" el espíritu divino no eran el mismo
- Justificación por las obras, en particular la observancia ceremonial del Judaísmo

Cerinto podría haber sido el supuesto receptor del Apócrifo de Santiago (codex I, texto 2 de los Manuscritos de Nag Hammadi), aunque el nombre escrito ahí es casi ilegible. Algunos Padres de la Iglesia detractores del libro conocido como Apocalipsis de San Juan atribuían la autoría del mismo a Cerinto, debido principalmente a la semejanza doctrinal entre sus enseñanzas y la época del Milenio descrita en el libro.

En la catolización de la fe, a la gran figura de Pablo se le concedió un itinerario misionero grande (tal vez inspirados por los viajes de Apolonio o incluso de Marción mismo). El discurso Cerintiano original fue trasladado a un lugar apropiado: “Corinto en el siglo 1”; y las epístolas de Corinto fueron creciendo con cada giro y vuelta en la lucha por la ortodoxia.

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La imposición sacerdotal: Una ofensa a intelecto.

1 Corintios 4,20

Porque el reino de Dios no consiste en palabras, sino en poder.

La “verdadera voz” dentro del núcleo de las epístolas de Pablo es la de un clérigo autoritario no la de un sagaz filósofo. La llamada de Pablo a seguir las tradiciones y obedecer las reglas escritas es claramente anacrónico y mueve las epístolas en una época más tardía que pretendida por el propio apóstol.

El escritor no tiene más que desprecio por el intelectualismo griego. Como el portavoz de suprema autoridad espiritual Pablo condena el pensamiento racional como “Hinchado, envanecido” (1 Corintios 4,6; 4,18; 8.1), un anti-intelectualismo que todavía se encuentra en las burlas baratas en boca de los cristianos evangélicos actuales, apelando a la “arrogancia” académica y condenando el conocimiento y el saber científico.

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Con gusto Pablo arremete contra “la sabiduría griega” y exalta la idea quijotesca de una “conciencia espiritual”, que insistentemente destaca el racionalismo del “hombre natural”. Su teología es una defensa descarada del autoritarismo sacerdotal, enmascarándola por la idea descabellada de que el colectivo cristiano forma “El cuerpo de Cristo”.

1 Corintios 12,27-31

27Vosotros, pues, sois el cuerpo de Cristo, y miembros cada uno en particular.

28Y a unos puso Dios en la iglesia, primeramente apóstoles, luego profetas, lo tercero maestros, luego los que hacen milagros, después los que sanan, los que ayudan, los que administran, los que tienen don de lenguas.

29¿Son todos apóstoles? ¿son todos profetas? ¿todos maestros? ¿hacen todos milagros?

30¿Tienen todos dones de sanidad? ¿hablan todos lenguas? ¿interpretan todos?

31Procurad, pues, los dones mejores. Mas yo os muestro un camino aun más excelente.

La metáfora del cuerpo y sus partes subordinadas transmite muy bien el totalitarismo antidemocrático implícito en una iglesia organizada. El auto elegido asume su posición asignada dentro de la jerarquía, dirigido por la guía divina o (más probablemente) por la fuerza de su propia personalidad y su ambición. Estos beneficios y egos asegurarán que la Iglesia esté siempre marcada por el faccionalismo crónico y las luchas internas.

Los que tienen el don más grande (apóstoles) forman la base del liderazgo, con Pablo sobre todos ellos. Él exige para el nuevo "cuerpo de Cristo" todos los títulos, privilegios y promesas que las escrituras judías habían otorgado con anterioridad a Israel. El Señor es el rey, pero, después de haber sido "llamado a servir", la voz dentro de las epístolas habla por Dios y que Dios tiene ambiciones y propósitos más terrenales.

Todo está controlado por jerarcas. Los santos, dice Pablo, son los “administradores de los misterios de Dios” (1 Corintios 4,1). El mundo actual está “muriendo”, pero aún así, los creyentes son la nueva élite. Se advierte a los corintios que él "podría poner a prueba, si vosotros sois obedientes en todo" (2 Corintios 2,9).

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Incluso se anticipa a los famosos tribunales eclesiásticos creados por el emperador Justiniano siglos más tarde.

1 Corintios 6,2-3

2¿O no sabéis que los santos han de juzgar al mundo? Y si el mundo ha de ser juzgado por vosotros, ¿sois indignos de juzgar cosas muy pequeñas?

3¿O no sabéis que hemos de juzgar a los ángeles? ¿Cuánto más las cosas de esta vida?

Y es que sin duda no se debe recurrir a los magistrados paganos para arbitrar en los conflictos entre hermanos. La indignación de Pablo será la semilla de siglos de corrupción y el abuso por parte de un clero establecido más allá de la ley secular.

La fundamental doctrina paulina de la “justificación por la gracia” y “la salvación por la fe, no por obras” no se encuentran en cualquier lugar en los relatos del Evangelio. El simple concepto, aunque confuso, de “La venida del Reino de Dios” que impregna la historia de Jesús, se ve ensombrecido por las construcciones de la teología paulina.

La salvación es el foco, pero no la fuente del mensaje paulino. ¿De donde toma Pablo el respaldo es necesario para las nuevas ideas que él dibuja?, no de un dios-hombre ambulante de Galilea al que Pablo nunca conoció; pero si de los profetas de las escrituras judías. Así, incluso cuando se habla de la salvación Pablo no cita a Jesús, sino al profeta del Antiguo Testamento Isaías:

2 Corintios 6,1-2

1Así, pues, nosotros, como colaboradores suyos, os exhortamos también a que no recibáis en vano la gracia de Dios.

2Porque dice: En tiempo aceptable te he oído, Y en día de salvación te he socorrido. He aquí ahora el tiempo aceptable; he aquí ahora el día de salvación.

Isaías 49,8

Así dijo Jehová: En tiempo aceptable te oí, y en el día de salvación te ayudé; y te guardaré, y te daré por pacto al pueblo, para que restaures la tierra, para que heredes asoladas heredades;

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¿Por qué los contemporáneos del “Jesús histórico” (incluso los testigos de hechos muy poderoso del hombre-dios), nunca denunciaron ni objetaron todos estos gigantescos errores?

La realidad, por supuesto, es que el cristianismo primitivo era un medio de sectarismo rebelde, muy ocupado en la denigración mutua y la proscripción. En el contenido de las epístolas paulinas tenemos el “comunicado final” del triunfante partido y un compendio de teología redactada y aprobada hacia la orientación pastoral. Todo un plan excelentemente iniciado por el gran Pablo de Tarso, y completado por sus herederos la santísima Iglesia Católica primitiva.

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Ver: Pablo y las Epístolas a los Corintios (Parte 1)

Ver: Pablo y las Epístolas a los Corintios (Parte 3)

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Fuentes:
- J. N. Lightfoot, The Epistles of St Paul
- Alister McGrath, Christian Theology 
- G. Caird, L. Hurst, New Testament Theology 
- D. Baillie, The Theology of the Sacraments 
- Tertuliano, Contra Todas las Herejías
- Bart Ehrman, Peter, Paul and Mary Magdalene
- P. Themelis, Ancient Corinth 
- E. Spatharis, K Petropoulou, Ancient Corinth 
- J. Murphy-O'Connor, Paul, a Critical Life 
- J. Finegan, Light from the Ancient Past 
- A. N. Wilson, Paul - The Mind of the Apostle 

              Ver: Pablo; Conclusiones desde el Ateismo

                     Ver Artículos sobre: Pablo de Tarso 

                            Ver: Pablo, El Falso Apóstol 

                       Ver: Jesús no Existió. Introducción.               

                              Ver Sección: Análisis Bíblico.

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"Lo divino es quizá aquella cualidad del hombre que le permite soportar la falta de Dios."      Jean Rostand

                                Ver todos los Artículos  

40 comentarios:

  1. Como Noé parte de una falsedad, podria haberse ahorrado escribir todo el resto de su texto por basarse en tal falacia: en lugar de una carta a los corintios, segun Noé es una carta a los gnósticos del siglo II seguidores de un tal Cerinto.

    Todas las cartas de Pablo hacen referencia a la gente de un lugar: romanos, corintios, galatas, etc...

    No hay ninguna que se titule Carta a los seguidores de tal o cual lider, etc...

    No se sostiene nada de lo que dice Noe, que es muy imaginativo pero muy pooooco riguroso.

    Así que para ser sinceros, este articulo solo da prueba de la enésima reposesión oscura que el espíritu de Noé recibe últimamente, y que plasma en forma de imaginaciones desorbitadas hipersubjetivas que son cada uno de sus posts sobre Pablo.

    A sus familiares: rápido, si amais a Noé cogedlo entre varios parientes y lanzadlo a una piscina llena de agua bendita mientras tarareais al unísono la banda sonora del film El Exorcista, jajajajaja

    Un abrazo Noé, reponte pronto (a distancia, no sea que me abrase vivo por tocarte) jajajajaja

    xD

    c. oriental

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  2. Sinceramente, el de arriba se merece un tiro entre ceja y ceja.

    ¿Noé, ya viste está estupidez filmada que le está dando vuelta al mundo?

    http://www.youtube.com/watch?v=Nj6NoUksQbA&feature=watch_response

    Míralo, y me cuentas...

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  3. @The Dark Avenger

    Saludos Dark…

    Este es el link del Video, por si hay algún otro lector que desee verlo: Aquí

    Dice la simpática chica que la tragedia ocurrida en tierras Niponas fue producto de las oraciones de los Cristianos para hacernos abrir los ojos a nosotros los Ateos… y la verdad es que me los hizo abrir a mí. No me quiero imaginar a personas como ella frente a un panel de controles de misiles nucleares…

    Un video muy divertido así como deprimente desde muchos puntos de vista. El cristianismo moderno debe ser más que esto…

    Solo espero que personas como esta niña sean la excepción y no la regla…

    Gracias por compartir esto con nosotros Dark… muy, pero muy ilustrativo.

    Gracias por comentar

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  4. a The Dark Avenger:

    Claro hombre, merezco un buen tiro entre ceja y ceja solo por deciros la verdad: No cuela ese rollo de los seguidores de Cerinto.

    Por cierto, un buen tipo este Dark, como para cruzarse con él al lado de un barranco... ya te digo. No obstante, yo te perdono como a todos, amigo sociable.

    c. oriental

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  5. Si en enlace de la joven muestra la ignorancia de algunos creyentes. Que por sus plegarias ocurrio el tsunami en tierras japonesas.

    Hay cosas sorprendentes de algunos creyentes como esta suposicion
    http://esteblognoesparati.wordpress.com/2008/02/27/el-gran-fraude-de-los-ovnis/#comment-9939
    en el enlace nos comenta el siguiente personaje que SATANAS envia ALIENS que supuestamente son DEMONIOS.

    Tambien buscando en yahoo respuesta , buscaba una a la siguiente pregunta Si la biblia menciona dinosaurios?
    Y una respuesta fue que SATANAS habia esparcido los huesos de dinosaurios(los fosiles encontrados por paleontologos) por todo el planeta tierra, me imagino que para confundir al creyente comun.

    Pobre SATANAS lo culpan de todos! y ni estan seguros si existe.

    Saludos y que pasen un bonito dia.

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  6. Se ve que estos personajes aplicaron toda su inteligencia y logica, para responder y suponer cosas.

    Vaya me iluminaron el dia.

    Saludos y que pasen una excelente tarde.

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  7. A mí me resulta difícil aceptar a Pablo como a los demás apóstoles.
    No conozco a nadie que se auto-procame director de una empresa u obíspo o presidente de una nación.
    Todo lleva unos trámites que Pablo se salta caprichosamente empezando a predicar por su cuenta y riesgo.

    La situación de los primeros cristianos debió ser muy trágica para que los auténticos apóstoles permitieran a un alucinado ponerse a la altura de los elegidos de Jesús.

    Como bien dice Pablo una y otra vez, yo no predico al Cristo en la carne más bien a Cristo resucitado, dando a entender, no solo que estaba en contínuo contacto con el Mesías sinó que las enseñanzas del Jesús en la carne eran de menor calidad que las que enseñaba él mismo.

    Para mí Pablo es un impresentable.

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  8. @Anónimo

    Saludos Cristiano Oriental…

    Lamento informarte que “Toda mi animadversión” en contra de Pablo no está basada solamente en sugerir que la carta a los Corintios era en realidad a los “Cerintos”… si bien pongo en la palestra esa posibilidad, también puede ser errónea.

    Puedes leer que las incoherencias paulinas parten de diferentes y variadas direcciones…

    No puedes ni debes negar toda la argumentación ofrecida aquí (o en cualquier otro lado) solo porque una sugerencia puede ser falsa. En todo caso me recuerdas a mi entrañable amigo “Janus” que siempre ha dicho que como según el “me he equivocado” en algún punto, asume que todos mis argumentos también lo están… creo que es un contraargumento absurdo y que en lugar de apoyar tu posición la desvirtúa.

    Y tranquilo… no te metería un tiro entre ceja y ceja… ;)

    Gracias por comentar

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  9. Noé, vi el video que pusiste e incluso deje un comentario en el y es el siguiente:

    "...Soy creyente y estas cosas dichas aqui son ASQUEROSAS. Es cierto que Dios traerá juicio, pero el juicio sera GENERAL para después separar el trigo de la cizaña, NO QUE EL JUICIO FUERA SOLO PARA UN LUGAR EN ESPECIAL.

    Totalmente fuera de si la chica esta. Yo no se con que "dios" esta hablando, pero definitivamente no es el Dios de la biblia..."

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  10. Hola que tal,
    por lo del video...en mi caso si fuera un creyente o religioso mis plegarias fueran de bienestar para la humanidad.
    Por ejemplo que Dios ilumine a algunos paises ricos para que en comun acuerdo ayudaran a paises con problemas como el hambruna o la desnutricion.
    A mi me pareceria mas logico esa peticion en una plegaria al Dios biblico.
    No que cree mas problemas en este mundo.Como desastres naturales.Creo que es meas coherente pedir a Dios que haga buenas obras en vez de crear un caos en un pais.

    Saludos y que pasen un bonito dia.

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  11. @ Noé:

    Cierto en parte Noé. Es cierto que has hablado ademas de otras cosas; pero incluyendo barbaridades como la de los gnósticos de cerinto das prueba de tu evidente intención.

    Como ya te dije una vez, tu intención es derrochar numerosísimas criticas sin miramiento; como por kilos... sumado a una bibliografía incompleta, falta de notas, etc... dan un cuadro muy surrealista, admítelo.

    Eres tú el que corre riesgo de que nos perdamos alguna reflexion interesante si las disuelves en ese maremagnum de falacias por minuto, que parecen disparadas por una ametralladora sin guia alguno, ora impactando aqui ora allá sin la menor consistencia la mayoria de las veces.

    saludos!!, gracias por no disparar xD. te reducire el tiempo de inmersion en agua bendita de 24 horas a solo 12!!

    c. oriental

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  12. @ Noé

    Te daré una idea: ¿Por qué no intentas hacerlo bien?

    Suprime en cada post de Pablo el 90 por cien de los argumentos que utilizaste, deja solo los que se prestan más a debate.

    Posiblemente podremos centrarnos en el debate, eliminando toda esa paja agresiva que podria estar eclipsando algun argumento interesante. Centrémonos en esos argumentos interesantes, y avancemos en el diálogo.

    Deja además constancia de "toda" la bibliografia empleada en los argumentos seleccionados, y recomencemos el debate.

    Es que sino ni se puede seguir bien, ni nada de nada...

    Saludos, ortro abrazo (de lejos xD).

    c. oriental

    ResponderEliminar
  13. sobre el video mencionado:

    No he visto que las iglesias ortodoxas, ni la católico-romana, ni la mayoria de las protestantes, hayan entendido la catástrofe de Japón como castigo de Dios ni nada semejante.

    No hay que hacer caso de pequeños grupos sectáreos locales, el mundo está lleno de sectas muy raras, que en nada representan a la inmensa mayoria de los seguidores de Cristo.

    c. oriental

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  14. Ricardo, las oraciones del creyente verdadero no estan enfocadas a que Dios derrame desastres, sino mas bien, de consuelo y calma para las familias en desgracia. De sobra se sabe que no es Dios el que manda desgracias como el tsunami de Japón. Un premio novel (que en este momento no recuerdo) dijo que los desastres naturales dependen unicamente del hombre. En cuanto a los paises ricos que ayudan a la hambruna y la pobreza no estoy enterado de quienes sean, pero de que hay ayuda humanitaria, la hay.

    saludos.

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  15. Hola buena noches esta pregunta va para Noe Molina, disculpa mi ignorancia pero se me acaba de ocurrir.

    Si en los tiempos pasados vivian tanto tiempo los seguidores de Dios, cual es la diferencia de ahora?
    En realidad no se si tenga que ver esto, que sean creyentes o no.

    Yo por ejemplo al no ser su seguidor con Suerte llego a los 80 anos, pero un creyente deberia en mi opinion vivir mas tiempo no se unos 700 anos o 400 minimo en edad.

    Se que el hombre ha pecado, pero hay gente que en mi opinion si esto seria posible fuera lo justo que viviera ese tiempo dado, por ser fieles creyentes.

    Cual es tu opinion?

    Saludos y que pases una bonita noche.

    ResponderEliminar
  16. ¿Puedo contestar a eso? Despúés de Noé, claro.

    ResponderEliminar
  17. @ricardo
    Saludos Ricardo…

    La verdad es que como bien sabes, yo no creo en lo que la santa Biblia nos cuenta. Esas historietas de hombres que vivieron 900 o más años solo lo aceptan los crédulos literalistas bíblicos. Si bien en el pasado había personas que vivían cien años o quizá más, no era el promedio real y eran en todo caso excepciones. La media de vida estaba muy por debajo de la actual. Los avances en medicina y ciencia le han permitido al hombre moderno vivir más tiempo que nunca antes.

    Y eso de que “los creyentes deberías vivir mucho más que los Ateos”… creo que no tiene apoyo bíblico. Recuerda que Dios dijo (después de admitir su craso error) que el hombre solo viviría hasta 120 años:

    Génesis 6,3
    6:3 Y dijo Jehová: No contenderá mi espíritu con el hombre para siempre, porque ciertamente él es carne; mas serán sus días ciento veinte años.

    (Sin embargo es curioso que después de que Dios decretó que el hombre solo viviría 120 años, mi tocayo Noé vivió más de 900… un “pequeñito” error de Dios)

    Aunque lo que dices es cierto. El ser creyente y seguir las directrices de Dios debería darle ventaja y vivir más años que los vulgares y pecadores Ateos… pero en la práctica vemos que no es así. Incluso puede que los Creyentes vivan un poco menos ya que muchos abandonan los cuidados de la ciencia médica y se refugian al amparo de Dios dando como resultado la irremediable muerte.

    Gracias por comentar.

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  18. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  19. ¿Puedo responder a esto, o no? o quizas prefieran quedarse con la "única e irrefutable" opinión atea.

    ResponderEliminar
  20. @Arkangel_gótico
    Que si puedes responder?, claro eres libre de comentar en este blog, es mas con tus comentarios se ven otras perspectivas o de otros angulos a mis interrogantes como lector de este blog.

    Saludos y que pases un bonito dia.

    ResponderEliminar
  21. Gracias Ricardo. Para empezar, mi buen amigo Noé, Creo que olvidas el sentido alegórico del uso de la palabra "dia" en la biblia.

    Te auto-cito en genesis 6:3 poniendo en mayusculas mi punto a concebir:

    "...Y dijo el SEÑOR: No contenderá mi espíritu con el hombre para siempre, porque ciertamente él es carne; mas serán sus DIAS ciento veinte AÑOS..."

    Si bien te das cuenta, Noé, uno no vive "dias" sino AÑOS (al menos que sea un bebe abortado o un parto mal logrado si estariamos hablando de "dias" de vida). Es como si yo dijera:

    "disfruté de mi libertad todos los dias de mi juventud"

    ¿Me sigues?

    Ya habia explicado en temas anteriores el concepto de la palabra "dia" en la biblia y cuya palabra hebrea no significa lapsos de 24 horas, sino periodos largos o cortos.

    Ahora bien, existe una explicacion para las edades estratosfericamente largas registradas en Génisis.
    Génesis 1:6-7 menciona que había “aguas sobre la expansión”, una “bóveda” de agua que rodeaba la tierra. Tal “bóveda de agua” pudo haber creado un efecto de “invernadero” sobre la tierra entera, y habría bloqueado mucha de la radiación que ahora azota la tierra. Esto habría resultado en unas condiciones ideales de vida sobre la tierra. Como consecuencia, habia mas oxigenación en el ambiente provocando que las plantas crecieran gigantescamente e incluso los animales que vemos en los museos, provocando tambien una vida larga. Esto parece ser así, considerando lo rapidez con que la duración de la vida se acortó a partir del Diluvio. Génesis 7:11 indica que, en el Diluvio, la “bóveda de agua” fue vertida sobre la tierra, terminando las condiciones ideales de vida. Comparar las edades antes del Diluvio (Génesis 5:1-32) con las edades después del Diluvio (Génesis 11:10-32). Inmediatamente después del Diluvio, las edades decrecieron dramáticamente.

    Otro factor a considerar es que en las pocas primeras generaciones después de la creación, el código genético humano aún no había desarrollado muchos defectos. Adán y Eva fueron creados perfectos. Seguramente eran altamente resistentes a padecimientos y enfermedades. Sus descendientes debían haber heredado estas ventajas, aunque en menor grado. Sin embargo, a través del tiempo y como resultado del pecado, el código genético humano se volvió progresivamente corrupto y los seres humanos se volvieron más y más susceptibles a la muerte y la enfermedad. Esto habría resultado en una drástica reducción de la duración de la vida.

    No se que opinan...

    ResponderEliminar
  22. Arkangel:

    Dias = cualquier período de tiempo que se me antoje para que la Biblia siempre diga la "verdad"

    Dias = años en el génesis
    Días menos que 24 horas en el nuevo testamento


    AGUA liquida EN EL ESPACIO???!!!!

    ADN perfecto? Como es que más del 90% de nuestro ADN es similar al ADN de los chimpances y otros simios?

    Que hay de las secuencias geneticas que no codifican ahora ni proteinas ni enzimas?
    Sabes lo que es el Splicing???

    Por otro lado mucho gas invernadero AUMENTARIA la temperatura de la tierra hasta niveles poco compatibles con la vida.

    El pecado causa mutaciones en el ADN??
    que pasó Dios encendió la máquina de rayos cósmicos??

    Opino que te conviene estudiar algo más de ciencia básica.

    Kewois

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  23. mmmmm....la respuesta era para NOÉ. ¿no sabes respetar turnos? tengamos un debate en orden, sino va a pasar como en el tewma de PABLO, EL "FALSO" APOSTOL.

    Te responderé, eso no lo dudes. Pero habia alguien antes que tu. Asi que TE ESPERAS.

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  24. Turnos??

    Hasta donde sé es el blog de Noé, si alguien decide implementarlos que sea él.

    Aprovecha el tiempo para no dejar tan en evidencia tu ignorancia Arkangel....

    Perelitas como qwe el pecado produce mutaciones... actualmente también arkangel las mutaciones que producen nuevas cepas de virus y bacterias es por los pecados de los virus y bacterias???

    Kewois

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  25. Antes que nada quiero pedir una disculpa para Jorge y coincidir dos veces con Kewois.

    Quiero pedirte disculpas Jorge por no responder con más celeridad. Lamentablemente algunos problemas me lo han impedido. Entiendo que debo ser más cuidadoso en estos casos y que este en particular sea la excepción y no la regla.

    Como bien lo dijo Kewois, no hay ninguna norma (al menos de mi parte) sobre quien puede contestar tal o cual comentario. Creo que es sano que cualquiera pueda intervenir en el momento que desee en algún comentario planteado. Nunca pondría algún tipo de traba a esto.

    Y también debo coincidir con el argumento de Kewois. Es muy difícil establecer cuando son entonces “Días” de 24 horas y “Días” de años o incluso miles de años. Imagino que esto es maleable de acuerdo al interés del Creyente.

    Por ejemplo los “días” de la creación son de miles de años cada día, pero los “días” que estuvo Jonás en el pez son de horas (si alguien se cree la historia del pez, claro)

    En todo caso sería interesante que investigásemos en hebreo si las palabras utilizadas para definir “días” son diferentes de acuerdo a su duración. (Adelantando que en griego y según la septuaquinta ambas se escriben igual: ημερας “días”, que significan periodos de 24 horas.

    Gracias por comentar

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  26. Vaya Jorgito, no sabía que fueras admirador del devoto cristiano, ignorante (presumía tener un doctorado en ciencias, y no tenía NPI de ellas), farsante y criminal (condenado a prisión por evasión fiscal)Kent Hovind, ya que él es el creador de los disparates que acabas de escribir.
    Los voy a refutar 1 por 1:
    1. El agua, o en este caso la supuesta capa de hielo por encima de la tamósfera es tan efectiva para detener la radiación como lo es una bolsa de papel estraza para prevenir un embarazo no deseado, debido a que los compuestos que son mejores contra la radiación son aquellos que tienen un número atómico mayor en su nucleo, o sea, que son más pesados (el plomo y el oro son mejores que el agua para ese fín, ya que los componentes del agua son ligeros), además de que la densidad del cuerpo debe de ser enorme para desviar la radiación.
    2.En caso de que fuera posible que una capa de hielo o agua estuviera flotando por encima de la atmósfera, ésta sólo desviaría el 1% de la radiación (si quieres puedo darte los datos para que saques el cálculo.
    Continua...

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  27. 3.Otra de las cosas por las que estas teorías son demostrablemente estúpidas es bien simple, el sistema solar se basa en varias fuerzas, entre ellas la gravedad, es bien sabido que los elementos pesados se ubican en el fondo y los más livianos en la superficie, por eso en la tierra tenemos hierro-azufre en el núcleo, silicatos (ricos en oxígeno que es más liviano), después encontramos un compuesto mucho más liviano que es el agua, hasta que al final tenemos los elementos más ligeros que son los gases, por lo que una capa de agua o hielo por encima de la atmósfera es un concepto que cualquier niño con conocimientos básicos de ciencia puede refutar.
    Continua...

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  28. 4.-Según la teoría del imbecil de Hovind, la cual ha retomado nuestro amigo Jorge, la capa de hielo estuvo ahí 2000 años (para hacerla cuadrar con lo que la bíblia dice), en caso de que esa hipotética (mas bien irreal) capa de hielo haya existido presentaría otros problemas:
    -Los cambios en la presión barométrica fracturarían inmediatamente la capa de hielo debido al estrés y la gravedad terrestre haría el resto.
    -La radiación solar derretiría la capa de hielo rápidamente ya que recibiría la misma radiación por unidad de área en toda su superficie.
    -Ahora, si calculamos el punto de fusión del hielo podemos concluir que la capa de hielo debería tener entre 800 y 1000 kms. de espesor para soportar la radiación solar y resistir esa increíble cantidad de tiempo; pero una capa así de gruesa filtraría toda la radiación solar dejando el mundo a oscuras y sin vida posible.
    Pero al derretirse el hielo (supongo que a causa del pecado más que a leyes comprobables de la física, jajaja), el agua resultante se precipitaría a la tierra inundándola más que lo que dice el libro de cuentos.
    Y como dato adicional, la capa mágica de agua o hielo al caer a tierra herviría por efecto de la fricción con la atmósfera esterilizando y matando todo ser viviente en el planeta.
    Continua...

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  29. 5.La milagrosa capa de agua o hielo por encima de la atmósfera presionaría tanto a esta última que la licuaría y como resultado tendríamos que Noé (el del arca, no mi querido amigo creador de este blog, jejeje) y todo ser viviente con sangre en las venas tendría demasiado gas disuelto en ella y pues... reventarían como globos al normalizarse la presión al caer la capa de hielo o agua.

    En cuanto al ADN, me encanta eso de que era perfecto y se fué ensuciando por el pecado, ¡Qué poético!.
    Para sotener eso, debes considerar primero que entonces los demás seres vivos del mundo, además de los humanos pecan también, lo cual les otorgaría el beneficio de un alma y eso va contra todo lo que crees.
    Ahora, en un plano más real, comprobable y verdadero (a diferencias de las engañosas hipótesis cristianas), tendrías que aprender sobre términos como mutación, adaptación y selección natural a nivel micro y macro (¡¡¡¡¡NOOOO, la "horrible", "pecaminosa", "impía" y "falsa" Teoría de la Evolución, jajaja!!!!!), ahí verás, gracias a conocimientos, técnicas y avances actuales que Darwin desconocía en su tiempo que esos cambios o mutaciones se dan desde escala celular o a nivel genético, los cuales adaptan a un individuo a su medio para sobrevivir.

    Saludos de parte de tu "cliente favorito", jajaja.

    PD. me muero por ver tu respuesta.

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  30. Te dejo unas sugerencias (que tomé de tí y tus colegas cristianos)
    1.Yo como ateo no puedo comprender la magia de dios.
    2.Dios puede hacer que el hielo resista ante el sol.
    3.La capa de hielo fué hecha por dios, por eso es diferente al hielo que conocemos.
    4.(En caso de que sigas aferrado al agua líquida) El poder de dios le fué dado al agua para que resistiera la radiación solar y flotara por encima del aire.
    5.Todas las anteriores.

    6(Extra). Te burlas, dices que no sé nada, que tu conocimiento es demasiado elevado para gastarlo conmigo, prometes refutarme un año de éstos, y cambias el tema diciendo que me ganaste, jejeje.

    Saludos.

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  31. Hola,soy nue nuevo y mi nombre es Ruben.
    Bueno,yo quiero hablar de un hecho muy importantes,que si bien es mas bien perteneciente al libro de los hechos,. no solo se limita a el y tiene que ver con todo el cristianismo( su oportuna comprencion quemaria para siempre este Valhalla) y Es el pasaje de Ananias y Safira,que como bien sabemos refiere la historio de un matrimonio que tenia un terreno, que lo venden bajo la promesa de donarlo todo a la iglesia y sin embargo se arrepienten y mienten a pablo sobre la paga que les dieron,con el fin de conservar un poco de dinero para si mismos. Pablo les dice que ha mentido al espiritu santo y mueren al instante,pero veamos que hay detras de esta historia:
    Primero que nada porque el espiritu santo mata a 2 personas por el hecho de que les mintio sobre un dinero,pero no mata a neron que persiguio a los crstianos?
    Y porque el mismo espiritu que se supone inspiraba a jesus,agarra y mata cuando jesus predico no matar?
    es simple,porque no hay ningun espiritu santo, este movil fue creado para el sordido topico del dinero y el poder,es decir,no podias mentir sobre cuanto dinero donabas ni podias dudar sobre los apostoles,porque si no el espiritu santo te castigaba, ademas, se supone que todo lo que dirian los apostoles seria verdad porque tendrian con ellos al espiritu santo. No es de extrañar pues que la blasfemia contra el es.tupido pajarraco sea la unica que no se perdona en la biblia porque fue este el modo de control,tan efectivo que el papa lo usa hasta hoy en dia,pues se llama infalible bajo el pretexto de que el espiritu santo esta con el......
    Naturalmente,la religion a hecho lo que ha hecho por el miedo de los demas a que les vaya mal, y para mantenernos siempre ignorantes pablo queria que no pensaramos, si el sabia l poder de las letras y de la astucia como buen mentirosos que era,claro que se esforzaria porque solo el pudiera pensar.
    Sin embargo, este pequeño punto es fundamental,porque sin el espiritu santo que es el cristianismo?
    Un monton de profesias sin sentido y de estupideces cada vez mas caducas, sin el espiritu santo,ellos son solo hombre,que pueden equivocarse.
    En nom,bre del espiritu santo se han nombrado reyes desde la antiguedad,sin embargo,no es mas que el viejo truco de decir que un gobernante puede hacer lo que se le hinchen porque viene de Dios. Pero aqui esta la cuestion, si el espiritu santo es la mismisima encarnacion del bien,porque va a inspirar malos actos?
    La comprensionde estos puntos desataria un verdadero Ragnarök por llamarlo asi y claro esta, que eso nos aria ir hacia la verdad.
    Pero bueno,espero no haberlos aburrido y espero que contesten pronto lo que he dicho,por favor,disculpen si puse esto en donde no era,pero soy nuevo y puedo equivocarme,gracias a todos, y felicidades Noe por tan buen blog.....

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  32. Muy buena disertación Rubén, es bueno que te integres aquí, por lo que veo te gusta la mitología nórdica, así que te agradará mi segundo nombre, saludos.

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  33. Gracias por tu bien venida, Carlos Odin, me gustn todas las mitologias en general.
    Y si,me agrada tu segundo nombre.

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  34. Saludos mi estimado, ojalá te pases a opinar seguido por aquí.

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  35. @Anónimo

    Saludos Rubén…

    ¡Excelente polémica traes!... es lo que plantea el articulo y es lo que siempre me he preguntado… ¿Cómo es posible que el Cristiano honesto y limpio no pueda ver la manipulación de estas palabras que lo que buscan es enriquecer a los lideres de las iglesias?

    Como bien lo planteaste: Jesús nunca predicó el asesinato, y menos por algo tan lucrativo como la venta de un terreno. Además, asumo que este “Espíritu santo” es el mismísimo Dios, o una manifestación de su naturaleza.

    En fin…

    Saludos Rubén y gracias por comentar…

    Por cierto… veo que te gusta la saga de “Max Payne” ;)

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  36. Yo nada más estoy esperando que regrese Jorge, para que "refute" mi comentario basado en física, matemáticas, química, y muchas otras herramientas con su respectiva comprobación.

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  37. Muy bonita la interpretación caprichosa que hacés Noé, pero me gustaría que me respondieras una cosita:
    ¿Por qué motivo Pablo, fariseo recalcitrante y fanático, de familia adinerada, buena posición social, con un futuro prominente dentro del círculo de rabinos judíos instruido en la escuela de Gamaliel, inteligente, culto, pero también de mal carácter, asesino de cristianos, de buenas a primeras abandonó todo: familia, posesiones, status social, etcétera, para convertirse en evangelista y apóstol, pasando a sufrir vejaciones de todo tipo: golpes, azotes, hambre, desnudez, naufragios, cárceles y finalmente la muerte? Dinero seguramente no le faltaría (no te olvides que era judío), y además era lo suficientemente inteligente como para buscarse otros medios para hacer dinero. Así que el móvil del dinero lo podemos descartar de entrada.
    ¿Qué lo motivó a realizar el cambio radical en su vida sino algo realmente radical que cambió su existencia para siempre? Porque su cambio de conducta -según nos es relatado por los documentos (y no importa lo que puedas decir acerca de estos documentos ahora pues tú bien sabés que son especulaciones que hacés en tus artículos que bien pueden ser ciertas, pero también pueden ser inventos descomunales de tú imaginación)- debe ser explicada satisfactoriamente desde una interpretación psicológica. ¿Qué le pasó a Pablo? Según la figura que tú quieres pintarnos de él, parecería que él era consciente de las "manipulaciones caprichosas" que hacía, en otras palabras, era consciente del "fraude" y la "mentira" que conocía y manipulaba por interés y "beneficio" propio.
    Yo acepto que alguien esté dispuesto a pasar por las cosas que pasó Pablo e incluso la muerte (de hecho los mártires cristianos también pasaron por eso y cosas peores) cuando está convencido que lo que cree y quiere es verdad, pero no cuando sabe que es una mentira.
    Tú debes dar una explicación psicológica ante tal cambio en la vida de Pablo, porque tu interpretación de los hechos olvida que Pablo no obtenía nada, al contrario, dejó todo para convertirse en cristiano.
    Saludo

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  38. @Esteban Corrales 38

    Saludos Esteban...

    Que bueno que te ha parecido “bonita” la publicación.

    Y recuerda que el pobre Pablo estaba bastante enfermo, con evidentes problemas mentales...

    Revisa el articulo: Pablo y sus posibles enfermedades.

    Gracias por comentar y bienvenido.



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