lunes, 22 de noviembre de 2021

"Así viví el horror de la masacre de Guyana". El espantoso olor de 900 cadáveres y el misterio del líder de una secta diabólica.



Las religiones suelen estar asociadas a la muerte, el sufrimiento y la destrucción. Desde la quema de brujas por parte de la “santa” iglesia Católica hasta las actuales muertes de testigos de Jehová al negarse a recibir transfusiones de sangre, la religión sigue siendo peligrosa y continúa cobrando victimas; muchas de ellas niños inocentes que son arrastrados por lo absurdo de las creencias de sus progenitores.

A continuación revisaremos de nuevo la macabra historia de la secta Religiosa “El Templo del Pueblo” liderada por Jimmy Jones y que llevó a la muerte a casi mil de sus seguidores incluyendo a innumerables infantes. Espeluznante historia ahora contada por Alberto Amato, (Periodista argentino cuya amplia trayectoria incluye haber sido corresponsal de guerra en Etiopía, Somalía y en Nicaragua tras la caída del presidente Anastasio Somoza) donde nos ilustra las sensaciones y experiencias de haber cubierto la masacre del Templo del Pueblo y las horribles muertes aquí acaecidas.

Ejemplos como este suceso simplemente nos ratifican lo peligrosas que son las creencias religiosas, en especial cuando están asociadas a un carismático y manipulador líder y a personas con poca voluntad y fácilmente moldeables que la integran. ¿Hasta donde pueden llegar los creyentes por un Dios? ¿Por una religión? ¿Por un autodenominado iluminado divino?... ¿Por una fantasía absurda y sin sentido?

Nota del editor.

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El espantoso olor de 900 cadáveres y el misterio del líder de una secta diabólica: así viví el horror de la masacre de Guyana

 

Fue una experiencia única y, por fortuna, irrepetible. El olor de la muerte lo inundaba todo. Los cadáveres parecían sembrados en la pista del aeropuerto de Georgetown, a la espera de ser identificados, enterrados en alguna parte. Lo peor eran los chicos muertos, más de trescientos. Hace 43 años, el suicidio masivo de los miembros de la secta Templo del Pueblo de Jim Jones sacudió a un mundo. Lo que perdura es el espanto, grabado en la memoria como un fantasma.

Alberto Amato

19 de Noviembre de 2021


Parecían flores extrañas, multicolores, sembradas por capricho en un terreno ganado a la jungla. Pero no eran flores. Eran cadáveres. Vestían las ropas de colores de cinco minutos antes de la muerte. Las más coloridas eran las de los chicos. En total, novecientas nueve personas, más de trescientos chicos, muchos de ellos bebés. La mayoría se había suicidado, casi todos lo habían hecho después de matar a sus hijos: habían bebido un famoso refresco no carbonatado, en polvo para diluir en agua, con sabor a uva, llamado “Flavor Aid”, que habían mezclado con cianuro y almacenado en un tonel de hierro. Una muerte comunitaria.

Todo había sucedido alrededor de un tinglado casi miserable, en el que había un trono, y en los modestos edificios y casas cercanas de una utopía llamada Jonestown, en Guyana, un país del noreste de América del Sur, lindante con Brasil, Venezuela y Surinam, casi desconocido hasta la tragedia. Jonestown era un proyecto de ciudad, a doscientos cuarenta kilómetros de la capital, Georgetown; un pedazo de la selva cedido por el entonces gobierno socialista de Guyana a Jim Jones, un aventurero con rasgos de psicópata más que de idealista, que había amasado una fortuna, había fundado en San Francisco una secta llamada Templo del Pueblo (People’s Temple), se había rodeado de un millar de fieles y se había marchado a la selva caribeña a montar un improbable estado religioso-marxista que había terminado en eso: novecientas personas muertas, en su mayoría estadounidenses.

A quienes no habían aceptado beber, a los reticentes, a los dudosos o a los evasivos, les habían destinado una bala. No eran muchos, pero entre los muertos a balazos estaba Jim Jones: nunca se aclaró si se suicidó o lo asesinaron en aquella borrachera criminal que estalló el 18 de noviembre de 1978.

Los de Jonestown no eran los únicos muertos del Templo del Pueblo. En la capital de Guyana, en una casa de la secta, habían aparecido muertos una mujer y sus tres hijos pequeños. Y en el precario aeropuerto de Port Kaituma, vecino a la utopía de Jones, yacían los cadáveres de otras cinco personas, acribillados por los guardias de seguridad del Templo del Pueblo: Leo Ryan, un legislador demócrata por California, Don Harris y Bob Brown, de la cadena televisiva NBC, Greg Robinson, fotógrafo del San Francisco Examiner y Patricia Parks, uno de los miembros de la secta que había querido desertar. Esas fueron las muertes que desencadenaron el suicidio masivo y el final de la secta. En total, novecientos dieciocho muertos. ¿Cómo pudo pasar?

Lo peor de todo era el espantoso olor de los cadáveres podridos. Llegué al aeropuerto de Guyana el 22 de noviembre de 1978, como enviado especial, el mejor oficio del mundo, de la revista Gente que dirigía entonces Samuel “Chiche” Gelblung. Ese olor penetrante, pegajoso, de un engañoso dulzor, reinaba hasta en los alrededores del aeropuerto. Jonestown ya era un sitio inaccesible: rodeado por el ejército guyanés, invadido por agentes del FBI y habitado por los escasos sobrevivientes de la secta, que habían huido a la selva para esquivar a la muerte, y que habían regresado para iniciar una guerra feroz por el dinero en juego: miles de dólares en efectivo, oro y joyas que habían desaparecido de las arcas de Jonestown con destino ignorado. Se habían lanzado todos a una rapiña feroz en las horas que separaron el suicidio masivo de la llegada de los primeros efectivos del ejército de Guyana, y ahora cada quien pedía cuentas al otro ante los oídos nunca desatentos del FBI.

En el aeropuerto de Georgetown todo era cadáveres, embolsados en lona verde, con un largo cierre relámpago, de los pies a la cabeza, la clásica bolsa para cadáveres de los Ejércitos. Los habían alineado en el sudeste de la principal pista de aterrizaje, que parecía una gigantesca alfombra armada con retazos. Algunas bolsas estaban envueltas en nylon blanco, como resguardo acaso inútil de las tormentas tropicales que iban y venían, cortas y furiosas o leves y persistentes. Otras estaban amarilleadas por el líquido desinfectante que les echaban unos jovencísimos marines de los Estados Unidos, con barbijos y guantes de cirugía.

Reinaba una actividad impresionante. Dos helicópteros CH 53, que habían llegado con las tropas el día anterior, recogían los cadáveres en Jonestown y los trasladaban, ya embolsados, a Georgetown. Allí los esperaban setenta marines que los bajaban de los helicópteros, los alineaban en la pista, los desinfectaban y después los cargaban en tres camiones, que se dice fácil. Aquellos soldados cantaban, y estaban trenzados en un concurso a ver cuál pelotón cargaba su camión de cadáveres más rápido. Corrían hasta una bolsa de dos en dos, ligeros y atléticos, la alzaban como si pesara nada, la llevaban corriendo hasta la culata del camión y la arrojaban a la caja, donde la esperaban otros dos soldados que estibaban aquella carga terrible. Y cantaban.

Recuerdo que al mando de aquel frenesí trastornado había un sargento de apellido Medina y de español perfecto, y con un ánimo de acero templado, que mantenía a sus chicos a raya, marcaba el ritmo de los cantos, “¡Go, go, go…!” y no los dejaba parar un segundo, sólo para tomar agua. Me vio la cara y me dijo simple y sabio: “¿Qué querés que haga? Si los dejo pensar, se matan ellos también”.

El fandango cuartelero cesaba cuando alguno de los marines llegaba con una bolsa más pequeña en brazos, doblada en sí misma. Esa bolsa no se arrojaba a la caja del camión. La llevaba el marine en persona y la ponía en brazos de su colega, allí arriba, que la estibaba con cuidado, como si acunara al niño. Era un instante apenas de silencio concentrado y profundo. Después, Medina se encargaba de que todos volvieran a correr.

No todos los cadáveres iban a parar a los camiones. En la pista ya había apilados varios ataúdes con un número y una letra de registro: habían sido enviados desde Estados Unidos por los familiares de los muertos. Aquel espanto estaba inundado por el olor de la muerte. Un olor líquido que penetraba la trama de la ropa, se pegaba a las fosas nasales, que no salía con nada, que no te iba a sacar la ducha del hotel y que galopaba urgido por el aire cálido y envilecido de la jungla vecina.

El drama de lo que fue para la historia la masacre de Guyana, había empezado el viernes 17 de noviembre. Pero el principio del fin era anterior, de los años 60, cuando Jim Jones, un tipo carismático de verbo fogoso y de imaginación utópica, se consideró “discípulo de Cristo”, y empezó a ejercer una especia de sacerdocio que mezclaba los postulados dela iglesia metodista, pentecostal, baptista y cuáquera, que era la de su infancia en su estado natal, Indiana.

A los 25 años, había nacido en mayo de 1931, admiraba al líder chino Mao Tsé Tung, que así se llamaba entonces y no Mao Zedong, como hoy, y se proclamaba marxista leninista. A cualquier inquieto que le hiciese notar cierta contradicción entre el sacerdocio y el comunismo, Jones le explicaba que era imposible convertir a la gente al marxismo, tal como estaba estructurada entonces la así llamada sociedad de consumo: había que morir y reencarnarse para ser un marxista nato. Ese fue el camino que llevó a Guyana.

Reencarnación y marxismo no fueron los postulados iniciales de su secta, que fundó en los años 60 y llamó Templo del Pueblo, y que se instalaría luego en la prodigiosa San Francisco, la rebelde ciudad del “flower power”, del movimiento hippie y de la avanzada contra la guerra de Vietnam. Jones sólo proponía poner distancia de un mundo que, afirmaba, iba de cabeza a la hecatombe nuclear, reencontrar al individuo con la naturaleza, eludir de paso los dictados de la religión católica que cree en la vida eterna y, a cambio, vivir a pleno la vida terrenal. Una nueva sociedad, en suma, con nuevas leyes para una nueva vida para un nuevo imperio. Y un único líder: él mismo.

A su manera, fue un adelantado: avizoró la importancia que los postulados religiosos podrían tener en la política y decidió influir en ella a través de la religión y de su secta. Llegó incluso a ocupar un cargo público, no electivo, en San Francisco. Entre sus papeles se hallaron luego una foto autografiada y una carta de Rosalyn Carter, esposa del entonces presidente de Estados Unidos James Earl Carter, otras cartas del vicepresidente Walter Mondale, más correspondencia con senadores demócratas y hasta con el alcalde de San Francisco, George Moscone, que protagonizaría otra tragedia en los días siguientes a la tragedia de Guyana.

Su incipiente carrera política, sus eventuales ambiciones y su vida en San Francisco se vieron amenazadas en septiembre de 1977 por una investigación de la reviste New West, de California, que acusó a Jones de torturas físicas y morales a sus seguidores, de impulsa y participar de orgías y de manejar “hitlerianamente” a las personas. El Templo del Pueblo quedó a merced de las investigaciones. Jones renunció a su cargo y con su mujer, Marceline, sus hijos, uno natural, Stephan Gandhi, y varios adoptados, decidió irse a Guyana.

Lo de Jones y Guyana fue un matrimonio por conveniencia. El gobierno socialista le cedió una amplia franja de tierra a orillas del río Kaituma, con un aeropuerto chico pero operable, a menos de trescientos kilómetros de la capital por caminos poco transitables: era una zona en conflicto con Venezuela y Guyana temía una invasión. Para Jones fue la tierra prometida para su utopía religiosa-leninista.

Lo siguieron una gran cantidad de fieles que se desencantaron rápido de todo: la utopía y esa jungla densa, misteriosa y hostil que rodeaba a la flamante Jonestown, que carecía de todo. La mayor parte regresó a San Francisco y junto al reverendo quedaron poco más de mil fieles. ¿Cómo iban a vivir? La colonia agrícola de Jones iba a mantenerse con el cultivo de verduras y frutas y con la cría de gallinas y cerdos. Y arreglarse como puedan. En manos de Jones, que podía estar enmarañado entre Dios, Marx y Mao pero no tenía un pelo de tonto, quedaba el enorme caudal financiero y económico de su secta. Sus seguidores tenían tres reglas a cumplir: tenían prohibido desertar, debían despojarse de todos sus bienes materiales y entregarlos al Templo del Pueblo y, tercero, debían estar dispuestos a morir envenenados cuando el líder lo ordenara.

Una de las prácticas de la secta en Jonestown se llamaba “Noches Blancas”, otro invento de Jones. Era una ceremonia en la que el líder incitaba a los suyos a beber de un tonel de hierro, refresco de uva que se suponía envenenado con cianuro. Y los seguidores bebían para descubrir luego que todo había sido un juego.

No era lo único perverso que reinaba en la utopía. A Estados Unidos llegaron algunas denuncias contra el disparate: Jones se adueñaba de la vida de sus seguidores, retenía sus pasaportes y hasta sus medicinas, amenazaba a las familias de los eventuales desertores, controlaba los llamados telefónicos, censuraba la correspondencia y manejaba un pequeño ejército armado que patrullaba el complejo; además, impulsaba la delación para evitar fugas y deserciones. Los rumores hablaban ya de un deterioro perceptible en su salud mental, de su adicción a las drogas y de sus mensajes públicos en los que se comparaban con Jesucristo y con Lenin.

Quien tenía información de primera mano sobre la secta era el congresista Ryan, porque conocía a algunos de sus miembros, en especial a Deborah Clayton, hermana de Larry Clayton, tercera generación de la familia en el Templo del Pueblo: había llegado a la secta por influjo de su madre. Debbie Clayton había huido de Jonestown en mayo de 1978 y había firmado una declaración en Estados Unidos en las que afirmaba que la secta mantenía a más de mil personas en Guyana, contra su voluntad. Ryan decidió investigar y viajó el miércoles 15 de noviembre a Georgetown con un par de asesores, tres periodistas y un equipo de la cadena de televisión NBC. El viernes 17 de largaron, sin aviso y en un pequeño avión a Jonestown, para hablar con Jim Jones: los recibieron con alegras cantos religiosos, y después, los mataron a balazos.

Fue el sargento Medina quien me explicó el caos que había seguido a la matanza. Un caos que el cuerpo de Marines ni siquiera había podido encarrilar. Me llevó hasta los ataúdes apilados, de a tres y en hileras de tres, nueve ataúdes por bloque, cada uno con su número y su letra. Allí había que colocar a los muertos identificados, que no eran muchos. Habían revelado su identidad sus familiares que, de alguna forma, habían sobrevivido a la matanza, o quienes habían viajado de urgencia a Guyana para dar con los suyos. “Los soldados guyaneses hicieron todo mal: escribieron el nombre y apellido de esa gente en una etiqueta, con una letra y un número coincidente con el de un ataúd, y las colgaron del pulgar del pie de cada víctima. En dos días, la selva, el calor, la humedad y la lluvia habían diluido la tinta, descascarado el papel manila de las etiquetas. Hubo que empezar de nuevo. Contaron los cadáveres sin tocarlos, sin moverlos, sin saber que, bajo el cuerpo de los adultos estaban los chicos, los bebés… Nunca supieron siquiera cuántos muertos había”.

Los cuerpos sin identificar y sin ataúd designado, fueron a parar, todos a la base aérea de Dove, en Delaware, donde los forenses civiles y militares intentaron identificarlos por las huellas dactilares o lo que quedara de ellas. Cuatrocientos nueve cadáveres quedaron como NN y sin un lugar para ser enterrados, hasta que fueron aceptados por el Evergreen Cemetery de Oakland, que ofreció una tumba masiva: allí fueron sepultados el 11 de mayo de 1979, seis meses después de la masacre de Guyana. Medina me llevó a ver aquella tarde lo que él quería que viera; un ataúd gris perla con una leyenda: “Rev. Jimmie Jones 13B”.

El gobierno de Guyana miraba con recelo a Jones y a la gente que lo rodeaba, entre los que había algunos veteranos de Vietnam. Sospechaban que en Jonestown podía haber tráfico de armas. ¿Podía haber también agentes de la CIA? ¿Planeaba Estados Unidos meterse con el socialismo guyanés a través de Jim Jones? Lo que sucedió con el congresista Ryan, su llegada había levantado más sospechas, desató el pánico. A Ryan y a su comitiva les ofrecieron en Jonestown un desayuno de trabajo, al que no fue el reverendo, en el que entrevistaron a varios miembros de la secta, según recordó luego una de las asesoras de Ryan, Jackie Speier. “Eran casi todas mujeres, jóvenes, que dijeron vivir muy felices y que esperaban casarse con algún miembro de la secta”.

A la hora de la cena hubo un espectáculo musical en el pabellón principal de la granja utópica: casas de madera, literas marineras, techos con hojas de palma, un sitial reservado para Jones, que esa noche presentó a los periodistas y a Ryan, a un chico feliz: John Víctor Stoen, de seis años. El chico era hijo de Grace y Tim Stoen, miembros de la secta. Ambos la habían dejado en medio de una batalla por la custodia de John, porque Tim Stoen había firmado una declaración jurada en la que decía que el padre del chico era el reverendo Jim Jones, que se lo había llevado a Guyana. Esa noche, el chico fue mostrado a la prensa y al congresista Ryan. Jones le preguntó entonces si quería volver con Grace a Estados Unidos y el chico dijo: “No”. Al día siguiente, estaba muerto.

No todos los cadáveres iban a parar a los camiones. En la pista ya había apilados varios ataúdes con un número y una letra de registro: habían sido enviados desde Estados Unidos por los familiares de los muertos

La reunión de la noche entre los inesperados visitantes y los miembros del Templo del Pueblo fue casi perfecta, hasta que uno de los periodistas que habían acompañado a Ryan dijo que uno de los miembros de la secta le había pasado una nota en la que le pedía ayuda. Speier recuerda que pensó: “Dios mío, lo que temíamos es verdad”. En media hora, más de cuarenta personas pidieron dejar Jonestown y a la secta y Ryan prometió alquilar un avión más grande y partir a la mañana siguiente a Estados Unidos.

El 18, Ryan enfrentó a Jones y le dijo que planeaba irse con quien quisiera acompañarlo. “Todo estaba a punto de estallar –recordó Speier– Salimos del complejo junto a esas personas y vi que la camisa del congresista estaba manchada de sangre: alguien había intentado cortarle el cuello con un cuchillo”.

En el aeropuerto de Port Kaituma y antes de subir a los aviones alquilados, la comitiva fue baleada por los miembros de la seguridad de Jones que habían llegado en un camión. Algunos disparos perforaron las ruedas de las aeronaves, pero la mayoría dio en el blanco buscado: Ryan, los periodistas Harris y Brown de la NBC, el fotógrafo Robinson y la desertora Parks. Murieron todos, además de otros desertores y uno de los pilotos. A Ryan lo desfiguraron luego a balazos.

Con aquella masacre en Port Kaituma, con un congresista asesinado en la pista de aterrizaje y con cuatro decenas de desertores en potencia, Jones comprendió que su utopía había terminado. Ese mismo sábado 18 ordenó el suicidio masivo de su comunidad. Todo quedó grabado en una cinta conocida hoy como “La cinta de la muerte”, recuperada por el FBI. En ella Jones dice a los suyos: “El congresista está muerto… El congresista está muerto y muchos de nuestros traidores están muertos. ¿Creen que nos van a permitir sobrevivir? No hay manera. No podemos sobrevivir. No vale la pena vivir así. Acabemos con esto ya. Terminemos con esta agonía”.

los marines contaron que los soldados guyaneses "contaron los cadáveres sin tocarlos, sin moverlos, sin saber que, bajo el cuerpo de los adultos estaban los chicos, los bebés… Nunca supieron siquiera cuántos muertos había"

El gobierno de Guyana supo de inmediato que Ryan y los suyos habían sido asesinados en Port Kaituma. Y mandó al ejército a cercar la zona y a averiguar qué era lo que había pasado en la idílica Jonestown. Entre la niebla densa y la jungla espesa, en el amanecer del domingo, las tropas apenas pudieron creer lo que veían y hasta la llegada de los marines americanos, todo fue confusión. El sargento Medina reveló: “Tomaron las primeras fotos aéreas porque mandaron a sobrevolar la zona a una avioneta. Sobre esas fotos contaron los muertos: unos trescientos. Pero debajo de esos cuerpos había una segunda capa de muertos. Y debajo estaban los chicos, que fueron los primeros en morir. Nosotros tuvimos que pedir a Estados Unidos palas para nieve para despegar los cuerpos del terreno húmedo de la selva”.

La “cinta de la muerte” revela que Jim Jones dio instrucciones a los jefes de familia sobre cómo matar a los chicos y, luego a los ancianos; en muchos casos, usaron jeringas para obligarles por la fuerza a beber el refresco envenenado. Sus partidarios escuchan esas instrucciones terribles con atención. Luego aplauden. Algunas autopsias revelaron el uso de armas de fuego y puñales para acabar con la vida de quienes no aceptaban el suicidio, entre ellos y al parecer, Jim Jones.

Algunos suicidas dejaron una carta que justificaba, o intentaba hacerlo, su decisión. Una estaba firmada por Annie Moore, que adoraba al reverendo Jones. “Su amor por los seres humanos fue insuperable y fueron muchos en los que él puso su amor y su confianza. Pero lo abandonaron y le escupieron la cara”. Moore rogaba porque su carta no cayera “en manos de una persona con mentalidad fascista” y dejaba por escrito el porqué de su decisión: “Morimos porque ustedes jamás nos dejarían vivir en paz”.

Sobrevivieron sólo ochenta y siete miembros de la secta, algunos de ellos por puro azar. Hyacinth Thrash, una mujer afroamericana de 76 años, estaba cansada aquel sábado 18 de noviembre. Se acostó a dormir y cayó en un profundo sueño. Cuando despertó, todos a su alrededor estaban muertos. Murió en 1995, a los 93 años. Otros lograron perderse en la selva. Fueron hallados por las tropas de Guyana días después.

Tim Carter salvó su vida porque Jones le encomendó una tarea especial: llevar un maletín con trescientos mil dólares a la embajada soviética en Georgetown, presumen los investigadores que con la esperanza de obtener asilo. Si es así, Jones no pensaba morir junto a los suyos y alguien lo asesinó. Carter fue hasta el interior del complejo para buscar el maletín y, cuando regresó al tinglado donde estaba el trono de Jones, encontró a su mujer, a su hijo, a su hermana, a sus dos sobrinos y a sus dos cuñados, que agonizaban envenenados. Huyó a la selva. Al menos eso es lo que dijo al FBI.

Leslie Wagner.Wilson, su hijo Jakari, de tres años y un pequeño grupo de desertores de la secta fueron más previsores y escaparon de Jonestown ni bien llegó Ryan y su equipo de asesores y periodistas. Ella y su hijo sobrevivieron, pero en Jonestown murieron su madre, sus dos hermanos y su cuñado, que era uno de los guardaespaldas de Jones.

En los dos hoteles más importantes de Georgetown, El Pegasus y el Park Hotel, vivían dos bandos de sobrevivientes de la secta, los investigadores americanos y guyaneses, los oficiales de los marines y los periodistas. Asistíamos casi de modo irremediable a las acusaciones mutuas que se lanzaban unos y otros y que daban cuenta de una feroz lucha interna, incluso hasta de grupos armados, en la idílica sociedad de Jim Jones. Había mucho dinero en juego. Para empezar, los trescientos mil dólares que Carter debía llevar a la embajada soviética habían ido a parar a manos de la policía de Guyana, que se tomó su tiempo para devolverlo.

En la cabaña de Jones hallaron seiscientos treinta y cinco mil dólares, junto a dinero de Guyana por valor de veintidós mil dólares. También había una importante suma de dinero en cheques de la seguridad social americana, que los estadounidenses entregaban a su líder. Con el tiempo, los investigadores descubrieron que Jones tenía depositados siete millones de dólares en cuentas de bancos extranjeros, que fueron bloqueadas. Había más dinero en otras cuentas extranjeras que Jones mantenía en secreto en una lista codificada que guardaba entre las páginas de su Biblia. Ese libro sagrado no apareció jamás.

Lo que disputaban los dos bandos eran los restos: dinero en efectivo, joyas, lingotes de oro, diamantes, objetos de valor que habían desaparecido. Uno de esos grupos respondía a Dale Parks, que había intentado desertar con el congresista Ryan y casi muere asesinado en Port Kaituma, donde mataron a su madre Patricia de un balazo en la nuca. El otro estaba encabezado por Carter, que había perdido a toda su familia.

El 25 de noviembre los dos grupos pidieron que fuesen ubicados en hoteles separados: todos estaban bajo arresto y custodiados, aunque tenían libre tránsito en las instalaciones del Pegasus y del Park Hotel, donde eran interrogados por las autoridades de Guyana y por el FBI. Hablaban entre sí con el lenguaje de la secta: medias palabras, frases empezadas que no terminaban cabeceos, miradas: en aquella gente nada era lo que parecía y todo tenía más significado que el que aparentaba.

Entrevisté a Tracy Lee Parks, hija Dale y nieta de Patricia Parks, asesinada en Port Kaituma. También la muchachita, delgada y con ojos de hielo, había intentado escapar junto a su familia y al congresista Ryan: “Yo estaba en el avión, pero no en el del diputado, sino en el avión más chico. Entonces ese hombre empezó a disparar. Escapé como pude y mi hermana Brenda me llevó hacia la selva. Estuvimos tres días sin comer nada. En los siete meses y medio que estuvimos en Jonestown estuve en una Noche Blanca, creo. O en dos. A veces había que tomar refresco a ver si nos moríamos. A veces teníamos que votar si nos mataríamos. Yo votaba que sí, pero nunca lo hubiera hecho”.

Cuando Tracy Lee habló de “ese hombre empezó a disparar”, se refería a Larry Layton. Era un fiel seguidor de Jim Jones y se metió en la comitiva del congresista Ryan para asesinarlo. Pero fue a parar al otro avión donde empezó el tiroteo que siguieron los secuaces de Jones desde el borde de la pista de aterrizaje. Es probable que los disparos de Layton hayan asesinado al piloto del avión y a Patricia Parks. Era un tipo bajo, rubio, vestido con ropas claras y la camisa siempre abierta sobre el pecho, que fue detenido por la policía de Guyana y era el más vigilado en el Park Hotel. Fue la única persona juzgada en Estados Unidos y condenada a prisión perpetua por las muertes en Guyana, acusado de conspirar para asesinar al congresista Leo Ryan. Pasó veintisiete años en la cárcel y fue liberado bajo palabra en 2002.

Alberto Amato en la puerta de donde estaba la secta Templo del Pueblo en la ciudad de San Francisco, Estados Unidos

El 27 de noviembre viajé a San Francisco, desde Guyana, para entrevistar a lo que quedara del Templo del Pueblo. No quedaba nada. San Francisco era ese día una ciudad arrasada. Su alcalde, George Moscone, que en su momento había apoyado a Jim Jones en su cargo político no electivo, había sido asesinado ese lunes por el concejal demócrata Dan White. White también había asesinado al activista por los derechos gay Harvey Milk, que años después encarnaría para el cine Sean Penn, dirigido por Gus Van Sant. Los asesinatos no estaban conectados con Guyana, que fue lo primero que se pensó.

El edificio central de la secta se alzaba en el 1859 del Geary Boulevard donde había que tocar timbre para que, a la larga, atendiera alguien. No había quién pudiera explicar lo que había sucedido en Guyana. Para sus fieles, gente de clase media, Jim Jones era poco menos que un santo, un hombre que había visto a Dios y que pregonaba Su mensaje. Lo decían con lágrimas sinceras en sus rostros demudados: no podían descifrar ni cómo era el hombre en el que habían confiado, ni cómo había sido que le entregaron sus vidas.

En la parte trasera del edificio, un espacio amplio de casi cien metros de largo, por veinte de ancho, enrejado y custodiado, cobijaba varios autos entregados por sus seguidores a la secta y una veintena de contenedores con los objetos de valor de los que también se habían desprendido.

Del Templo del Pueblo ya no queda nada. La comunidad entró en bancarrota en 1979 y se disolvió. Si alguien tenía que rendir cuentas, había muerto en Guyana. El hijo de Jim Jones, Stephan Gandhi Jones, y sus hermanos adoptados intentaron mantenerse cercanos con el paso de los años. Stephan tiene hoy 62 años, está casado y es padre de tres hijos. Tenía 19 años cuando la masacre de Guyana y estaba en Jonestown como jugador del equipo de básquet local. Se dedicó a los negocios en el norte de California. Participó en tres documentales: La verdadera historia, (2002); El abogado del pueblo – La vida y la época de Charles Garry, (2007); y Jonestown: las mujeres detrás de la masacre (2018).

De aquel edificio de la secta, en el Geary Boulevard de San Francisco, tampoco queda nada: fue destruido el 17 de octubre de 1989 a las 17.04 por el terremoto de Loma Prieta, que duró quince segundos, mató a 63 personas y dejó a otras doce mil sin hogar. Ahora funciona allí una oficina de correos.




Fuente:
https://www.infobae.com/historias/2021/11/19/el-espantoso-olor-de-900-cadaveres-y-el-misterio-del-lider-de-una-secta-diabolica-asi-vivi-el-horror-de-la-masacre-de-guyana/


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"La vida es sólo un vistazo momentáneo de las maravillas de este asombroso universo. Es triste que tantos estén malgastando su vida soñando con fantasías espirituales"

Carl Sagan





307 comentarios:

  1. Cabe preguntarse si este Jones es un COLOSO ESPIRITUAL.

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    1. Parece que Buda, Jesus y el mismo Jim Jones "apuntaban" a lo mismo.

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  2. Qué locura... ¿qué se puede agregar?...

    Qué poder enorme que tiene la religión, capaz de sacar lo mejor del ser humano, y llevarlo a cumbres más altas de la sabiduría, la nobleza, el amor y la compasión, como también puede sacar lo peor, y arrastrarlo por el fango del odio, el fanatismo, la intolerancia, la violencia, la destrucción, e incluso la auto-destrucción, como en este caso...

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    Respuestas
    1. Daniel

      En mi humilde opinion, yo diria que esto de los lideres, caudillos y fanatismos..... tristemente no son exclusividad de lo religioso:

      Cosas como la politica o un plan social, tambien hacen de las suyas:

      Recordemos los horrendos episodios de lideres políticos a lo largo del siglo XX.....

      Mi pregunta seria:

      Por que se puede fanatizar a una población?

      Ahora bien otro terreno que no hay que descuidar es lo de los deportes..... los seguidores de este u otro equipo pueden llegar a hacer locuras.

      Muertes han ocurrido porque Fulanito o zutanito no era seguidor del equipo colorado o no era del equipo morado....

      Creo que hay algo en la naturaleza humana que lo hace apegarse y defender ideas, creencias, posturas, etc, etc.

      Diria yo esa naturaleza social del ser humano, hace que las masas se apeguen a unos lideres y cometan barbaridades.

      No se si en el pasado esa obediencia y seguimiento ciego al líder de la manada .... digamos funcionaba!!!!

      Por ejemplo un pueblo seguía a su Rey y todos iban a la batalla motivados y por ejemplo asi ganaban batallas como diria yo ocurria en la baja Edad Media Europea cuando los Reyes debían ir al frente de sus precarios ejércitos.

      Repito...esto es escrito muy profundamente en nuestro ADN.....

      En cierta forma diria yo que los comentaristas que aqui estamos.... seguimos a Molina....

      Si no fuera asi.... ni comentaríamos aqui.

      Quizás Molina, Buda, Jones, Stalin, el Papa, Walt Disney, los Beatles, Pele, Elvis..... tienen un secreto que los hace emocionar a las personas.

      Si.... las grandes celebridades tambien generan esos fanatismos......

      Y lo peor, hay gente especializada en analizar esos comportamientos sociales a gran escala y ..... SI..... nos manipulan sin que nos demos cuenta.....

      En este mismo momento puedo asegurar que cada uno de nosotros esta fanatizado en algo y no lo sabe.....

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  3. Asi es, se que hay lideres que les dicen a sus seguidores:

    "No hagan transfusion de sangre".....

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  4. Cuanto mas minoritario y apartado de la sociedad sea un grupo.....

    pues es evidente que esta siendo fanatizado por sus lideres.

    Claramente las SECTAS que defienden ser los "originales" seguidores de algún Dios de la edad del cobre..... pues esta completamente EQUIVOCADOS

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  5. En casos de sectas muy extremas, al catecumeno se le restringe el acceso a la información

    Si son musulmanes solo se les permite leer el Coran
    Si son sectas cristianas, entonces solo podrán leer las biblias (editada y traducida por la misma organizacion)
    en la china de Mao, solo era permitido leer el libro Rojo
    En la URSS solo se podia leer lo que el Ministrio de la Verdad del partido publicaba....

    etc.

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  6. Estábamos tranquilos... qué cosa con ud, Casagrande...
    Como decía mi sabia abuela: "¡Vos, si no armás relajo, no sos vos!"...

    ("Armar relajo": Generar desorden, problemas, confusión, enfrentamientos, etc)...

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  7. 3c.

    Asi es, estoy en ese estado en que los Ateos, me han dado a probar "el fruto del conocimiento".

    Mis ojos se han abierto.

    Se que he sido fanatizado y estoy avergonzado..... Cuando Molina vuelva a caminar aqui en el foro.... voy a esconderme.

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  8. 3e

    Daniel, lo que ocurrió con Jim Jones..... no es un caso aislado.

    Estos lideres de sectas, resurgen cada cierto tiempo..... noticias de escíndalos y muertes en miembros de sectas están a la orden del dia.

    Es un tema a tener en cuenta.

    Mi pregunta seria....

    Como podemos identificar si estamos metidos dentro de un culto religioso (o partido politico) sectario?????

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  9. Daniel, CB

    Asi es, repito vien aqui a analizar a los ateos.... a combatirlos.... pero me acerque tanto a esta "secta" de escépticos.... que algo de sus metidos e ideas se han ido interiorizando en mi.

    Mas que ahora me ha dado por ver videos de ateas.....

    Creo lo mas importante del ateismo son las hermosas nalgas carnosas de algunas de ellas.

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  10. errata donde dice metidos, escribi metodos. pero el autocorrector me juega malas pasadas.....

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  11. A mí no me diga nada, yo soy vegetariano...

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  12. Horrible. Recuerdo haber visto un documental de esto hace años, me quedé con la misma sensación extraña que tengo tras leer este informe: como si todo estuviera en silencio, con una rara mezcla de impotencia, tristeza, asombro y asco.
    A todos: crean lo que crean, nunca, nunca, pero nunca, sigan ciegamente a un líder, es la ruta de la muerte. No necesariamente una muerte como esta de Jonestown: una muerte de la vida propia, una muerte de la que cuesta volver si es que se puede.Vean documentales referidos a las sectas y me entenderán.

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    1. Hola Cristiano.
      Por eso digo, nunca se debe seguir ciegamente a un líder. Hitler, Fidel Castro, son otros ejemplos.
      Saludos

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  13. "Jim Carter salvó su vida porque Jones le encomendó una tarea especial: llevar un maletín con trescientos mil dólares a la embajada soviética en Georgetown, presumen los investigadores que con la esperanza de obtener asilo. Si es así, Jones no pensaba morir junto a los suyos y alguien lo asesinó.

    Esta es una especulación demasiado aventurada, hasta donde se sabe Jim si iba a suicidarse

    Según una de las versiones Jim en el último minuto no quiso beber veneno, pero tampoco quiso dispararse porque era pecado, asi que pidió que le metieran un tiro, pero no se sabe exactamente quién fue

    Unos dicen que fue su enfermera personal, quien luego también se metió un tiro, otros dicen que forcejeo

    En conclusión:

    Las muertes de los colosos siempre son confusas multipleversionadas, e inentendibles para el hombre común. Parece ser que solo hay un patrón común cuando muere un coloso: estar rodeado de madera (o árboles)

    Ejemplo

    ¿Cómo exactamente murió Jesús?, no se sabe, hay muchas versiones, lo único seguro es que estaba clavado en un madero

    Igualmente el Ché Guevara, no se sabe como realmente murió, solo es un hecho que estuvo rodeado de árboles (madera)

    La muerte del Buda tiene muchas versiones, pero todas bajo el árbol bodhi

    Judas (coloso del satanismo) se ahorcó en un árbol (o según otra versión se le derramaron las entrañas en el campo rodeado de árboles frutales)

    Y así podemos seguir, y seguir, parece que un requisito para ser coloso es tener una muerte confusa, rodeado de madera

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    1. Hola Sherlock. Me alegro de que andes por aquí nuevamente.
      Cómo están los problemas que habías contado antes? Estás mejor? Espero que sí, yo afortunadamente me encuentro mejor.
      Saludos

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    2. Saludos Sherlock. Sus conclusiones son asombrosas, por decir lo menos... ¿se siente ud bien?... mire que si en algún momento siente que sus fuerzas decaen, puedo hablar con Bernat para que le dé otra charla motivacional...

      Es verdad que bajo el árbol bodhi, según la tradición, Buda "murió" a su vieja personalidad ilusoria humana, se iluminó y se hizo Uno, en consciencia, con el Infinito... pero bueno; no es lo que en la jerga humana se llama "morir"... luego de eso, estuvo caminando por el mundo y predicando alrededor de 40 años...

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    3. Estimados tengo dos inquietudes FUERTES acerca del tema de hoy:

      1. Bajo esta historia que nos narran aqui hoy podría considerarse que Jim Jones es uno de estos COLOSOS ESPIRITUALES como Buda, Jesus, Pasoche, Zoroastro,Baháʼu'lláh etc.

      y

      2. Como identificar a estos cultos sectarios?

      Por ejemplo en su libro "El caos de las sectas" Van Baalem hace un listado de las siguientes (entre otras)

      - Testigos de Jehova
      - Mormones
      - Adventistas del septimo dia
      - Rosacruces

      El autor indica que no es apropiado llamar "secta" a la iglesia católica romana.

      Dice que esa pertenece a otra categoría diferente.

      Dejo el libro aqui:

      http://www.iglesiareformada.com/Van_Baalan_EL_CAOS_DE_LAS_SECTAS.pdf

      Si uno va a analisar sectas diria yo que es un buen libro para empezar, porque el tema es muy extenso y fascinante.

      Por esas razones yo creería que el "ateismo" tampoco debe calificarse de secta.....

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    4. Estoy por creer que Jim Jones.....

      NO EXISTIO.....

      El Jim Jones, que nos narran es un Jim Jones construido por el periodismo amarillista.....

      Invito a todos a buscar al Jim Jones "historico".

      Dicen que se llamaba Jim Jones Nieve

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    5. Todo lo que tenemos de Jim Jones es la narrativa de sus "enemigos".

      El imperio romano nos muestra a un Jones sediento de sangre y poder.....

      Yo diria que lo correcto seria tambien darle la oportunidad a los amigos de Jones Nieve.... de expresarse.....
      (mejor aun si dejamos que este COLOSO del cristianismo se exprese por si solo..... ya desprovisto del amarillismo periodístico )

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    6. Otra pregunta..... Jones digamos si es cierto los que narran aqui.... bueno mato 900.....

      Alguien sabe cuanta gente ha muerto por "negarse" a hacer una transfusión de sangre..... alegando digamos cosas como...."es que la biblia prohibe que bebamos sangre......"

      Estas sectas son PELIGROSAS

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    7. Si, creo era sudafricano si no estoy mal el tal Van Baalen.....

      Pero sin embargo su libro es IMPECABLE, muy ameno.

      Yo suelo leer a Sven Hassel.....

      Un danes que vivio mucho en Barcelona..... bueno el caballero es un éxito de ventas....

      pero en Dinamarca basicamente esta prohibido tener sus libros..... no lo permiten en las bibliotecas publicas.

      Bueno no se si van Baalen, se pintaba las unas de los pies o cosas de ese estilo.....

      repito el caos de las sectas es un libro que me guió muchísimo , diria yo es bastante docto el caballero.

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    8. Sin embargo debo admitir que este informe cottrell esta de rechupete......

      Diria yo que me ha inspirado a escribir un cuento..... religioso que sera publicado en el concurso del tintero de oro.....

      el proximo mes el tema es la Navidad.....

      y vaya que este informe sera un bombazo para el lector.....

      claro no ganare el concurso, ni estaré destacado.....

      pero hare el cuento en honor a tan exquisita información

      je je.....

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    9. 5k...

      Bueno pues si esto esta respaldado por una matemática investigada por un científico tan prestigioso no me queda sino un camino:

      Dedicare 1 hora hora diaria a ver la pagina de la organizacion Watch Tower.

      En ves de perder aqui el tiempo en APC..... creo le daria mejor uso si me dedico a navegar dicha pagina.

      No se, se me ocurre de una vez ordenar mi biblia TMN......

      Esta semana de una vez me voy a afiliar al Salon del Reino que hay en mi pueblo.

      Me hare Precursor.





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  14. Vea que es buena idea, porque se le daria una utilidad por fina a esta sección de comentarios.

    Sere lo mas franco posible con mi caso:

    1. Siento que estoy perdiendo el tiempo aqui....... llevo mas de una década y exactamente no podido saber cual de los dos grupos esta en lo correcto:

    No se si son los ateos o si son los cristianos.

    TIEMPO pues PERDIDO.

    2. La tunica ventaja que ha tenido para mi venir y venir aqui ha sido que he agarrado agilidad al usar el teclado.... misma que me sirve para ocuparme de mi propio blog.

    3. Ciertamente antes de venir a APC, yo tenia un cristianismo FIRME, Catolico Apostolico y Romano y tenia cierta admiración y respeto por los curas y sacerdotes....

    pero estar aqui entre "ateos" ha "bajado" mi nivel espiritual.....

    Termine pues pensando que Jesus era un mito.... como el de Adam y Eva.

    Mi caso es GRAVE

    HEA1

    (y la "interferencia" Franziana .... tampoco ayuda...... porque este caballero solto dos bombazos en el foro: Lo de los Colosos y lo de la realidad ultima.... que termino por hacer una tortilla de sesos en mi cerebro...... ya no se si fue al Buda al que Crucificaron o si fue a este coloso de colosos Jones.....)

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  15. Pregunta:

    Si yo creo en Dios, a la manera cristiana..... voy a terminar convirtiéndome en la "víctima" del fundador del culto al que asisto?????

    No se si es por esta razon que los ateos se ocupan del caso del citado Coloso Jones Nieve.....

    O sea que me están diciendo....

    Si lees la biblia terminaras convertido en un Jim Jones.....

    No entiendo finalmente el proposito "real" de que unos ateos nos publiquen un reportaje amarillista lleno de imprecisiones y licencias literarias..... vea que meter a Jimmy Carter en el relato.....

    Creo ya han novelado un poco a este mítico COLOSO DE COLOSOS....

    El Reverendo Jim Jones Nieve.....

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  16. Matarse y matar con un chaleco explosivo, ingerir Kool aid envenenado,y negarse a una transfusión sanguínea o negarsela a un ser querido,es la misma porquería fanática.
    Elton Tuelo.

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  17. Ah.. vaya a saber si los muertos por no aceptar transfusiones a lo largo de décadas de fanatismo no superó ya a los envenenados de Guyana.
    Elton Tuelo.

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    1. Bueno, pero creo aqui tengo una respuesta:

      Si por mis acciones cotidianas, muere gente en el mundo (por ejemplo me gusta mucho el chocolota suizo..... y resulta que basicamente ellos traen el cacao de plantaciones del tercer y cuarto mundo en donde niños arruinan su infancia como labradores de esos cultivos)......

      todavia tengo la "salida" de formula:

      Esos asesinatos nos e cometieron en nombre de una "causa".

      Es decir mientras un asesinato no se haga "en nombre" de algo, explícitamente.... pufff se va uno derechito al cielo.

      Y si soy plenamente consciente de que mis hábitos consumistas están destruyendo a mucha gente al otro lado del planeta.....

      pero en fin...... me declaro inocente..... porque YO no arme la maquinaria que mueve este mundo.....

      yo cuando nací ya el mundo era como era.... y si yo no hubiera nacido.... estaría exactamente igual.

      me declaro inocente de todos esos falsos cargos que me imputan.

      Otra cosa es ya conscientemente negarse a recibir un tratamiento medico.... sabiendo plenamente y directamente que alguien morirá.

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    2. De hecho, los Testigos de "Jehová" son una falta secta que atenta contra la esencia misma del Cristianismo (La Divinidad de Cristo), Dios existe, la creación da testimonio de ello (la perfección de la gravedad, la temperatura original, la biología interna, ser el único planeta habitado en nuestra zona), Dios nos ama, pero el pecado nos separa de Él, por ello Él envío a su Hijo Cristo para vivir una vida Santa, morir en una Cruz pagando el castigo por nuestros pecados, salvandonos de la condenación, las potestades oscuras y las maldiciones, reconciliandonos con Dios solo por la Fe en Jesús y su Sacrificio, Dándonos Vida Eterna, Dios le bendiga. Gloria al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo

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  18. @Lic. Di Negri

    Saludos, he cobrado un par de favores, aquí y allá, por ahora estoy afinando mis últimos detalles, el lunes que viene me voy a estudiar cine, (bueno el semestre empieza en febrero, pero voy a viajar un par de meses antes) , sea como sea ya tengo la mitad de la carrera paga, Fidel Castro bien lo dijo en su discurso del 7mo Congreso del partido comunista Cubano: sigue tus sueños

    @Daniel Franz PhD. theologicae Budistae historiatum

    Pues yo tengo entendido que en las versiones de la muerte biológica del Buda fue recostado en el árbol bodhi.

    Si mal no recuerdo, el anciano Gautama pidió un plato de arroz puro a sus apóstoles, se lo comió, luego sintió que su momento estaba próximo asi que dio una serie de órdenes jurisprudenciales sobre como continuar su legado, finalmente pidió que lo llevarán cargado a un árbol (intuyo que el bodhi) y lo sentarán para morir sentado, de esta manera Gautama dejo de ser

    @Dr. Cristiano Bíblico

    Siempre que alguien lucha contra el poder, especialmente contra un poder malvado, está arriesgandose a que lo maten

    Gandhi, King, Jesús, y otros, todos sabían el riesgo al que se enfrentaban

    PERO

    Parece ser (según la versión bíblica) que Jesús SI QUERÍA QUE LO MATARÁN pues era parte del plan de Dios

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  19. Estimados tengo dos inquietudes FUERTES acerca del tema de hoy:

    1. Bajo esta historia que nos narran aqui hoy podría considerarse que Jim Jones es uno de estos COLOSOS ESPIRITUALES como Buda, Jesus, Pasoche, Zoroastro,Baháʼu'lláh etc.


    De pende del cristal con que se mire

    Técnicamente, No es un coloso franciano

    Pero, sí es un Maestro de la palabra seductora, un líder carismático e indiscutible, y un caudillo religioso, que incluso fundó su propia cultura, su propio pueblo y su propia sociedad

    Jim es más bien un profeta a lo Moisés

    Lo interesante es que hoy en día incluso muchas gentes le siguen considerando a Jones un héroe cuyas enseñanzas aún se siguen repitiendo, y para ellos, pues es un coloso espiritual hecho y derecho

    2. Como identificar a estos cultos sectarios?

    Una secta es una organización cerrada y centralizada en donde la vida de los miembros gira alrededor del culto, y dichos miembros no tienen poder de decisión personal

    Existen sectas de todo tipo

    -deportivas
    -educativas
    -políticas
    -religiosas
    -familiares
    -económicas

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    1. Exacto

      Esta frase lo resume todo:

      "no tienen poder de decisión personal"

      El que entra a una secta..... basicamente lo moldean a la manera como la secta ve el mundo.

      Me gustaría profundizar este tema, aunque concretamente en las sectas que son de derivación cristiana.

      No se.... si empezáramos por los Rusellistas, diria yo se haría una discusión bastante linda y provechosa.

      Diri ayo, que hay unas sectas que pues finalmente terminan como la de Jim Jones..... pero otras sectas mas bien no son tan "fanaticas" hasta el extremo de morir o matar.

      como que hay unas sectas un tanto mas "flojitas" menos estrictas en sus costumbres.

      El otro dia una ex-rusellista dijo que dentro de esa secta a la mujer no le es permitido estudiar, ni investigar en internet ... (puede estudiar la biblia bajo supervisión del marido)

      Creo no pueden ir a internet..... precisamente porque la secta los esta protegiendo de todo este aluvión satanice que hay por aqui y por allí.

      Fijese que a los rusellistas no se les permite estar a APC a discutir.

      Si me parece que analizar la secta rusellista seria bueno.....para el blog.

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    2. Ahor abien en lo que si quiero dar un matiz a la discusion es en la apreciacion de Jim Jones como Coloso Espiritual.

      Se me hace que Jones si dirigió a una audiencia en particular, de acuerdo a su nivel y capacidad espiritual.

      Jones fue enviado para predicar a esas personas en los términos que ellos pudieran entender.

      Pero quitando la hojarasca de Jones, uno puede ver que coincide exactamente en lo mismo que decían y practicaban el Buda y Jesus.

      Diria yo que Jim Jones es la persona que MEJOR a practicado las verdades que revelo Jesus.

      (aunque Rusell y Rutherford no se le quedan atrás)

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    3. Yo diria que toda la humanidad es una secta, exceptuando las personas que asistimos al Salon del Reino de mi barrio....

      Nosotros no somos un club de salvación.

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  20. Yo creo que los gobiernos por legislación no deberían permitir que la gente pueda rechazar o no una transfusión de sangre.

    Bueno no directamente:

    Si uno va a un asunto de contadores (y uno no es contador) lo mejor es consultar con uno
    Si uno va a un asunto de abogados (y uno no es abogado) lo me Jordan es consultar a uno

    uno deja que el contador o el abogado lo represente.

    Ahora bien en una cuestión medica..... el concepto de negarse o aceptar el tratamiento medico debe quedar en manos de un profesional competente en dicha profesión.

    digamos voy al hospital..... me pasan la hoja en donde dice que puedo aceptar o rechazar la transfusión de sangre......

    Como no soy medico..... entonces lo que haría seria CONTRATAR a un tercero imparcial, que este acreditado como medico en mi país.....

    Llevarle la hoja al caballero y que el apruebe o rechaza esa transfusión.

    Obviamente las razones para aprobar o rechazar solo pueden ser del tipo medico.....

    un profesional competente no ira a decir: "Niéguese la transfusión de sangre a este paciente..... porque la biblia lo prohibe explicitamente"

    El medico para negarse debe dar pues un concepto medico certificado..... y que tenga que ver con las cosas medicas....

    Bueno eso es los ue a mi me gustaría que ocurriera.

    Claro en un escenario de vida o muerte, en donde ya el paciente o sus familiares deben decidir quizás no da tiempo para buscar a un tercero imparcial y competente en el área medica.

    Yo diria.... estimados "no soy doctor" y si el tratamiento puede salvar la vida mía (o lo de mi familiar) pues procedan.

    Ahora bien..... si para tomar un tratamiento medico primero debo ir a consultarlo con los "ancianos" de mi congregación que a saber tiene mas papeles un conejo de monte que ellos.... pues estoy frito.

    En el salon del reino a donde asisto, los ancianos son 3:

    Uno fue zapatero
    el otro es mecánico automotriz
    y el tercero no tiene estudios previos en nada, simplemente se dedica de tiempo completo a "servir" a la congregación

    Y ellos tres van a decidir si puedo o no tomar el tratamiento que salvara la vida de mi hijita.....

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    1. Un conejo de monte con papeles... sí que es imaginativo ud...

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    2. PD: Bueno, recuerdo que Bernat tenía una mosca licenciada en Física Cuántica... era la famosa "Mosca de Bernätdinger", que estaba viva y muerta al mismo tiempo... en fin; cosas de Bernat, que no sabe qué más va a inventar con tal de no devolverme el serrucho...

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    3. si,si.... precisamente hoy en el salon del reino, vamos a estudiar la biblia.

      hoy nos toca leer el pasaje en el que Jehova mando matar a Josue a exterminar a unos pueblos vecinos.....

      ahhh.... ese pasaje estará de rechupete..... sera como ver un mini armaguedon.

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    4. Daniel:
      Quiere ver un conejo con papeles?

      https://www.google.com/search?q=bugs+bunny&tbm=isch&ved=2ahUKEwik5-zay6z0AhWNvpUCHVIzCMsQ2-cCegQIABAC&oq=bugs+bunny&gs_lcp=ChJtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1pbWcQAzIHCCMQ7wMQJzIICAAQgAQQsQMyBQgAEIAEMgUIABCABDIFCAAQgARQ8gtYpRtgoidoAXAAeACAAYsCiAGFD5IBBTAuOC4zmAEAoAEBwAEB&sclient=mobile-gws-wiz-img&ei=TeCbYeSMMY391sQP0uag2Aw&bih=442&biw=320&client=ms-android-hmd-rev2&prmd=ivnx#imgrc=tBfOo4giK4vYHM

      Saludos

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    5. no solo mando Jehova a matar a los habitantes del pueblo vecino.... sino a todas las bestias del campo.....

      Ahhhh.... si ..... ya me siento yo como Josue.....

      Gran Testigo de Jehova, ese Josue.....

      (por los próximos seis meses vamos a estar leyendo esas matanzas cananeas para que yo puede entender el significado del Armaguedon)

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    6. El plans de este mes es el siguiente:

      El martes vamos a leer como exterminaron a los Jebuseos
      la siguiente semana nos toca leer la matanza de los amalecitas
      y luego antes de navidad vamos a leer la matanza de los edomitas (que incluso tenían un nephilim de Rey.)

      ahhh!!!... estoy muy contento de estudiar la Biblia Rusellista....

      asi como jehova extermino a esos pueblos cananeos, asi mismo procederá Jehova para acabar con este sistema de inicuidad.

      Que bueno que a mi no me van a exterminar ese dia terrible.....

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    7. Nobleza obliga: para poner fin a esta larga disputa y reivindicar su buen nombre, es con alegría que me cumple anunciar al foro que finalmente Bernat me devolvió el serrucho que le había prestado hace ya largo tiempo...

      Está un poco cambiado, al punto de que apenas lo reconozco (no me refiero a Bernat sino al serrucho), pero él (Bernat, no el serrucho) me asegura que así fue como lo recibió (al serrucho, no a Bernat), así que no voy a dudar de su palabra (de la palabra de Bernat, no de la del serrucho, ho ho perdón; no sé de qué me río)...

      Ahora vamos por los 10.000 euros, con la confianza y la esperanza intactas...

      Vean uds lo que es un hombre de fe...

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    8. Yo corto de tajo cualquier duda de que èse sea el serrucho Daniel, lo veo muy punzante en sus declaraciones. Dejèmonos de tanto zigzagueo, ese es el serrucho, no confunda aserrìn con pan rallado. Toco madera; que no pierda el serrucho ahora.

      (Mala combinaciòn de chistes mìos como siempre :D)

      Saludos

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    9. Le agradezco sus palabras de aliento, Di Negri, pero yo no estoy para cortar nada, como habrá visto...

      Saludos.

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  21. Bueno si es el caso, fueron los militares colombianos los que hicieron el magnicidio del Presidente de Haiti....

    Supongo se me esta acusando a mi tambien de estos eventos tan confusos.....

    Eso si.... JAMAS he puesto un pie en Haiti.

    Si para calmar los animos del foro, alguien debe ser castigado....

    ofrezco mi cabeza en bandeja de plata.... para calmar los ánimos de los colegas foristas.

    He pensado retirarme desde hace tiempo de APC....

    se que leerme el sitio de la Watch Tower me tomara tiempo....

    pero supongo ese tiempo empleado en pasar junto a los hermanos rusellistas para bien a mi alma.....

    Repito: acepto todos estos falsos cargos de los cuales se me acusa.

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  22. Sr. Franz:

    ¡Cuidado con utilizar el nombre de "Mosca licenciada en física cuántica" en vano!

    ¡que me mosqueo!

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    1. Esa mosca sera destruida en el Armaguedon.

      Me lo dijeron los ancianos del Salon del Reino al cual asisto.

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    2. Una vez que pase el Armaguedon, aquellos que fuimos fieles a la palabra de Jehova, heredaremos la Tierra:

      Yo tengo el plan de tener un rebaño de Tigres de Bengala, que para esos días eran mansitos y comerán hierbas

      ahhh... ya me veo yo heredando las Tierras de Daniel Franz, de Bernal, etc....

      Plantare una enredadera.... para verla como crece caprichosamente en todas la direcciones, me gusta la hojarasca.... quizás con esa pueda alimentar 4 tigres y un león.

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    3. Ojo.... que el Armaguedon podría ocurrir incluso dentro de dos horas.......

      Eso va a ser un evento..... que va agarrar a todo "el mundo" desprevenido

      sera super sorpresivo....

      Unicamente los que hemos sido fieles a Jehova y que hemos sido bautizados por los ancianos del salón del reino de mi barrio vamos a estar a salvo del exterminio de este sistema de inicuidad.

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    4. Hay una cosa que no comentan en toda esta historia de "Heredar la Tierra". No se si conocéis el refrán: "Todos los días gallina...amarga la cocina".

      Es decir, cuando pasemos (bueno, yo seguro no estaré, jaja) unos cuantos años, en unos mas que otros, ante tanta paz "bucólica" o modo de vida edealizado, en cualquier parte, o si lo preferimos en las tierras de Daniel o Bernat, con nuestros "trigrecitos" o lo que sea, nos sobrevendrá un aburrimiento "de cojones".

      Eso, o como ya he comenado en otras ocasiones, nuestros cerebros hayan sido convenientemente "tratados" a fin de poder soportar una vida tan dulce y pegajosa.

      Saludos.

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  23. Dios existe, la creación da testimonio de ello, Dios nos ama, pero el pecado nos separa de Él, por ello Él envío a su Hijo Cristo para vivir una vida Santa, morir en una Cruz pagando el castigo por nuestros pecados, salvandonos de la condenación, las potestades oscuras y las maldiciones, reconciliandonos con Dios solo por la Fe en Jesús y su Sacrificio, Dándonos Vida Eterna, Dios le bendiga. Gloria al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo

    Y don Casagrande, sepa que la "No-Transfución de Sangre" no es bíblica, Jesús es Dios, y la Salvación es Solo por la Fe en su Sacrificio

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    1. En la sangre esta "el alma".... por eso no es recomendable beberla.

      Debemos pues por mandato de la Ley, abstenernos de comer sangres.

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    2. Si beber la sangre es ya bastante grotesco.... y pecaminoso....

      pues imagínese usted que uno se la inyecte directamente en las venas!!!!!

      para mi todo el acto es realmente HORRENDO, grotesco y correspondiente a una muy mala teologia.

      A que persona se le puede ocurrir semejante obscenidad????

      si comer la sangre es ya bastante grave.... mas aun lo sera ponerla directamente en el propio torrente sanguíneo.


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    3. Inyectarse sangre no es lo mismo que beber sangre y beber sangre no es lo mismo que comer sangre

      Por eso no es pecado comer morcillas

      Beber y comer son cosas distintas

      Uno bebe agua, no come agua

      Uno come morcilla, no bebe morcillas

      Repito: comer sangre no es pecado, beberla sí

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    4. Otra vez, me hago cargo de la posibilidad de haber matado,no me siento orgulloso para nada, todo lo contrario, verifique los datos de soldados uruguayos muertos en misiones de paz,muy pocos murieron en combate,y muchos más guerrilleros fueron abatidos por los soldados, pero SIEMPRE después de haber Sido atacados, ahora, todo eso es horrible si, pero que tiene que ver con muertes ocasionadas por fanatismo religioso?.
      Elgeno Cida.

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    5. A ver,es ud.arteramente tergiversador, las oscuras intenciones de la ONU al mandar tropas a esos lugares se las admito, pero Rambo?,.. vocación asesina?... siempre critico sus creencias pero no recuerdo haberle faltado el respeto como lo hace conmigo, cuando me vanaglorié de haber matado?..la descalificación personal es su único argumento,no tiene ni puta idea de lo que es una situación de combate real, mira muchas películas.
      Silvestre Estalon.

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    6. Ahora sí, más que nunca después de leerlo,me siento feliz de no haber sido atrapado por una secta descerebrante como la suya,ya que los t de j que conozco de años jamás se muestran como ud.,se ve que le tocó una sección muy fanática,lo siento por ud., quisiera saber si me diría todos esos disparates a la cara,y no para confrontarlo con violencia, si no para saber si su grado de fanatismo no le dejaría ver que soy una persona muy alejada de lo que ud.me endilga,
      Arnoldo Bufarronegger.

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    7. A ver, a ver...No se si será Jehová o el "Dios Bíblico" que a veces me hago un "lío". jaja...pero ¿Que le va a perdonar al amigo "Unknow" si en un somero recuento este "amoroso" "Dios" se "cepilló" a mas de dos millones de personas?.

      Empezando por el famoso "Diluvio Universal", que todavía no se como Noé (el ateo no...el otro) jaja. se las arregló para traer pingüinos de la Antártida, koalas y canguros de Australia y ositos panda de China, entre otras especies.

      Saludos y no perdamos las formas, es violento y todo se puede decir con educación.

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    8. A ver que haya paz....

      Creo que antes de dejar esto en manos de Angeles o del mismo Jehova.....

      podriamos al menos intentar resolverlo aqui nosotros.

      Mi propuesta es la siguiente:

      Para dirimir el espinoso caso de Cristiano Biblico Vs Unkown , porque no sometemos esto a un Comité de "ancianos" del Foro....

      Diria yo Bernal, PacoB el mismo Franz.... son personas con bastante criterio como para impartir una decision justa en esta particular querella de dos miembros de nuestra "comunidad" de comentaristas.

      Estas rencillas personales con "ad hominen" no creo hagan bien al normal desarrollo de las discusiones aqui en APC.

      Ahora bien en caso de que este comité de comentaristas notables no resuelva el tema.... la siguiente instancia seria pues Noe Molina mismo.

      Ya si Molina decide "expulsar" a alguno de los querellantes o a ambos.... pues quedaría resuelto el tema....

      Yo diria que deberíamos de verdad tratar de mejorar y resolver estos problemas terrenales aqui nosotros mismos y dejar que Jehova se ocupe de los temas espirituales "grandes".

      Tenemos Leyes.... tratemos de seguirlas.

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    9. Me explico:..Mi opinión es que entre ambos "púgiles" se detenga el combate.

      Ambos expongan sus ideas, siempre con educación y sin ofender. Hay que entender al interlocutor y aunque te siente mal algunas de sus aseveraciones y pensar que está equivocado, pero no por eso exaltarse y decir cosas improcedentes.

      Debatir "con elegancia" quiero decir.

      Aclaro que no estaba defendiendo a nadie. Simplemente que, bajo mi punto de vista, uno que ha matado mas, ¿como puede perdonar? al otro que lo ha hecho menos. ¿Porque el primero puede hacer lo que quiera?.

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  24. Haciendo una comparación entre mormones y TdJ

    Tuve una vez vecinos mormones, y en mis intentos fallidos de seducirle la hija al vecino conocí aspectos del mormonisno, de hecho la única Biblia que he leído (la Biblia de los mormones), la tengo porque ellos me la regalaron

    Muchos acusan a los mormones de secta, y en cierta manera sí hay sectas mormonicas, pero en general, los mormones son más bien un movimiento heterogéneo y diverso, cuyos miembros tienen en común autoproclamarse mormones

    Me parece que lo mismo pasa con los TdJ, la mayoría son células organizadas y coordinadas, pero también relativamente distintas entre sí, donde los miembros utilizan la etiqueta de «testigos de Jehová» para identificarse en un plano más general

    Decir que los mormones o los TdJ son sectas es exagerado

    Lo correcto sería decir que hay sectas que se forman a partir de templos de TdJ o mormonicos (como la poderosisima secta mormona del templo de Salt Lake City)

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    1. La cultural popular también ha pervertido la imagen de los mormones

      La poligamia por ejemplo

      Los mormones no son poligamos, lo fueron en el pasado pero hace 100 años lo abolieron, solo los miembros de la secta de Salt Lake City son poligamos, la mayoría tienen 3 o 4 esposas, y los más poderosos tienen 20 o más

      Muchos acusan a los mormones de bautizar niños obligatoriamente

      Pero es hay que aclarar

      Una creencia mormonica es que los niños nacen sin pecado original, pero se les va desarrollando en la adolescensia al volverse hombrecitos y mujercitas, asi que generalmente los bautizan a los diez años

      De la misma manera los católicos bautizan parvulos y nadie dice que es una actitud sectaria

      Todos los lunes hacen la «noche del hogar» una noche a la semana para pasarla en familia

      Una vez al mes no comen nada en todo el día

      Van al templo los domingos totalmente vestidos de blanco y hacen la Eucaristía con pan y agua en vez de vino (no beben alcohol), además el último milagro de Jesús fue botar agua por su costilla, no vino

      Mantienen comida en la alacena mínimo para tres meses de abastecimiento

      No beben alcohol, ni fuman tabaco, drogas, ni beben café

      No beben café por 3 motivos:

      1) porque el café contiene cafeína y es un estimulante, o sea una droga

      2) porque el café generalmente se consume caliente, y los mormones de salt lake prohiben las bebidas muy calientes

      3) (este motivo es una leyenda urbana) por cuestiones raciales* -después aclaro esto del café y la raza-

      A los 20 años empieza el periodo de misión, los jóvenes de esta edad son reclutados para predicar por el mundo el mormonismo, y no pueden regresar a casa hasta por 3 años

      No se tatuan

      Están contra la fecundación in vitro

      Apoyan la idea de tener muchos hijos

      Nada de sexo oral u anal

      Usan ropa interior magica en el templo

      Todas estas cosas son mas o menos (mas bien menos) practicadas por los mormones en el mundo, sin embargo si hay algo que todos comparten

      —————————


      Lo más importante de todo, lo que hace a los mormones ser mormones es:

      Una de las 12 tribus perdidas de Israel llegó a América hace miles de años, debido a esto Jesús descendió a América del norte luego de la crucifixión y les predicó el cristianismo a los restos de la tribu perdida de Israel que habian pervertido la sangre israelita al mezclarse con los indígenas americanos, Joseph Smith descubrió esto en unas planchas de oro en Massachussets y empezó un manifiesto

      Por tanto los mormones fueron una herramienta crucial en la conquista del oeste de Estados Unidos

      Las batallas y guerras entre pieles rojas y mormones son el capítulo mas interesante y olvidado de la conquista del oeste

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    2. Saludos

      Bueno, hay dos datos que yo no sabia y me han agarrado "desprevenido" y es raro porque se supone se una panoplia de cosas inútiles.......

      pero en fin....

      No me quedo en claro que es "ropa interior magica"

      Otro aspecto que me parece un poco "malo" es que se considere la poligamia como un delito

      Se que muchos testigos fueron a la cárcel por cargos de poligamia, y perseguidos por la ley.

      No se si aun hoy en dia es delito ser polígamo..... pero racionalmente hablando, yo diria NO es delito, ni pecado, ni veo que sea inmoral.....

      lo segundo que no sabia es esto de "células"..... entre los TdeJ.

      Yo creia que la Torre del Vigia, pues era el "cuerpo gobernante"

      es decir el "salón del reino" del barrio no es como tan "autónomo"

      es mas cada salon del reino..... NO publica su propia revista.....

      la Revista Atalaya y el Despertares..... si no estoy mal (había otra creo era sea dios veraz)..... no son emitidas por el salon local, sino que es material cuidadosamente preparado por la torre del vigía....

      pero repito, creo soy muy nuevo en lo de los TdeJ

      y lo que se de ellos ha sido escrito por sus enemigos.....

      yo he ido muy, muy , pero muy marginal con ellos.....

      (o sea en realidad NUNCA he pisado un salon del reino..... pero lo uso como 'licencia literaria' para escribir dos o tres comentarios jocosos, aunque creo esto no es del gusto del estimado Cristiano Biblico)

      Yo diria que los TdeJ tienen una manera muy rigurosa de manejar a sus ovejas.....

      y quizás SI, los ancianos que manejan su pedacito local, como que son minidictares en su pedacito de corral que administran....

      pero repito..... hablo desde lo poco que conozco de dicha organizacion.....

      lo mas que he investigado es lo que dicen los Apostatas.....

      o sea hay ancianos (que debe estar mal traducido ya que la palabra es ELDER o Respetable ......) que ahora son apostatas y revelan cosas secretas al interior de esa organizacion.....

      Y tambien hay material de otras jerarquías expulsadas.....

      repito, confieso que NO se que ocurre al interior de los TdeJ.....

      y creo NUNCA lo sabre.....

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    3. Sin embargo el materia que revelan estos "apostatas"
      es sin duda la mejor fuente posible a mi disposición

      el 100% de estos apostatas todos coinciden en hablar "pestes" de la secta.

      como coordinados

      A mi todas esas historias me "hielan la sangre"

      Claro no van a los extremos de Jim Jones.... pero manejan tácticas similares de control

      si bien tambien encuentro cosas "buenas" entre los Russelistas:

      Son gente que cuida el cuerpo evitando intoxicarlo..... lo cual es bastante loable hoy en dia.

      Creo son honrados..... debería uno poder hacer negocios con un TdeJ y este no lo robaría a uno..... (no lo se..... porque no tengo ni el mas remoto contacto con dichas personas)

      ahora bien dentro de los cristianos..... pues SI estos TdeJ parece conocen el material bíblico.....

      es dificil agarrarlos en tal o cual versículo.....

      Diria yo que han desarrollado su propia "tradicion" y teologia como en su momento ocurrió con la ICAR

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    4. Que me corrija Cristiano Bíblico si me equivoco pero

      Los de la Watch tower no mandan con puño de hierro mientras acarician un gato en la oscuridad de sus cuarteles en Pensilvania como intentan hacernos creer los desertores TdJ, la WT no es una organización centralizada de carácter jurídico-Ejecutivo

      Son mas bien un organismo contralor, una especie de Parlamento que se organiza (y financia) mediante un esquema piramidal voluntario

      Las órdenes de los ancianos sabios de la WT raramente son expandidas, mucho menos ejecutadas en esta pirámide

      Lo más parecido a una bula TdJ es un artículo en la Atalaya y eso ni le paran bolas

      La base de esta pirámide son los templos, que más que base son más bien células semidependientes de la organización provincial y luego la nacional y luego de la WT, en templos de algunos países se hacen cosas que en templos de otros países serían mal vistas

      Los ancianos de cada templo son ejemplos paradigmáticos, en algunos templos los ancianos dan enorme libertinaje a la feligresía, en otros los ancianos ordenan incluso las ropas conque deben vestirse los bebés

      Éste último termina siendo terreno fértil para las sectas

      Pero repito, la mayoría de los templos de TdJ no son sectas

      Como curiosidad a nota de pie de página, a diferencia de la mayoría de las religiones, el ateo generalmente es lobo solitario, Afortunadamente el ateísmo no es de poner bombas, porque sino pues...

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    5. Ahora bien surge una duda:

      ¿Puede una secta formarse de miembros que no se conocen entre si pero que se comunican en RRSS bajo el dominio de un líder carismático y una ideología común y cerrada?

      Es decir

      ¿Puede un lobo solitario, un persona sola ser una secta?

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    6. ¿Cuál es el número mínimo para ser una secta?

      Acaso dos personas, un líder y su seguidor?

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    7. Creo que por lógica, cuando entra la persona número 6, es que se conforma la "secta"...

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    8. Noches...

      Cristiano, un par de preguntas sin trampa o doble sentido, son sinceros cuestionamientos

      De mi relación escasa con testigos de Jehová se limita a qué de vez en cuando los domingos pues pasan a hacer su consabida invitación, predicación , propaganda o como se le quiera denominar según la óptica

      Cuasi siempre es la clásica pregunta (s) de si me interesa, si me pueden dejar material o algo así y pues se procede a decirles cordialmente " no gracias ", ocasionalmente si hace mucho calor ( raro dónde vivo ) un vaso de agua ( que a nadie se le niega ) , ellos se despiden y ya ahí queda todo

      Sin embargo hace algún tiempo hubo alguna parejita que después del no gracias empezó con que si yo estaba conforme con irme al infierno y que Satanás me iba a hacer esto ,aquello y lo otro .. el problema es que mi hijo pequeño en ese entonces ( ya mayorcito ahora ) estaba ahí y pues obvio escucho eso...ahí si procedí a a mandarlos allá lejos con sus mamás y a decirles que si los volvía a ver por mi casa pues eso sí iba a acabar mal porque después de todo yo estoy EN MI CASA

      Me preguntó si dicha conducta de los predicadores Deberia ser de alguna forma cuestionada por los mismos testigos de Jehová , ya por no decir reprendida

      Saludos cordiales

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    9. Insisto.. fue una excepción , en realidad el resto de los (las) Tdj que han pasado han Sido muy correctos y sobre todo respetuosos con el simple hecho de que yo estoy en mi casa y puedo atender o interesarme en lo que a mí me de la gana

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    10. Excelente explicación del proceso que los mismos testigos aolican
      Saludos cordiales

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  25. Don bíblico, contésteme si quiere, si no me da igual,en vez de pedir perdón a su inexistente deidad,pidame solo disculpas a mi por ofenderme,y al resto de t de j que no son como ud.,un estúpido sobrenombre relacionado con la conversación que mantenemos le alcanza para tratarme de genocida??.. patético,y sigo manteniendo lo que dije,un fanático con un chaleco de bombas,unos fanáticos tomando refresco envenenado,o unos fanáticos prefiriendo morir ellos y/o sus familiares por negarse a una transfusión,son lo mismo, ah, soy donante desde hace mucho tiempo, tanto es así, que el banco nacional de sangre no me exigiría donantes en caso de necesitar los,lo digo con orgullo, ahora sí.
    Elevan Piro.

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    1. Cristiano:

      "debido a la inestabilidad de mi caracter..."

      Yo también tengo ese defecto, hay que trabajar mucho para superarlo (cosa que aún no logro).
      Saludos

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    2. "Mi posible e inminente próxima admisión como publicador no bautizado significará una dura prueba para mí debido a la inestabilidad de mi caracter... La indiferencia, el rechazo, el desprecio de la gente pondrá a prueba mis defectos de caracter...".

      Mire, Cristiano: a mí, con que no me agarre a las piñas (me líe a puñetazos), ya me conformo...

      La pasión es muy necesaria y valiosa en Religión, pero más bien hay que canalizarla internamente...

      Bueno, y si me agarra a las piñas, apróntese, porque gratis no le va a salir... yo nunca peleé con nadie, pero alguna piña le voy a meter, seguro...

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  26. ((Creo que por lógica, cuando entra la persona número 6, es que se conforma la "secta"...))

    Di Negri: tú que sabes, ponme varios emoticonos de aplausos para mi amigo Franz.

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    1. Los tienes en un móvil con Android 🤗
      Saludos

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    2. ¡¡Me viene justo enviar un mensaje por el móvil...¡¡¿¿y quieres que baje emoticonos??

      Pues va a ser que no. Franz se queda sin aplausos.

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    3. Saludos Bernat. Mejor así, para que no tentarme de caer en la soberbia y vanidad... no me gustaría nada descender de mi habitual estado de perfección...

      (Ho ho)...

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    4. PD: A fuer de sinceros, debo decir que cuando salgo a caminar por el barrio, no puedo evitar los enfervorizados vítores y entusiastas ovaciones de mis vecinos.
      Yo trato de aplacarlos, diciéndoles: "Calma, muchachos; no es para tanto", pero no hay caso...

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    5. ¡Que humor tienes Daniel!...de verdad que se ve "como te aprecian" tus vecinos, jaja..imposible caer en la soberbia. :-D

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  27. Cristiano:
    No olvides nunca visitarnos de vez en cuando si decides irte, cosa que no quisiera que hagas.
    Saludos

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  28. Creo por eso que indicas en 18a principalmente y en 18 tambien, no vas a dar vuelta atrás:

    Después de haber invertido tanto tiempo y vivencias es muy dificil admitir que estas equivocado.

    He escuchado similares historias en otras denominaciones cristianas:

    entre los adventistas del séptimo dia, tambien hay ese tipo de leyendas del hombre díscolo que encuentra paz y rectitud dentro de la comunidad.

    En otras sectas cristianas como "alfa y omega" que ellos no tienen nombre sino son "cristianos"

    y otras de estilo evangelico y bautista.....

    No recuerdo en la católica haber visto ese tipo de transformación.....

    pues no conozco alguien que siendo de otra cosa se haya convertido en catolico debido a evangelizacion....

    pero de seguro los hay.....

    Diria yo que es una buena historia.

    Tampoco se trata de abandonar APC.....

    pero hay que admitir que es mera perdida de tiempo.

    Si es el caso y Franz esta de acuerdo..... yo
    a partir de AHORA MISMO.....

    Jamas volvere a publicar como Casagrande aqui en el foro.

    Ya hace tiempo que no publico como Carranza.

    Y creo no estoy dispuesto a abrir mas cuentas de google......

    APC puede y debe marchar SOLO sin los asiduos que nos hemos incrustado por aqui.

    Ojala Franz se sumara a este "interdicto"

    Y vaya que aprendi mucho de los TdeJ..... tenia yo la sospecha que el mero testimonio de los apostatas no es suficiente para conocer todo.

    Excelente aporte de Sherlock que desde ya nombro como el forista sobre el cual debería gravitar el foro.

    Yo pues deseo pasar al olvido.....

    Tengo mi propio blog, mi propio destino y mis propios planes

    Hasta pronto estimado Cristiano Biblico.

    Sea lo que sea que hagas espero que encuentres paz y crecimiento en la Verdad.

    Supongo apenas pase el Armaguedon..... sabrás si escogiste el camino correcto.

    Aunque es posible que no pase mientras vivas....

    Ahora bien.... diria yo..... no seria bueno conocer que dicen estos chicos Trinitarios.....

    Quizás como TdeJs no se conoce exactamente el Poder de Jesus

    En fin.... mi sugerencia: Estudiar a los grupos evangélicos tradicionales.....

    Supongo hiciste bien en tener prudencia con los TdeJ o Russelistas como se les llama en otros ámbitos.

    Repito .... No es facil admitir que uno se ha equivocado.

    y mas si ha pasado casi 2 décadas.

    Ya otra cosa seria si resulta que los ateos tenían todo este tiempo la Verdad......

    (que es bastante plausible que asi sea)

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  29. Estimado Cristiano: hago mías las palabras de Di Negri, y me permito sugerir a Noé que, para facilitar sus futuras visitas, reemplace el ícono tradicional de la página (los 3 arbolitos ya están muy gastados) por la imagen de un TIMBRE (sepa disculpar el chiste malo)...

    Y ya que estoy, sugiero uno antiguo, elegante... éste por ejemplo está muy lindo...

    Tómese las cosas con calma y paciencia; impíos irredentos como nosotros va a encontrar en todos lados... me atrevo a decir que el principal triunfo de un predicador no es la cantidad de acólitos que consiga para su religión, sino la purificación INTERIOR, mental y espiritual, con la consiguiente mayor claridad y mejor comprensión, que logre a lo largo del proceso de predicación...

    Saludos.

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  30. Dígame Cristiano: ¿no se le ocurren mejores opciones para un último pecado que Dios le concediera, que pegarme una piña a mí??... bueno, entonces bien se merecería ud que "le llenara la cara de dedos"... diga que soy un tipo pacífico... es ud un hombre de suerte...

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  31. Pero al fin que? Se unen al interdicto de creyentes? SI o NO.

    Bueno.... pondré el ejemplo.

    Yo me despido oficialmente de APC.

    No ire en una búsqueda espiritual.....
    ni nada por el estilo.

    Simplemente considero que NADA aporto aqui.

    Y el tiempo que gasto en APC lo podría utilizar en leer a Sven Hassel.

    O a escribir mis propias historias.... quiero dar el el paso de autor de blogs..... a algo mas ....

    Quizás ser un ESCRIBIDOR.....

    Precisamente por estos dias de diciembre se inaugura otra edición del concurso literario del tintero de oro.... el tema es la Navidad..... y estoy sin inspiración.....

    Todo lo que tengo es este relato, muy apropiado a APC...

    Deux Ex Machina !!

    http://www.museodelaconfusion.com/2021/11/deus-ex-machina.html

    no se si pueda ganar esta vez con este o al menos quedar entre los 20 primeros....

    Saludos Literarios

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  32. Por el contrario, yo siempre trato de ver el medio ojo lleno...

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  33. CRISTIANO BÍBLICO

    Le propongo algo, ya que tienes considerables experiencias, participación y experticia en el blog

    Por que no escribe usted un ensayo literario o mejor aún, produces un documental Cristiano, O UNA PELÍCULA CRISTIANA con financiación de los templos e iglesias cristianas de la comunidad

    Un Águila entre palomas: crónicas de un foro ateo

    Donde narres la historia de tu participación en ApC, un completo manual práctico sobre la especialización de como se destruyen los argumentos ateos en los foros de Internet (desde el punto de vista TdJ claro está)

    Ya me imagino los personajes

    Franz puede ser interpretado por un chino, no se si ese chino debería ser gordo o no para representar la estética budista, podría ser el mismísimo Jackie Chang, me pregunto si el señor Chang estaría dispuesto a engordar 197 kilos y aprender castellano para el papel, yo creo que sí.

    Es más, debido al corte espirituoso de la película podríamos utilizar tácticas surrealistas para los personajes

    Jon nieve podría ser un muñeco de nieve el cual Jehová maldijo miles de años atrás y lo condenó a vivir comunicándose a través de las groserías

    Cristiano oriental podría ser una iglesia bizantina, que se en Internet porque le pusieron una antena de Wi-Fi, y que también esta condena a comunicarse a través de las groserías

    De hecho todos los personajes deberían comunicarse a través de las groserías

    También Necesitarían personajes femeninos, quizá Noé debería ser sustituido por un personaje femenino, tal vez una especie de viuda negra, o una líder de culto a lo Jim Jones, pero a la manera atea, podrian poner a Gal gadot, después de WW84 este papel le levantará la carrera

    Carranza viene a ser el más difícil y complicado de los personajes, varios títeres de calcetines
    Peliculón!!!

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    1. No tengo objeción de que Jackie Chang me represente en la película, pero las escenas de riesgo con Gal Gadot las quisiera hacer personalmente...

      ¿Qué le parece abrir el film con Bernat serruchando un madero, al tiempo que maldice y se queja amargamente por lo absurdo de la vida?... eso ya atraparía al espectador (al único que aun permanezca en la sala)...

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    2. Muy interesante, el personaje de Bernat debería tener un fuerte acento andaluz, como el cañí, de esos que no se les entiende nada exepto las groserias

      Encajando así con el concepto de que todos los personajes hablan a traves de las groserías

      Y ese madero que serrucha al principio es en realidad la cruz sobre una iglesia

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    3. Yo seria un teatro Guiñol !!!

      Creo que ya me inspire para ese concurso..... no se porque no lo gano.....
      a mi juzgar no escribo muy mal.....

      Esta película esta muy buena.

      Ya me veo yo abriendo mi primera escena.....

      El primer titere es una version neo-postapocaliptica de Ignatius O'Reilly,
      (del libro la conjura de los necios de John Kennedy Toole )

      https://www.youtube.com/watch?v=7MMP5jGmgCI

      Los diálogos serian extractos modificados de este blog que suelo leer:

      http://fvoluntaria.blogspot.com

      combinados con este otro:

      El lado comico de la WatchTowerhttps://johnhenrykurtz.blogspot.com

      Y algunas escenas sacadas de los libros de Sven Hassell

      Todo eso ocurre en el texto Guiñol de la película

      luego hay un incendio y mueren todos los títeres.....

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    4. PROPUESTA:

      Que hagamos un concurso literario llamado "El Ateo de Oro",
      los participantes enviarían el texto completo (e inedito) de sus relatos
      aqui a esta mismisima seccion del blog para que
      podamos leerlos

      El tema seria:

      Una Película de un Ex-Deista que decide TRANSFORMARSE en TdeJ.

      La fecha de cierre del concurso seria antes del próximo lunes.

      las votaciones de los cuentos se harían sábado y domingo.

      Si tienen blog, pueden publicarlo en su blog y dejarnos el enlace aqui.

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    5. (sorry una regla mas.... el relato no debe sobrepasar las 350 palabras aunque dependiendo de la complejidad del relato se admitirían algunas de mas, para darle consistencia a la obra literaria)

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    6. Sherlock

      Idea para la película:

      Una actriz atea, sera la encargada de interpretar a la mujer Ex-Deista que desea transformarse en TdeJ, ella se llama Noelia Bernal.

      Para Transformarse unicamente le basta con ponerse los vestidos de una apostata de esa secta.

      Para las escenas de PELIGRO cuando Noelia Bernal hay que recurrir a UNA DOBLE.....
      una mujer Adventista, que no tuvo talento ni dinero suficiente para ser actriz de verdad..... pero en el fondo tiene mas talento que la Actriz principal.

      Estas escenas de peligro ocurren porque Noelia Bernal es adicta a entrar SOLA en un bar de mala reputación

      Le gusta provocar a los hombres que beben en ese lugar por que son ateos (aunque los actores que los interpretan pueden ser gente creyente o agnóstica) y solo se expresan través de mofas y grosería (porque Jehova los maldijo hace siglos)

      ----

      No se, solo es una idea que se me ocurre y hay que trabajarla, teniendo en cuenta de que los actores/actrices pueden ser gente completamente diferente al personaje que les toco interpretar y que ademas los DOBLES son otro mundo de seres humanos en el circuito cinematográfico.

      Conozco un amigo que es experto en este tema y seria bueno consultarle que hacer aqui.....

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    7. CB 19f

      Dicen algunos expertos en literatura que LAS VIVENCIAS generan joyas de arte.

      Finalmente el CINE se alimenta de libros.

      La ventaja de la literatura es que te puedes extender en la reflexión filosófica,
      mientras la encubres en una narración completamente ajena.

      La literatura va a paso mas lento que el cine.

      Siendo asi.... no me queda otra que LEERTE

      (sorry por la interruption)

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    8. Pues excelente relato, muy bien narrado, y pues mas de que se trata de unas vivencias.... quizás vivirlas tiene sn si mas impacto que narrarlas brevemente aqui.

      Pero me parece que puedo visualizar en mi mente lo que quieres expresar.

      La cuestión es que como tu eres el autor, narrador y protagonista del relato....

      entonces queda negada un poco la esencia literaria que es la fantasía.

      Pero ahora entiendo que los TdeJ te han brindado mejoras en tu vida.

      En cierta forma yo no he enfrentado las dificultades que tu si haz vivido.

      No se si yo hubiera tenido el suficiente coraje y carácter para salir adelante,
      con estos problemas que te toco vivir.

      Haces bien en mantener el vinculo con los TdeJ.

      Pero recuerda:

      Se puede ser ateo y no fumar y beber o tener vicios.

      Ser ateo no implica tener una mala vida o ser una mala persona.

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    9. Primera escena: un hombre podando una enredadera, admirándose ante cada ramita que corta.

      Segunda escena: el mismo hombre mirando cómo cientos de hormiguitas construyen un hormiguero, extasiado en la perfección de sus movimientos coordinados para culminar una obra de ingeniería que resistirá lluvias y vientos.

      Tercera escena: el mismo hombre come una mandarina, al tiempo que se admira de su forma, color, olor, estructura, etc, que invita a consumirla, la facilidad para retirar la cáscara, la perfección de cada gajo. La facilidad para escupir las semillas en distintas direcciones...

      Finalmente, el hombre mira a la cámara y exclama: "¡Qué lo parió!" (expresión que también puede funcionar como título)...

      La cámara se va a alejando lentamente, y el hombre se ve cada vez más pequeño hasta que desaparece...

      Un peliculón de culto... además, fíjense qué bajo presupuesto...

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    10. 19o....

      Magnifica relato.

      Yo tambien cuando pase el armaguedon.... y si resulta que quede heredando la tierra.... pues placare la enredadera mas grande que pueda..... mi idea es alimentar 5 tigres de bengala con plantas de maracuya.

      y bueno creo me va a tocar escribir un cuento, inspirado en este cambio de vida,

      solo que me tomare algunas licencias literarias....

      por ejemplo, me gustan mas las protagonistas femeninas

      y que el cambio sea "magico",

      ya porque la muchacha Ex-deista se viste con la ropa interior magica de una apostata
      o bien porque un ser de otra dimensión se encarga de ir cambiando a la Ex-Deista.

      Una especie de mito de Pigmalion o a lo Pinocho....

      Bueno.... asi somos en literatura.... deformamos todo tanto que después ya no es reconocible la esencia de la historia.

      Y si vamos a filmar esto..... uyyyy..... ya quedamos a la buena voluntad de los actores, directores, maquilladores y guionistas

      Como escritor basicamente es una labor en solitario y profesionalmente pues hay un equipo de correctores y editores, siendo estos últimos lo que mas peso pueden tener en cambios en una idea de novela

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    11. otra idea:

      Podría ser un ser que la mitad izquierda es Ex-Deista, esta parte del cuerpo se ve enferma y cubierta de llagas

      La mitad derecha del ser es un estudiante bíblico de la sociedad watchtower,
      esta mitad luce fresa, joven, sin cicatrices visibles

      ya he trabajado algo similar en un cuento que somete al tintero de oro.... y no gano ....
      no quede ni de 20....

      pero a mi me gusto.

      Puedo reciclar el personaje y adaptarlo al concurso "El Ateo de Oro"

      lo dejo aqui a su consideración:

      https://www.museodelaconfusion.com/2021/02/magalenos.html

      ahora bien los ambientes escénicos, de actrices, dobles directores.... no es mi especialidad.

      Me gusta ciertamente el ambiente y estoy esperando un evento diferente en la blogosfera literaria para presentar un relato con esas características.

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    12. ((Un peliculón de culto... además, fíjense qué bajo presupuesto...))

      No tan bajo, Franz. Las mandarinas van muy caras.

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    13. Ya está todo previsto: vamos a rodar cuando sea la época de las mandarinas, con lo cual los costos bajarán sensiblemente...

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    14. Cristiano: ya que estamos inmersos en este frenesí cinéfilo, pienso que bien se podría hacer una película con las vivencias personales que ud cuenta, la cual desde ya auguro que será un éxito, y me permito sugerir que podría llamarse "Las Cosas de la Vida", con la canción homónima de Eros Ramazzotti como tema central de la misma (bueno; hay que ver cuánto habría que pagarle al amigo Eros... que tenga piedad y "afine el lápiz"), en la versión insuperable (en mi opinión) que Ramazzotti cantó a dúo con Tina Turner...

      Así de paso salimos un poco del tango, siempre tan quejoso, lastimero y pesimista, y le damos al film un clima de optimismo y esperanza más apropiado para alguien que atisba el Infinito, e intuye que nuestro Ser verdadero y eterno es infinitamente dichoso...

      Saludos.

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    15. PD: Las voces de Eros Ramazzotti y Tina Turner (de ESE MOMENTO, claro está, como ocurre con todas las cosas...) bien podrían ser declaradas patrimonio de la humanidad...

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    16. PD2: Como todas las "cosas de la vida", justamente...

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    17. Sacrificadamente me ofrezco para hacer el papel del fulano random que no sabe actuar y que únicamente tiene la escena clasificación R con gal Gadot

      Dejo a los actores de verdad del blog el trabajo dramático de verdad

      No me digan que no se tomar una bala por el equipo

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  34. Casagrande

    No soy literato así que no se que esta de moda éstos días

    Pero en el audiovisual estan de moda las historias que unen culturas opuestas con personajes del underground y el humor bizarro

    Ejemplo

    Si la Navidad representa el nacimiento del niño dios y la cristiandad

    Se adaptaria del como celebran la Navidad una secta satánica en un sotano de una mercadillo artesanal donde los miembros se les olvida como celebrar una Navidad satánica, y se hechan las culpas entre si dando una experiencia absurda al espectador

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  35. Es que no hay que seguir modas.....

    lo digo porque mi estilo de escritura no es tan fuerte como para poder decir: "Aqui esta mi estilo"

    Quizás un escritor de oficio puede generar por si solo una tendencia.

    yo me muevo mas en el mundo del aficionado.....

    los aficionados a un tema no conocemos lo suficiente como para embarcarnos en una tendencia ganadora.

    quizás deberíamos considerarlo.

    Pero lo que he podido ver en el mundo de la literatura de blog aficionada
    es que cada persona relata lo que puede....

    Diria yo que para poderse poner a la moda en letras hay que SABER muchísimas cosas... que no están al alcance de alguien que toma por hobbie el tema de escribir relatos.

    Yo ahora mas bien estoy buscando joyas literarias del pasado, para incorporarlas en lo que yo hago

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  36. Sherlok:

    Mejor todavía el acento norteño de España, no exactamente el vasco, pero algo parecido al maño:

    https://www.youtube.com/watch?v=tGZS16IM0kU

    ...y, de paso, sabréis algo más sobre el cubata.

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  37. Aquí va mi relato:



    Había una vez un ateo, al cual llamaremos Bernat

    Mientras Bernat conducía su vehículo hacia la ciudad capital, se perdió en el camino y terminó en un pueblo de testigos de Jehová, supo que el pueblo era de testigos de Jehová porque se llama: pueblo de testigos de Jehová

    Al pasar por la plaza vio un montón de testigos de Jehová, retozando en la plaza, con una barbacoa encendida pero sin carne, solo con vegetales, quienes utilizaban vestimentas y artículos típicos de testigos de Jehová, faldas de Blue jeans, zapatos feos, paraguas ridículamente largos, portafolios, corbatas tiesas, y demasiada colonia, Bernat se acercó y preguntó:

    —¿Cuál es el camino a ciudad capital?

    —Es por aquella carretera de tierra hermano
    — señaló el testigo

    En ese momento el testigo aprovechó y dijo: Unetenos en la celebración

    Bernat respondió la trillada frase ateista —soy ateo soy libre—

    Hizo un ademán con dedo medio de la mano y se dirigió a la carretera, que no era de tierra sino más bien una champla de barro, apenas unos cientos de metro más adelante una rueda se le explotó y tuvo que detenerse

    Mientras revisaba la avería del vehículo descubrió unos clavos escondidos entre el lodo que había estallado el caucho, inmediatamente percibió un hedor de mucha colonia de mal gusto, al darse la vuelta vio un cúmulo de testigos de Jehová

    Notó que sus zapatos feos se llenaron de barro

    Notó que de sus portafolios sacaron todo tipo de cuchillos

    Notó que de los mangos de sus paraguas sacaron punzónes

    Notó que se quitaron sus corbatas tiesas y se las enrollaron en los puños

    Bernat se quedó impavido, no podía dar crédito a sus ojos, lo más curioso de todo fue que lo tomaron desprevenido por atrás y le pusieron una bolsa de Jean, o mejor dicho, una falda de Blue jeans en la cabeza

    Unas horas mas tarde en la plaza, la barbacoa ya tenía carne, y nuestro protagonista finalmente se había unido a los testigos de Jehová

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    1. Supongo, al menos, que me dejarás protagonizar la "peli", ¿no?

      ¿Cuánto voy a cobrar? Es un dato importante para mí. Si me tienen que poner sobre las brasas y ser engullido por TJ, eso tiene su precio...

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    2. Se podría jugar con las iniciales "TJ" y titular la película como "Ti Juana brassa"

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    3. Excelente relato.

      Precisamente porque es facil identificar al protagonista....

      Solo tengo una anotación, conozco a los TdeJ y ellos únicamente se comen el cerebro de sus víctimas.

      Al resto del Cuerpo le encuentran otros usos muy imaginativos

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  38. Te faltó especificar si la masturbación era la femenina, la "digital"; la masculina, la "manual" o la homo, la "anológica"

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  39. Idea para una película...ojalá pudiera imitar el incomparable estilo de los "Monthy Phyton"

    Anda…pues ¡era verdad! ¡La que me espera!

    Recuerdo un selfi, marcha atrás y caerme por un barranco. ¡Que muerte tan poco gloriosa!

    Pero heme aquí resucitado. Me palpo cuidadosamente y ¡no necesito mi audífono, ni gafas, y mi dentadura está completa!. ¡Buen trabajo!. Estoy desnudo y veo pasar gente pero no siento rubor alguno.

    Un flash y cambio de escena. Delante de mí una gran luz, luego un muchacho de unos 30 años moreno y barba ¡sin duda Jesucristo! Que diferencia con los iconos acostumbrados a ver y otra luz. ¡Claro, el Padre y el Espíritu Santo son insustanciales.

    Siento que me interpela Jesucristo: “Sabes donde estás ¿no?

    Si Señor, ante mi Juicio Final- “No hay juez mas severo que uno mismo” –me comunica- ¡Defínete y dicta sentencia!

    “Señor…he sido honesto, por lo demás he pasado por la vida “sin pena ni gloria” un perfecto “don nadie” ¿Voy al infierno?

    “Todo tiene sentido, pasar una eternidad con sufrimiento inútil no” ¿Qué crees?

    -Que no-

    Bien” –Siento su pensamiento- “Cuando restituyas el equilibrio roto por tu mal proceder terrenal, mediante penitencia impuesta, te quedarás, si lo deseas aquí o en la nueva Tierra que será reformada.

    ¿Con qué plan?

    “Participar en la Gloria con Dios, cantando sus alabanzas en felicidad eternamente.” No pasar con tu cuerpo resucitado frío, calor, hambre, sed, sufrimiento alguno, ni emociones terrenales impuras.

    Pero..¿Me encontraré con mi padre que nos abandonó, mi madre esquizofrénica que me hacía la vida imposible, mi ex que me engañó con otro y se fugó con mis ahorros, mi hermano que me timó para quedarse con la herencia. Mi suegra que me insultaba y algunas “joyas” que tuve por vida?

    “Si” si han merecido estar aquí.

    Pues señor…¡Si ya se! (Me respondió) ¡Cúmplase tu deseo!...desaparecerás en la Eternidad como antes de nacer.

    ¡Gracias Señor! ¡Aleluya!


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    1. muy buen cuento, bien narrado y se ve te la gozaste mientras lo escribías.

      refleja perfectamente el ESPIRITU del reto de esta semana

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    2. Pues sí... como habrás podido adivinar "el resucitado" soy yo, jaja.

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  40. Zerimara Molina, era una hermosa Taxidermista Ex-Deista,
    se acababa de mover a un pequeño pueblo.

    Su primer cliente fue Daniel Franz, que dijo tener dos perros que acababan de morir y quería que la dama los rellenara de algodón. El par de Canes tenían por nombre Buda y Jesus y habían pertenecido en otra epoca a un Rey que los mantenía gordos y de pelo brillante, mediante una dieta misteriosa.

    - Si lo deseas, puedo hacer que el adorno que usted desea sea UNO solo,
    puedo unir los dos perros en una sola pieza unica y hermosa - Dijo coquetamente Zerimara

    - Si no aumenta el precio, no tengo problema -dijo secamente Franz -
    Lo unico que quiero es tener una obra ULTIMA, Suprema, los quiero inmortalizados PARA SIEMPRE.

    - Puedo hacer mas que eso -dijo la enigmática Zerimara - Puedo devolverles la vida.

    - Esta ultima propuesta me intriga y asusta un poco - confeso Franz, mientras tragaba con dificultad un poco de saliva y como tomando algo de aliento dijo con algo de voz quebrada y nerviosa: Acompañeme a mi auto y le mostrare el par de animalejos.

    Cuando abren la tapa del baúl del auto no hay nada.... solo entonces la Taxidermista Ex-Deista se da cuenta de la situación.

    No alcanza a reaccionar, porque Franz hábilmente con un gancho de izquierda la deja inconsciente y fácilmente la mete dentro del baúl de auto.

    ----
    La siguiente escena es sencilla: Se ve a Franz cargando a la mujer y la tira en un foso en donde están los dos mastines COLOSALES y devoran rápidamente a la dama, mientras Franz mira fascinado y dice al aire en tono burlón y triunfante:

    Te menti, Mis perros se llaman Russell y Rutherford....HO HO.

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    1. La escena final puede cambiarse asi:

      Se ve a Franz trepando por una TORRE mientras lleva a cuestas a la inconsciente Zerimara.

      (luego hace lo mismo, lanza la mujer a los perros del Rey...... )

      y en la frase del cierre dice:

      "Soy el Vigia, mis perros en REALIDAD se llaman Jon y Jasimoto.... ho ho"

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    2. nota2: Los perros del cuento HABLAN....a su modo.

      Cuando la mujer cae al foso le dicen: "Bienvenida al Salon del Reino"

      Pero ellos solo se le comen el cerebro a la dama..... el resto se lo dejan a Franz.

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    3. Saludos Casagrande. Mire, destaco su gran esfuerzo imaginativo, pero le digo la verdad: me gusta más mi película, más "sencillita", podando una enredadera, mirando a las hormigas y comiéndome una mandarina...

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    4. Argumento para una película que puede ser controversial:

      Un hombre completamente desnudo se presenta a las puertas de un palacio donde vive el rey de un gran reino. Un guardia de palacio lo mira extrañado y le pregunta:
      "¿Qué quieres?".
      El hombre contesta: "Tengo una cita con el rey".
      El guardia se dirige al rey y le cuenta: "Mi señor, Hay afuera un hombre extraño completamente desnudo que dice que tiene una cita contigo".
      El rey era un hombre sabio, interesado por las cuestiones espirituales, e intuyó que esta curiosa presencia podía traerle un mensaje valioso. Entonces le dijo al guardia: "Pregúntale si es un gran sabio".
      El guardia se dirigió nuevamente ante el extraño visitante y le preguntó: "¿Eres un gran sabio?".
      El hombre señaló con un dedo hacia arriba y contestó: "¡Más alto que eso!".
      El guardia regresó al rey y le contó la respuesta del hombre. El rey dijo: "¿Más alto que un gran sabio? Pregúntale si es un profeta".
      El guardia fue nuevamente a ver al hombre, y le preguntó: "¿Eres un profeta?".
      Nuevamente, el hombre señaló con un dedo hacia arriba y contestó: "¡Más alto que eso!".
      Regresó el guardia al rey para contarle la respuesta del hombre. El rey dijo entonces: "¿Más alto que un profeta?... Pregúntale si es un coloso espiritual".
      Otra vez, el guardia fue a ver al hombre. "¿Eres un coloso espiritual?".
      Una vez más, el hombre señaló con un dedo hacia arriba y contestó: "¡Más alto que eso!".
      Regresó una vez más el guardia con la respuesta del hombre ante el rey. "¿Más alto que un coloso espiritual?", exclamó el rey en gran agitación... "Pero, ¿ES QUE ESTE HOMBRE ES DIOS MISMO?".
      Volvió el guardia ante el hombre, y con voz temblorosa le preguntó: "Dime, ¿ERES DIOS?"...

      El hombre se pasó la mano por la frente para secársela (estaba empezando a llover).
      Luego, volvíó a dirigir su dedo índice hacia arriba. Su voz sonó clara y fuerte cuando dijo:
      "¡MÁS ALTO QUE ESO!"...

      Muy agitado, el guardia corrió para llegar nuevamente ante el rey y contarle la respuesta del visitante. Entonces el rey, ya en extrema conmoción, se dirigió él mismo a las puertas del palacio a ver al visitante. Lo miró de arriba a abajo y le espetó con indignación:
      "¿Cómo te atreves a decir tú que eres más alto que Dios? ¡¡NADA es más alto que Dios!!".

      El hombre sonrió, y contestó:
      "¡ESO SOY YO!"...

      El rey cayó desmayado. Al despertar, llamó a su hijo, se despojó de sus ropas y atributos reales y se los pasó a éste, diciéndole: "Hijo mío, mi tiempo ha llegado para conocer la Verdad. Renunciaré a mis posesiones y poder mundano. Desde este momento te nombro rey. Suerte empila!", tras lo cual pidió un caballo, se alejó con rumbo desconocido, y nunca más lo volvieron a ver...

      THE END

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    5. PD: Es un cuento tomado de la tradición espiritual hindú; lo leí alguna vez.

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    6. PD2: Tengo un final alternativo para la película, especialmente dirigido al público ateo, donde los guardias del rey muelen a palos al hombre desnudo, al grito de "¡Callate la boca, viejo borracho, no digas más chotadas!", y lo meten en "cana" (lo llevan preso) bajo el cargo de "atentado al pudor", por andar paseándose desnudo... el rey despide al guardia que le llevaba las noticias, y a otros 4 guardias más, por dejar que cualquier atorrante llegara hasta las puertas del palacio, y continúa ocupándose de sus asuntos mundanos... su pequeño hijo (un gordito de apenas 38 años de edad) sigue jugando con la playstation, mientras la cámara se aleja...

      Cuando vengan de Hollywood a comprar los derechos de la película, les ofreceré los dos finales, a ver cuál les gusta más...

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    7. Daniel..(24.f) Algunos ateos "tenemos buen corazón". Personalmente, aunque no creyera lo que dice, le haría entrar, le daría vestido y comida y cuando me hubiese contado lo que consideraría "chorradas" a menos que me lo demuestre, lo dejaría ir, sin maltrato físico.

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    8. Pienso que en un pais ateo no hay pobreza.

      Fijense que la serie Star Trek (TNG), plantea un futuro en donde la gente ya no tiene ideas religiosas, en donde el religiosismo ha sido superado y se ve como una epoca triste de la historia que trajo atraso.

      Coincido que en un pais ateo que un hombre vaya desnudo no seria noticia

      Pues el ateo no se avergüenza de su naturaleza fisica.

      Yo diria que en un pais ateo habría democracia o cooperativismo, no habrían reyes.

      Porque para ser rey se requiere pertenecer a familias que basan su poder en lo que indique una clase social llamada Clero.

      El ambiente del cuento solo se puede entender si se suscribe a esos lugares medievales o anteriores en donde el rey del pais es alguien de poder absoluto.

      Fijense que hoy en dia digamos en España no seria posible el escenario

      Obviamente algún loco puede ir desnudo a gritar en cercanías del palacio real.....

      pero yo diria el Rey jamas se enteraría de lo sucedido

      Lo mas probable es que el hombre desnudo sea arrestado por conducta indecorosa

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    9. Fue precisamente el Buda el que dijo la frase:

      "A LA MUJER INFIEL.....ARROJENLA A LOS PERROS DEL REY"

      Los budistas quieren ocultar esa y miles de otras frases del Buda
      que demuestran que el budismo es mas peligroso y radical que el Islam.

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    10. aunque supongo esa frase tiene una interpretación mística..... que no entendemos.

      Los perros del Rey seran pues nuestros egos y apegos que nos aferran a esta realidad ilusoria

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    11. o los perros del Rey son un argumento "fuertecito" que uso el buda para "despertar " a la "culta" audiencia a la cual se dirigía.

      Uso esa analogia para llamar la atención de aquellos que lo escuchaban....

      Finalmente los perros es el camino hacia la verdad que sustituyen nuestros egos.... los devoran y asi podemos entrar a la realidad ultima:

      Un Coloso.... debe arrojar sus egos a lo profundo Del Pozo .

      Los perros somos nosotros mismos avanzando hacia la VERDAD ULTIMA

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    12. Saludos Paco. Desde ya, desde ya que es como ud dice; de ninguna manera quise decir que "ESO es lo que haría un ateo", sino solamente que ese final, más mundano y "cuerdo", digamos, tal vez sería más del agrado de un público escéptico, poco afecto a las "ñoñerías" místicas o espirituales, que pueden resultar extrañas o "misteriosas" desde ese punto de vista...

      Saludos.

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  41. estoy de acuerdo con esto de que los ateos dicen:

    "No hay verdad absoluta....todo es RELATIVO...."

    sin darse cuenta que la frase en si misma es un troyano, una perla clásica de la lógica atea.

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  42. Creo que pasado el tiempo, el director de esta película, al igual que Santo Tomás, se arrepentirá de su obra y reconocerá que "todo lo que he filmado es paja"...

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  43. Buen cuento y el primer final me encanta. Digno de Conan Doyle o Ágatha Christie. HO,HO.

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  44. El pastor en la entrada

    Un ateo, un día descubrió que en la puerta de su entrada había un pastor Pentecostés, el ateo pegó un brinco hacia atrás, luego se asomó por la ventana y se dio cuenta de que el pastor aún estaba pichón

    —leches! seguro se cayó de algún nido y se quedó en la puerta— exclamó el ateo

    —Shu, shu, fuera de aquí— decía mientras se escondía aterrorizado detrás de la puerta

    Por la cabeza de ateo pasaron mil ideas aterradoras: —¿Me atacará con sus bolígrafos?, ¿Me leerá versículos?, ¿Me tirará creacionismo en la cabeza?

    Varias horas pasaron y el pichón de pastor seguía allí en la entrada, el ateo se decía así mismo —Se valiente, corre a la cocina y busca la olla más grande y pegale por la cabeza, solo es un pichón, el golpe más fuerte le matará—

    El ateo se llenó de adrenalina, corrió con todas sus fuerzas, abrió la puerta y le tiró la olla al pastor, pero, no le pudo dar en la cabeza, inmediatamente la euforia se transformó en terror y el ateo corrió de vuelta hacia adentro dejando sin querer la puerta de la entrada abierta, acto inmediato se encerró en su habitación temblando como gelatina y mirando fijamente la perilla de la puerta, esperando el inevitable momento en que el pichón de pastor tome el tamaño suficiente para abrir la puerta de la habitación y le diga la demoledora frase:

    —¿Señor tiene un minuto para hablar de Dios?

    Fin

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    1. ¡Tiembla después de haber reído!. jaja.

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    2. A estos pastores los controlan las Jerarquías:

      Tiene que reportar semanalmente cuantas horas dedico a predicar,
      le toca llenar unos formatos en donde indica TODO:

      Llenara a que casa fue, con quien hablo, cuales fueron las conclusiones luego de la charla....

      etc, etc.

      Este ateo, ya es parte de una base de datos gigantesca, lo tienen "en la mira",
      pronto sera un converso mas, ira de puerta en puerta.

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  45. Mi opinión....

    Tienes una narrativa UNICA.

    Si un dia leyera otro escrito tuyo....creo que lo reconocería de inmediato.

    Y eso lo respeto, hablas con VOZ PROPIA.

    Me ha gustado este poema, hiciste una especie de poesía con prosa.

    Buenos diálogos.

    Eso si.... NO todas las personas somos buscadoras......

    Hay unas que dejamos que sea la Verdad que haga el trabajo.....
    si la Verdad es buena ella nos encontrara......

    En cierta forma ver tu presente es como ver mi futuro.

    Pienso que la postura Arriana, historicamente nos dice algo:

    Que ya desde el inicio en la antigüedad la gente tenia duda de que naturaleza era la de Jesus.

    Pero tambien queda abierto este tema:

    Puede un Dios como Jehova.... 'encarnarse' para vivir una vida humana?

    O eso no es asunto de Dioses????

    Que razones tendría Jehova para NO venir al mundo como una frágil criatura?????

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  46. La VERDAD no es algo que este oculto.....

    La VERDAD basicamente SIEMPRE esta al frente nuestro.

    La VERDAD no se puede ocultar.... la VERDAD siempre pero siempre sale a flote.

    y es claro que nuestras mentes, nuestra razon pueden entender y abordar dicha VERDAD.

    Aquellos que nos venden la idea de que la Verdad esta oculta tras una espesa capa mística...deberian lanzarlos a los perros del Rey.

    La VERDAD esta en cada acto cotidiano.

    Cuando usted se levanta y prepara el desayuno..... ALLI esta la Verdad.....

    es en los actos mas banales en donde se manifiesta plenamente la VERDAD

    GLORIA!!

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  47. LOL... la saga de Cristiano Bíblico, tiene una precuela, tres capítulos intermedios, un epílogo y notas aclarativas

    ¡Quiero presentar una queja al concejo del Ateo de Oro!

    Al comienzo Se hablaron de 3 reglas fundamentales

    1) tema: una persona atea que se vuelve testigo de Jehová

    2) menos de 350 palabras

    3) ser original

    Detesto ser un aguafiestas, pero, nadie (ni siquiera el mismo que puso las reglas) cumplió las reglas a cabalidad, nadie excepto por mí

    Así es, soy el único que obedeció los parámetros, por tanto aquí no hay competencia, ya gané

    Soy un héroe



    También exijo que se elimine la narración que hizo Daniel, pues, como él lo admite se la robó de la tradición hindú

    En contraposición a la 3era regla, además de que incurrió el terrible crimen contra la cultura llamado: Apropiación cultural

    Según la carta de derechos culturales de los pueblos de la ONU y La UNESCO es ilegal la apropiación de las tradiciones culturales de un pueblo con motivos propagandísticos, económicos ideológicas y/o proselitistas

    Así como cuando Disney intento tomar el derecho de la producción mediática de el día los muertos en Estados Unidos

    También noto un sesgo comunista-gay en el cuento hindú, la parte donde el rey deja su poder y posesiones para irse con su nuevo amante desconocido desnudo

    Todo indica que el objetivo del cuento es mostrar como el rey se dejo seducir por el hombre desnudo y se deshizo de su capital económico

    Con el advenimiento de la derecha tibia conservadora en Internet y el mundo que estamos presenciando hoy en día, este tipo de historias no son necesarias

    Fin de la queja

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    1. Al contrario, Sherlock; desde esa óptica sería un cuento de gran actualidad. No se me había ocurrido ese 3er final que ud dice, pero creo que es el que más le agradará a los productores de Hollywood...

      "Apropiación cultural" de ninguna manera, porque cité la fuente original del relato (aunque le hice algunos agregados que lo mejoraron bastante, hay que decir)...

      Sepa ud que no es mi estilo caer en la "apropiación cultural" de ninguna tradición cultural o religiosa. Ahora lo dejo porque es la hora de meditación que hago siempre luego de comer mi habitual almuerzo basado en algas...

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    2. Creo que para ser el Primer Reto literario del "Ateo de Oro", no nos ha ido mal.

      Por mi parte he disfrutado muchísimo del ambiente literario que surgió.

      Por ejemplo tu pueblo, es el mismo pueblo que yo use en mi historia de la Taxidermista.

      (lo cual indicaria que el antagonista principal era un TdeJ)

      Ahora bien en este mundo NO HAY NADA ORIGINAL.... porque precisamente las historias están escritas mediante un lenguaje

      y ninguno de nosotros invento ese lenguaje.

      Siempre todo lo que se publica mas o menos esta basado en algo que ya existía....
      lo que si es importante es que cada uno tiene un punto de vista unico e interesante.

      Por ejemplo la historia del Rey desnudo, podría haber sido contada por otra persona que nos hubiera dado un punto de vista totalmente novedoso.

      Tengamos paciencia, de modo que en la segunda edición del "Ateo de Oro" ya podríamos calibrar un poco mejor como participar.

      De momento considero valiosos los aportes de aquellos que han enviado relatos.

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    3. Ya otra cosa hubiera sido ensayar si en vez de Rey en el pais mágico del cuento, mas bien hubiera sido gobernado por una Cruel Reina (como la de Alicia en el pais de las maravillas)....

      Imaginense llegaria Alicia desnuda a hacer gestos tontos con el dedo.

      La reina diria: "Que le corten la Cabeza"

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    4. Bué... ese giro en la historia ya podría derivar fácilmente hacia otro género cinematográfico... por estos caminos, me temo el mensaje de elevación espiritual se va al carajo...

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    5. Bueno, bueno.....

      Otra cosa es poner al Rey de Roma...... TIBERIO.....

      Le avisan que hay un Judio desnudo, a la puerta del palacio.....

      Es Jesus crucificado..... (dicen que Jesus fue crucificado desnudo)

      Lo han traído porque Jesus reclamaba ser hijo de los Dioses....

      pero los soldados romanos pensaron que se refería a Tiberio y por eso lo llevaron pegado en la cruz.....

      (diria yo esas seria una fabula de elevación espiritual inimaginable)

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    6. Y es que SI, Jesus desnudo crucificado en el madero.....

      esta basicamente tocando las puertas del Rey de aquellos dias....

      En un lado tenemos a un Jesus aparentemente derrotado y moribundo,
      apaleado y derrotado, contado entre criminales, ladrones y revoltosos

      y al otro lado esta el Cruel Tiberio.... a miles de kilometros de allí....

      pero no solo son kilometros físicos.....

      son kilometros espirituales.

      Jesus no hace gestos con el dedo.

      JESUS es el mensaje a Tiberio

      Si, Jesus fue ese hombre desnudo..... crucificado......

      mostrandonos a todos que hay algo superior.....

      que hay algo MAS ALTO.

      Pero la realidad es que cada uno de nosotros es TIBERIO

      y Tiberio..... ni caso le hizo a Jesus.... quizás nunca supo que existía tan peculiar Judio.

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    7. Para ser franco.....

      Yo diria que ni Pilatos, ni Herodes, ni la gente del Sanhedrin Fabian quien era Jesus.

      A Jesus lo crucificaron si.... sin pena ni gloria.

      Fue con el tiempo que se fueron armando estas leyendas del Juicio y que iba de puerta en puerta de cada poderoso .... desnudo

      Diri ayo la escena del mendigo desnudo..... debe hacerse con Jesus....

      Por ejemplo en SUPERSTAR......

      La escena debería tener a Jesus Desnudo, mientras Herodes-Mostel danza de alegría.

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    8. otra manera de ver la cosa ya seria poner a Billie Graham , desnudo, golpeando la puerta del Palacio de Buckingham para llamar la atención de la Reina.....

      (como si ocurrió realmente)

      La Reina decide desnudarse tambien y se va con Graham, dejando a Carlos a cargo del Reino.

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    9. o mejor aun:

      Poner a Jim Jones Nieve .... DESNUDO,
      golpeando la puerta del Rey de la Guyana.....

      dizque pa' ofrecer algunos refrescos......

      Jim Jones estaria indicando con el dedo en alto hacia un anuncio publicitario de Kool Aid

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    10. Me parece bien, pero un detalle no menor es que Jim Jones-Nieve no señalaría hacia arriba con el dedo índice sino con el del medio...

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    11. A ese gesto en mi pais le dicen: "Hacer pistola"

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    12. Ya que hablamos de cuentos y de señales con los dedos, recordé este cuento (y además recordé dónde podía encontrarlo), del libro "La Oración de la Rana", del sacerdote jesuita Anthony de Mello, así que a continuación transcribiré (o haré "apropiación cultural", según cómo se vea) de dicho cuento:

      ...

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    13. ...

      Hace muchos años, allá por la baja Edad Media, los consejeros del Papa recomendaron a éste que desterrara a los judíos de Roma. Según ellos, resultaba indecoroso que aquellas personas vivieran tan ricamente en el corazón mismo del mundo católico. Así pues, se redactó y fue promulgado un edicto de expulsión, para general consternación de los judíos, quienes sabían que, dondequiera que fuesen, no podían esperar un trato mejor que el que les obligaba a salir de Roma. De manera que suplicaron al Papa que reconsiderara su decisión. El Papa, que era un hombre ecuánime, les hizo una propuesta un tanto arriesgada: debían elegir a alguien para que discutiera el asunto con él mismo en público y, si salía victorioso del debate, los judíos podrían quedarse.

      Los judíos se reunieron a considerar la propuesta. Rechazarla significaba la expulsión. Aceptarla significaba exponerse a una derrota segura, porque ¿quién iba a vencer en un debate en el que el Papa era juez y parte a la vez? Sin embargo, no había más remedio que aceptar. Ahora bien, resultaba imposible encontrar a un voluntario dispuesto a debatir con el Papa: la responsabilidad de cargar sobre sus hombros con el destino de los judíos era más de lo que cualquier hombre podía soportar.

      Pero, cuando el portero de la sinagoga se dio cuenta de lo que ocurría, se presentó ante el Gran Rabino y se ofreció como voluntario para representar a su pueblo en el debate. "¿El portero?", exclamaron los demás rabinos, mirándose entre sí con incredulidad, cuando lo supieron. "¡Imposible!".

      "Seamos realistas", dijo el Gran Rabino, "ninguno de nosotros está dispuesto a hacerlo; de manera que, o lo hace el portero de la sinagoga o no hay debate, y deberemos irnos de Roma". Y así, a falta de otra persona, se designó al portero para que celebrara el debate con el Papa.

      Llegado el gran día, el Papa se sentó en un trono en la plaza de San Pedro, rodeado de sus cardenales y en presencia de una multitud de obispos, sacerdotes y fieles. Al poco tiempo llegó la pequeña comitiva de delegados judíos, con sus negros ropajes y sus largas barbas, rodeando al portero de la sinagoga.

      Quedaron el uno frente al otro, y el debate comenzó. El Papa alzó solemnemente un dedo hacia el cielo y trazó un amplio arco en el aire. Inmediatamente, el portero señaló con énfasis hacia el suelo. El Papa pareció quedar desconcertado. Entonces volvió a alzar su dedo con mayor solemnidad aún y lo mantuvo firmemente ante el rostro del portero. Este, a su vez, alzó inmediatamente tres dedos y los mantuvo con la misma firmeza frente al Papa, el cual pareció asombrarse de aquel gesto. Entonces el Papa deslizó una de sus manos entre sus ropajes y extrajo una manzana. El portero, por su parte, sin pensarlo dos veces, introdujo su mano en una bolsa de papel que llevaba consigo y sacó de ella una delgada torta de pan. Entonces el Papa exclamó con voz potente: "¡El representante judío ha ganado el debate! ¡Queda revocado, pues, el edicto! ¡Los judíos pueden quedarse en Roma!"
      .

      ...

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    14. ...

      Los dirigentes judíos rodearon inmediatamente al portero para felicitarlo y se lo llevaron en andas, mientras los cardenales se apiñaban atónitos en torno al Papa. "¿Qué ha sucedido, Santidad?", le preguntaron. "Nos ha sido imposible seguir el rapidísimo 'toma y daca' del debate..." El Papa, agotado física y emocionalmente, se enjugó el sudor de su frente y dijo: "Ese hombre es un brillante teólogo y un maestro del debate. Ved vosotros: yo comencé señalando con un gesto de mi mano la bóveda celeste, como dando a entender que el universo entero pertenece a Dios; y él señaló hacia abajo con su dedo, recordándome que hay un lugar llamado "infierno" donde el demonio es el único soberano. Entonces alcé yo un dedo para indicar que Dios es uno. ¡Imagínense mi sorpresa cuando le vi alzar a él tres dedos indicando que ese Dios uno se manifiesta por igual en tres personas, suscribiendo con ello nuestra propia doctrina sobre la Trinidad! Sabiendo que no podría vencer a ese genio de la teología, intenté, por último, desviar el debate hacia otro terreno, y para ello saqué una manzana, dando a entender que, según los más modernos descubrimientos, la tierra es redonda. Pero, al instante, él sacó una torta de pan ázimo, para recordarme que, de acuerdo con la Biblia, la tierra es plana. De manera que no he tenido más remedio que reconocer su victoria...".

      Para entonces, los judíos habían llegado ya a su sinagoga. "¿Qué es lo que ha ocurrido?", le preguntaron a la vez eufóricos y perplejos al portero, el cual daba muestras de estar indignado. "¡Todo ha sido un montón de tonterías!", respondió el portero. "Veréis: primero, el Papa hizo un gesto con su mano hacia arriba como para indicar que todos los judíos teníamos que salir de Roma. De modo que yo señalé con el dedo hacia abajo para darle a entender con toda claridad que no pensábamos movernos. Entonces él me apunta amenazadoramente con un dedo como diciéndome: "¡No te me pongas necio!" En ese momento, yo le señalo a él con tres dedos para decirle que él era tres veces mas necio que yo. Finalmente, veo que él saca su almuerzo, y entonces yo saqué el mío"...

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  48. Siempre todo lo que se publica mas o menos esta basado en algo que ya existía....

    Bueno, es cierto, nos paramos en los hombros de nuestros antepasados, lo 100% original realmente es poco común, realmente escaso, y también es cierto que lo 100% original no necesariamente es bueno

    Ahora bien, vamos a lo importante

    El pueblo de Testigos de Jehová

    ¿Dónde está?
    ¿Cuál es su historia?
    ¿Cuando se fundó?
    ¿Por que testigos de Jehová?
    ¿Son malvados?
    ¿Son una secta?
    ¿Por que el gobierno no toma medidas pertinentes?
    ¿Siquiera el gobierno sabe que existen?

    Ya me imagino a Lionsgate peleandose con Twenty Century por comprar los derechos de producción, una saga de 5, no mejor aún 7 películas

    De todas formas, mientras los estudios de Hollywood terminan de adquirir los derechos Tal vez podamos analizar mas este fenómeno del pueblo TdJ, seguramente la Biblia y el coloso Jim Jones pueden darnos respuestas

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    1. Generalmente en la Biblia hay dos tipos de orígenes de un pueblo

      El primero: es fundado por un traidor de Jehová, Caín y Nimrod son los principales urabanizadores

      Para los antiguos hebreos Jehová es un dios de la ruralidad y los montes, nada bueno pasa en la biblia cuando alguien va a la city, Jehová y la urbanidad no se llevan bien

      Ejm.
      Ninive, Sodoma, Gomorra etc

      La segunda manera en que se «funda» un pueblo en la Biblia es cuando un caudillo israelita la toma por la violencia por Jehová se lo ordenó

      Eje.
      Jebus (Jerusalén), Samaria, Jericó etc

      Así que:
      Un pueblo habitado por testigos de Jehová casi con seguridad fue tomado por la violencia

      Seguramente se trata de una secta a lo Jim Jones con un caudillo y profeta maestro de la palabra y el buen vestir

      Es bien sabido que los TdJ no tocan las armas de fuego, solo usan armas blancas, cuchillos, espadas, punzones, hachas

      Seguramente erradicaron los pueblerinos originales y luego realizaron la anatema correspondiente, quemaron el suelo, estrellaron los niños contra las peñas e hirieron con filo de espada a los hombres y finalmente consagraron en holocausto las mujeres al área del templo (las quemaron vivas en la plaza, por eso la plata tiene siempre una barbacoa prendida)



      Yo creo que esta sería una buena tercera película

      Pueblo sangriento 3: Los Orígenes

      La primera Pueblo sangriento, Pueblo sangriento 1: Camino perdido, sería la de un grupo de ateos, llamémosle noemitas, que buscan crear su propio utopía atea, pero se pierden por un camino de tierra y llegan al pueblo TdJ y son despedazados dando resultados gore-eróticos

      Pueblo sangriento 2: destino maldito, tendría dos historias paralelas un hombre que buscando taxidermistas llega al pueblo y dos amantes un místico comunista y su amante un ex-rey indio también llegan al pueblo, dando resultados igualmente eróticos como violentos

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    2. Bueno ya entendi un poco esto:

      El Rey desnudo de la India, es el Fundador de ese Pueblo.....

      o tomando algo de los mormones, podríamos decir que el pueblo de los TdeJ es una de las tribus perdidas de Israel.

      Diriamos que llegaron directamente en el Mayflower.....

      o que el dia que salió el Mayflower..... una segunda embarcación tambien partió con ellos: "El Botany Bay"..... pero una tempestad los aparto.

      El Botany Bay..... pues no llego a norteamerica..... sino que llego al Uruguay.

      El Capitan del Botany Bay, como pudo rescato del naufragio algunas ATALAYAS y dos perros COLOSALES

      y con el grupo de ancianos que sobrevivo fundo lo que seria un Salon Del Reino.

      Los perros fueron parte clave de todo porque los defendieron de los aborígenes: la brutal tribu de los "Peñarol", debido al contacto con esos salvajes fue que adquirieron el gusto por comer el cerebro de las personas.

      De ese modo se explica el porque Daniel Franz estaba allí ese dia en que la bella Taxidermista llego al pueblo.

      (y fue de ese pueblo en donde Jim Jones aprendió Teologia)

      (tambien puede ambientarse el pueblo directamente en Guyana)

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    3. Imaginate el salon del reino de aquel pueblo: Estaria lleno de objetos que recuerdan el maracanazo

      La gente créeria que fueron los jugadores de aquel legendario equipo "LOS FUNDADORES" del pueblo

      Por alguna razon todos en el pueblo todos visten como futbolistas Celestes..... pero nadie puede explicar el porque....

      si alguien se niega a vestirse de ese modo es expulsado del pueblo.... y lanzado a la selva en donde generalmente termina vistiendo los colores del Peñarol y mascando pepitas de ayahuasca, a fin de tener visiones Místicas.

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    4. ¿El barco iba a Norteamérica y terminó en Uruguay?... ese capitán era peor que algunos taxistas, que te "pasean" para alargar el viaje...

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    5. Yo diria que fue Jehova el que los llevo a tan remoto paraje.

      (todo esto de la fundación paso en 1914)

      El Capitan del Barco aseguro que "no pasaría de una generacion" para que ocurriera el Armagedon.

      Ahora bien.... la tribu esta de los TdeJ..... no solo se come el cerebro de la gente.....

      Sino que guarda los cráneos de sus víctimas....

      Ya casi tienen 144.000.

      Les faltan poquitos.

      Cuando completen la cantidad exacta empezaría el Armaguedon.

      De momento no quiero narrar el uso Jon Nievesco que le dan a esos cráneos.....

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  49. Lo que pasa es que Cristiano Bíblico ve todo en blanco y negro

    Unos contra lo otros, si no estas conmigo estas contra mi

    Y no es así

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  50. Pienso que CB utilizo un estilo similar al biblico para generar el relato.

    Y es una buena idea, porque le da ese tono similar a los momentos tensos del AT

    Y hay algo claro en ello: Muchas veces el héroe del AT.... muestra ciertas dificultades y debilidades en no poder seguir al pie de la letra el plan de Jehova (que pudo haber sido comunicado por un profeta de confianza)

    Fijense que a veces el profeta de Israel surge como un mendigo o un personaje algo medio loco que viene del desierto pero que aun el Rey le teme.

    Un ejemplo de ello es el Rey Saul.....

    Que fue Ungido.

    Hay una parte en que el mismo Saul.... tambien profetiza...... esto es entre en donde habían muchos profetas (diríamos como gente un poco en trance recitando versitos biblicos) y el tambien como que quedo sintonizado

    En fin SAUL seria un buen ejemplo de Deista convertido en TdeJ.

    Y del otro lado están GOG y MAGOG representados en hordas de enemigos de Jehova....

    Materion, Los Nehemitas, los Holmitas, los colocistas (o colon-cistas ) etc... son personajes que me goce bastante.

    Muy bien escrito.

    Ahora bien quedaria preguntarse si el relato es narrando un hecho pasado (como en el AT) o si es un hecho que pasara en el futuro (como en los apocalipsis)

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  51. "El que no está conmigo está contra mi", cuánto amor y tolerancia cristiana, puajjj..
    Elbo Tiquin.

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  52. Cada personaje es como es (o debería ser) de acuerdo a una serie de «leyes tacitas y circunstanciales» en el mundo literario (o audiovisual) donde se encuentra

    Ejemplo: El personaje de Beatriz Pinzón Solano la protagonista de «Betty la fea» se desenvuelve en esta dimensión

    Betty No vive en una realidad onírica donde las leyes de la naturaleza son exóticas, vive en el mundo real, por tanto el personaje a pesar de ser ficticio esta subyugado a una serie de «reglas»

    Estas reglas están determinadas por el género (o mezcla de géneros) de la historia

    Así que sí en un episodio Betty se encuentra con un genio en una botella mágica y este le da tres deseos, esto chirriaría la historia

    ¿Me explico?

    Cuando vemos teatro sabemos que todo es falso, aún así somos capaces de olvidar ése detalle y sumergirnos en la obra

    PERO

    Si algo pierde sentido en la obra, nosotros salimos eyectados fuera de la «fantasía» teatral, como que al final de la obra todo fue el sueño de un perro, siendo la obra la biografía de Pedro Infante

    Entonces

    Lo mismo pasa con la Biblia

    La Biblia tiene como ±10 géneros distintos

    Lo que es «creíble» en un género, es chirriante en otro

    Parece que lo único que tienen en común el metaverso bíblico es el personaje de Jehová, y ni eso, porque parece haber muchos Jehovás

    Paren las prensas!!!

    Quizá los eventos de la Biblia ocurren en realidad en un multiverso de distintas dimensiones y líneas de tiempo divergentes

    Por tanto, el género literario define la dimensión donde ocurren los eventos y las informaciones veladas muestran la línea de tiempo divergida

    Ejemplo

    Los sucesos de «Génesis» ocurren en la dimensión A

    Como nosotros no vivimos en la dimensión A, nunca ocurrió lo de Adán y Eva, el diluvio, el paraíso perdido, Babel,
    Lo que pasa es que la Biblia une lo más importante que paso en cada línea del tiempo, en cada dimensión

    De la misma manera estoy casi seguro de que nuestra dimensión es la de El cantar de los cantares, o la de Tesalonicenses

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    1. Saludos Sherlock. No hay "varios Jehová" o "varios 'Dios'"; como he dicho alguna que otra vez, hay varias FORMAS DE EXPLICAR las Realidades Trascendentes a distintos públicos, según sus necesidades, su capacidad de comprensión, su contexto cultural, social, religioso, etc...

      En la compilación de libros llamada "Biblia" están plasmadas unas cuantas de esas distintas formas de describir las Realidades Trascendentes a sus distintos públicos, separados entre sí por cerca de 2.000 años...

      Pero las Realidades Trascendentes EN SÍ, NO PUEDEN SER EXPLICADAS DE NINGUNA FORMA, ni al público más primitivo ni al más avanzado, y aun cuando el ser humano siga (como seguirá) evolucionando mental e intelectualmente, y así pasen mil millones de años...

      NO es un problema de evolución mental; las Realidades Trascendentes están MÁS ALLÁ de cualquier mente, por más brillante que ésta sea...

      Las Realidades Trascendentes sólo pueden ser DESCUBIERTAS EN Y POR NOSOTROS, más allá del plano mental, yendo a lo más profundo del corazón (es una metáfora)...

      Para ello, hay unos ciertos muchachos que nos dejaron unas ciertas enseñanzas las que, cuando estemos suficientemente motivados a descubrir la Verdad de nuestro Ser (o también se podría decir: suficientemente cansados de vivir la vida en la ignorancia de nuestro ser falso) sería bueno, por nosotros mismos, que consideráramos, atendiéramos, y siguiéramos...

      Y eso independientemente, y más allá, de las creencias o descreencias de cada uno... mera hojarasca...

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    2. Calma Franz.

      A ver, paso a explicar con calma el "problema"

      La biblia no es una novela que uno lea de "TAPA A TAPA"

      NO. Son un conjunto de varios libros, escrito por diferentes personas a lo largo de muchos SIGLOS.

      Diria yo es como si de repente para hacer la historia de America del Sur, tomaremos cuentos de cada uno de los escritores destacados.

      Un capitulo seria un cuento de Cortazar, otro un cuento de Gabo, luego uno de Vargas Llosa... etc...

      Agarramos todos esos cuentos y los empastamos como se pueda en un solo libro.

      Ahora bien.... es claro que conforme uno va leyendo el libro tambien nota que Jehova en unos libros esta mas presente y en otros menos.

      De hecho si uno salta del Exodo.... a Jueces.... el mismo "cronista" nos explica el fenómeno, diciendo:

      "Por aquellos dias la Palabra De Dios era mas bien rara"

      Jehova enmudecio

      Si asi es, Jehova es una PERSONA

      con emociones: se alegra, se enoja, se entristece.... etc....

      Progresivamente se va revelando a Israel....

      No solto todo su potencial en el génesis.....

      de a poquitos nos van preparando sin saberlo los autores del AT....

      hasta que llegamos al NT.....

      en donde ya se nos muestra un poco mas evolucionado "el personaje" Dios

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  53. Fui enviado a combatir el ateísmo.

    Pero primero deben sonar 7 trompetas.

    Se me ha dado poder y autoridad para herir al ateismo.

    Sin embargo aun no es mi tiempo,
    primero deben venir el Anticristo, la Bestia, La imagen de la Bestia
    y el Falso Profeta.

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  54. Y también tiene que venir Louis Armstrong... si tienen que sonar 7 trompetas...

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  55. No entiendo el humor del blog, que es eso de jim jones nieve y el nehemitas y eso

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    1. Hola.
      Hace referncia a ex particpantes el sitio, la descripción que ha hecho Shrlock más abajo es un resumen.
      Saludos

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  56. La Bestia ya estuvo y fue encerrada : El abominable hombre Nieve...
    Su imagen aparece de vez en cuando...


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  57. Pienso que ha sido un ejercicio literario excelente.

    El caso de Star Trek, es notable en el mundo del arte, en especial TNG.

    Muestra como poco a poco el secularismo se abre paso.

    En el futuro tener religion sera visto como una reliquia del pasado ()según Gene Rodenberry creador del exitoso show)

    Y si.... yo veo que estas cosas que son antibiblicas como que van por buen camino.

    Los valores biblicos están poco a poco desapareciendo.

    El ateismo pues esta viviendo un tiempo de esplendor

    Si hasta me ha seducido a mi.....

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  58. Saludos Casagrande. Creo que está ud bien orientado, y es posible que las religiones particulares, con su conjuntito de dogmas propios, y sus interpretaciones teológicas rígidas e inamovibles, las religiones que creen estar en posesión exclusiva de la Verdad, que -por lo tanto- creen que todos los demás que no pertenezcan a esa religión (cristianos de otras iglesias, denominaciones o sectas; budistas, hindúes, musulmanes, taoístas, buscadores espirituales independientes, etc, etc) están todos equivocados, y que la única vía posible para su "salvación" es que se conviertan a esta religión y acepten sus dogmas y se comporten según sus preceptos, etc, digo que ES POSIBLE que este tipo de religiones vayan decayendo, o que queden circunscriptas sólo a determinados sectores sociales y culturales...

    Y agrego: ¡bienvenido sea!...

    Pero lo que NUNCA decaerá es el HAMBRE Y SED DE VERDAD inscripta en lo profundo del corazón humano, que sólo puede mantenerse ahogada o adormecida por un tiempo, para lo cual, EL VERDADERO "OPIO DE LOS PUEBLOS", es decir los artilugios y cáscaras vacías de nuestras modernas sociedades de consumo, con el arsenal de placeres y riquezas efímeras que prometen, mucho contribuyen...

    Cuando llega su tiempo, el gusano que pasó toda su vida arrastrándose por el suelo y por las hojas de los árboles, se encierra en su crisálida y emerge poco después como una bella mariposa que puede volar libremente de flor en flor. Esta maduración y metamorfosis está en su misma naturaleza. No se puede impedir; sólo se puede retrasar.

    Es un imperativo evolutivo...

    Del mismo modo, estoy convencido de que el ser humano está llamado a dejar atrás las pesadas mochilas de los dogmas e interpretaciones teológicas de las innumerables religiones particulares, siempre proclives a generar divisiones artificiales con otros, a sentirse superiores y mejores a otros, a atizar el odio y el desprecio hacia otros y a exacerbar el ego religioso propio, etc, para abrazar y sumergirse en LA RELIGIÓN en su sentido más profundo, el de re-ligarse con su Ser verdadero, eterno, intemporal, donde sólo hay lugar para el Amor con toda la Creación...

    Y entonces, despegarse del suelo, y volar...

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  59. PD: A propósito de lo expresado, viene a cuento otro sabio relato de Tony De Mello (sacerdote jesuita), que creo que ya transcribí en otra oportunidad:

    Una vez un cristiano visitó a un maestro budista, y le dijo:
    - "Permíteme que te lea algunas frases del Sermón de la Montaña".
    - "Las escucharé con mucho gusto", replicó el maestro.

    El cristiano leyó unas cuantas frases y se quedó mirando al maestro. Éste sonrió y dijo:
    - "Quienquiera que hay dicho esas palabras, ciertamente fue un hombre iluminado".

    Esto agradó al cristiano, que siguió leyendo. Al cabo de unos momentos, el maestro le interrumpió y le dijo:

    - "Al hombre que pronunció esas palabras podría realmente llamársele Salvador de la humanidad".

    El cristiano estaba entusiasmado y siguió leyendo hasta el final. Entonces dijo el maestro:

    - "Indudablemente, ese sermón fue pronunciado por un hombre que irradiaba divinidad".

    La alegría del cristiano no tenía límites. Se marchó decidido a regresar otro día para convencer al maestro budista de que debería hacerse cristiano. De retorno a su casa, se encontró con Cristo mismo!, que estaba sentado junto al camino.

    - "¡Señor, Señor!", le dijo entusiasmado, "¡¿Lo has visto?! ¡He logrado que aquel hombre, todo un maestro budista, confiese que eres divino!"

    Jesús se sonrió y le dijo:

    - "Dime, ¿y qué has conseguido, excepto agrandar tu ego cristiano?"...

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  60. PD2: Se comprende por qué Anthony De Mello, sacerdote jesuita y psicoterapeuta, tuvo algunos "problemitas" con la Iglesia, y por qué la Congregación para la Doctrina de la Fe, dirigida por el entonces cardenal Joseph Ratzinger, declaró que muchos de sus escritos eran incompatibles con la fe católica, criterio que, según creo, permanece incambiado.

    Es de esperar que el papa actual, quien además de pertenecer a la misma orden, anda siempre a los besos y abrazos apasionados con los budistas (al menos hasta que empezó la pandemia; luego se moderó un poco...) reivindique su figura como corresponde, más que nada para que los católicos modernos vean que el horizonte de la espiritualidad auténtica es infinito, y ciertamente no termina en el Vaticano ni en la Biblia...

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  61. Daniel, Cuando muramos nos uniremos al ceno de la realidad última

    ¿Para que buscar lo trascendental en vida?

    ¿Para que leer tanto adagio hindú?
    ¿Para que orar?
    ¿Para que meditar?
    ¿Para que buscar lo espiritual?

    Si en vida nunca entenderemos lo trascendental, es inútil, incluso estúpido intentar entender lo innentendible, acceder a lo inaccesible

    Como intentar abrir una caja fuerte golpeandola con un plátano para descubrir sus secretos

    Se vuelve claramente innecesario, hasta tonto buscar un desarrollo espiritual

    ¿O es que acaso por no intentar buscar la realidad última inbuscable tendremos represalias al momento de trascender?

    ResponderEliminar
  62. Lo más sensato es asumir una actitud apática e indiferente frente a lo espiritual, tarde o temprano al morir nos unirnos al ceno de Abraham, al ceno de la realidad Última, a la diestra de Jehová, al nirvana en la panza de Buda, o como quieran llamarlo

    Al final los apateistas tenían razón

    ¿Quien lo hubiera imaginado?

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  63. Saludos Cristiano. No sé por qué dice ud que De Mello debería haber renunciado a su condición de sacerdote jesuita... nadie lo echó ni lo excomulgó; la Iglesia lo único que hizo (dentro de sus potestades) fue advertir a los posibles lectores católicos, que sus escritos no representaban a la fe católica, nada más...

    Tampoco le impidió seguir escribiendo ni publicando, sino sólo dijo que no avalaba sus libros, es decir que NO les daba la declaración "Nihil Obstat" ("Ninguna objeción") que tradicionalmente da a las publicaciones de los sacerdotes, la cual indica que no encuentra en el libro nada objetable desde el punto de vista de fe católica.

    Declaración que sí llevan por ejemplo los más ortodoxos libros de Thomas Merton, por nombrar a otro famoso escritor y sacerdote (o monje más bien) católico del siglo XX.

    Incluso, De Mello solía dedicar sus libros a la Iglesia, diciendo que, aunque no dejaba de ver muchos de sus errores y limitaciones, la amaba y reconocía "como su madre", como su hogar espiritual.

    Por otra parte, lo más importante para mí, es que De Mello, al no renunciar, mostraba que NO VEÍA NINGUNA CONTRADICCIÓN entre la fe católica y otras formas de expresión espiritual auténtica del mundo, y que al descubrir, comprender y valorar LA ESENCIA DE VERDAD que tienen esas formas de expresión, estaba VALORANDO aun más, y revitalizando, su propia fe...

    Saludos.

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  64. Saludos Sherlock. ¿Está ud diciendo que es DE TONTOS buscar las realidades trascendentes de la vida? Jajaaa, permítame que me ría...

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  65. A mí, de las bebidas espirituosas, la que más me gusta es el cubata.

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    1. A ver si se refiere con más respeto al cubano amigo suyo...

      Tampoco es necesario que venga aquí a contar sus intimidades...

      Dónde vamos a ir a parar...

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    2. El cubata sólo me lo bebo...¡qué imaginación tiene Vd. Franz!

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    3. Se ve que no vio el monólogo dónde se habla del "cubata":

      https://www.youtube.com/watch?v=tGZS16IM0kU

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    4. Ah, bueno, disculpe ud... es que yo de alcohol nada... bueno, tal vez un sorbo de sidra en las fiestas tradicionales, para no ganarme el repudio de mis familiares al momento del brindis...

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  66. LA VERDAD no es cristiana, ni budista, ni taoísta...

    La Verdad ES, y nada más es... la Verdad es UNA y la MISMA en todo el Universo, y en los miles de millones de Universos que existan, hayan existido o puedan existir, y más allá...

    JESÚS NO ERA CRISTIANO, ni Buda era budista, ni Lao-Zú era taoísta...

    Esos son inventos de sus seguidores, a quienes encanta etiquetar, dividir, confrontar, discutir, y, siguiendo en línea descendente: criticar, despreciar, odiar, combatir, etc, basándose en un absurdo sentido de superioridad de sus propias creencias y de la falsedad de las creencias o formas de expresión espiritual de otros...

    Me parece bien desarrollar la espiritualidad ENFOCÁNDOSE sobre todo en las enseñanzas de un gran maestro o coloso espiritual determinado; lo que me parece muy poco espiritual es decir: "Aquí, y sólo aquí (entre las decenas de miles de religiones, denominaciones y sectas que existen en el mundo) está la Verdad, y casualmente la tenemos nosotros, ¡vaya suerte la nuestra!"...

    La espiritualidad, si es auténtica, debe tender a desarrollar una visión universal, omni-abarcadora y omni-comprensiva...

    Y ahora los dejo porque está por pasar mi omni-bus, ho ho perdón...

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    1. Acoto secamente:

      Si bien Jesus NO era Cristiano.....
      al menos hemos de admitir que era un JUDIO
      hecho y derecho.

      Su pensamiento es rigurosamente Judio
      y vino para el Judio .... no para los "perritos"

      Solo digo..... no es para que se enojen.....

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  67. Anónimo del cometario 32

    No se si soy la persona más indicada para responder esta pregunta, pues mis participaciones en este Blog son intermitentes, a veces estoy un mes, me voy 3 semanas, vuelvo una semana, me voy 2 meses y así sucesivamente, y antes de esto entraba una o dos veces al año a leer generalmente groserías y ad hominems de lo más variopintos, por tanto no estoy curtido en las intimidades del blog, así que como le sucede a usted, para mi el humor utilizado en este sitio me es en muchísimas ocasiones de lo más ajeno.

    De todas formas he notado que la gran mayoría de las referencias hacen referencia (valga la redundancia) a los demás participantes históricos y semi-históricos del sitio por tanto le facilitaré una lista genérica de los participantes del blog (que recuerdo):




    Noé Molina: Fundador, moderador, escritor, mente maestra, rostro, caudillo y líder espiritual del blog

    Jasimoto: muy posiblemente El Ateo más famoso del sitio, especializado en retórica neo-ateísta, mano derecha y espada de Noé

    Zerimar Ilosit: Escritor fantasma, semi-mitológico

    Eidolon/Hugo Carranza/Látigo Azul/Pepe Casagrande/José Casagrande/Schlechter/ y más: destacado confundidor, escritor amateur, creador de sofismas e influencer

    Cristiano oriental: célebre erudito Cristiano de Internet, predicador anti-ateista

    Walter Burrigundi: Escritor e Investigador ateo, teórico de la conspiración cristiana

    Cristiano Bíblico: biblista, defensor de la inerrancia bíblica, testigo de Jehová, teórico del ajedrez cuántico

    Jon nieve: célebre Anticristianista

    MajingaZeto: Ateo importante Precursor del Molinismo moderno

    Daniel Franz: exageta, místico, orientalista, espiritista, fundador y profeta del colocismo

    Cuerno de la abundancia: Escritor sensacionalista ateo

    Bernat: teólogo ateo, especializado en estudios católicos y Papales, teórico de los alienígenas ancestrales, ufologo

    Rubén Echeverría: Articulista y Futurólogo Ateo

    Alejandro Martínez: pedagogo ateísta

    Anonimo12345: Político y militante católico, predicador apocalíptico e investigador paranormal

    Ibrahinm SciMath: matemático, teórico y escritor de reflexiones sociológicas ateas

    Willarmand: Escritor, comentarista y fundamentalista ateo

    La Romera endemoniada: Apologista ateo

    Alberto: ideólogo ateo, Escritor publicado, especializado en poemas ateos

    Demiurgo de hurlingham: célebre blogger y mitologo

    GatitaBohemia: teórica y promotora del ateísmo feminista

    Master: Político y activista ateo

    Yamil: converso ateo, experto en reparación de refrigeradores y aires acondicionados

    Paco B: humorista ateo

    Di negri: Seminarista Cristiano

    Sherlock Holmes: Prominente Erudito e historiador

    Escéptico: Escéptico

    Observador, Alan Brito: no recuerdo que eran sorry

    Si bien, No recuerdo más gente, obviamente hay muchos más, disculpas a los olvidados


    Espero haberte sido de ayuda señor(a) Anónimo

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    1. Cito:
      ----
      Eidolon/Hugo Carranza/Látigo Azul/Pepe Casagrande/José Casagrande/Schlechter/ y más: destacado confundidor, escritor amateur, creador de sofismas e influencer
      -----

      Ante todo mas que "influencer".... diria yo que soy un "influenced"
      si me ha influenciado mucho el ateismo, el colorismo y el cristianismo.

      Y dos No se quien fue EIdolon ....

      Positivamente NO soy yo, pero recuerdo que cruzamos alguna palabras y me pareció una persona correcta, quizás uno de los mejores participantes que hubo en el foro.

      Ahora bien..... los otros nombres son correctos

      Pero ante todo hay que notar que SIEMPRE.... pero siempre el discurso e intensión de los nombres que uso es el mismo:

      DESTRUIR EL ATEISMO.

      Ahora bien aunque esa es mi misión.... debo esperar varios sucesos.

      En especial que la Imagen de la Bestia sea arrojada al lago de Fuego.

      Una vez ocurra ese evento.... se me otorgara poder y autoridad para herir al ateismo.

      -----

      Ahora bien la guia de chistes.....

      Esa se la debemos al caballero FRANZ... que ha creado todo un sin fin de anécdotas humorísticas....

      Algunas cosas que FRANZ ha traído al foro:

      1. Una habitación llena de ATEOS.... que discuten y discuten si llueve o no afuera.... pero ninguno sale a comprobarlos..... Luego uno de ellos equipa un perro y lo manda afuera a comprobar....

      Nunca he entendido tampoco, pero parece que eso es muy gracioso para Franz....

      2. Tama Star: Autora de libros feministas dijo: "Que Buda indicaba tirar a los perros del rey a las mujeres infieles"

      Esa frase ha sido atacada con especial devoción por Franz.... diciendo que fue la cocinera de Tama Star la fuente de dicha obscenidad.....

      parece que eso tambien es gracioso, pero, mírelo por donde se mire.... yo tampoco comprendo porque tanto escándalo en torno a ello.

      3. Condorito.... FRANZ, otra vez, compara al Dios Horus del Zeitgeitz con el celebre CONDORITO.... desvirtuando asi toda la dialéctica atea basada en ese film/bulo/meme

      tampoco le hallo mayor gracia

      4. Realidad Ultima, es un termino de Daniel Franz.... que no es posible definir, ni alcanzar, ni entender..... es como esos dragones de garaje ateos.

      Parece es un chiste fino, porque por ningún lado le hayo gracia

      5. Los Colosos de Franz, son una lista de personajes que parece hacen la mayor parte de la dialéctica de ese caballero y son:

      BUDA - El Gordito Hindu
      Jesus - El Flaco Judio
      Pasoche - (este no tengo ni idea de donde lo saco)
      Jim Jones - Este quedo incluido esta semana
      Saulo de Tarso - Fundador del Cristianismo, Pilar fundamental de la ideologia Franzista

      Y hay otros menores que de vez en cuando deja colar Franz como Say Baba, El Bab y Baháʼu'lláh

      COLOSAS..... No hay, ya se le ha llamado la atención al tal Franz.... pero nada que cede.

      Y eso que damas no sobran en el mundo espiritual.....

      Tenemos a TERESA DE AVILA, Juliana Cezano, Madame Blavatsky, Annie Besant y Mama Eddie

      Pero NADA no creo que Franz considere que las mujeres sean COLOSAS....
      all ya tenemos la batalla perdida contra tan riguroso caballero.

      En fin...chistes de APC y HUmor son sinonimos con dicho participante Franz...

      (que ademas tiene un primo Helmut)

      Y dos Franz lanza carcajadas típicamente berlinesas ... HO HO.... dice

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    2. Sherlock:
      Seminarista cristiano no soy.
      La descripción más acertada de este servidor (?) sería:
      uruguayo, peñarolense y ateo ex cristiano. Ex violento con casi todo creyente, hasta que leer este blog me ayudó a comprender y respetar a los cristianos. Aprendiente permanente, de mí y de los demás. Profuso contador de chistes de pésima calidad. Articulista esporádico.
      Bueno, queda muy larga esta descripción, así que puedes poner "uruguayo, peñarolense y ateo" como extracto de la misma.
      Saludos

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    3. "Walter Burrigundi", jajaa lo bautizó a Burriguini, pero este nuevo nombre está mucho mejor... "Burrigundi" tiene otra contundencia; parece el nombre de un país africano...

      Me hizo caer una lágrima por los ilustres foristas, con quienes supimos "sacarnos chispas" en los debates, y que ya no están...

      Como siempre, me reí mucho con la visión de Casagrande... yo creo que en alguna dimensión (que no es ésta, huelga decir), las cosas deben ser así como él las dice...

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    4. PD: "Me hizo caer una lágrima por los ilustres foristas, con quienes supimos "sacarnos chispas" en los debates, y que ya no están..."... bueno; huelga decir quién ganó los debates, ho ho...

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    5. ...pero siempre el discurso e intensión de los nombres que uso es el mismo:

      DESTRUIR EL ATEISMO.

      Ahora bien aunque esa es mi misión.... debo esperar varios sucesos.

      En especial que la Imagen de la Bestia sea arrojada al lago de Fuego.

      Una vez ocurra ese evento.... se me otorgara poder y autoridad para herir al ateismo.


      Me parece bien, siempre es útil esperar el momento propicio para atacar, especialmente porque cuando Jesús mande la imagen de la bestia al lago de fuego prácticamente el apocalipsis habrá terminado y a los servidores de la bestia ya se los deberían en ese momento estar comiendo las aves

      Habría que ver sí el ateísmo es una manera de servicio (involuntario) a los intereses de la bestia

      En fin, herir ateos que están siendo devorados por las aves es un acto de valentía como pocos

      Ahora bien, realmente que significa «la imagen de la bestia»

      Reflexionemos:

      En lenguaje apocalíptico Therion (la bestia) es una entidad dual, o sea therion es una «criatura» doble

      Al menos en mi Biblia mormona es llamado así: therion

      Lo que muy poca gente se da cuenta es que no hay una sino dos (2) bestias en el apocalipsis:

      La bestia del mar

      Y la bestia de la tierra (o falso profeta, que es servidor de la bestia del mar)

      A su vez Therion sirven al dragón, a la serpiente antigua (el diablo) y a Satanás

      Esta parte nunca la he entendido

      ¿Acaso el maligno consta de 3 partes?

      -Dragón
      -Diablo
      -Satanás

      Esto es realmente confuso

      También dice que la bestia de la tierra habla como dragón

      ¿Entonces la bestia de la tierra es una parte del dragón pero también parte de Therion?

      Todo esto es demasiado confuso

      Ah! Y no nos olvidemos de la ramera

      Más bien parece que todo esto es un matrimonio polígamo, o una extraña familia incestuosa a lo Buendía

      Solo que en vez de tener la colita de puerquito, tienen osico de dragón

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    6. Di negri
      Saludos, no se donde leí que usted era seminarista, mala mía


      Franz
      O sea que lo que usted dice es que el hecho de perpetuarse más en la conversación que "los otros" le hace «vencedor y/o gran campeón» del debate

      ¿Quiere decir que el último que opina es el vencedor?


      Cristiano Bíblico
      Buena memoria

      como mi participación aquí es relativamente reciente, soy bastante desconocedor de las gentes que han dejado aquí su huella, y de también otros detalles, como eso del primo Helmut, cual es el origen de eso?

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    7. Sherlock

      No se si son 3 bestias apocalípticas:

      La bestia de mar
      La bestia de Tierra
      Y la Imagen de la Bestia

      No sobra decir que es mi Bestia favorita.

      Si uno se fija esa basta tiene mucho poder.... HABLA, hace adorar a la bestia de mar.

      Es dificil leer el Apocalipsis, cierto, porque hay muchos eventos, y la cronología no es lineal.

      Ahora bien.... cito de memoria porque creo ley el Apocalipsis por ultima vez ya hace mas de 3 décadas.....

      Sin embargo parece a la Trinidad Cristiana
      se opone una trinidad Diabolica:

      -Anticristo
      -Bestia
      -Falso Profeta

      Ojala Cristiano Biblico o algun ateo muy versado en estos temas nos confirme cuantas bestias apocalípticas menciona "Juan"

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    8. Estimado Sherlock: Generalmente leo el blog sin participar, pero ud ya me saca de las casillas... imagínese que mi primo Daniel habrá dicho eso en tono de broma... parece que no conociera ud lo bromista que es...

      ¿Cómo puede ud pensar seriamente que todos los que debatieron con mi primo se retiraron del blog por sentirse derrotados?...

      Bueno, alguno habrá, no digo que no...

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    9. Gracias Helmut por tus palabras de apoyo... saludos a la tía Frida...

      Además, recuerdo que en los debates con Jon Nieve, siempre me ganaba él por 8 o 9 puteadas a 0...

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    10. Estimados Sherlock, Cristiano Biblico

      Acerca del Bestiario apocalittico he identificado esto:

      1- Hay una bestia que sale del abismo (cap 11)
      2-La bestia del Mar
      3-La bestia ESCARLATA (cap 17)

      algunas personas creen estas 3 bestias son una sola, son basicamente la bestia del mar, solo que vistas desde diferente perspectiva

      luego esta la bestia de Tierra o falso profeta

      y por ultimo.... mi favorita.... al Imagen de la bestia de mar.....

      contado de ese modo seria 5 bestias

      6 si se cuenta al dragón como otra bestia..... aunque de acuerdo a la lógica apocalíptica, NO, positivamente...NO ....el dragón es dragón

      usualmente una bestia biblica es un imperio

      pero esta bestia de mar, podrían ser muchos imperios que han sido, o que eran existentes cuando Juan escribió o que seran en el futuro del autor

      (o sea las potencias de hoy serian parte de esa bestia)

      bestia dos es la Religion que da poder a esos imperios


      LA IMAGEN DE LA BESTIA........

      no lo se..... sera una visión de la hipocresía histórica..... nos pintan a las Naciones Unidas como bellas y benévolas ..... pero en realidad son peligrosa prole del dragón.

      La voz del dragon..... es claro que se trata de la doctrina atea.....


      en fin no es de mi competencia revelar el Apocalipsis ..... yo diria que en esta materia cristiano bíblico esta mucho mejor preparado que yo

      repito no es mi costumbre discutir temas bíblicos

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