lunes, 22 de noviembre de 2021

"Así viví el horror de la masacre de Guyana". El espantoso olor de 900 cadáveres y el misterio del líder de una secta diabólica.



Las religiones suelen estar asociadas a la muerte, el sufrimiento y la destrucción. Desde la quema de brujas por parte de la “santa” iglesia Católica hasta las actuales muertes de testigos de Jehová al negarse a recibir transfusiones de sangre, la religión sigue siendo peligrosa y continúa cobrando victimas; muchas de ellas niños inocentes que son arrastrados por lo absurdo de las creencias de sus progenitores.

A continuación revisaremos de nuevo la macabra historia de la secta Religiosa “El Templo del Pueblo” liderada por Jimmy Jones y que llevó a la muerte a casi mil de sus seguidores incluyendo a innumerables infantes. Espeluznante historia ahora contada por Alberto Amato, (Periodista argentino cuya amplia trayectoria incluye haber sido corresponsal de guerra en Etiopía, Somalía y en Nicaragua tras la caída del presidente Anastasio Somoza) donde nos ilustra las sensaciones y experiencias de haber cubierto la masacre del Templo del Pueblo y las horribles muertes aquí acaecidas.

Ejemplos como este suceso simplemente nos ratifican lo peligrosas que son las creencias religiosas, en especial cuando están asociadas a un carismático y manipulador líder y a personas con poca voluntad y fácilmente moldeables que la integran. ¿Hasta donde pueden llegar los creyentes por un Dios? ¿Por una religión? ¿Por un autodenominado iluminado divino?... ¿Por una fantasía absurda y sin sentido?

Nota del editor.

____________


El espantoso olor de 900 cadáveres y el misterio del líder de una secta diabólica: así viví el horror de la masacre de Guyana

 

Fue una experiencia única y, por fortuna, irrepetible. El olor de la muerte lo inundaba todo. Los cadáveres parecían sembrados en la pista del aeropuerto de Georgetown, a la espera de ser identificados, enterrados en alguna parte. Lo peor eran los chicos muertos, más de trescientos. Hace 43 años, el suicidio masivo de los miembros de la secta Templo del Pueblo de Jim Jones sacudió a un mundo. Lo que perdura es el espanto, grabado en la memoria como un fantasma.

Alberto Amato

19 de Noviembre de 2021


Parecían flores extrañas, multicolores, sembradas por capricho en un terreno ganado a la jungla. Pero no eran flores. Eran cadáveres. Vestían las ropas de colores de cinco minutos antes de la muerte. Las más coloridas eran las de los chicos. En total, novecientas nueve personas, más de trescientos chicos, muchos de ellos bebés. La mayoría se había suicidado, casi todos lo habían hecho después de matar a sus hijos: habían bebido un famoso refresco no carbonatado, en polvo para diluir en agua, con sabor a uva, llamado “Flavor Aid”, que habían mezclado con cianuro y almacenado en un tonel de hierro. Una muerte comunitaria.

Todo había sucedido alrededor de un tinglado casi miserable, en el que había un trono, y en los modestos edificios y casas cercanas de una utopía llamada Jonestown, en Guyana, un país del noreste de América del Sur, lindante con Brasil, Venezuela y Surinam, casi desconocido hasta la tragedia. Jonestown era un proyecto de ciudad, a doscientos cuarenta kilómetros de la capital, Georgetown; un pedazo de la selva cedido por el entonces gobierno socialista de Guyana a Jim Jones, un aventurero con rasgos de psicópata más que de idealista, que había amasado una fortuna, había fundado en San Francisco una secta llamada Templo del Pueblo (People’s Temple), se había rodeado de un millar de fieles y se había marchado a la selva caribeña a montar un improbable estado religioso-marxista que había terminado en eso: novecientas personas muertas, en su mayoría estadounidenses.

A quienes no habían aceptado beber, a los reticentes, a los dudosos o a los evasivos, les habían destinado una bala. No eran muchos, pero entre los muertos a balazos estaba Jim Jones: nunca se aclaró si se suicidó o lo asesinaron en aquella borrachera criminal que estalló el 18 de noviembre de 1978.

Los de Jonestown no eran los únicos muertos del Templo del Pueblo. En la capital de Guyana, en una casa de la secta, habían aparecido muertos una mujer y sus tres hijos pequeños. Y en el precario aeropuerto de Port Kaituma, vecino a la utopía de Jones, yacían los cadáveres de otras cinco personas, acribillados por los guardias de seguridad del Templo del Pueblo: Leo Ryan, un legislador demócrata por California, Don Harris y Bob Brown, de la cadena televisiva NBC, Greg Robinson, fotógrafo del San Francisco Examiner y Patricia Parks, uno de los miembros de la secta que había querido desertar. Esas fueron las muertes que desencadenaron el suicidio masivo y el final de la secta. En total, novecientos dieciocho muertos. ¿Cómo pudo pasar?

Lo peor de todo era el espantoso olor de los cadáveres podridos. Llegué al aeropuerto de Guyana el 22 de noviembre de 1978, como enviado especial, el mejor oficio del mundo, de la revista Gente que dirigía entonces Samuel “Chiche” Gelblung. Ese olor penetrante, pegajoso, de un engañoso dulzor, reinaba hasta en los alrededores del aeropuerto. Jonestown ya era un sitio inaccesible: rodeado por el ejército guyanés, invadido por agentes del FBI y habitado por los escasos sobrevivientes de la secta, que habían huido a la selva para esquivar a la muerte, y que habían regresado para iniciar una guerra feroz por el dinero en juego: miles de dólares en efectivo, oro y joyas que habían desaparecido de las arcas de Jonestown con destino ignorado. Se habían lanzado todos a una rapiña feroz en las horas que separaron el suicidio masivo de la llegada de los primeros efectivos del ejército de Guyana, y ahora cada quien pedía cuentas al otro ante los oídos nunca desatentos del FBI.

En el aeropuerto de Georgetown todo era cadáveres, embolsados en lona verde, con un largo cierre relámpago, de los pies a la cabeza, la clásica bolsa para cadáveres de los Ejércitos. Los habían alineado en el sudeste de la principal pista de aterrizaje, que parecía una gigantesca alfombra armada con retazos. Algunas bolsas estaban envueltas en nylon blanco, como resguardo acaso inútil de las tormentas tropicales que iban y venían, cortas y furiosas o leves y persistentes. Otras estaban amarilleadas por el líquido desinfectante que les echaban unos jovencísimos marines de los Estados Unidos, con barbijos y guantes de cirugía.

Reinaba una actividad impresionante. Dos helicópteros CH 53, que habían llegado con las tropas el día anterior, recogían los cadáveres en Jonestown y los trasladaban, ya embolsados, a Georgetown. Allí los esperaban setenta marines que los bajaban de los helicópteros, los alineaban en la pista, los desinfectaban y después los cargaban en tres camiones, que se dice fácil. Aquellos soldados cantaban, y estaban trenzados en un concurso a ver cuál pelotón cargaba su camión de cadáveres más rápido. Corrían hasta una bolsa de dos en dos, ligeros y atléticos, la alzaban como si pesara nada, la llevaban corriendo hasta la culata del camión y la arrojaban a la caja, donde la esperaban otros dos soldados que estibaban aquella carga terrible. Y cantaban.

Recuerdo que al mando de aquel frenesí trastornado había un sargento de apellido Medina y de español perfecto, y con un ánimo de acero templado, que mantenía a sus chicos a raya, marcaba el ritmo de los cantos, “¡Go, go, go…!” y no los dejaba parar un segundo, sólo para tomar agua. Me vio la cara y me dijo simple y sabio: “¿Qué querés que haga? Si los dejo pensar, se matan ellos también”.

El fandango cuartelero cesaba cuando alguno de los marines llegaba con una bolsa más pequeña en brazos, doblada en sí misma. Esa bolsa no se arrojaba a la caja del camión. La llevaba el marine en persona y la ponía en brazos de su colega, allí arriba, que la estibaba con cuidado, como si acunara al niño. Era un instante apenas de silencio concentrado y profundo. Después, Medina se encargaba de que todos volvieran a correr.

No todos los cadáveres iban a parar a los camiones. En la pista ya había apilados varios ataúdes con un número y una letra de registro: habían sido enviados desde Estados Unidos por los familiares de los muertos. Aquel espanto estaba inundado por el olor de la muerte. Un olor líquido que penetraba la trama de la ropa, se pegaba a las fosas nasales, que no salía con nada, que no te iba a sacar la ducha del hotel y que galopaba urgido por el aire cálido y envilecido de la jungla vecina.

El drama de lo que fue para la historia la masacre de Guyana, había empezado el viernes 17 de noviembre. Pero el principio del fin era anterior, de los años 60, cuando Jim Jones, un tipo carismático de verbo fogoso y de imaginación utópica, se consideró “discípulo de Cristo”, y empezó a ejercer una especia de sacerdocio que mezclaba los postulados dela iglesia metodista, pentecostal, baptista y cuáquera, que era la de su infancia en su estado natal, Indiana.

A los 25 años, había nacido en mayo de 1931, admiraba al líder chino Mao Tsé Tung, que así se llamaba entonces y no Mao Zedong, como hoy, y se proclamaba marxista leninista. A cualquier inquieto que le hiciese notar cierta contradicción entre el sacerdocio y el comunismo, Jones le explicaba que era imposible convertir a la gente al marxismo, tal como estaba estructurada entonces la así llamada sociedad de consumo: había que morir y reencarnarse para ser un marxista nato. Ese fue el camino que llevó a Guyana.

Reencarnación y marxismo no fueron los postulados iniciales de su secta, que fundó en los años 60 y llamó Templo del Pueblo, y que se instalaría luego en la prodigiosa San Francisco, la rebelde ciudad del “flower power”, del movimiento hippie y de la avanzada contra la guerra de Vietnam. Jones sólo proponía poner distancia de un mundo que, afirmaba, iba de cabeza a la hecatombe nuclear, reencontrar al individuo con la naturaleza, eludir de paso los dictados de la religión católica que cree en la vida eterna y, a cambio, vivir a pleno la vida terrenal. Una nueva sociedad, en suma, con nuevas leyes para una nueva vida para un nuevo imperio. Y un único líder: él mismo.

A su manera, fue un adelantado: avizoró la importancia que los postulados religiosos podrían tener en la política y decidió influir en ella a través de la religión y de su secta. Llegó incluso a ocupar un cargo público, no electivo, en San Francisco. Entre sus papeles se hallaron luego una foto autografiada y una carta de Rosalyn Carter, esposa del entonces presidente de Estados Unidos James Earl Carter, otras cartas del vicepresidente Walter Mondale, más correspondencia con senadores demócratas y hasta con el alcalde de San Francisco, George Moscone, que protagonizaría otra tragedia en los días siguientes a la tragedia de Guyana.

Su incipiente carrera política, sus eventuales ambiciones y su vida en San Francisco se vieron amenazadas en septiembre de 1977 por una investigación de la reviste New West, de California, que acusó a Jones de torturas físicas y morales a sus seguidores, de impulsa y participar de orgías y de manejar “hitlerianamente” a las personas. El Templo del Pueblo quedó a merced de las investigaciones. Jones renunció a su cargo y con su mujer, Marceline, sus hijos, uno natural, Stephan Gandhi, y varios adoptados, decidió irse a Guyana.

Lo de Jones y Guyana fue un matrimonio por conveniencia. El gobierno socialista le cedió una amplia franja de tierra a orillas del río Kaituma, con un aeropuerto chico pero operable, a menos de trescientos kilómetros de la capital por caminos poco transitables: era una zona en conflicto con Venezuela y Guyana temía una invasión. Para Jones fue la tierra prometida para su utopía religiosa-leninista.

Lo siguieron una gran cantidad de fieles que se desencantaron rápido de todo: la utopía y esa jungla densa, misteriosa y hostil que rodeaba a la flamante Jonestown, que carecía de todo. La mayor parte regresó a San Francisco y junto al reverendo quedaron poco más de mil fieles. ¿Cómo iban a vivir? La colonia agrícola de Jones iba a mantenerse con el cultivo de verduras y frutas y con la cría de gallinas y cerdos. Y arreglarse como puedan. En manos de Jones, que podía estar enmarañado entre Dios, Marx y Mao pero no tenía un pelo de tonto, quedaba el enorme caudal financiero y económico de su secta. Sus seguidores tenían tres reglas a cumplir: tenían prohibido desertar, debían despojarse de todos sus bienes materiales y entregarlos al Templo del Pueblo y, tercero, debían estar dispuestos a morir envenenados cuando el líder lo ordenara.

Una de las prácticas de la secta en Jonestown se llamaba “Noches Blancas”, otro invento de Jones. Era una ceremonia en la que el líder incitaba a los suyos a beber de un tonel de hierro, refresco de uva que se suponía envenenado con cianuro. Y los seguidores bebían para descubrir luego que todo había sido un juego.

No era lo único perverso que reinaba en la utopía. A Estados Unidos llegaron algunas denuncias contra el disparate: Jones se adueñaba de la vida de sus seguidores, retenía sus pasaportes y hasta sus medicinas, amenazaba a las familias de los eventuales desertores, controlaba los llamados telefónicos, censuraba la correspondencia y manejaba un pequeño ejército armado que patrullaba el complejo; además, impulsaba la delación para evitar fugas y deserciones. Los rumores hablaban ya de un deterioro perceptible en su salud mental, de su adicción a las drogas y de sus mensajes públicos en los que se comparaban con Jesucristo y con Lenin.

Quien tenía información de primera mano sobre la secta era el congresista Ryan, porque conocía a algunos de sus miembros, en especial a Deborah Clayton, hermana de Larry Clayton, tercera generación de la familia en el Templo del Pueblo: había llegado a la secta por influjo de su madre. Debbie Clayton había huido de Jonestown en mayo de 1978 y había firmado una declaración en Estados Unidos en las que afirmaba que la secta mantenía a más de mil personas en Guyana, contra su voluntad. Ryan decidió investigar y viajó el miércoles 15 de noviembre a Georgetown con un par de asesores, tres periodistas y un equipo de la cadena de televisión NBC. El viernes 17 de largaron, sin aviso y en un pequeño avión a Jonestown, para hablar con Jim Jones: los recibieron con alegras cantos religiosos, y después, los mataron a balazos.

Fue el sargento Medina quien me explicó el caos que había seguido a la matanza. Un caos que el cuerpo de Marines ni siquiera había podido encarrilar. Me llevó hasta los ataúdes apilados, de a tres y en hileras de tres, nueve ataúdes por bloque, cada uno con su número y su letra. Allí había que colocar a los muertos identificados, que no eran muchos. Habían revelado su identidad sus familiares que, de alguna forma, habían sobrevivido a la matanza, o quienes habían viajado de urgencia a Guyana para dar con los suyos. “Los soldados guyaneses hicieron todo mal: escribieron el nombre y apellido de esa gente en una etiqueta, con una letra y un número coincidente con el de un ataúd, y las colgaron del pulgar del pie de cada víctima. En dos días, la selva, el calor, la humedad y la lluvia habían diluido la tinta, descascarado el papel manila de las etiquetas. Hubo que empezar de nuevo. Contaron los cadáveres sin tocarlos, sin moverlos, sin saber que, bajo el cuerpo de los adultos estaban los chicos, los bebés… Nunca supieron siquiera cuántos muertos había”.

Los cuerpos sin identificar y sin ataúd designado, fueron a parar, todos a la base aérea de Dove, en Delaware, donde los forenses civiles y militares intentaron identificarlos por las huellas dactilares o lo que quedara de ellas. Cuatrocientos nueve cadáveres quedaron como NN y sin un lugar para ser enterrados, hasta que fueron aceptados por el Evergreen Cemetery de Oakland, que ofreció una tumba masiva: allí fueron sepultados el 11 de mayo de 1979, seis meses después de la masacre de Guyana. Medina me llevó a ver aquella tarde lo que él quería que viera; un ataúd gris perla con una leyenda: “Rev. Jimmie Jones 13B”.

El gobierno de Guyana miraba con recelo a Jones y a la gente que lo rodeaba, entre los que había algunos veteranos de Vietnam. Sospechaban que en Jonestown podía haber tráfico de armas. ¿Podía haber también agentes de la CIA? ¿Planeaba Estados Unidos meterse con el socialismo guyanés a través de Jim Jones? Lo que sucedió con el congresista Ryan, su llegada había levantado más sospechas, desató el pánico. A Ryan y a su comitiva les ofrecieron en Jonestown un desayuno de trabajo, al que no fue el reverendo, en el que entrevistaron a varios miembros de la secta, según recordó luego una de las asesoras de Ryan, Jackie Speier. “Eran casi todas mujeres, jóvenes, que dijeron vivir muy felices y que esperaban casarse con algún miembro de la secta”.

A la hora de la cena hubo un espectáculo musical en el pabellón principal de la granja utópica: casas de madera, literas marineras, techos con hojas de palma, un sitial reservado para Jones, que esa noche presentó a los periodistas y a Ryan, a un chico feliz: John Víctor Stoen, de seis años. El chico era hijo de Grace y Tim Stoen, miembros de la secta. Ambos la habían dejado en medio de una batalla por la custodia de John, porque Tim Stoen había firmado una declaración jurada en la que decía que el padre del chico era el reverendo Jim Jones, que se lo había llevado a Guyana. Esa noche, el chico fue mostrado a la prensa y al congresista Ryan. Jones le preguntó entonces si quería volver con Grace a Estados Unidos y el chico dijo: “No”. Al día siguiente, estaba muerto.

No todos los cadáveres iban a parar a los camiones. En la pista ya había apilados varios ataúdes con un número y una letra de registro: habían sido enviados desde Estados Unidos por los familiares de los muertos

La reunión de la noche entre los inesperados visitantes y los miembros del Templo del Pueblo fue casi perfecta, hasta que uno de los periodistas que habían acompañado a Ryan dijo que uno de los miembros de la secta le había pasado una nota en la que le pedía ayuda. Speier recuerda que pensó: “Dios mío, lo que temíamos es verdad”. En media hora, más de cuarenta personas pidieron dejar Jonestown y a la secta y Ryan prometió alquilar un avión más grande y partir a la mañana siguiente a Estados Unidos.

El 18, Ryan enfrentó a Jones y le dijo que planeaba irse con quien quisiera acompañarlo. “Todo estaba a punto de estallar –recordó Speier– Salimos del complejo junto a esas personas y vi que la camisa del congresista estaba manchada de sangre: alguien había intentado cortarle el cuello con un cuchillo”.

En el aeropuerto de Port Kaituma y antes de subir a los aviones alquilados, la comitiva fue baleada por los miembros de la seguridad de Jones que habían llegado en un camión. Algunos disparos perforaron las ruedas de las aeronaves, pero la mayoría dio en el blanco buscado: Ryan, los periodistas Harris y Brown de la NBC, el fotógrafo Robinson y la desertora Parks. Murieron todos, además de otros desertores y uno de los pilotos. A Ryan lo desfiguraron luego a balazos.

Con aquella masacre en Port Kaituma, con un congresista asesinado en la pista de aterrizaje y con cuatro decenas de desertores en potencia, Jones comprendió que su utopía había terminado. Ese mismo sábado 18 ordenó el suicidio masivo de su comunidad. Todo quedó grabado en una cinta conocida hoy como “La cinta de la muerte”, recuperada por el FBI. En ella Jones dice a los suyos: “El congresista está muerto… El congresista está muerto y muchos de nuestros traidores están muertos. ¿Creen que nos van a permitir sobrevivir? No hay manera. No podemos sobrevivir. No vale la pena vivir así. Acabemos con esto ya. Terminemos con esta agonía”.

los marines contaron que los soldados guyaneses "contaron los cadáveres sin tocarlos, sin moverlos, sin saber que, bajo el cuerpo de los adultos estaban los chicos, los bebés… Nunca supieron siquiera cuántos muertos había"

El gobierno de Guyana supo de inmediato que Ryan y los suyos habían sido asesinados en Port Kaituma. Y mandó al ejército a cercar la zona y a averiguar qué era lo que había pasado en la idílica Jonestown. Entre la niebla densa y la jungla espesa, en el amanecer del domingo, las tropas apenas pudieron creer lo que veían y hasta la llegada de los marines americanos, todo fue confusión. El sargento Medina reveló: “Tomaron las primeras fotos aéreas porque mandaron a sobrevolar la zona a una avioneta. Sobre esas fotos contaron los muertos: unos trescientos. Pero debajo de esos cuerpos había una segunda capa de muertos. Y debajo estaban los chicos, que fueron los primeros en morir. Nosotros tuvimos que pedir a Estados Unidos palas para nieve para despegar los cuerpos del terreno húmedo de la selva”.

La “cinta de la muerte” revela que Jim Jones dio instrucciones a los jefes de familia sobre cómo matar a los chicos y, luego a los ancianos; en muchos casos, usaron jeringas para obligarles por la fuerza a beber el refresco envenenado. Sus partidarios escuchan esas instrucciones terribles con atención. Luego aplauden. Algunas autopsias revelaron el uso de armas de fuego y puñales para acabar con la vida de quienes no aceptaban el suicidio, entre ellos y al parecer, Jim Jones.

Algunos suicidas dejaron una carta que justificaba, o intentaba hacerlo, su decisión. Una estaba firmada por Annie Moore, que adoraba al reverendo Jones. “Su amor por los seres humanos fue insuperable y fueron muchos en los que él puso su amor y su confianza. Pero lo abandonaron y le escupieron la cara”. Moore rogaba porque su carta no cayera “en manos de una persona con mentalidad fascista” y dejaba por escrito el porqué de su decisión: “Morimos porque ustedes jamás nos dejarían vivir en paz”.

Sobrevivieron sólo ochenta y siete miembros de la secta, algunos de ellos por puro azar. Hyacinth Thrash, una mujer afroamericana de 76 años, estaba cansada aquel sábado 18 de noviembre. Se acostó a dormir y cayó en un profundo sueño. Cuando despertó, todos a su alrededor estaban muertos. Murió en 1995, a los 93 años. Otros lograron perderse en la selva. Fueron hallados por las tropas de Guyana días después.

Tim Carter salvó su vida porque Jones le encomendó una tarea especial: llevar un maletín con trescientos mil dólares a la embajada soviética en Georgetown, presumen los investigadores que con la esperanza de obtener asilo. Si es así, Jones no pensaba morir junto a los suyos y alguien lo asesinó. Carter fue hasta el interior del complejo para buscar el maletín y, cuando regresó al tinglado donde estaba el trono de Jones, encontró a su mujer, a su hijo, a su hermana, a sus dos sobrinos y a sus dos cuñados, que agonizaban envenenados. Huyó a la selva. Al menos eso es lo que dijo al FBI.

Leslie Wagner.Wilson, su hijo Jakari, de tres años y un pequeño grupo de desertores de la secta fueron más previsores y escaparon de Jonestown ni bien llegó Ryan y su equipo de asesores y periodistas. Ella y su hijo sobrevivieron, pero en Jonestown murieron su madre, sus dos hermanos y su cuñado, que era uno de los guardaespaldas de Jones.

En los dos hoteles más importantes de Georgetown, El Pegasus y el Park Hotel, vivían dos bandos de sobrevivientes de la secta, los investigadores americanos y guyaneses, los oficiales de los marines y los periodistas. Asistíamos casi de modo irremediable a las acusaciones mutuas que se lanzaban unos y otros y que daban cuenta de una feroz lucha interna, incluso hasta de grupos armados, en la idílica sociedad de Jim Jones. Había mucho dinero en juego. Para empezar, los trescientos mil dólares que Carter debía llevar a la embajada soviética habían ido a parar a manos de la policía de Guyana, que se tomó su tiempo para devolverlo.

En la cabaña de Jones hallaron seiscientos treinta y cinco mil dólares, junto a dinero de Guyana por valor de veintidós mil dólares. También había una importante suma de dinero en cheques de la seguridad social americana, que los estadounidenses entregaban a su líder. Con el tiempo, los investigadores descubrieron que Jones tenía depositados siete millones de dólares en cuentas de bancos extranjeros, que fueron bloqueadas. Había más dinero en otras cuentas extranjeras que Jones mantenía en secreto en una lista codificada que guardaba entre las páginas de su Biblia. Ese libro sagrado no apareció jamás.

Lo que disputaban los dos bandos eran los restos: dinero en efectivo, joyas, lingotes de oro, diamantes, objetos de valor que habían desaparecido. Uno de esos grupos respondía a Dale Parks, que había intentado desertar con el congresista Ryan y casi muere asesinado en Port Kaituma, donde mataron a su madre Patricia de un balazo en la nuca. El otro estaba encabezado por Carter, que había perdido a toda su familia.

El 25 de noviembre los dos grupos pidieron que fuesen ubicados en hoteles separados: todos estaban bajo arresto y custodiados, aunque tenían libre tránsito en las instalaciones del Pegasus y del Park Hotel, donde eran interrogados por las autoridades de Guyana y por el FBI. Hablaban entre sí con el lenguaje de la secta: medias palabras, frases empezadas que no terminaban cabeceos, miradas: en aquella gente nada era lo que parecía y todo tenía más significado que el que aparentaba.

Entrevisté a Tracy Lee Parks, hija Dale y nieta de Patricia Parks, asesinada en Port Kaituma. También la muchachita, delgada y con ojos de hielo, había intentado escapar junto a su familia y al congresista Ryan: “Yo estaba en el avión, pero no en el del diputado, sino en el avión más chico. Entonces ese hombre empezó a disparar. Escapé como pude y mi hermana Brenda me llevó hacia la selva. Estuvimos tres días sin comer nada. En los siete meses y medio que estuvimos en Jonestown estuve en una Noche Blanca, creo. O en dos. A veces había que tomar refresco a ver si nos moríamos. A veces teníamos que votar si nos mataríamos. Yo votaba que sí, pero nunca lo hubiera hecho”.

Cuando Tracy Lee habló de “ese hombre empezó a disparar”, se refería a Larry Layton. Era un fiel seguidor de Jim Jones y se metió en la comitiva del congresista Ryan para asesinarlo. Pero fue a parar al otro avión donde empezó el tiroteo que siguieron los secuaces de Jones desde el borde de la pista de aterrizaje. Es probable que los disparos de Layton hayan asesinado al piloto del avión y a Patricia Parks. Era un tipo bajo, rubio, vestido con ropas claras y la camisa siempre abierta sobre el pecho, que fue detenido por la policía de Guyana y era el más vigilado en el Park Hotel. Fue la única persona juzgada en Estados Unidos y condenada a prisión perpetua por las muertes en Guyana, acusado de conspirar para asesinar al congresista Leo Ryan. Pasó veintisiete años en la cárcel y fue liberado bajo palabra en 2002.

Alberto Amato en la puerta de donde estaba la secta Templo del Pueblo en la ciudad de San Francisco, Estados Unidos

El 27 de noviembre viajé a San Francisco, desde Guyana, para entrevistar a lo que quedara del Templo del Pueblo. No quedaba nada. San Francisco era ese día una ciudad arrasada. Su alcalde, George Moscone, que en su momento había apoyado a Jim Jones en su cargo político no electivo, había sido asesinado ese lunes por el concejal demócrata Dan White. White también había asesinado al activista por los derechos gay Harvey Milk, que años después encarnaría para el cine Sean Penn, dirigido por Gus Van Sant. Los asesinatos no estaban conectados con Guyana, que fue lo primero que se pensó.

El edificio central de la secta se alzaba en el 1859 del Geary Boulevard donde había que tocar timbre para que, a la larga, atendiera alguien. No había quién pudiera explicar lo que había sucedido en Guyana. Para sus fieles, gente de clase media, Jim Jones era poco menos que un santo, un hombre que había visto a Dios y que pregonaba Su mensaje. Lo decían con lágrimas sinceras en sus rostros demudados: no podían descifrar ni cómo era el hombre en el que habían confiado, ni cómo había sido que le entregaron sus vidas.

En la parte trasera del edificio, un espacio amplio de casi cien metros de largo, por veinte de ancho, enrejado y custodiado, cobijaba varios autos entregados por sus seguidores a la secta y una veintena de contenedores con los objetos de valor de los que también se habían desprendido.

Del Templo del Pueblo ya no queda nada. La comunidad entró en bancarrota en 1979 y se disolvió. Si alguien tenía que rendir cuentas, había muerto en Guyana. El hijo de Jim Jones, Stephan Gandhi Jones, y sus hermanos adoptados intentaron mantenerse cercanos con el paso de los años. Stephan tiene hoy 62 años, está casado y es padre de tres hijos. Tenía 19 años cuando la masacre de Guyana y estaba en Jonestown como jugador del equipo de básquet local. Se dedicó a los negocios en el norte de California. Participó en tres documentales: La verdadera historia, (2002); El abogado del pueblo – La vida y la época de Charles Garry, (2007); y Jonestown: las mujeres detrás de la masacre (2018).

De aquel edificio de la secta, en el Geary Boulevard de San Francisco, tampoco queda nada: fue destruido el 17 de octubre de 1989 a las 17.04 por el terremoto de Loma Prieta, que duró quince segundos, mató a 63 personas y dejó a otras doce mil sin hogar. Ahora funciona allí una oficina de correos.




Fuente:
https://www.infobae.com/historias/2021/11/19/el-espantoso-olor-de-900-cadaveres-y-el-misterio-del-lider-de-una-secta-diabolica-asi-vivi-el-horror-de-la-masacre-de-guyana/


_________________


Ver:



Ver: 
Ver Articulo: Países con más Ateos

Ver Sección: Actualidad y Noticias



                                 ARTICULOS RELACIONADOS

.





"La vida es sólo un vistazo momentáneo de las maravillas de este asombroso universo. Es triste que tantos estén malgastando su vida soñando con fantasías espirituales"

Carl Sagan





446 comentarios:

  1. Cabe preguntarse si este Jones es un COLOSO ESPIRITUAL.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Parece que Buda, Jesus y el mismo Jim Jones "apuntaban" a lo mismo.

      Eliminar
  2. Qué locura... ¿qué se puede agregar?...

    Qué poder enorme que tiene la religión, capaz de sacar lo mejor del ser humano, y llevarlo a cumbres más altas de la sabiduría, la nobleza, el amor y la compasión, como también puede sacar lo peor, y arrastrarlo por el fango del odio, el fanatismo, la intolerancia, la violencia, la destrucción, e incluso la auto-destrucción, como en este caso...

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Daniel

      En mi humilde opinion, yo diria que esto de los lideres, caudillos y fanatismos..... tristemente no son exclusividad de lo religioso:

      Cosas como la politica o un plan social, tambien hacen de las suyas:

      Recordemos los horrendos episodios de lideres políticos a lo largo del siglo XX.....

      Mi pregunta seria:

      Por que se puede fanatizar a una población?

      Ahora bien otro terreno que no hay que descuidar es lo de los deportes..... los seguidores de este u otro equipo pueden llegar a hacer locuras.

      Muertes han ocurrido porque Fulanito o zutanito no era seguidor del equipo colorado o no era del equipo morado....

      Creo que hay algo en la naturaleza humana que lo hace apegarse y defender ideas, creencias, posturas, etc, etc.

      Diria yo esa naturaleza social del ser humano, hace que las masas se apeguen a unos lideres y cometan barbaridades.

      No se si en el pasado esa obediencia y seguimiento ciego al líder de la manada .... digamos funcionaba!!!!

      Por ejemplo un pueblo seguía a su Rey y todos iban a la batalla motivados y por ejemplo asi ganaban batallas como diria yo ocurria en la baja Edad Media Europea cuando los Reyes debían ir al frente de sus precarios ejércitos.

      Repito...esto es escrito muy profundamente en nuestro ADN.....

      En cierta forma diria yo que los comentaristas que aqui estamos.... seguimos a Molina....

      Si no fuera asi.... ni comentaríamos aqui.

      Quizás Molina, Buda, Jones, Stalin, el Papa, Walt Disney, los Beatles, Pele, Elvis..... tienen un secreto que los hace emocionar a las personas.

      Si.... las grandes celebridades tambien generan esos fanatismos......

      Y lo peor, hay gente especializada en analizar esos comportamientos sociales a gran escala y ..... SI..... nos manipulan sin que nos demos cuenta.....

      En este mismo momento puedo asegurar que cada uno de nosotros esta fanatizado en algo y no lo sabe.....

      Eliminar
  3. Es muy grave...
    Y triste, en especial
    x los que fueron asesinados, e/ ellos niños...
    Los mayores de edad lo hicieron voluntariamente..

    Pero no hace falta la religion...
    Lanzar bombas atomicas, bacterianas torturar a la gente legalmente como en Israel son claras muestras como sufren niños, adultos, ancianos de la poblacion civil...
    Los mayores de edad que participan lo hacen voluntariamente, para matarse e/ ellos y a los demas,ESTOS son los responables...

    Saludos responsables

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Asi es, se que hay lideres que les dicen a sus seguidores:

      "No hagan transfusion de sangre".....

      Eliminar
    2. Cuanto mas minoritario y apartado de la sociedad sea un grupo.....

      pues es evidente que esta siendo fanatizado por sus lideres.

      Claramente las SECTAS que defienden ser los "originales" seguidores de algún Dios de la edad del cobre..... pues esta completamente EQUIVOCADOS

      Eliminar
    3. A usted lo entiendo...
      Que no entienda...
      Usted se esta "ateisando", x el contacto con los ateos; s/sus propios dichos...

      A alguien herido de esa manera se lo comprende que no comprenda...

      Saludos comprensivos

      Eliminar
    4. En casos de sectas muy extremas, al catecumeno se le restringe el acceso a la información

      Si son musulmanes solo se les permite leer el Coran
      Si son sectas cristianas, entonces solo podrán leer las biblias (editada y traducida por la misma organizacion)
      en la china de Mao, solo era permitido leer el libro Rojo
      En la URSS solo se podia leer lo que el Ministrio de la Verdad del partido publicaba....

      etc.

      Eliminar
    5. Estábamos tranquilos... qué cosa con ud, Casagrande...
      Como decía mi sabia abuela: "¡Vos, si no armás relajo, no sos vos!"...

      ("Armar relajo": Generar desorden, problemas, confusión, enfrentamientos, etc)...

      Eliminar
    6. 3c.

      Asi es, estoy en ese estado en que los Ateos, me han dado a probar "el fruto del conocimiento".

      Mis ojos se han abierto.

      Se que he sido fanatizado y estoy avergonzado..... Cuando Molina vuelva a caminar aqui en el foro.... voy a esconderme.

      Eliminar
    7. Dejelo en paz Franz...

      Esta herido espiritualmente; s/ ha confesado; el pobre Hugo Casagrande.mm

      Saludos pacificos

      Eliminar
    8. 3e

      Daniel, lo que ocurrió con Jim Jones..... no es un caso aislado.

      Estos lideres de sectas, resurgen cada cierto tiempo..... noticias de escíndalos y muertes en miembros de sectas están a la orden del dia.

      Es un tema a tener en cuenta.

      Mi pregunta seria....

      Como podemos identificar si estamos metidos dentro de un culto religioso (o partido politico) sectario?????

      Eliminar
    9. Daniel, CB

      Asi es, repito vien aqui a analizar a los ateos.... a combatirlos.... pero me acerque tanto a esta "secta" de escépticos.... que algo de sus metidos e ideas se han ido interiorizando en mi.

      Mas que ahora me ha dado por ver videos de ateas.....

      Creo lo mas importante del ateismo son las hermosas nalgas carnosas de algunas de ellas.

      Eliminar
    10. errata donde dice metidos, escribi metodos. pero el autocorrector me juega malas pasadas.....

      Eliminar
    11. A mí no me diga nada, yo soy vegetariano...

      Eliminar
    12. Daniel Franz

      Ayudemos a Jose Carranza...

      Sus gimientes comentarios son pedidos de ayuda...

      Jose

      Trate de salir de ese tormento 1 dia a la vez!!!

      Concurra al Grupo de Autoayuda
      Heridos Espirituales Anonimos (HEM)

      Saludos solo x hoy

      Eliminar
    13. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

      Eliminar
    14. Heridos Espirituales Anonimos

      El lema es: HE!Aqui estamos para ayudarte...

      Saludos HEA

      Eliminar
    15. Jose Casagrande

      Como fundador y coordinador del grupo Heridos Espirituales Anonimos lo invito a descargarse con cuanto epiteto quiera o preguntas de sarcasmo y odio; tipo ateos Dawkinianos...
      (debe cambiar de Nick y pasar a llamarse HEA1...)

      Luego de esa catarsis y mis respuestas comprensivas...
      Usted sera curado de esa terrible herida que tanto lo hace gemir...

      Saludos curadores

      Eliminar
    16. Vea que es buena idea, porque se le daria una utilidad por fina a esta sección de comentarios.

      Sere lo mas franco posible con mi caso:

      1. Siento que estoy perdiendo el tiempo aqui....... llevo mas de una década y exactamente no podido saber cual de los dos grupos esta en lo correcto:

      No se si son los ateos o si son los cristianos.

      TIEMPO pues PERDIDO.

      2. La tunica ventaja que ha tenido para mi venir y venir aqui ha sido que he agarrado agilidad al usar el teclado.... misma que me sirve para ocuparme de mi propio blog.

      3. Ciertamente antes de venir a APC, yo tenia un cristianismo FIRME, Catolico Apostolico y Romano y tenia cierta admiración y respeto por los curas y sacerdotes....

      pero estar aqui entre "ateos" ha "bajado" mi nivel espiritual.....

      Termine pues pensando que Jesus era un mito.... como el de Adam y Eva.

      Mi caso es GRAVE

      HEA1

      (y la "interferencia" Franziana .... tampoco ayuda...... porque este caballero solto dos bombazos en el foro: Lo de los Colosos y lo de la realidad ultima.... que termino por hacer una tortilla de sesos en mi cerebro...... ya no se si fue al Buda al que Crucificaron o si fue a este coloso de colosos Jones.....)

      Eliminar
    17. HEA1

      1) X el tiempo que llevo aquì(casi 1 dècada) y que me fue ùtil; creo que ahora ya estoy perdiendo el tiempo...
      Asì que tiempo perdido serà a partir de ahora...
      2) Si...he aprendido s/ ordenadores, ciencias duras y demás...
      como verà; ambos aprendimos...
      3) Antes de venir a APC era Deìsta y ahora estoy x ser(creo y si me admiten)publicador no bautizado de los T de Jehova y estoy MUY FELIZ c/ ello
      He citado mi experiencia personal y con ello hago 1 espejo c/ la suya...
      DIAGNOSTICO PARA USTED: Su caso es tratable...

      Eliminar
  4. Horrible. Recuerdo haber visto un documental de esto hace años, me quedé con la misma sensación extraña que tengo tras leer este informe: como si todo estuviera en silencio, con una rara mezcla de impotencia, tristeza, asombro y asco.
    A todos: crean lo que crean, nunca, nunca, pero nunca, sigan ciegamente a un líder, es la ruta de la muerte. No necesariamente una muerte como esta de Jonestown: una muerte de la vida propia, una muerte de la que cuesta volver si es que se puede.Vean documentales referidos a las sectas y me entenderán.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. C/ persona tiene el derecho de hacer c/ su vida lo que quiere; sola o acompañada de otros...

      La cuestion grave es los inocentes asesinados...

      Peo que esto son los asesinatos que comete el mundo NO religioso
      En las guerras...
      Campos de Concentraciob...
      Salas de torturas Israelies o Guantanamo...
      Y demas


      Es mi parecer JM...

      Saludos

      Eliminar
    2. Hola Cristiano.
      Por eso digo, nunca se debe seguir ciegamente a un líder. Hitler, Fidel Castro, son otros ejemplos.
      Saludos

      Eliminar
  5. "Jim Carter salvó su vida porque Jones le encomendó una tarea especial: llevar un maletín con trescientos mil dólares a la embajada soviética en Georgetown, presumen los investigadores que con la esperanza de obtener asilo. Si es así, Jones no pensaba morir junto a los suyos y alguien lo asesinó.

    Esta es una especulación demasiado aventurada, hasta donde se sabe Jim si iba a suicidarse

    Según una de las versiones Jim en el último minuto no quiso beber veneno, pero tampoco quiso dispararse porque era pecado, asi que pidió que le metieran un tiro, pero no se sabe exactamente quién fue

    Unos dicen que fue su enfermera personal, quien luego también se metió un tiro, otros dicen que forcejeo

    En conclusión:

    Las muertes de los colosos siempre son confusas multipleversionadas, e inentendibles para el hombre común. Parece ser que solo hay un patrón común cuando muere un coloso: estar rodeado de madera (o árboles)

    Ejemplo

    ¿Cómo exactamente murió Jesús?, no se sabe, hay muchas versiones, lo único seguro es que estaba clavado en un madero

    Igualmente el Ché Guevara, no se sabe como realmente murió, solo es un hecho que estuvo rodeado de árboles (madera)

    La muerte del Buda tiene muchas versiones, pero todas bajo el árbol bodhi

    Judas (coloso del satanismo) se ahorcó en un árbol (o según otra versión se le derramaron las entrañas en el campo rodeado de árboles frutales)

    Y así podemos seguir, y seguir, parece que un requisito para ser coloso es tener una muerte confusa, rodeado de madera

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Hola Sherlock. Me alegro de que andes por aquí nuevamente.
      Cómo están los problemas que habías contado antes? Estás mejor? Espero que sí, yo afortunadamente me encuentro mejor.
      Saludos

      Eliminar
    2. Saludos Sherlock. Sus conclusiones son asombrosas, por decir lo menos... ¿se siente ud bien?... mire que si en algún momento siente que sus fuerzas decaen, puedo hablar con Bernat para que le dé otra charla motivacional...

      Es verdad que bajo el árbol bodhi, según la tradición, Buda "murió" a su vieja personalidad ilusoria humana, se iluminó y se hizo Uno, en consciencia, con el Infinito... pero bueno; no es lo que en la jerga humana se llama "morir"... luego de eso, estuvo caminando por el mundo y predicando alrededor de 40 años...

      Eliminar
    3. Saludos Sherlock...

      Bienvenido...

      Lo que une a los que luchan x grandes cauasas es que entregan su sangre para salvar a otros..


      C/ Martin L.King o Gandi...

      Jesus fue el MAS GRANDE de todos
      X que su causa fue Divina y la MAS GRANDE de todas:SALVAR A LA HUMANIDAD...
      Y x que fue el unico que sabia el precio que tenia que pagar x ese rescate...

      Saludos de sangre salvadora

      Eliminar
    4. Estimados tengo dos inquietudes FUERTES acerca del tema de hoy:

      1. Bajo esta historia que nos narran aqui hoy podría considerarse que Jim Jones es uno de estos COLOSOS ESPIRITUALES como Buda, Jesus, Pasoche, Zoroastro,Baháʼu'lláh etc.

      y

      2. Como identificar a estos cultos sectarios?

      Por ejemplo en su libro "El caos de las sectas" Van Baalem hace un listado de las siguientes (entre otras)

      - Testigos de Jehova
      - Mormones
      - Adventistas del septimo dia
      - Rosacruces

      El autor indica que no es apropiado llamar "secta" a la iglesia católica romana.

      Dice que esa pertenece a otra categoría diferente.

      Dejo el libro aqui:

      http://www.iglesiareformada.com/Van_Baalan_EL_CAOS_DE_LAS_SECTAS.pdf

      Si uno va a analisar sectas diria yo que es un buen libro para empezar, porque el tema es muy extenso y fascinante.

      Por esas razones yo creería que el "ateismo" tampoco debe calificarse de secta.....

      Eliminar
    5. Estoy por creer que Jim Jones.....

      NO EXISTIO.....

      El Jim Jones, que nos narran es un Jim Jones construido por el periodismo amarillista.....

      Invito a todos a buscar al Jim Jones "historico".

      Dicen que se llamaba Jim Jones Nieve

      Eliminar
    6. Todo lo que tenemos de Jim Jones es la narrativa de sus "enemigos".

      El imperio romano nos muestra a un Jones sediento de sangre y poder.....

      Yo diria que lo correcto seria tambien darle la oportunidad a los amigos de Jones Nieve.... de expresarse.....
      (mejor aun si dejamos que este COLOSO del cristianismo se exprese por si solo..... ya desprovisto del amarillismo periodístico )

      Eliminar
    7. Otra pregunta..... Jones digamos si es cierto los que narran aqui.... bueno mato 900.....

      Alguien sabe cuanta gente ha muerto por "negarse" a hacer una transfusión de sangre..... alegando digamos cosas como...."es que la biblia prohibe que bebamos sangre......"

      Estas sectas son PELIGROSAS

      Eliminar
    8. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

      Eliminar
    9. Hans van Baalen...

      Este personaje y Richard Cottrell, fueron impulsores de distintos proyectos discriminadores...
      Estando detràs de ellos la ICAR


      https://es.wikipedia.org/wiki/Informe_Cottrell

      Saludos de Libertad

      Eliminar
    10. Si, creo era sudafricano si no estoy mal el tal Van Baalen.....

      Pero sin embargo su libro es IMPECABLE, muy ameno.

      Yo suelo leer a Sven Hassel.....

      Un danes que vivio mucho en Barcelona..... bueno el caballero es un éxito de ventas....

      pero en Dinamarca basicamente esta prohibido tener sus libros..... no lo permiten en las bibliotecas publicas.

      Bueno no se si van Baalen, se pintaba las unas de los pies o cosas de ese estilo.....

      repito el caos de las sectas es un libro que me guió muchísimo , diria yo es bastante docto el caballero.

      Eliminar
    11. Respecto a la relaciòn de muertes transfusiones de sangre

      X realizarse Transfusiones muere 1 Persona c/ 2.500.000

      Comparativamente las personas que no se transfunden es 3 veces + y esto incluye a los que ni siquiera recurren a los modernos, seguros e higiènicos tratamientos Mèdicos alternativos...
      Esto lo manifestò el reconocido Neurocirujano Denton Cooley...

      Saludos sin sangre

      Eliminar
    12. Sin embargo debo admitir que este informe cottrell esta de rechupete......

      Diria yo que me ha inspirado a escribir un cuento..... religioso que sera publicado en el concurso del tintero de oro.....

      el proximo mes el tema es la Navidad.....

      y vaya que este informe sera un bombazo para el lector.....

      claro no ganare el concurso, ni estaré destacado.....

      pero hare el cuento en honor a tan exquisita información

      je je.....

      Eliminar
    13. 5k...

      Bueno pues si esto esta respaldado por una matemática investigada por un científico tan prestigioso no me queda sino un camino:

      Dedicare 1 hora hora diaria a ver la pagina de la organizacion Watch Tower.

      En ves de perder aqui el tiempo en APC..... creo le daria mejor uso si me dedico a navegar dicha pagina.

      No se, se me ocurre de una vez ordenar mi biblia TMN......

      Esta semana de una vez me voy a afiliar al Salon del Reino que hay en mi pueblo.

      Me hare Precursor.





      Eliminar
    14. HEA1

      Ya he respondido en 3.q

      Le sugiero continuar con el tratamiento...

      Saludos HEA

      Eliminar
  6. Pregunta:

    Si yo creo en Dios, a la manera cristiana..... voy a terminar convirtiéndome en la "víctima" del fundador del culto al que asisto?????

    No se si es por esta razon que los ateos se ocupan del caso del citado Coloso Jones Nieve.....

    O sea que me están diciendo....

    Si lees la biblia terminaras convertido en un Jim Jones.....

    No entiendo finalmente el proposito "real" de que unos ateos nos publiquen un reportaje amarillista lleno de imprecisiones y licencias literarias..... vea que meter a Jimmy Carter en el relato.....

    Creo ya han novelado un poco a este mítico COLOSO DE COLOSOS....

    El Reverendo Jim Jones Nieve.....

    ResponderEliminar
  7. Matarse y matar con un chaleco explosivo, ingerir Kool aid envenenado,y negarse a una transfusión sanguínea o negarsela a un ser querido,es la misma porquería fanática.
    Elton Tuelo.

    ResponderEliminar
  8. Ah.. vaya a saber si los muertos por no aceptar transfusiones a lo largo de décadas de fanatismo no superó ya a los envenenados de Guyana.
    Elton Tuelo.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. No...

      Y los que usted matò en Haiti?
      No los habran superado?

      O no es usted que el que no sabe si asesino gente o no?


      Saludos NO asesinos

      Eliminar
    2. Le adelanto que si llegar a ser ese posible asesino; no le responderè + sus comentarios...

      A no ser que se ARREPIENTA de sus asesinatos...

      Saludos cristianos

      Eliminar
    3. Bueno, pero creo aqui tengo una respuesta:

      Si por mis acciones cotidianas, muere gente en el mundo (por ejemplo me gusta mucho el chocolota suizo..... y resulta que basicamente ellos traen el cacao de plantaciones del tercer y cuarto mundo en donde niños arruinan su infancia como labradores de esos cultivos)......

      todavia tengo la "salida" de formula:

      Esos asesinatos nos e cometieron en nombre de una "causa".

      Es decir mientras un asesinato no se haga "en nombre" de algo, explícitamente.... pufff se va uno derechito al cielo.

      Y si soy plenamente consciente de que mis hábitos consumistas están destruyendo a mucha gente al otro lado del planeta.....

      pero en fin...... me declaro inocente..... porque YO no arme la maquinaria que mueve este mundo.....

      yo cuando nací ya el mundo era como era.... y si yo no hubiera nacido.... estaría exactamente igual.

      me declaro inocente de todos esos falsos cargos que me imputan.

      Otra cosa es ya conscientemente negarse a recibir un tratamiento medico.... sabiendo plenamente y directamente que alguien morirá.

      Eliminar
    4. De hecho, los Testigos de "Jehová" son una falta secta que atenta contra la esencia misma del Cristianismo (La Divinidad de Cristo), Dios existe, la creación da testimonio de ello (la perfección de la gravedad, la temperatura original, la biología interna, ser el único planeta habitado en nuestra zona), Dios nos ama, pero el pecado nos separa de Él, por ello Él envío a su Hijo Cristo para vivir una vida Santa, morir en una Cruz pagando el castigo por nuestros pecados, salvandonos de la condenación, las potestades oscuras y las maldiciones, reconciliandonos con Dios solo por la Fe en Jesús y su Sacrificio, Dándonos Vida Eterna, Dios le bendiga. Gloria al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo

      Eliminar
  9. @Lic. Di Negri

    Saludos, he cobrado un par de favores, aquí y allá, por ahora estoy afinando mis últimos detalles, el lunes que viene me voy a estudiar cine, (bueno el semestre empieza en febrero, pero voy a viajar un par de meses antes) , sea como sea ya tengo la mitad de la carrera paga, Fidel Castro bien lo dijo en su discurso del 7mo Congreso del partido comunista Cubano: sigue tus sueños

    @Daniel Franz PhD. theologicae Budistae historiatum

    Pues yo tengo entendido que en las versiones de la muerte biológica del Buda fue recostado en el árbol bodhi.

    Si mal no recuerdo, el anciano Gautama pidió un plato de arroz puro a sus apóstoles, se lo comió, luego sintió que su momento estaba próximo asi que dio una serie de órdenes jurisprudenciales sobre como continuar su legado, finalmente pidió que lo llevarán cargado a un árbol (intuyo que el bodhi) y lo sentarán para morir sentado, de esta manera Gautama dejo de ser

    @Dr. Cristiano Bíblico

    Siempre que alguien lucha contra el poder, especialmente contra un poder malvado, está arriesgandose a que lo maten

    Gandhi, King, Jesús, y otros, todos sabían el riesgo al que se enfrentaban

    PERO

    Parece ser (según la versión bíblica) que Jesús SI QUERÍA QUE LO MATARÁN pues era parte del plan de Dios

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Exactamente Sherlock...

      Y tenia vida eterna y los que aceptaban su sacrificio serian salvados...

      Y eso es lo NO quiere el Poder...

      Saludos Poderosos

      Eliminar
  10. Estimados tengo dos inquietudes FUERTES acerca del tema de hoy:

    1. Bajo esta historia que nos narran aqui hoy podría considerarse que Jim Jones es uno de estos COLOSOS ESPIRITUALES como Buda, Jesus, Pasoche, Zoroastro,Baháʼu'lláh etc.


    De pende del cristal con que se mire

    Técnicamente, No es un coloso franciano

    Pero, sí es un Maestro de la palabra seductora, un líder carismático e indiscutible, y un caudillo religioso, que incluso fundó su propia cultura, su propio pueblo y su propia sociedad

    Jim es más bien un profeta a lo Moisés

    Lo interesante es que hoy en día incluso muchas gentes le siguen considerando a Jones un héroe cuyas enseñanzas aún se siguen repitiendo, y para ellos, pues es un coloso espiritual hecho y derecho

    2. Como identificar a estos cultos sectarios?

    Una secta es una organización cerrada y centralizada en donde la vida de los miembros gira alrededor del culto, y dichos miembros no tienen poder de decisión personal

    Existen sectas de todo tipo

    -deportivas
    -educativas
    -políticas
    -religiosas
    -familiares
    -económicas

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Exacto

      Esta frase lo resume todo:

      "no tienen poder de decisión personal"

      El que entra a una secta..... basicamente lo moldean a la manera como la secta ve el mundo.

      Me gustaría profundizar este tema, aunque concretamente en las sectas que son de derivación cristiana.

      No se.... si empezáramos por los Rusellistas, diria yo se haría una discusión bastante linda y provechosa.

      Diri ayo, que hay unas sectas que pues finalmente terminan como la de Jim Jones..... pero otras sectas mas bien no son tan "fanaticas" hasta el extremo de morir o matar.

      como que hay unas sectas un tanto mas "flojitas" menos estrictas en sus costumbres.

      El otro dia una ex-rusellista dijo que dentro de esa secta a la mujer no le es permitido estudiar, ni investigar en internet ... (puede estudiar la biblia bajo supervisión del marido)

      Creo no pueden ir a internet..... precisamente porque la secta los esta protegiendo de todo este aluvión satanice que hay por aqui y por allí.

      Fijese que a los rusellistas no se les permite estar a APC a discutir.

      Si me parece que analizar la secta rusellista seria bueno.....para el blog.

      Eliminar
    2. Ahor abien en lo que si quiero dar un matiz a la discusion es en la apreciacion de Jim Jones como Coloso Espiritual.

      Se me hace que Jones si dirigió a una audiencia en particular, de acuerdo a su nivel y capacidad espiritual.

      Jones fue enviado para predicar a esas personas en los términos que ellos pudieran entender.

      Pero quitando la hojarasca de Jones, uno puede ver que coincide exactamente en lo mismo que decían y practicaban el Buda y Jesus.

      Diria yo que Jim Jones es la persona que MEJOR a practicado las verdades que revelo Jesus.

      (aunque Rusell y Rutherford no se le quedan atrás)

      Eliminar
    3. Excelente definiciòn de la Humanidad Sherlock!

      "Una secta es una organización cerrada y centralizada en donde la vida de los miembros gira alrededor del culto, y dichos miembros no tienen poder de decisión personal

      Existen sectas de todo tipo

      -deportivas
      -educativas
      -políticas
      -religiosas
      -familiares
      -económicas"

      La Humanidad es 1 secta...

      Saludos sectarios y humanitarios

      Eliminar
    4. Yo diria que toda la humanidad es una secta, exceptuando las personas que asistimos al Salon del Reino de mi barrio....

      Nosotros no somos un club de salvación.

      Eliminar
  11. Yo creo que los gobiernos por legislación no deberían permitir que la gente pueda rechazar o no una transfusión de sangre.

    Bueno no directamente:

    Si uno va a un asunto de contadores (y uno no es contador) lo mejor es consultar con uno
    Si uno va a un asunto de abogados (y uno no es abogado) lo me Jordan es consultar a uno

    uno deja que el contador o el abogado lo represente.

    Ahora bien en una cuestión medica..... el concepto de negarse o aceptar el tratamiento medico debe quedar en manos de un profesional competente en dicha profesión.

    digamos voy al hospital..... me pasan la hoja en donde dice que puedo aceptar o rechazar la transfusión de sangre......

    Como no soy medico..... entonces lo que haría seria CONTRATAR a un tercero imparcial, que este acreditado como medico en mi país.....

    Llevarle la hoja al caballero y que el apruebe o rechaza esa transfusión.

    Obviamente las razones para aprobar o rechazar solo pueden ser del tipo medico.....

    un profesional competente no ira a decir: "Niéguese la transfusión de sangre a este paciente..... porque la biblia lo prohibe explicitamente"

    El medico para negarse debe dar pues un concepto medico certificado..... y que tenga que ver con las cosas medicas....

    Bueno eso es los ue a mi me gustaría que ocurriera.

    Claro en un escenario de vida o muerte, en donde ya el paciente o sus familiares deben decidir quizás no da tiempo para buscar a un tercero imparcial y competente en el área medica.

    Yo diria.... estimados "no soy doctor" y si el tratamiento puede salvar la vida mía (o lo de mi familiar) pues procedan.

    Ahora bien..... si para tomar un tratamiento medico primero debo ir a consultarlo con los "ancianos" de mi congregación que a saber tiene mas papeles un conejo de monte que ellos.... pues estoy frito.

    En el salon del reino a donde asisto, los ancianos son 3:

    Uno fue zapatero
    el otro es mecánico automotriz
    y el tercero no tiene estudios previos en nada, simplemente se dedica de tiempo completo a "servir" a la congregación

    Y ellos tres van a decidir si puedo o no tomar el tratamiento que salvara la vida de mi hijita.....

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Un conejo de monte con papeles... sí que es imaginativo ud...

      Eliminar
    2. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

      Eliminar
    3. Jose HEA1

      Hàgame caso; vuelva a Serie 3 y se va a desateisar...

      Y su paz serà como la que sintiò el endemoniado gadareno, cuando sanò sus heridas espirituales...

      Saludos desendemoniadores

      Eliminar
    4. PD: Bueno, recuerdo que Bernat tenía una mosca licenciada en Física Cuántica... era la famosa "Mosca de Bernätdinger", que estaba viva y muerta al mismo tiempo... en fin; cosas de Bernat, que no sabe qué más va a inventar con tal de no devolverme el serrucho...

      Eliminar
    5. si,si.... precisamente hoy en el salon del reino, vamos a estudiar la biblia.

      hoy nos toca leer el pasaje en el que Jehova mando matar a Josue a exterminar a unos pueblos vecinos.....

      ahhh.... ese pasaje estará de rechupete..... sera como ver un mini armaguedon.

      Eliminar
    6. Daniel:
      Quiere ver un conejo con papeles?

      https://www.google.com/search?q=bugs+bunny&tbm=isch&ved=2ahUKEwik5-zay6z0AhWNvpUCHVIzCMsQ2-cCegQIABAC&oq=bugs+bunny&gs_lcp=ChJtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1pbWcQAzIHCCMQ7wMQJzIICAAQgAQQsQMyBQgAEIAEMgUIABCABDIFCAAQgARQ8gtYpRtgoidoAXAAeACAAYsCiAGFD5IBBTAuOC4zmAEAoAEBwAEB&sclient=mobile-gws-wiz-img&ei=TeCbYeSMMY391sQP0uag2Aw&bih=442&biw=320&client=ms-android-hmd-rev2&prmd=ivnx#imgrc=tBfOo4giK4vYHM

      Saludos

      Eliminar
    7. no solo mando Jehova a matar a los habitantes del pueblo vecino.... sino a todas las bestias del campo.....

      Ahhhh.... si ..... ya me siento yo como Josue.....

      Gran Testigo de Jehova, ese Josue.....

      (por los próximos seis meses vamos a estar leyendo esas matanzas cananeas para que yo puede entender el significado del Armaguedon)

      Eliminar
    8. El plans de este mes es el siguiente:

      El martes vamos a leer como exterminaron a los Jebuseos
      la siguiente semana nos toca leer la matanza de los amalecitas
      y luego antes de navidad vamos a leer la matanza de los edomitas (que incluso tenían un nephilim de Rey.)

      ahhh!!!... estoy muy contento de estudiar la Biblia Rusellista....

      asi como jehova extermino a esos pueblos cananeos, asi mismo procederá Jehova para acabar con este sistema de inicuidad.

      Que bueno que a mi no me van a exterminar ese dia terrible.....

      Eliminar
    9. Nobleza obliga: para poner fin a esta larga disputa y reivindicar su buen nombre, es con alegría que me cumple anunciar al foro que finalmente Bernat me devolvió el serrucho que le había prestado hace ya largo tiempo...

      Está un poco cambiado, al punto de que apenas lo reconozco (no me refiero a Bernat sino al serrucho), pero él (Bernat, no el serrucho) me asegura que así fue como lo recibió (al serrucho, no a Bernat), así que no voy a dudar de su palabra (de la palabra de Bernat, no de la del serrucho, ho ho perdón; no sé de qué me río)...

      Ahora vamos por los 10.000 euros, con la confianza y la esperanza intactas...

      Vean uds lo que es un hombre de fe...

      Eliminar
    10. Yo corto de tajo cualquier duda de que èse sea el serrucho Daniel, lo veo muy punzante en sus declaraciones. Dejèmonos de tanto zigzagueo, ese es el serrucho, no confunda aserrìn con pan rallado. Toco madera; que no pierda el serrucho ahora.

      (Mala combinaciòn de chistes mìos como siempre :D)

      Saludos

      Eliminar
    11. Le agradezco sus palabras de aliento, Di Negri, pero yo no estoy para cortar nada, como habrá visto...

      Saludos.

      Eliminar
  12. Ahora le voy a escribir a 1 asesino potencial o real llamado Elton Tuelo y otros...
    Son tantos los Pseudònimos de este Militar Uruguayo(lo digo para identificarlo bien) invasor de Haitì(bajo la excusa falsa de llevar paz), que le dicen LEGION...

    Asesino Potencial x que se vanagloriò aquì de la posibilidad de haber matado haitianos...
    Asesino Real x que si lo hizo, corre s/ su conciencia la sangre de Haitianos y el dolor de los padres, hermanos, hijos...

    Este RAMBO del subdesarrollo NO se arrepiente de lo que ha hecho?

    Este asesino de Onudinger ( x que ha asesinado y no ha asesinado a la vez) NO esta siendo acusado x mi...
    El mismo ha dicho; Schrodingeramente; NO saber si ha matado alguien con mas frialdad que 1 tèmpano...

    Cada vez que se dirija a mi; SI NO SE HA ARREPENTIDO...

    Le recordarè lo que ha hecho...

    Saludos Schrodingereados

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Bueno si es el caso, fueron los militares colombianos los que hicieron el magnicidio del Presidente de Haiti....

      Supongo se me esta acusando a mi tambien de estos eventos tan confusos.....

      Eso si.... JAMAS he puesto un pie en Haiti.

      Si para calmar los animos del foro, alguien debe ser castigado....

      ofrezco mi cabeza en bandeja de plata.... para calmar los ánimos de los colegas foristas.

      He pensado retirarme desde hace tiempo de APC....

      se que leerme el sitio de la Watch Tower me tomara tiempo....

      pero supongo ese tiempo empleado en pasar junto a los hermanos rusellistas para bien a mi alma.....

      Repito: acepto todos estos falsos cargos de los cuales se me acusa.

      Eliminar
  13. Sr. Franz:

    ¡Cuidado con utilizar el nombre de "Mosca licenciada en física cuántica" en vano!

    ¡que me mosqueo!

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Esa mosca sera destruida en el Armaguedon.

      Me lo dijeron los ancianos del Salon del Reino al cual asisto.

      Eliminar
    2. Una vez que pase el Armaguedon, aquellos que fuimos fieles a la palabra de Jehova, heredaremos la Tierra:

      Yo tengo el plan de tener un rebaño de Tigres de Bengala, que para esos días eran mansitos y comerán hierbas

      ahhh... ya me veo yo heredando las Tierras de Daniel Franz, de Bernal, etc....

      Plantare una enredadera.... para verla como crece caprichosamente en todas la direcciones, me gusta la hojarasca.... quizás con esa pueda alimentar 4 tigres y un león.

      Eliminar
    3. Ojo.... que el Armaguedon podría ocurrir incluso dentro de dos horas.......

      Eso va a ser un evento..... que va agarrar a todo "el mundo" desprevenido

      sera super sorpresivo....

      Unicamente los que hemos sido fieles a Jehova y que hemos sido bautizados por los ancianos del salón del reino de mi barrio vamos a estar a salvo del exterminio de este sistema de inicuidad.

      Eliminar
    4. Hay una cosa que no comentan en toda esta historia de "Heredar la Tierra". No se si conocéis el refrán: "Todos los días gallina...amarga la cocina".

      Es decir, cuando pasemos (bueno, yo seguro no estaré, jaja) unos cuantos años, en unos mas que otros, ante tanta paz "bucólica" o modo de vida edealizado, en cualquier parte, o si lo preferimos en las tierras de Daniel o Bernat, con nuestros "trigrecitos" o lo que sea, nos sobrevendrá un aburrimiento "de cojones".

      Eso, o como ya he comenado en otras ocasiones, nuestros cerebros hayan sido convenientemente "tratados" a fin de poder soportar una vida tan dulce y pegajosa.

      Saludos.

      Eliminar
  14. Dios existe, la creación da testimonio de ello, Dios nos ama, pero el pecado nos separa de Él, por ello Él envío a su Hijo Cristo para vivir una vida Santa, morir en una Cruz pagando el castigo por nuestros pecados, salvandonos de la condenación, las potestades oscuras y las maldiciones, reconciliandonos con Dios solo por la Fe en Jesús y su Sacrificio, Dándonos Vida Eterna, Dios le bendiga. Gloria al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo

    Y don Casagrande, sepa que la "No-Transfución de Sangre" no es bíblica, Jesús es Dios, y la Salvación es Solo por la Fe en su Sacrificio

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. En la sangre esta "el alma".... por eso no es recomendable beberla.

      Debemos pues por mandato de la Ley, abstenernos de comer sangres.

      Eliminar
    2. Si beber la sangre es ya bastante grotesco.... y pecaminoso....

      pues imagínese usted que uno se la inyecte directamente en las venas!!!!!

      para mi todo el acto es realmente HORRENDO, grotesco y correspondiente a una muy mala teologia.

      A que persona se le puede ocurrir semejante obscenidad????

      si comer la sangre es ya bastante grave.... mas aun lo sera ponerla directamente en el propio torrente sanguíneo.


      Eliminar
    3. Tiene razòn Unknown; es imposible que la Biblia diga NO fumar o no Transfundirse, x que esas cosas NO existìan...

      Lo que dice es que NO hay que contaminar la carne...
      Y que hay que abstenerse de sangre...

      Y si le parece a Unknown, estoy preparado para debatir seria y respetuosamente Biblia en mano c/ usted; + contexto històrico...

      Saludos Bìblicos.

      Eliminar
    4. Inyectarse sangre no es lo mismo que beber sangre y beber sangre no es lo mismo que comer sangre

      Por eso no es pecado comer morcillas

      Beber y comer son cosas distintas

      Uno bebe agua, no come agua

      Uno come morcilla, no bebe morcillas

      Repito: comer sangre no es pecado, beberla sí

      Eliminar
    5. He tenido encendidos debates aqui, c/ ateos y colosista...

      Pero no c/ cristianos que hacen referencia a la Biblia...

      Me alegro de encontrar 1...

      X eso me gustarìa debatir c/ usted...

      Eliminar
    6. Otra vez, me hago cargo de la posibilidad de haber matado,no me siento orgulloso para nada, todo lo contrario, verifique los datos de soldados uruguayos muertos en misiones de paz,muy pocos murieron en combate,y muchos más guerrilleros fueron abatidos por los soldados, pero SIEMPRE después de haber Sido atacados, ahora, todo eso es horrible si, pero que tiene que ver con muertes ocasionadas por fanatismo religioso?.
      Elgeno Cida.

      Eliminar
    7. GENOCIDA 14.f

      LEGION

      HASTA QUE TE ARREPIENTAS de tu vocaciòn asesina...
      X que es de asesino eso de hacerse el Rambo Justiciero e ir a ASESINAR gente en 1 paìs invadido...
      Y creerte que estas en la serie "Combate" hacièndote el machito pistola...
      Despuès de eso; la seguimos...

      Saludos hasta que te arrepientas

      PD

      Asesino Potencial x que se vanagloriò aquì de la posibilidad de haber matado haitianos...
      Asesino Real x que si lo hizo, corre s/ su conciencia la sangre de Haitianos y el dolor de los padres, hermanos, hijos...

      Este RAMBO del subdesarrollo NO se arrepiente de lo que ha hecho?

      Este asesino de Onudinger ( x que ha asesinado y no ha asesinado a la vez) NO esta siendo acusado x mi...
      El mismo ha dicho; Schrodingeramente; NO saber si ha matado alguien con mas frialdad que 1 tèmpano...

      Cada vez que se dirija a mi; SI NO SE HA ARREPENTIDO...

      Le recordarè lo que ha hecho...



      Saludos Schrodingereados



      Eliminar
    8. A ver,es ud.arteramente tergiversador, las oscuras intenciones de la ONU al mandar tropas a esos lugares se las admito, pero Rambo?,.. vocación asesina?... siempre critico sus creencias pero no recuerdo haberle faltado el respeto como lo hace conmigo, cuando me vanaglorié de haber matado?..la descalificación personal es su único argumento,no tiene ni puta idea de lo que es una situación de combate real, mira muchas películas.
      Silvestre Estalon.

      Eliminar
    9. Yo no le falto el respeto...

      Usted hace chistes s/ sus crìmenes llamàndose irònicamente Genocida
      RIENDOSE DE SUS MUERTOS Y SUS SERES QUERIDOS...

      Usted LEGION GENOCIDA; se falta el respeto...

      Y sigue JUSTIFICANDOSE, con situaciones de combate que USTED mismo provocò Justiciero de cuarta...

      ARREPIENTASE y no justifique para calmar su conciencia!

      ENTREGUESE y el ùnico que podrà perdonarlo de sus crìmenes es Jehova x 1/2 de su Hijo...

      No le eche la culpa nadie de su maldad...
      Hàgase cargo de su responsabilidad...
      Pìdale perdon al Creador, vìstase del hombre nuevo a imagen y semejanza y verà que alcanzarà la paz que no encuentra...

      NO hay perdòn humano para usted que lo vaya a calmar...
      Solo si busca encontrarà, si llama se le abrirà y encontrarà el camino a la vida...



      Eliminar
    10. Ahora sí, más que nunca después de leerlo,me siento feliz de no haber sido atrapado por una secta descerebrante como la suya,ya que los t de j que conozco de años jamás se muestran como ud.,se ve que le tocó una sección muy fanática,lo siento por ud., quisiera saber si me diría todos esos disparates a la cara,y no para confrontarlo con violencia, si no para saber si su grado de fanatismo no le dejaría ver que soy una persona muy alejada de lo que ud.me endilga,
      Arnoldo Bufarronegger.

      Eliminar
    11. A ver, a ver...No se si será Jehová o el "Dios Bíblico" que a veces me hago un "lío". jaja...pero ¿Que le va a perdonar al amigo "Unknow" si en un somero recuento este "amoroso" "Dios" se "cepilló" a mas de dos millones de personas?.

      Empezando por el famoso "Diluvio Universal", que todavía no se como Noé (el ateo no...el otro) jaja. se las arregló para traer pingüinos de la Antártida, koalas y canguros de Australia y ositos panda de China, entre otras especies.

      Saludos y no perdamos las formas, es violento y todo se puede decir con educación.

      Eliminar
    12. Asesino Potencial x que se vanagloriò aquì de la posibilidad de haber matado haitianos...
      Asesino Real x que si lo hizo, corre s/ su conciencia la sangre de Haitianos y el dolor de los padres, hermanos, hijos...

      Este RAMBO del subdesarrollo NO se arrepiente de lo que ha hecho?

      Este asesino de Onudinger ( x que ha asesinado y no ha asesinado a la vez) NO esta siendo acusado x mi...
      El mismo ha dicho; Schrodingeramente; NO saber si ha matado alguien con mas frialdad que 1 tèmpano...

      Cada vez que se dirija a mi; SI NO SE HA ARREPENTIDO...

      Usted provocò, atacò y posiblemente ASESINO gente a la que INVADIO en el paìs de ellos...

      JUSTIFICA sus manos manchadas de sangre ajena...
      Eso es VANAGLORIARSE, Machito con los dèbiles...

      Cada vez que se dirija a mi, SIN ARREPENTIRSE, x lo ANTE ud. mismo...

      VOY A COPIAR Y PEGAR ESTE MENSAJE

      Eliminar
    13. Y x mas que leas a PacoB...y cuanto te venga a defender

      NO VAS A TENER PAZ

      Eliminar
    14. El que perdio las formas es quien se calfica a si mismo de GENOCIDA rièndose

      Eliminar
    15. Y te dejo este mensaje final...

      Si te arrepentis de corazòn, si te entregas a Dios dicièndole que aceptas el sacrificio de Jesucristo y comenzas a recorrer el camino de la verdad y la vida, todo tu tormento va a terminar y la paz serà inconmensurable y sabràs que los muertos que posiblemente mataste volveràn a vivir...

      Solo eso puedo decirte...

      Eliminar
    16. Tratare de NO responderte mas...

      Mi imperfecciòn hace que me saque y mal...

      Te deseo que puedas arrepentirte...

      LE PIDO PERDON AL CREADOR X MEDIO DE SU HIJO HABERLO 0FENDIDO, AL HABERTE MALTRATADO...

      Eliminar
    17. A ver que haya paz....

      Creo que antes de dejar esto en manos de Angeles o del mismo Jehova.....

      podriamos al menos intentar resolverlo aqui nosotros.

      Mi propuesta es la siguiente:

      Para dirimir el espinoso caso de Cristiano Biblico Vs Unkown , porque no sometemos esto a un Comité de "ancianos" del Foro....

      Diria yo Bernal, PacoB el mismo Franz.... son personas con bastante criterio como para impartir una decision justa en esta particular querella de dos miembros de nuestra "comunidad" de comentaristas.

      Estas rencillas personales con "ad hominen" no creo hagan bien al normal desarrollo de las discusiones aqui en APC.

      Ahora bien en caso de que este comité de comentaristas notables no resuelva el tema.... la siguiente instancia seria pues Noe Molina mismo.

      Ya si Molina decide "expulsar" a alguno de los querellantes o a ambos.... pues quedaría resuelto el tema....

      Yo diria que deberíamos de verdad tratar de mejorar y resolver estos problemas terrenales aqui nosotros mismos y dejar que Jehova se ocupe de los temas espirituales "grandes".

      Tenemos Leyes.... tratemos de seguirlas.

      Eliminar
    18. Me explico:..Mi opinión es que entre ambos "púgiles" se detenga el combate.

      Ambos expongan sus ideas, siempre con educación y sin ofender. Hay que entender al interlocutor y aunque te siente mal algunas de sus aseveraciones y pensar que está equivocado, pero no por eso exaltarse y decir cosas improcedentes.

      Debatir "con elegancia" quiero decir.

      Aclaro que no estaba defendiendo a nadie. Simplemente que, bajo mi punto de vista, uno que ha matado mas, ¿como puede perdonar? al otro que lo ha hecho menos. ¿Porque el primero puede hacer lo que quiera?.

      Eliminar
  15. Haciendo una comparación entre mormones y TdJ

    Tuve una vez vecinos mormones, y en mis intentos fallidos de seducirle la hija al vecino conocí aspectos del mormonisno, de hecho la única Biblia que he leído (la Biblia de los mormones), la tengo porque ellos me la regalaron

    Muchos acusan a los mormones de secta, y en cierta manera sí hay sectas mormonicas, pero en general, los mormones son más bien un movimiento heterogéneo y diverso, cuyos miembros tienen en común autoproclamarse mormones

    Me parece que lo mismo pasa con los TdJ, la mayoría son células organizadas y coordinadas, pero también relativamente distintas entre sí, donde los miembros utilizan la etiqueta de «testigos de Jehová» para identificarse en un plano más general

    Decir que los mormones o los TdJ son sectas es exagerado

    Lo correcto sería decir que hay sectas que se forman a partir de templos de TdJ o mormonicos (como la poderosisima secta mormona del templo de Salt Lake City)

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. La cultural popular también ha pervertido la imagen de los mormones

      La poligamia por ejemplo

      Los mormones no son poligamos, lo fueron en el pasado pero hace 100 años lo abolieron, solo los miembros de la secta de Salt Lake City son poligamos, la mayoría tienen 3 o 4 esposas, y los más poderosos tienen 20 o más

      Muchos acusan a los mormones de bautizar niños obligatoriamente

      Pero es hay que aclarar

      Una creencia mormonica es que los niños nacen sin pecado original, pero se les va desarrollando en la adolescensia al volverse hombrecitos y mujercitas, asi que generalmente los bautizan a los diez años

      De la misma manera los católicos bautizan parvulos y nadie dice que es una actitud sectaria

      Todos los lunes hacen la «noche del hogar» una noche a la semana para pasarla en familia

      Una vez al mes no comen nada en todo el día

      Van al templo los domingos totalmente vestidos de blanco y hacen la Eucaristía con pan y agua en vez de vino (no beben alcohol), además el último milagro de Jesús fue botar agua por su costilla, no vino

      Mantienen comida en la alacena mínimo para tres meses de abastecimiento

      No beben alcohol, ni fuman tabaco, drogas, ni beben café

      No beben café por 3 motivos:

      1) porque el café contiene cafeína y es un estimulante, o sea una droga

      2) porque el café generalmente se consume caliente, y los mormones de salt lake prohiben las bebidas muy calientes

      3) (este motivo es una leyenda urbana) por cuestiones raciales* -después aclaro esto del café y la raza-

      A los 20 años empieza el periodo de misión, los jóvenes de esta edad son reclutados para predicar por el mundo el mormonismo, y no pueden regresar a casa hasta por 3 años

      No se tatuan

      Están contra la fecundación in vitro

      Apoyan la idea de tener muchos hijos

      Nada de sexo oral u anal

      Usan ropa interior magica en el templo

      Todas estas cosas son mas o menos (mas bien menos) practicadas por los mormones en el mundo, sin embargo si hay algo que todos comparten

      —————————


      Lo más importante de todo, lo que hace a los mormones ser mormones es:

      Una de las 12 tribus perdidas de Israel llegó a América hace miles de años, debido a esto Jesús descendió a América del norte luego de la crucifixión y les predicó el cristianismo a los restos de la tribu perdida de Israel que habian pervertido la sangre israelita al mezclarse con los indígenas americanos, Joseph Smith descubrió esto en unas planchas de oro en Massachussets y empezó un manifiesto

      Por tanto los mormones fueron una herramienta crucial en la conquista del oeste de Estados Unidos

      Las batallas y guerras entre pieles rojas y mormones son el capítulo mas interesante y olvidado de la conquista del oeste

      Eliminar
    2. Saludos

      Bueno, hay dos datos que yo no sabia y me han agarrado "desprevenido" y es raro porque se supone se una panoplia de cosas inútiles.......

      pero en fin....

      No me quedo en claro que es "ropa interior magica"

      Otro aspecto que me parece un poco "malo" es que se considere la poligamia como un delito

      Se que muchos testigos fueron a la cárcel por cargos de poligamia, y perseguidos por la ley.

      No se si aun hoy en dia es delito ser polígamo..... pero racionalmente hablando, yo diria NO es delito, ni pecado, ni veo que sea inmoral.....

      lo segundo que no sabia es esto de "células"..... entre los TdeJ.

      Yo creia que la Torre del Vigia, pues era el "cuerpo gobernante"

      es decir el "salón del reino" del barrio no es como tan "autónomo"

      es mas cada salon del reino..... NO publica su propia revista.....

      la Revista Atalaya y el Despertares..... si no estoy mal (había otra creo era sea dios veraz)..... no son emitidas por el salon local, sino que es material cuidadosamente preparado por la torre del vigía....

      pero repito, creo soy muy nuevo en lo de los TdeJ

      y lo que se de ellos ha sido escrito por sus enemigos.....

      yo he ido muy, muy , pero muy marginal con ellos.....

      (o sea en realidad NUNCA he pisado un salon del reino..... pero lo uso como 'licencia literaria' para escribir dos o tres comentarios jocosos, aunque creo esto no es del gusto del estimado Cristiano Biblico)

      Yo diria que los TdeJ tienen una manera muy rigurosa de manejar a sus ovejas.....

      y quizás SI, los ancianos que manejan su pedacito local, como que son minidictares en su pedacito de corral que administran....

      pero repito..... hablo desde lo poco que conozco de dicha organizacion.....

      lo mas que he investigado es lo que dicen los Apostatas.....

      o sea hay ancianos (que debe estar mal traducido ya que la palabra es ELDER o Respetable ......) que ahora son apostatas y revelan cosas secretas al interior de esa organizacion.....

      Y tambien hay material de otras jerarquías expulsadas.....

      repito, confieso que NO se que ocurre al interior de los TdeJ.....

      y creo NUNCA lo sabre.....

      Eliminar
    3. Sin embargo el materia que revelan estos "apostatas"
      es sin duda la mejor fuente posible a mi disposición

      el 100% de estos apostatas todos coinciden en hablar "pestes" de la secta.

      como coordinados

      A mi todas esas historias me "hielan la sangre"

      Claro no van a los extremos de Jim Jones.... pero manejan tácticas similares de control

      si bien tambien encuentro cosas "buenas" entre los Russelistas:

      Son gente que cuida el cuerpo evitando intoxicarlo..... lo cual es bastante loable hoy en dia.

      Creo son honrados..... debería uno poder hacer negocios con un TdeJ y este no lo robaría a uno..... (no lo se..... porque no tengo ni el mas remoto contacto con dichas personas)

      ahora bien dentro de los cristianos..... pues SI estos TdeJ parece conocen el material bíblico.....

      es dificil agarrarlos en tal o cual versículo.....

      Diria yo que han desarrollado su propia "tradicion" y teologia como en su momento ocurrió con la ICAR

      Eliminar
    4. Que me corrija Cristiano Bíblico si me equivoco pero

      Los de la Watch tower no mandan con puño de hierro mientras acarician un gato en la oscuridad de sus cuarteles en Pensilvania como intentan hacernos creer los desertores TdJ, la WT no es una organización centralizada de carácter jurídico-Ejecutivo

      Son mas bien un organismo contralor, una especie de Parlamento que se organiza (y financia) mediante un esquema piramidal voluntario

      Las órdenes de los ancianos sabios de la WT raramente son expandidas, mucho menos ejecutadas en esta pirámide

      Lo más parecido a una bula TdJ es un artículo en la Atalaya y eso ni le paran bolas

      La base de esta pirámide son los templos, que más que base son más bien células semidependientes de la organización provincial y luego la nacional y luego de la WT, en templos de algunos países se hacen cosas que en templos de otros países serían mal vistas

      Los ancianos de cada templo son ejemplos paradigmáticos, en algunos templos los ancianos dan enorme libertinaje a la feligresía, en otros los ancianos ordenan incluso las ropas conque deben vestirse los bebés

      Éste último termina siendo terreno fértil para las sectas

      Pero repito, la mayoría de los templos de TdJ no son sectas

      Como curiosidad a nota de pie de página, a diferencia de la mayoría de las religiones, el ateo generalmente es lobo solitario, Afortunadamente el ateísmo no es de poner bombas, porque sino pues...

      Eliminar
    5. Ahora bien surge una duda:

      ¿Puede una secta formarse de miembros que no se conocen entre si pero que se comunican en RRSS bajo el dominio de un líder carismático y una ideología común y cerrada?

      Es decir

      ¿Puede un lobo solitario, un persona sola ser una secta?

      Eliminar
    6. ¿Cuál es el número mínimo para ser una secta?

      Acaso dos personas, un líder y su seguidor?

      Eliminar
    7. Creo que por lógica, cuando entra la persona número 6, es que se conforma la "secta"...

      Eliminar
    8. Sherlock Holmes

      Los T de Jehova tienen 1 Cuerpo Gobernante de 9 miembros que concurren a las reuniones de Congregacion como cualquier Testigo, ocasionalmente predican...
      Antes de ser integrantes de ese cuerpo colegiado fueron Testigos de a pie durante años y son reemplazados a su muerte...

      La Wt es una Corporacion sin fines de lucro Codigo 501 c en EEUU

      Eliminar
    9. Como bien dices; se autofinancia con el aporte voluntario y anònimo( si lo desean de sus miembros)

      La Atalaya es el Portavoz Oficial Doctrinal de los T de Jehova...

      Los Salones del Reino son pequeños lugares de reuniòn abiertos a todo publico, que se ajustan a las Sedes en los distintos paìses
      del mundo...
      Los Testigos se ajustan a normas doctrinales del Cuerpo Gobernante, los publicadores NO bautizados tambièn; los participantes en las reuniones tienen mas flexibilidad, los concurrentes a las reuniones y estudios bìblicos son como cualquier persona no Testigo

      CONTINUA

      Eliminar
    10. Los ancianos y nadie dan libertinaje y respecto a la vestimenta ha de ser en las Reuniones
      Prolija, limpia, no demasiado llamativa
      En otras palabras, normal

      Saludos normales

      Eliminar
    11. Respecto a las Sectas Cristianas, doy mi opiniòn personal

      * Se autofinancian
      * No son religiones oficiales en ningùn paìs
      * Siguen el ejemplo sectario del Cristianismo Primitivo
      * No usan ni piden el Poder del Estado para perseguir a los demàs sean o no creyentes

      Creo que con eso es suficiente para ser considerado sector=secta

      Respecto a las disposiciones de los Testigos respecto a la manera de ir vestido a las reuniones...
      Esto rige para los Bautizados, Publicadores NO bautizados, y Participantes temàticos en las reuniones...
      No rige para simples concurrentes y/o Estudiantes de la Biblia...

      Saludos Sectarios

      Eliminar
    12. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

      Eliminar
    13. Noches...

      Cristiano, un par de preguntas sin trampa o doble sentido, son sinceros cuestionamientos

      De mi relación escasa con testigos de Jehová se limita a qué de vez en cuando los domingos pues pasan a hacer su consabida invitación, predicación , propaganda o como se le quiera denominar según la óptica

      Cuasi siempre es la clásica pregunta (s) de si me interesa, si me pueden dejar material o algo así y pues se procede a decirles cordialmente " no gracias ", ocasionalmente si hace mucho calor ( raro dónde vivo ) un vaso de agua ( que a nadie se le niega ) , ellos se despiden y ya ahí queda todo

      Sin embargo hace algún tiempo hubo alguna parejita que después del no gracias empezó con que si yo estaba conforme con irme al infierno y que Satanás me iba a hacer esto ,aquello y lo otro .. el problema es que mi hijo pequeño en ese entonces ( ya mayorcito ahora ) estaba ahí y pues obvio escucho eso...ahí si procedí a a mandarlos allá lejos con sus mamás y a decirles que si los volvía a ver por mi casa pues eso sí iba a acabar mal porque después de todo yo estoy EN MI CASA

      Me preguntó si dicha conducta de los predicadores Deberia ser de alguna forma cuestionada por los mismos testigos de Jehová , ya por no decir reprendida

      Saludos cordiales

      Eliminar
    14. Insisto.. fue una excepción , en realidad el resto de los (las) Tdj que han pasado han Sido muy correctos y sobre todo respetuosos con el simple hecho de que yo estoy en mi casa y puedo atender o interesarme en lo que a mí me de la gana

      Eliminar
    15. Saludos Alejandro

      Se que sos muy honesto, x lo que no dudo de tu sinceridad...

      El caso que cuentas es muy extraño; x que el infierno es inexistente biblicamente x lo que es imposible que 1 testigo predique eso...

      Asi que puede que sean Publicadores no bautizados, que no han entendido nada o algunos impostores o bromistas que te han tocado...

      Habria hecho lo mismo que vos...

      Suele ocurrir con los publicadores no bautizados, errores; algunos serios; como el que citas o ponerse a hablar de politica o casos de discusiones con gente... ( a eso le temo yo; mi caracter suele traicionarme)...

      X lo general; la experiencia y el espiritu cristiano va solucionando eso...

      La gente es bastante respetuosa; o no te atiende nadie, o te rechazan educadamente o tratan de sacarte de encima inventando excusas muy bien intencionadas y comprensibles...

      Predicar es la verdadera prueba de fuego...
      Y s/ dicen los mas experimentados, la que mas conviccion aporta...






      Eliminar
    16. Y si te hubieras quejado ante los ancianos de congregacion habrian investigado el caso y si se demostraba, los publicadores habrian sido reprendidos para que corrijan...
      Si manifestaran su negativa a correjirse, se les quita la autorizacion de predicar...
      Y si insisten es causal de expulsion para los publicadores bautizados...

      Saludos Cordiales

      Eliminar
    17. X supuesto que la reprension es afectuosa, para el propio bien de los publicadores y de la gente que los reciba...
      Se los apoya, tranquiliza y alienta.
      Son pocos los casos en que se rebelan de manera obsecada y c/ mala intencion...

      El amor es mas fuerte...x lo general

      Eliminar
    18. Excelente explicación del proceso que los mismos testigos aolican
      Saludos cordiales

      Eliminar
  16. Don bíblico, contésteme si quiere, si no me da igual,en vez de pedir perdón a su inexistente deidad,pidame solo disculpas a mi por ofenderme,y al resto de t de j que no son como ud.,un estúpido sobrenombre relacionado con la conversación que mantenemos le alcanza para tratarme de genocida??.. patético,y sigo manteniendo lo que dije,un fanático con un chaleco de bombas,unos fanáticos tomando refresco envenenado,o unos fanáticos prefiriendo morir ellos y/o sus familiares por negarse a una transfusión,son lo mismo, ah, soy donante desde hace mucho tiempo, tanto es así, que el banco nacional de sangre no me exigiría donantes en caso de necesitar los,lo digo con orgullo, ahora sí.
    Elevan Piro.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Le pido disculpas x MIS dichos...

      Genocida es su autodenominacion, no tengo que ver c/ eso...
      Entendi que usted se vanagloriaba de serlo...
      Sobrenombre estupido para usted
      No creo que lo sea para los posibles asesinados y sus seres queridos...

      X mi parte doy x terminado este triste asunto...


      Eliminar
    2. Mi posible e inminente proxima admision como publicador no bautizado significara 1 dura prueba para mi debido a la inestabilidad de mi caracter...

      Si bien tome contacto con los T de Jehova hace ya 15 años y los cambios en mi vida que esa religion ha requerido; sujetandose a preceptos biblicos
      Han sido muchos...
      La lujuria, los problemas c/el alcohol, el tabaquismo, la haraganeria, la arrogancia, los celos y mas...
      Fueron moneda constante en mi...

      Aun asi; el Creador me ha otorgado una paz interior que cada vez se consolida mas...
      Inmerecidamente recibo esa gracia y pese a mis reincidencias aisladas parece perdonarme por medio de su hijo Jesucristo...

      La indifirencia, el rechazo, el desprecio de la gente pondra a prueba mis defectos de caracter...
      Y ese caracter debera afinarse comprendiendo a las personas; que tambien sabe atendernos c/respeto; amabilidad (como el caso de Alejandro Martinez Gomez)...

      CONTINUA

      Eliminar
    3. Cristiano:

      "debido a la inestabilidad de mi caracter..."

      Yo también tengo ese defecto, hay que trabajar mucho para superarlo (cosa que aún no logro).
      Saludos

      Eliminar
    4. "Mi posible e inminente próxima admisión como publicador no bautizado significará una dura prueba para mí debido a la inestabilidad de mi caracter... La indiferencia, el rechazo, el desprecio de la gente pondrá a prueba mis defectos de caracter...".

      Mire, Cristiano: a mí, con que no me agarre a las piñas (me líe a puñetazos), ya me conformo...

      La pasión es muy necesaria y valiosa en Religión, pero más bien hay que canalizarla internamente...

      Bueno, y si me agarra a las piñas, apróntese, porque gratis no le va a salir... yo nunca peleé con nadie, pero alguna piña le voy a meter, seguro...

      Eliminar
  17. ((Creo que por lógica, cuando entra la persona número 6, es que se conforma la "secta"...))

    Di Negri: tú que sabes, ponme varios emoticonos de aplausos para mi amigo Franz.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Los tienes en un móvil con Android 🤗
      Saludos

      Eliminar
    2. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

      Eliminar
    3. ¡¡Me viene justo enviar un mensaje por el móvil...¡¡¿¿y quieres que baje emoticonos??

      Pues va a ser que no. Franz se queda sin aplausos.

      Eliminar
    4. Saludos Bernat. Mejor así, para que no tentarme de caer en la soberbia y vanidad... no me gustaría nada descender de mi habitual estado de perfección...

      (Ho ho)...

      Eliminar
    5. PD: A fuer de sinceros, debo decir que cuando salgo a caminar por el barrio, no puedo evitar los enfervorizados vítores y entusiastas ovaciones de mis vecinos.
      Yo trato de aplacarlos, diciéndoles: "Calma, muchachos; no es para tanto", pero no hay caso...

      Eliminar
    6. ¡Que humor tienes Daniel!...de verdad que se ve "como te aprecian" tus vecinos, jaja..imposible caer en la soberbia. :-D

      Eliminar
  18. CONTINUACION COMENTARI0 16.b

    Con las cuentas saldadas con la vida...
    La cual me dio duro...
    Pero de la misma manera he dado duro a otras personas y a mi mismo...
    Estoy a cuenta con Jehova, que vaya a saber x que secreto inescrutable me ha otorgado esta Certeza, Esperanza y Paz ( pese a que suelo boicotear con mis acciones) x medio del Sacrificio inestimable de su hijo...

    Hace casi 1 decada que participo aqui; lugar mucho mas hostil ( ahora mucho mas suave que antes) que el mundo exterior...

    Insultos; agravios, sarcasmos; contradicciones, ignorancias, conocimientos, faltas de respeto y demas defectos y tambien respeto, debates sanos y demas...e/nosotros...
    Y a lo cual he aportado lo mio...

    Esto ha ido templando tan imperfecta personalidad..pero falta y mucho

    Estoy muy agradecido ha Jehova que me haya permitido x 1/2 de su hijo Jesucristo permanecer aqui...

    Sabra solo EL x que lo ha hecho...

    Lamento haber ofendido a personas...
    No soy ejemplo de los T de Jehova; que tanto amor y aliento me han dado...
    Creo tambien que mi presencia aqui, es ofensiva para el Creador x que ya es evidente que no hay razones para seguir...

    No es facil; para mi desprenderme de este lugar...

    Pero estoy tranquilo...
    Bajo oracion he puesto mi consulta a Dios x 1/2 del Cristo si debo continuar o no...

    Y me respondera; a su manera; como otras veces lo ha hecho; sin hablarme...

    X que el que le habla...
    Soy yo...

    Saludos respetuosos

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Recuerdo cuando empece mi estudio biblico con 1 testigo de Jehova de a pie y que duro 5 años...
      Cuanta Fe tuvo que tener para soportar el huno de mus cigarrillos, los enojos con ese Dios para mi cruel, hijo de P..., las ignorantes creencias de su secta...

      Tambien mis prineras asistencias a las reuniones; en las que pensaba qie se "hacian los buenos"...
      Y me preguntaba "como pueden creer estas estupideses?"

      Luego de alejarme x unos años y mi llegada aqui, en medio de mis desenfrenos de placeres, angustias, enojos, caravanas alegres y nocturnas, traiciones y politica; trabajo a desgano y demas...
      Decidi retornar...

      C/ el tiempo llego la participacion tematica en las reuniones...

      Y asi se me fue yendo la vida...

      Bueh...
      No sigo...
      Xque esto ya parece 1 tango religioso...

      La libertad IRRESTRICTA que Noe le ha dado
      A este sitio, es 1 tesoro valiosisimo que tiene que conservar...

      Saludos Tangueros

      Eliminar
    2. Cristiano:
      No olvides nunca visitarnos de vez en cuando si decides irte, cosa que no quisiera que hagas.
      Saludos

      Eliminar
    3. Eso seguro que lo voy hacer amigo JM; en caso de que me aleje...

      Saludos

      Eliminar
    4. Creo por eso que indicas en 18a principalmente y en 18 tambien, no vas a dar vuelta atrás:

      Después de haber invertido tanto tiempo y vivencias es muy dificil admitir que estas equivocado.

      He escuchado similares historias en otras denominaciones cristianas:

      entre los adventistas del séptimo dia, tambien hay ese tipo de leyendas del hombre díscolo que encuentra paz y rectitud dentro de la comunidad.

      En otras sectas cristianas como "alfa y omega" que ellos no tienen nombre sino son "cristianos"

      y otras de estilo evangelico y bautista.....

      No recuerdo en la católica haber visto ese tipo de transformación.....

      pues no conozco alguien que siendo de otra cosa se haya convertido en catolico debido a evangelizacion....

      pero de seguro los hay.....

      Diria yo que es una buena historia.

      Tampoco se trata de abandonar APC.....

      pero hay que admitir que es mera perdida de tiempo.

      Si es el caso y Franz esta de acuerdo..... yo
      a partir de AHORA MISMO.....

      Jamas volvere a publicar como Casagrande aqui en el foro.

      Ya hace tiempo que no publico como Carranza.

      Y creo no estoy dispuesto a abrir mas cuentas de google......

      APC puede y debe marchar SOLO sin los asiduos que nos hemos incrustado por aqui.

      Ojala Franz se sumara a este "interdicto"

      Y vaya que aprendi mucho de los TdeJ..... tenia yo la sospecha que el mero testimonio de los apostatas no es suficiente para conocer todo.

      Excelente aporte de Sherlock que desde ya nombro como el forista sobre el cual debería gravitar el foro.

      Yo pues deseo pasar al olvido.....

      Tengo mi propio blog, mi propio destino y mis propios planes

      Hasta pronto estimado Cristiano Biblico.

      Sea lo que sea que hagas espero que encuentres paz y crecimiento en la Verdad.

      Supongo apenas pase el Armaguedon..... sabrás si escogiste el camino correcto.

      Aunque es posible que no pase mientras vivas....

      Ahora bien.... diria yo..... no seria bueno conocer que dicen estos chicos Trinitarios.....

      Quizás como TdeJs no se conoce exactamente el Poder de Jesus

      En fin.... mi sugerencia: Estudiar a los grupos evangélicos tradicionales.....

      Supongo hiciste bien en tener prudencia con los TdeJ o Russelistas como se les llama en otros ámbitos.

      Repito .... No es facil admitir que uno se ha equivocado.

      y mas si ha pasado casi 2 décadas.

      Ya otra cosa seria si resulta que los ateos tenían todo este tiempo la Verdad......

      (que es bastante plausible que asi sea)

      Eliminar
    5. Estimado Cristiano: hago mías las palabras de Di Negri, y me permito sugerir a Noé que, para facilitar sus futuras visitas, reemplace el ícono tradicional de la página (los 3 arbolitos ya están muy gastados) por la imagen de un TIMBRE (sepa disculpar el chiste malo)...

      Y ya que estoy, sugiero uno antiguo, elegante... éste por ejemplo está muy lindo...

      Tómese las cosas con calma y paciencia; impíos irredentos como nosotros va a encontrar en todos lados... me atrevo a decir que el principal triunfo de un predicador no es la cantidad de acólitos que consiga para su religión, sino la purificación INTERIOR, mental y espiritual, con la consiguiente mayor claridad y mejor comprensión, que logre a lo largo del proceso de predicación...

      Saludos.

      Eliminar
    6. Carranza y Franz

      Y no solo daños espirituales...

      Ni hablar de las perdidas economicas x querer ganar plata sin trabajar...

      Franz

      Si Dios mw dijera...
      "Te doy permiso para 1 ultimo pecado que te perdonare"

      Le daria 1 buena piña a usted y lo dejaria dormidito...
      Aun que admito que depues lo querria despertar...
      Y curarle el ojo en compota...

      Le cuento que si me ge agarrado a piñas...
      Cuando la veia facil; claro esta

      Saludos

      M

      Eliminar
    7. Dígame Cristiano: ¿no se le ocurren mejores opciones para un último pecado que Dios le concediera, que pegarme una piña a mí??... bueno, entonces bien se merecería ud que "le llenara la cara de dedos"... diga que soy un tipo pacífico... es ud un hombre de suerte...

      Eliminar
    8. Pero al fin que? Se unen al interdicto de creyentes? SI o NO.

      Bueno.... pondré el ejemplo.

      Yo me despido oficialmente de APC.

      No ire en una búsqueda espiritual.....
      ni nada por el estilo.

      Simplemente considero que NADA aporto aqui.

      Y el tiempo que gasto en APC lo podría utilizar en leer a Sven Hassel.

      O a escribir mis propias historias.... quiero dar el el paso de autor de blogs..... a algo mas ....

      Quizás ser un ESCRIBIDOR.....

      Precisamente por estos dias de diciembre se inaugura otra edición del concurso literario del tintero de oro.... el tema es la Navidad..... y estoy sin inspiración.....

      Todo lo que tengo es este relato, muy apropiado a APC...

      Deux Ex Machina !!

      http://www.museodelaconfusion.com/2021/11/deus-ex-machina.html

      no se si pueda ganar esta vez con este o al menos quedar entre los 20 primeros....

      Saludos Literarios

      Eliminar
    9. Usted siempre negativo...

      En vez de fijarse en que lo querìa despertar y curar el ojo...
      Se fija en la piña

      Saludos y ojo

      Eliminar
    10. Por el contrario, yo siempre trato de ver el medio ojo lleno...

      Eliminar
    11. Casagrande

      No soy literato así que no se que esta de moda éstos días

      Pero en el audiovisual estan de moda las historias que unen culturas opuestas con personajes del underground y el humor bizarro

      Ejemplo

      Si la Navidad representa el nacimiento del niño dios y la cristiandad

      Se adaptaria del como celebran la Navidad una secta satánica en un sotano de una mercadillo artesanal donde los miembros se les olvida como celebrar una Navidad satánica, y se hechan las culpas entre si dando una experiencia absurda al espectador

      Eliminar
    12. Es que no hay que seguir modas.....

      lo digo porque mi estilo de escritura no es tan fuerte como para poder decir: "Aqui esta mi estilo"

      Quizás un escritor de oficio puede generar por si solo una tendencia.

      yo me muevo mas en el mundo del aficionado.....

      los aficionados a un tema no conocemos lo suficiente como para embarcarnos en una tendencia ganadora.

      quizás deberíamos considerarlo.

      Pero lo que he podido ver en el mundo de la literatura de blog aficionada
      es que cada persona relata lo que puede....

      Diria yo que para poderse poner a la moda en letras hay que SABER muchísimas cosas... que no están al alcance de alguien que toma por hobbie el tema de escribir relatos.

      Yo ahora mas bien estoy buscando joyas literarias del pasado, para incorporarlas en lo que yo hago

      Eliminar
  19. CRISTIANO BÍBLICO

    Le propongo algo, ya que tienes considerables experiencias, participación y experticia en el blog

    Por que no escribe usted un ensayo literario o mejor aún, produces un documental Cristiano, O UNA PELÍCULA CRISTIANA con financiación de los templos e iglesias cristianas de la comunidad

    Un Águila entre palomas: crónicas de un foro ateo

    Donde narres la historia de tu participación en ApC, un completo manual práctico sobre la especialización de como se destruyen los argumentos ateos en los foros de Internet (desde el punto de vista TdJ claro está)

    Ya me imagino los personajes

    Franz puede ser interpretado por un chino, no se si ese chino debería ser gordo o no para representar la estética budista, podría ser el mismísimo Jackie Chang, me pregunto si el señor Chang estaría dispuesto a engordar 197 kilos y aprender castellano para el papel, yo creo que sí.

    Es más, debido al corte espirituoso de la película podríamos utilizar tácticas surrealistas para los personajes

    Jon nieve podría ser un muñeco de nieve el cual Jehová maldijo miles de años atrás y lo condenó a vivir comunicándose a través de las groserías

    Cristiano oriental podría ser una iglesia bizantina, que se en Internet porque le pusieron una antena de Wi-Fi, y que también esta condena a comunicarse a través de las groserías

    De hecho todos los personajes deberían comunicarse a través de las groserías

    También Necesitarían personajes femeninos, quizá Noé debería ser sustituido por un personaje femenino, tal vez una especie de viuda negra, o una líder de culto a lo Jim Jones, pero a la manera atea, podrian poner a Gal gadot, después de WW84 este papel le levantará la carrera

    Carranza viene a ser el más difícil y complicado de los personajes, varios títeres de calcetines
    Peliculón!!!

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. No tengo objeción de que Jackie Chang me represente en la película, pero las escenas de riesgo con Gal Gadot las quisiera hacer personalmente...

      ¿Qué le parece abrir el film con Bernat serruchando un madero, al tiempo que maldice y se queja amargamente por lo absurdo de la vida?... eso ya atraparía al espectador (al único que aun permanezca en la sala)...

      Eliminar
    2. Muy interesante, el personaje de Bernat debería tener un fuerte acento andaluz, como el cañí, de esos que no se les entiende nada exepto las groserias

      Encajando así con el concepto de que todos los personajes hablan a traves de las groserías

      Y ese madero que serrucha al principio es en realidad la cruz sobre una iglesia

      Eliminar
    3. Yo seria un teatro Guiñol !!!

      Creo que ya me inspire para ese concurso..... no se porque no lo gano.....
      a mi juzgar no escribo muy mal.....

      Esta película esta muy buena.

      Ya me veo yo abriendo mi primera escena.....

      El primer titere es una version neo-postapocaliptica de Ignatius O'Reilly,
      (del libro la conjura de los necios de John Kennedy Toole )

      https://www.youtube.com/watch?v=7MMP5jGmgCI

      Los diálogos serian extractos modificados de este blog que suelo leer:

      http://fvoluntaria.blogspot.com

      combinados con este otro:

      El lado comico de la WatchTowerhttps://johnhenrykurtz.blogspot.com

      Y algunas escenas sacadas de los libros de Sven Hassell

      Todo eso ocurre en el texto Guiñol de la película

      luego hay un incendio y mueren todos los títeres.....

      Eliminar
    4. PROPUESTA:

      Que hagamos un concurso literario llamado "El Ateo de Oro",
      los participantes enviarían el texto completo (e inedito) de sus relatos
      aqui a esta mismisima seccion del blog para que
      podamos leerlos

      El tema seria:

      Una Película de un Ex-Deista que decide TRANSFORMARSE en TdeJ.

      La fecha de cierre del concurso seria antes del próximo lunes.

      las votaciones de los cuentos se harían sábado y domingo.

      Si tienen blog, pueden publicarlo en su blog y dejarnos el enlace aqui.

      Eliminar
    5. (sorry una regla mas.... el relato no debe sobrepasar las 350 palabras aunque dependiendo de la complejidad del relato se admitirían algunas de mas, para darle consistencia a la obra literaria)

      Eliminar
    6. Prefiero la propuesta de Casagrande x que mi caso es asì...

      Al Deìsmo lleguè x que me pareciò mas lògico que la acumulaciòn azarosa, tanto en el Origen del Universo y la Vida y la Evoluciòn de ambos...
      Para alcanzar la Fe, necesite del Deìsmo...
      Y ha este Dios indiferente al humano lleguè; + allà de toda duda razonable...

      A partir de esto vino el intento de la Fe;a tientas primero= Algùn Poder Superior bueno...
      Luego; el Catolicismo me atrajo...
      Tambièn el Evangelismo...
      Y hasta Anthony de Mello...

      Pero; me preguntaba
      Que hago con esto del mal y el sufrimiento?

      CONTINUA

      Eliminar
    7. Sherlock

      Idea para la película:

      Una actriz atea, sera la encargada de interpretar a la mujer Ex-Deista que desea transformarse en TdeJ, ella se llama Noelia Bernal.

      Para Transformarse unicamente le basta con ponerse los vestidos de una apostata de esa secta.

      Para las escenas de PELIGRO cuando Noelia Bernal hay que recurrir a UNA DOBLE.....
      una mujer Adventista, que no tuvo talento ni dinero suficiente para ser actriz de verdad..... pero en el fondo tiene mas talento que la Actriz principal.

      Estas escenas de peligro ocurren porque Noelia Bernal es adicta a entrar SOLA en un bar de mala reputación

      Le gusta provocar a los hombres que beben en ese lugar por que son ateos (aunque los actores que los interpretan pueden ser gente creyente o agnóstica) y solo se expresan través de mofas y grosería (porque Jehova los maldijo hace siglos)

      ----

      No se, solo es una idea que se me ocurre y hay que trabajarla, teniendo en cuenta de que los actores/actrices pueden ser gente completamente diferente al personaje que les toco interpretar y que ademas los DOBLES son otro mundo de seres humanos en el circuito cinematográfico.

      Conozco un amigo que es experto en este tema y seria bueno consultarle que hacer aqui.....

      Eliminar
    8. CB 19f

      Dicen algunos expertos en literatura que LAS VIVENCIAS generan joyas de arte.

      Finalmente el CINE se alimenta de libros.

      La ventaja de la literatura es que te puedes extender en la reflexión filosófica,
      mientras la encubres en una narración completamente ajena.

      La literatura va a paso mas lento que el cine.

      Siendo asi.... no me queda otra que LEERTE

      (sorry por la interruption)

      Eliminar
    9. Todo lo anterior transcurriò e/ el 2000 y 2005...

      Es a partir de esa fecha que 1 hijo mìo pasa de ser Rockero estilo "Redonditos de Ricota" ha Testigo de Jehova...
      Al poco tiempo me mudo a 1 departamento y en el mismo piso que que estaba; enfrente mìo, habìa 1 Flia Testigo de Jehova...

      A todo esto; mi vida transcurrìa(ingobernable para mi y mis seres mas queridos) como he contado en 16.b y la serie 18

      Y comencè a Estudiar la Biblia con 1 Testigo; al cual lo acosè con el humo de mis cigarrillos y mis inestables opiniones s/ su Secta y su Dios...
      El ùnico que se salvaba era el "pobre Cristo"...

      Y luego;abandonar ese estudio, mi participaciòn aquì; dale que va y meta vivir nomas!!!

      CONTINUA

      Eliminar
    10. Bebedor problematico hasta hace 7 años +-
      Tratamientos Psiquiatricos(sin internacion) y en franca disminucion de intensidad hasta la actualidad...

      Reuniones c/ Los Testigos, participacion aqui y vida disipada hasta hace 5 años...

      Hasta que 1 dia...
      Me dice 1 amigo testigo que para
      Poder predicar debia e/ otras cosas; no contaminar la carne...
      Entonces me dije...
      No puedo elegir aceptar a Jehova y su hijo si sigo fumando!

      Hace 4 años he dejado de fumar y ahora soy libre de elegir!!!

      Me quedan unas 100 palabras s/ creo...

      CONTINUA

      Eliminar
    11. Ahora puedo elegir aceptar o rechazar a Jehova y su hijo...

      Pero no ha sido facil...
      Ideas suicidas, odio a mi, al mundo y sus injusticias es el precio que me cobraron, mis sindromes de abstinencias y mis cambios de vida

      Y desde hace 2 años he elegido ACEPTAR LA GOBERNACION DE JEHOVA EN MI VIDA X 1/2 DE SU HIJO JESUCRISTO QUE CON SU SACRIFICIO ME HA DADO LA PAZ Y SALDADO MIS ENOJOS Y MIS DEUDAS CON LA VIDA...

      Esta es historia de la vida real

      Y para Jose tal vez se trate de un parecido con su propuesta y diga que solo es coincidencia

      Eliminar
    12. Pues excelente relato, muy bien narrado, y pues mas de que se trata de unas vivencias.... quizás vivirlas tiene sn si mas impacto que narrarlas brevemente aqui.

      Pero me parece que puedo visualizar en mi mente lo que quieres expresar.

      La cuestión es que como tu eres el autor, narrador y protagonista del relato....

      entonces queda negada un poco la esencia literaria que es la fantasía.

      Pero ahora entiendo que los TdeJ te han brindado mejoras en tu vida.

      En cierta forma yo no he enfrentado las dificultades que tu si haz vivido.

      No se si yo hubiera tenido el suficiente coraje y carácter para salir adelante,
      con estos problemas que te toco vivir.

      Haces bien en mantener el vinculo con los TdeJ.

      Pero recuerda:

      Se puede ser ateo y no fumar y beber o tener vicios.

      Ser ateo no implica tener una mala vida o ser una mala persona.

      Eliminar
    13. "Se puede ser ateo y no fumar y beber o tener vicios.

      Ser ateo no implica tener una mala vida o ser una mala persona."

      ABSOLUTAMENTE DE ACUERDO...

      Saludos Cristianos

      Eliminar
    14. Y tampoco digo que los que fuman, tengan vicios y hagan cosas indebidas sean malas personas...

      Si se que en mi caso, el Arrepentimiento en Jehova y su hijo me ha salvado( al - eso creo)...

      Posiblemente otras personas, NO necesiten de Dios alguno para eso...
      Pero NO soy de esos...

      Mi caso esta entre estos

      Sucedió que, estando Jesús a la mesa en casa de Leví, muchos recaudadores de impuestos y pecadores se sentaron con él y sus discípulos, pues ya eran muchos los que lo seguían. 16 Cuando los maestros de la ley que eran fariseos vieron con quién comía, les preguntaron a sus discípulos:

      —¿Y este come con recaudadores de impuestos y con pecadores?

      "Al oírlos, Jesús les contestó:
      —No son los sanos los que necesitan médico, sino los enfermos. Y yo no he venido a llamar a justos, sino a pecadores." (Marcos 2:17)

      Eliminar
    15. Primera escena: un hombre podando una enredadera, admirándose ante cada ramita que corta.

      Segunda escena: el mismo hombre mirando cómo cientos de hormiguitas construyen un hormiguero, extasiado en la perfección de sus movimientos coordinados para culminar una obra de ingeniería que resistirá lluvias y vientos.

      Tercera escena: el mismo hombre come una mandarina, al tiempo que se admira de su forma, color, olor, estructura, etc, que invita a consumirla, la facilidad para retirar la cáscara, la perfección de cada gajo. La facilidad para escupir las semillas en distintas direcciones...

      Finalmente, el hombre mira a la cámara y exclama: "¡Qué lo parió!" (expresión que también puede funcionar como título)...

      La cámara se va a alejando lentamente, y el hombre se ve cada vez más pequeño hasta que desaparece...

      Un peliculón de culto... además, fíjense qué bajo presupuesto...

      Eliminar
    16. 19o....

      Magnifica relato.

      Yo tambien cuando pase el armaguedon.... y si resulta que quede heredando la tierra.... pues placare la enredadera mas grande que pueda..... mi idea es alimentar 5 tigres de bengala con plantas de maracuya.

      y bueno creo me va a tocar escribir un cuento, inspirado en este cambio de vida,

      solo que me tomare algunas licencias literarias....

      por ejemplo, me gustan mas las protagonistas femeninas

      y que el cambio sea "magico",

      ya porque la muchacha Ex-deista se viste con la ropa interior magica de una apostata
      o bien porque un ser de otra dimensión se encarga de ir cambiando a la Ex-Deista.

      Una especie de mito de Pigmalion o a lo Pinocho....

      Bueno.... asi somos en literatura.... deformamos todo tanto que después ya no es reconocible la esencia de la historia.

      Y si vamos a filmar esto..... uyyyy..... ya quedamos a la buena voluntad de los actores, directores, maquilladores y guionistas

      Como escritor basicamente es una labor en solitario y profesionalmente pues hay un equipo de correctores y editores, siendo estos últimos lo que mas peso pueden tener en cambios en una idea de novela

      Eliminar
    17. otra idea:

      Podría ser un ser que la mitad izquierda es Ex-Deista, esta parte del cuerpo se ve enferma y cubierta de llagas

      La mitad derecha del ser es un estudiante bíblico de la sociedad watchtower,
      esta mitad luce fresa, joven, sin cicatrices visibles

      ya he trabajado algo similar en un cuento que somete al tintero de oro.... y no gano ....
      no quede ni de 20....

      pero a mi me gusto.

      Puedo reciclar el personaje y adaptarlo al concurso "El Ateo de Oro"

      lo dejo aqui a su consideración:

      https://www.museodelaconfusion.com/2021/02/magalenos.html

      ahora bien los ambientes escénicos, de actrices, dobles directores.... no es mi especialidad.

      Me gusta ciertamente el ambiente y estoy esperando un evento diferente en la blogosfera literaria para presentar un relato con esas características.

      Eliminar
    18. No existe NADA que NO sea perdonado si nos arrepentimos...

      Hay seres humanos que han hecho maldades imposibles de tolerar...

      Sin embargo el Cristo dice que solo 1 es el pecado imperdonable y tiene que ver con el rechazo a lo Divino y solo en su època; cuando los Fariseos adjudicaban a los demonios las buenas obras de Jesus...
      Y en presencia y siendo Testigos ellos mismos de lo que hacìa el hijo de Dios...

      Flìas que maltratan a sus padres, incestos, asesinatos de niños,
      lo que se nos ocurra, puede ser Perdonado; si hay arrepentimiento...

      Ahora bien...
      Quien sabe si estàn arrepentidos?
      Solo Jehova que conoce hasta nuestras pensamientos mas ìntimos...
      Y el decidirà si es apto para el plan divino que su hijo llevarà a la pràctica...

      X eso que la ley humana debe aplicarse con rigor y no dejar sin castigo a esas personas; en la medida que lo crean los jueces...
      La justicia humana decidirà de acuerdo a lo que conoce...


      Pero quien no sabe la intimidad del expediente judicial es "de palo"...

      Y Jehova puede matar?
      Si y en el pasado lo hizo...
      Tambièn puede devolverles las vida a quienes se las habìa quitado, sean niños, mujeres, viejos o lo que sean...
      Solo si...
      Son aptos para su plan divino de paz, amor, justicia y sabidurìa...

      Espero las respuestas que deseen, en el tono que deseen...

      Y si no...
      Tambièn

      Eliminar
    19. ((Un peliculón de culto... además, fíjense qué bajo presupuesto...))

      No tan bajo, Franz. Las mandarinas van muy caras.

      Eliminar
    20. Ya está todo previsto: vamos a rodar cuando sea la época de las mandarinas, con lo cual los costos bajarán sensiblemente...

      Eliminar
    21. Cristiano: ya que estamos inmersos en este frenesí cinéfilo, pienso que bien se podría hacer una película con las vivencias personales que ud cuenta, la cual desde ya auguro que será un éxito, y me permito sugerir que podría llamarse "Las Cosas de la Vida", con la canción homónima de Eros Ramazzotti como tema central de la misma (bueno; hay que ver cuánto habría que pagarle al amigo Eros... que tenga piedad y "afine el lápiz"), en la versión insuperable (en mi opinión) que Ramazzotti cantó a dúo con Tina Turner...

      Así de paso salimos un poco del tango, siempre tan quejoso, lastimero y pesimista, y le damos al film un clima de optimismo y esperanza más apropiado para alguien que atisba el Infinito, e intuye que nuestro Ser verdadero y eterno es infinitamente dichoso...

      Saludos.

      Eliminar
    22. PD: Las voces de Eros Ramazzotti y Tina Turner (de ESE MOMENTO, claro está, como ocurre con todas las cosas...) bien podrían ser declaradas patrimonio de la humanidad...

      Eliminar
  20. Sherlok:

    Mejor todavía el acento norteño de España, no exactamente el vasco, pero algo parecido al maño:

    https://www.youtube.com/watch?v=tGZS16IM0kU

    ...y, de paso, sabréis algo más sobre el cubata.

    ResponderEliminar
  21. Aquí va mi relato:



    Había una vez un ateo, al cual llamaremos Bernat

    Mientras Bernat conducía su vehículo hacia la ciudad capital, se perdió en el camino y terminó en un pueblo de testigos de Jehová, supo que el pueblo era de testigos de Jehová porque se llama: pueblo de testigos de Jehová

    Al pasar por la plaza vio un montón de testigos de Jehová, retozando en la plaza, con una barbacoa encendida pero sin carne, solo con vegetales, quienes utilizaban vestimentas y artículos típicos de testigos de Jehová, faldas de Blue jeans, zapatos feos, paraguas ridículamente largos, portafolios, corbatas tiesas, y demasiada colonia, Bernat se acercó y preguntó:

    —¿Cuál es el camino a ciudad capital?

    —Es por aquella carretera de tierra hermano
    — señaló el testigo

    En ese momento el testigo aprovechó y dijo: Unetenos en la celebración

    Bernat respondió la trillada frase ateista —soy ateo soy libre—

    Hizo un ademán con dedo medio de la mano y se dirigió a la carretera, que no era de tierra sino más bien una champla de barro, apenas unos cientos de metro más adelante una rueda se le explotó y tuvo que detenerse

    Mientras revisaba la avería del vehículo descubrió unos clavos escondidos entre el lodo que había estallado el caucho, inmediatamente percibió un hedor de mucha colonia de mal gusto, al darse la vuelta vio un cúmulo de testigos de Jehová

    Notó que sus zapatos feos se llenaron de barro

    Notó que de sus portafolios sacaron todo tipo de cuchillos

    Notó que de los mangos de sus paraguas sacaron punzónes

    Notó que se quitaron sus corbatas tiesas y se las enrollaron en los puños

    Bernat se quedó impavido, no podía dar crédito a sus ojos, lo más curioso de todo fue que lo tomaron desprevenido por atrás y le pusieron una bolsa de Jean, o mejor dicho, una falda de Blue jeans en la cabeza

    Unas horas mas tarde en la plaza, la barbacoa ya tenía carne, y nuestro protagonista finalmente se había unido a los testigos de Jehová

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Supongo, al menos, que me dejarás protagonizar la "peli", ¿no?

      ¿Cuánto voy a cobrar? Es un dato importante para mí. Si me tienen que poner sobre las brasas y ser engullido por TJ, eso tiene su precio...

      Eliminar
    2. Se podría jugar con las iniciales "TJ" y titular la película como "Ti Juana brassa"

      Eliminar
    3. Excelente relato.

      Precisamente porque es facil identificar al protagonista....

      Solo tengo una anotación, conozco a los TdeJ y ellos únicamente se comen el cerebro de sus víctimas.

      Al resto del Cuerpo le encuentran otros usos muy imaginativos

      Eliminar
  22. Buscaba la verdad y no la encontraba, se encontrò con un ateo y este le dijo Que verdad?...
    El buscador lo dijo, la Absoluta...
    El ateo le dijo Bah! esa no existe; solo existe la Relativa...
    Asì que tu verdad absoluta, es que solo existe la relativa?
    Y...si...dijo el ateo...
    Entonces encontraste la que yo busco dice el Buscador...
    Y el ateo se va "pateando tachos" c/ su verdad absoluta...
    Facundo Cabral que no es ateo; tambièn venìa pateando tachos y se cruzò con el ateo...
    Y el Buscador de la Verdad le dice a Facundo Cabral x que pateas tachos?
    X que creo que encontrè la Verdad...
    Cual verdad? dice el Buscador
    y Cabral le contesta: La misma que vos...
    Y el Buscador le dice a Cabral: Yo busco la relativa x que la absoluta la encontrò 1 ateo y se la llevo.
    Y le agrega Cabral, x eso mismo yo busco la relativa x que me crucè con el Ateo y vi que llevaba la Absoluta,
    Y cual es la Verdad relativa? preguntò ansioso el buscador y Cabral le contesto: que la masturbaciòn es 1 selecciòn de los mejores coitos

    Este es mi relato
    Y



    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Asì que el Buscador vio que el Ateo habìa encontrado la Verdad Absoluta y que Facundo Cabral habia encontrado la Relativa...
      Y yo no he encontrado ni la absoluta ni la relativa...
      Siguiò buscando y encontrò a 1 Colosista y le pregunto que es la Verdad?
      El Colosista le dijo: La Realidad Ultima...
      Y el Buscador le preguntò: Esa Realidad ùltima es Relativa o Absoluta? y el Colosista le respondiò La Absoluta!!! x que estoy absolutamente seguro..!
      Y como es esa Realidad Ultima que es la Verdad Absoluta
      y el Colosista le responde; Ajahahaja!!! No lo se x que solo lo saben los Colosos...
      Asi que el buscador dice...
      El Ateo encontrò la verdad absoluta que dice que no existe x que existe solo la Relativa...
      Facundo Cabral dice que encontrò la Relativa y que es su selecciòn de los mejore Coitos...
      Y el Colosista dice que encontrò la absoluta pero no la conoce x que la conocen los Colosos...

      Y el buscador empezò a patear tachos...

      Si los productores me autorizan (de acuerdo a la aceptaciòn del pùblico) puede que haya una

      "BUSQUEDA DE LA VERDAD, ABSOLUTA, RELATIVA, DESCONOCIDA Y LA VERDADERA VERDAD" III


      Eliminar
    2. Te faltó especificar si la masturbación era la femenina, la "digital"; la masculina, la "manual" o la homo, la "anológica"

      Eliminar
    3. estoy de acuerdo con esto de que los ateos dicen:

      "No hay verdad absoluta....todo es RELATIVO...."

      sin darse cuenta que la frase en si misma es un troyano, una perla clásica de la lógica atea.

      Eliminar
    4. Creo que pasado el tiempo, el director de esta película, al igual que Santo Tomás, se arrepentirá de su obra y reconocerá que "todo lo que he filmado es paja"...

      Eliminar
    5. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

      Eliminar
    6. EPISODIO III de "BUSQUEDA DE LA VERDAD, ABSOLUTA, RELATIVA, DESCONOCIDA Y LA VERDADERA VERDAD"
      CONTINUACION 22.A

      Y el buscador siguiò buscando...
      Mientras pateaba tachos...
      Y se cruzò con 1 Agnòstico...
      Y se miraron...
      Fijamente...
      Que m...miras se dijeron
      A ti...siguieron dicièndose

      Siguieron su camino...
      cabeza gacha...
      Buscador...pateando tachos ...

      Buscador pensaba...
      mientras pateaba tachos..
      Que Agnòstico y el eran 1 m...

      Se dio vuelta y vio que Agnostico ya estaba lejos...
      Y le grito...
      AGNOSTICOOOOOOO...La Verdad absoluta sera que tu y yo, somos 1 m.?
      Agnòstico; muy molesto, le respondiò...
      Me importa 1 pitoooooo!!!
      Xqueeeeee...Preguntò Buscador...
      X que los que estàn conformes con la medida de su pito, dejan de andar buscando la verdaaaaaaddd!!!
      X eso me importa 1 pitooooo!!!
      Y salio corriendo como loco
      Pateando tachos...

      Buscador se pregunto...
      mientras pateaba tachos...
      Buscarà todavìa la Verdad Agnòstico?
      Se detuvo...
      Levanto 1 Tacho, hizo Pipi fuera del tarro, mientras miraba las medidas de su Pito...
      Seguirà Buscador, buscando la verdad?

      EL APASIONANTE FINAL DE "BUSQUEDA DE LA VERDAD, ABSOLUTA, RELATIVA, DESCONOCIDA Y LA VERDADERA VERDAD pateando tachos"

      La conoceràn si la obra resulta premiada el Lunes...

      Eliminar
    7. Y el Buscador dejo de patear tachos...
      Y llego a su hogar...
      Se puso a tomar mate y recordaba
      Que...
      El ateo tenia la verdad absoluta de que la verdad era relativa...
      Facundo Cabral, tenia la verdad relativa que la masturbacion era 1 seleccion de los mejores coitos...
      El Colosista tenia la verdad absoluta que era la Realidad ultima que el no conocia y que solo conocian los Colosos...
      Y seguia tomando mate...amargo..
      Y pensando
      Que...
      Alfredo Casero tenia la verdad absoluta que si estabamos conforme c/la medida de nuestro pito...
      Nos importaria 1 pito buscar la verdad absoluta...
      Que queria decir c/ esto?...

      Y mientras el Buscador pensaba esto...
      Y seguia tomando mate...amargo..
      Sono el antiguo timbre de su casa...
      Miro x la ventana...
      Habia 2 hombres...
      De cabello corto y bien peinados...
      De saco y corbata...
      Con portafolios...

      El buscador grito desesperado...

      NOOOO!!!
      SON TESTIGOS DE JEHOVA!!!...

      Que hara el Buscador???...
      Se escondera?
      Los echara al c...
      O los atendera para preguntarles si encontraron la verdad?...



      Eliminar
    8. Los Testigos miraban hacia la casa c/cara de feliz cumpleaños...

      Y el Buscador mira desde la ventana c/ cara de mate amargo...

      Que haria el Buscador?
      Seguiria buscando o no..?

      Si el amable lector de este relato fuera el Buscador...
      Que haria?...

      Uds. Tienen la respuesta de que haria el Buscador...

      The Fin...


      Eliminar
    9. EPILOGO

      Alfredo Casero dijo que sigue buscando la verdad x que le importa 1 pito

      Eliminar
    10. Mi opinión....

      Tienes una narrativa UNICA.

      Si un dia leyera otro escrito tuyo....creo que lo reconocería de inmediato.

      Y eso lo respeto, hablas con VOZ PROPIA.

      Me ha gustado este poema, hiciste una especie de poesía con prosa.

      Buenos diálogos.

      Eso si.... NO todas las personas somos buscadoras......

      Hay unas que dejamos que sea la Verdad que haga el trabajo.....
      si la Verdad es buena ella nos encontrara......

      En cierta forma ver tu presente es como ver mi futuro.

      Pienso que la postura Arriana, historicamente nos dice algo:

      Que ya desde el inicio en la antigüedad la gente tenia duda de que naturaleza era la de Jesus.

      Pero tambien queda abierto este tema:

      Puede un Dios como Jehova.... 'encarnarse' para vivir una vida humana?

      O eso no es asunto de Dioses????

      Que razones tendría Jehova para NO venir al mundo como una frágil criatura?????

      Eliminar
    11. La VERDAD no es algo que este oculto.....

      La VERDAD basicamente SIEMPRE esta al frente nuestro.

      La VERDAD no se puede ocultar.... la VERDAD siempre pero siempre sale a flote.

      y es claro que nuestras mentes, nuestra razon pueden entender y abordar dicha VERDAD.

      Aquellos que nos venden la idea de que la Verdad esta oculta tras una espesa capa mística...deberian lanzarlos a los perros del Rey.

      La VERDAD esta en cada acto cotidiano.

      Cuando usted se levanta y prepara el desayuno..... ALLI esta la Verdad.....

      es en los actos mas banales en donde se manifiesta plenamente la VERDAD

      GLORIA!!

      Eliminar
  23. Idea para una película...ojalá pudiera imitar el incomparable estilo de los "Monthy Phyton"

    Anda…pues ¡era verdad! ¡La que me espera!

    Recuerdo un selfi, marcha atrás y caerme por un barranco. ¡Que muerte tan poco gloriosa!

    Pero heme aquí resucitado. Me palpo cuidadosamente y ¡no necesito mi audífono, ni gafas, y mi dentadura está completa!. ¡Buen trabajo!. Estoy desnudo y veo pasar gente pero no siento rubor alguno.

    Un flash y cambio de escena. Delante de mí una gran luz, luego un muchacho de unos 30 años moreno y barba ¡sin duda Jesucristo! Que diferencia con los iconos acostumbrados a ver y otra luz. ¡Claro, el Padre y el Espíritu Santo son insustanciales.

    Siento que me interpela Jesucristo: “Sabes donde estás ¿no?

    Si Señor, ante mi Juicio Final- “No hay juez mas severo que uno mismo” –me comunica- ¡Defínete y dicta sentencia!

    “Señor…he sido honesto, por lo demás he pasado por la vida “sin pena ni gloria” un perfecto “don nadie” ¿Voy al infierno?

    “Todo tiene sentido, pasar una eternidad con sufrimiento inútil no” ¿Qué crees?

    -Que no-

    Bien” –Siento su pensamiento- “Cuando restituyas el equilibrio roto por tu mal proceder terrenal, mediante penitencia impuesta, te quedarás, si lo deseas aquí o en la nueva Tierra que será reformada.

    ¿Con qué plan?

    “Participar en la Gloria con Dios, cantando sus alabanzas en felicidad eternamente.” No pasar con tu cuerpo resucitado frío, calor, hambre, sed, sufrimiento alguno, ni emociones terrenales impuras.

    Pero..¿Me encontraré con mi padre que nos abandonó, mi madre esquizofrénica que me hacía la vida imposible, mi ex que me engañó con otro y se fugó con mis ahorros, mi hermano que me timó para quedarse con la herencia. Mi suegra que me insultaba y algunas “joyas” que tuve por vida?

    “Si” si han merecido estar aquí.

    Pues señor…¡Si ya se! (Me respondió) ¡Cúmplase tu deseo!...desaparecerás en la Eternidad como antes de nacer.

    ¡Gracias Señor! ¡Aleluya!


    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. muy buen cuento, bien narrado y se ve te la gozaste mientras lo escribías.

      refleja perfectamente el ESPIRITU del reto de esta semana

      Eliminar
    2. Pues sí... como habrás podido adivinar "el resucitado" soy yo, jaja.

      Eliminar
  24. Zerimara Molina, era una hermosa Taxidermista Ex-Deista,
    se acababa de mover a un pequeño pueblo.

    Su primer cliente fue Daniel Franz, que dijo tener dos perros que acababan de morir y quería que la dama los rellenara de algodón. El par de Canes tenían por nombre Buda y Jesus y habían pertenecido en otra epoca a un Rey que los mantenía gordos y de pelo brillante, mediante una dieta misteriosa.

    - Si lo deseas, puedo hacer que el adorno que usted desea sea UNO solo,
    puedo unir los dos perros en una sola pieza unica y hermosa - Dijo coquetamente Zerimara

    - Si no aumenta el precio, no tengo problema -dijo secamente Franz -
    Lo unico que quiero es tener una obra ULTIMA, Suprema, los quiero inmortalizados PARA SIEMPRE.

    - Puedo hacer mas que eso -dijo la enigmática Zerimara - Puedo devolverles la vida.

    - Esta ultima propuesta me intriga y asusta un poco - confeso Franz, mientras tragaba con dificultad un poco de saliva y como tomando algo de aliento dijo con algo de voz quebrada y nerviosa: Acompañeme a mi auto y le mostrare el par de animalejos.

    Cuando abren la tapa del baúl del auto no hay nada.... solo entonces la Taxidermista Ex-Deista se da cuenta de la situación.

    No alcanza a reaccionar, porque Franz hábilmente con un gancho de izquierda la deja inconsciente y fácilmente la mete dentro del baúl de auto.

    ----
    La siguiente escena es sencilla: Se ve a Franz cargando a la mujer y la tira en un foso en donde están los dos mastines COLOSALES y devoran rápidamente a la dama, mientras Franz mira fascinado y dice al aire en tono burlón y triunfante:

    Te menti, Mis perros se llaman Russell y Rutherford....HO HO.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. La escena final puede cambiarse asi:

      Se ve a Franz trepando por una TORRE mientras lleva a cuestas a la inconsciente Zerimara.

      (luego hace lo mismo, lanza la mujer a los perros del Rey...... )

      y en la frase del cierre dice:

      "Soy el Vigia, mis perros en REALIDAD se llaman Jon y Jasimoto.... ho ho"

      Eliminar
    2. nota2: Los perros del cuento HABLAN....a su modo.

      Cuando la mujer cae al foso le dicen: "Bienvenida al Salon del Reino"

      Pero ellos solo se le comen el cerebro a la dama..... el resto se lo dejan a Franz.

      Eliminar
    3. Saludos Casagrande. Mire, destaco su gran esfuerzo imaginativo, pero le digo la verdad: me gusta más mi película, más "sencillita", podando una enredadera, mirando a las hormigas y comiéndome una mandarina...

      Eliminar
    4. Argumento para una película que puede ser controversial:

      Un hombre completamente desnudo se presenta a las puertas de un palacio donde vive el rey de un gran reino. Un guardia de palacio lo mira extrañado y le pregunta:
      "¿Qué quieres?".
      El hombre contesta: "Tengo una cita con el rey".
      El guardia se dirige al rey y le cuenta: "Mi señor, Hay afuera un hombre extraño completamente desnudo que dice que tiene una cita contigo".
      El rey era un hombre sabio, interesado por las cuestiones espirituales, e intuyó que esta curiosa presencia podía traerle un mensaje valioso. Entonces le dijo al guardia: "Pregúntale si es un gran sabio".
      El guardia se dirigió nuevamente ante el extraño visitante y le preguntó: "¿Eres un gran sabio?".
      El hombre señaló con un dedo hacia arriba y contestó: "¡Más alto que eso!".
      El guardia regresó al rey y le contó la respuesta del hombre. El rey dijo: "¿Más alto que un gran sabio? Pregúntale si es un profeta".
      El guardia fue nuevamente a ver al hombre, y le preguntó: "¿Eres un profeta?".
      Nuevamente, el hombre señaló con un dedo hacia arriba y contestó: "¡Más alto que eso!".
      Regresó el guardia al rey para contarle la respuesta del hombre. El rey dijo entonces: "¿Más alto que un profeta?... Pregúntale si es un coloso espiritual".
      Otra vez, el guardia fue a ver al hombre. "¿Eres un coloso espiritual?".
      Una vez más, el hombre señaló con un dedo hacia arriba y contestó: "¡Más alto que eso!".
      Regresó una vez más el guardia con la respuesta del hombre ante el rey. "¿Más alto que un coloso espiritual?", exclamó el rey en gran agitación... "Pero, ¿ES QUE ESTE HOMBRE ES DIOS MISMO?".
      Volvió el guardia ante el hombre, y con voz temblorosa le preguntó: "Dime, ¿ERES DIOS?"...

      El hombre se pasó la mano por la frente para secársela (estaba empezando a llover).
      Luego, volvíó a dirigir su dedo índice hacia arriba. Su voz sonó clara y fuerte cuando dijo:
      "¡MÁS ALTO QUE ESO!"...

      Muy agitado, el guardia corrió para llegar nuevamente ante el rey y contarle la respuesta del visitante. Entonces el rey, ya en extrema conmoción, se dirigió él mismo a las puertas del palacio a ver al visitante. Lo miró de arriba a abajo y le espetó con indignación:
      "¿Cómo te atreves a decir tú que eres más alto que Dios? ¡¡NADA es más alto que Dios!!".

      El hombre sonrió, y contestó:
      "¡ESO SOY YO!"...

      El rey cayó desmayado. Al despertar, llamó a su hijo, se despojó de sus ropas y atributos reales y se los pasó a éste, diciéndole: "Hijo mío, mi tiempo ha llegado para conocer la Verdad. Renunciaré a mis posesiones y poder mundano. Desde este momento te nombro rey. Suerte empila!", tras lo cual pidió un caballo, se alejó con rumbo desconocido, y nunca más lo volvieron a ver...

      THE END

      Eliminar
    5. PD: Es un cuento tomado de la tradición espiritual hindú; lo leí alguna vez.

      Eliminar
    6. PD2: Tengo un final alternativo para la película, especialmente dirigido al público ateo, donde los guardias del rey muelen a palos al hombre desnudo, al grito de "¡Callate la boca, viejo borracho, no digas más chotadas!", y lo meten en "cana" (lo llevan preso) bajo el cargo de "atentado al pudor", por andar paseándose desnudo... el rey despide al guardia que le llevaba las noticias, y a otros 4 guardias más, por dejar que cualquier atorrante llegara hasta las puertas del palacio, y continúa ocupándose de sus asuntos mundanos... su pequeño hijo (un gordito de apenas 38 años de edad) sigue jugando con la playstation, mientras la cámara se aleja...

      Cuando vengan de Hollywood a comprar los derechos de la película, les ofreceré los dos finales, a ver cuál les gusta más...

      Eliminar
    7. Daniel..(24.f) Algunos ateos "tenemos buen corazón". Personalmente, aunque no creyera lo que dice, le haría entrar, le daría vestido y comida y cuando me hubiese contado lo que consideraría "chorradas" a menos que me lo demuestre, lo dejaría ir, sin maltrato físico.

      Eliminar
    8. Pienso que en un pais ateo no hay pobreza.

      Fijense que la serie Star Trek (TNG), plantea un futuro en donde la gente ya no tiene ideas religiosas, en donde el religiosismo ha sido superado y se ve como una epoca triste de la historia que trajo atraso.

      Coincido que en un pais ateo que un hombre vaya desnudo no seria noticia

      Pues el ateo no se avergüenza de su naturaleza fisica.

      Yo diria que en un pais ateo habría democracia o cooperativismo, no habrían reyes.

      Porque para ser rey se requiere pertenecer a familias que basan su poder en lo que indique una clase social llamada Clero.

      El ambiente del cuento solo se puede entender si se suscribe a esos lugares medievales o anteriores en donde el rey del pais es alguien de poder absoluto.

      Fijense que hoy en dia digamos en España no seria posible el escenario

      Obviamente algún loco puede ir desnudo a gritar en cercanías del palacio real.....

      pero yo diria el Rey jamas se enteraría de lo sucedido

      Lo mas probable es que el hombre desnudo sea arrestado por conducta indecorosa

      Eliminar
    9. Fue precisamente el Buda el que dijo la frase:

      "A LA MUJER INFIEL.....ARROJENLA A LOS PERROS DEL REY"

      Los budistas quieren ocultar esa y miles de otras frases del Buda
      que demuestran que el budismo es mas peligroso y radical que el Islam.

      Eliminar
    10. aunque supongo esa frase tiene una interpretación mística..... que no entendemos.

      Los perros del Rey seran pues nuestros egos y apegos que nos aferran a esta realidad ilusoria

      Eliminar
    11. o los perros del Rey son un argumento "fuertecito" que uso el buda para "despertar " a la "culta" audiencia a la cual se dirigía.

      Uso esa analogia para llamar la atención de aquellos que lo escuchaban....

      Finalmente los perros es el camino hacia la verdad que sustituyen nuestros egos.... los devoran y asi podemos entrar a la realidad ultima:

      Un Coloso.... debe arrojar sus egos a lo profundo Del Pozo .

      Los perros somos nosotros mismos avanzando hacia la VERDAD ULTIMA

      Eliminar
    12. Saludos Paco. Desde ya, desde ya que es como ud dice; de ninguna manera quise decir que "ESO es lo que haría un ateo", sino solamente que ese final, más mundano y "cuerdo", digamos, tal vez sería más del agrado de un público escéptico, poco afecto a las "ñoñerías" místicas o espirituales, que pueden resultar extrañas o "misteriosas" desde ese punto de vista...

      Saludos.

      Eliminar
  25. Buen cuento y el primer final me encanta. Digno de Conan Doyle o Ágatha Christie. HO,HO.

    ResponderEliminar
  26. El pastor en la entrada

    Un ateo, un día descubrió que en la puerta de su entrada había un pastor Pentecostés, el ateo pegó un brinco hacia atrás, luego se asomó por la ventana y se dio cuenta de que el pastor aún estaba pichón

    —leches! seguro se cayó de algún nido y se quedó en la puerta— exclamó el ateo

    —Shu, shu, fuera de aquí— decía mientras se escondía aterrorizado detrás de la puerta

    Por la cabeza de ateo pasaron mil ideas aterradoras: —¿Me atacará con sus bolígrafos?, ¿Me leerá versículos?, ¿Me tirará creacionismo en la cabeza?

    Varias horas pasaron y el pichón de pastor seguía allí en la entrada, el ateo se decía así mismo —Se valiente, corre a la cocina y busca la olla más grande y pegale por la cabeza, solo es un pichón, el golpe más fuerte le matará—

    El ateo se llenó de adrenalina, corrió con todas sus fuerzas, abrió la puerta y le tiró la olla al pastor, pero, no le pudo dar en la cabeza, inmediatamente la euforia se transformó en terror y el ateo corrió de vuelta hacia adentro dejando sin querer la puerta de la entrada abierta, acto inmediato se encerró en su habitación temblando como gelatina y mirando fijamente la perilla de la puerta, esperando el inevitable momento en que el pichón de pastor tome el tamaño suficiente para abrir la puerta de la habitación y le diga la demoledora frase:

    —¿Señor tiene un minuto para hablar de Dios?

    Fin

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. ¡Tiembla después de haber reído!. jaja.

      Eliminar
    2. A estos pastores los controlan las Jerarquías:

      Tiene que reportar semanalmente cuantas horas dedico a predicar,
      le toca llenar unos formatos en donde indica TODO:

      Llenara a que casa fue, con quien hablo, cuales fueron las conclusiones luego de la charla....

      etc, etc.

      Este ateo, ya es parte de una base de datos gigantesca, lo tienen "en la mira",
      pronto sera un converso mas, ira de puerta en puerta.

      Eliminar