lunes, 29 de noviembre de 2021

¿La mayor vergüenza Bíblica de todas?

 


¿La mayor vergüenza Bíblica de todas?


El autor que dijo demasiado

09/18/2020

Por David Madison en

 

Hay tantos episodios bíblicos que podrían estar en la carrera por la más vergonzosa. Ciertamente, la historia de Noé tiene que estar en el Top Ten. Dios está tan molesto por el pecado humano que decide matar a todos en la tierra excepto a una familia; incluso la mayoría de los animales tienen que morir. ¿Cuántos millones de niños pequeños y bebés se ahogaron? Es triste que los escritores de la Biblia hayan pensado que esta era una buena teología. ¿Quién necesita un dios genocida con problemas extremos de manejo de la ira? Pero hay una salida: la historia de Noé no sucedió, por supuesto. Es folclore, tomado de otro folclore antiguo.

Luego está Marcos 4:11-12 (11 Y les dijo: A vosotros os es dado saber el misterio del reino de Dios; mas a los que están fuera, por parábolas todas las cosas, 12 para que viendo, vean y no perciban; y oyendo, oigan y no entiendan; para que no se conviertan, y les sean perdonados los pecados.), en el que Jesús explica a sus discípulos que enseña en parábolas para  evitar que las  personas se arrepientan y sean perdonadas. Eso no tiene ningún sentido, especialmente porque algunas de las parábolas transmiten grandes lecciones morales (por ejemplo, el buen samaritano). Asigne este guión de Jesús a alguna extraña agenda teológica de Marcos. Lucas 14:26 es abrumadoramente terrible; Jesús dice que tienes que odiar a tu familia, incluso tu propia vida, para ser uno de sus discípulos. Sospechamos que Lucas inventó este guión de Jesús para advertir de posibles conversos al culto de Jesús que tenían lealtades divididas.

Los autores de estas tres muestras de escrituras fueron anónimos. Génesis fue escrito por teólogos desconocidos, que es el caso también de los cuatro evangelios. Pero una gran parte del Nuevo Testamento fue escrita por un autor que sabemos con certeza, el apóstol Pablo. Los eruditos han podido descubrir que varias de las cartas atribuidas a Pablo son falsificaciones, pero varias han sido identificadas como genuinas. Y ese es el problema.

Pablo pensó que el mundo terminaría pronto y pensó que sus cartas tendrían un impacto poco duradero. Por desgracia, fueron elevados a la categoría de santa escritura y destinados a la adoración. Considerada  palabra de Dios, cada sílaba que escribió ha sido analizada sin cesar: el significado de Dios ha estado ahí; en 1939, el erudito Christopher Dodd dijo que la Carta de Pablo a los Romanos "es la primera gran obra de la teología cristiana". Pobres de los cristianos si ese es el caso. Las cartas de Pablo proporcionan abundante evidencia de pensamiento mágico, desquiciado y mala teología.

Eso es  una gran vergüenza.

Sospecho que la mayoría de los cristianos necesitan un curso intensivo de Pablo. Sus cartas casi no se leen porque no son fáciles de leer, y mucho menos de entender. El teólogo conservador Ben Witherington III hizo una admisión peligrosa sobre la Carta de Pablo a los Romanos: "... el objetivo de comprender este formidable discurso no se alcanza durante un período de tiempo considerable". Vaya! ¿No se supone que podemos tomar la Biblia y recibir directamente el mensaje? 

Un buen curso intensivo sobre Pablo lo proporciona el ensayo de Robert Conner, "Paul's Christianity". Qué calamidad que la iglesia se atascara con el cristianismo de Pablo. Este hombre nunca conoció a Jesús y se mantuvo alejado de quienes lo habían conocido; de hecho, se jactó de no haber aprendido acerca de Jesús de ninguna fuente humana. Sin embargo, aquí está él hasta el día de hoy, en el centro del escenario de la historia cristiana.

Conner describe el mundo extraño que prevalecía en la era cristiana más temprana:

“Debemos tener muy claro que  cuando Pablo escribió y predicó no había “evangelios” como se entiende actualmente. Marcos, el primer evangelio compuesto, no se escribió hasta mucho después de la muerte de Pablo, Santiago y Pedro. En esa etapa temprana no hay evidencia de que “el evangelio” fuera otra cosa que la versión oral individual del significado de la vida de Jesús; todavía no había evangelios autorizados del “Nuevo Testamento” esperando en las estanterías para ser consultados, ni “textos de prueba” que pudieran citarse para reforzar un argumento. El "evangelio" era lo que un predicador dijo que era..."(p. 536)

Suena bastante polémico, ¿no? Conner cita a Barrie Wilson (Cómo Jesús se convirtió en cristiano, 2009), que la versión de Pablo de los eventos "debe su origen... no al Jesús histórico que fue un maestro y pretendiente al Mesías, sino a la experiencia personal de Pablo de un Cristo místico". (pág.536)

Las personas que creen que Jesús aún vive no cuestionan la afirmación de Pablo de que Jesús resucitado le habló en visiones; para el resto de nosotros, sin embargo, esto suena a que Pablo alucinaba tener conversaciones con un hombre muerto. Conner tiene razón

“El escéptico podría preguntarse qué hace que las revelaciones privadas de Pablo de Jesús sean más confiables que las revelaciones dadas a Zaratustra por Vohu Manah, o las revelaciones de Mahoma del ángel Gabriel, o las revelaciones privadas de Moroni a Joseph Smith… Después de todo, en la época de Pablo, los espíritus habían estado susurrando secretos a médiums durante milenios...” (p. 540)

Pablo estaba resentido con los otros médiums y predicadores:

“Como dejan en claro las propias cartas de Pablo, en las primeras iglesias en las casas se predicaban 'evangelios' contradictorios y contradictorios; Pablo se queja de que algunos de los gálatas se habían convertido en 'un evangelio diferente'. [Gálatas 1:6] Pablo no se refería a un  evangelio escrito diferente... sino a una  predicación diferente  del mensaje de Jesús, una interpretación que a menudo formaba la base de facciones en competencia: 'Sigo a Apolos' o 'Sigo a Cefas' o ' Yo sigo a Pablo'” [I Corintios 1:12]. (págs.536-537)

¿Podemos aceptar la certeza de Pablo de que Apolos y Cefas  no  compartieron su privilegio de sesiones genuinas con Jesús? Los cristianos que sienten curiosidad, y sospechan de la información derivada de trances espirituales / místicos, tienen razón al preguntarse: ¿Qué está pasando aquí? ¿Cómo consiguió Pablo tanta atención?

Conner habla del contexto histórico:

“Mientras los romanos masacraban, esclavizaban y dispersaban a la población judía en la tierra natal del cristianismo durante la Primera Guerra Judío-Romana, el nuevo culto, profundamente cambiado de carácter, progresaba rápidamente entre los gentiles. Como resultado duradero de este cambio, el canon del Nuevo Testamento, finalizado en los siglos III y IV, sobrerrepresentó la importancia de Pablo entre sus rivales del primer siglo…” (págs. 537-538). Conner cita la observación de John G. Gager (Reino y comunidad: El mundo social del cristianismo primitivo, 1975): "... debido a que figura de manera tan prominente en el Nuevo Testamento, el significado de Pablo en la historia cristiana primitiva ha tendido a ser tremendamente sobrevalorado". (pág.538)

Pero la sospecha de que Pablo está enormemente sobrevalorado se basa también en lo que escribió; de verdad, dijo demasiado. Basado en su experiencia mística, se había obsesionado con Cristo, o tal vez más correctamente, poseído por Cristo. Esto le permitió sermonear a los Gálatas: “Pero los que son de Cristo han crucificado la carne con sus pasiones y deseos” (5:24).

¿Realmente él mismo tenía un autocontrol tan firme? Expresó su angustia cuando escribió a la congregación romana; ¿Quién habla así con personas que aún no conoce? Suena como si no hubo ninguna crucifixión:

“15 Porque lo que hago, no lo entiendo; pues no hago lo que quiero, sino lo que aborrezco, eso hago.

16 Y si lo que no quiero, esto hago, apruebo que la ley es buena.

17 De manera que ya no soy yo quien hace aquello, sino el pecado que mora en mí.

18 Y yo sé que en mí, esto es, en mi carne, no mora el bien; porque el querer el bien está en mí, pero no el hacerlo.

19 Porque no hago el bien que quiero, sino el mal que no quiero, eso hago.

20 Y si hago lo que no quiero, ya no lo hago yo, sino el pecado que mora en mí.” 

(Romanos 7: 15-20)

¿Cómo podría el pecado habitar en él si pertenecía a Cristo? Tal vez solo estaba teniendo un mal día cuando escribió la carta a los romanos. O... tal vez necesitaba medicamentos. Sospechamos que no estaba "bien de la cabeza", y mucho menos espiritualmente estable.

De hecho, los eruditos e investigadores han especulado mucho sobre lo que le pasaba a Pablo. Conner ofrece una útil encuesta de opiniones. Reconoce que tratar de psicoanalizar a alguien del pasado antiguo es arriesgado, pero Pablo escribió mucho sobre sí mismo; parece haber pistas importantes sobre su estado de ánimo.

Basado en la pura probabilidad”, pregunta Conner, “¿Quién lleva la mayor carga de la prueba?: el Cristiano apologista afirma como un hecho histórico que Jesús apareció repetidamente a Pablo y le habló desde más allá de la tumba; o el escéptico que señala que el autoinforme de Pablo concuerda con los síntomas conocidos de trastornos neurológicos y que al menos un pagano [Festo en Hechos 26:24], así como algunos en su audiencia cristiana, consideraban que Pablo estaba loco". (pág.531)

Un creciente cuerpo de literatura examina el papel potencial de las convulsiones y otros trastornos en la generación de experiencias trascendentales”, (pág.525)

Conner agrega: “Ya sea atribuible a convulsiones complejas u otros mecanismos de psicosis, los autoinformes de Pablo no inspiran confianza en la realidad de sus experiencias, independientemente de cuán reales le parezcan sus encuentros cercanos con un tipo religioso” (p. 525).

Sabemos que Pablo estaba atascado en ideas que estaban equivocadas, como señala Conner:

“La intransigencia de la creencia de Pablo está bien documentada; quizás el ejemplo más notable sea la persistencia de su convicción de una parusía inminente, a pesar de que Jesús no regresó como se predijo. Dadas las implicaciones psicológicas de sus escritos, su declaración: “Estoy convencido de que ni la muerte ni la vida, ni los ángeles ni los gobernantes, ni lo presente ni lo por venir, ni los poderes, ni lo alto ni lo profundo, ni ninguna cosa creada nos podrá separar del amor de Dios que es en Cristo Jesús nuestro Señor”; se puede leer como un ejemplo de la supresión de pruebas compensatorias... ”(p. 526)

Como hemos visto, las certezas de Pablo se basaron en sus visiones (no había evangelios escritos para consultar, no hay evidencia que él recogió sobre supuestas tradiciones orales que circulaban sobre Jesús) entonces, ¿a dónde acudió en busca de evidencia  fuera de  sus visiones? Bueno, como sabemos, los teólogos inventan cosas: Pablo estaba seguro de que Dios había plantado pistas / predicciones sobre Jesús en el Antiguo Testamento, como suposición que los escritores de los evangelios posteriores aceptaron con entusiasmo. “… Como miles de cristianos en los siglos venideros”, señala Conner, “parecería que Pablo básicamente estaba rebuscando en el Antiguo Testamento en busca de textos que pudieran interpretarse como apoyo a sus fantasías” (p. 528).

A pesar de los “textos bonitos” que se pueden encontrar en las cartas de Pablo, los que se leen desde los púlpitos, los cristianos que soportan un curso intensivo sobre Pablo, por ejemplo, al leer sus cartas, no tendrán problemas para hacer listas de sus ideas locas y se estremecerán de angustia por su inclinación al pensamiento mágico: Creer  que un hombre resucitó de entre los muertos no es la fórmula secreta para ganar la vida eterna. Pablo estaba seguro de que este misterio le había sido revelado por el Jesús de sus visiones.

En un par de páginas de su ensayo, por cierto, Conner analiza el posible impacto en Pablo de los cultos mistéricos. “Tarso, la ciudad natal de Pablo, fue un centro de mitraico y de otros cultos mistéricos y el término  misterio (mustērion), un conocimiento secreto disponible solo para los iniciados religiosos, está virtualmente confinado a los escritos de Pablo y las falsificaciones producidas en su nombre” (p. 541).

Muchos cristianos, si se molestaban en leer sus cartas, podrían terminar aceptando que Pablo está "tremendamente sobrevalorado". ¿Por qué no saltear a Pablo y volver a Jesús? Pero el Jesús de los evangelios también está cargado de problemas, ya que el predicador campesino de Galilea detrás de las historias está oscurecido por el folclore y la fantasía; los escritores de los evangelios que crearon el guión de Jesús no fueron amables con él. Releí los evangelios en preparación para mi próximo libro y terminé con una tabla de Excel de  259  citas de Jesús malas, mediocres o alarmantes. Así que no se apresure a pasar de Pablo a Jesús. También hay demasiada mala teología en los evangelios.

Entonces, ¿qué debe hacer un cristiano? ¿Por qué no poner la Biblia en el mismo estante con otras mitologías antiguas, simplemente dejarla pasar? Hay cosas mucho mejores que hacer en la vida que perseguir héroes sagrados profundamente defectuosos. El ex pastor John Compere señala un camino a seguir (Outgrowing Religion, 2016): “El mito de Paul Bunyan es una buena historia, al igual que la historia de Jesús. Pero ninguno de los cuentos resiste el escrutinio fáctico ni nos da una pista sobre el significado de la vida. Para eso, tenemos cerebro".

 

David Madison fue pastor de la Iglesia Metodista durante nueve años y tiene un doctorado en Estudios Bíblicos de la Universidad de Boston. 



Fuente:
https://www.debunking-christianity.com/2020/09/the-biggest-bible-embarrassment-of-all.html
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¿Existió Jesús? 
¡Claro, existieron muchos!

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Top 10 Características Indeseables de Dios

316 comentarios:

  1. “El escéptico podría preguntarse qué hace que las revelaciones privadas de Pablo de Jesús sean más confiables que las revelaciones dadas a Zaratustra por Vohu Manah, o las revelaciones de Mahoma del ángel Gabriel, o las revelaciones privadas de Moroni a Joseph Smith… Después de todo, en la época de Pablo, los espíritus habían estado susurrando secretos a médiums durante milenios...” (p. 540)

    Esa es la clave de todo. ¿Qué impulsa a alguien a creer en lo que dijo una persona hace dos, tres o cuatro mil años, y no en otra que dijo algo diferente hace tan sólo unos meses?

    La respuesta está en el adoctrinamiento, un proceso psicológico muy estudiado en psicología y sociología y que podemos constatar a diario, además de que muchos de nosotros lo hemos experimentado personalmente.

    En el adoctrinamiento intervienen dos factores muy importantes: el texto que se quiere inculcar, y las formas de persuasión. El texto es lo de menos. Como dijo Aldous Huxley, si el adoctrinamiento está bien procesado, cualquiera puede convertirse en lo que sea, independientemente de que la doctrina sea falsa o verdadera, buena o mala. También es cierto que la edad a la que se adoctrina es enormemente importante, puesto que no es lo mismo penetrar en el cerebro de un niño que de un adulto, aunque muchos adultos, tal como muestra la experiencia, son tan ingenuos como los niños. En ese caso, ya se cuidan los “adoctrinadores” de “escoger” a sus adeptos por sus debilidades psicológicas que son muy bien estudiadas por muchas sectas.

    Todo ello explica muy bien el por qué se cree en la doctrina que se le ha enseñado en la infancia (normalmente), o la que se enseña en su país de origen, y no en la doctrina del país vecino. ¿Por qué, la electrónica, por ejemplo, es la misma en Tailandia, que en Alemania o en Rusia? Porque es una verdad incuestionable, una ciencia, es decir, es comprobable. Lo que es verdad, lo es en cualquier lugar del mundo; mientras que lo que es falso y es aceptado por adoctrinamiento, es cien por cien subjetivo y depende de ese proceso psicológico de persuasión.

    Si adoctrinas a un niño en el islamismo, tendremos a un islámico; si lo adoctrinas en el cristianismo, tendremos a un cristiano; si lo adoctrinas en el hinduísmo, tendremos a un hindú, etc. Etc.

    Por el contrario, el ateísmo no viene de adoctrinamiento, sino de la falta de él. Basta no enseñar nada irracional al niño; enséñale ciencia, lógica y filosofía, sin nombrarle nunca a los dioses, y él solito llegará a sus propias conclusiones por “su propio pie”. Aún así, somos muchos lo que hemos sido adoctrinados en alguna religión y, no obstante, hemos podido desprendernos de esas creencias a base de pensar, de razonar, de investigar lo que se nos ha inculcado y analizarlo desde la razón, y el resultado es la destrucción de la irracionalidad.

    Los constantes sin sentidos, paradojas, aporías, peticiones de principio, incoherencias, etc, salen a la luz en el momento en que la razón entra en el escenario. Ninguna religión, a lo largo de la historia, ha resistido el más mínimo embate de la razón. Hoy sólo queda el respeto por las creencias, un respeto que yo siempre he apoyado y exigido ante los fanáticos ateos, que también los hay.

    Y esa es la razón, por otro lado, del por qué los foros y blogs de ateísmo cada vez están más a la baja: porque los creyentes se dan cuenta de que no se puede ir contra la razón y el sentido común, y porque cada vez hay menos creyentes. Sólo unos pocos necios atrevidos y pretenciosos pretenden todavía insistir en la “racionalidad” de la religión y se presentan neciamente en esos foros o blogs pero saliendo apabullados por el poder de la razón, sin la cual, la humanidad todavía estaría en la era de la prehistoria.

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    1. La diferencia e/ las revelaciones dadas a Zaratustra...es que eso desaparecio en la historia...

      La Biblia fue, es y sera presente hasta el fin de los tiempos (proximamente)

      Ala es Dios...

      Y lo que creen los mormones es una mezcla de falsedad (Libro del Mormon) y verdad (la Biblia)...

      El adoctrinamiento que viene de Dios es el mio y el adoctrinamiento que viene del mundo ez el tuyo...

      Saludos adoctrinados

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  2. Pablo o Saulo fue el más grande discípulo de Cristo. Jesús le apareció.
    Todo lo que dice aquí es falso. Ganas de confundir a los buenos cristianos

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    1. En ese blog, los ateos debatimos desde la razón, y desde la razón, lo que tú dices es una falacia de petición de principio: Pablo dice la verdad porque se le apareció Cristo, y como Cristo es Dios, y como Dios existe, y como Dios dice la verdad, entonces Pablo dice la verdad.

      Verás, Anónimo, yo no tengo nada en contra de quien tenga fe, aunque no esté avalada por la razón. Tal como digo em mi comentario anterior, la respeto mucho, pero lo que no soporto son esos típicos comentarios como el tuyo en donde se dicen estupideces como esa petición de principio.

      La verdad pasa primero por la consiguiente demostración. De lo contrario, los hindúes, los islámicos, los judíos, etc. también te podrán decir que ellos tienen la verdad, mientras que tú estás equivocado.

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  3. Que sera una BUENA teologia?

    El autor del articulo se queja repetidamente de que :

    "esto es una mala teologia"

    La respuesta es facil: En los textos de Boethius citados por John Kennedy en su libro LA CONJURA DE LOS NECIOS, (a Confederacy of dunces) se explora el tema de las "malas" teologias.

    De hecho todo el texto de esta semana seria digno de estar en ese libro que entre otras cosas es EXCELENTE.....

    Saludos Paulinos

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  4. ((El adoctrinamiento que viene de Dios es el mio y el adoctrinamiento que viene del mundo ez el tuyo...))

    Claro, como si eso no fuera una flagrante petición de principio...

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    1. Cual...

      Lo de tu adoctrinamiento o el mio?...

      Saludos mios

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    2. Ese sarcasmo te sobra, mi querido CB.

      Sabes de sobra a cuál me refiero.

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    3. No Bernat...

      No lo se...

      Mi adoctrinamiento me lo dan los hombres desde las ideologìas, la Filosofìa y otras...
      Y los hombres que desde la Biblia...

      Y elijo seguir el de la Biblia...

      Saludos desde la Biblia

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  5. De todos modos veo con optimismo El Progreso de los ateos del blog:

    En NINGUNA parte del articulo de hoy se puso en duda la existencia de Pablo.

    Y eso es bueno....

    Ya vamos viendo que el cristianismo no se invento en el siglo IV
    y eso es progreso.

    Durante un tiempo en APC varios ateos manejaban la hipótesis de que todo el NT se escribió en el siglo IV.

    Vaya, me alegro resulto entonces que Pablo de Tarso.... si existo!!!

    Y bueno resulta pues que Pablo e tarso mas o menos tendría edad similar a la de Jesus....

    A mi esto me parece excelente....creo ya los ateos van por buen camino.

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  6. Siempre me llamó la atención, incluso cuando era cristiano, de cómo Pablo monopolizó el protagonismo en el nuevo testamento de un momento a otro. Jesús era el protagonista y de golpe...se aparece Pablo y se queda con casi todo el papel principal de la película, quedando de lado los otros discípulos, incluso Pedro y Juan quedaron atrás. Por qué eso? Es cierto que es una figura totalmente sobredimensionada.

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    1. JM

      El protagonista de la Biblia NT es Jesus...

      Pablo se destaca s/ el resto de los escritores x que fue el PRIMERO en escribir...

      Fue el que dio las instrucciones a las distintas congregaciones primigenias que querian formarse en variadas ciudades y pedian diectivas para su funcionamiento...
      Las pautas que fijo Pablo, fueron coincidentes c/ las que fijaron los apostoles Pedro, Juan y sus seguidores, Judas y Santiago(hermano carnal de Jesus) en sus epistolas...

      Ser el MAS antiguo escritor Cristiano y su trabajo incansable le dan esa merecida importancia...

      Pero repito, el protagonista es Jesus...
      Lo que pasa es que no escribio 1 sola letra...

      Saludos letrados


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    2. JM 6

      Continuo c/ 6.a, donde explico x que Pablo se destaca...

      1) Fue el que escribiò primero y...
      "El que escribe primero, escribe 2 veces.
      2) Tuvo el aval de explìcito de 2 autores de los Evangelios, el Apòstol Juan que avala las instrucciones funcionales de Pablo a las congregaciònes y el mèdico sirio Lucas que fue su colaborador x eso relata c/ detalle los viajes de Pablo en el Libro "Hechos" 15...
      3) Tuvo el aval de 3 apòstoles y sus seguidores que escribieron cartas: Pedro, Juan y Judas Tadeo...
      4) Fue apoyado x el hermano carnal de Jesus y que presidiò el Concilio de Jerusalen, que se celebrò alrededor del 60 y fijo las pautas bàsicas del Cuerpo Gobernante de Apòstoles y Ancianos de aquella època...
      Esas pautas bàsicas; para las congregaciones relatadas x el Evangelista Lucas, establecìan 1 pocas normas; Abstenerse de la Idolatrìa, la inmoralidad sexual, la sangre, la circuncisiòn de los gentiles...

      Saludos gentiles

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    3. Bueno, hay que admitir que es una defensa muy consistente y sustentable la que hacés...
      Saludos Cristiano

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  7. LA BIBLIA ES JESÚS, y corra la perrada..

    Jesús es el único coloso espiritual que registra la Biblia, y nadie más en la Biblia es digno de atarle las sandalias...

    En las enseñanzas de Jesús, comprendidas, y sobre todo APLICADAS, está contenido TODO lo que un cristiano necesita para emprender el camino espiritual, y para CONOCER la Verdad (no meramente creer en ella), y así hacerse libre del sufrimiento que es inseparable de la vida en la ignorancia espiritual.

    Pero, como las comprensión intelectual de las enseñanzas de Jesús es tan extremadamente simple (aunque su cumplimiento es tan extremadamente difícil y doloroso para nuestro amado ego), a muchos aprendices de teólogo les ha parecido que sólo las enseñanzas de Jesús son "poca cosa"...

    Las enseñanzas de Jesús son "aburridas": no da ningún material para discutir, debatir, pelearse o despreciar a otros por sus creencias, ni tampoco da como para fundar una nueva religión en base a ellas, porque no hay posibilidad de inventar interpretaciones "únicas", "exclusivas" u "originales" que los distingan de otros y los hagan sentir que son distintos (y mejores) a otros, y que "ellos sí" tienen la Verdad, mientras que los otros "están equivocados"...

    Por el contrario, las enseñanzas simples, claras, "desnudas" de Jesús, no dan nada para que el ego se alimente..

    Así, estos aprendices de teólogo andan escudriñando la Biblia con una lupita a ver qué dijo Pedro, Pablo, Habacuc o Melquisedec, o algún otro recóndito libro bíblico, cuanto más extraño y críptico mejor, y si encuentran allí algo que les gusta, lo tomarán y harán de ello dogma o precepto fundamental de su religión, sin importarles que Jesús nunca se haya referido a la cuestión, o que explícitamente la haya desautorizado, o que vaya claramente contra el espíritu general de amor, hermandad, compasión, etc, que permea todas sus enseñanzas...

    Tal es, en grandes líneas, en mi opinión, el panorama de las cientos o miles de iglesias, denominaciones y sectas llamadas "cristianas"...

    Qué va a hacer; es lo que hay...

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    1. Hola Daniel. Es verdad; les encanta esa alargada cantidad de peleas de todo tipo entre distintas denominaciones.
      Saludos

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    2. Di Negri: Es así. Decía un maestro: "La Verdad es SIMPLE, pero los buscadores de la Verdad son complejos"...

      Saludos.

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  8. Frase lapidaria que me he encontrado en "Quora":

    “La religión es como el pene: está bien tener uno; está bien estar orgulloso de él; pero no está bien tratar de metérselo a la fuerza a los demás. “

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    1. Estimado Bernat

      De acuerdo con esa frase...

      Saludos lapidarios

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    2. Que alivio...pensé que iban a mandar saludos de otro tipo

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    3. Sí, yo también... incluso al principio me pareció leer "Saludos lapijdarios"...

      Es que de este blog uno ya espera cualquier cosa...

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    4. Eso lo hubiera puesto alguien a quien le vale ver*a todo...😝😂

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    5. Cimo a este señor:

      https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ingmar_Bergman

      Menos mal nació en Suecia 🤣😆😂

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  9. En realidad estoy de acuerdo con lo que frecuentemente expone Carr... Digo José Casagrande Con respecto a el coloso Pablo

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  10. Noto que el artículo que es glosado no parece estar escrito por un ateo.
    Sino por un creyente que se atreve a pensar por cuenta y hacer objeciones con argumentos contundentes.

    ¡por que creer a ese libro más que a La Metamorfosis de Ovidio? Un libro escrito por un poeta, pero no necesariamente para creer como real.

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    1. Le creo mas a "ese libro" que a la ·Metamorfosis de Ovidio" x que lo elijo...

      "Ese libro" tiene Manuscritos de 2000 años de antiguedad y el de don Ovidio mucho menos...
      Ademas el poeta escribiò 1 poema...
      Y "ese libro" esta escrito x hombres que dicen haber sido inspirados x Dios...
      Y elijo x experiencia personal de que vale la pena creerles...

      Saludos c/ voz propia

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  11. Al menos una cosa es cierta según los ateos que publicaron el articulo:

    1. Pablo existió

    No encuentro argumento alguno dentro de la lectura que NIEGUE la existencia de este COLOSO ESPIRITUAL.

    Como sera que los ateos que escribieron el dichosos articulo a un punto en la lectura dicen: ".... pablo pensó que ....bla,bla, bla...."

    Es evidente que el articulo requiere que positivamente SI haya existido este caballero

    Que sabemos pues de Pablo?

    Lo nombran los historiadores romanos?

    PODRIAN DECIRME LOS ATEOS QUE METODOS UTILIZARON PARA DETERMINAR LA 'HISTORICIDAD' DE PABLO?????

    Que yo sepa NINGUN historiador del mundo antiguo menciona a Pablo......

    y si nadie lo menciono.....ES PORQUE NO EXISTIO......(según la lógica atea)

    Encuesta:

    Pregunta:

    Existió Pablo de tarso?

    opciones:

    1. SI
    2. NO
    3. No Sabe/No responde

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    Respuestas
    1. La existencia de Pablo es fundamental.....

      Significa que Pablo se movió dentro de un mundo en donde había gente que había directamente hablado con Jesus

      Es claro que Pablo interactuó con los Apostoles (que según algunos ateos NUNCA existieron)

      que raro .... no?

      Los ateos NIEGAN la existencia de Jesus......

      pero NO HAN PODIDO.... quitarse de encima a este Pablo......

      Es claro que POSITIVAMENTE..... Si existió Pablo.

      Y que se movio en un mundo cristiano..... recién empezando

      Segun wikipedia.....

      Nacio mas o menos entre el 5-10 "después de cristo"

      murio entre el 58-67

      no disponen de fechas precisas, pero se ve que fue contemporáneo de Jesus
      y de sus apostoles.

      Y fíjense solo sabemos que existe Pablo..... por el Nuevo Testamento.....

      No tenemos ninguna otra fuente que mencione a Pablo

      Y vaya..... aceptamos que existió.....

      Asi que los ateos comienzan a aceptar la autoridad bíblica!!!!!!!

      REPITO: LA UNICA FUENTE HISTORICA DE LA QUE SE DISPONE SOBRE PABLO ES EL Nuevo Testamento

      Y ningun ateos se manifestado en contra de esa prueba.....

      Ningun enemigo de Pablo ha dudado de la existencia de dicho coloso

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    2. Ireneo de lyon, es la fuente extrabiblica de Pablo...

      Este Obispo,del siglo II, fue alumno de Policarpo de Esmirna que fue contemporaneo de los Apostoles y seguidor de Juan...

      Fue el mas coocedor y adversario de los gnosticos y sostenia la existencia de 1 evangelio de Judas...
      Hecho que fue corrobado hace 1nos años...

      Escribio s/ casi todos los libros del NT; lo que corrobora que ya estaban escritos para esa fecha...

      Confirmo que el nro 666 es el real y no el 616 u otro...

      Saludos historicos

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    3. Este Ireneo da la lista de obispos de Roma, designados x Pedro y Pablo...
      Desde Lino(nombrado en la biblia) en el año 67 hasta Eleuterio en 175...

      Saludos avispas

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    4. Lino(aparece en la Biblia, antes de ser el primer obispo de Roma), fue designado x Pedro y Pablo y los demas los fueron sucediendo...

      Saludos de lino

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    5. De otro de los escritores biblicos del NT que hay evidencia extrabiblica es de Santiago "hermano de Jesus" s/ Flavio Josefo...
      Este Santiago, era el que mas cuestionaba a Jesus en su flia. Al considerarlo loco...
      Luego del asesinato del Cristo, se convirtio...
      C/el tiempo fue el lider(obispo) de la Iglesia Cristiana en Jerusalen...
      Presidio el UNICO Concilio cristiano biblico narrado en el capitulo 15 de Hechos (escrito x el autor del evangelio Lucas)...
      En ese Concilio, se aprobaron las minimas normas que debian cumplir los gentiles que se convirtieran a la nueva fe...
      Abstenerse de idolatria, sangre, inmoralidad sexual y la circuncision...

      Saludos incircuncisos

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    6. Cristiano Biblico 12d, bueno según ciertos artículos ateos, los que dices en 12c y 12d es imposible: La tesis atea es que jesus NO EXISTIO.

      Para muchos ateos eso es claro. Nunca hubo Jesus..... y si no hubo Jesus..... pues no hubo apóstoles.

      Para los ateos lo que dicen los evangelios es un cuento al estilo fabula de esopo

      Y puffff.... se atravieza Pablo.

      Para el ateo, incluso Molina...... que es bastante rígido en sus maneras ateas,
      pues aceptan de buena gana que hubo un sujeto llamado Pablo.

      Ahora bien si Lino existió, Lucas existió, y los obispos de Roma existieron al menos documentados desde el 67 al 175 dc....

      Es que entonces SI hubo algun ajetreo importante en el siglo I....

      Algo ocurrió, y algo GRANDE.

      Digamos si Jesus no existió..... pero Pablo SI...... como hizo pablo para lograr la confianza de los seguidores del inexistente Jesus?

      No se que habrá en la cabeza de un ateos, pero veo que Pablo es un enigma para ellos.

      Como ateo, lo mejor seria NEGAR que pablo existió.

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    7. 12e.

      Para mi es clara una cosa: Pablo aparece..... y llega a un movimiento Judio, que el no fundo.... que no es creación de Pablo.

      En dicho movimiento habían sendos lideres, incluso con ideas muy diferentes a las de pablo.

      Pero veamos, pablo destaco dentro de muchos, incluso sirvió de punto de union con diferentes vertientes de este novedoso movimiento espiritual.

      Que raro?

      Se supone que los ateos afirman que TODO el NT es un cuento de hadas....

      y puffff.... MILAGRO MILAGRO.

      Los ateos AFIRMAN que hubo un sujeto llamado Pablo.... el cual ellos creen que SI existió.

      Que belleza la de Pablo..... PUES NINGUNO DE SUS ENEMIGOS HA NEGADO QUE HAYA EXISTIDO TAL CABALLERO.

      Y si existio tal caballero.... me abre la puerta a creer que Jesus de nazaret positivamente existió tambien.....

      repito, mas le vale a los ateos decir que pablo es una fabula......



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    8. Ya veo a Franz apareciendo a decir chanzas y chuminadas absurdas con el fin de poner un toque de humor a la discusión.....

      Dira:.... "si , si, Pablo el hijo del panadero en Montevideo..... ho ho"

      a lo que los ateos le responden..... "oh...que inteligente es usted Don Franz..... ha ha"

      en fin....

      Dejo este reto:

      EN VEZ DE APRENDER DE PABLO travez de los escritos absurdos de APC.....
      hagan algo GRATIS y sencillo:

      Vayan a sus biblias que de seguro tienen varias, y lean las cartas paulinas ....

      A mi personalmente me gusta mucho Galatas, Hebreos ..... disfrute mucho leyéndolas y hasta lagrimas me sacaron algunos pasajes paulinos.....

      Encontrar a Pablo es uno de los tesoros de la Cristiandad.

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    9. Se equivoca ud; el hijo del panadero de mi barrio se llama Matías.

      Pablo conozco un cerrajero, muy bueno...

      Y en ningún caso dudo de la existencia de ninguno de ellos, faltaba más...

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    10. PD: Yo no ataco a Pablo; si varias veces he dicho que me parece que era buen muchacho...

      Claro, tenía sus cosas, como tenemos todos...

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    11. A mí me suena "Pablo Mármol" de los "Picapiedra", pero no sé si realmente existió o es una fábula.

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    12. Me extraña Bernat que no sepa que a favor de la existencia de Pablo Mármol hay argumentos muy "sólidos", ho ho...

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    13. Lo dicen expertos de Carrara arqueológica...digo, carrera...

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    14. ¡Ahhhh, ya caigooo!

      ¿No fue Pablo Mármol quien grabó los diez mandamientos a Moisés?

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    15. No, Pablo Mármol sólo aportó los materiales... sobre QUIÉN grabó los mandamientos hay un misterio insondable, más aun para los hombres de poca fe...

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    16. Pablo le trajo los materiales y Pedro Picapiedras...
      los picò...
      Elemental Franz

      Saludos elementales

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  12. Para saber sobre Pablo de Tarso.

    Video de 1 hora por Antonio Pineres, que a saber es persona seria y erudita, si no estoy mal es ateo o al menos agnostico:

    https://www.youtube.com/watch?v=N7vTo7tw92Y&t=2615s

    Es bueno que los ateos consulten otras fuentes diferentes a APC.....

    les haria bastante bien, y les serviría para dejar de estar tan adoctrinados en las ideas ateas de que Pablo de Tarso.... NUNCA EXISTIO.....

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    1. Puedo ver a Franz, lanzando chistes absurdos y fuera de lugar para minimizar la importancia de Pablo....

      O puedo ver a los ateos lanzando ataques cómicos con exactamente el mismo fin:

      Atacar a Pablo.

      Pero según Pinera..... es claro que Pablo esta hablando COMO JUDIO.....

      Y que los libros del Nuevo Testamento son libros JUDIOS para un publico JUdio.....

      El plan de Pablo es JUDIO.....

      Ni Jesus ni Pablo estaban fundando una nueva religion.....

      simplemente estaba dandole cumplimiento a las promesas de la escritura .....

      (les dejo esa premisa para que reflexionen....... SI TACHENME DE OPTIMISTA..... asumo que los pericos que andan por aqui en APC algo piensan.......)

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    2. Del que no hsy 1 solo dato historico(que yo sepa) de su existencia; es de Buda...
      A no ser que Franz sepa de alguna evidencia extracolosista

      Saludos evidentes

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    3. O Franz ha decidido negarme la palabra...
      O Buda es 1 ninguneado x la historia...

      Saludos ofendidos y ninguneados

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    4. Cristiano: Creo que más que preocuparse por la historicidad de los colosos espirituales, habría que preocuparse por su MENSAJE.

      Y no estaría mal también OCUPARSE de llevarlo adelante en nuestra vida...

      De Buda hay tanta información histórica como puede haberla de una persona de ese tiempo y lugar, que no fue un gran rey, ni un estadista, ni se preocupó de armar un gran ejército para conquistar grandes territorios, sino que se conquistó A SÍ MISMO (que es otra forma de decir que realizó en sí la Verdad de su Ser), y luego de dedicó a predicar un camino para que otros hicieran lo mismo, para que así ellos también terminaran con el sufrimiento de la vida en la ignorancia, enfocándose sobre todo en un pequeño grupo de seguidores.

      De Buda digo lo mismo que de Jesús: para mí la mayor prueba de su existencia es que NADIE en sus respectivos tiempos y lugares podría haber estar ni remotamente capacitado para "inventarse" un personaje que diera, y viviera, unas enseñanzas espirituales tan profundas, elevadas y excelentes...

      Saludos colosales.

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    5. PD: No le digo "Gracias totales" porque esas son cosas de Cerati...

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    6. Si...

      Los Cristianos que tenemos a la Biblia Cristiana como maxima autoridad, Oramos, meditamos, confraternizamos en nuestras reuniones, participamos activamente en ellas y tratamos de llevarla practica x que la palabra de la escritura es como dice (Hebreos 4:12)

      Saludos afilados

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    7. "Porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante que toda espada de dos filos; y penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón"

      Lo del mensaje es relativo...
      X que si NO existe quien dice haberlo dicho y PRACTICAD0, es mas una linda novela que algo real...

      De la existencia del Cristo hablaron los Autores de los Evangelios y del resto del NT...
      De Pablo, Pedro y Santiago hay constancias extrabìblicas de su existencia...
      Y de Jesus son MAS esas evidencias como hombre y como mìstico al menos y hasta de su asesinato x predicar...
      X lo que su Mensaje es aplicable para imitar en la Realidad...

      De los Colosos contemporàneos a Buda, no lo se...
      De gente extraña al Budismo y cercana a esa època tampoco...
      Y de Buda, x lo visto menos aùn...

      Asi que es posible que algùn imaginativo, se haya inventado personajes que hagan parecer posible su mensaje...

      Mire Daniel...
      La diferencias e/ Jesus y Buda son abismales...

      Usted ademas de acusarlo de Falso Testimonio al Cristo, le "baja el precio" al igualarlo a un personaje de dudosa existencia...

      Lamento decirle con tanta franqueza mi opiniòn...

      Pero lo veo asì...

      Saludos francos

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    8. Mire Cristiano que los "saludos francos" ahora pasaron a ser "saludos euros"...

      No da ni para "ho ho"...

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    9. Entonces es el Evangelio según San Euros?

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    10. JM

      Es apocrifo como el de San Franco

      Saludos apocrifos

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    11. Pero el de San Marcos es autentico como el de San Lucas

      Saludos y lucas

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    12. Cristiano, era para seguir el chiste de Daniel 😆
      Saludos

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    13. Si y yo te lo segui a vos...
      Franco moneda francesa
      Marcos Moneda alemana antigua
      Lucas o luca o guita en Argentina es lo mismo

      Y Mateo recauda los Euros,Francos, Marcos y Lucas...

      Sherlock se haria 1 festin c/ esta biblia de monedas...

      Saludos monetarios

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    14. 1 Luca en Argentina son Mil Pesos...

      Mil saludos

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    15. Qué burro que soy, no lo había entendido 🤣😂
      Saludos Cristiano

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  13. No sabía que hay tantas irregularidades en las cartas de Pablo.
    Nunca hicieron mención de esto en los cultos y estudios bi locos
    INTERESANTE!!!!!!!

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    1. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    2. Y sin mencionar que carecían de sello (estampilla), timbre notarial (ojo Cristiano que éste no es de apretar), y no tenían remitente...

      Es lo que yo siempre digo: está como para creerles algo a éstos...

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    3. Hola Anónimo.
      Por eso siempre digo que no hay que quedarse solo con la palabra de los "pastores"; hay que buscar todas las fuentes de información posibles.
      Saludos

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    4. JM 14.c

      Exacto JM...

      Llamense Curas, Pastores, Ancianos...

      Hay que hacer lo que decis...

      Informacion de la Biblia, de las Ciencias, de la vida misma...

      Te lo confirmo x experiencia personal...

      Saludos confirmados

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    5. Cuando digo de la misma...
      Agrego: poner en practica lo mas posible lo escrito en la biblia...

      Y a partir de ahi, elejir el camino a andar...

      Saludos haciendo caminos.


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    6. De acuerdo en todo Cristiano.
      Saludos

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  14. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  15. Pablo pensó que el mundo terminaría pronto y pensó que sus cartas tendrían un impacto poco duradero.

    Oh no, No señor!

    Si bien Pablo era un predicador apocalíptico, que pensaba que el mundo se acabaría en poco tiempo unas décadas (tal vez un siglo), el tipo estaba totalmente convencido de que sus cartas eran el mecanismo más grandioso para la difusión del cristianismo Todo lo que es el cristianismo verdadero

    De las cartas de Pablo surgieron las teorías Paulistas y desdee allí el NT

    NT=cristianismo Verdadero

    Cristianismo verdadero=Pablo

    Así que Pablo sí esperaba y buscaba que sus cartas tuvieran un verdadero impacto

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    1. Sherlock es como Gardel...

      Cada dia comenra mejor...
      Menos mal que en vida...

      Con alguna objecion, me parece correcto lo que dice

      Saludos objetables

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    2. Difícilmente se puede hablar de “cristianismo verdadero” en tanto en cuanto el verdadero fundador del mismo no fue Jesús, sino Pablo, quien se inventó una aparición en el camino a Damasco o, si no, tuvo una alucinación. A partir de ese hecho en el que hay que depositar una fe irracional, surge el cristianismo.

      Como se ha dicho tantas veces en ese mismo blog, Jesús no tiene nada que ver con el cristianismo, sino que se inventó una personalidad a partir de un individuo – Jesús- al que se le convirtió en dios.

      Todo lo demás, sobra.

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    3. Así es,no sabemos que hizo o quién fue el verdadero Jesús histórico

      Tenemos es la versión de Pablo,que ni siquiera conoció a Jesús, sino que más bien hiló conjeturas para construir el Cristo

      Yo pienso hacer exactamente lo mismo

      Hace un par de días me mudé a Medellín, la celeberrima ciudad colombiana, donde se industrializo la exportación de drogas, aunque yo vine a estudiar cine. Tal vez trafique algo de bazuco

      Sea como sea, intenté buscar un trabajo en varios lugares (incluidos varios casinos puesto que yo trabajé y administré un casino clandestino 4 años), y en todos me dijeron lo mismo

      mirá tenés que meter una hoja de vida si querés trabajar acá

      En ese momento me puse a pensar

      Que sentido tiene eso?

      Para que una hoja de vida?

      Que carajos es una hoja de vida al final de todo?

      Puedo escribir literalmente cualquier una hoja de vida

      En 1976 estuve en Ruanda vacunado críos contra la polio
      Estudié administración hoteles en La universidad de las Vegas junto con Donal Trump
      Estuve 40 años viviendo en las montañas con un hermitaño budista, que hacía si propio ron con orina de ratas

      Por tanto, una pieza como yo es fundamental en tu negocio

      La administración de mesas de casinos y la mística van de la mano, apuntan a una verdad más profunda

      Me necesitas.


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    4. ¿Y qué tal está el ron de ratas?

      Me podrías enviar algunas botellas. Por supuesto que te las pago...como hice con Franz, ho, ho.

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    5. Saludos Sherlock. Si va a hacer algún negocio con Bernat, le aconsejo que cobre por adelantado...

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    6. ¡Qué mal concepto tienes de mí, Franz!

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    7. Disculpe, pero mi confianza en ud ha sufrido un proceso de serruchamiento a lo largo del tiempo...

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    8. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    9. Me venía deslumbrando con su "hoja de vida", Sherlock (acá la llamamos "currículum" o "currículum vitae"), pero al final derrapó: primero que los budistas no suelen ser ermitaños, sino que viven en comunidades de monjes renunciantes, PERO ADEMÁS, si el ermitaño budista vivía con ud, ya no era ermitaño!...

      ¿En qué quedamos?... esa indecisión y fragilidad de carácter no es propia de un budista...

      Y en cuanto a ud, bué... dime con quién andas...

      Lástima; venía ud tan bien... ya casi estaba entre los 500 pre-seleccionados...

      Bueno, pero igual deje el currículum y cualquier cosa lo llamamos... dele su número de teléfono a la chica en la Recepción...

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    10. PD: Me refería a los budistas que renuncian al mundo para dedicarse íntegramente a la búsqueda espiritual... desde ya que la inmensa mayoría de budistas, como la inmensa mayoría de cristianos, etc, llevan vidas seculares, tienen familia, trabajo, etc...

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    11. Pues, yo creo que cuando una virtud religiosa se seculariza pierde su verdad

      Un verdadero cristianismo no es secular

      Un verdadero budismo no es secular

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    12. Por ejemplo:

      Compartir pornografía en las RRSS

      Dudo mucho que Pablo aprovara la distribución de materiales pornográficos entre sus estudiantes

      Sin embargo algunos miembros de instituciones cristianas distribuyen pornografía libremente, como algunos curas de la ICAR o pastores carismáticos

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    13. Secularización=perdida de la fé

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    14. ((Bueno, pero igual deje el currículum y cualquier cosa lo llamamos... dele su número de teléfono a la chica en la Recepción...))

      ¿Le puedo dar el mío, también?...No sé, quizás podemos ir a tomar una copita por ahí...

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    15. Qué cosas con ud, Bernat; siempre con la cabeza puesta en la diversión banal y pasatista, cuando no en la lujuria y el desenfreno... mire, no sé; esas cosas arréglelas directamente ud con la chica de la Recepción, con la cual intuyo que habrá un "flechazo" mutuo...

      Acá nosotros estamos para cosas más serias...

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    16. Le iba a pasar el número a la chica, pero no sé qué pasó que lo perdí... debe ser la impresión que me dió ver esa foto...

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  16. Es notable como va a menos la actividad del sitio...

    1 de las causas es que casi no aparecen nuevos que permanezcan en el tiempo...

    Otra; a mi parecer; es que los pocos y repetidos que quedamos hemos agotado; casi; lo que teniamos para escuchar(leer) y decir...

    He notado que cuando se introduce algun tema muy polemico se reactivan las charlas...

    El desinteres de la gente en estos temas, hace que no se sumen y lo poco que queda x decir e/los actuales participantes, hacen que se vaya silenciando c/ vez mas...

    He pedido a la confregacion la reunion de Solicitud de Admision como Publicador no bautizado de los T de Jehova...
    Si me admiten; como todo parece indicar, ejercitare aqui el "modo predicador"...
    Voy a introducir 2 temas finales, antes de reducir mi participacion "de jugando" aqui y comience la de en serio; "alla afuera"...
    Veremos el interes que despiertan en el sitio...

    Saludos de jugando

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    1. Esta es la 2 vez que pido la admision...
      La 1 fue rechazada debido a que mi situacion personal no se ajustaba a la Biblia y cariñosamente se me invito a hacerlo...
      He resuelto eso, creo...

      Saludos resueltos

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    1. Capitulo 24 de Mateo

      Aplicable a la Caìda de Jerusalen y el Sistema Judìo y al Mundo Actual
      Escrito casi simultàneamente c/ la destrucciòn de Jerusalen

      Versìc· 1,2: Referidos al Siglo I Fin del Sistema Judio c/ Capital en Jerusalen
      3-14 · I Fin de Jerusalen y del mundo

      15-35 Fin de Jerusalen
      En cuanto a Judea,sabemos que se cumpliò,eso de "esta generaciòn"...
      Las señales metafìsicas no son literales, x que 35 años antes Jesus dijo que iba a volver mìsticamente desde los cielos antes de ser ejecutado; Jesús le respondió: “Sí, tú mismo lo has dicho. Pero yo les digo: de aquí en adelante verán al Hijo del Hombre sentado a la derecha del poder y viniendo en las nubes del cielo”/Mateo 26:64/...

      Versiculos 35-61, el Mesìas habla(en general) del fin del mundo; aùn no consumado
      Obsèrvese que està despuès del famoso vers.34 "...esta generaciòn..."

      Pablo, como dice Sherlock, al conocer posiblemente vìa oral, los dichos de Cristo, interpretaba que serìa en aquellos el tiempos el fin del mundo x que pensaba que ya se habìa predicado totalmente...
      "si en verdad permanecéis en la fe bien cimentados y constantes, sin moveros de la esperanza del evangelio que habéis oído, que fue proclamado a toda la creación debajo del cielo, y del cual yo, Pablo, fui hecho ministro."/ Colocences 1:23/

      Pero cuando Mateo y sus seguidores escribieron el evangelio; ya muerto posiblemente Pablo, las cosas fueron mas detallas...
      Y el versìculo 14, parece estar cumplièndose vìa fìsica y x Internet...



      Saludos detallados

      PD: Este, NO es ninguno de mis "2 temas finales" que cito en 17

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    2. "...x que 35 años antes Jesus dijo que iba a volver mìsticamente desde los cielos antes de ser ejecutado..."
      Es 35 años antes +- de la escritura del Evangelio y poco despuès de lo dicho en el Capìtulo 24

      Saludos en capìtulos

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    3. Cristiano: Para decirle la verdad, la interpretación que ud dio sobre la expresión "antes de que pase esta generación" no la entendí.

      Pero yo creo que tanto es así que Jesús se refería a que las señales del fin (y el fin) ocurrirían literalmente "antes de que pasara esta generación", que si uno lee TODO el capítulo 24 de Mateo, se da cuenta de que en todo momento Jesús les habla de eventos que ELLOS MISMOS VERÍAN con sus propios ojos, y que sufrirían en carne propia.

      Vea ud (remarco en negrita, y en algunos casos en mayúsculas, las partes a que me refiero):

      Mateo 24:3-35:

      "3 Y estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte, diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo? 4 Respondiendo Jesús, les dijo: Mirad que nadie OS ENGAÑE. 5 Porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy el Cristo; y a muchos engañarán. 6 Y OIRÉIS de guerras y rumores de guerras; MIRAD QUE NO OS TURBÉIS, porque es necesario que todo esto acontezca; pero aún no es el fin. 7 Porque se levantará nación contra nación, y reino contra reino; y habrá pestes, y hambres, y terremotos en diferentes lugares. 8 Y todo esto será principio de dolores. 9 Entonces OS ENTREGARÁN a tribulación, y OS MATARÁN, y seréis aborrecidos de todas las gentes por causa de mi nombre. 10 Muchos tropezarán entonces, y se entregarán unos a otros, y unos a otros se aborrecerán. 11 Y muchos falsos profetas se levantarán, y engañarán a muchos; 12 y por haberse multiplicado la maldad, el amor de muchos se enfriará. 13 Mas el que persevere hasta el fin, este será salvo. 14 Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin. 15 Por tanto, CUANDO VEÁIS en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda), 16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes. 17 El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa; 18 y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa. 19 Mas ¡ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días! 20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo;[a] 21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá. 22 Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados. 23 Entonces, si alguno OS DIJERE: Mirad, aquí está el Cristo, o mirad, allí está, NO LO CREÁIS. 24 Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos. 25 Ya os lo he dicho antes. 26 Así que, SI OS DIJEREN: Mirad, está en el desierto, no salgáis; o mirad, está en los aposentos, NO LO CREÁIS. 27 Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será también la venida del Hijo del Hombre. 28 Porque dondequiera que estuviere el cuerpo muerto, allí se juntarán las águilas. 29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas. 30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.

      ...

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    4. ...

      31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro. 32 De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama está tierna, y brotan las hojas, sabéis que el verano está cerca. 33 Así también vosotros, CUANDO VEÁIS todas estas cosas, conoced que está cerca, a las puertas. 34 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca. 35 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán.

      Parece muy evidente que Jesús hablaba de sucesos catastróficos, de guerras, muerte, desolación, etc, que eran inminentes (a lo sumo unos pocos años), y que sus oyentes verían por sí mismos, y sufrirían (especialmente quienes habían hecho oídos sordos a sus enseñanzas) y siempre "antes de que pase esta generación" en su sentido más literal, lo cual imagino que imprimiría fuertemente en la mente de sus seguidores la idea de que cuanto antes debían emprender el camino espiritual apuntado por Jesús, para su propio bien...

      Saludos contextualizados.

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    5. Daniel


      Vuelva a leer mi comentario y verà que digo lo mismo que usted, x que digo que 3-35 hablan del fin de Jerusalen en el Siglo I...
      La diferencia que 3:14 tambièn hablan del fin del mundo x que es en este momento x que las grandes guerras fueron en el siglo XX, a los Cristianos basados en la Biblia los han asesinado en Ruanda, Alemania Nazi y perseguidos en URSS, Rusia y otras repùb licas donde llevan mas de 20 años presos y sobre todo, la Predicaciòn que alcanza al mundo entero; como señal antes del fin...
      Y como digo, las señales mìsticas parecen no ser literales
      “Sí, tú mismo lo has dicho. Pero yo les digo: de aquí en adelante verán al Hijo del Hombre sentado a la derecha del poder y viniendo en las nubes del cielo”/(Mateo 26;64) y eso NO ocurriò en ese momento, x lo que los Fariseos; como Usted; lo acusaron de blasfemo x mentiroso...
      Personalmente creo que NO mintiò; si no que estaba diciendo otra significado...
      Y sus seguidores han captado eso (apòstoles, Pablo, el hermano carnal Santiago y los cristianos de aquella època que lo siguieron...
      Repito, Jesus dijo que lo verìan en el mismo momento del Juicio venir desde el cielo...
      Podìa ser tan tonto; de mentir algo que se iba a descubrir como ocurriò?
      No ocurriò tampoco cuando resucitò, x que en vez de "venir e/ las nubes" se fue entre las nubes...
      Si dijo algo que no ocurriò literalmente en ese momento...
      Me da derecho a pensar que las otras señales mìstica que debieron suceder antes de "...esa generàciòn..." NO ocurrieron x que NO son literales...

      Saludos generacionales

      A partir del Versìculo 35 se refiere al fin del mundo y no entra en los de "...esa generaciòn..."

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    6. Debe leerse 3-14, y no 3:14...

      Saludos leìdos

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    7. Para cerrar...

      Sin señales literales ocurriò la Caìda de Jerusalen antes de esa generaciòn...
      Como ocurrieron el Juicio y la Resurrecciòn, sin verlo venir e/ las nubes literalmente...
      El Fin del Mundo se narra despuès del versìculo 34 y ocurrirà tambièn(35-61)

      Saludos n versìculos

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    8. Pero si ud dice que en la primera parte de Mateo 24 (3-14), Jesús se estaba refiriendo a sucesos que ocurrirían recién 2 mil años más tarde, dígame cómo es que (como le mostré) los presenta a sus oyentes como sucesos que ELLOS MISMOS presenciarían...

      Para mí parece claro que Jesús habla de sucesos que ocurrirían todos encadenados sucesivamente dentro de un mismo (corto) período de tiempo, y del que sus oyentes serían testigos dentro de su tiempo de vida...

      Y también parece claro que esa cadena de sucesos finalizaría con el fin del mundo, y no sólo de Jerusalén, a la que no menciona en ningún momento...

      Y vale decir que lo que ocurrió tampoco fue "el fin" de Jerusalén, sino que hubo una derrota de una rebelión judía a manos de los romanos, y la mayoría de los judíos se vieron obligados a abandonarla.

      Tampoco nadie persiguió a los judíos "por causa de Cristo", que por ese entonces casi había sido olvidado, sino sólo por ser judíos...

      Saludos que no me cierran...

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    9. Daniel

      Dice
      "...dígame cómo es que (como le mostré) los presenta a sus oyentes como sucesos que ELLOS MISMOS presenciarían..."
      S/ mi opiniòn, es como en Mateo 26:64; les dice lo mismo, a los que lo juzgaban, que ellos lo verìan en ese momento y no lo vieron...
      Ellos, lo acusaron de blasfemo, x que lògicamente pensaron que era mentira y lo mandaron a deguello...

      Con Jerusalen cayò la capital el sistema religioso de la època/ que si menciona y habla del templo, de Judea, del desierto...
      Lucas cuando hace el mismo relato en el Capìtulo 21 de su evangelio habla de ..."«Cuando veáis a Jerusalén cercada por ejércitos, sabed entonces que se acerca su desolación" /Lucas 21:20/

      De todos modos, es posible que el acertado sea usted...

      En mi caso, me siento satisfecho con mi interpretaciòn

      Saludos satisfechos...

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    10. Y los judìos fueron perseguidos y su templo(corazòn del sistema de aquel entonces) destruido...
      Y ni hablar de los judeo cristianos(como ahora)...

      Bueno en fin...

      Me congratulo que usted este afrontando esta charla...
      Hasta ahora muy honesta...

      Saludos congratulados y honestos

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    11. Conclusion de mi parte

      1) Es indubitable que se trata de Jerusalen (Lucas 21:20,24) y que se cumplio en aquella generacion...
      2) Que Jesus no fuera visto venir e/las nubes literalmente es lo mismo que ocurre en Mateo 26:64 y los apostoles y demas escritores del NT continuaron fieles; al contrario de los fariseos y saduceos que lo acusaron de mentiroso y lo condenaron a muerte...
      3) Los sucesos de los versiculos 36-61 de Mateo s/ posteriores a ",,,esta generacion..."

      Saludos de esta generacion

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    12. Continuacion 18.k

      Y en Apocalipsis tambien tenemos finales...

      El final del Imperio Romano de Occidente...
      Y el final del Sistema Actual; con textos que refieren a los que estan destruyendo la tierra
      Y que no se podra comprar ni vender si no tenemos la marca que identifica ambos..
      La desvastacion del planeta esta llegando al limite y el mundo esta bancarizado, digitalizado y parece que vamos a la desaparicion del efectivo...

      Saludos bestiales

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    13. Ya sabe ud Cristiano lo que pienso del Apocalipsis... no me haga hablar...

      No sé qué de malo ve ud en la digitalización y la automatización del manejo del dinero, si casi es de las pocas cosas positivas del mundo moderno... tarjeta, PIN, y a otra cosa, nada de andar con dinero arriba, el problema del cambio, el manejo manual anti-higiénico de papeles y monedas...

      Y la comodidad... poco tiempo atrás venían papeles y papeles de facturas por el correo, había que ir a un centro de pago, hacer cola, etc. Además, casi siempre alguna factura no llegaba o se extraviaba, lo cual en mi caso implicaba que esa factura ese mes ya no la pagaba, con las consiguientes multas o el peligro de que me cortaran algún servicio, ya que me da pereza controlar esas cosas, y mi criterio era: "Pago todas las facturas que me lleguen" (una vez por error me llegó una factura correspondiente a un vecino y la pagué también)...

      Ahora llegan las facturas por mail, sistema que nunca falla, no se gasta papel, y las pago inmediatamente sin moverme de la computadora...

      Es otra cosa...

      Saludos digitalizados.

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    14. Es que de malo no veo nada en eso...
      Al contrario...
      ES MUY BUENO...
      X que al parecer es 1 de las "coincidencias" de apocalipsis y los tiempos actuales

      Saludos coincidentes

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    15. ¿O sea que el Apocalipsis hablaba de las tarjetas de débito y crédito?... ¡es de no creer, ahijuna!... ¿y entonces ud cree que las profecías del Apocalipsis se referían al mundo actual, y eso lo pone a ud contento, porque para ud significaría que el fin (no sé si del mundo, o de Jerusalén, o del Valle Edén en Tacuarembó, ya me perdí) está cerca?...

      Bué, está bien; sobre creencias no es mi costumbre opinar...

      Saludos sin palabras.

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    16. El Apocalipsis hablaba de que no se podria comerciar sin la marca de la bestia...
      La bestia es identificada c/ el sistema mundial (vers. A disposicion)...
      El sistema mundial capitalista esta bancarizado y/o tarjetas estatales (Venezuela, Cuba)...

      Cualquier parecido c/ la realidad es pura coincidencia.

      Saludos c/ la palabra de Dios escrita x hombres

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    17. ¿No se podría comerciar "sin la marca de la bestia"?... bueno, me parece que es demasiado decir para Benjamin Franklin... qué culpa tiene el pobre de que lo metieran en los billetes de 100 dólares...

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  18. Respondo preguntas del artìculo

    ¿La mayor vergüenza Bíblica de todas?
    Ni la mayor, ni la menor, x que NO de que avergonzarse bìblicamente

    Cuántos millones de niños pequeños y bebés se ahogaron?
    No lo se, pero es posible que 1 cantidad similar a la que resucitarà

    ¿Quién necesita un dios genocida con problemas extremos de manejo de la ira?
    Nadie y no se a que dios se refiere

    “¿Quién lleva la mayor carga de la prueba?
    Los 2 que afirman

    ¿Qué está pasando aquí? ¿Cómo consiguió Pablo tanta atención?
    Lo explico en mi 6.b

    ¿Por qué no saltear a Pablo y volver a Jesús
    No hay que volver a Jesus, x que Pablo no significa irse de Jesus


    ¿No se supone que podemos tomar la Biblia y recibir directamente el mensaje?
    Si y asi es

    ¿Podemos aceptar la certeza de Pablo de que Apolos y Cefas no compartieron su privilegio de sesiones genuinas con Jesús?4
    Apolos NO conociò a Jesus...Pedro fue 1 de los apòstoles

    ¿Realmente él mismo tenía un autocontrol tan firme?
    No y tuvo la sinceridad de explicar esa debilidad tan comùn en las personas
    ¿Cómo podría el pecado habitar en él si pertenecía a Cristo?
    Los apòstoles eran pecadores en vida de Cristo.
    ¿Quién habla así con personas que aún no conoce?
    Cualquiera que quiera hacerlo

    ¿a dónde acudió en busca de evidencia fuera de sus visiones?
    Lògicamente a quienes conocieron a Jesus y al AT

    ¿qué debe hacer un cristiano?
    Regirse x la Biblia, fuente ùnica de Jehova y su hijo Jesucristo

    Para finalizar copio y pego esta Frase que esta en la pàgina
    "Yo no creo en nada. Para mí la fe es algo tan odioso como lo es pecado para los creyentes. El que sabe, no puede creer. El que cree, no puede saber. El término "fe ciega" es una redundancia, pues la fe es siempre ciega"
    Ernest Bornemann
    Este pobre hombre; c/ su sabidurìa libre pensadora; promovìa el derecho infantil a tener sexo c/ adultos. Se suicidò a los 80 años.

    Saludos libres




    Saludos

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    1. Tambien quiero responder las preguntas, para complementar
      y dar una vision con otros matices

      ¿La mayor vergüenza Bíblica de todas?
      La pregunta es grotesca, por que ha de avergonzarse la biblia? que sentido tiene pedir vergüenza a un libro?, aqui mas bien parece que el autor quisiera saber que tan desviada es la vida moderna de la vida narrada en la biblia.

      Cuántos millones de niños pequeños y bebés se ahogaron?
      CERO. Teoricamente no hubo diluvio

      ¿Quién necesita un dios genocida con problemas extremos de manejo de la ira?
      En la logica del AT, si cierto, el Dios hebreo se muestra con emociones, en especial la IRA. Jehova es este Dios Genocida e Iracundo. Hay que admitirlo..... a no ser que .... el AT sea alegorías ..... en este caso diríamos que Jehova/Israel son simbolismos de lo que hay en nuestro ingterior

      “¿Quién lleva la mayor carga de la prueba?
      Una prueba que resulta ser cierta ....no es carga..... ya si un negador se obstina en no aceptarlo es otra cosa.

      ¿Qué está pasando aquí? ¿Cómo consiguió Pablo tanta atención?
      Yo tambien me lo pregunto.... si Pablo invento al Cristo como logro tanto éxito? Es para pensarlo seriamente.

      ¿Por qué no saltear a Pablo y volver a Jesús
      Pablo nos AVANZA, el AT habla de Jehova.
      Jesus nos habla del hijo. Pablo nos habla del Espiritu Santo.

      ¿No se supone que podemos tomar la Biblia y recibir directamente el mensaje?
      NO. La idea de la "sola scriptura" es simplemente detestable. El principio protestante de unicamente darle autoridad a la escritura desconociendo la TRADICION apostólica es lo que ha destruido al cristianismo. La idea de sola scriptura es pues DIABOLICA.

      ¿Podemos aceptar la certeza de Pablo de que Apolos y Cefas no compartieron su privilegio de sesiones genuinas con Jesús?
      Que los ateos acepten o no este hecho..... cambiara en modo alguno sus vidas espirituales?

      ¿Realmente él mismo tenía un autocontrol tan firme?
      Probablemente si.

      ¿Cómo podría el pecado habitar en él si pertenecía a Cristo?
      Pregunta absurdamente atea: El ser humano esta siempre sometido al pecado.

      ¿Quién habla así con personas que aún no conoce?
      Otra pregunta atea, absurda

      ¿a dónde acudió en busca de evidencia fuera de sus visiones?
      Me parece que no acudíos a nadie. No eran solo visiones.....
      El espíritu santo hablaba en continua comunión con pablo.

      ¿qué debe hacer un cristiano?
      Absolutamente NADA. Desde el principio de los tiempos los cristianos fueron escogidos por Jehova.

      Ernest Bornemann...... no tengo idea de quien sea este caballero, aparte de ser un superfavorito De Molina.

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    2. También quiero ser popular, así que entro al juego de responder las preguntas

      ¿La mayor vergüenza Bíblica de todas? (Sobre La epístola de los romanos)

      R: No realmente, es un texto resultado de su época y el contexto socio-cultural de su autor.

      El pensamiento mágico era común en aquellos tiempos, por eso no debemos juzgar duramente a los antiguos, no es de esperar literaturas que apliquen métodos y criterios científicos, a la hora de exponer temas


      Cuántos millones de niños pequeños y bebés se ahogaron?

      R: es una pregunta retorica, pues el diluvio nunca pasó

      El autor de la pregunta ignora que no debe abordar éstos temas con la mente de una persona del siglo digital, Jehová es un Dios que para los judíos era/es ambivalente

      ¿Quién necesita un dios genocida con problemas extremos de manejo de la ira?

      R: Jehová es la representación de la cultura semi-salvaje y del difícil entorno geográfico de los hebreos

      Creer en un Dios poderoso y brutal, pero que al mismo tiempo me ama, podía guiar gente en aquellas épocas tan duras

      Los hebreos de Judá (del sur quienes compilaron la biblia) eran una cultura vanguardista en algunos aspectos, pero en general no eran una cultura refinada, ni avanzada.

      “¿Quién lleva la mayor carga de la prueba?

      R: 1) Jesús histórico, nunca se le apareció a Pablo como espíritu, eso es imposible, los espíritus no existen

      2) decir que Pablo alucinó es una conjetura sin prueba demasiado arriesgada y desde un punto de vista historicista no debe ser tomada, más que como un pie de página, quizás lo más probable es que nada de esto pasó y la conversión de Pablo es más bien una licencia teológica


      ¿Qué está pasando aquí? ¿Cómo consiguió Pablo tanta atención?

      R: Estadísticamente, alguien iba a primar la influencia sectaria del Jesús histórico, Pablo fue el más eficiente y apto, de hecho, en mí opinión, nadie más que Pablo hubiera podido

      ¿Por qué no saltear a Pablo y volver a Jesús

      R: Pablo es la mente maestra interpretativa de la obra de Jesús, sin Pablo no se puede llegar a Jesús, de hecho los evangelios por si sólos no terminan de explicar adecuadamente por qué debe morir Jesús, pero Pablo sí

      ¿No se supone que podemos tomar la Biblia y recibir directamente el mensaje?

      R: Si, pero no, la mayoría de la gente no tiene las habilidades para entender muchas contextualidades bíblicas

      ¿Podemos aceptar la certeza de Pablo de que Apolos y Cefas no compartieron su privilegio de sesiones genuinas con Jesús?

      R: No ignoremos que el NT es UNA OBRA PAULISTA, se supone que el mensaje es proPablo

      ¿Realmente él mismo tenía un autocontrol tan firme?

      R: No, Pablo siempre fue claro: Soy un pecador, la carne es pecadora, haga lo que haga siempre estaré inclinado al mal

      ¿Cómo podría el pecado habitar en él si pertenecía a Cristo?

      R: Sí, el humano por defecto es una criatura pecadora, la fé en Cristo es lo único que te salva, pero hay y mantenerla toda la vida

      ¿Quién habla así con personas que aún no conoce?
      R: Concuerdo con Cristiano Bíblico

      ¿a dónde acudió en busca de evidencia fuera de sus visiones?
      R: ésto probablemente nunca pasó

      ¿qué debe hacer un cristiano?
      R: Tener fé en Cristo y ya, y si quiere seguir las bienaventuranzas

      Ernest Bornemann
      R: no se si era un desviado sexual, pero me gustó la película que él escribió en el 54, Bang! You are dead, sobre un niño que mata inocentemente a un adulto y de como los psiquiatras le intentan hacer entender lo que hizo y la gravedad de la situación

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    3. Es notorio que ser cristianos de "sola scriptura" termina mal. Las peores herejías y desviaciones vienen de la rama Reformada o Protestante:

      Tomese de ejemplo a los TdeJ.... fíjense como han deformado el mensaje de la biblia, fíjense como predican insensatez.

      Aquellos que desconocen la TRADICION apostólica predican una MALA teologia (tal cual como reclama por las razones equivocadas el autor de esta semana).

      Estas grotescas sectas, sistematicamente ignoran el trabajo de la cristiandad de los primeros siglos.

      Segun los TdeJ.... el cristianismo fracaso, porque vamos de la muerte de Pablo...... a la fundación en New York del primer salon del Reino por Russell.

      Lo que ocurrió al cristianismo entre el siglo II y el XX .... simplemente es DESCONOCIDO por un TdeJ.

      Un TdeJ NUNCA citara a Agustin, a Origenes, en general a ninguno de los PADRES APOSTOLICOS.

      Y es evidente, porque básicamente Iglesia Católica es igual a Cristianismo al menos hasta el siglo XVI que es cuando llegan Lutero y otros reformadores

      El verdadero cristianismo es aquel que le toco enfrentar los tiempos anteriores a la caída de roma. el verdadero cristianismo es aquel que surgió en la baja Edad Media

      Quien desconoce y descalifica intencionalmente la historia del cristianismo en lo que va del siglo I al siglo X...... basicamente es un enemigo de la cristiandad.

      Un TdeJ .... JAMAS mencionara a estos héroes:

      Clemente de Roma
      Irineo de Lyon
      Ignacio de Antioquía
      Policarpo de Esmirna
      Hermas de Roma

      Yo diria que ningun TdeJ se ha leído la Didache.

      Es por eso que la Teología Católica tanto la Romana como la ortodoxa es realmente bella y sublime.

      Las TdeJ son una mala Teología fruto del Diablo.... que ha agarrado la biblia para retorcerla.

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    4. Didaché es una palabra griega que significa Enseñanza. Hacia el año 70 de nuestra era en las colinas de Palestina, de Siria, o quizá en su misma capital, Antioquía,5​ se compuso breve texto cristiano de singular importancia.6​ En tan solo 552 palabras, el desconocido7​ autor resumió la moral cristiana,8​ los preceptos litúrgicos para la celebración del bautismo y de la eucaristía, ciertas reflexiones sobre la jerarquía eclesiástica,9​ y algunos párrafos alentando la esperanza en la Segunda venida de Cristo.10​

      Este escrito tuvo un amplio reconocimiento en las comunidades cristianas primitivas y fue citado11​ por varios autores antiguos, pero su texto original estuvo perdido durante largos siglos. En 1873 Filoteos Bryennios12​ lo halló en un códice del siglo xi13​ bajo el título de Enseñanza de los doce apóstoles (abreviado y en griego, Didaché).14​ Desde entonces la obra ha sido de gran interés, ya que describe el cristianismo de una época en la cual los testimonios extra-bíblicos son prácticamente nulos.

      https://es.wikipedia.org/wiki/Didaché

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    5. Crisitanos Pre Constantino
      Diversas sectas exterminadas x la ICAR
      Lolardos, Wiclef, Tyndale, 1eros tiempos de la reforma protestante...
      Anarcocristianismo ( e/ ellos Leon Tolstoi)
      Y cristianos silenciados x las religiones-estado
      Son la historia del Cristianismo siglos II-XIX


      Falsedades de la ICAR:
      Imagenes
      Religion Estado
      Inquisicion(asesinatos de cristianos)
      Adoracion de Santos y Virgenes
      Arrodillarse y besar la mano del Papa
      Doctrina del Infierno
      Y mas

      Aca no se trata de quien es falso o verdadero cristianismo...

      Se trata de quien se ajusta a la Biblia o no...

      Los ICARIANOS adoran a todo lo que acabo de mencionar...
      En otras palabras,adoran a los humanos y al mundo...

      Los Cristianos que sinceramente tratamos de seguir la escritura, adoramos SOLO a Dios x 1/2 de su hijo...

      Saludos acristianados biblicamente...



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    6. La Didache dice que el bautismo es para adultos...
      Que se debe orar x 1/2 de Jwsucristo...
      Descalifica la magica transformacion del vino en sangre de Cristo en la ultima cena...
      Eso es lo que recuerdo...

      Saludos didacheados

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    7. Todo eso de liturgico, eucaristia y demas terminos icarianos, no son de los manuscritos de la didache sino de algun "chupasirio" que redacto el articulo de wikipedia...

      Saludos no liturgicos

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    8. Tambien la Didache, establece normas (casi las mismas que Pablo y el Apostol Juan ) para pertenecer y permanecer en las congregaciones ... (muy similares a los T de Jehova en la actualidad)
      Cita al Padre, hijo y espiritu santo como Mateo; es decir como entidades separadas...
      Promueve la mayor separacion posible del mundo...
      Asi que lo que pueden hacer los icarianos y sus rivales politicos; los ortodoxos,es esconder este escrito del Siglo I...

      Saludos no politicos icarianos ni ortodoxos

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    9. Es que el problema es la mala utilización de las etiquetas

      For example

      Creer en Jesús, no te hace automáticamente acreedor de la etiqueta cristiano

      Los cristianos son los más apegados a seguir y practicar la obra teologica de Pablo

      Puesto que Pablo desarrollo al Cristo de la fé

      El que no práctica el paulismo no es cristiano

      Ahora bien, eso no significa no ser jesusista

      Por ejemplo los gnósticos

      Los gnósticos no pueden llamarse así mismos cristianos puesto que ellos practican y desarrollaron una teologica muy diferente

      Ninguna de estas dos corrientes es superior inferior a la otra, solo que son interpretaciones diferentes de la figura de Jesús

      De la misma manera la ICAR no es cristianismo

      Es una versión del Jesusismo que mezcla Cristianismo con paganismos y otros ismos

      O los colocistas que son (en parte) Jesusistas pero no Cristianos

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    10. Cristiano Biblico.

      Lo que indicas en los mensajes del 19 me hacen pensar en una hipótesis que mas o menos he sugerido:

      SEA LO QUE SEA QUE HAYA DICHO Y HECHO JESUS, esto quedo opacado por la Iglesia.

      Historicamente lo que la gente entiende por IGLESIA, es pues la Católica Romana.

      Ahora bien si dicha Iglesia es alguna de las bestias Apocalípticas..... quiere decir que dicha bestia atraves de 20 siglos le ha ganado al cristianismo.

      Y el cristianismo significaria que si no fue esa iglesia católica (juntas la romana y la ortodoxa), los cristianos seria pues una escasa minoría en aquellos siglos antes de la caída de roma: Habría pues "el falso cristianismo" representado en la iglesia Católica que contaba a miles de personas y habría de todos modos el "verdadero cristianismo" que fue derrotado por dicha bestia. Esos verdaderos cristianos de aquellos dias seria muy pero muy pocos y andarían escondidos.

      Através de la historia SIGUIERON escondidos, a la sombra de la BESTIA apocalíptica que ha gobernado el mundo en nombre del cristianismo.....hasta.....

      Que Russell fundo la secta de los Testigos de Jehova.....

      GLORIA!!

      El cristianismo fue derrotado exactamente el dia en el que Jesus fue crucificado.

      Lo que surgió después ya no es "jesusismo", sino versiones alteradas de lo que jesus dijo como son pues el Paulinismo, el Juanismo, Mateismo....etc, etc..... hasta que finalmente la Bestia Apocalíptica disfrazada de Cristianismo REINO en la tierra.....

      Bueno esa es mi hipótesis......

      Tendriamos que buscar pues a los "verdaderos cristianos" a lo largo de los últimos 20 siglos..... de seguro los hay......

      quienes fueron?????


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    11. Didache y Vino.....

      SI. A ver si hay que abtenerse de Sangres, de acuerdo a los mandatos de las leyes del AT .....

      Deberiamos descansar en sábado......

      Ahora bien si es falso que el vino sea la sangre del cristo......

      entonces la ceremonia de tomar vino en la eucaristía y diciendo "esta es la sangre del cristo"....... seria pues a los ojos de un TdeJ un acto abominable y aborrecible.

      De ninguna manera pues el TdeJ amara la eucaristía.....

      Como explican pues los tdej esos símbolos....

      pues la bestia apocalíptica que ha reinado por 20 siglos dijo:

      PAN=Carne
      Vino=Sangre

      Hagan esto a diario.....

      Pero el TdeJ (que es el verdadero cristiano..... explica la eucaristía con otros simbolismos)

      y ciertamente la didache da la razon..... el vino de Jesus es un vino mágico dado a david......

      Punto a favor de los TdeJ.......

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    12. Jose

      Con tu razonamiento no biblico, el Cristianismo fue derrotado en el mismo momento que fue asesinado el Cristo...


      Todo lo demas sobra...

      Saludos razonables

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    13. Si vemos las victorias o derrotas desde el punto de vista mundano usted Carranza tiene razon...
      Al igual que la tienen los ateos y colosistas que no pueden creer que el Cristo diga la verdad...

      Si miramos los resultados desde el lado espiritual de Jehova, sabemos que el asesinato del Cristo y su resurreccion es la Victoria x que se cumple la escritura...
      Y eso fue x que el Cristo obedecio hasta el fin la voluntad de su padre...

      Saludos victoriosos

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    14. Cristiano Biblico.

      Soy aun mas pesimista:

      El cristianismo o jesusismo..... fue derrotado muchísimo antes de que cristo muriera.

      El gran momento del movimiento diria yo seria cuando jesus se bautizo e hizo milagros.....

      luego de allí en adelante fue en picada.

      terminaron matándolo por revoltoso: Imaginate se le dio por atacar el templo....

      hizo el desorden y lo capturaron a el y otros de la bandita de sediciosos.

      luego murió.... y pablo capturo el movimiento..... y luego de pablo el cristianismo quedo secuestrado por la IGLESIA......

      Si la IGLESIA católica......

      y esta reino en vez de cristo por siglos.....

      hasta que un dia Russell funda a los TdeJ.

      Aqui se ve que lo unico exitoso ha sido la rama Católica..... debido al poder que le confiere el Dragón a esta Bestia.

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    15. Vuelvo y pregunto..... quienes eran y en donde estaban los "verdaderos cristianos",
      si la IGLESIA CATOLICA no es la iglesia que fundo cristo y los apóstoles......

      en donde quedo esa iglesia??????

      En donde se metieron????

      por que solo aparece apenas cuando Russell funda a los TdeJ ya casi en el siglo XX????

      Mas fracaso cosmico no puede tener dicho movimiento.

      Si la Iglesia Católica.... es la BESTIA que adora al Dragon......

      entonces repito.....

      CUAL FUE LA IGLESIA QUE FUNDO CRISTO Y LOS APOSTOLES???????

      Yo no vengo aqui a hacer mofa a lo franz.....

      la pregunta es clara y limpia.

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    16. Como explican los TdeJ.... su notable ausencia de la historia de lo que va de la muerte del cristo hasta 1900??????

      basicamente con esto están diciendo que la BESTIA y el FALSO PROFETA..... ganaron la partida.

      si la Iglesia que fundo cristo apenas iba a verse con notoriedad apenas en el siglo XX con los TdeJ....

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  19. El dermatólogo me recomendó que evitara leer demasiada teología, porque me suelen provocar unas reacciones alérgicas importantes (sarpullidos en la cara, hinchazón de párpados y demás)...

    Le contesté que mientras estuviera participando en ApC, no tenía más remedio que exponerme a tales radiaciones tóxicas, así que me recomendó seguir una serie de tratamientos, en base a elementos naturales, para al menos paliar los efectos más nocivos de tales radiaciones...

    Me dio lástima desperdiciar así dos rodajas de pepino...

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    1. Y a mi me importa 1 pepino...
      Que usted confunda gordura c/ hinchazon

      Saludos cucumis

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    2. Y ademas de confundir que es teologia ( que es.lo que usted hace permanentemebte) x ejemplo interpretar que el Cristo es 1 mentiroso...

      No se que espera que se hable en 1 blog religioso ( pese a que no fue lo que quiso Noe)

      Saludos blogueros

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    3. He allí el problema: la Religión es mucho más, y mucho mejor, y mucho más glorioso, que aprenderse las interpretaciones bíblicas de un grupito de teólogos, creer en ellas a pies juntillas con exclusión de cualesquier otras, y negar y despreciar otras visiones u otras interpretaciones de otros teólogos de otras religiones...

      La Religión no es para creer nada sino finalmente para DESCUBRIR, DIRECTAMENTE, en y por nosotros mismos, la Verdad del Universo, la Vida y nuestro verdadero Ser profundo y eterno, tras lo cual todas las opiniones e interpretaciones teológicas quedan reducidas a lo que son en última instancia: mera hojarasca.

      Pero esa interpretación errónea de lo que es Religión es la que predomina en el mundo, Y POR ESO el mundo muestra tanto desinterés por la Religión, y la ve como un conjunto de dogmas atrasados, obsoletos, pasados de moda, superados por la Ciencia y los usos y costumbres modernos...

      Por eso el mundo le escapa cada vez más, y se desinteresa cada vez más, por LA RELIGIÓN, que es alimento verdadero del alma, y que -sólo ella- puede saciar el hambre y sed de Verdad, que las cáscaras vacías, temporarias e insatisfactorias que ofrece el mundo nunca pueden saciar...

      Y por eso debe ser también que cada vez hay más religiones, denominaciones y sectas...

      Saludos.

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    4. Usted al considerar al Cristo 1 mentiroso, no puede entender textos tan claros como los de Mateo 7:13,14...

      Y hace teologia interpretando distorsionadamente...

      Saludos angostos

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    5. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    6. Franz.... por favor ceñirse al tema del dia......

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  20. OFF-TOPIC: ¿Carlsen o Nepomniachtchi? 5 partidas, 5 tablas... quedan 9... voy unos mangos (pesos) a manos de Magnus...

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    1. El tema del ajedrez es interesante, mas si es del campeonato del mundo.

      PERO, en este apartado estamos discutiendo los temas Paulino.

      Esto no es un blog de ajedrez

      Ni es una casa de TE para hablar de cualquier tema.

      Aqui precisamente estamos viendo el porque el SILENCIO historico de los "verdaderos CRISTIANOS"

      Segun los TdeJ..... la iglesia Católica.... ha estado SUPLANTANDO a la verdadera Iglesia que fundo Jesus con sus apóstoles.....

      fue solo hasta el siglo XX que el valiente Russell pudo darle una Iglesia al dios Jehova.....

      (nota es claro que Jehova..... NO ES EL PADRE DE JESUS)

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    2. Carlsen...

      Hasta ahora de las peores finales s/ los analistas...

      Saludos surfistas

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    3. Disculpe ud, Casagrande... hoy tengo un día especialmente alegre y disperso... además, a decir verdad, está más interesante el ajedrez (a pesar de las 5 aburridas tablas que llevan jugadas)...

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    4. NINGUN JUDIO UTILIZA LA PALABRA JEHOVA.....

      Nadie pero nadie lo llamo de ese modo.

      Jehova es el nombre de algun Dios al que se postraba Russell....

      Pero positivamente este no puede ser el Padre de Jesus.

      Repito.... los Judios NUNCA han pronunciado esos sonidos para nombrar al dios de Abraham.


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    5. Estimado Noe Molina.

      Podia usted eliminar estos comentarios molestos del ajedrez.....

      el foro es de ateismo y cristianismo.... si o no?

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  21. Debido al continuo sabotaje de algunos foristas, copio aqui aparte el sumario de la discusión:


    Ha salido el tema del SILENCIO historico de los VERDADEROS CRISTIANOS.

    Parece ser que la IGLESIA CATOLICA, ha estado usurpando el lugar que le correspondía a la Iglesia que SI fundo Cristo con los Apostoles.

    Esa CATOLICA según los TdeJ, debe ser una Bestia Apocalíptica, que obtiene poder del Dragón.

    Bestia muy efectiva que ha logrado eclipsar por 20 siglos a los verdaderos cristianos.....

    que deben ser muy pocos, yo diria apenas eran 144.000 personas a lo mucho....

    porque busco y buco a ver en donde estaban metidos en la Edad Media......

    y no los encuentro.....

    recline aparecen cuando Russell fundo a los TdeJ.....

    que al parecer apenas en el siglo XX y XXI pudo cristo finalmente concretar una Iglesia.

    Pobre Molina.....

    Porque su blog ateismo para cristianos..... NO TUVO EN CUENTA
    que los cristianos....... NO SON LA IGLESIA CATOLICA.......

    Segun los TdeJ......

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    1. Cuando los TdeJ dicen que los Católicos no somos cristianos, sino hijo de una bestia apocalíptica......

      Basicamente NO ESTAN EXCOMULGANDO.

      Nos cortan del cuerpo de Cristo.

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    2. Segun los TdeJ...... el bautizo que yo recibí es una completa farsa,
      una ofensa al Dios Viviente.....

      Como tomcod Catolico Romano, fui bautizado a tierna edad.....

      Y ahora los TdeJ me salen con que ese bautizo es el que realiza una bestia apocalíptica que extrae poder del Dragón....

      Pucha.... me jodieron el dia los TdeJ.

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    3. Bueno, Casagrande, "hijo de una bestia", esas son cosas que se dicen en un momento de calentura (enojo); no hay que tomarlo en cuenta... a ver, dénse la mano y olviden el asunto como buenos cristianos...

      Y ud, Cristiano, a ver si se deja de romper los dogmas un poquito...

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    4. Segun los TdeJ he llevado una vida falsa:

      Yo creia que era CRISTIANO, como el que mas..... heredero de la Tradicion Apostolica, Heredero de un pasado glorioso De la Iglesia CATLOICA por 21 siglos.....

      y resulto que no......

      que el cristianismo NUNCA pudo fundar una Iglesia VISIBLE en la tierra.

      sino que anduvo oculta...... eclipsada, hasta que un dia vinieron los TdeJ..... con Russell a la cabeza.....

      Pucha.... duele saber la verdad....

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    5. Segun creo, la promesa del Cristo era dejar una Iglesia (o esposa del cordero)

      REINANDO Y VISIBLE ENTRE LOS HOMBRES

      Pero resulto que la promesa no se cumplió, según los TdeJ..... cristo les mintió o se equivoco....

      le toco a Russell.... fundar la Iglesia que no pudieron ni Jesus ni los apóstoles.....

      ya que esta iglesia inicial fue eclipsada por la Iglesia Católica.....

      que SI, reino y si fue visible claramente atravesado de 21 siglos de historia.

      claro resulto que la iglesia católica según los tdej es una bestia apocalíptica con poder del dragón....

      pucha.... estos tdej me han destruido anímicamente

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    6. y pregunto..... quienes eran y en donde estaban los "verdaderos cristianos",
      si la IGLESIA CATOLICA no es la iglesia que fundo cristo y los apóstoles......

      en donde quedo esa iglesia??????

      En donde se metieron????


      El verdadero cristianismo nunca ha desaparecido, ni se ha escondido, ni lo han ocultado ni nada, no hay una sociedad de malignos que escondieron la verdad mientras son liderados por un anciano que acaricia un gato en la oscuridad

      El cristianismo Siempre ha existido, nunca se ha perdido, es el nuevo testamento

      El nuevo testamento es todo el cristianismo

      LA CARTA A LOS ROMANOS (la carta que tanto critican en el artículo) es en síntesis, un resumen del nuevo testamento

      Lo que sucedió fue que la ICAR fue funda por la dirigencia Pedrista, no la paulista.

      Sin embargo los pedristas utilizaron los textos paulistas puesto que eran los mejores hasta el momento

      Pero, sus políticas no son paulistas.

      Luego, las políticas pedristas fueron desplazadas por las políticas más intrigantes y complejas de los altos cargos imperiales romanos

      Los romanos siendo pragmaticos singretizaron, Jesusismo y paganismo, a partir de teologias cristianas

      Un ejemplo: la navidad, la navidad no es una festividad cristiana porque Pablo no ordena celebrarla, los Jesusistas paganos de la ICAR la inventaron uniendo una fiesta pagana y el cumpleaños del salvador

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    7. Jose serie 22

      Usted no serà 1 Testigo de Jehova encubierto?
      Le agradezco sus comentarios

      Respecto al 22
      https://es.wikipedia.org/wiki/Herej%C3%ADa_en_el_catolicismo#Principales_herej%C3%ADas
      Aquì tiene todas las sectas herèticas s/ la ICAR...
      Desde el siglo II a la actualidad...
      E/ ellas estàn las mas ajustadas al Cristianismo Bìblico

      El Bautismo infantil y sin inmersiòn NO es bìblico

      respondo su 22.d...
      Si ha llevado una vida falsa; c/ usted dice; es x que no hizo caso a mis comentarios desde hace años...modestia aparte...ja,ja!! En mi 19.e mas el enlace de wiki que le comparto en este mensaje, tiene abundante informaciòn s/ la actividad cristiana y e/ ella, cual es la continuadora del Cristianismo de las escrituras...
      Y si quiere pregunte a algùn miembro de la que culmina la lista en la actualidad; todavìa esta a tiempo...
      DESPUES NO DIGA QUE NO FUE AVISADO..xd

      Cristo lo que dijo es que serìan perseguidos, maltratados, asesinados x este mundo que odia lo que NO es suyo...(Juan 17)
      Si el mundo empresarial, judicial, mediàtico y religiones asociadas lo aprueban...
      SEGURO QUE NO ES CRISTIANO QUIENES DICEN SERLO

      Jehova NO se escribìa x que el idioma Hebreo Bìblico NO tenìa vocales...
      Se escribìa YHVH y se leìa con las vocales x que el idioma oral si las tenìa...
      Luego lo dejaron de vocalizar c/ vocales y años despuès volvieron a hacerlo...

      Slds ( se escribe sin vocales) se vocaliza Saludos.

      PD: Serà el suyo 1 nuevo mètodo de predicaciòn?

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    8. El Colosismo es 1 de las Religiones asociadas al sistema del dios de este mundo(1 Juan 5:19; 2 Corintios 4:4)

      Slds en Hebreo bìblico

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    9. Sherlock Holmes

      Si sigue mejorando, lo designarè mi sucesor cuando me autoricen a predicar en la realidad y deba alejarme de aquì...

      Y si confirmo que Casagrande es 1 Testigo encubierto, averiguarè si es vàlido ese sistema

      slds sstmtcs (Saludos sistemàticos en Hebreo Bìblico)

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    10. NO, NO, nada de TdeJ.

      Para empezar desde que yo recuerdo he sido Catolico Apostolico y Romano.

      Ahora bien, no es que sea una especie de Ignacio de Loyola..... no no.

      Mas bien diria yo soy un apateista.

      Sin embargo si me preocupa las acusaciones que hacen los TdeJ:

      1. Me informan que la Iglesia a la que pertenezco.... ES FALSA, Maligna...... y lo que es peor..... pareciera que SI..... que en efecto es asi:

      -La pedofilia denunciada por APC
      -Los 2000 muertos por la inquisición
      -la parafernalia y las imágenes....
      Eso y mucho mas

      Son cargos graves, los cuales me han dolido....

      SI... reconozco que algunos miembros De la Iglesia en posiciones muy altas de prestigio y poder han cometido actos horrendos.

      SIN EMBARGO debo decir que la Teología salida de la pluma de prestigiosos caballeros pertenecientes a la Católica Romana, han escrito hermosas cartas, libros y tratados....

      Grandes místicos hay en las filas de la católica romana

      En fin es un cuerpo que nos para satanizar o llamar bestia apocalíptica, como nos insultan los TdeJ.

      En fin, yo diria que .... la Iglesia Cristiana..... SIEMPRE ha estado bajo ataque .....

      Pero debo admitir que varios Obispos de Roma desde que el cargo existe eran excelentes personas, que eran VERDADERA IGLESIA....

      Desafortunadamente naci en estos tiempos en donde ya no esta Gazzero, Boethius, Tomas de Aquino, Teresa de Avila, Orígenes.... etc....

      Me toco nacer en donde la Iglesia esta sostenida en las obras de Russell y Rutherford.

      Podia decirse que el UNICO cristiano del mundo fue.....

      BUDA....

      He llegado a esa conclusión......

      aparte de ese caballero....NADIE COINCIDE CON LO QUE JESUS DIJO E HIZO.

      Y bueno quizás Franz.... deba ser el otro cristiano "real"

      aunque el dira.... ho ho.... juguemos mejor al ajedrez..... no me gustan las etiquetas teológicas ho ho....

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  22. Yo también quiero jugar al ajedrez. Mi jugada:

    ((La evolución del cristianismo no fue un camino de unidad y concordia, sino todo lo contrario. A finales del siglo II, según dejó escrito el filósofo Celso, “como consecuencia de haber llegado a ser multitud, los cristianos se distancian los unos de los otros y se condenan mutualmente; hasta el punto que no vemos que tengan otra cosa en común sino el nombre (…) ya que por lo demás cada partido cree en lo suyo y no tiene en nada las creencias de los otros”. A principios del siglo III el obispo Hipólito de Roma citaba treinta y dos sectas cristianas enfrentadas entre sí, y casi dos siglos después, a finales del IV, el obispo Filastro de Brescia hablaba de ciento veintiocho sectas más veintiocho herejías. Los cristianos, peleados unos con otros, tratando de imponer cada doctrina propia a l resto de los seguidores de Jesús y enemistado con todos los judíos, dieron un espectáculo deplorable como jamás se había visto en ningún contexto religioso de la antigüedad. La facción católica y sus dogmas sería la vencedora final gracias a Constantino, pero no cabe ignorar que hoy, aún peor que en esos días, el cristianismo se halla dividido en varias grandes religiones y centenares de sectas de todos los tamaños con cada una de ellas arrogándose la legitimidad y la ortodoxia del seguimiento del Jesús –Cristo.))

    Pepe Rodríguez en "Mentiras fundamentales de la Iglesia Católica"

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    1. Así es, señor Bernat, pero, lo interesante en realidad no son las divisiones en si, sino más bien el por qué hay divisiones

      ¿Por que se balcanizó el cristianismo primitivo teniendo reglas tan claras?

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    2. Es que esas divisiones "prueban" que NUNCA hubo pues una "esposa para el cordero".

      Yo creia que era la Iglesia Católica Romana.....

      Tambien creia yo que esa Iglesia la había fundado Jesus con los apóstoles....

      Recién hoy me entero que la Inventaron en el siglo III.

      O sea las ideas de esa Iglesia de Constantino...... ERAN completamente nuevas en el siglo III y suplantaron 3 siglos de cristianismo "pre-constantino"....

      vaya.... las cosas de las que uno se entera en un blog ateo....

      Segun eso.... Constantino se invento una Iglesia ..... que no tiene nada que ver con Pablo, ni con Pedro y mucho menos con Jesus.

      Lo dicho:

      JESUS FRACASO

      No pudo fundar una Iglesia. Prometio ....

      Ya le han hhaldo fallas a Jesus:

      1. Los colosistas dicen que fallo en la profecía de lo de "esta generación...."
      2. Los ateos y los TdeJ dicen que fallo al fundar una Iglesia VISIBLE y REINANTE.

      Ya que finalmente según los ateos apareció una nueva religión en el siglo III que desplazó PARA siempre el cristianismo de Jesus y los apóstoles.

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    3. Hay que tener mucha presencia de ánimo para leer un libro supuestamente serio sobre religión escrito por Pepe Rodríguez...

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    4. Pepe Rodríguez parece un nombre más apropiado para escribir "Los 1.000 mejores chistes de gallegos"...

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    5. No he leído el libro de Pepe Rodríguez

      Pero ojalá haya hablado del rol fundamental de las mujeres en el Cristianismo primitivo

      Jesús (y luego Pablo) en ese aspecto fue hábil, e introdujo plenamente las mujeres en el movimiento

      las mujeres desempeñaron cargos importantes dentro de la Iglesia, y esto sucedió hasta el siglo XII

      Bien entrada la edad media

      Pero por múltiples motivos las sacaron

      Uno de los factores decisivos para que esto sucediera fue la menstruación, y es que los líderes católicos empezaron a instaurar leyes de pureza tomando como referencia antiguas escrituras hebreas

      Phoebe fue una confiable mensajera del apóstol Pablo

      Otras mujeres como Lydia, Tabitha y Fabiola fueron las impulsoras de los proyectos de servicio social que organizó la religión, como monasterios, conventos y hospitales para los más necesitados

      La mujer con el papel directivo más importante en el cristianismo fue Santa Elena, madre del primer emperador cristiano, Constantino, que levantó grandes iglesias en Francia, Roma, Jerusalén y Belén


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    6. Bué; salimos de Pepe Rodríguez, y nos vamos a "Lydia, Tabitha y Fabiola", que más que precursoras de la Iglesia e impulsoras de servicios sociales, parecen chicas que regentean lugares de reputación más dudosa, y ofrecen otro tipo de servicios...

      Así es todo muy difícil...

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  23. Es que, todos sabemos que Jesús fue una persona polifacética

    Pero ¿Antes que nada que era el verdadero Jesús?

    Un político
    Un místico
    El mesías
    O un líder social

    Si no sabemos que pensaba Jesús mismo lo que era, ¿Entonces cómo podemos entenderlo?

    Tenemos demasiadas versiones idealizadas siendo las de Pablo y Juan la más famosas

    Ahora bien, si Jesús efectivamente volteó las bancas y jaulas de los cambistas, entonces, vemos un mensaje claramente político

    En el templo Se sacrificaban los animales y se vendían. Era un monopolio de las familias sacerdotales.

    Con éste dinero compraban latifundios, colaboraban con el poder político

    El Imperio romano nunca se propuso destruir a los otros pueblos en sus creencias, muy al contrario, mantuvo sus creencias religiosas, pero si eras un alborotador algo malo podría pasarte

    El ataque de Jesús a los cambistas y a los que vendían fue un acto subversivo primeramente político

    Este es el acto que condenó a Jesús, un acto político, no uno religioso

    Allí empieza el mito de Jesús (si es que esto pasó)

    Enfrentarse a 5 poderes que no chistaban en aniquilar a sus enemigos

    Saduceos
    Fariseos
    Esenios
    Romanos
    Zelotes

    Jesús obviamente buscaba morir

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    1. Sherlock

      Jesus no era 1 polìtico; rechazò los Reinos del Mundo, (Lucas 4:5-8)
      Era 1 Mìstico; la Carta de Plinio el Joven a Trajano lo deja claro...
      Y se lo entiende con simpleza(Mateo 22:36-39) Lo que NO es facil la cosa(Mateo 16:24) esto ùltimo significa seguirlo c/ toda oposiciòn del mundo...

      slds smpls ( saludos simples)

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    2. De las 4 Opciones de 24

      Era 1 mìstico s/ la evidencia històrica ( Plinio el Joven y Tàcito)
      El Mesìas s/ la Biblia

      slds hstrcs ( si quieren hacer 1 curso de lectura hebrea traduzcan mis saludos y les otorgarè 1 diploma el Lunes x la maña na)

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    3. Cristiano

      No digo que Jesus fue un político, digo que su acto más relevante, el que hizo a Jesús ser Jesús fue el de atacar las mesas de los cambistas. Un acto político

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    4. Acierta Sherlock

      Jesus era un loco como Jim Jones......

      Vea que hacerse matar y hacer matar a sus seguidores:

      En aquellos dias..... diríamos las cosas eran asi: Los grupos religiosos eran pero super rígidos y bastante agresivos.

      Esos judios sectarios..... andaban armados y si pasaba algun romano medio descudidado lo acuchillaban.....

      llevaban siglos conspirando contra roma.

      y eso mismo planeo Jesus......

      hizo la revuelta del templo......

      pero.... no contaba con que los romanos eran "avanzados"

      los romanos los capturaron exactamente el mismo dia que hicieron los disturbios
      y sin juicio ni nada ..... los ejecutaron.....

      los mismos soldados.

      Alli quedo el loco que se creia Mesias.....

      Fue Pablo el que tomo ese mesias derrotado.....
      ese mesias que no acertó ni una profecía

      Y lo convirtió en CRISTIANISMO.

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    5. Vuelvo a repetir:

      Jesus fue un revoltoso, ejecutado por soldados romanos debido a los disturbios del Templo.

      Un galileo que creo que Jerusalem era una pocilga.... en donde podia hacer y deshacer.

      Es por eso que PABLO..... es la figura central del cristianismo.

      Sin Pablo no tendríamos ni idea de la existencia de Jesus
      y hoy estaríamos discutiendo acerca de Mitra....

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    6. errata....

      quise escribir:


      Un galileo que imagino que Jerusalem era una pocilga.... en donde podia hacer y deshacer.

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    7. basicamente los 3 crucificados ese dia fueron jesus y un par de apóstoles......

      yo diria que los romanos ejecutaron al menos la mitad de la bendita de Jesus.

      Menos mal.... Pedro escapo o no participo.....

      Si yo creo Pedro existió, juan existió..... los otros apóstoles me son ..... difusos......

      quizás JUDAS tampoco quizo participar del zafarrancho.....

      seguro Judas les dijo.....

      No, Jesus.... no hagas lo del tempo.....

      Pero los evangelistas nos pintan un JUDAS malvado...y traidor.....

      No creo que haya sido asi....

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    8. Mi próxima Novela:

      En donde revelo que Pablo..... es JUDAS !!

      Por eso sabia tanto.....

      Quedaria pues que el coloso espiritual mas grande fue

      JUDAS ISCARIOTE.

      (de hecho es de alta estima entre los musulmanes)

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    9. Jesus era loco.... como Jim Jones....

      En cambio Judas....se ve mas mesurado, como un Sancho Panza de ese quijote desquiciado.

      De todos los pericos que siguen al cristo.... como corderillos....

      Judas es el unico que le llama la atención al discolo Jesus.....

      SI.... Pablo es Judas....

      o Pablo fue un discípulo de JUDAS

      No hay otra explicación

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  24. Perdonen mi insistencia, pero realmente estoy muy conmocionado por la tremenda noticia que me ha dado Cristiano Biblico.

    No se si ustedes lo comprendan:

    No todos los dias uno se entera de que ha estado de por vida EQUIVOCADO.

    Yo creia que yo era cristiano y que la Iglesia católica la había fundado Jesus con los apóstoles.....

    Y vean golpe doble:

    1. Resulto que la Iglesia Católica según Bernal.... al fundo Constantino.....
    hasta ese dia JAMAS nadie había escuchado de tal religion.....

    2. Luego llega C.Biblico y me dice: Que la eucaristia en la que yo tanto creia no era tal cosa.... pues esta dicho en la biblia: "abstenerse de sangre"

    De modo que el Vino que yo creia que ra la sangre del cristo.... no lo era....

    puffff..... me desinfle.....

    he vivido una ilusión Franziana.....

    estoy desesperado.....

    toda mi teologia y mis creencias que giraban en torno a la iglesia católica se han venido abajo.....

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    Respuestas
    1. Debo unirme a los TdeJ?

      1. SI
      2. NO
      3. No sabe/No responde

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    2. Si

      De las sectas más cercanas al cristianismo verdadero hoy en día, los testigos de Jehová están en el top 5

      Exepto que no me gusta su interpretación del espíritu Santo

      Viendolo bien, este es el talón de Aquiles de la mayoría de los Cristianismos

      Ignoran el subtexto de la más importante aparición del espíritu Santo

      La concepción de Jesús

      Por tanto

      El Espíritu Santo representa la inteligencia detrás de la fuerza creadora de vida del hijo de Dios, O sea el espíritu Santo es en pocas palabras ese la energía sexual de Jehová

      Si no entiendes esto No podrás avanzar en teologias cristianas

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    3. PD: parece que este blog se está convirtiendo en la vanguardia de la teorización y los estudios superiores teologicos entre toda la lengua castellana.

      Y de los mejores del planeta.

      Ni siquiera los eruditos mitad hombre mitad ratón de la facultad de ciencias teologicas de Oxford manejan las complejidades que aquí se manejan

      Siendo esto una mala noticia

      Pues

      Se está Incumpliendo la razón de ser como sitio de divulgación atea

      Cómo dicen los colocistas, Dios trabaja de maneras misteriosas

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    4. Pruebas de que el espíritu Santo es la sexualidad de Jehová

      Hubo una secta gnóstica, los carpocracianos que creian que el espíritu Santo trabajo a través de José (no de una paloma) y que de allí nació Jesús.

      Siendo Jesús un ser multigenero macho y hembra

      Y a través del espíritu Santo Jesús curaba con el sexo

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    5. SI, los Gnosticos crearon MUCHA literatura teológica.

      El evangelio de JUDAS es de esa corriente.

      Fijense que de Judas al Buda hay poco camino

      JUDAS

      cambiamos la J por B y da Budas......

      Creoq ue en hebreo la J se pronuncia como el sonido de una B seguida de varias haches..... "Bhhhhhh"

      Sera que el Budas Isacriote fue Maestro de Pablo?????

      Estoy seguro que lo ley en un misterioso manuscrito Gnostico:

      Los Gnosticos son de CREER porque representan el ala mística del cristianismo pre-constantino.....

      Vaya.... parece miles de cristianismos florecieron en los primeros 3 siglos.....

      Pero los cristianismos gnósticos nos revelan una rica vida espiritual:

      De repente pareciera que aquella gente no eran los palurdos que nos vende Daniel franz..... unos brutos que le "tocaron" a Jesus....

      NO NO.... viendo lo exuberante de los primeros cristianismos yo diria que aquella gente esta MUY por encima de la espiritualidad del siglo XXI.

      Si.... diria yo que muerto Jesus y los apóstoles hubo una explosión CAMBRICA de cristianismos.....

      Algo los extinguió pero mas o menos sobreviven algunas de esas herejías y apostasias de los primeros dias....

      Y ojo que Apostatas no son los imbeciles entraron y salieron de los TdeJ

      pongámonos serios.....

      la Apostasia precisamente fue un fenómeno de aquella explosión cámbrica de cristianismos, herejías y teologías hipercomplejas.

      que los TdeJ se quieran robar y apropiar del termino es otra cosa:

      LOS APOSTATAS DE LOS PRIMEROS DIAS son mucho mas temibles que Russell y Rutherford juntos.....

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    6. Muy de acuerdo con este término de la explosión cambrica cristiana

      Y al igual que hubo una explosión cambrica, también hubieron extinciones cambricas

      Hubieron muchas criaturas sacadas de la imaginación Mas febril que nadan hoy en día por nuestros tanques de combustible

      Y que desaparecieron en una serie de extinciones

      De la misma manera sucede en la teologia

      Sólo las más aptas sobreviven

      O evolucionan para vivir en entornos hostiles y aislados de las criaturas superiores

      Eso no significa que las criaturas extintas sean malas, no señor, incluso pueden ser más hermosas, sino que más bien lo que pasa es que fueron menos aptas

      O que desde el principio las sabotearon como al pájaro Dodo

      Como les pasó a los tomasinos, que para mí son mejores que los joanicos, pero los tomasinos fueron saboteados desde el principio, por el mismo Jesús cuando mando a Tomás su discípulo más ateo y de poca fé, a llevar la palabra a India, la tierra de buda, una misión condenada a fracasar desde el comienzo

      Tomás es el Dodo del cristianismo

      Ahora bien

      Un detonador de la extinción de los Cristianismos cambricos gnósticos fue la bomba que lanzó el mismísimo Jesús

      A ustedes se les ha dado el secreto del reino de Dios, pero para todos los que están fuera, todo está en parábolas para que puedan ver sin percibir, y oír sin entender" (Marcos 4:11).

      Estás palabras claramente serían utilizadas contra el pobresito que no estuviera en el poder para determinar cuál es la interpretación correcta de dichas parábolas

      Parece ser que Jesús es el vector común entre las extinciones masivas de cristianismos

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  25. En mi opinión, lo que debes hacer es tomarte una temporada de "descanso". Es decir, no pensar en nada relacionado con la religión, dejar que esa agitación se calme y encuentres tranquilidad.

    Puede que en ese período en un momento dado, te surja una inspiración al camino a seguir.

    Si no fuera así, sigue tu intuición, aunque no hicieras lo correcto te queda la tranquilidad de haber seguido tu conciencia.

    Si eres una persona honesta, lo mismo da seas de cualquier religión o incluso, ateo (como yo).

    ¿Que "Dios" suponiendo haya alguno,(bajo mi punto de vista claro, que dan mas información confusa que un "agujero negro" o "black hole" cósmico) que te pudiera condenar?.

    Ya leíste mi cuento. Es mi modo de sentir.

    Ahora mismo ateo, no tengo miedo de nada, y mira que no creo tener la certeza absoluta y puedo equivocarme, pero si algo no pudiera un supuesto "Dios" como digo reprocharme, sería haber puesto las cosas tan oscuras que aquí no hay nadie que se entienda.

    Saludos.

    2 de diciembre de 2021, 18:52

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    1. Excelente consejo.

      Hasta hace 5 minutos tenia ya prácticamente llenos los impresos para hacer mi inscripción oficial al Salon del Reino de mi barrio.

      Hoy iba a haber un estudio bíblico acerca del Milenio.

      Pucha....

      por poco firmo....

      Tu mensaje me da una alternativa que en mi desesperación no vi....

      SI creo estas cosas religiosas me están afectando mentalmente.....
      la factura de mi siquiatra va estar alta este mes..... la terapia sera intensa.

      Nada mejor que una dosis de materialismo y vida practica, lejos de estos azahares teológicos:

      Cristiano Biblico.... ha completamente destruido mi atormentado cerebro.... simplemente exploto..... la noticia de que yo estaba siguiendo un culto ligado a la bestia apocalíptica prácticamente me dejo al filo de la demencia....

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    2. Hace ud bien, Casagrande... los "azahares" teológicos son flores que por lo general no tienen un aroma muy agradable...

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    3. Y los Nenufares?

      Como serán esos nenúfares teológicos?

      (yo le pongo la culpa al corrector automático .... me juega malas pasadas)

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  26. He encontrado una bella refutacion al articulo de esta semana....

    Y nada mas ni nada menos que de la mano de un agnostico illustre

    Se trata del profesor Antonio Pineras

    Ampliamente conocido en APC
    https://www.youtube.com/watch?v=Q9KtmewFhUs

    Es agnostico, cierto, pero trata los temas bíblicos con respeto y pasión, no como lo que hacen loas ateos de apá, en donde la chabacaneria, el mas gusto y la obsenidad están a la orden del dia.

    Ahhh... ya veo al eterno bromista del foro...tratando de minimizar el video diciendo....

    "Cuales Piñas ... HO HO"

    Pero en fin el video claramente destruye letra letra el articulo de esta semana y nos aclara el mensaje del NT, nos indica claramente quien fue Pablo y quien Jesus.

    video de 1 hora mas o menos

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  27. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  28. Marcos 4:11,12, es lo mejor; para reflexionar de este artìculo
    "Y les dijo: A vosotros os es dado saber el misterio del reino de Dios; mas a los que están fuera, por parábolas todas las cosas, para que viendo, vean y no perciban; y oyendo, oigan y no entiendan; para que no se conviertan, y les sean perdonados los pecados"
    La explicaciòn que mas me convence es esta
    Con eso querrìa decir que dejando de estar afuera (en el mundo) y tomar su madero de tormento,eso significaba el arrepentimiento=conversiòn de forma de vida a el perdòn de los pecados...

    Supongamos X que esta fuera=no es su seguidor; No entenderà nada...
    Si X se hace su seguidor=conversiòn=arrepentimiento=Perdòn

    SLDS RFLXVS

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    1. La explicaciòn del autor del artìculo es esta
      "...en el que Jesús explica a sus discípulos que enseña en parábolas para evitar que las personas se arrepientan y sean perdonadas"

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    2. Me autocito:

      Estás palabras claramente serían utilizadas contra el pobresito que no estuviera en el poder para determinar cuál es la interpretación correcta de dichas parábolas

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    3. CORRECCION 29
      Si X se hace su seguidor=ENTENDERA=conversiòn=arrepentimiento=Perdòn

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    4. ES SIMPLE...ES CLARO
      Con solo seguir a Jesus, se logra la percepciòn y el entendimiento
      para convertirse(arrepentirse) y ser perdonado...
      CONTRASTE
      La explicaciòn del autor del artìculo es esta
      "...en el que Jesús explica a sus discípulos que enseña en parábolas para evitar que las personas se arrepientan y sean perdonadas"

      SLDS SMPLS Y CLRS

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    5. https://m.youtube.com/watch?v=0yM3uxZjdfo

      Este corto explica perfectamente la lucha sectaria del Cristianismo primitivo

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    6. Por cierto es una trilogía

      Esta es la primera
      https://m.youtube.com/watch?v=7abCEq0Qla4

      Esta es la tercera
      https://m.youtube.com/watch?v=UteOMzQ49kQ


      Desayuno
      Almuerzo
      Cena

      Son tres cortometrajes surrealistas que hablan de la naturaleza autoconsumidora humana

      Ya hacía falta de tener algo de cultura en este lugar

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    7. Saludos Sherlock.
      Me puse a ver su video:

      https://m.youtube.com/watch?v=0yM3uxZjdfo

      y refrenando los deseos casi incontenibles de dejar de verlo a los 15 segundos, llegué hasta el final sólo para dar satisfacción a la honda inquietud que me aquejaba, la que se podría resumir como: "¿En qué mierda terminará esta estupidez?"...

      En fin, ¿qué le puedo decir?... ¿cómo está el clima en Panamá?...

      Disculpe ud la sinceridad... lamento no tener la facilidad que tiene Bernat para los discursos positivos y motivadores...

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  29. Golpe definitivo a la secta de los Testigos de Jehova

    https://www.youtube.com/watch?v=2Eabk1T6vok

    El material es del ateos Mauricio Schwartz....

    SI es un poco de menor calidad que el del profesor Antonio Pinera

    pero va de acuerdo con la idea de la fragmentación cristiana desde el inicio mismo del movimiento.

    Y aqui les da DURO a esos TdeJ tan malvados.

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    1. Ojala Molina un dia invitara a este ateo, que es toda una sensación de redes sociales.

      O al menos que hiciera alguno articulo acerca de ese ateo.

      Seria bueno tener a Molina haciendo videos en YouTube, junto a Zerimar y Bernal....

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    2. Saludos Casagrande. Estuve observando el video de Schwarz; me reí bastante con su estilo sarcástico para referirse a muchas de las creencias y prácticas de las distintas religiones.

      No habla sólo de los TdJs; da un panorama bastante completo de las principales religiones y sus múltiples subdivisiones: los budismos, los islamismos y sobre todo la infinidad de iglesias, denominaciones y sectas cristianas.

      Y sí, en general es así como lo dice: muchas religiones adoctrinan, limitan, esclavizan psicológicamente a sus fieles, y en su incomprensión del mensaje central de los seres verdaderamente iluminados cuyas enseñanzas DECLARAN seguir, proceden luego a hacer todo lo contrario al espíritu de esas enseñanzas: dividen, pelean, discuten, desprecian, combaten, etc, a otros porque interpretaron en forma distinta tal o cual pequeño pasaje, o pequeño versículo, o pequeña palabrita contenida en las Escrituras.

      Así, todas las miles de divisiones, subdivisiones, ramas y ramitas religiosas creen estar en posesión exclusiva de la Verdad, y creen que los demás están equivocados, y son impíos, cuando no (los más primitivos) que están interesadamente al servicio de fuerzas malignas...

      Se da el contrasentido de que, mientras la Religión debería tender a (hablando metafóricamente) la victoria del espíritu sobre el ego, las religiones lo que hacen es justamente alimentar y exacerbar el ego (el ego religioso, en este caso, que es igual de dañino que cualquier otro ego).

      Pero lo que Schwarz NO SABE es que LA RELIGIÓN, entendida como el CONOCIMIENTO o REALIZACIÓN DIRECTA de la Verdad, tal como apuntaron Jesús y todos los grandes colosos espirituales que han pisado la Tierra, es LO ÚNICO que puede en verdad liberar al ser humano, no sólo de la esclavitud de las religiones y las creencias religiosas, sino de la esclavitud de la FALSA, ENGAÑOSA "LIBERTAD" de dejarse conducir por los limitados sentidos e intelecto humanos, dejarse llevar y deslumbrar por el mundo llamado "material" y sus cáscaras vacías temporarias, por la búsqueda de riquezas y placeres, siempre tratando de escapar (hasta donde se puede, que no es mucho en general) del dolor y el sufrimiento, que están siempre a la vuelta de la esquina.

      Lo que dice Schwarz de las religiones es correcto, pero su conocimiento de Religión es muy limitado... como ocurre muchas veces con las personas nacidas y criadas en contextos de fuerte adoctrinamiento religioso...

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    3. Si coincido en que el ateo Schwartz es chistoso y entretiene pero no es del mismo calibre que Antonio Pineros

      https://www.youtube.com/watch?v=Q9KtmewFhUs

      Principalmente porque Schwartz sostiene que tener una creencia religiosa o tener una practica espiritual es un acto absurdo y desacertado.

      En cambio Pineros, presentando el mismo material, nos muestra un panorama de aprecio al pensamiento teológico.

      La postura agnostica es por tanto 100% mejor que la postura atea.

      Ambos videos son complementos y me ayudan a entender un poco el porque

      CRISTIANO BIBLICO

      Insiste en que mi cristianismo catolico, apostolico y romano es descabellado,
      mientras que su cristianismo "russellista" es el bueno y autentico.

      Resulto pues que los "cristianismos" de hoy en dia son un derivado de un fenómeno interesante:

      JESUS predico..... si fue un predicador.......

      Pero a la muerte de Jesus... sus seguidores NO SIGUIERON PREDICANDO LO QUE DIJO JESUS..... sino que convirtieron a la persona de Jesus en objeto de predicación.

      Jesus predico el Reino de los Cielos......

      pero los seguidores predicaron a Jesus.....

      (en teologia esto se llama Cristologia.....)

      Propuesta:

      VOLVAMOS A JESUS!!

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    4. Nota: Tener en cuenta que las matanzas romanas en la Palestina.... BORRO del mapa literalmente a Israel.... y que los cristianismos que se habían desarrollado en la zona..... tambien desparecieron PARA SIEMPRE.

      La rama Paulina sobrevivio..... porque basicamente se predico en Grecia.....

      La rama gnostica..... desaparecio.... porque no es para las masas..... el mismo Pineros confíenla que el mismo NO entiende esos evangelios y textos gnósticos.

      Y yo tampoco..... ya que desconozco de cabo a rabo el tema.

      Eso si el Paulino es para las masas.....

      Por eso basicamente los cristianismo de hoy en dia son de herencia Paulina.

      De Cristologia al 100%.....

      por eso insisto:

      Volvamos a Jesus.....

      Pero..... resulta que los evangelios son posteriores a Paulo.....
      y ya están contaminados de cristologia

      Realmente parece que lo que dijo e hizo jesus..... SE PERDIO PARA SIEMPRE

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    5. Pablo fundo el Cristianismo...
      Que significa esto?
      Que dio las instrucciones basicas de normativas para el funcionamiento de las congregaciones...
      Lo hizo c/ la bendicion del Cristobs/relata el autor del evangelio que lleva su nombre, Lucas describe toda la actividad de Pablo, x que era s/colaborador + cercano...

      La mision de Paulo fue ordenada y bendecida x el mismisimo Jesus cuando se le aparecio despues de asesinado y resucitado...

      Lo que Jesus dijo e hizo en vida y despues de resucitado, esta en los Evangelios y partes de Apocalipsis(como en el caso de Pablo, en visiones)

      TODO lo que el Cristo hizo y dijo permanece vigente...
      Y el funcionamiento en la Practica de su movimiento tambien...

      SLDS PRCTCS

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    6. No, según la explicación de Pineros.... Pablo no pretendió fundar una nueva religion:

      Mas bien Pablo estaba convencido de que Jesus era el Mesias.

      La vision de Jesus era potenciar el Judaísmo.... darle cumplimiento a la escritura.

      Misma que intenta Pablo..... potenciar el Judaísmo atravesó de ese mesias Jesus.

      Parece ser la Idea de fundar una Iglesia que controlara las masas ya fue cosa del siglo II y siglo III

      Y pues basados en los que habían dejado los del siglo I........

      Eso si tener en cuenta que el cristianismo desarrollado por Jesus en Palestina....

      desaparecio del mapa cuando las legiones romanas masacraron a los Israelitas.....

      el paulino sobrevivío porque estaban mas que todo en Grecia

      y el cristianismo gnostico .... bueno era muy muy complicado

      Pineros se queja de que no lo entiende.....

      y yo mucho menos..... esos son textos muy muy místicos ..... demasiado extremos

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    7. Los apostoles Juan,Pedro,Judas Tadeo; el hermano carnal de Jesus Santiago, el Joven Timoteo...
      La pareja Priscila y Aquila, el esclavo Onesimo, Apolos, Lidia, Lino (designado x Pedro y Pablo a liderar la congregacion romana) y otros fueron los cofundadores del Cristianismo institucionalizado espiritualmente en secta..

      Cristo fue el iniciador de su movimiento de manera personalizada y sobre ls marcha mientras el estuviera en la tierra...
      Para eso tuvo a los apostoles y mujeres y hombres que sin serlo lo siguieron...

      El Hijo de Dios y hombre mas importante de la historia sembro
      El mensaje, c/ sus seguidores sento las bases de este gran movimiento espiritual fundado congregacionalmente de manera sectaria (no mundana) x los que nombrado

      SLDS SCTS

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    8. dice piers que fueron MUCHOS cristianismos primitivos..... muchísimos....

      pero que los 3 principales fueron:

      El Cristianismo de Judea
      El Paulino
      El Gnostico

      (en el video Pinero no hace mención al Juanino.....)

      Dice que el evangelio de mateo representa a ese cristianismo de Judea.... junto con una carta de Pedro....

      Lastimosamente es cierto hay que tener en cuenta que Roma barrio del mapa la Israel de aquellos dias: Se perdieron judaísmo como el esenio, el saduceo.... dice pineros que lo que sobrevivío fue el judaísmo Fariseo....

      Me gusta escuchar los ue dice ese caballero....

      Al menos me calma la angustia....

      Pues me haz dado un buen susto al hacerme creer que la Iglesia Católica era una bestia apocalíptica.

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    9. TODO fue CREADO, BENDECIDO Y ORDENADO X CRISTO...
      Desde su fase personal c/su presencia en la tierra, hasta su fase de COMUNIDAD ORGANIZADA SECTARIA desde su resurreccion
      ...

      SLDS CMNTRS

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    10. Bestia apocaliptica.... diria que efectivamente era el Imperio Romano:

      Barrer del mapa a Israel.... despareciendo varios judaísmos

      es cosa de satanizar.

      Se entiende el sentimiento de aquellos dias.

      El cristianismo seria pues como una catarsis de lo que ocurría en aquellos dias tan lejanos para nosotros.

      En virtud de eso..... pues ya me siento mas tranquilo

      Me mantendré Catolico Romano hasta el fin de mis dias.

      Ya entiendo TODO.

      Soy el resultado de fuerzas históricas mas alla de mi comprensión.

      GLORIA!!

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