lunes, 2 de noviembre de 2015

15 Razones de porqué Dios no es Perfecto.




¿Dios es perfecto?

Cualquier Cristiano que lea esta pregunta seguramente responderá:

“¡Claro que es perfecto! De hecho Dios es la máxima expresión de la perfección total. No hay nada más perfecto que Dios”


La Rae nos dice que:

 perfecto, ta 
(Del lat. perfectus.)
1. adj. Que tiene el mayor grado posible de bondad o excelencia en su línea.
2. adj. Que posee el grado máximo de una determinada cualidad o defecto.


Y donde:

 Excelencia  (Del lat. Excellentia)
1. f. Superior calidad o bondad que hace digno de singular aprecio y estimación algo.

Por lo que entonces asociamos a Dios con términos como: Bondadoso - calidad - excelente - admirable - bello - celestial - colosal - ideal - divino - excepcional - fabuloso - formidable - genial - ilustre - importante - incomparable - insuperable - magnífico - óptimo - perfecto - precioso - relevante - selecto - singular - sobresaliente - sublime - súper - superior - superlativo


Insisto, cualquier Cristiano dirá que todas estas definiciones se quedan más bien cortas comparadas con la “Perfección de Dios”

Pero… ¿es cierto esto? ¿Es Dios tan perfecto y maravilloso como creen los Cristianos?

Para resolverlo tenemos dos vías: La primera es revisar en la Biblia lo que nos dice sobre Dios y sus cualidades. Recordemos que la única manera que tenemos de conocer a Dios, su personalidad o carácter es a través de lo que nos muestra las “santas escrituras”. No hay otra manera. Y la segunda es verificar la perfección de las creaciones divinas. Se asume que siendo Dios “Perfecto” sus creaciones deben ser perfectas por necesidad; ya que lo “perfecto” no puede producir cosas imperfectas.

Veremos a continuación como el concepto de Dios no es para nada “perfecto”, inclusive ni siquiera llega a “aceptable” siendo más bien todo lo contrario. Todo esto bajo la visión Cristiana, claro.

Veamos como se derrumba un “Dios perfecto”

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Razones basadas en la personalidad de Dios


1) El acto de crear implica Imperfección.

Por simple lógica básica, el “crear” cualquier cosa implica una “necesidad”. Cuando se decide hacer o crear algo, previamente debe existir la necesidad de esa creación que se dispone realizar. Nadie hace cosas sin razón alguna, porque hasta el crear cosas para diversión implica la necesidad de divertirse. Esto es algo básico.

Se asume que al ser Dios totalmente perfecto implica que NO necesita nada basándonos en su grado de perfección absoluta. En su perfección Dios no tiene necesidades.

Entonces, si Dios es totalmente perfecto ¿a que viene de repente esa necesidad de crear universos y seres humanos? ¿aburrimiento? ¿ganas de ser alabado?... cualquiera que sea esa inaccesible y misteriosa razón implica una necesidad por parte del divino Dios.

De seguro el Cristiano que lee esto responderá:

“Eso es un misterio insondable que nuestra limitada mente no puede comprender. Cuando estemos frente a él en el paraíso podremos preguntárselo personalmente”

Algunas otras absurdas respuestas a esta gran interrogante la podemos leer en páginas cristianas:

¿Por qué creó Dios el Mundo?
 Cuando todavía nada había sido creado, Dios, sin embargo, existía. Él ha existido desde siempre, eternamente. Y Dios podía no haber creado en universo, o bien podía haber hecho el mundo y sus habitantes de manera distinta a como son. Dios no estaba obligado a crear nada; Él no necesitaba de nada. Pero el caso es que Su Palabra nos dice (así lo entendemos por la fe y la evidencia de las cosas), que Dios creó todo cuanto existe y que lo hizo así como a Su buena y libre voluntad bien le pareció. Mediante la creación Dios manifestó Su gloria, Su sabiduría infinita y Su bondad. 
Fuente:http://iglesiadeciudadreal.es/es/mensajes-biblicos/31-ipor-que-creo-dios-al-mundo



Después de la pregunta: "¿Existe Dios?", a lo que Dios responde "Yo Soy" (Éxodo 3:14), la siguiente pregunta que nos ha moldeado más profundamente en Bethlehem es: ¿Por qué creó Dios el mundo? 
La respuesta corta que resuena por toda la Biblia, con un trueno es: Dios creó el universo para Su gloria.
 
Fuente:http://www.desiringgod.org/messages/why-did-god-create-the-world?lang=es


Al parecer las respuestas van desde “lo hizo por que le dio la gana” hasta “Dios creó el universo para su gloria”

¿Acaso la vanidad, la auto complacencia, la soledad, el ser impulsivo e ilógico son características de un ser perfecto?

Piénselo.


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2) El Pecado original.

Otra de las razones de porque Dios NO es perfecto es el “Pecado original” que vino a desencadenar el pecado universal, la maldad y todo lo malo que ha ocurrido en el mundo.

Dios es perfecto y además es omnisciente, es decir, que Dios lo sabe todo inclusive el futuro.

Cuando Dios decide crear a los primeros humanos, ¿Sabía que ambos pecarían? Asumimos que si, ya que es omnisciente.

O sea, Dios crea a los humanos perfectos (ya que Dios es perfecto y sus creaciones también lo son). Pero los “perfectos” primeros humanos meten la pata (a pesar de ser perfectos) y todo esto era ya sabido por Dios que simplemente disfrutó como sus muñequitos de barro cumplían con su predeterminado guión.

Por suerte, ya hablamos con detalle de éste punto en una publicación anterior:



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3) Necesidad de Adoración.

Otra importante razón por la que Dios no es ni de cerca perfecto es esa incesante y continua necesidad de que nosotros lo adoremos permanentemente.

Si Dios es Absolutamente perfecto NO necesitaría que le estén diciendo constantemente “¡Dios, Dios, tu eres el mejor!”.

Es tan imperiosa esta necesidad de que lo adoren que puso como objetivo en la vida de la raza humana que cumplamos una serie de reglas para obtener el premio mayor: El paraíso; que es una especie de regalo para los que “nos portamos bien” y que nuestra recompensa será el adorar y alabar a Dios por toda la eternidad.

¿Cómo puede ser perfecto esto? Es simple vanidad, autocomplacencia, megalomanía, vanagloria, soberbia y otros tantos términos para nada compatibles con un ser perfecto.

Y no solo necesita que le “Adoremos”, también exige que nos humillemos ante él; haciendo su imperfección aun más grande.

Revisar:


Por eso, el que Dios crease a los humanos con la intención de ser alabado por siempre bajo una humillación humana permanente… hace que su imperfección sea manifiesta y obvia.

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4) El castigo al pecador.

Después de Dios crear a los humanos (y sabiendo que pecarían a pesar de ser perfectos), decide poner una serie de reglas y leyes que deben ser cumplidas. Si no lo hacemos, seremos castigados con algo muy feo llamado “Infierno” donde seremos torturados eternamente y sufriremos para siempre jamás.

¿Cómo puede ser “perfecto” alguien que castiga con ferocidad a quienes no le obedezcan?.. ¡Y eternamente!

El “Dios cruel y vengativo” que nos castigará por no cumplir alguno de sus mínimos caprichos es sin lugar a dudas un claro ejemplo de imperfección. Ningún ser humano castigaría con saña y de forma permanente a alguno de sus hijos por muy desobedientes que sean. En ese sentido somos mucho mejores que el sádico Dios bíblico.

Podemos revisar lo ya dicho sobre el infierno y el castigo divino:



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5) La crueldad de Dios

Los cristianos nos quieren vender a un Dios bueno, bonito, piadoso, misericordioso y totalmente amoroso. Casi siempre basados en algunos escasos versículos bíblicos sacados con pinzas.

Pero, amigo cristiano… ¿Ha leído la Biblia un poco más allá de ese “Dios es amor”?

Si lo hace descubrirá que Dios es un ser increíblemente cruel y asesino despiadado; capaz de enfurecerse locamente y destrozar y matar a diestra y siniestra a quien ose incumplir el más mínimo de sus caprichos.

Ya nos hemos cansado de enumerar aquí en todas las atrocidades y matanzas del Dios Bíblico, destruyendo inclusive a personas inocentes. Con solo revisar un poquito éste Blog encontrará ejemplos de sobra. Le recomiendo:




Si usted, amigo lector, compara los versículos donde Dios asesina y mata con los versículos donde se dice que Dios es bonito y amoroso… los resultados le sorprenderían.

Por eso, un Dios que sea asesino, cruel y perverso es, evidentemente, la mejor razón para no considerarlo perfecto.


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Razones basadas en las creaciones de Dios


6) El Universo


El extenso universo fue (según la Biblia) creación directa de Dios.

Al ser creado bajo la voluntad divina se asume que el Universo es perfecto (ya que Dios es perfecto). Inclusive muchos Cristianos dicen cosas como:

“Un claro ejemplo de lo perfecto que es Dios es la armonía del universo. Todos esos astros y planetas en un perfecto mecanismo creado por Dios”

Para nada… el universo NO es perfecto.

En la inmensidad de los cielos hay en este momento explosiones estelares, agujeros negros tragando astros, choques entre meteoros y planetas, órbitas erráticas y todo tipo de cambios y alteraciones que dejan muy mal parada esa “perfección cósmica”

¿Cómo pudo un Dios perfecto crear un universo con tantas imperfecciones?

Inclusive, esas “imperfecciones” como la encontrada el fondo de microondas fue la que permitió que un par de científicos encontrasen evidencia del origen del universo en un fenómeno llamado Big Bang




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7) La Tierra.

“En el principio creó Dios los cielos y la tierra”

Así empieza la Biblia: Dios creando a nuestro querido planeta. Pero en el versículo siguiente ya dice que “La tierra estaba desordenada”… ¿Por qué no la creó directamente perfecta y sin desorden? ¿Por qué tuvo que reparar su “desordenada” creación en varios días si Dios es Omnipotente pudiendo repararla de forma inmediata?

El caso es que, inclusive tomándose varios días para solucionar su “desordenada creación”, aun así la tierra NO es perfecta por mucho que insistan algunos cristianos en señalar lo “perfecto que es nuestro planeta”.

La tierra NO es ni siquiera perfectamente redonda (bueno, Dios tiene problema con los círculos y las medidas), hay avalanchas, terremotos, tsunamis, sequías, inundaciones, heladas, Huracanes, tornados, rayos, granizo y tantos inconvenientes más en nuestro planeta. Muchos de estos “detallitos” que hacen a la tierra imperfecta han ocurrido mucho antes de la presencia de los humanos aquí (por lo que culpar al hombre no es excusa).

Por lo tanto… cada vez que un terremoto le quite la vida a algún ser humano, es una clara evidencia de que el Perfecto Dios hizo un muy mal trabajo al diseñar a nuestro planeta.

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8) EL comportamiento de los seres vivos.

Además del hombre, la tierra está llena de seres vivos (desde ballenas a bacterias); manifestándose entre ellos comportamientos que corroboran la imperfección de un supuesto creador/diseñador.

Entre los animales hay cosas que bajo la visión cristianas no son muy perfectas: depredación, canibalismo, pestes, superpoblación, epidemias, etc. Desde lobos comiéndose corderitos hasta enjambres de langostas devorándolo todo a su paso.

Un Dios bueno y perfecto no habría diseñado un mundo donde animales deben sufrir angustia y dolor para alimentar a otros. ¿De verdad una pequeña cebra devorada viva por leones es parte del “plan perfecto de Dios”?.

Inclusive, el solo hecho que los humanos tengamos por necesidad que matar animales para consumirlos es indicativo de que la muerte y el sufrimiento es parte de la perfección de Dios. Y de hecho es así: recordemos que Dios prefirió el cordero asado de Abel a las frutas y verduras de Caín.

Ver:

De por qué Dios odia a los Animales


Por lo visto, la “perfección” para Dios es disfrutar como los seres vivos se destrozan unos con otros. La supervivencia del más fuerte.

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9) El cuerpo humano: Lo que nos falta.

Los Creyentes suelen decir:

“Mira el maravilloso diseño del cuerpo humano. Todo en perfecta sincronía gracias al maravilloso poder creador de Dios”

Y claro, algunos parecen estar obsesionados con el ojo humano…¡Como les encanta poner como ejemplo el diseño del ojo humano!!!

Pero lamento decirle amigo lector, que nuestro cuerpo está pésimamente diseñado y somos superados con creces por otras especies animales supuestamente inferiores a nosotros

Este asunto del cuerpo humano mal diseñado ya fue analizado en detalle:


También podemos leer otro pequeño lapsus en el diseño del hombre cuando al crear a Adán, se le olvidó colocarle algunas cositas. Revisar:


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10) El Cuerpo humano: Lo que nos sobra.

No solo estamos muy detrás en muchas cosas con respecto a otros seres vivos. Sino que también tenemos partes de nuestro organismo que son innecesarias e inclusive perjudiciales. Dios (que nos diseñó perfectamente) al parecer se excedió en los materiales y nos puso algunas cositas de más.

Sobre ese “exceso de equipaje” que dios nos puso de nacimiento, ya hablamos en una publicación anterior:


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11) El Cuerpo humano: Defectos y enfermedades.

Y claro… si el ser humano fuese “una maquina perfecta” no habría enfermedades.

Por eso me sorprende cada vez que un Cristiano insiste en colocar como ejemplo de perfección divina al cuerpo humano: ¡Hey!!!... nos enfermamos, nacemos con defectos, No somos perfectos!!!!

Los que a veces si parecen “perfectos” son los virus, bacterias y parásitos que se las ingenian en atacarnos de todas las formas posibles; inclusive pudiendo mutar y alterar su ADN para hacerse más letales y dañinos. Parece que Dios puso todo su ingenio e interés en el diseño de estos bichos.

Nuestro cuerpo es una maquina muy mal diseñada que se enferma y se daña con frecuencia. Un Dios todopoderoso nos hubiese hecho más resistente a las enfermedades y padecimientos.

Por eso amigo lector, cada vez que a usted le afecte una simple gripe, o se le caiga el pelo, o conozca a alguien con cáncer o vea a un niño con síndrome de Down… culpe a su Dios por habernos diseñado tan pero tan pésimamente.

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12) La existencia del Mal.

El mundo está lleno de maldad.

Gente aprovechándose de otras, asesinando a otras, manipulando a otras… parece que con el tiempo los humanos nos hemos hecho expertos en causar daño a otros.

Hay un dicho que dice “Ni una hoja de un árbol cae sin el permiso de Dios”. Esto significa que Dios mira, acepta y permite el mal en nuestro mundo.  Ya con el solo hecho que exista la maldad es ejemplo de imperfección creadora; pero el que Dios mire y permanezca indiferente es aun peor. Supuestamente Dios es todopoderoso, por lo que podría eliminar el mal cuando lo desee… pero no lo hace. La excusa de algunos es que “quiere que aprendamos la lección”. Claro, si yo sé que a mi hijo lo van a robar y a asesinar al pasar por un callejón oscuro, igual dejo que lo haga para que “aprenda la lección” y deje de caminar por sitios mal iluminados.

¡Que cruel e indiferente es este perfecto Dios!

¿Sabía usted amigo lector que Dios es el creador del mal?... Está muy claramente expresado en su Biblia. Revise:


También le recomiendo que revise un par de publicaciones dedicadas a Dios y la existencia del mal:



________________



13) El sufrimiento humano.

El hombre sufre de diferentes maneras: desde los padecimientos físicos hasta los psicológicos y emocionales. Hay mucha gente triste y desdichada en el mundo.

Toda esta tristeza y sufrimiento en nuestro planeta es signo inequivoco de imperfección.

Dios ha hecho un trabajo pésimo como padre de los humanos. Nos deja sufrir. Permite que nos llenemos de dolor, de rabia, de cólera y de amargura. ¿Qué padre humano permitiría que su hijo sufra por muy malo que sea?... ¡Y Dios siendo perfecto debería aun menos!!!

Por suerte Dios no existe… porque si existiese, debería reclamarle esta actitud amigo lector.

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14) El sufrimiento y muerte de Niños.

Siempre lo he dicho: el mejor ejemplo de que Dios no existe (y si existe es un ser imperfecto, desalmado y cruel) es que hay niños sufriendo en el mundo.

Nadie, absolutamente nadie puede aceptar el sufrimiento y muerte de niños inocentes. Y al parecer Dios (que todo lo mira) permite y le es indiferente todo esto.

Pero vamos que la misma Biblia deja muy en claro que Dios parece odiar y aborrecer a los más pequeños.



Por eso, nunca entenderé como hay personas que siguen diciendo que “Dios es amor” cuando no solo Dios ha asesinado niños, sino que permite la muerte y el sufrimiento de millones hoy en día.

Solo eso sería razón suficiente para dejar de creer en él.


__________________



15) La Muerte

El que los seres humanos tengamos que morir (generalmente acompañado con un sufrimiento previo) es quizá la mayor razón para considerarnos imperfectos.

La mayoría de los Cristianos dirán:

“Dios no es responsable de la muerte. Fueron Adán y Eva al cometer el pecado original”

Dejando de lado la literalidad de esa fábula… ¿Por qué el resto de la especie humana tenemos que pagar las consecuencias del error que cometieron un par de adolescentes desnudos y supuestamente perfectos?

¿Dónde esta la justicia aquí? Si Dios es infinitamente justo, no permitiría que por esa metida de pata (que de seguro Dios ya sabía que ocurriría) pagásemos justos por pecadores.

Pero la muerte está aquí… y nos afecta a todos. Desde nuestros seres queridos hasta que nos alcanza al final.

El final de la vida… es el punto máximo de la imperfección humana.

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Como ha podido notar amigo Creyente lector, a pesar de que usted repite como enajenado “¡Dios es perfecto!!!” las evidencias indican claramente todo lo contrario. Desde las imperfecciones y errores que podemos leer al por mayor en la Biblia, como en los defectos y errores de las supuestas creaciones de un Dios perfecto.

Siempre me he preguntado eso… ¿Cómo hacen los cristianos para tragarse este asunto de la “perfección divina”?... las excusas son francamente hilarantes y divertidas (así como lastimeras y deplorables)

Pero miren que ha tenido suerte el inexistente Dios; que a pesar de toda la evidente evidencia de su imperfección, tiene a millones de personas defendiéndolo por encima de la razón y el sentido común. Eso es admirable.

Yo en lo particular no adoraría a un Dios que miente al decir que es perfecto y que demuestra con creces los signos de su imperfección. Para imperfectos, nosotros los humanos tenemos de sobra.

Para ser éste un mundo creado por un Dios absolutamente perfecto… los resultados dejan mucho que desear.


Por eso… Dios es una perfecta farsa.





Nota: La primera ilustración pertenece al artista Dan Luvisi.Esta es la dirección de la galería virtual del Artista: http://www.danluvisiart.com/ 

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“El miedo fue lo primero que dio en el mundo nacimiento a los dioses” 

Estacio






414 comentarios:

  1. Gracias! tu blog me ayudó a investigar más profundamente y darme cuenta de la estupidez de la religión, no sé si estás falto de material pero podrías publicar algo de la Virgen de Guadalupe, o una de las farsas que más creyentes atrae, aunque hay algunos videos en Youtube bastante completos.

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    1. Saludos Anónimo 1…

      Qué bueno que te ha gustado.

      Y sobre el asunto de las vírgenes y la idolatría que las rodea… supongo que en algún momento hablaremos de esos casos específicos.

      Gracias por la recomendación.


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    2. Noé. Este articulo es el típico engaño de hace siglos de las denominaciones religiosas. Primero deberás investigar ¿como es posible que el mundo exista por si solo?. Saludos!

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    3. Y ya que estamos uno de la virgen de Fátima y sus famosas profecías. Saludos

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  2. Jajajajaa me río de este articulo cada vez más Bien molina destila su ignorancia, vaya burrada cada vez que pública su artículo o será que se lo ha chupado la pieza a agolfo chamucho y los renacuajos se le ha subido al cerebro, pobrr Noé mikina cada vez burro lo encuentro en cada artículo un montón de mentiras, da oenaneste blog cada vez más sirve para sembrar más mentiras y desinformacion que los burros ateos defenderan con uñas y dientes hasta con el culo tratarán de gritar jajajajaa

    Esa es la fría verdad ...XD!!!

    El amor infinito es la única verdad, el resto es pura ilusión...

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    1. UY que pena que diciendo Noe tantas mentiras y tu sabiendo la verdad, no lo hayas refutado como corresponde sino utilizado la falacia argumentativa mas comun entre los que no tienen como sustentar sus crencias, el "ad hominem"
      Ahora esos ateitos endemoniados pensaran que no puedes refutarlo ;)

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    2. Niña linda sandrita

      Si puedes entender la última frase que escribi no necesitas miles de comentarios para preguntar, sólo trata de entender esa frase

      El amor infinito es la única verdad el resto es pura ilusión...

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    3. Jajajajaa

      De que dios hablas Noé molina??? Si es del bíblico, yo que se!!! , no puse nombre de algún dios para identificar algo que no se puede identificar, si Dios fuera identificable no sería dios!!!

      Ahora me dirás que el mundo en que vivimos es real????

      Jajajajaa, la ignorancia abunda en tu blog igual como en tus articulos

      Por eso digo:

      El Amor infinito es la única verdad y el resto es pura ilusión

      Los que tienes entendimiento sabrán lo que digo!!! :)

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  3. ya, ya, monito 2 calmaaado, calmaaaDo.
    mejor vé a ungirte el ano, para que el "amor nfinito" de tu señor "entre" en tí

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  4. ahora que lo pienso... varios ano nimos .. tienen fija iòn con los burros.... por qué será?
    tambien estan obsesionados con "abrirse y entregarse" para que dios "entre" en ellos.... y con andar en gozos eternos.....

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  5. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    1. tal vez esa sea la esencia del cristianismo:
      pura Sumisiòn Anal-fabeta.

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    2. Este comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.

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  6. Payasito chamuco de tiempo, que paso con el chiste ya no cuentas como antes o te volviste aburrido???, pon un chiste payasito chamuco para alegrarnos la noche!!!!

    No pienses que a los anónimos les gusta el burro, otra cosa que eres burro y no entiendes los mensajes, eso te pasa por no ir a la escuela XD!!!!

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  7. muy buenos argumentos, pero faltan 5 solo hay 10 :)

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    1. Que va a quien le importa si falta mil razones para que creerle a Noe molina con sus mentiras ateas, ya parece al payasito chamuco haciendo chistes tontos, mejor este blog vendría a llamarse chistes para cristianos!!! XD! jajajaja

      Al que diga no!!!, que la pita que le partió...jajaja XD!

      Manden a la escuela a Noé molina antes que haga más chiste como el payasito chamuco XD!!!

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    2. este anonimo chillon es el argumento 6:
      su sola existencia es la prueba de que el dios de los cristianos no es capaz de crear perfeccion, al contrario, se la ha pasado en intentos fallidos.

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    3. Jajaja por eso eres payaso agolfo chamuco por que dios no te creó perfecto, con eso basta para comprobar la existencia de Dios, jajajajaa mejor vas a la escuela y te perfeccionas XD!!!

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    4. Saludos Luis 7…

      De hecho son 15; los 5 primeros sobre la personalidad de Dios y 10 sobre la imperfección de sus creaciones.

      Qué bueno que te han gustado.


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    5. Noe, es que olvidaste dividirlo en captitulos y versículos..
      ... se me ocurre que los textos de ciencia debieran editarse divididos en versículos.... tal vez así serian mas digeribles para los creyentes fanáticos del creacionismo

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  8. "En su perfección Dios no tiene necesidades" (Noe Molina).

    ¿de que manera, Dios al ser perfecto necesito crear?. Pudo haber creado, no porque necesitaba algo de los demás, sino porque quería que otros disfrutaran de su amor.

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    1. Absolutamente toda la creacion disfruta el amor de Dios? NO, entonces su plan falló? No es perfecto

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  9. Que Dios pueda crear algo no implica necesidad. Eso es un non sequitur.

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  10. "O sea, Dios crea a los humanos perfectos (ya que Dios es perfecto y sus creaciones también lo son). Pero los “perfectos” primeros humanos meten la pata (a pesar de ser perfectos) y todo esto era ya sabido por Dios que simplemente disfrutó como sus muñequitos de barro cumplían con su predeterminado guión" (Noe Molina).

    ¿que significa "perfectos"?

    "Que está en buenas condiciones,sin mella ni defecto".
    ¿No es eso lo que Dios creo?
    seguro que si. Pero Adan y Eva decidieron dejar la perfección.

    ¿Como se llega ala conclusion de que Dios no es perfecto? Ese es u non sequitur..


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    1. torre 10:

      Vamos a ver, por lógica elemental, un ser perfecto (si tal existiera), todo cuanto haga ha de ser perfecto es una sine qua non y algo perfecto no puede tender a la imperfección (no puede "decidir" ser imperfecto) porque entonces ya no sería perfecto.

      Entonces el Creador Perfecto según los critianos, crea espíritus puros perfectos, los ángeles... y la mitad de ellos se rebelan contra Él ¡¡¿¿??!!

      Luego crea al hombre a Su imagen... y el 100% de su creación "decide" dejar de ser perfecta ¡¡¿¿??!!

      ¡No da una a derechas el ser "perfecto"!


      Tu Dios y tú deberíais volver a leer, esta vez comprendiendo, lo que significa la palabra "perfección".


      Diógenes Teufelsdröckh

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    2. Saludos Torre 10…

      Dices: “Pero Adan y Eva decidieron dejar la perfección”


      Nop. Al ser “perfectos” no pueden cometer un error tan garrafal y básico como ese.

      Las cosas perfectas no tienen ni cometen errores.

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    3. Noé. Definición de perfecto: "Que tiene todas las cualidades requeridas o deseables. Ejemplo: "un crimen perfecto; una obra de arte suntuosa y técnicamente perfecta". 2. "Que es muy adecuado para un determinado fin. Ejemplo: "los vestidos largos son perfectos para ir de fiesta". ¿Cómo determinas la perfección del Creador según estas definiciones?

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    4. Saludos Jhonatan 10.c…

      Defino a Dios como lo expreso en la publicación: Según la RAE (¿al menos lo leíste?)

      Es una definición que supongo cualquier creyente estaría de acuerdo.

      perfecto,
      1. adj. Que tiene el mayor grado posible de bondad o excelencia en su línea.
      2. adj. Que posee el grado máximo de una determinada cualidad o defecto.


      ¿Estás de acuerdo con esta definición?


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  11. "¿Cómo puede ser perfecto esto? Es simple vanidad, autocomplacencia, megalomanía, vanagloria, soberbia y otros tantos términos para nada compatibles con un ser perfecto.

    Y no solo necesita que le “Adoremos”, también exige que nos humillemos ante él; haciendo su imperfección aun más grande." (Noe Molina)

    Dios no necesita de tu adoracion ni de mi. ¿de donde sacaste eso?

    Otra cosa ¿porque Dios no puede ser orgulloso? Si El es Todopoderoso, el mas santo, el ma s grande? Solo quien a pesar de sus talentos tiene necesidads pude ser humilde, pero Dios no es llamado a ser humilde, ya que eso seria una contradiccion. Dios debria estar orgulloso de si mismo

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    1. Va en contra de lo que le mismo ordena

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    2. torre 11:

      Dices: "Y no solo necesita que le “Adoremos”, también exige que nos humillemos ante él; haciendo su imperfección aun más grande." (Noe Molina)

      Dios no necesita de tu adoracion ni de mi. ¿de donde sacaste eso?"
      .

      ¿Puede que lo sacara de los Diez Mandamientos? Leelos (comprendiendo) y ya verás.


      Diógenes Teufelsdröckh

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  12. "¿Cómo puede ser “perfecto” alguien que castiga con ferocidad a quienes no le obedezcan?.. ¡Y eternamente!" (Noe Molina).

    Justament porque es perfecto dbe castigar ternamente. Solo un ser prfecto puede castigar eternamente. El es perfecto en todo y por ello valioso en todo. El pecado contra el ser de valor infinito merce el castigo eterno. Si fuera una cucaracha y se lo matara no seria grave, si se matara un perro por diversion sria muy malo, si se mta aun ser humano por divrsion mas malo, y si se odia a Dios (asesinato) mucho mas malo. Si el pecado es contra el ser de valor infinito (perfecto) el catsigo debe ser infinito, luego eso justifica un castigo eterno.

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    1. Si fuese dios me tragaría mi orgullo y gloria....me mostraría frente al pecador para que creyera....así no tendría que castigar a alguien que no pidió existir

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    2. Saludos Torre 12…

      Dices: “Solo un ser perfecto puede castigar eternamente”

      Es de lo más horrible que he leído!!!!

      Otra gran razón para no creer en Dioses.

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    3. torre (12)

      te parece perfecto que tu dios te haya creado para castigarte eternamente?

      uf.... vaya masoquismo....

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  13. Comentare mañana los demas argumentos de Noe Molina, ahora que leia, no lei todo, pero vi tantas incoherncia en este articulo y me sorpendi. Epro no ver mas disparates en otros de sus articulos. Los leere y les hare mis comentarios

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    1. si quieres leer disparates no recurras a Noe Molina...

      hay todo un circo de monos chillando disparates...como:
      "porque dios es perfecto debe castigar eternamente"

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    2. Este comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.

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    3. Torre 13

      Mejor no leas los artículos de Noé Molina, te voy a recomendar otro libro que tiene mas incoherencias que ninguno otro sobre la faz de la tierra y es: LA BIBLIA.

      Vas a encontrar desde anacronismos, inconsistencias, contradicciones... hasta fábulas y milagros irrealizables. Vamos !! Léelo, está muy bueno.

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    4. concuerdo con Alberto, es un libro lleno de disparates. Pero antes de leerlo asegúrate de tener criterio formado, porque a los ingenuos les produce el mismo efecto que los libros de caballería produjeron a Don Quijote.

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  14. Saludos Noé

    Muy buen articulo, ya que no se limita a analizar únicamente al dios bíblico, sino que también a la concepción en general del dios que tienen los creyentes, que solo le atribuyen cualidades y no se detienen a analizar las imperfecciones de ese dios. Quizás por que tienen miedo de pensar, creyendo que van a pecar, al ver que ese dios no es un dechado de cualidades y virtudes.

    Saludos.

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    1. aludos Willarmand 14…

      Absolutamente de acuerdo contigo!!!!

      Parece que algunos creyentes tienen un miedo enorme a que si piensan un poquitín, su Dios se derrumbará como un castillo de naipes.


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  15. Noé, enhorabuena por el trabajo que desarrollas. Como ateo convencido me parece una gran labor para aquellos que se encuentran en ese punto en el que sólo necesitan un buen argumento lógico para echar por tierra todas esas creencias que llevan tiempo no encajando en su lógica.

    La imagen de la cabecera es obra de Dan Luvisi, un artista al que admiro. ¿Podrías hacer mención de su autoría en el pie de foto?

    Gracias, y saludos!

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    1. Saludos Anónimo 15…

      Qué bueno que te ha gustado.

      Y tienes razón… justo es nombrar a Luvisi por la primera ilustración.

      Hecho!!

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  16. Toca el tema de dios y sus manifestaciones antiguas....isis hera zeuz etc... los bajas de un tiro

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  17. Definitivamente esto es absurdo...!!

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  18. Estimado NOE::

    HE LEIDO DETENIDAMENTE TUS ARGUMENTOS EN CONTRA DE DIOS Y REALMENTE ME HAS CAUSADO MUCHISIMA GRACIA..

    ME RESULTA UNA LINDA COMPARACION CONSIDERAR UNA HORMIGA TOTALMENTE DESCONFORME CON LAS HIERVAS DE LA ZONA Y CON LA CALIDAD DE LA TIERRA DE MI PATIO...

    HABLAS DE PERFECCION CADA 5 PALABRAS PERO NO ESTAS TOMANDO EN CUENTA TU SENTIDO TOTALMENTE UNILATERAL Y CONVENIENTE DE LA PALABRA "PERFECCION"..

    PARA TI LA PERFECCION ES QUE SEAMOS ETERNOS , QUE NO NOS ENFERMEMOS JAMAS Y QUE TENGAMOS UN PLANETA ENTERO PARA DISFRUTAR Y PASARLA BIEN POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS.. (AMEN)

    TU HACES UN DESPLIEGUE CRITICO ACERCA DE "LOS INNUMERABLES ERRORES DE DIOS" (como si la misma expresion no resultara bastante graciosa) , PERO NO TE HAS DETENIDO A PENSAR QUE TAN RIDICULO ES UN UNIVERSO DE ACUERDO A TUS INFANTILES CRITERIOS DE "" PERFECCION ""..

    PRETENDERIAS UN DIOS PROTECTOR , COMPLACIENTE Y SERVIL , UN PLANETA SIN ESTACIONES MOLESTAS O SEA DIGAMOS UNA PRIMAVERA CONSTANTE CON AGUA Y ALIMENTOS TAN ABUNDANTES QUE NO NECESITARIAMOS MATAR UNA PACIFICA VACA PARA DISFRUTAR DE UN RICO LOMO A LA PIMIENTA..

    TE ENCANTARIA UN UNIVERSO SIN AGUJEROS NEGROS , NI ESTRELLAS QUE SE CHOCAN , NI ASTEROIDES FUERA DE LUGAR , DIGAMOS !! UN UNIVERSO "PERFECTO" !! jajaja

    PERO Y QUE GRAN PERO .. TU VISION DE LA "PERFECCION" NO ES ORIGINAL , ES LA VISION QUE TIENEN LOS CRISTIANOS DEL PARAISO POR VENIR , DONDE TODOS VIVIMOS EN PAZ Y BIENESTAR TOCANDO EL ARPA EN PRADERAS BELLISIMAS , DANDOLE BESITOS A LOS COCODRILOS Y TIRANOSAURIOS REX Y NUESTRO HIJOS JUGANDO CON PACIFICOS LEONES Y TIGRES DE BENGALA...

    QUE INFANTIL QUE ERES NOE , QUE VISION TAN TONTA TIENES DEL UNIVERSO , DE DIOS Y SUS PROCEDIMIENTOS..

    PODEMOS CONSIDERAR CON JUSTICIA QUE A TODAS LAS RELIGIONES SE LES ESCAPA LA TORTUGA EN LO REFERENTE A CONCEDERLE ATRIBUTOS Y PROPIEDADES A DIOS..

    EXAGERAN Y A VECES TANTO QUE RESULTA EVIDENTE QUE PROMUEVEN A UN DIOS NACIDO MAS DE LA IMAGINACION QUE DE LA OBSERVACION , CLARO UN DIOS CONVENIENTE ..

    PERO LA RELIGION LE GANA AL ATEISMO EN UNA SOLA AFIRMACION , CONSIDERA LA EXISTENCIA DE DIOS. YA EN ESE PUNTO LE GANA AL ATEISMO DE ACA A LA LUNA..

    EL ATEISMO EN CAMBIO NIEGA ÑA EXISTENCIA DE DIOS Y SE QUEDA CON UN VACION ABSOLUTO.. Y ESE ERROR ES FUNDAMENTAL..

    LAS ESTRELLAS CHOCAN Y ESTALLAN PARA DAR LUGAR A NUEVAS FORMACIONES Y A ELEMENTOS MAS COMPLEJOS.. ESO NO ES UN ERROR..

    LOS SERES MUEREN PARA DAR PASO A LA VIDA , ESO NO ES IMPERFECCION..

    NOSOTROS VIVIMOS PARA APRENDER Y MEJORAR Y SEA COMO SEA A LOS TUMBOS MAS O MENOS LO VAMOS LOGRANDO , PERO DEBERIAS CONSIDERAR QUE SI A ESE NIÑO DE ALTAMIRA QUE PLASMO SUS MANITOS EN LA CAVERNA , HOY DIA LE PUSIERAS UN VIDEO JUEGO EN LAS MANOS SERIA COMO TU PROPIO HIJO , LO CUAL DEMUESTRA QUE NUESTRA EVOLUCION ES UN POCO LENTA Y ESO NO ES CULPA DE DIOS..

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    1. Saludos Esceptico 18…

      Tomo la palabra “perfección” tal y como la define la RAE. También asumo que la “perfección” total y absoluta es la que relacionan los Cristianos con su Dios.

      Así que….


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    2. Exceptico:
      tan lúcido cuando quieres y a la vez tan ciego en tu trinchera.

      perfeccción significa "inmejorable"... y si el dios torpe ha tenido que expulsar, quemar, ahogar y pasar a cuchillo a su creación... es porque los "bocetos" le han resultado un bodrio.

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    3. Este comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.

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  19. .

    CULPAS A DIOS DE LOS MALES DE LA HUMANIDAD ..COMO SI LA HUMANIDAD NO PUDIERA PREVEER QUE ESE VOLCAN ESTA A PUNTO DE ESTALLAR E IGUALMENTE SE QUEDA VIVIENDO EN LAS LADERAS DEL MISMO , O COMO SI NO PUDIERA CONSTRUIR DIQUES PARA SALVARSE DE LAS INUNDACIONES O CONSTRUIR VIVIENDAS Y REFUGIOS A PRUEBA DE HURACANES...

    ¿60000 OJIVAS NUCLEARES LAS CONSTRUYO DIOS O NOSOTROS??..

    ¿ O ACASO AHORA CULPARAS A DIOS POR NO HABERNOS DADO EL CRITERIO Y LA HUMANIDAD SUFICIENTES PARA SABER CUANDO DETENERNOS???..

    RECURSOS MATERIALES Y HUMANOS GENUINOS ESTAN SIENDO DESPILFARRADOS EN OBRAS FARAONICAS QUE NADA TIENEN QUE VER CON DIOS... NI CON LA HUMANIDAD...

    SI NO CON EL EGO DE NACIONES QUE SE PREOCUPAN POR GENERAR MISERIA EN OTRAS NACIONES PARA ENSALZARSE A SI MISMAS ..

    ¿QUE ME DICES , QUE DE ESO TIENE LA CULPA DIOS?..

    JAMAS Y REPITO JAMAS HEMOS PERDIDO EL PARAISO , !! VIVIMOS EN EL PARAISO !!..

    PERO NOSOTROS Y SOLO NOSOTROS SOMO LOS RESPONSABLES DE SU ADMINISTRACION..

    TU CONCEPTO "CONVENIENTE " DE UNA PEREFECCION IDEALIZADA ES CONSIDERAR QUE EL UNIVERSO DEBIO SER DISEÑADO A TU MEDIDA Y CON TUS CRITERIOS DE NIÑATO..

    LA EVOLUCION , EL MOVIMIENTO Y EL CAMBIO CONSTANTE ES LA PERFECCION DEL UNIVERSO..

    EL CAOS NO EXISTE , SOLO EXISTE EL DESCONOCIMIENTO DE UN COMPLICADISIMO ORDEN..

    EL AZAR NO EXISTE , SOLO EXISTE LA CAPACIDAD LIMITADA DEL HOMBRE PARA ANTICIPAR LOS RESULTADOS..

    LA IMPERFECCION ES SOLO UN CONCEPTO ARBITRARIO PRODUCTO DE LA IGNORANCIA..

    LA PERFECCION ES CONVENIENTE Y PRODUCTO DE UNA IDEALIZACION MUY PARCIALIZADA..

    SE PODRIA DECIR QUE LA VISION DE ORDEN Y DE CAOS ES TAN PERO TAN ARBITRARIA QUE SI LE PREGUNTARAS A UN PERRO TE DIRIA QUE EL UNIVERSO PERFECTO ES UN LUGAR QUE ESTA LLENITO DE SABRIOSISIMOS HUESOS Y PERRITAS ATRACTIVAS..

    YO DIRIA QUE LA HUMANIDAD RELIGIOSA DEBE MADURAR ACERCA DE SU PROPIA CONCEPCION DE DIOS Y DE SU VOLUNTAD Y OBJETIVOS ..

    Y YO DIRIA QUE LA HUMANIDAD ATEA DEVE EVOLUCIONAR SUS IDEAS DE AUSENCIA Y NEGACION Y EMPEZAR A CONSIDERAR QUE EXISTE UN ORDEN MAS GRANDE QUE LO IMAGINABLE..

    SOMOS UNA HORMIGA EN SU PEQUEÑITO HORMIGUERO... TRATANDO DE ENTENDER PARA QUE SIRVE CONSTRUIR PIRAMIDES..

    NADIE PUEDE JUZGAR LA PERFECCION DESDE UN PUNTO DE VISTA TAN LIMITADO NOE..

    NADIE CON NUESTRA ESCASA EVOLUCION , PUEDE JUZGAR A DIOS..

    gracias

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    1. De acuerdo con Escéptico. El problema que veo con Noé y sus seguidores, es que la denominaciones religiosas a las que ellos llaman "Cristianos" les han cegado su manera de ver el mundo. Entonces, basados en lo que todas las "religiones" dicen, arman una serie de frases para disque demostrar que Dios no existe por sus contradicciones, en este caso, la "Perfección". Definición según la gran RAE de perfecto: "Que tiene el mayor grado posible de bondad o excelencia en su línea. 2. adj. Que posee el grado máximo de una determinada cualidad o defecto. Jesús es un perfecto caballero. 3. adj. Der. De plena eficacia jurídica." Se necesita analizar mucho para determinar según estas definiciones que es perfecto y que no. ¡Saludos!

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  20. A ver, un ser perfecto que este incapacitado
    o que no pueda crear algo imperfecto,
    no seria tan 'perfecto' cierto?
    (en terminos de la definicion de perfeccion,
    citada en este articulo)

    Asi que me parece que un ser perfecto,
    puede a voluntad crear lo que quiera,
    sean creaciones perfectas o imperfectas.

    Realmente no veo impedimento en la calidad
    de lo creado, para decidir el grado de
    perfeccion de los Dioses cristianos.

    Ahora bien, esto se presta a miles de juegos
    de palabras, por ejemplo, puede
    un ser imperfecto crear a voluntad
    entidades perfectas?

    Si.... el hombre imperfecto,
    creo al Dios perfecto.

    Asi que caimos en una trampa linguistica

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    1. Saludos a todos/as...

      La Perfeccion es algo que en este mundo Imperfecto la vemos todos los días; en el que hay
      "PERFECTOS hdp" y " PERFECTOS Caballeros...pregunto cual de los 2 son + Perfectos?

      Asi que ojo con el término PERFECCION...

      Según Génesis en 2:4-25; los hombres describen la Perfección DIVINA que YHVH había creado, y dijo a la Primera Pareja humana en Génesis 2:17 que si alteraban esa armonía "...maldita será la tierra por tu causa... ", esa Perfección es DIVINA pero a partir de que Desoyeron a YHVH y siguieron al dios de este mundo citado en 2 Corintios 4:4 y 1 Juan 5:19...caímos en la Perfección Humana...

      Perfección Humana puede ser en Positivo o Negativo= "Perfecto Hijo de P..." o "Perfecta Porquería" o "Perfecto Padre"...es decir adjetivamos lo mas que podemos algo Bueno o Malo...

      Si los amigos Ateos quieren cuestionar la Perfección DIVINA y x lo tanto Incognocible con este Artículo que es una "PERFECTA Estupidez" no lo han Logrado...lo que si logran es demostrar la PERFECCION Humana...




      A partir de alli marchamos en un sistema Imperfecto, pero el Libre Albedríos nos da la posibilidad de ser peores o mejores y eso es bueno x que si no pudiéramos elegir seríamos ABSOLUTAMENTE Imperfectos

      La elección entre la Vida y la Muerte citada en Deuteronomio 30:19 es lo que nos dá la Posibilidad de alcanzar la Perfeccion.

      Cuando se habla de YHVH esa perfección es Divina y x lo tanto inalcanzable cuando se habla humanamente esa Perfección es en positivo o negativo, lo digo para ejemplificae: "Perfecto H de P..."

      La Perfeccion significa mayor grado de algo, cualquiera puede hacer una Obra que sea una "Perfecta Porquería"

      o este artículo que tal como esta planteado es una

      PERFECTA estupidez...



      La posibilidad de elegir es inherente a la Perfección, x lo que se permiten las dos posibilidades...

      El Libre Albedrío que se nos ha otorgado no da la Posibilidad de Mejorar, x que si no tenemos posibilidad de Mejorar en este mundo seríamos Imperfectos, en

      YHVH hizo una Creación Perfecta y con aviso Previo

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    2. Saludos Hugo 20…

      Dices: “Asi que me parece que un ser perfecto, puede a voluntad crear lo que quiera, sean creaciones perfectas o imperfectas”

      ¿Acaso insinúas que Dios nos creó defectuosos a proposito de forma intencional y voluntaria?

      Que Dios tan cruel y desalmado!!!... hace sufrir a sus creaciones intencionalmente!!!

      Que suerte no creer en esas cosas.

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    3. Noé. Con esta respuesta que le das a Hugo 20, se nota que no te interesa saber lo que es perfección o imperfección. Lo único que te interesa es dejar claro que no crees en "Dioses". Si no utilizas tu razonamiento lógico para distinguir cada cosa en este mundo, simplemente te engañas a ti mismo. No eres el único que no esta de acuerdo con las denominaciones religiosas, pero tendrás que investigar mucho para eliminar al Creador de tu existencia. Por mi parte el razonamiento lógico me sigue evidenciando que esta allí y hasta el momento no has podido mostrarme con argumentos lógicos y fuera de "religiones" que no es así. ¡Saludos!

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    4. Saludos Jonathan Gutiérrez 20.c

      ¿Estarías de acuerdo con que un ente divino cualesquiera que sea, no puede ser perfecto si primero promete una cosa y luego rompe con esa promesa, solo para hacerse cumplir con sus propósitos?

      En cuanto a las denominaciones religiosas pues... sin meternos en otras religiones como la islámica o la judaica (que es la misma para el cristianismo) todas se centran en una misma fuente: La Biblia. Aunque te quieras separar y diferenciar de todas las demás, y tomes como fuente única a la biblia, es la misma biblia la que da lugar y pie a todos le demos una "interpretación" diferente haciéndola ajustar a nuestras necesidades. Si vas a culpar a alguien, culpa a la biblia, no a nosotros (nosotros no escribimos sandeces).
      En la misma tónica... por mi parte el razonamiento lógico me sigue evidenciando que NO está allí y hasta el momento no has podido demostrar con argumentos lógicos y fuera ó dentro de "religiones" que es así. Ahí lo tienes, que no has podido con JUAN 14:12 y ya déjate de recurrir a la excusa de la interpretación, porque ese pasaje es LITERAL. ¡Saludos!

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  21. Veamos los puntos que nos dice Noé uno por uno.


    1) El acto de crear implica Imperfección. Pues sí ya que tendría que haber estado todo creado desde un principio y no tener que andar creando cosas a modo de arreglos o remiendo de imperfecciones (léase Génesis), por ejemplo crea al hombre y cuando ve que se va a matar a pajas, cae en la cuenta de que necesita a la mujer ¡Valiente previsión que tiene tal Dios! Y eso que Adan era a Su imagen...

    Eso no suena muy perfecto que digamos, aunque podríamos decir que la creación de Yahvé es una PERFECTA CHAPUZA.


    El pretexto cristiano: "Eso es un misterio insondable que nuestra limitada mente no puede comprender" es, digamos polivalente. Lo usan cada vez que les conviene aunque cuando no les conviene saben exactamente qué dijo y qué quiere su Dios... Como nos vayamos a guiar por semejante pretexto, mejor apaga y vámonos.



    2) El Pecado original. Es un síntoma no ya de imperfección, sino de subnormalidad profunda.

    a) Si es omnisciente ya sabía lo que iba a pasar ¿Por qué consintió que pasara?

    b) Prohibir algo a dos adolescentes ignorantes de todo mientras consiente que la serpiente parlanchina los engañe... Vamos, eso no se nos ocurre a ninguno de nosotros.

    c) Castigar a los descendientes por lo que hicieron los primeros padres, eso si implica perfección, pues es una INJUSTICIA PERFECTA... Que además contradice las propias palabras de Yahvé cuando dice que los hijos no pagarán por los pecados de los padres... ¿Puede ser un mentiroso, perfecto?



    3) Necesidad de Adoración. Bueno esto es una psicopatía. Fijaos que los TRES PRIMEROS mandamientos van de lo mismo. Yahvé considera más importante ser adorado que el asesinato por ejemplo. Sí es perfección desde elpunto de vuista de que es un NARCISISTA PERFECTO.

    Con respecto a la humillación, tan cara a los cristianos, digo lo que Gandhi:

    “Siempre ha sido un misterio para mí cómo puede haber hombres que se sientan honrados con la humillación de sus semejantes.”.



    4) El castigo al pecador. Es que hasta el concepto "castigo" está mal aplicado. Un castigo ha de ser PROPORCIONAL al delito o falta y jamás puede ser cruel o excesivo. Yahvé castiga pecados o faltas finitas con un castigo infinito. Eso es una PERFECTA INJUSTICIA.

    Además recurre a lo más bayecto e inmoral que hay, la TORTURA, algo que hasta los propios humanos (decentes) detestamos. En este caso Dios es un PERFECTO SÁDICO.


    5) La crueldad de Dios, por lo que nos cuenta su propio libro sagrado es una CRUELDAD PERFECTA, enraíza con el comentario anterior. Un tirano sádico e injusto que ejerce su poder sin trabas morales, incluso presume de haber creado el MAL, el Dios judeo-cristiano es el PERFECTO TIRANO.


    En resumen, tenemos que la perfección de Dios consiste en que es un PERFECTO CHaPUCERO que ejerce la PERFECTA INJUSTICIA, es un PERFECTO NARCISISTA, UN PERFECTO SÁDICO y en defintiva el TIRANO PERFECTO... ¿Y a ese Dios adoran? Hay que ser un PERFECTO...


    Diógenes Teufelsdröckh

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    1. Saludos Diógenes 21...

      Tu comentario es el complemento “Perfecto” de esta publicación.

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    2. jajajaja y sip, quienes adoran a ese dios deben ser unos perfectos idiotas!

      Comentarios de anónimos ardidos en 3, 2, 1...

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    3. Chamuco deja de esconderte ñ, si que eres bien burro, hora que des la cara niño sin cerebro

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    4. Continuación Comentario 20.a

      La elección entre la Vida y la Muerte citada en Deuteronomio 30:19 es lo que nos dá la Posibilidad de alcanzar la Perfección...diría mas que eso

      El Libre Albedrío es la PERFECCION Divina según nuestra Concepción Cristiana y solo es posible utilizar ese DON concedido x YHVH en el sentido del amor si contamos con la potencia Benefactora del ESPIRITU SANTO...

      caso contrario por mas intenciones bondadosas que tengamos están destinadas a sucumbir frente a la información que percibimos x nuestros sentidos y los razonamientos que de ellos surgen en este mundo del dios que citan 2 Corintios 4:4 y 1 Juan 5:19... e

      La intervención del ESPIRITU SANTO es la única forma y no hay poder o influencia x poderosa que sea que nos aparte de hacer el MAYOR bien posible y ser FELICES con ello....


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    5. DIOGENES: 4) El castigo al pecador. Es que hasta el concepto "castigo" está mal aplicado. Un castigo ha de ser PROPORCIONAL al delito o falta y jamás puede ser cruel o excesivo. Yahvé castiga pecados o faltas finitas con un castigo infinito. Eso es una PERFECTA INJUSTICIA.

      Además recurre a lo más bayecto e inmoral que hay, la TORTURA, algo que hasta los propios humanos (decentes) detestamos. En este caso Dios es un PERFECTO SÁDICO.

      TORRE. YA SE REFUTO, RESPONDE A LA REFUTACION QU SE DIO Y DEJA LOS EMOCIONALISMOS A UN LADO, QUE NOS INTERES EL DEBATE INTELECTUAL

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  22. SANDRITA: Absolutamente toda la creacion disfruta el amor de Dios? NO, entonces su plan falló? No es perfecto
    TORRE: NO, NO TODOS DISFRUTAN DE SU AMOR. PERO AL NO DISFRUTARLA, NO S DEDUCE QUE DIOS SEA IMPREFECTO, NO HAY PREMISA LOGICA QUE TE LLEVA ATAL CONCLUSION ES UN NON SEQUITUR.


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  23. Diógenes: Vamos a ver, por lógica elemental, un ser perfecto (si tal existiera), todo cuanto haga ha de ser perfecto es una sine qua non y algo perfecto no puede tender a la imperfección (no puede "decidir" ser imperfecto) porque entonces ya no sería perfecto. Entonces el Creador Perfecto según los critianos, crea espíritus puros perfectos, los ángeles... y la mitad de ellos se rebelan contra Él ¡¡¿¿??!! Luego crea al hombre a Su imagen... y el 100% de su creación "decide" dejar de ser perfecta ¡¡¿¿??!! ¡No da una a derechas el ser "perfecto"! Tu Dios y tú deberíais volver a leer, esta vez comprendiendo, lo que significa la palabra "perfección".

    TORRE: ¿Quién DIJO QUE UN SER PERFECTO NO PUEDE DECIDIR PECAR Y VOLVERSE IMPERTFCTO?
    POR OTRO LADO ¿Qué DEFINICION DAS DE PERFECCION? SEGÚN LA QUE CITE DEL DICCIONARIO PERFECTO NO ES ALGO QUE NO PUEDA VOLVERSE IMPERFECTO.
    ¿CONOCES ALGO PERTFECTO? DIME QUE ES PARA SABER A QUE LE LLAMAS PERFECTO
    SI HABLAS DE PERFECCION EN EL SENTIDO DE QUE NO SE EQUIVOCA, NO PECA Y NO ES TENTADO SIQUIRA A PECAR, ENTONCES SOLO DIOS PUEDE SER PERECTO Y CREAR ALGO PERFECTO SERIA ALGO ABSURDO YA QUE SERIA CREAR A OTRO DIOS, PERO CON UN COMIENZO Y POR LO TANTO NO SERIA SIQUIERA DIOS, ASI QUE CREAR ALGO PERFECTO EN ES SENTIDO ES UN ABSURDO. SOLO LO PERFECTO PUEDE CREAR LOP IMPERFECTO, ACLARO , ESTO LO DIGO SI PERFECCION TIENE ESTE ULTIMO SIGNIFICADO.

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    1. torre 23:

      Lo dice el propio concepto de perfección.

      Una definición válida de perfección podría ser: "Ausencia total de defectos o errores" (http://es.thefreedictionary.com/perfecci%C3%B3n).

      Un ser perfecto no puede caer en la imperfección por su propia naturaleza, por ejemplo, ¿Podría ser perfecto un relojero cuyo reloj se parara a los dos días?.. ¿Podría ser perfecto un arquitecto cuyo edificio se derrumbara?..

      ¿Sería perfecto un juez que decidiera prevaricar? Yo creo que no...

      Dinos que es para ti ser perfecto.


      Y no, no conozco nada perfecto, no existe nada perfecto salvo en la mente de los deístas que imaginan un dios perfecto.


      No creo que crear algo perfecto implique necesariamente crear un dios, los atributos necesarios para ser un dios son más que el de la mera perfección (omnipotencia, omnisapiencia, etc.) ni tampoco veo por qué el tener principio implique imperfección.

      Mezclas conceptos que es cosa mala.


      Diógenes Teufelsdröckh

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    2. Si esa es una buena definicion de algo perfecto, que podria haber otras, pero si tuvieras razon, entonces podrian decirse varias cosas: 1. No se puede crear cosas perfectas, ya que eso seria como crear un circulo cuadrado. 2. Si se puede crear algo perfecto, pero Dios nos quiso hacerlo. No veo nada logico en que se diga que Dios como ser perfecto solo deba crear algo perfecto, no veo las premisas que lleven a tal conclusion para decir que es logico. 3. Dios siendo perfecto quiso crear algo imperfecto, porque eso es lo unico que se puede crear.

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  24. Diógenes: ¿Puede que lo sacara de los Diez Mandamientos? Leelos (comprendiendo) y ya verás.

    TORRE: LEI Y NO VI QUE DIOS NECESITASE ADORACION, DAME LA CITA. SE QUE DIOS ORDENA QUE SE LE ADORA. YO MISMO ORDENO QUE SE ME OBEDEZCA CUANDO LES PIDO COSAS A ALGUNAS PERSONAS, PERO SINO ME OBDCEN, NO DIGO AH OBEDEZCANME PORQUE NECESITO SU OBEDIENCIA. IGUAL PIDO RSPETO, PERO SI NADIE ME LA DA IGUAL NO DEPENDO DE NADIE.
    DIOS PUEDE PRDIR ADORACION PORQUE ESO ES LO LOGICO, PERO SI NADIE SE LO DA, NO HACE A DIOS NECESITADO, LO SUYO ES SOLO UN NON SEQUITUR.
    RONA: Si fuese dios me tragaría mi orgullo y gloria....me mostraría frente al pecador para que creyera....así no tendría que castigar a alguien que no pidió existir.
    TORRE: MIENTRAS NO SEAS DIOS, NO PUEDES DECIR QUE PODRIAS HACER. ADEMAS NO PUEDE STRAGARTE ORGULLO, YA QUE DIOS NO PUEDE HACER ESO, YA QUE ESO ES ABSURDO.

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    1. torres b24:

      ¿Quieres la cita de los Diez Mandamientos? Están en la Biblia (Éxodo 20, 1-17).

      1º Amarás a Dios sobre todas las cosas.

      Marcos 12-30 dice que cuando a Jesús le preguntaron cual era el primero de todos los mandamientos, respondió: El primero es: "Amarás al Señor, tu Dios, con todo tu corazón, con toda tu alma y con todas tus fuerzas".


      2º No tomarás el Nombre de Dios en vano.

      "I. El Nombre del Señor es santo

      2142 El segundo mandamiento prescribe respetar el nombre del Señor. Pertenece, como el primer mandamiento, a la virtud de la religión y regula más particularmente el uso de nuestra palabra en las cosas santas" (http://www.vatican.va/archive/catechism_sp/p3s2c1a2_sp.html)


      3º Santificarás las fiestas. Deuteronomio (5, 12-15) “Guardarás el día sábado para santificarlo, como te lo ha mandado el Señor tu Dios…”

      Éxodo (35, 1-2) que “Esto es lo que Yahvéh ha mandado hacer. Durante seis días se trabajará, pero el día séptimo será sagrado para vosotros, día de descanso completo en honor de Yahvéh”. En honor de Yahvé ¿Más claro no puede estar.


      Así que tenemos que de diez mandamientos, los tres primeros están dedicados a satisfacer el narcisismo patológico de Yahvé que es más importante que amar al prójimo, perdonar a los enemigos, no matar, no fornicar, etc. Lo tienes en la Biblia, no lo digo yo, si no te gusta la Biblia, pues a mi tampoco, pero no es culpa mía.


      ¿Te parece lo lógico pedir adoración? A mi me parece que estás loco, con el debido respeto. Menos mal que no nos movemos en los mismo círculos: “La verdadera grandeza, no necesita la humillación del resto.” (Amado Nervo).


      Y bué, no soy dios, pero si lo fuera, te aseguro que sería mucho mejor, infinitamente mejor, que el judeo-cristiano (no sufrimiento, no enfermedad, no vejez, no muerte, no infierno...):

      "—¿Y qué hay de ti, capitán? —preguntó—. Se cuenta que antaño eras un hombre creyente.
      —He decidido no creer en ningún dios como acto de caridad —dijo Marcus.
      —¿Caridad con quién?
      —Con los dioses. Me parece descortés pensar que no podían hacer un mundo mejor que este —se explicó Marcus—."
      (La Senda del Dragón de Daniel Abraham).


      Diógenes Teufelsdröckh

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    2. Nadie nego que la biblia enseña que se debe adorar a Dios. Ese es otro punto. Noe dijo que Dios necesitaba. No y eso es lo que se pide y no pueden demostrarlo. Es necedad de tu parte DECIR QUE DIOS NO pueda pedir honra, mas aun si se lo merece. La razon de pedir adoracion es para que el pueblo aprenda a ser agradecido y sepa reconocer quien es Dios. Dios por ser Dios debe ser adorado, no adorarlo seria necedad.

      Si tu fueras Dios nadie te adoraría, imaginarte ser Dios ya deja que pensar...

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    3. vaya argumento absurdo,

      i
      si yo pido un vaso de agua NO ES porque tenga sed o lo necesite, es simplemente para que todos vean y sepan que puedo beber agua.

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  25. NOE MOLINA: Es de lo más horrible que he leído!!!!
    TORRE: NO, LO MAS HORRIBLE QUE UNO LEE SON TUS ARTICULOS PAUPERRIMOS EN EXTREMO. SOLO UNA MENTE TORPE PUEDE DECIR TANTOS DISPARATES COMO TU.

    PERO YA SABES MI RESPUESTA, NO LA REFUTASTE, ES HORRIBLE SABER QUE DIOS TE CASTIGARA POR TUS PECADOS Y ESE ATRIBUTO DEL SER PRFECTO TE DISGUSTA POR ESO LUCHAS CONTRA EL. NO ES NOVEDAD ASI PASO CON TODOS LOS TEOFOBICOS.
    Willarmand: Saludos Noé. Muy buen articulo, ya que no se limita a analizar únicamente al dios bíblico, sino que también a la concepción en general del dios que tienen los creyentes, que solo le atribuyen cualidades y no se detienen a analizar las imperfecciones de ese dios. Quizás por que tienen miedo de pensar, creyendo que van a pecar, al ver que ese dios no es un dechado de cualidades y virtudes.
    TORRE: ANIMALO, QUE EL POBRE LO NECESITA.

    ANONIMO: Noé, enhorabuena por el trabajo que desarrollas. Como ateo convencido me parece una gran labor para aquellos que se encuentran en ese punto en el que sólo necesitan un buen argumento lógico para echar por tierra todas esas creencias que llevan tiempo no encajando en su lógica. La imagen de la cabecera es obra de Dan Luvisi, un artista al que admiro. ¿Podrías hacer mención de su autoría en el pie de foto? Gracias, y saludos!
    TORRE: ANIMALO, QUE EL POBRE LO NECESITA.

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    1. torrecita... no estás escribiendo un guión de teatro... nosotros podemos seguir los hilos de las conversaciones porque pensamos....
      de hecho, tampoco necesitamos ponerles capítulos ni versiculos..... nos basta con citar el numero y letra del texto que estamos siguiendo.

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    2. Este comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.

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  26. NOE MOLINA: Saludos Anónimo 15…Qué bueno que te ha gustado. Y tienes razón… justo es nombrar a Luvisi por la primera ilustración. Hecho!!
    TORRE: A MI ME GUSTO TUS CHISTES, DIRAS ALGO? YA DIJERON DE TU ARTICULO, UNA PERFECTA ESTUPIDEZ, ¿NO ERES IPRFECTO Y SIN EMBARGO DIJISTE ALGO TAN PERFECTO EN LO ESTUPIDO?
    NOE MOLINA: ¿Acaso insinúas que Dios nos creó defectuosos a proposito de forma intencional y voluntaria? Que Dios tan cruel y desalmado!!!... hace sufrir a sus creaciones intencionalmente!!!
    Que suerte no creer en esas cosas.
    ¿TE CREO DEFECTUOSO? MIENTRAS EL SER HUMANO NO PECABA ¿Qué ERA? ¿NO ERA PERFECTO? SIN EMBARGO UN SR PERFECTO PODRIA HACER COSAS DEFECTUOSAS A PROPOSITO, AUNQUE NO HAS DEMOSTRADO QUE DIOS SHAYA CREADO ALGO IMPERFECTO, AL MENOS NO AL PRINCIPIO. CON EL TIEMPO DEBE HABER IMPERFECCION
    EN OTRO SENTIDO SOLO DIOS PUEDE SER PERFECTO

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  27. "los creyentes en el Propósito Cósmico constituyen gran parte de nuestra supuesta inteligencia, pero sus escritos le hacen a uno dudar de ella. Si se me garantizara la omnipotencia, y millones de años para experimentar con ella, no pensaría que pudiera presumir mucho del Hombre como resultado final de todos mis esfuerzos"
    BERTRAND RUSSELL

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  28. Hola a todos soy anónimo 12

    Quiero dejar en claro que este articulo no es perfecto, porque se contradice entre si, dice 15 razones, de porque Dios no es perfecto. Aja ´pero yo solo veo 10 a donde están las otras 5 Noe, ya ves te gusta hablar sandeces de los demás y no te ves a ti.

    Ademas de andar escribiendo pendejadas todos el tiempo, para el colmo te equivocas.

    Ateos tontos.

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    1. Este articulo del blog debería llamarse 15 chistes para cristiano, jajaja

      Ni modo los cristianos no nos molestamos, más bien nos reinos de los chistes de Noé Bromilla, jajaja ya parece al payasito agolfo chamuco

      Los únicos estúpidos que se lo toman al pie de la letra son los ateos, como defienden con uñas y dientes este articulo lleno de estupideces

      Un estupido lo pública el artículo y otros estúpidos se encargan de defenderlo, jajaja ironía de la vida mejor vayan ateos a la escuela, por que payasos abundan en el blog XD!!!

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    2. Hola mi amigo Anónimo 28.a.

      Para ser sincero, a veces en la Biblia hay cosas para reírse ¿no crees? por solo mencionar unos pocos, no te parece gracioso creer que una burrita hablo, o no te causa risa creer que una señorita virgen dio a luz a un niño sin intervención de un acto sexual, en este caso sin esperma masculina, la verdad suena risible e ilógico.

      Yo diría ustedes los cristianos defienden cosas escritas por unos supuestos iluminados, que solo plasmaron su ignorancia en este caso la Biblia.



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    3. Tienes razon doña freme

      En la biblia aparece muchas cosas, pero un buen lector iniciado en el gnosis se da cuenta del mensaje que hay allí

      Los ateos lo leen a lo literal hasta cuando leen ya se hace idea que una serpiente habla, un burrita habla, el mensaje esta codificado, sólo pocos lo leeranby recogerán el mensaje, pero es una pena que no puedan acceder el resto de la humanidad, ellos esta cegado por la vida mundana, el mensaje bíblico esta sellado para la gran mayoría de seres humanos, por más que lean años no lo entenderán

      Pero la ignorancia esta en el ateísmo que sólo traerá más embrollo a lo que se debe investigar

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    4. @Anónimo 28.c.

      Ya que, según tu, sabes cual es el mensaje de la Biblia, nos gustaría que nos ilustres un poco, nos interesa saber cual es su mensaje.

      Parece que Dios no se pone de acuerdo en cuanto a sus escritos, ya que por un lado hay personas que afirman que algunas narraciones de la Biblia son simbólicas, mientras que hay otro grupo de personas que dicen de las mismas narraciones, que no son simbólicas si no mas bien literales, y todos se rigen al mismo libro, lo que pasa es que la Biblia es solo un libro como todos los demás nada mas, son solo ideas, creencias, supersticiones, de seres humanos que se inventaron un dios.

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  29. Hola Noe que gusto saludarte otra vez, extrañaba este espacio, tanto tiempo sin comentar, y si comentaba lo hacia solo a veces, pero sigo fielmente las publicaciones del blog.

    Buena publicación, ademas recuerda que los creyentes suelen decir que Dios no crea nada imperfecto, pero ¿entonces que paso con una de sus creaciones, el cual luego se convirtió en el famocisimo ser llamado diablo? ¿como pudo esta criatura creada perfecta, sentir algo malo o imperfecta como la envidia? esto quiere decir que Dios lo creo no tan perfecto.

    Saludos.

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    1. A eso me refiero tu ignorancia es grande freme, que haces pregunta en función a tu creencia, pero aún siendo atea crees en dios, es es ilógico, que pasar si te digo que nada existe y que la creación es una creacion de nuestra mente

      Y después preguntarás no es dios el que crea todo??

      Allí tu dilema esa es tu ignorancia

      Por que cuando el universo aparece, entonces por que aparecería la ignorancia???

      Cuando el universo aparece entonces por que aparecería sus leyes y la vida y la muerte????


      Allí es donde tu debes investigar y comprender la realidad y no basarte en lo que no real

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    2. Saludos Freme 29…

      En buena hora!!!

      Siempre serás bienvenido. Es un gusto saber de ti.

      Y tienes absoluta razón, Dios parece que Dios no sabía que uno de sus perfectos ángeles se convertiría en malvado. Aunque según la lógica de los comentaristas Cristiano sobre el artículo, en realidad Dios en su perfección decidió crearlo ya malvado. Cosas de Dios supongo.


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    3. @Noe29.b.

      O también puede ser que a Dios en esa ocacion se le antojo ser misterioso, recuerda la típica frase repetida de los creyentes, "Dios es un misterio".

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  30. excelente articulo, pero me quedé esperando las otras 5 razones jajajajaja

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    1. Saludos Diego 30…

      Son 15; divididas en dos partes.

      Bueno, mejor corrijo y las pongo en secuencia… para evitar confusiones

      Así… todos contentos!


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    2. Noe. o los divides en versículos....digo, ya que muchos son expertos en lectura y análisis versicular

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  31. .


    PERMITASEME UN EJERCICIO DE IMAGINACION..

    DIOS NOS HIZO IMPERFECTOS CON TODA LA PREMEDITACION DEL MUNDO..

    ¿CUAL SERIA LA RAZON PARA TAN INHUMANA DECISION?

    PUES SIMPLEMENTE PORQUE SOMOS SERES INDEPENDIENTES , PORQUE DEBEMOS EVOLUCIONAR POR NUESTRO ESFUERZO Y .. !! PORQUE LA PERFECCION ES ALGO QUE SE DEBE GANAR !!

    NO QUE SE RECIBE COMO DADIVA O LIMOSNA... DEPENDE DE NOSOTROS , DE NUESTRO ESFUERZO Y TRABAJO PARA MEJORAR DIA TRAS DIA...

    ADAN Y EVA ANTES DE LA DESOBEDIENCIA ERAN ROBOTS AMIGOS , NO SERES HUMANOS..

    EL PLANTEO DE DIOS ERA QUE INEVITABLEMENTE DEBERIAN DESOBEDECER , PERO QUE LO DEBIAN HACER POR SU PROPIA VOLUNTAD .. POR SU LIBERTAD DE ALBEDRIO..

    NO SE HAN DADO CUENTA QUE DIOS PUSO LAS OPCIONES , Y SI LAS PUSO Y HABIA UNA ETERNIDAD POR DELANTE LA DESOBEDIENCIA ERA INEVITABLE AMIGOS..

    PERO LA DECISION DE DESOBEDECER DEBIA SER AJENA A DIOS , DEBIA RESPETARSE LA LIBERTAD DE ESOS DOS SERES..

    Y LO HICIERON.. TAN ASI COMO SE ESPERABA..

    SI EL MUNDO FUERA PERFECTO , NOSOTROS SERIAMOS ROBOTITOS SUECOS..

    YA NO TENDRIAMOS NADA QUE APRENDER , PROBLEMAS QUE SUPERAR , NI COSAS QUE MEJORAR..

    NO VINIMOS A ESTA VIDA A ESTAR COMODOS SEÑORES...

    PERO.. ¿ COMO ES POSIBLE QUE ESTEN MANIFESTANDO DESCONFORMIDAD CON DIOS PORQUE LAS COSAS NO LES SALEN DEL TODO BIEN TODAS LAS VECES..??

    SE APRENDE DE LOS ERRORES Y DE HECHO ESTAMOS ABSOLUTAMENTE CAPACITADOS PARA EQUIVOCARNOS Y CORREGIR ESAS EQUIVOCACIONES...

    ESTAN DESCONFORMES POR NO SER PERFECTOS , ENTONCES SUPONEN LOGICO QUE DIOS SE ENCARGARA DE CREAR DIOSES..

    PERO Y LA OBSERVACION LO CONFIRMA , SI ERES UN VENADO LENTO TE COME EL LEON..

    SI ERES UN INSECTO DISTRAIDO TE COME EL SAPO , Y SI ERES UN SER HUMANO IRRESPONSABLE PIERDES LA VIDA LASTIMOSAMENTE...

    UNOS EVOLUCIONAN , OTROS NO Y LA TAN MENTADA PERFECCION ES EL FINAL DEL CAMINO..

    FUIMOS CREADOS IGNORANTES , MORTALES Y CON ALGUNOS RECURSOS PARA MEJORAR..

    NO SOMOS DIOSES , PARA SERLO DEBEREMOS TRABAJAR MUY ESFORZADAMENTE..

    SI ALGO DEMUESTRA LA OBSERVACION DE ESTE PODEROSO UNIVERSO... ES QUE ACA NO SE REGALA NADA...

    Y POR OTRO LADO DEJEN DE HABLAR DE PERFECCION , SIGUE SIENDO UN TERMINO TOTALMENTE ARBITRARIO Y DESCONOCIDO...

    EL UNIVERSO ES PERFECTO EN SI MISMO , Y ESO ES INDISCUTIBLE YA QUE NO TENEMOS OTRO UNIVERSO NI MEJOR NI PEOR PARA COMPARARLO..

    DIOS ES PERFECTO YA QUE ES EL MISMO , EL QUE DICTA LOS TERMINOS DE LA PERFECCION..

    DE TODAS MANERAS DECIR EL UNIVERSO ES IMPERFECTO COMPITE POR SER LA AFIRMACION MAS TONTA ALGUNA VEZ ESCUCHADA..

    gracias

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  32. 68 comentarios en un solo dia. Vaya, impresionante, se junto toda la legion de poseidos jajajajajajajaja Noe invito a todos sus amigos del facebook para que comentaran jajajaja Menos mal que ahi esta esceptico para dejarles en sus sitio. Esceptico os ha mostrado que son muy infantiles y ridiculas vuestras concepciones.Y yo voy a hacer otro tanto de lo mismo.

    1"el acto de crear implica imperfeccion"
    UNA GILIPOYEZ como la copa de un pino. El david de miguel angel segun este brillante razonamiento, es mejor que nunca hubiera sido creado, o las catedrales goticas , o todos los cuadros de velazquez, es mejor que nunca hubieran sido creados, porque "el acto de crear implica imperfeccion" JAJAJAJAJAJAJA Muy buen razonamiento de retrasado, Noe.

    2El pecado original

    El razonamiento expuesto en este punto esta basado ENTERAMENTE en las doctrinas de la fe catolica, y por tanto no debe ser tenido en cuenta. La vision literal del pecado original que se cuenta en la biblia es para ignorantes, para curas, para obispos, para ateos, y demas gente con prejuicios eclesiasticos.

    3 Necesidad de adoracion
    Exactamente lo mismo que en el anterior punto. No se de donde saca Noe que Dios necesita ser adorado , se lo contaría el cura de su barrio cuando era joven. Menuda estupidez. Los que necesitamos a Dios somos nosotros, El no nos necesita para NADA.

    4Castigo al pecador

    Lo mismo, gilipoyeces de la iglesia catolica. Cada uno elige su destino, Dios no castiga a nadie.Hay libre albedrío. El castigo o el premio son despues de la muerte.Follar no es pecado, masturbarse tampoco, beber tampoco,etc etc. Ahora, si uno pierde su esposa y su familia porque se va de putas todas las semanas, pues es culpa de él no de Dios, evidentemente, o si se vuelve alcoholico, lo mismo, es culpa de el.
    Cada uno elige por si mismo a donde ira despues de morir. Caronte os esta esperando, legion de poseidos ateos, lo que pasa es que no podreis montar en su barca, pero ese fue el destino que elegisteis, vagar una cuantos años o decadas por el Aqueronte. Luego podreis ir al paraiso.
    En cuanto al infierno, ahi van los muy muy muy degenerados del alma, espero que ninguno de vostros pertenezcais a esa categoria. Por cierto, el infierno yo creo que dura milenios o siglos, no es un castigo eterno.

    5Crueldad de Dios

    Basado en una lectura LITERAL del antiguo testamento, como hacen los testigos de jehova, los curas, los fanaticos ultra catolicos, las sectas judeo marcianas, las sectas cristiano - marcianas , y demas idiotas. TONTERIAS.
    SIGO ABAJO

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    1. En cuanto al resto de puntos , me parecieron tan ridiculos que no voy ni a comentarlos.
      Desde luego el nivel intelectual de esta entrada es un poco lamentable. jajaja legión de poseidos ateos, lo unico que haceis en este blog es ladrar contra las doctrinas del Vaticano, y eso esta muy bien, lo que pasa es que cometeis el estupido error de creer que Dios es esa lamentable parodia que os contaban los curas de pequeños.

      Noe, la vision que tienes de Dios es realmente patetica, no me extraña que te volvieras ateo

      Noe, probablemente fue un joven al que las creencias catolicas perjudicaron. El cura del pueblo le decia que si se la cascaba iria al infierno, o que follar con chicas sin casarse era pecado, y el cura y sus padres le enseñaron una vision de un Dios personal juzgador , siempre vigilante para que no se hiciera gayolas, y un Dios que le vigilaba tambien para que no tuviera pensamientos impuros con la vecina del cuarto , la cual estaba muy buena. Tambien era pecado irse a bailar con chicas, ya que satan estaba en los pubs acechando para meter el pecado en las almas de los hombres HAHAHA (y eso que entonces aun no existian los bailes del reggaeton jajaja)
      Un Dios vengativo, con forma humana, claro y con barba y muy colerico, anti - sexo, anti - conceptivos , homofobo, mirando con lupa para ver quien esta mirando porno, y un Dios que por comer una manzana golden nos mando al infierno.

      No me extraña que te volvieras ateo, Noe Molina, hiciste bien, tu Dios era realmente patetico, y una lamentable parodia de lo que es realmente el LOGOS.

      Pablo

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    2. Pablo :

      Reconozco que eres muy inteligente e ingenioso para responder a esta panda de ateos, pero te faltan muchos conceptos básicos del Cristianismo. El Infierno, muy a nuestro pesar, es eterno. Pero tratar de enmendarle la plana a Dios, ¿no te parece muy atrevido?

      "¡Apartaos de mi malditos, id al fuego eterno!" Jesús de Nazareth.

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    3. Saludos Pablo 32.a…

      Dices: “Noe, la vision que tienes de Dios es realmente patetica”

      Absolutamente de acuerdo contigo!!!... claro que mi visión de Dios es patética!!

      Es lo que leo en la Biblia. ¿Qué culpa tengo yo que el Dios Bíblico sea un ser atroz, asesino, desalmado y colérico?

      Claro… supongo que si leo la Biblia simbólicamente y como una fabula… tal vez no parezca tan patético.


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    4. Anónimo 32.b

      Saludos.

      No amigo, la cuestión del Fuego Eterno es simbólica,

      Apocalipsis 20:14 "La muerte y el hades fueron arrojados al Lago de Fuego..."

      Pregúntese y responda usted mismo:
      La muerte es algo susceptible de ser quemado?
      En caso de que la respuesta sea SI; entonces el fuego atormentador existe
      En caso de que la respuesta sea NO; entonces el fuego atormentador es simbólico...

      hago extensivo este comentario a todos los amigos/as que deseen responderlo

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    5. Noe 32 c por una vez estoy de acuerdo contigo, al parecer.
      Por cierto, si copie y pegue tantas veces el mismo comentario es porque nadie me respondia, pero ahora que ya me habeis respondido,por supuesto no tengo nada en contra de que los borres. Por cierto, mira el coment 50 b si quieres saber mas sobre cual es mi ideologia.

      Pablo

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    6. El Infierno existe y es eterno. Jesús lo nombra catorce veces en el Evangelio (más que el Reino de los Cielos) para prevenirnos y no caer en él. Es un dogma de fe, es decir que hay obligación de creer en él bajo pecado.

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    7. Anonimo 32 g , el infierno si existe, pero yo creo que no es eterno,Jesus al decir que era eterno, creo que se referia a un tiempo MUY largo, siglos o milenios, dependiendo de las maldades de cada uno, y dependiendo de como se comportan alli. Es como una especie de "carcel", donde hasta que no te "reformas" no sales.
      Y yo creo que los ateos que tienen buen corazon al final acaban en el cielo(despues de vivir unos cuantos años en las riberas del aqueronte, o sea , el purgatorio). Yo tengo muchos familiares ateos, y no me gustaria creer que van a acabar en el infierno eternamente, porque son buena gente.

      Ahora, los ateos en el paraiso ocuparan un rango inferior en jerarquia a aquellos que tuvieron fe verdadera, aunque estos ultimos hayan sido negros analfabetos de Etiopia, por ejemplo.En este mundo quien tiene mas dinero esta mas arriba en jerarquia. En el paraiso, es el que mas conocimiento y mas fe verdadera tenga, y por lo tanto mas sabiduria,mas poder,mas humildad(paradojicamente), y amor

      La fe verdadera es dificil medirla, por cierto, y solo Dios puede hacer tal cosa

      Saludos

      Pablo

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    8. Anónimo 32.g

      Saludos.

      Las veces que se nombra Infierno=Lugar de los muertos para ser castigados es en la Primera Traduccion Católica al Latin del año 400 llamada "Vulgatta" que reemplaza el original de los Manuscritos Griegos Gehenna=Basural, y se siguió esa costumbre hasta nuestros días, aun que ahora muchas traducciones están vertiendo Geghena mucho MENOS estrafalario y MAS real que Infernus.
      Las veces que es nombrado - alguna vez que habla de "horno de fuego", hace una comparación con la realidad que era tirar los cuerpos de los delincuentes alli, que era un Basural donde los Gusanos provenientes de la inmundicia de ese basurero no morían y el fuego no se apagaba ante la costumbre de echarle azufre.

      Reitero que al final del Reino de los Mil años dice en Apocalipsis 20:9 que "...el fuego los devoró..." sin ninguna eternidad, ni tormento que SOLO son según Apocalipisis 20.10 para el "...diablo,la bestia y el falso profeta..."; pero todo se aclara en Apocalipsis 20:14 "la muerte y...fueron arrojados al Lago de Fuego";

      Los dogmas son cuestiones Religiosas de Instituciones, NO son bíblicos, ahora bien si quieres elegir los dogmas a La Biblia vale,

      Puede haber casos confusos y no digo que este no lo sea, pero contéstate tu la Pregunta,

      La muerte puede ser quemada?, puede ser atormentada?...si la respuesta es NO, el Infierno de Fuego NO existe...

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    9. 32g

      ¿es en serio? ¿todo eso? ¿y cómo lo sabes? ¿el espíritu santo te lo dijo?

      Rolala pa´ andar iguales!!!

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    10. Hola Cristiano

      ya me confundí, que onda con “Malditos: aléjense de Mí, al fuego eterno” (Mt. 25, 41).

      Ese "eterno" es literal o simbólico? ese "fuego" es literal o simbólico?

      ok, la muerte no puede ser quemada ni atormentada, pero ¿y que tal que la segunda muerte sí?

      “Pero para los cobardes, los renegados, los corrompidos, los asesinos, los impuros, los hechiceros, los idólatras, en una palabra, para todos los falsos, su lugar y su parte es el lago que arde con fuego de azufre, que es la segunda muerte.” (Ap 21, 8)

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    11. Dulcinea 32.j

      Saludos.

      Lo del Fuego eterno es simbólico x que si tiene un principio cuando mueres ya NO es eterno...
      x lo que es claro que está hablando del Gehenna= Basural de fuego que nunca se apaga(azufre de x medio) y donde el gusano no muere(gracias a las pudriciones de las inmundicias tiradas en el Basurero)

      Pero si signifcara eterno es simbólico
      x que la misma escritura lo explica cuando la muerte es lanzada para ser quemada y en ese mismo versículo 20:14 agrega "...esta es la Muerte Segunda..." para ser + claro te lo transcribo completo:

      Apocalipsis 20:14:"La muerte y el Hades fueron lanzados al Lago del Fuego.Esta es la Muerte Segunda"...ahí tienes la del 21:8

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    12. Shiale, me mintieron cuando me contaron la parábola del rico y lázaro, sobre todo aquello de que el rico quería que por lo menos lázaro mojara la punta de su dedo para que le refrescara la lengua...

      quien como tu, Cristiano, que puedes discernir lo que es literal de lo que no, mira que si te pusieras las pilas y predicaras a los católicos, le quitas el negocio al vaticano.

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    13. Dulcínea del Rebozo 32.l

      Saludos

      Ja,Ja,ja,!...no me interesa predicar, solo te estoy respondiendo a una intervención tuya y es un gusto...

      No soy yo quien interpreta en este caso, es la misma escritura la que lo aclara como te lo expongo en mis 32 h y k, y lo de eterno es literal en su significado que no se ajusta a los hechos narrados si fueran reales...

      Respecto a Lázaro y el rico , ambos tienen dedos y lengua, x lo tanto NO son algo inmaterial y al ser materiales NO es posible que estén quemándose para siempre en lo real, no te parece?

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    14. ok, pero en relación a “Por tanto, si tu mano o tu pie te es ocasión de caer, córtalo y échalo de ti; mejor te es entrar en la vida cojo o manco, que teniendo dos manos o dos pies ser echado en el fuego eterno.” (Mt 18:8)

      y sobre:

      Mateo 3:12: “Su aventador está en su mano, y limpiará su era; y recogerá su trigo en el granero, y quemará la paja en fuego que nunca se apagará.”

      Cómo saber si aqui no se refiere al fuego material eterno?

      Está confuso, sobre todo cuando Mateo dice:

      "Enviará el Hijo del Hombre a sus ángeles, y recogerán de su reino a todos los que sirven de tropiezo, y a los que hacen iniquidad, y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes" (Mateo 13:41-42).

      Ahora resulta que hasta horno tienen, bueno, solo falta que sea horno de microondas, o de convección, ya ves que esos no usan flama.

      Sin embargo es mas confuso cuando hablan de humo:

      "Y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche". Apocalipsis 14:11

      Te digo Cristiano, que esto está raro...

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    15. Dulcinea del Rebozo 32.n

      Saludos.

      Por eso digo que admito que es confusa esta cuestión y cada uno puede concluir lo que le parezca + cercano a su percepción o tendencia...
      tratando de no distorsionar La Biblia o los significados de las palabras...

      Todo lo que refiere eterno ha de ser simbólico x que habla de un principio de horneada después de morir...

      En 3:12 no habla de humanos sino de cereales, pero dulcinea, tu eres inteligente
      sabes que lo material como los casos citados es IMPOSIBLE que estén encendidos para siempre verdad? seguimos con lo simbólico x que la realidad esta a la vista para refutarlo...

      Lo de Mateo 13:41-42 dice horno y es un texto que dije mas arriba de los pocos que no dice Geghena, pero da lo mismo y parece que pasa igual que en el basural cuando después de muertos las personas penadas a la pena capital x las leyes en esa época no eran consideradas dignas de yacer con el resto de la gente o sus familiares y eran arrojados al basural y allí no solo crujen los dientes, crujen los huesos y arde todo cuando un cadaver es incinerado...

      Lo estrafalario es el Infierno=Lugar de Sufrimiento de los Muertos y lo Concreto el Geghenna=Basural

      Apocalipsis 4:11, no te lo puedo explicar, no lo se; de ese Libro lo + que he entendido según mi parecer son partes del Capitulo 17 y "casi" todo el Capítulo 20; x lo que al resto soy prudente para mi propio entendimiento y con + razón para exponerlo a los demás...

      Pero mira,
      las almas inmateriales NO pueden arder, verdad?
      los cuerpos materiales no pueden arder para siempre, verdad?
      Podrán arder un tiempo?
      si...pero la gente vería que los Cementerios NO ardían, los de mala vida no entraban en Combustión espontánea; x lo que si los Predicadores pretendían insinuar eso NO podrían ser creídos de ninguna manera y los sacarían a patadas!

      Y si la misma escritura lo explica al final como hablamos en mis comentarios 32.h y k no existen dudas para mi claro esta, que es simbólico...


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    16. Continuación Comentario 32.o

      Al decir "los cuerpos materiales no pueden arder para siempre, verdad?
      Podrán arder un tiempo?
      si...pero la gente vería que los Cementerios NO ardían, los de mala vida no entraban en Combustión espontánea; x lo que si los Predicadores pretendían insinuar eso NO podrían ser creídos de ninguna manera y los sacarían a patadas!"... agrego
      En el único lugar que los muertos condenados x las Leyes de aquellos tiempos se quemaban hasta ser consumidos era en el REAL Gehenna=Basural de fuego
      y eso es lo que LITERALMENTE dicen los Manuscritos + antiguos...
      que narraban una comparación con lo que estaba a la vista...

      es mi parecer...

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    17. Cristiano Maradona 32 h.
      el tema de las traducciones-interpretaciones siempre ha sido complejo de analizar sin prejuicios. en el caso de la biblia, existen muchas palabras que fueron traducidas de forma diferente y de acuerdo a intereses muy ooco santos. almah, cristo, gehena, satan son sólo una muestra.
      he pasado años leyendo sobre costumbres judias, ritos, sgnificados y los he comoarado con ritos anteriores de otras civilizaciones.
      No tengo opiniones concluyentes, pero todo indica que la biblia está plagada de errores de traducción y significados anacrònicos.
      incluso puedes encontrar supresiones importantes, como el supuesto capitulo en que Lázaro no estab muerto biologicamente, sino que su vuelta a la vida era solo un rito iniciatico en el que simbolicamente se decia que "volvia de la muerte"
      antropologicamente, la biblia es una verdadera fue te de riqueza histórica y cultural, lamentablemente se le ha dado un uso muy distinto.

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  33. Veo que la charla indica que los dioses
    cristianos se consideran 'perfectamente buenos'.

    Asi es como los perciben los seguidores
    de esta religion.

    bajo esa presima la existencia de sufrimiento
    a la que estamos sometidos los seres vivos
    queda realmente muy dificil de entender.

    nos preguntamos? Como es que los seres
    perfectamente buenos, permiten todo ese
    sufrimiento?

    hay varias respuestas y una de ellas es que
    quizas los dioses cristianos no sean lo que
    sus seguidores creen.

    Por ejemplo los dichos dioses tal vez sean
    'absolutamente amorales'

    la otra respuesta claro esta es la de
    eliminar la idea de que existan dioses
    cristianos.

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  34. Y entonces, lo perfecto e inmutable se hizo imperfecto y caprichoso...


    Reitero mi tesis acerca de que los dioses, cualquiera que sean, son tremendamente humanos y nada perfectos.

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  35. Los angeles cayeron por estupidez y curiosidad, querian ver como era la sensacion de valerse por si mismos, y en el paraiso de dios hay LIBERTAD y si uno quiere ir al infierno a hacer una visita pues puede hacerlo, ademas tampoco esta tan mal este sitio, hay chicas guapas, cerveza, paisajes bonitos, tambien hay muchos hijos de puta sueltos, pero eso olvidemoslo jajaja"

    No fue un castigo(y dale con el "castigo", que daño ha hecho la puta iglesia) fue que ellos querian probar a ver como era vivir en el infierno, como aquellos que les da por escalar el everest,o como todos los deportistas de alto riesgo, aunque haya peligro de muerte y de sufrimiento ¿lo pillais?

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  36. 68 comentarios en un solo dia. Vaya, impresionante, se junto toda la legion de poseidos jajajajajajajaja Noe invito a todos sus amigos del facebook para que comentaran jajajaja Menos mal que ahi esta esceptico para dejarles en sus sitio. Esceptico os ha mostrado que son muy infantiles y ridiculas vuestras concepciones.Y yo voy a hacer otro tanto de lo mismo.

    1"el acto de crear implica imperfeccion"
    UNA GILIPOYEZ como la copa de un pino. El david de miguel angel segun este brillante razonamiento, es mejor que nunca hubiera sido creado, o las catedrales goticas , o todos los cuadros de velazquez, es mejor que nunca hubieran sido creados, porque "el acto de crear implica imperfeccion" JAJAJAJAJAJAJA Muy buen razonamiento de retrasado, Noe.

    2El pecado original

    El razonamiento expuesto en este punto esta basado ENTERAMENTE en las doctrinas de la fe catolica, y por tanto no debe ser tenido en cuenta. La vision literal del pecado original que se cuenta en la biblia es para ignorantes, para curas, para obispos, para ateos, y demas gente con prejuicios eclesiasticos.

    3 Necesidad de adoracion
    Exactamente lo mismo que en el anterior punto. No se de donde saca Noe que Dios necesita ser adorado , se lo contaría el cura de su barrio cuando era joven. Menuda estupidez. Los que necesitamos a Dios somos nosotros, El no nos necesita para NADA.

    4Castigo al pecador

    Lo mismo, gilipoyeces de la iglesia catolica. Cada uno elige su destino, Dios no castiga a nadie.Hay libre albedrío. El castigo o el premio son despues de la muerte.Follar no es pecado, masturbarse tampoco, beber tampoco,etc etc. Ahora, si uno pierde su esposa y su familia porque se va de putas todas las semanas, pues es culpa de él no de Dios, evidentemente, o si se vuelve alcoholico, lo mismo, es culpa de el.
    Cada uno elige por si mismo a donde ira despues de morir. Caronte os esta esperando, legion de poseidos ateos, lo que pasa es que no podreis montar en su barca, pero ese fue el destino que elegisteis, vagar una cuantos años o decadas por el Aqueronte. Luego podreis ir al paraiso.
    En cuanto al infierno, ahi van los muy muy muy degenerados del alma, espero que ninguno de vostros pertenezcais a esa categoria. Por cierto, el infierno yo creo que dura milenios o siglos, no es un castigo eterno.

    5Crueldad de Dios

    Basado en una lectura LITERAL del antiguo testamento, como hacen los testigos de jehova, los curas, los fanaticos ultra catolicos, las sectas judeo marcianas, las sectas cristiano - marcianas , y demas idiotas. TONTERIAS.
    SIGO ABAJO

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  37. ¿PUEDEN LOS SERES IMPERFCTO DAR UN ARGUMENRTO PRFECTO CONTRA LA EXISTENCIA DE DIOS? SI POR SER IMPERFECTOS NO PUEDEN DAR UN ARGUMENTO PERFECTO, ENTONCES NADA REFUTA LA EXISTENCIA DE DIOS

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    1. MUY buena observacion y argumento , torre, efectivamente, Dios esta mas alla del entendimiento del comun de los mortales, y hay que aceptar que no somos nada, comparado con su grandeza, y que solo podemos como mucho observar un destello de su gloria de vez en cuando.

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    2. Saludos Anónimo 37.a…

      Dices: “efectivamente, Dios esta mas alla del entendimiento del comun de los mortales”

      Lamentable excusa. Revisa:

      "Nadie puede entender a Dios". Excusas y Contradicciones Cristianas


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    3. qué estás fumando, torre?
      tus argumentos dejan estupefacto a cualquiera
      bueno, al menos sirven para mostrarte como un perfecto...

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  38. ALEXANDER RODRIGUEZ DICE: "Ahora, ¿podría un ser humano imperfecto crear un argumento perfecto sobre por
    qué Dios no pudiera hacer esto? Faure mismo admitiría, ¡no puede! Cualquier
    argumento que el hombre levante para negar que Dios puede hacer esto o lo otro es un
    argumento imperfecto, con posibilidad de error. Por tanto, ningún ateo puede darnos
    una razón perfecta sobre por qué Dios no pudiera hacer esto" (http://eeac.org.ve/pdf/LoPerfImper.pdf).

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  39. ALEXANSDER RODRIGUEZ EN EL MISMO LIBRO DICE: "Quizás Faure piensa que si él fuese perfecto, sólo creara cosas perfectas, y
    quizás Faure piensa que esto es una noción perfecta acerca de la perfección. Sin
    embargo, a fin de cuentas, él no es más que un ser humano imperfecto, y por
    consiguiente (como Faure mismo admitiría, ya que lo imperfecto no puede crear lo
    perfecto), sus ideas sobre la perfección también son imperfectas".

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  40. Noe: se nota que estas ocupado porque las entradas de tu blog caen en picado en altura intelectual. No es que nunca hayan sido nada del otro mundo pero cada vez vamos a peor... Aquí mezclas conceptos de un Dios cristiano deducido a través de lo que dicen las escrituras con los atributos que podemos dar a Dios a partir de una teología natural.

    La mitad de los argumentos que expones en tu argumentación caen por su propio peso...

    Insistes continuamente en unos conceptos de la religión, enfocados de forma machacona en la religión católica, que poco tienen que ver con una idea teologicamene un poco seria.
    Por ir por partes y siguiendo el hilo de Diogenes:
    1.- Crear implica imperfección ¿por que?
    en las objecciones mezclais dos cosas: ¿por que crea Dios? y, ¿por que Dios crea un mundo imperfecto Dios es imperfecto?. Respecto a la primera vuestra cuestion no es una objeción: si Dios crea el mundo libremente perfectamente podria no haberlo creado, no le añade nada, pero de hecho el mundo ha sido creado. Respecto a la segunda nos encontramos una doble acepción de la imperfección: tienes una manía de ver todo desde un punto de vista antropomorfico:¿por que un terremoto es imperfecto? ¿Que sería más perfecto una Tierra con temperatura constante y perfectamente esférica o la Tierra tal como es? ¿sería más perfecto que el hombre tuviese el corazon en el centro del cuerpo, o en la cabeza?. En este sentido ya algunos cristianos creacionistas decían que la teoria de la evolución era incompatible con el cristianismo con un argumento parecido al tuyo: " Si Dios creo la vida la hubiese creado de la mejor forma posible" "la evolución no es la mejor forma posible" por tanto "Dios no creo la vida". La primero premisa debería de ser verdadera si consideramos la perfección de Dios, pero no es tan obvio: Leibniz ya cometió este error (s XVII): ¿cual es el mejor mundo posible entre un infinito número de mundos posibles? Dios no pudo crear el mejor mundo posible porque no existía tal cosa. Eso tiene implicaciones profundas para las discusiones relevantes al problema del mal. Eso implica que sin importar cual haya sido el mundo que Dios creó, siempre habrá un mundo mejor que Él pudo haber creado. Sin embargo, Dios no puede ser culpado por crear el mundo que Él escogió, ya que cualquier mundo que Él escogiera sería menos bueno que un número infinito de otros mundos. Un ser perfectamente bueno debe escoger meramente un mundo bueno, aún si eso implica que habrá mundos mejores que Él pudo haber escogido.

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  41. (continua) De igual manera en este caso: no podría haber una mejor manera de crear la vida. Por lo tanto, un ser perfectamente bueno simplemente debe escoger una buena manera de crear la vida. Podría haber mejores maneras de crear la vida que por los medios de la evolución, pero siempre y cuando esta sea una buena manera, un ser perfecto no puede ser culpado por escogerla.

    Respecto a la segunda premisa es muy vulnerable. Parece culpar la evolución debido al dolor y el sufrimiento que ella conlleva. Pero eso hace una ecuación muy simple entre el sufrimiento y la maldad. Debimos haber aprendido de las discusiones del problema del mal que las personas pueden tener razones moralmente suficientes para permitir el sufrimiento, de modo que un mundo que incluya el sufrimiento es mejor que un mundo que no lo tenga.
    Eso plantea precisamente la pregunta: ¿qué queremos decir por “mejor”? ¿Mejor para quien? ¿Para Dios? ¡Ciertamente no! Él ya es perfecto. Y para un ser omnipotente todas las maneras de crear la vida son igualmente fáciles.
    ¿Mejor para los animales involucrados? ¡Eso es difícil de decir! Cualquier ecosistema viable involucrará la depredación y el sufrimiento para la salud del sistema en su totalidad (por ejemplo, la re-introducción de los lobos era algo necesario en Canadá para preservar la salud de la multitud de los caribú, los cuales ellos (los lobos) cazaban porque a falta de ellos, los caribú se apacentaban o comían en exceso y morían). Como defensor de lo que la hipótesis de Gaia nos ha enseñado, usted no puede considerar únicamente “cada animal por sí mismo,” como usted sugiere. Además, dada la aparente falta de conocimiento de sí mismo de casi todos los animales, está lejos de estar claro de que los animales sufren de la misma manera que nosotros. Tal vez un mundo con evolución es un mundo más rico y más maravilloso de las criaturas.
    ¿O queremos decir mejor para los seres humanos? ¡Bueno, ahí es donde está el problema! El supremo propósito de Dios con este planeta tiene que ver con traer a hombres y mujeres a Su Reino de una forma libre. La historia evolutiva de la Tierra es una que crea el escenario ecológico para la llegada de los seres humanos y para la realización del propósito de Dios en ellos. La foresta primitiva de esos ecosistemas prehistóricos establece los depósitos para los combustibles fósiles que han hecho posible el avance humano y la civilización moderna. ¿Debió Dios haber creado la Tierra con la ilusión de la época? ¿Por qué pensar que eso habría logrado de una manera mejor el propósito de Dios para la humanidad? ¿Cómo sabes que los propósitos de Dios para la raza humana no se logran mejor teniendo una historia ecológica genuina de la Tierra en lugar de creando una historia ilusoria o un mundo sin ninguna historia aparente? ¿Cómo sabemos la cantidad de personas o el porcentaje de personas que hubiese llegado libremente a encontrar a Dios y a Su salvación en esos mundos? No estamos en ninguna posición para especular acerca de esos asuntos. Pero entonces tampoco estamos en posición para especular de si o no la evolución era la mejor manera para Dios de crear la vida en este planeta.

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  42. (continua) Como ves me ha ocupado un buen trozo de texto, simplemente para contestarte a uno de los puntos que tu señalas... Soleis quejaros de la ausencia de respuestas a vuestros planteamientos, pero el problema (al menos en mi caso) es que los planteamientos que tienes en los articulos se basan: 1.- en una concepción pueril de la religión (al menos en lo que se refiere a la religión católica) 2.- En una argumentación demagógica, muchas veces basada en una interpretación literal de la Biblia, y llevada con poco rigor filosófico y científico. De este modo contestar a cada uno de los argumentos que tu planteas lleva consigo el remontarse a los principios y rebatir cada uno de los puntos... Y, la verdad, tengo familia, amigos y aficiones con los que prefiero gastar mi tiempo...
    saludos
    Luis

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    1. vaya, otro arrogante que se manda una parrafada y luego se despide sin esperar respuesta.
      Luis, puedes ir a gastar tu valiosísimo tiempo con tu familiaamigosyaficiones , nos hubieras ahorrado espacio y tiempo a nosotros también.

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    2. Excusa cristiana numero 12: "No tengo tiempo de explicarte"

      http://ateismoparacristianos.blogspot.mx/2015/04/excusas-cristianas-n-12-no-tengo-tiempo.html

      Caray, y quieren que haya cosas nuevas en el blog? Que se inventen nuevas excusas.

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    4. Temuco arrogante? No me conoces así que ahórrate el ad hominem. Dulcinea, lo mismo: no me respondes, tú misma excusa "no tengo tiempo" te la podrías aplicar a ti

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    5. ano nimo 42 d
      con tu parrafada anterior se te puede conocer: eres el típico apologista que intenta, por millonésima vez, "maquillar", con barnices científicos, las viejas doctrinas y dogmas de la religion.
      sólo te falta decir que Darwin, con su teoria de la selección natural, demostró la existencia de un dios que regula la naturaleza. o que Stephen Hawking ha probado que dios creó los quarks.
      sí, eres arrogante. y nos tomas por estúpidos. insultas nuestra inteligencia.
      guardate tu cátedra para tu familiaamigos, debes resultarle un interesante personaje.

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    6. Adolfo:
      doy razones que no rebates igual que no las rebates en ninguno de los otros casos de "parrafadas". Lo único que haces es insultarme (algo que por lo que veo en este blog suele ser habitual): "eres arrogante y nos tomas por estúpidos". Si he insultado tu inteligencia dime en qué.
      Creo que internet es un foro libre. Si este BLOG no es un foro de libre opinión, por favor dile a Noe que lo advierta en el comienzo "ABSTENERSE ARROGANTES QUE NOS TOMAN POR ESTUPIDOS" y "TIPICOS APOLOGISTAS QUE INTENTAN MAQUILLAR VIEJAS DOCTRINAS Y DOGMAS DE LA RELIGIÓN", mientras tanto expresaré mis opiniones libremente...
      Luis

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  43. .


    PERMITASEME UN EJERCICIO DE IMAGINACION..

    DIOS NOS HIZO IMPERFECTOS CON TODA LA PREMEDITACION DEL MUNDO..

    ¿CUAL SERIA LA RAZON PARA TAN INHUMANA DECISION?

    PUES SIMPLEMENTE PORQUE SOMOS SERES INDEPENDIENTES , PORQUE DEBEMOS EVOLUCIONAR POR NUESTRO ESFUERZO Y .. !! PORQUE LA PERFECCION ES ALGO QUE SE DEBE GANAR !!

    NO QUE SE RECIBE COMO DADIVA O LIMOSNA... DEPENDE DE NOSOTROS , DE NUESTRO ESFUERZO Y TRABAJO PARA MEJORAR DIA TRAS DIA...

    ADAN Y EVA ANTES DE LA DESOBEDIENCIA ERAN ROBOTS AMIGOS , NO SERES HUMANOS..

    EL PLANTEO DE DIOS ERA QUE INEVITABLEMENTE DEBERIAN DESOBEDECER , PERO QUE LO DEBIAN HACER POR SU PROPIA VOLUNTAD .. POR SU LIBERTAD DE ALBEDRIO..

    NO SE HAN DADO CUENTA QUE DIOS PUSO LAS OPCIONES , Y SI LAS PUSO Y HABIA UNA ETERNIDAD POR DELANTE LA DESOBEDIENCIA ERA INEVITABLE AMIGOS..

    PERO LA DECISION DE DESOBEDECER DEBIA SER AJENA A DIOS , DEBIA RESPETARSE LA LIBERTAD DE ESOS DOS SERES..

    Y LO HICIERON.. TAN ASI COMO SE ESPERABA..

    SI EL MUNDO FUERA PERFECTO , NOSOTROS SERIAMOS ROBOTITOS SUECOS..

    YA NO TENDRIAMOS NADA QUE APRENDER , PROBLEMAS QUE SUPERAR , NI COSAS QUE MEJORAR..

    NO VINIMOS A ESTA VIDA A ESTAR COMODOS SEÑORES...

    PERO.. ¿ COMO ES POSIBLE QUE ESTEN MANIFESTANDO DESCONFORMIDAD CON DIOS PORQUE LAS COSAS NO LES SALEN DEL TODO BIEN TODAS LAS VECES..??

    SE APRENDE DE LOS ERRORES Y DE HECHO ESTAMOS ABSOLUTAMENTE CAPACITADOS PARA EQUIVOCARNOS Y CORREGIR ESAS EQUIVOCACIONES...

    ESTAN DESCONFORMES POR NO SER PERFECTOS , ENTONCES SUPONEN LOGICO QUE DIOS SE ENCARGARA DE CREAR DIOSES..

    PERO Y LA OBSERVACION LO CONFIRMA , SI ERES UN VENADO LENTO TE COME EL LEON..

    SI ERES UN INSECTO DISTRAIDO TE COME EL SAPO , Y SI ERES UN SER HUMANO IRRESPONSABLE PIERDES LA VIDA LASTIMOSAMENTE...

    UNOS EVOLUCIONAN , OTROS NO Y LA TAN MENTADA PERFECCION ES EL FINAL DEL CAMINO..

    FUIMOS CREADOS IGNORANTES , MORTALES Y CON ALGUNOS RECURSOS PARA MEJORAR..

    NO SOMOS DIOSES , PARA SERLO DEBEREMOS TRABAJAR MUY ESFORZADAMENTE..

    SI ALGO DEMUESTRA LA OBSERVACION DE ESTE PODEROSO UNIVERSO... ES QUE ACA NO SE REGALA NADA...

    Y POR OTRO LADO DEJEN DE HABLAR DE PERFECCION , SIGUE SIENDO UN TERMINO TOTALMENTE ARBITRARIO Y DESCONOCIDO...

    EL UNIVERSO ES PERFECTO EN SI MISMO , Y ESO ES INDISCUTIBLE YA QUE NO TENEMOS OTRO UNIVERSO NI MEJOR NI PEOR PARA COMPARARLO..

    DIOS ES PERFECTO YA QUE ES EL MISMO , EL QUE DICTA LOS TERMINOS DE LA PERFECCION..

    DE TODAS MANERAS DECIR EL UNIVERSO ES IMPERFECTO COMPITE POR SER LA AFIRMACION MAS TONTA ALGUNA VEZ ESCUCHADA..

    gracias

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    1. Es que Noé molina quiere un mundo perfecto donde pueda besar cocodrillos, caimanes, esta tan disconforme con el mundo que tenemos y se esmera a acusar a un dios que lo creó, jajaja

      Mejor que acuse al azar por traer este tipo de mundo que tanto le disgusta jajajajaa

      Sugerencia mandelo a la escuela antes que se vuelva como el payasito chamuco jajajajaa XD!!!

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    2. exceptico 43.
      siguiendo tu ejercicio:

      aceptemos por un momento que tu dios existe.
      y nos crea con libertad para que le desobedezcamos....
      pero apenas lo hacemso nos castiga con el infierno eterno...
      vaya sadismo, no?

      es como si a mi hija pequeña le permitiera caminar libremente junto a una chimenea encendida... y la castigara por haberse quemado al caer dentro.


      por suerte esto es sólo un ejercicio... y dios no existe más que en cerebros en extinción

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    3. Adolfo Temuco 43.b

      Saludos.

      Disculpa que me meta en tu conversación con escéptico...es solo para invitarte a que leas mi 32.h; me gustaría conocer tu opinión y si se da que enriquezcamos nuestras ideas...

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    4. Sólo va salir con una payasada ese chamuco ir eso el Escéptico no le responde, responder a un payaso es caer en su juego de tontos

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    5. estimado Cristiano Maradona , voy conduciendo ahora, pero apenas pueda lo leo y te comento . gracias por la consideraciòn.

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    6. estimado, te respondi en la misma 32.
      espero haber leido y redactado bien. leer y escribir en esta pantalla rota y pequeña es difícil... y el teclado pequeño, por lo que suelo cometer errores.

      Eliminar
  44. Muy probablemente estos dioses imaginados y
    creados por los cristianos,
    son absolutamente imperfectos.

    Yo no tengo problema en creer en deidades
    imperfectas, de echo Zeus, Osiros, Odin
    el mismo Jehova etc, son
    mucho mas interesantes que estos dioses
    cristianos tan absolutamente abstractos
    nacidos de la escolastica medioeval.

    Asi es la idea de perfeccion absoluta
    debe ser cosa de Aquino.

    Y esos dioses definidos por Aquino,
    son los que adoran los millones
    de cristianos en el mundo.

    Pero el absoluto tiene un talon de aquiles:

    Es impensable!!!

    Por eso aparecieron los agnosticos....

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  45. Noé te felicito siempre por tus artículos, siempre van acordes a la razón y la lógica apegados al plano de la realidad. Para mi es agradable siempre visitar tu blog, encuentro muchas más razones para ir desechando toda esa vana doctrina del cristianismo y como ateo convencido que soy sé que el cristianismo se va quedando corto a medida que pasa el tiempo; a muchas personas se ha despertado la curiosidad por saber mas y mas. Yo soy uno de los que antes no leía y ahora el ateísmo desperto la "necesidad de saber", cosa que no ocurre con el creyente promedio. Saludos Noé, adelante con tu blog, me encantaría que hicieras un libro con todos estos temas que hay en tu blog, sería genial poder comprar un libro tuyo mi hermano!

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    1. Saludos Edgar 45…

      Siempre es un gusto saber de ti y que te guste lo publicado. Es un honor.

      Sobre lo otro… veremos…

      ;)


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  46. Difiero en unos puntos de la publicación.

    Se dice prácticamente que nada es perfecto.

    Sin embargo yo veo la perfección en todo y en todo momento , ¿ porqué ha de haber algo imperfecto ? ¿ quién es capaz de decidir sin temor a equivocarse, qué es perfecto y qué no lo es ? Por ejemplo , si la muerte no existiera, ¿ cómo es que ésto pudiera ser perfecto ?, ¿ cómo se completarían los ciclos, tan necesarios para la continuidad de la existencia de nuestro ecosistema ? Ya sé que el post es dirigido a desbaratar el mito de que dios es perfecto , para que no me vayan a decir que de eso se trata , pero en seguida , se pone como un ejemplo , la supuesta creación , y es ahí donde difiero , porque se dice que en nuestro planeta no hay perfección , siendo que es lo que más abunda , somos parte de un ciclo , que , como otros, terminará, cediendo el lugar a otro más , si no fuera así, romperíamos la secuencia , y se alteraría el orden, y por consiguiente , ya no fuera perfecto.

    Ahora , el tema central de que dios es imperfecto, pues no comparto ése punto de vista , porque viendo en la biblia se da uno cuenta de lo contrario, entendiendo , primeramente que hablamos de un mito , y que la opinión de aquí, es exclusivamente dede ese punto de vista , para no hacernos bolas , y en resumen, en el mito de dios que se escribió hace varios siglos , se puede deducir que del dios que se habla ahí, es un perfecto tirano , y les sirvió perfecto a los propósitos de los reyes , sacerdotes y gobernantes , tan perfecto fue , y sigue siendo ( el mito ) que a la fecha aún funciona.

    Sin embargo me ha gustado mucho la publicación, me ha hecho reír, y si a los cristianos también les ha hecho reír, pues felicidades , van por buen camino, y es que , quién a éstas alturas , se va a tomar en serio los mitos de hace más de dos mil años , sólo te sirven para entretenerte , y para hacerte reír.

    Saludos !!!

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  47. 18Y cierto hombre prominente le preguntó, diciendo: Maestro bueno, ¿qué haré para heredar la vida eterna? 19Jesús le respondió: ¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno, sino sólo uno, Dios.
    Lucas 18: 19

    Es obvio que Jesús se sabía que no era perfecto. De hecho en los tres evangelios sinópticos queda claro la profunda esencia humana imperfecta de Jesús, un hombre que a veces era piadoso, y otras veces de deschavetaba cuando no le hacían caso, algunos de sus enseñanzas podrían verse sabias, pero tiene otras muy ingenuas y nada aplicables para el mundo de hoy; Jesús a veces tenía rabia y en otras se acobarda, reclamó en la cruz diciendo: “Padre porque me has abandonado”.

    Aunque Jesús creía en el dios de las tormentas y cosechas Judío, el tal Jehová, y predicaba una pronta venida del reino de ese dios, el mismo contradecía las leyes que supuestamente fueron dictadas por ese dios que el adoraba, pues era obvio que ese dios no era perfecto y Jesús trata de salvar la imagen de su dios.

    Solo en el evangelio de Juan se expone al propio Jesús reconociéndose como Dios, pero este es desechado de plano, no solo por ser el más tardío, de los cuatro aceptados por la iglesia, sino porque además es claro que su autor alucina, y da rienda suelta a su imaginación contando cosas fantásticas al estilo gnóstico, de hecho se copia el famoso “LOGOS” griego y lo adapta para decir que Jesús era Dios: “EN el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.2 Este era en el principio con Dios”.

    El hecho es que con el avance del pensamiento racionalista, y ya con lo obvio y ridículo que suena la historia de Jesús como un ser mitad hombre, mitad dios, los teólogos y charlatanes de la fe se inventa un montón de INTERPRETACIONES, dizque tienen un conocimiento especial, para poder deducir el mensaje trascendental que hay atrás de esos escritos llenos de aparente ignorancia, mentiras, contradicciones e inmoralidad. Muchos ingenuos compran esta excusa tristiana, ya que no saben cómo vivir de otra manera, no pueden ver a la realidad de frente.

    Simplemente y de la manera más llana, los cristianos deberían admitir que los han engañado, que tienen una historia absurda que hace agua por todos lados, y Jesús no puede caminar sobre esa agua, como un remedo de Dios.

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  48. "La verdad es q no sabemos realmente para qué estamos en este planeta. La verdad es que nos agrada tener amnesia y no saber quiénes somos, porque aunque se esté forjando quiénes somos, en el fondo ya nuestra mente lo anticipa y lo niega. Porque así hacemos siempre con las verdades crueles: las negamos".

    SEBASTIÁN JARRÉ

    WUP!

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  49. la hostia de comentarios en un solo dia. Vaya, impresionante, se junto toda la legion de poseidos jajajajajajajaja Noe invito a todos sus amigos del facebook para que comentaran jajajaja Menos mal que ahi esta esceptico para dejarles en sus sitio. Esceptico os ha mostrado que son muy infantiles y ridiculas vuestras concepciones.Y yo voy a hacer otro tanto de lo mismo.

    1"el acto de crear implica imperfeccion"
    UNA GILIPOYEZ como la copa de un pino. El david de miguel angel segun este brillante razonamiento, es mejor que nunca hubiera sido creado, o las catedrales goticas , o todos los cuadros de velazquez, es mejor que nunca hubieran sido creados, porque "el acto de crear implica imperfeccion" JAJAJAJAJAJAJA Muy buen razonamiento de retrasado, Noe.

    2El pecado original

    El razonamiento expuesto en este punto esta basado ENTERAMENTE en las doctrinas de la fe catolica, y por tanto no debe ser tenido en cuenta. La vision literal del pecado original que se cuenta en la biblia es para ignorantes, para curas, para obispos, para ateos, y demas gente con prejuicios eclesiasticos.

    3 Necesidad de adoracion
    Exactamente lo mismo que en el anterior punto. No se de donde saca Noe que Dios necesita ser adorado , se lo contaría el cura de su barrio cuando era joven. Menuda estupidez. Los que necesitamos a Dios somos nosotros, El no nos necesita para NADA.

    4Castigo al pecador

    Lo mismo, gilipoyeces de la iglesia catolica. Cada uno elige su destino, Dios no castiga a nadie.Hay libre albedrío. El castigo o el premio son despues de la muerte.Follar no es pecado, masturbarse tampoco, beber tampoco,etc etc. Ahora, si uno pierde su esposa y su familia porque se va de putas todas las semanas, pues es culpa de él no de Dios, evidentemente, o si se vuelve alcoholico, lo mismo, es culpa de el.
    Cada uno elige por si mismo a donde ira despues de morir. Caronte os esta esperando, legion de poseidos ateos, lo que pasa es que no podreis montar en su barca, pero ese fue el destino que elegisteis, vagar una cuantos años o decadas por el Aqueronte. Luego podreis ir al paraiso.
    En cuanto al infierno, ahi van los muy muy muy degenerados del alma, espero que ninguno de vostros pertenezcais a esa categoria. Por cierto, el infierno yo creo que dura milenios o siglos, no es un castigo eterno.

    5Crueldad de Dios

    Basado en una lectura LITERAL del antiguo testamento, como hacen los testigos de jehova, los curas, los fanaticos ultra catolicos, las sectas judeo marcianas, las sectas cristiano - marcianas , y demas idiotas. TONTERIAS.
    SIGO ABAJO

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  50. Saludos a todos…

    Me parece altamente risible que hasta ahora las mejores respuestas cristianas a “la perfección de Dios” son:

    - Lo que pasa es que “perfección” no significa lo que normalmente creemos que significa. Tiene un significado oculto que tu como Ateo nunca entenderás.

    - Lo que pasa es que Dios es perfecto pero decidió crear al hombre imperfecto. Al fin y al cabo Dios es libre y puede hacer lo que desee.


    Francamente divertido.


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    1. Dios esta mas alla de tu entendimiento Noe. Cada persona tiene un grado diferente de entendimiento de Dios, y el tuyo parece que se basa exclusivamente en la lectura literal de la biblia y en lo que dicen los curas, o sea un entendimiento realmente mediocre.
      No has sido escogido por Dios para creer realmente , Noe, pero, bueno , iras al paraiso igualmente(despues de pasar unos cuantos años en las orillas del aqueronte por supuesto) ya que no pareces mala persona(eso espero).

      Deja de hablar del Dios ridículo del Vaticano, y habla del Dios REAL.
      Pero no , en realidad eso no puedes hacerlo, no has sido elegido por Dios para tener FE verdadera. Eso es lo que pasa.
      Criticas y atacas las doctrinas mediocres del Vaticano, y eso esta muy bien, lo que pasa es que cometeis el lamentable error de creer que Dios es esa triste parodia que os contaban los curas de pequeños.

      Pablo

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    2. Dios creo un paraiso perfecto, como a ti te gustaria Noe, y a los angeles tambien los creo perfectos, y tambien creo RETOS Y OBSTACULOS,ya que sin retos y premios y obstaculos el paraiso no seria perfecto, y para eso creo las zonas mas "bajas" del Cosmos, o sea , el infierno.
      Los angeles cayeron por estupidez y curiosidad, querian ver como era la sensacion de valerse por si mismos, y en el paraiso de dios hay LIBERTAD y si uno quiere ir al infierno a hacer una visita pues puede hacerlo, ademas tampoco esta tan mal este sitio, hay chicas guapas, cerveza, paisajes bonitos, tambien hay muchos hijos de puta sueltos, pero eso olvidemoslo jajaja"

      Y una condicion imprescindible para ser INDEPENDIENTE es olvidarse de donde vienes, obviamente, si tuvieramos recuerdos del paraiso, eso no seria una libertad TOTAL. Asi , sin recuerdos, solo nos queda el apañarnoslas como podamos, es una "aventura" bastante chunga , la verdad, y no se como fuimos tan atrevidos, pero que se le va a hacer.

      No fue un castigo(y dale con el "castigo", que daño ha hecho la puta iglesia) fue que ellos querian probar a ver como era vivir en el infierno, como aquellos que les da por escalar el everest,o como todos los deportistas de alto riesgo, aunque haya peligro de muerte y de sufrimiento ¿lo pillas?

      Alejate de la vision literal del genesis, que eso es para los curas, para los testigos de Jehova y demas ignorantes fanaticos.

      Algun dia volveras al paraiso Noe, como te dije antes, asi que esperate y aguantate mientras tanto, porque aunque no lo recuerdes, tu decidiste estar AQUI , decidiste hacer esta aventura en este planeta oscuro.

      Pablo

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    3. hay muchos "estilos" de cristianos,
      que van desde lo formal a lo exotico.

      A mi se me hace que el lio de la perfeccion
      divina, se lo invento Aquino.

      Y ese dios salido del medievo es al cual
      suscriben las grandes masas de cristianos
      representados en la Iglesia Catolica
      y varias Protestantes.

      Atras quedaron los dioses imperfectos,
      como zeus, odin, osiris y Jehova.

      Pero resulto que la 'perfeccion'
      es una idea filosofica muy abstracta,
      de echo inexistente, impractica.

      Lo perfecto es imposible,
      bi siquiera los dioses pueden ser perfectos.

      Yo creo que todos podemos aceptar un creador
      malvado e imperfecto.

      Un Demiurgo, irresponsable y amoral

      O un creador tipo Baco o Monesvol
      que son la mar de cool.

      Adios a esas caracteristicas absurdas e imposibles
      del dios Cristiano.

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    4. Hugo carranza, no me tapes el espacio de contestación, primo, que quiero que Noe lea lo que puse a ver que me responde(espero que no sea decir el tan cacareado: ¿o sea que tu crees en amigos invisibles?)

      Mi ideologia es mucho mejor para vivir la vida, para mi , que una ideologia nihilista atea, muerta y aburrida. Yo hasta disfruto mas del sexo con mi ideologia, que antes de ser un "metafisico loco"(yo antes era materialista como vosotros tambien), disfruto mas de la musica, y disfruto mas de la belleza, hay momentos muy duros tambien, pero eso es inevitable(eso creo)

      Pablo

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    5. Yo tambien estoy Esperando respuesta de Noe porque tengo esta tesis:

      Los dioses cristianos necesitan ser re-definidos

      todas esas caracteristicas que usan los cristianos,
      como:
      Infinito,
      Todopoderoso,
      Omnipotente,
      Omnisapiente,
      Perfecto....
      etc...

      pues suenan bonito en el discurso filosofico,
      pero al examinarlas con la fria logica,
      pues se encuentra uno con que son
      definiciones fragiles, contradictorias,
      absurdas e impracticas.

      Dinos tu las caracteristicas del Dios que
      haz formado en tu mente y de seguro
      que con un par de razonamientos serios
      y logicos, te desplomamos tus construcciones
      pseudo-filosoficas.

      Ese dios al que rindes culto,
      SOLO EXISTE EN TU MENTE.

      Os reto a que nos enumeres las caracteristicas
      de tu dios, ya mismo.

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    6. Para comprender a Dios,
      primero uno tiene que comprender su propia mente,
      lo cual es muy difícil.

      La mente es muy compleja
      y no es fácil comprenderla.

      Pero es bastante fácil sentarse y entrar en alguna clase de ensoñación,
      tener visiones, ilusiones, y pensar que estamos muy cerca de Dios

      Actualmente, cuando externamente cada vez hay más inseguridad,
      existe sin duda un ansia de seguridad interna.

      Como no encontramos seguridad en lo externo,
      la buscamos en una idea,
      en el pensamiento,
      y así creamos lo que llamamos Dios,
      y ese concepto se convierte en nuestra seguridad.

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    7. Hugo charranza 50 e
      Yo no rindo culto a nada, yo he vivido y sentido a Dios, y tu, seguro que no, asi que simplemente no puedes hablar de un tema que desconoces, lo siento.Como os gusta a algunos ateos(y creyentes fanaticos) pretender conocer a Dios jajaja . Conocer y sentir a Dios es un regalo que el hace a quien el elige, y a ti obviamente NO te ha elegido, no se por que.

      Mi creencia se sustenta en ciertas vivencias que he tenido(misticas podria decirse) y se sustenta en que Dios es el nucleo mas intimo de mi ser,de mi YO, y esto lo he vivido varias veces.
      Explicarte como veo yo a Dios es imposible, yo no tengo palabras para hacerlo, y seria una payasada que intentara hacerlo. Seria como intentar describirle el color verde a un ciego.

      Asi que todo lo que razones solo estara a un nivel meramente logico y un nivel racional. Pero la razon tiene sus limites, ya lo decia Kant. Dios no esta a un nivel racional de entendimiento, sino a un nivel supraracional, si no, solo seria una triste parodia.Dios esta en el nivel de los Arquetipos, los cuales son ignorados por la psicologia(Menos Jung, que se acerco un poco a definirlos, de hecho la nocion de "arquetipo" creo que fue el primero en usarla)

      Dios no tiene caracteristicas, Dios es el NO SER, del que sale TODO LO QUE ES, y no me refiero al big bang, ya que esta ocurriendo AHORA, permanentemente, delante de tus mismas narices.

      Dios para mi es........ eso innombrable que sentimos viendo un amanecer espectacular, por ejemplo.O lo que siento cuando veo una chica especialmente guapa. Luego por otra parte Dios para mi tambien es cuando pienso en Jesucristo.... Dios tiene infinitas caras.

      Ahora "desploma" a mi "dios" ,si has entendido algo. jajaja
      Lo que tu entiendes por la palabra "dios" no es lo que yo entiendo. Tu hablas en portugues y yo hablo en Chino, y no nos vamos a entender, me temo.

      Pablo

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    8. Por cierto, mi fe es vacilante, y tengo dias muy malos que mi fe llega casi al 0% , pero curiosamente al dia siguiente, o despues de un par de dias, vuelvo a tener fe, y ni yo mismo me lo explico.

      Pablo

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    9. Que tu puedas mediante la experiencia
      de ciertas alucinaciones o por viajes misticos,
      conocer al Dios, ello no implica
      que ese conocimiento personal,
      sea compartido.

      Ese es tu dios, y solo TU puedes comulgar con el,
      no puedes exigirme que crea en tu dios,
      ya que no puedo meterme en tu mente,
      o mejor creer en dios porque tu estas plenamente
      en comunion con ese dios.

      Seria tonto que yo acepte tu dios solo porque tu
      si lo percibes.

      Asi que aqui llegamos a otro topico bien trillado:

      El de los elegidos, o iluminados.

      Como es que un dios perfecto y bonachon
      como el cristiano, se le aparece en gloria
      y plenitud a unos cuantos, mientras
      10.0000 millones de humanos se quedan
      con las ganas de conocerlo???

      Como es que Dios hizo este 'club'
      de superhumanos misticos?

      y los demas quedamos simplemente como relleno????

      Que tu te hayas fabricado un 'dragon de garage'
      no implica que ya, a ojo cerrado,
      vayamos a creer que si hay dioses y que son
      tal cual se te presentan.

      Sera algun sindrome siquiatrico?

      Eres el que tenia que venir o tendremos que esperar otro?

      No sera que tus visiones misticas son producto
      de farmacos muy poderosos....???

      Asi que mientras tu dios sea parte de un
      mundo prohibido para 'las masas'
      eso lo hace candidato a ser clasificado
      como fabula

      Eliminar
    10. Por cierto, en el comentario 50 g, cuando digo "supraracional" no me refiero al subconsciente, sino a todo lo contrario,me refiero al intelecto supraracional,que es la intuicion intelectual, que es el nivel de los Arquetipos divinos, el mundo de las ideas de Platon.

      Pablo

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    11. Lo que tu digas Hugo, jajaja somos millones y millones los que tenemos fe, algunos mas , otros menos, algunos vemos a Dios de una manera, y otros de otra, pero a todos se nos ha dado el regalo de tener fe (que de regalo a veces tampoco tiene nada)
      A ti Dios no te eligió(y a muchos que se dicen "creyentes" tampoco)

      Claro, los que creemos en Dios tenemos problemas psiquiatricos todos jajaja muy buena esa. Einstein estaba loco, y Newton, y Francis Collins y Anthony Flew, y Max Planck y Eben Alexander y G K Chesterton y C S Lewis, todos ellos eran enfermos mentales. Muy buen chiste, anda sigue diciendo tonterias que tú solo te dejas en ridiculo, jajaja gracias por las risas.

      Yo no te exijo que creas en mi Dios, a mi me la suda que creas o que no creas, y con unas pocas letras en una pantalla, mucho menos aun podria conseguirlo.
      Yo no se donde leiste que yo quiero hacerte creer, yo en realidad escribo para TODOS no solo para ti, tambien escribo para esceptico, para maradona, para todos los creyentes, para los agnosticos etc etc

      La fe verdadera es un regalo, que Dios hace a quien le place,a quien Dios encuentra merecedor.A ti Dios no te ha elegido, no se por que.

      "dragon de garaje", "evidencias cientificas", "hechos extraordinarios requieren pruebas extraordinarias" "el amigo invisible" JAJAJAJAJA Todos hablais la misma jerga atea, para que luego digais "nullius in verba" si, "nullius in verba" para lo que no os gusta, para lo demas bien que tragais todos con los mismos razonamientos y formas de pensar.

      Por cierto, no me rebatiste mi vision de Dios(que seguro que no entendiste, ya que lo unico que dices son insultos y argumentos ad hominem)

      Pablo

      Eliminar
    12. Nadie va a poder rebatirte tu visión de dios, así como nadie podrá rebatirme mi visión de cupido.

      Nadie podrá rebatirte tu dragón en el garage. Solo tu lo puedes ver.

      Cada vez que fumo salvia veo a dios, no te lo puedo describir porque es indescriptible, pero me dijo que te comunicara que estás equivocado. Lo siento en mi corazón y es real, no puedo estar en un error.

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    13. el mundo de Platon?

      ya esas ideas estan refutadas
      y superadas.

      Lo que paso es que en esos dias
      los filosofos eran las personas que
      explicaban como era la 'realidad'
      en la que vivimos

      pero hoy ese papel de explicar
      el funcionamiento del mundo
      lo tiene la ciencia

      No hay que engañarse, un filosofo en la actualidad es un encantador de serpientes,
      de ahí la dificultad para lograr que sus discípulos sean capaces
      de ver los errores en los planteamientos de su maestro.

      Un filósofo no demuestra jamás sus concepciones,
      su destreza se desenvuelve en el campo de la persuasión.

      el mundo de lo supranatural
      es una mera tonteria a los ojos
      del hombre del siglo XXI

      Eliminar

    14. Ni einstein, ni newton, ni otros creyentes
      en dioses que mencionas en el Mensage 50-l , se proclamaron publica y
      abiertamente como 'misticos' de lo supranatural.

      Ahora si en privado y ante un maestro mason
      asi lo confesaron eso ya queda
      en un terreno de lo indemostrable y
      es hasta especulativo

      pero los pilotos aliados que borbandeaban
      a los alemanes y japoneses dijeron
      que Dios era su copiloto....

      Eliminar
    15. Anónimo Pablo 50.l

      Saludos.

      Yo ingresé aquí como DEISTA hace + o - 2 años x que la Razón y las Evidencias muestran un Plan y Diseño en el Origen del Universo, Origen de la Vida y hasta la Evolución de esta x adaptación...
      lo que hace suponer solamente suponer
      la existencia de una causa de ese Diseño pero en definitiva, a que conduce esto?, para que sirve?...bueno x lo - nos da una idea de un Plan hacia el orden...
      que Einsteín, Plank, Pasteur, Newton, Collins y otros también lo piensen solo sirven como referencias...importantes x que desde el Panteismo o Deismo o Teismo afianzan esas cosmovisiones con sus inexcusables conocimientos...
      pero vale mucho mas a mi un cartonero, un analfabeto, un vulnerable...

      Ahora lo que cambia la actitud frente a la vida hasta sus raíces y en un marco de Felicidad es la FE Cristiana en mi caso y que se dió AQUI en este foro hace unos meses...

      Mi simpatía con el mensaje del Cristo se convirtió en FE...



      Lo demás es asunto de los que dicen eso de que faltan evidencias, no es razonable, crees x cuestiones emocionales...es así?...lo de cuestiones emocionales en mi caso es cierto que es un disparador y?

      Evidencia? la tengo x que según Hebreos11:1 la FE es Evidencia en si misma...

      Lo que no se puede explicar, no se explicará y es Bíblico... Romanos 11:33

      Apuesta de Pascal en mi caso?...SI! y es Bíblica Hebreos 11:6

      Eliminar
    16. Maradona dices:
      "pero vale mucho mas a mi un cartonero, un analfabeto, un vulnerable..." ,
      Para mi tambien vale mas un vagabundo, si su fe es mayor que la de Einstein, o un negro de Etiopia analfabeto.

      Pero a los ateos hay a veces que rebatirlos con "argumentos de autoridad" que son los que ellos utilizan. ¿No te has dado cuenta de que muchos no creen porque dicen que "la elite" intelectual y los cientificos ya no creen en dios? Pues entonces hay que utilizar argumentos de autoridad, pero solo para sacarles un poco de sus ignorantes prejuicios.

      Saludos maradona, y si, estoy contigo, la fe es evidencia en si misma. Dejemos a estos ateos con sus razonamientos producto de la ciencia jajaja a veces me dan un poco de pena.

      Pablo

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  51. Muchos creyentes y cristianos le atribuyen a Jesús la perfección; en lo personal me parece un mito, un cuento, una obra de literatura, y por cierto mal hecha.
    No viera problema alguno, que probaran su existencia, es decir como un personaje real e histórico; tampoco viera problema alguno que haya sido un predicador moral, a tal grado que lo hayan convertido en una leyenda y le hayan atribuido divinidad con poderes por encima de los humanos.

    El problema comenzaría, no para mí, sino para los creyentes, si ese personaje divino fuera real, ya que también habría que atribuirle múltiples hechos y acciones, que distan mucho de la perfección; los creyentes tendrian que conciliar eso.

    Dicho personaje es alguien lleno de contradicciones, mandaba a amar y a aborrecer; a poner la otra mejilla y a tomar la espada; hablaba de humildad pero humillaba; hablaba de darle a los pobres pero también de quitarle a los que menos tenían; hablaba del reino de dios y su justicia pero darle al cesar lo que es del cesar, es decir dejarse explotar; hablaba de amor pero maldecía, etc. etc. etc. es decir, no actuaba coherentemente ni consecuentemente.

    Ahora bien, tampoco dios es perfecto, ya que para sentirse que es dios, deben decirle que es dios, deben personas imperfectas, creadas por él, hacerle sacrificios, como si de dichos sacrificios subsistiera o solo con ellos se siente dios; a tal grado que unos humanos imperfectos, sacrifiquen a su hijo “perfecto”, por que solo así quita los pecados, es decir que los pecados, no esta en manos de dios quitarlos, absolverlos o condonarlos, poniendo en duda su omnipotencia.
    Además, si es perfecto, toda su obra debería ser perfecta, empezando por Satanás, aun siendo emanación de dios, este se rebeló contra dios, aunque solo es pura literatura mitológica heredada de tiempos pretéritos; tampoco existiríamos seres imperfectos que no creemos en él, y la lista de imperfecciones se vuelve infinita; en fin, el universo, supuestamente creado por dios, esta lleno de caos que niegan la benevolencia y perfección de dicho dios, por que atenta contra su creación.

    Saludos.

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    Respuestas
    1. Willarmand,Dios creo un paraiso perfecto, como a ti te gustaria y como le gustaria a Noe, y a los angeles tambien los creo perfectos, y tambien creo RETOS Y OBSTACULOS,ya que sin retos y premios y obstaculos el paraiso no seria perfecto, y para eso creo las zonas mas "bajas" del Cosmos, o sea , el infierno.
      Los angeles cayeron por estupidez y curiosidad, querian ver como era la sensacion de valerse por si mismos, y en el paraiso de dios hay LIBERTAD y si uno quiere ir al infierno a hacer una visita pues puede hacerlo, ademas tampoco esta tan mal este sitio, hay chicas guapas, cerveza, paisajes bonitos, tambien hay muchos hijos de puta sueltos, pero eso olvidemoslo jajaja"

      Y una condicion imprescindible para ser INDEPENDIENTE es olvidarse de donde vienes, obviamente, si tuvieramos recuerdos del paraiso, eso no seria una libertad TOTAL. Asi , sin recuerdos, solo nos queda el apañarnoslas como podamos, es una "aventura" bastante chunga , la verdad, y no se como fuimos tan atrevidos, pero que se le va a hacer.

      No fue un castigo(y dale con el "castigo", que daño ha hecho la puta iglesia) fue que ellos querian probar a ver como era vivir en el infierno, como aquellos que les da por escalar el everest,o como todos los deportistas de alto riesgo, aunque haya peligro de muerte y de sufrimiento ¿lo pillas?

      Alejate de la vision literal del genesis, que eso es para los curas, para los testigos de Jehova y demas ignorantes fanaticos.

      Algun dia volveras al paraiso Noe, como te dije antes, asi que esperate y aguantate mientras tanto, porque aunque no lo recuerdes, tu decidiste estar AQUI , decidiste hacer esta aventura en este planeta oscuro.

      Por cierto , en el paraiso habia y hay SEXO, si no, no seria un paraiso jajaja
      Saludos
      Pablo

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    2. @Anónimo o Pablo 51.a.

      ¿Tienes evidencias de tu paraíso? lo digo porque hablas con tanta seguridad de ello, y tal parece que el concepto que tienes de un paraíso difiere de los demás creyentes.

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    3. No, no tengo evidencias cientificas.Fue Dios supongo el que me ha dado la capacidad de creer en estos "cuentos", y aun asi no todos los dias creo que exista el paraiso, yo tambien tengo dudas, sobre todo cuando tengo un mal dia jajaja.

      En lo relativo a la vida después de la muerte, mucha gente no se da cuenta de que la ciencia no sabe ni podrá saber nada de lo relativo al espíritu, pero siempre te van a pedir "evidencias cientificas".
      La ciencia también tiene un dogma de fe , y ese dogma es: "lo que no podemos medir en experimentos no existe"

      Pero ese dogma se rebate muy facilmente con el siguiente ejemplo:

      Hace 3.000 años no había evidencia de los microorganismos; “ luego” no existían (?)

      TODAS las culturas creian en un paraiso (griegos, romanos,nordicos, sumerios, chinos, hindus, precolombinos, indios de norteamerica, cristianos, musulmanes...) es un poco SOSPECHOSO ¿no?

      Teniendo en cuenta que los antiguos eran mas valientes y mas bravos que nosotros(el coliseo, peleas a espada, sufrimientos a miles, enfermedades) no creo que inventaran esto por miedo, como dicen algunos, sino porque se tomaban muy en cuenta las experiencias cercanas a la muerte, que nosotros los modernos tomamos por "sueños" y "alucinaciones".

      Asi que podias empezar a creer, Freme, que no le hace daño a nadie, y admitir que no sabemos nada de lo que nos espera despues de muertos.

      Algunos pobres ateos pensais que vuestro YO solo es electricidad en los nervios y las neuronas, y que cuando os moris se os apaga la CPU y a tomar por culo, como si fuerais meros ordenadores jajajaja que triste. Yo antes tambien creia eso, pero ahora me he abierto a otras posibilidades, y para mi es muy reconfortante ademas, y no me hace daño, ni he empezado a creer en gnomos ni ovnis ni cosas frikis. Yo solo he leido la vision del paraiso que han tenido TODAS las culturas y he leido los casos de experiencias cercanas a la muerte, e incluso conozco personalmente 2 casos de ECM , y uno de ellos muy espectacular lo que me conto.

      Saludos
      Pablo

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    4. @Pablo 51.c

      Noto que lo tuyo es mas un deseo que evidencias, ademas recuerda, que el hecho de que algo sea creído por mucha gente, eso no hace que eso sea cierto, por ejemplo si un grupo considerable de gente cree que algo que es FALSO es VERDADERO eso no hace que lo FALSO deje de SER falso ¿verdad?.

      En lo que nos espera después de la muerte es algo desconocido, pero mejor dejarlo allí por el momento, hay cosas que los ateos no sabemos, pero admitimos que no sabemos, preferimos decir no lo se, que afirmar algo sin evidencias.

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    5. Hola Pablo,

      Tus palabras me han hecho reflexionar:

      Creo firmemente que Cupido existe, el sentimiento de mariposas en el estómago es innegable, ¿te has fijado que todos las hemos sentido?

      Sin lugar a dudas el putto cupido es real!

      Cuando dos personas que no tienen nada en común se enamoran es porque cupido actúa de formas misteriosas!

      se dice popularmente que "siempre hay un roto para un descosido", y eso es porque cupido es real!

      Lo siento en mi corazón, y también en el estómago!

      Cada vez que me enamoro siento eso, ¿cómo es posible que haya gente que dude de su existencia?

      Todos los que no creen en cupido están tan ciegos!

      Hay muchas evidencias de que cupido existe, hasta hay una festividad en el calendario, y creo que en algún momento todos hemos celebrado el 14 de febrero, ¡considero que millones de personas no pueden estar equivocadas!

      Hay mucha literatura que cupido ha inspirado: novelas, cuentos, poemas relatos...

      Hay música que el mismísimo cupido ha inspirado, desde baladas pop hasta rock and roll!

      Todos los que no crean en cupido serán castigados: nunca encontrarán el verdadero amor.

      Alabado sea cupido!!!!

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    6. Dulcinea

      Cupido no ha sido creido en TODAS las culturas, y tampoco hay algo similar con cupido que sea como las experiencias crecanas a la muerte donde TODOS viven lo mismo o MUY parecido, asi que ese razonamiento tuyo es simplemente una payasada.

      Pablo

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    7. Freme 51 d, tu razonamiento es valido(no como el de nuestra amiga dulcinea) y no porque todo el mundo crea algo hay que creer en ello,obviamente, pero cuando se da en civilizaciones y epocas tan diferentes, no estaria de mas sospechar algo ¿no crees?

      Pablo

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    8. y por qué mi razonamiento no es válido?

      Le pedí a cupido un milagro y me lo concedió!!

      No puedo estar equivocada, todo apunta a que cupido es real!

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    9. Cupido como tal no ha sido creido en todas las culturas, así como jesus- dios no ha sido creído en todas las culturas, pero te aseguro que todas las culturas han sentido la "escencia de dios", te aseguro que todas las culturas han sentido "la necesidad de creer en algo- alguien que nos creó", te aseguro que todas las culturas han adorado a dios, aún sin saber que adoran a dios.... ¿tu no te has enamorado? TODAS las culturas hablan del amor, y sin saber están haciendo alusión a cupido!

      ¿acaso no has sentido mariposas en el estómago alguna vez? Esa es la prueba definitiva de que cupido es real!!

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    10. El amor infinito es la única verdad, el resto es pura ilusión...

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    11. Dulcinea, deja de decir tonterias, que para mi esto es mas serio, por favor,estamos hablando del paraiso,no de jesucristo ni de rezar ni cosas de esas, asi que dejate de angeles barrigudos con arcos, anda. Cupido es el ARQUETIPO occidental del enamoramiento, no es un ser REAL ¿CAPICHI?

      "El amor infinito es la única verdad, el resto es pura ilusión..."
      Tonterias, jajaja si, es pura ilusion si me dan una patada en los huevos, no te jode.... tipicas frases baratas, cursis y huecas. ¿De donde sacaste eso dulcinea, jajaja?
      y dejate ya de hablar del ARQUETIPO del enamoramiento, porque cupido es solo un simbolo. Sin embargo las ECM son mucho mas que eso, y todas las personas que las viven cuentan vivencias muy parecidas, como que esa realidad(la de las ECM es mucho mas REAL y agradable que la vida en la tierra.

      Dejate de angeles barrigudos

      Pablo

      Eliminar
    12. El tal pablo resulto ser
      un agnostico que quiere
      vendernos un dios
      ajeno a cualquier
      concepto afincado
      en la realidad cotidiana.

      Su dios es un dios sumido
      en un misterio

      Un dios de agnosticos,
      lejano e indemostrable

      Eliminar
    13. Pablo.

      Por favor te pido respeto para mis creencias, no estoy hablando de ángeles barrigones, ni siquiera estoy hablando de ángeles, en tu aparentemente reducido mundo a cualquier ser alado lo puedes llamar ángel, pero cupido no tiene nada que ver con ángeles, es un DIOS, el dios del deseo amoroso, hijo de Venus y de Marte.

      Me das lástima, pobre de ti que nunca has conocido ni conocerás el amor.

      por no creer te perderás el sentimiento de amor que solo cupido puede otorgarnos.

      Y así como puedes hablar de las ideas de Platón con toda autoridad, yo también tengo el derecho a hablar y defender con certidumbre el pensamiento de Séneca, Cicerón y Simónides de Ceos (quienes por cierto nacieron antes que tu jesús que tanto adoras).

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    14. Bien , veo que ya nos vamos entendiendo un poco, Hugo, jajaja despues de los insultos y de los prejuicios (de una parte y de otra, yo no soy inocente jajaja)

      Saludos

      Pablo

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    15. y por cierto, el AMOR es REAL, y todos lo hemos sentido, en cambio tu dios... bueno, que se puede decir de un tal jesús que nunca conoció el amor...

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    16. Pablo 51.a

      Ya que crees en paraísos y en el dios que describe la biblia, y ya que tambien te expresas como el típico creyente, que piensa que la Biblia es infalible, ¿me podrías explicar estos textos que hablan acerca de la muerte? :

      Eclesiastés 3:19, 20 :

      “Hay un suceso resultante respecto a los hijos de la humanidad y un suceso resultante respecto a la bestia, y ellos tienen el mismo suceso resultante. Como muere el uno, así muere la otra; y todos tienen un solo espíritu, de modo que no hay superioridad del hombre sobre la bestia, porque todo es vanidad. Todos van a un solo lugar. Del polvo han llegado a ser todos, y todos vuelven al polvo”

      Y también Eclesiastés 9:5 :

      “Los vivos tienen conciencia de que morirán; pero en cuanto a los muertos, ellos no tienen conciencia de nada en absoluto.”

      Aquí, Jehová parece revelarnos que no hay vida después de la vida, ni paraísos, ni cielos, ni tortura eterna en un infierno ardiente para nosotros los mortales; es decir que no le había dado dios a Jesús la misión de salvarnos. ¿Podrías explicar todo eso?

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    17. No, yo no creo en una lectura literal de la biblia,y menos aún del antiguo testamento, me confundes con algun otro. Y no, no se explicarte eso jajaja no lo se ,curiosa aportacion.
      El antiguo testamento se contradice mucho, y algunos fragmentos son sencillamente ridiculos, lo cual deberia dejar claro que una obra simbolica, con multiples niveles de entendimiento, lo mismo que la mitologia griega.

      En eclesiastes(lo acabo de mirar ahora) al final del todo tambien dice:

      Dios nos pedira cuentas de todas nuestras acciones, buenas o malas, aun de las que hayamos hecho en secreto.

      Se refiere obviamente a un juicio post - mortem, asi que ya ves que se contradice con lo que tu pusiste.

      Pablo

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    18. la respuesta esta en el cap 12, verso 7....

      aquello que era carne y hueso se vuelve polvo
      y aquello que era espiritual vuelve con los dioses
      judios.

      no le veo contradiccion

      el autor cree en que el hombre
      tenia cuerpo y alma,
      el cuerpo muere y queda en la nada,
      y el alma o mente supongo
      volvia con los dioses

      es una idea filosofica
      propia de los judios helenizados,
      como fueron los autores de ese
      escrito

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    19. notese unos versitos antes
      que mencionan la muerte como
      la 'ruptura del cordon de plata'
      ....!

      conocido concepto dentro del mundo esoterico

      vaya uno a saber quienes escribian biblias!

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    20. Dulcinea, tu fe me ha salvado!
      yo también creo en Cupido!
      siento su presencia en mi corazón, y veo cómo se manifiesta a trevés de cada pareja que camina tomada de la mano, que se regla flores. hay evidencias de cupido en muchos lugares y situacuones. El Taj Mahal es una de tantas manifestaciones del Dios Cupido.
      gracias, adorada Dulcinea por haberme hecho creer en Cupido

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  52. .

    EL PROBLEMA REAL APARECE CUANDO EMPIEZAN A CONCEDERLE ATRIBUTOS Y PROPIEDADES A DIOS..

    HACE POCO POR CASUALIDAD ME TROPECE CON LA DEFINICION MUY EXTENDIDA EN WIKIPEDIA DE "DEISTA" Y DE HECHO A PESAR DE CONOCER EL TERMINO , CAI EN LA CUENTA QUE EN ESA DEFINICION MI CREENCIA EN EL DISEÑO INTELIGENTE SE ENCUANDRA PERFECTAMENTE...

    LA CREENCIA EN EL DISEÑO ES DEISTA , POR PROPIA DEFINICION..

    UN DIOS DISEÑADOR , QUE ES CAPAZ DE GENERAR LA VIDA EN UN ENTORNO PREPARADO O NATURAL Y LO DEJA EVOLUCIONAR A SU LIBERTAD DE ACCION , ALBEDRIO O CONSCIENCIA..

    DE HECHO LE OTORGO MEDIOS PARA ALIMENTARSE , DESARROLLARSE Y VIVIR Y MEDIOS PARA LOGRAR EL ENTENDIMIENTO Y LA COMPRENSION DEL ENTORNO Y SU FUNCIONAMIENTO..

    PERO NADA MAS... ASTA AHI LLEGA DIOS.. UN DIOS CREADOR QUE ESPERA QUE SU DISEÑO PROSPERE , PERO QUE NO INTERVIENE EN SU COMPORTAMIENTO..

    YO DIRIA QUE ES DE MI PARTE , UN POBRE INTENTO INTELECTUAL DE EXPLICARME ESTE ASUNTO..

    PERO CIRCUNSCRIBIRSE A CREENCIAS QUE RENIEGAN DE DIOS , ES EN ESCENCIA ESQUIVAR LA RESPONSABILIDAD DE HUMANOS..

    TENEMOS OBLIGACIONES , SE NOS HAN OTORGADO DONES EXTENSOS DE OBSERVACION Y ANALISIS..

    NO PODEMOS CONSIDERAR A DIOS COMO UN INDIVIDUO EXCLUIDO DE SU OBRA , APARTADO DE LO QUE NOS RODEA Y CONSIDERAR SU NO EXISTENCIA SIMPLEMENTE PORQUE NO SE PASEA DELANTE DE NOSOTROS..

    ESTA LA OBRA , ESTAN LAS EVIUDENCIAS MAS QUE CIRCUNSTANCIALES Y ESTA LA LOGICA Y LA RAZONABILIDAD... PARA , SIN APASIONAMIENTO ALGUNO , CONSIDERAR EL ORIGEN INTELIGENTE DE TODO LO QUE NOS RODEA..

    LAS RELIGIONES SON INVENCIONES HUMANAS , TODAS ELLAS ...

    REPRESENTAN LA EXPLICACION FILOSOFICA DE LA ESCENCIA DEL CREADOR O DICHO DE OTRA MANERA , EL INTENTO DE EXPLICAR LO QUE SIN LUGAR A DUDAS HA SUCEDIDO..

    ALGUIEN CREO ESTO , ALGUIEN NOS CREO A NOSOTROS Y ESE ALGUIEN ESPERA ALGO DE NOSOTROS...

    NO TODO EN LA RELIGION ES DESHONESTIDAD , Y NO TODO EN LA CIENCIA ES VERDAD..

    TODOS TRATAN DE CERRAR ESTE ASUNTO , PORQUE NUESTRO CEREBRO NO ACEPTA CABOS SUELTOS... Y ES EN ESE PUNTO DONDE SE ADVIERTE QUE NEGAR LA EXISTENCIA DE DIOS SIN TENER NADA PARA REEMPLAZARLO , ES UN RAZONAMIENTO DE POCO VALOR , QUE NO DA PARA MUCHO YA QUE SE CIERRA EN SI MISMO

    NO ES UN RAZONAMIENTO , ES SOLO UN CAPRICHO Y UNA MANERA DE MIRAR PARA OTRO LADO...

    UN CREYENTE SE PASA LA VIDA TRATANDO DE DAR FORMA A SU CREENCIA..CUMPLE LAS NORMAS DE SU CREENCIA , SE AJUSTA A LOS DOGMAS Y RITUALES..

    ES DIGNO CONSIDERAR QUE SEAN O NO VERDADEROS SE LE DEBE CONCEDER EL MERITO DE LA DISCIPLINA..

    UN ATEO ELIGE UNA "NO CREENCIA" , LIBRE DE OBLIGACIONES , LIBRE DE EXIGENCIAS , LIBRE DE ANALISIS Y LIBRE DE RESPONSABILIDAD..

    CUALQUIERA PUEDE DECIR NO CREO EN EL BIG BANG , PERO NO SE CONSIDERE POR ESO CON EL MISMO DERECHO QUE QUIEN HA TRABAJADO TANTO EN ELLA COMO STEPHEN HAWKINS..

    LA CREENCIA ATEISTA ES LIVIANA , CARENTE DE MASA..

    LA CREENCIA EN DIOS ES DEMASIADO PESADA PARA LAS ESPALDAS DE MUCHOS..

    gracias

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    1. Si no podemos asignar caracteristicas al
      dios cristiano caemos en un concepto
      vago y abstracto, es decir
      volvemos al punto de los agnosticos:

      Un dios indemostrable, es igual
      a un dios inexistente.

      hoy la moda es presentarnos un dios
      fuera de cualquier orden logico,

      eran mejores los dioses del pasado
      que tenian cuerpos, personalidad,
      habitaban en montes sagrados,
      y que recibian sacrificios

      los dioses de hoy son muy vagos,
      impensables, indemostrables, invisibles
      y solo los 'perciben'
      uno cuantos 'elegidos' dentro
      de un misterioso club de iluminados.

      Porque sumieron a los dioses
      en ese profundo hueco de misterios
      inalcanzables para el hombre corriente?

      El agnosticismo nos gano la partida

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    2. Creó que ente blog hay más estúpidos y payasos

      Como pueden conceptuar a Dios o definirlo eso es imposible

      Si el universo siendo para los científicos casi infinito, si para dios el universo sólo es un microbio, Dios que crea infinito universos y el abarca todo, entonces como un pobre ser humano puede conceptuar algo que esta más allá de lo infinito

      Sólo que este blog estupido hay gente muy burra ni entiende las matemáticas y la física que la ciencia les muestra para poder conocer la realidad pero son un montón de burros, que sólo saben sumar y restar se creen que ya son sabios o científicos, pobres brutos son, por que el universo es matemática y alguien que domina las matemáticas puede darse cuenta lo que es el universo, pero montones de payasos diciendo que el universo no es perfecto, si así no fuera entonces no estaría sometido a leyes que lo gobierna y envano sería todo interpretarlo matemáticamente, por eso que hay tanto payasos en este blog y eso divierte comenzando con el payaso Noé molina y su ejército de payasito

      Mejor vayan a la escuela a si se ahorran de decir boludeces

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    3. El filosofo chino Confucio lo sabía y dice :


      El Tao que puede ser expresado
      no es el verdadero Tao.
      El nombre que se le puede dar
      no es su verdadero nombre.
      Sin nombre es el principio del universo;
      y con nombre, es la madre de todas las cosas.
      Desde el no-ser comprendemos su esencia;
      y desde el ser, sólo vemos su apariencia.
      Ambas cosas, ser y no-ser, tienen el mismo
      origen, aunque distinto nombre.
      Su identidad es el misterio.
      Y en este misterio
      se halla la puerta de toda maravilla.

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    4. EXACTO, anonimo 52 c, es una idea que se encuentra en todas las culturas de todas las epocas y en todos los lugares geograficos.Aunque esa frase es del tao te ching de Lao Tse no de Confucio, aunque los dos vivieron en la misma epoca.

      Y los antiguos no empezaron a creer en Dios por "miedo" ya eran mas valientes y tenian mas huevos que nosotros, que somos una especie de burgueses modernos acomodados. Si nosotros no tenemos miedo a la muerte, ¿por que ellos si iban a tenerle miedo? pijadas

      Pablo

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    5. Hugo carranza 52 a : Lao Tse gano la partida, ya hace mas de 2600 años jajajaja

      Pablo

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    6. y quieres que crea en algo impensable, indescriptible, invisible, inhumano,
      infinito, absoluto, perfecto,
      indefinible, improbable, indemostrable, inalcanzable, y por demas misterioso
      ?

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    7. El espíritu humano puede alcanzar la perfección de su creador, a su imagen y semejanza fue hecho el ser humano

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  53. .

    SEÑOR HUGO CARRERA..52A

    ES EXACTAMENTE A LO QUE UNA PERSONA COMO YO , QUE CREE EN EL DISEÑO INTELIGENTE SE REFIERE ... A LAS EVIDENCIAS...

    EXISTEN INFINTAS EVIDENCIAS DE DIOS Y SON EVIDENCIAS INDIRECTAS .. DICHAS PRUEBAS CONSISTEN EN SU OBRA Y ESTAN A NUESTRO ALREDEDOR..

    DICHO DE UNA MANERA DEMASIADO CONOCIDA , SI VEMOS EL RELOJ , ASUMIMOS SIN DUDAR LA EXISTENCIA DE UN RELOJERO..

    AUNQUE NO VEAMOS A ESE RELOJERO , POR SU OBRA LO CONSIDERAMOS EXISTENTE..

    SI LAS PRUEBAS O LA DEMOSTRACION DE DIOS A LAS QUE USTED SE REFIERE SON FOTOS AUTOGRAFIADA O VIDEOS EN VIVO , LO LAMENTO , NADIE TIENE ESE TIPO DE EVIDENCIAS , PERO NO ABRIGO DUDAS DE QUE SI SE LAS PRESENTARAN LOS PARTIDARIOS DE LA NEGACION , TAMBIEN SE DARIAN EL LUJO DE DUDAR..

    DUDAR SEÑOR SE PUEDE DUDAR DE TODO Y ESCONDERSE DETRAS DE ARGUMENTOS TALES COMO "YO PARA CREER NECESITO PRUEBAS" NO VALEN COMO JUSTIFICATIVOS DE LA NEGACION , PORQUE LE TENGO QUE INFORMAR QUE CON PRUEBAS EN LA MANO YA NADIE SE PODRIA LLAMAR CREYENTE...

    YO NO SOY UN CREYENTE , YO ASUMO LA EXISTENCIA DE DIOS POR LOGICA PURA Y POR RAZONABILIDAD..

    LA DIFERENCIA ENTRE UN AGNOSTICO Y YO ES QUE YO ME PUSE A REVOLVER CONCEPTOS Y A INVESTIGAR TOSO LO QUE ME FUERA POSIBLE , A FIN DE RESOLVER ESTE TEMA.PARA MI CONFORMIDAD PERSONAL...

    YO NO CREO QUE DIOS EXISTE , YO SE CON CERTEZA QUE DIOS EXISTE

    USTED ESPERA QUE "LE TRAIGAN" PRUEBAS DE DIOS , MI OPINION ES QUE ESO ES UN TRABAJO ENTERAMENTE PERSONAL...

    SI USTED CREYERA EN DIOS A PARTIR DE PRUEBAS QUE ALGUIEN LE PROPORCIONARA , ESTARIA TENIENDO LA MISMA EXACTA ACTITUD QUE EL FANATICO RELIGIOSO QUE ASUME A PIE JUNTILLAS LO QUE EL CURA AFIRMA..

    LE ASEGURO QUE SI UNA PERSDONA LOGRARA PROBAR QUE LO QUE EXISTENTE PUEDE PRESCINDIR DE DIOS , YO SERIA EL PRIMERO EN APLAUDIR ESE DESARROLLO..

    PERO SABEMOS QUE LA LOGICA ES LA LOGICA Y DIOS ES PARTE PRINCIPAL DENTRO DE ESA LOGICA..

    La negacion no es logica ni razonable...

    gracias

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    1. pues si a eso vamos
      parece que los solipcistas
      acaban de asomar la cabeza.

      es imposible hacerle creer
      o demostrarle la realidad al
      'perfecto solipcista'

      yo no pido pruebas,
      tan solo pido que alguien
      me de una descripcion
      de como es dios.

      pero solo encuentro que los
      entendidos en dios, dicen:
      "no te lo puedo describir"

      esta discusion me parece altamente
      esoterica, estamos dando circulos
      en torno a conceptos absolutamente
      abstractos y por demas artificiales.

      Tampoco he dicho que yo sea ateo,
      pero encuentro mas simpaticas
      la corriente agnostica

      la cuestion es la siguiente:

      Cuando el dios se comunique conmigo
      como he de reconocerle?

      porque esta recomprobado que los seres
      humanos suelen ver dioses en donde no los hay.

      Y claro no sobran impostores que se hacen pasar por dioses.

      en ese orden de ideas es muy facil crearse conceptos
      erroneos de lo que es dios,
      y todo porque ante todo y sin lugar a dudas
      dios es un dios oculto.

      Asi es damas y caballeros,
      dios es un dios escondido,
      lejano, un residente
      de las tinieblas supranaturales.

      Una entidad abstracta e indefinible,
      por demas impensable....

      totalmente oculto al ser humano....

      repito como hemos de reconocer al dios,
      si este insiste en estar oculto
      en la mas profunda de las abstracciones
      filosoficas???

      Asi cualquiera se confunde y toma por dios
      a cualquira de sus meditaciones.

      porque eso es dios..... una idea que cada
      uno (excepto los ignosticos) de nosotros
      ha formado en su mente.

      SUBJETIVO, eso es dios,
      y lo peor cada uno
      como que se enamora de esa idea de dios

      el uno se imagina un dios agrio y vengativo,
      el otro lo ve como un anciano bonachon,
      otro lo explica como un ser creador e infinito,

      es decir nos imaginamos a dios y terminamos
      adorando esas ideas que construyo nuestra mente.

      y mientras esto sea asi tu dios vivira
      en las profundidades de tu mente

      y vuelta al solipcismo

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    2. Quieres ver a Dios

      Sólo mirate en un espejo, si logras darte cuenta entenderas

      Si tienes entendimiento sabrás lo que te digo, sino envano es tu pregunta que alguien te describa como es dios, si tan sólo pudieras hacer lo que te pido y logres entenderlo allí encontrarás la respuesta que tanto pides

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    3. Hugo carraza Si no puedes entender el Tao de Lao Tse, entonces como puedes entender cosas que va más allá de tu entendimiento

      Tu ignorancia pide respuesta en vez que tu encuentres tus respuestas por tu propio esfuerzo a fin que puedas alcanzar entendimiento a tus preguntas, mientras no te esfuerces nunca podrás tener entendimiento por entonces no progresarás, sólo observa el mundo y encontrarás tus respuestas a tus preguntas

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  54. Saludps a todos/as

    Este mundo de mierda donde las, el narco tráfico, el comercio de armas, pedofilia,guerras, violencia, consumismo, individualismo, ateísmo, religiones estado y financieras, frases huecas, todo adornado x algunas buenas personas caritativas puestas como íconos, ONGs. filántropos, pacifistas solitarios, que sirven para hacernos creer en la bondad colectiva...

    Manipulado x Corporaciones Financieras Mediáticas...

    en fin SIONISMO puro...donde La Biblia no es citada siquiera y DIOS usado a conveniencia de esos enjambres nefastos de Poder;
    me lleva a reconocer que este blog aparentemente creado para defenestrar a DIOS, Jesucristo, el Espíritu Santo, la Biblia y los creyentes;, aún así

    es un LUGAR que habla MAS de ese Libro inclusive que la ICAR, que lo esconde...

    Sin ofender a nadie, ni ironías yo estoy agradecido a Noe...

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    1. Puro ignorancia del cristiano maradona, o boludeces, mejor vayan a la escuela, no cuesta nada investigar

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  55. .

    QUE LINDO QUE ES LEERLO SEÑOR CARRANZA..

    CASI SE DIRIA QUE LO SUYO ES LA POESIA O LA PROSA HUMORISTICA..

    UNA ANALOGIA CORRECTA ACERCA DE SU ACTITUD FRENTE A DIOS , ES LA DE UNA HORMIGA PIDIENDO LA ESCRITURA DEL TERRENO DONDE ESTA ASENTADO SU HORMIGUERO..

    NO DEJA DE SER GRACIOSO VER UN SER HUMANITO EXIGIENDO LA PRESENCIA DE DIOS PARA CONCEDERLE LA GRACIA DE SU CONFIRMACION..

    USTED PARECE SEÑOR QUE NO CAE EN CUENTA DE QUE CREER NO ES UN ACTO DE BENEFICIO A TERCEROS, ES ENTERAMENTE PERSONAL Y A DIOS LE IMPORTA MADRE SI USTED CREE O NO EN EL..

    DA UNA LINDA IMPRESION DE CREER QUE DIOS SE SACARIA EL PREMIO GORDO DE LA LOTERIA SI USTED INCLINA SU NOBLE ENTENDIMIENTO A CONFIRMAR SU EXISTENCIA...

    SOLIPCISMO DICE USTED , NIHILISMO DIGO YO Y PODEMOS HACER UN PING PONG ETERNO ASTA LA EXASPERACION. SIN OBJETIVO ALGUNO ..

    PERO YO DESEARIA DE USTED MAS QUE EXPRESIONES GRACIOSAS CON UN TOQUE ELEGANTE Y BARROCO , ALGUN FUNDAMENTO EN LOS QUE USTED SE BASA PARA DETERMINAR QUE DIOS NO EXISTE..

    LA SOLA ENUNCIACION DE UNA IDEA NO BASTA PARA SU VALORACION , PERO SI LA UNICA BASE DE SU IDEA ES LA AUSENCIA , ESTIMO QUE USTED NO CREERA QUE JULIO CESAR HAYA EXISTIDO YA QUE NO HAY UNA CORROBORACION PERSONAL PARA TAL CREENCIA..

    EN DEFINITIVA USTED ES UN NEGACIONISTA Y DE LA MISMA MANERA QUE A UN SOLIPCISTA ES IMPOSIBLE SACARLO DE SU POSTURA , A UN NEGACIONISTA ES MEJOR NO INTENTAR CONVENCERLO DE NADA..

    ES COMO INTENTAR AMAESTRAR A UNA TORTUGA JAJAJA

    UN NEGACIONISTA SOLO SABE DECIR NO Y ESO NO LE SIRVE A NADIE..

    Porque solo es una actitud de adolescente y nada mas..

    Gracias

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    1. e.

      y mientras esto sea asi tu dios vivira
      en las profundidades de tu mente
      Es que nunca he afirmado que dios no exista,
      no me considero ateo,

      pero tampoco se alegren creyentes....

      quizas de todas las corrientes dedicadas
      a asuntos teologicos la que mejor se
      me antoja y me atrae por su prudencia
      es la comparsa agnostica.

      claro no soy un Agnostico de
      grado 33 a lo Huxley,
      entiendase encuentro muy simpaticos
      los argumentos agnosticos.

      Creo todo aquel que cree por fe
      en un dios indescriptible, abstracto,
      misterioso e indemostrable
      finalmente esta suscribiendo
      a algun tipo de agnosticismo

      repito la pregunta que ustedes no pueden
      explicar:


      Cuando sea el momento y lugar adecuado,
      como he de reconocer a Dios?

      Moises, Abraham y Adan pudieron,
      asi como miles de profetas del
      Antiguo testamento y claro
      cientos de padres de la iglesia cristiana
      primitiva, apostoles incluidos.....

      No debe ser dificil, despues de todo,
      tener comunicacion dedicada
      con ese dios.

      Asi que respondan:

      COMO HICIERON USTEDES PARA RECONOCER AL DIOS VERDADERO,

      pues sabido es que y esta requete-comprobado que los seres
      humanos suelen ver dioses en donde no los hay.

      Como saben ustedes que han .... 'sentido'
      y 'comulgado' con el dios verdadero???

      (recuerden no soy ateo,
      sino digamos que algo agnostico,
      pero estoy abierto a 'aprender'
      de ustedes creyentes)

      Mientras me salgan con
      un dios abstracto e imposible
      de alcanzar mediante la experiencia
      cotidiana.... seguire afirmando mas y mas
      mi incipiente agnosticismo hasta que este sea
      Agnosticismo Fuerte

      Asi que respondan....

      COMO RECONOCEN A DIOS CUANDO ESTE SE LES MANIFIESTA????

      (es este dios el mismo de abraham? o es otro?)

      Eliminar
  56. Saludos esto va muy de la mano con lo que comentaba con Jon sobre un vídeo con argumentos "aplastantes" contra Dios
    Voy a aceptar todos los atributos que Noe le da a Dios, pero el error que comete esta en lo siguiente.
    Se da por hecho que por que Dios es Creador por naturaleza, se puede decir que Dios es Perfectamente Bueno, Perfectamente Justo, Perfectamente Amoroso, de hecho se le define como el el Ser Máximamente Grande, pero no puedes decir que Dios es Perfectamente Creador, ya que no Dios no crea por necesidad, ¿Por que nos creó Dios? Para que Le conozcamos y nos relacionemos con El, y ese es un bien inconmensurable, le invitó a cualquiera que lea el comentario que sinceramente busca la verdad y tiene mente abierta, sin prejuicios, que busque a Dios por que El se vuelve a todos los que le buscan sinceramente, no esta oculto esta cerca y dispone de los medios para que aunque sea a tientas Lo Encontremos. Para continuar el blog se menciona:

    Se asume que siendo Dios “Perfecto” sus creaciones deben ser perfectas por necesidad; ya que lo “perfecto” no puede producir cosas imperfectas.
    No hay ningún indició ni ninguna prueba de que la creación de Dios debería de ser perfecta, no hay ninguna contradicción implícita en ello, si se afirma lo contrario se debe de presentar las premisas ocultas que afirmen que Dios perfecto no puede crear imperfectos, una vez más amigos los invito a que acepten el cristianismo ya que sólo a través de Jesús se puede alcanzar la perfección, saludos


    Deus no Comando!!!

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  57. Muestra de la PERFECCIÓN DE DIOS, de la PERFECCIÓN DE SU OBRA y de la PERFECCIÓN de la SANTA MADRE IGLESIA regentada POR LA CABEZA VISIBLE DE DIOS EN LA TIERRA...

    Es ESTA. (Sólo en EEUU y que se sepa).

    Desde luego se ve la perfección... de unos perfectos canallas... perfectamente ricos.

    Para seguir a estos sí hay que ser perfecto, un perfecto idiota.


    Diógenes Teufelsdröckh

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