lunes, 29 de noviembre de 2021

¿La mayor vergüenza Bíblica de todas?

 


¿La mayor vergüenza Bíblica de todas?


El autor que dijo demasiado

09/18/2020

Por David Madison en

 

Hay tantos episodios bíblicos que podrían estar en la carrera por la más vergonzosa. Ciertamente, la historia de Noé tiene que estar en el Top Ten. Dios está tan molesto por el pecado humano que decide matar a todos en la tierra excepto a una familia; incluso la mayoría de los animales tienen que morir. ¿Cuántos millones de niños pequeños y bebés se ahogaron? Es triste que los escritores de la Biblia hayan pensado que esta era una buena teología. ¿Quién necesita un dios genocida con problemas extremos de manejo de la ira? Pero hay una salida: la historia de Noé no sucedió, por supuesto. Es folclore, tomado de otro folclore antiguo.

Luego está Marcos 4:11-12 (11 Y les dijo: A vosotros os es dado saber el misterio del reino de Dios; mas a los que están fuera, por parábolas todas las cosas, 12 para que viendo, vean y no perciban; y oyendo, oigan y no entiendan; para que no se conviertan, y les sean perdonados los pecados.), en el que Jesús explica a sus discípulos que enseña en parábolas para  evitar que las  personas se arrepientan y sean perdonadas. Eso no tiene ningún sentido, especialmente porque algunas de las parábolas transmiten grandes lecciones morales (por ejemplo, el buen samaritano). Asigne este guión de Jesús a alguna extraña agenda teológica de Marcos. Lucas 14:26 es abrumadoramente terrible; Jesús dice que tienes que odiar a tu familia, incluso tu propia vida, para ser uno de sus discípulos. Sospechamos que Lucas inventó este guión de Jesús para advertir de posibles conversos al culto de Jesús que tenían lealtades divididas.

Los autores de estas tres muestras de escrituras fueron anónimos. Génesis fue escrito por teólogos desconocidos, que es el caso también de los cuatro evangelios. Pero una gran parte del Nuevo Testamento fue escrita por un autor que sabemos con certeza, el apóstol Pablo. Los eruditos han podido descubrir que varias de las cartas atribuidas a Pablo son falsificaciones, pero varias han sido identificadas como genuinas. Y ese es el problema.

Pablo pensó que el mundo terminaría pronto y pensó que sus cartas tendrían un impacto poco duradero. Por desgracia, fueron elevados a la categoría de santa escritura y destinados a la adoración. Considerada  palabra de Dios, cada sílaba que escribió ha sido analizada sin cesar: el significado de Dios ha estado ahí; en 1939, el erudito Christopher Dodd dijo que la Carta de Pablo a los Romanos "es la primera gran obra de la teología cristiana". Pobres de los cristianos si ese es el caso. Las cartas de Pablo proporcionan abundante evidencia de pensamiento mágico, desquiciado y mala teología.

Eso es  una gran vergüenza.

Sospecho que la mayoría de los cristianos necesitan un curso intensivo de Pablo. Sus cartas casi no se leen porque no son fáciles de leer, y mucho menos de entender. El teólogo conservador Ben Witherington III hizo una admisión peligrosa sobre la Carta de Pablo a los Romanos: "... el objetivo de comprender este formidable discurso no se alcanza durante un período de tiempo considerable". Vaya! ¿No se supone que podemos tomar la Biblia y recibir directamente el mensaje? 

Un buen curso intensivo sobre Pablo lo proporciona el ensayo de Robert Conner, "Paul's Christianity". Qué calamidad que la iglesia se atascara con el cristianismo de Pablo. Este hombre nunca conoció a Jesús y se mantuvo alejado de quienes lo habían conocido; de hecho, se jactó de no haber aprendido acerca de Jesús de ninguna fuente humana. Sin embargo, aquí está él hasta el día de hoy, en el centro del escenario de la historia cristiana.

Conner describe el mundo extraño que prevalecía en la era cristiana más temprana:

“Debemos tener muy claro que  cuando Pablo escribió y predicó no había “evangelios” como se entiende actualmente. Marcos, el primer evangelio compuesto, no se escribió hasta mucho después de la muerte de Pablo, Santiago y Pedro. En esa etapa temprana no hay evidencia de que “el evangelio” fuera otra cosa que la versión oral individual del significado de la vida de Jesús; todavía no había evangelios autorizados del “Nuevo Testamento” esperando en las estanterías para ser consultados, ni “textos de prueba” que pudieran citarse para reforzar un argumento. El "evangelio" era lo que un predicador dijo que era..."(p. 536)

Suena bastante polémico, ¿no? Conner cita a Barrie Wilson (Cómo Jesús se convirtió en cristiano, 2009), que la versión de Pablo de los eventos "debe su origen... no al Jesús histórico que fue un maestro y pretendiente al Mesías, sino a la experiencia personal de Pablo de un Cristo místico". (pág.536)

Las personas que creen que Jesús aún vive no cuestionan la afirmación de Pablo de que Jesús resucitado le habló en visiones; para el resto de nosotros, sin embargo, esto suena a que Pablo alucinaba tener conversaciones con un hombre muerto. Conner tiene razón

“El escéptico podría preguntarse qué hace que las revelaciones privadas de Pablo de Jesús sean más confiables que las revelaciones dadas a Zaratustra por Vohu Manah, o las revelaciones de Mahoma del ángel Gabriel, o las revelaciones privadas de Moroni a Joseph Smith… Después de todo, en la época de Pablo, los espíritus habían estado susurrando secretos a médiums durante milenios...” (p. 540)

Pablo estaba resentido con los otros médiums y predicadores:

“Como dejan en claro las propias cartas de Pablo, en las primeras iglesias en las casas se predicaban 'evangelios' contradictorios y contradictorios; Pablo se queja de que algunos de los gálatas se habían convertido en 'un evangelio diferente'. [Gálatas 1:6] Pablo no se refería a un  evangelio escrito diferente... sino a una  predicación diferente  del mensaje de Jesús, una interpretación que a menudo formaba la base de facciones en competencia: 'Sigo a Apolos' o 'Sigo a Cefas' o ' Yo sigo a Pablo'” [I Corintios 1:12]. (págs.536-537)

¿Podemos aceptar la certeza de Pablo de que Apolos y Cefas  no  compartieron su privilegio de sesiones genuinas con Jesús? Los cristianos que sienten curiosidad, y sospechan de la información derivada de trances espirituales / místicos, tienen razón al preguntarse: ¿Qué está pasando aquí? ¿Cómo consiguió Pablo tanta atención?

Conner habla del contexto histórico:

“Mientras los romanos masacraban, esclavizaban y dispersaban a la población judía en la tierra natal del cristianismo durante la Primera Guerra Judío-Romana, el nuevo culto, profundamente cambiado de carácter, progresaba rápidamente entre los gentiles. Como resultado duradero de este cambio, el canon del Nuevo Testamento, finalizado en los siglos III y IV, sobrerrepresentó la importancia de Pablo entre sus rivales del primer siglo…” (págs. 537-538). Conner cita la observación de John G. Gager (Reino y comunidad: El mundo social del cristianismo primitivo, 1975): "... debido a que figura de manera tan prominente en el Nuevo Testamento, el significado de Pablo en la historia cristiana primitiva ha tendido a ser tremendamente sobrevalorado". (pág.538)

Pero la sospecha de que Pablo está enormemente sobrevalorado se basa también en lo que escribió; de verdad, dijo demasiado. Basado en su experiencia mística, se había obsesionado con Cristo, o tal vez más correctamente, poseído por Cristo. Esto le permitió sermonear a los Gálatas: “Pero los que son de Cristo han crucificado la carne con sus pasiones y deseos” (5:24).

¿Realmente él mismo tenía un autocontrol tan firme? Expresó su angustia cuando escribió a la congregación romana; ¿Quién habla así con personas que aún no conoce? Suena como si no hubo ninguna crucifixión:

“15 Porque lo que hago, no lo entiendo; pues no hago lo que quiero, sino lo que aborrezco, eso hago.

16 Y si lo que no quiero, esto hago, apruebo que la ley es buena.

17 De manera que ya no soy yo quien hace aquello, sino el pecado que mora en mí.

18 Y yo sé que en mí, esto es, en mi carne, no mora el bien; porque el querer el bien está en mí, pero no el hacerlo.

19 Porque no hago el bien que quiero, sino el mal que no quiero, eso hago.

20 Y si hago lo que no quiero, ya no lo hago yo, sino el pecado que mora en mí.” 

(Romanos 7: 15-20)

¿Cómo podría el pecado habitar en él si pertenecía a Cristo? Tal vez solo estaba teniendo un mal día cuando escribió la carta a los romanos. O... tal vez necesitaba medicamentos. Sospechamos que no estaba "bien de la cabeza", y mucho menos espiritualmente estable.

De hecho, los eruditos e investigadores han especulado mucho sobre lo que le pasaba a Pablo. Conner ofrece una útil encuesta de opiniones. Reconoce que tratar de psicoanalizar a alguien del pasado antiguo es arriesgado, pero Pablo escribió mucho sobre sí mismo; parece haber pistas importantes sobre su estado de ánimo.

Basado en la pura probabilidad”, pregunta Conner, “¿Quién lleva la mayor carga de la prueba?: el Cristiano apologista afirma como un hecho histórico que Jesús apareció repetidamente a Pablo y le habló desde más allá de la tumba; o el escéptico que señala que el autoinforme de Pablo concuerda con los síntomas conocidos de trastornos neurológicos y que al menos un pagano [Festo en Hechos 26:24], así como algunos en su audiencia cristiana, consideraban que Pablo estaba loco". (pág.531)

Un creciente cuerpo de literatura examina el papel potencial de las convulsiones y otros trastornos en la generación de experiencias trascendentales”, (pág.525)

Conner agrega: “Ya sea atribuible a convulsiones complejas u otros mecanismos de psicosis, los autoinformes de Pablo no inspiran confianza en la realidad de sus experiencias, independientemente de cuán reales le parezcan sus encuentros cercanos con un tipo religioso” (p. 525).

Sabemos que Pablo estaba atascado en ideas que estaban equivocadas, como señala Conner:

“La intransigencia de la creencia de Pablo está bien documentada; quizás el ejemplo más notable sea la persistencia de su convicción de una parusía inminente, a pesar de que Jesús no regresó como se predijo. Dadas las implicaciones psicológicas de sus escritos, su declaración: “Estoy convencido de que ni la muerte ni la vida, ni los ángeles ni los gobernantes, ni lo presente ni lo por venir, ni los poderes, ni lo alto ni lo profundo, ni ninguna cosa creada nos podrá separar del amor de Dios que es en Cristo Jesús nuestro Señor”; se puede leer como un ejemplo de la supresión de pruebas compensatorias... ”(p. 526)

Como hemos visto, las certezas de Pablo se basaron en sus visiones (no había evangelios escritos para consultar, no hay evidencia que él recogió sobre supuestas tradiciones orales que circulaban sobre Jesús) entonces, ¿a dónde acudió en busca de evidencia  fuera de  sus visiones? Bueno, como sabemos, los teólogos inventan cosas: Pablo estaba seguro de que Dios había plantado pistas / predicciones sobre Jesús en el Antiguo Testamento, como suposición que los escritores de los evangelios posteriores aceptaron con entusiasmo. “… Como miles de cristianos en los siglos venideros”, señala Conner, “parecería que Pablo básicamente estaba rebuscando en el Antiguo Testamento en busca de textos que pudieran interpretarse como apoyo a sus fantasías” (p. 528).

A pesar de los “textos bonitos” que se pueden encontrar en las cartas de Pablo, los que se leen desde los púlpitos, los cristianos que soportan un curso intensivo sobre Pablo, por ejemplo, al leer sus cartas, no tendrán problemas para hacer listas de sus ideas locas y se estremecerán de angustia por su inclinación al pensamiento mágico: Creer  que un hombre resucitó de entre los muertos no es la fórmula secreta para ganar la vida eterna. Pablo estaba seguro de que este misterio le había sido revelado por el Jesús de sus visiones.

En un par de páginas de su ensayo, por cierto, Conner analiza el posible impacto en Pablo de los cultos mistéricos. “Tarso, la ciudad natal de Pablo, fue un centro de mitraico y de otros cultos mistéricos y el término  misterio (mustērion), un conocimiento secreto disponible solo para los iniciados religiosos, está virtualmente confinado a los escritos de Pablo y las falsificaciones producidas en su nombre” (p. 541).

Muchos cristianos, si se molestaban en leer sus cartas, podrían terminar aceptando que Pablo está "tremendamente sobrevalorado". ¿Por qué no saltear a Pablo y volver a Jesús? Pero el Jesús de los evangelios también está cargado de problemas, ya que el predicador campesino de Galilea detrás de las historias está oscurecido por el folclore y la fantasía; los escritores de los evangelios que crearon el guión de Jesús no fueron amables con él. Releí los evangelios en preparación para mi próximo libro y terminé con una tabla de Excel de  259  citas de Jesús malas, mediocres o alarmantes. Así que no se apresure a pasar de Pablo a Jesús. También hay demasiada mala teología en los evangelios.

Entonces, ¿qué debe hacer un cristiano? ¿Por qué no poner la Biblia en el mismo estante con otras mitologías antiguas, simplemente dejarla pasar? Hay cosas mucho mejores que hacer en la vida que perseguir héroes sagrados profundamente defectuosos. El ex pastor John Compere señala un camino a seguir (Outgrowing Religion, 2016): “El mito de Paul Bunyan es una buena historia, al igual que la historia de Jesús. Pero ninguno de los cuentos resiste el escrutinio fáctico ni nos da una pista sobre el significado de la vida. Para eso, tenemos cerebro".

 

David Madison fue pastor de la Iglesia Metodista durante nueve años y tiene un doctorado en Estudios Bíblicos de la Universidad de Boston. 



Fuente:
https://www.debunking-christianity.com/2020/09/the-biggest-bible-embarrassment-of-all.html
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¿Existió Jesús? 
¡Claro, existieron muchos!

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Top 10 “Metidas de Pata” de la Biblia.

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Top 10 Características Indeseables de Dios

215 comentarios:

  1. “El escéptico podría preguntarse qué hace que las revelaciones privadas de Pablo de Jesús sean más confiables que las revelaciones dadas a Zaratustra por Vohu Manah, o las revelaciones de Mahoma del ángel Gabriel, o las revelaciones privadas de Moroni a Joseph Smith… Después de todo, en la época de Pablo, los espíritus habían estado susurrando secretos a médiums durante milenios...” (p. 540)

    Esa es la clave de todo. ¿Qué impulsa a alguien a creer en lo que dijo una persona hace dos, tres o cuatro mil años, y no en otra que dijo algo diferente hace tan sólo unos meses?

    La respuesta está en el adoctrinamiento, un proceso psicológico muy estudiado en psicología y sociología y que podemos constatar a diario, además de que muchos de nosotros lo hemos experimentado personalmente.

    En el adoctrinamiento intervienen dos factores muy importantes: el texto que se quiere inculcar, y las formas de persuasión. El texto es lo de menos. Como dijo Aldous Huxley, si el adoctrinamiento está bien procesado, cualquiera puede convertirse en lo que sea, independientemente de que la doctrina sea falsa o verdadera, buena o mala. También es cierto que la edad a la que se adoctrina es enormemente importante, puesto que no es lo mismo penetrar en el cerebro de un niño que de un adulto, aunque muchos adultos, tal como muestra la experiencia, son tan ingenuos como los niños. En ese caso, ya se cuidan los “adoctrinadores” de “escoger” a sus adeptos por sus debilidades psicológicas que son muy bien estudiadas por muchas sectas.

    Todo ello explica muy bien el por qué se cree en la doctrina que se le ha enseñado en la infancia (normalmente), o la que se enseña en su país de origen, y no en la doctrina del país vecino. ¿Por qué, la electrónica, por ejemplo, es la misma en Tailandia, que en Alemania o en Rusia? Porque es una verdad incuestionable, una ciencia, es decir, es comprobable. Lo que es verdad, lo es en cualquier lugar del mundo; mientras que lo que es falso y es aceptado por adoctrinamiento, es cien por cien subjetivo y depende de ese proceso psicológico de persuasión.

    Si adoctrinas a un niño en el islamismo, tendremos a un islámico; si lo adoctrinas en el cristianismo, tendremos a un cristiano; si lo adoctrinas en el hinduísmo, tendremos a un hindú, etc. Etc.

    Por el contrario, el ateísmo no viene de adoctrinamiento, sino de la falta de él. Basta no enseñar nada irracional al niño; enséñale ciencia, lógica y filosofía, sin nombrarle nunca a los dioses, y él solito llegará a sus propias conclusiones por “su propio pie”. Aún así, somos muchos lo que hemos sido adoctrinados en alguna religión y, no obstante, hemos podido desprendernos de esas creencias a base de pensar, de razonar, de investigar lo que se nos ha inculcado y analizarlo desde la razón, y el resultado es la destrucción de la irracionalidad.

    Los constantes sin sentidos, paradojas, aporías, peticiones de principio, incoherencias, etc, salen a la luz en el momento en que la razón entra en el escenario. Ninguna religión, a lo largo de la historia, ha resistido el más mínimo embate de la razón. Hoy sólo queda el respeto por las creencias, un respeto que yo siempre he apoyado y exigido ante los fanáticos ateos, que también los hay.

    Y esa es la razón, por otro lado, del por qué los foros y blogs de ateísmo cada vez están más a la baja: porque los creyentes se dan cuenta de que no se puede ir contra la razón y el sentido común, y porque cada vez hay menos creyentes. Sólo unos pocos necios atrevidos y pretenciosos pretenden todavía insistir en la “racionalidad” de la religión y se presentan neciamente en esos foros o blogs pero saliendo apabullados por el poder de la razón, sin la cual, la humanidad todavía estaría en la era de la prehistoria.

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  2. Pablo o Saulo fue el más grande discípulo de Cristo. Jesús le apareció.
    Todo lo que dice aquí es falso. Ganas de confundir a los buenos cristianos

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    1. En ese blog, los ateos debatimos desde la razón, y desde la razón, lo que tú dices es una falacia de petición de principio: Pablo dice la verdad porque se le apareció Cristo, y como Cristo es Dios, y como Dios existe, y como Dios dice la verdad, entonces Pablo dice la verdad.

      Verás, Anónimo, yo no tengo nada en contra de quien tenga fe, aunque no esté avalada por la razón. Tal como digo em mi comentario anterior, la respeto mucho, pero lo que no soporto son esos típicos comentarios como el tuyo en donde se dicen estupideces como esa petición de principio.

      La verdad pasa primero por la consiguiente demostración. De lo contrario, los hindúes, los islámicos, los judíos, etc. también te podrán decir que ellos tienen la verdad, mientras que tú estás equivocado.

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  3. Que sera una BUENA teologia?

    El autor del articulo se queja repetidamente de que :

    "esto es una mala teologia"

    La respuesta es facil: En los textos de Boethius citados por John Kennedy en su libro LA CONJURA DE LOS NECIOS, (a Confederacy of dunces) se explora el tema de las "malas" teologias.

    De hecho todo el texto de esta semana seria digno de estar en ese libro que entre otras cosas es EXCELENTE.....

    Saludos Paulinos

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  4. ((El adoctrinamiento que viene de Dios es el mio y el adoctrinamiento que viene del mundo ez el tuyo...))

    Claro, como si eso no fuera una flagrante petición de principio...

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    1. Ese sarcasmo te sobra, mi querido CB.

      Sabes de sobra a cuál me refiero.

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  5. De todos modos veo con optimismo El Progreso de los ateos del blog:

    En NINGUNA parte del articulo de hoy se puso en duda la existencia de Pablo.

    Y eso es bueno....

    Ya vamos viendo que el cristianismo no se invento en el siglo IV
    y eso es progreso.

    Durante un tiempo en APC varios ateos manejaban la hipótesis de que todo el NT se escribió en el siglo IV.

    Vaya, me alegro resulto entonces que Pablo de Tarso.... si existo!!!

    Y bueno resulta pues que Pablo e tarso mas o menos tendría edad similar a la de Jesus....

    A mi esto me parece excelente....creo ya los ateos van por buen camino.

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  6. Siempre me llamó la atención, incluso cuando era cristiano, de cómo Pablo monopolizó el protagonismo en el nuevo testamento de un momento a otro. Jesús era el protagonista y de golpe...se aparece Pablo y se queda con casi todo el papel principal de la película, quedando de lado los otros discípulos, incluso Pedro y Juan quedaron atrás. Por qué eso? Es cierto que es una figura totalmente sobredimensionada.

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    1. Bueno, hay que admitir que es una defensa muy consistente y sustentable la que hacés...
      Saludos Cristiano

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  7. LA BIBLIA ES JESÚS, y corra la perrada..

    Jesús es el único coloso espiritual que registra la Biblia, y nadie más en la Biblia es digno de atarle las sandalias...

    En las enseñanzas de Jesús, comprendidas, y sobre todo APLICADAS, está contenido TODO lo que un cristiano necesita para emprender el camino espiritual, y para CONOCER la Verdad (no meramente creer en ella), y así hacerse libre del sufrimiento que es inseparable de la vida en la ignorancia espiritual.

    Pero, como las comprensión intelectual de las enseñanzas de Jesús es tan extremadamente simple (aunque su cumplimiento es tan extremadamente difícil y doloroso para nuestro amado ego), a muchos aprendices de teólogo les ha parecido que sólo las enseñanzas de Jesús son "poca cosa"...

    Las enseñanzas de Jesús son "aburridas": no da ningún material para discutir, debatir, pelearse o despreciar a otros por sus creencias, ni tampoco da como para fundar una nueva religión en base a ellas, porque no hay posibilidad de inventar interpretaciones "únicas", "exclusivas" u "originales" que los distingan de otros y los hagan sentir que son distintos (y mejores) a otros, y que "ellos sí" tienen la Verdad, mientras que los otros "están equivocados"...

    Por el contrario, las enseñanzas simples, claras, "desnudas" de Jesús, no dan nada para que el ego se alimente..

    Así, estos aprendices de teólogo andan escudriñando la Biblia con una lupita a ver qué dijo Pedro, Pablo, Habacuc o Melquisedec, o algún otro recóndito libro bíblico, cuanto más extraño y críptico mejor, y si encuentran allí algo que les gusta, lo tomarán y harán de ello dogma o precepto fundamental de su religión, sin importarles que Jesús nunca se haya referido a la cuestión, o que explícitamente la haya desautorizado, o que vaya claramente contra el espíritu general de amor, hermandad, compasión, etc, que permea todas sus enseñanzas...

    Tal es, en grandes líneas, en mi opinión, el panorama de las cientos o miles de iglesias, denominaciones y sectas llamadas "cristianas"...

    Qué va a hacer; es lo que hay...

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    1. Hola Daniel. Es verdad; les encanta esa alargada cantidad de peleas de todo tipo entre distintas denominaciones.
      Saludos

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    2. Di Negri: Es así. Decía un maestro: "La Verdad es SIMPLE, pero los buscadores de la Verdad son complejos"...

      Saludos.

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  8. Frase lapidaria que me he encontrado en "Quora":

    “La religión es como el pene: está bien tener uno; está bien estar orgulloso de él; pero no está bien tratar de metérselo a la fuerza a los demás. “

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    1. Que alivio...pensé que iban a mandar saludos de otro tipo

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    2. Sí, yo también... incluso al principio me pareció leer "Saludos lapijdarios"...

      Es que de este blog uno ya espera cualquier cosa...

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    3. Eso lo hubiera puesto alguien a quien le vale ver*a todo...😝😂

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    4. Cimo a este señor:

      https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ingmar_Bergman

      Menos mal nació en Suecia 🤣😆😂

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  9. En realidad estoy de acuerdo con lo que frecuentemente expone Carr... Digo José Casagrande Con respecto a el coloso Pablo

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  10. Noto que el artículo que es glosado no parece estar escrito por un ateo.
    Sino por un creyente que se atreve a pensar por cuenta y hacer objeciones con argumentos contundentes.

    ¡por que creer a ese libro más que a La Metamorfosis de Ovidio? Un libro escrito por un poeta, pero no necesariamente para creer como real.

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  11. Al menos una cosa es cierta según los ateos que publicaron el articulo:

    1. Pablo existió

    No encuentro argumento alguno dentro de la lectura que NIEGUE la existencia de este COLOSO ESPIRITUAL.

    Como sera que los ateos que escribieron el dichosos articulo a un punto en la lectura dicen: ".... pablo pensó que ....bla,bla, bla...."

    Es evidente que el articulo requiere que positivamente SI haya existido este caballero

    Que sabemos pues de Pablo?

    Lo nombran los historiadores romanos?

    PODRIAN DECIRME LOS ATEOS QUE METODOS UTILIZARON PARA DETERMINAR LA 'HISTORICIDAD' DE PABLO?????

    Que yo sepa NINGUN historiador del mundo antiguo menciona a Pablo......

    y si nadie lo menciono.....ES PORQUE NO EXISTIO......(según la lógica atea)

    Encuesta:

    Pregunta:

    Existió Pablo de tarso?

    opciones:

    1. SI
    2. NO
    3. No Sabe/No responde

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    Respuestas
    1. La existencia de Pablo es fundamental.....

      Significa que Pablo se movió dentro de un mundo en donde había gente que había directamente hablado con Jesus

      Es claro que Pablo interactuó con los Apostoles (que según algunos ateos NUNCA existieron)

      que raro .... no?

      Los ateos NIEGAN la existencia de Jesus......

      pero NO HAN PODIDO.... quitarse de encima a este Pablo......

      Es claro que POSITIVAMENTE..... Si existió Pablo.

      Y que se movio en un mundo cristiano..... recién empezando

      Segun wikipedia.....

      Nacio mas o menos entre el 5-10 "después de cristo"

      murio entre el 58-67

      no disponen de fechas precisas, pero se ve que fue contemporáneo de Jesus
      y de sus apostoles.

      Y fíjense solo sabemos que existe Pablo..... por el Nuevo Testamento.....

      No tenemos ninguna otra fuente que mencione a Pablo

      Y vaya..... aceptamos que existió.....

      Asi que los ateos comienzan a aceptar la autoridad bíblica!!!!!!!

      REPITO: LA UNICA FUENTE HISTORICA DE LA QUE SE DISPONE SOBRE PABLO ES EL Nuevo Testamento

      Y ningun ateos se manifestado en contra de esa prueba.....

      Ningun enemigo de Pablo ha dudado de la existencia de dicho coloso

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    2. Cristiano Biblico 12d, bueno según ciertos artículos ateos, los que dices en 12c y 12d es imposible: La tesis atea es que jesus NO EXISTIO.

      Para muchos ateos eso es claro. Nunca hubo Jesus..... y si no hubo Jesus..... pues no hubo apóstoles.

      Para los ateos lo que dicen los evangelios es un cuento al estilo fabula de esopo

      Y puffff.... se atravieza Pablo.

      Para el ateo, incluso Molina...... que es bastante rígido en sus maneras ateas,
      pues aceptan de buena gana que hubo un sujeto llamado Pablo.

      Ahora bien si Lino existió, Lucas existió, y los obispos de Roma existieron al menos documentados desde el 67 al 175 dc....

      Es que entonces SI hubo algun ajetreo importante en el siglo I....

      Algo ocurrió, y algo GRANDE.

      Digamos si Jesus no existió..... pero Pablo SI...... como hizo pablo para lograr la confianza de los seguidores del inexistente Jesus?

      No se que habrá en la cabeza de un ateos, pero veo que Pablo es un enigma para ellos.

      Como ateo, lo mejor seria NEGAR que pablo existió.

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    3. 12e.

      Para mi es clara una cosa: Pablo aparece..... y llega a un movimiento Judio, que el no fundo.... que no es creación de Pablo.

      En dicho movimiento habían sendos lideres, incluso con ideas muy diferentes a las de pablo.

      Pero veamos, pablo destaco dentro de muchos, incluso sirvió de punto de union con diferentes vertientes de este novedoso movimiento espiritual.

      Que raro?

      Se supone que los ateos afirman que TODO el NT es un cuento de hadas....

      y puffff.... MILAGRO MILAGRO.

      Los ateos AFIRMAN que hubo un sujeto llamado Pablo.... el cual ellos creen que SI existió.

      Que belleza la de Pablo..... PUES NINGUNO DE SUS ENEMIGOS HA NEGADO QUE HAYA EXISTIDO TAL CABALLERO.

      Y si existio tal caballero.... me abre la puerta a creer que Jesus de nazaret positivamente existió tambien.....

      repito, mas le vale a los ateos decir que pablo es una fabula......



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    4. Ya veo a Franz apareciendo a decir chanzas y chuminadas absurdas con el fin de poner un toque de humor a la discusión.....

      Dira:.... "si , si, Pablo el hijo del panadero en Montevideo..... ho ho"

      a lo que los ateos le responden..... "oh...que inteligente es usted Don Franz..... ha ha"

      en fin....

      Dejo este reto:

      EN VEZ DE APRENDER DE PABLO travez de los escritos absurdos de APC.....
      hagan algo GRATIS y sencillo:

      Vayan a sus biblias que de seguro tienen varias, y lean las cartas paulinas ....

      A mi personalmente me gusta mucho Galatas, Hebreos ..... disfrute mucho leyéndolas y hasta lagrimas me sacaron algunos pasajes paulinos.....

      Encontrar a Pablo es uno de los tesoros de la Cristiandad.

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    5. Se equivoca ud; el hijo del panadero de mi barrio se llama Matías.

      Pablo conozco un cerrajero, muy bueno...

      Y en ningún caso dudo de la existencia de ninguno de ellos, faltaba más...

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    6. PD: Yo no ataco a Pablo; si varias veces he dicho que me parece que era buen muchacho...

      Claro, tenía sus cosas, como tenemos todos...

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    7. A mí me suena "Pablo Mármol" de los "Picapiedra", pero no sé si realmente existió o es una fábula.

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    8. Me extraña Bernat que no sepa que a favor de la existencia de Pablo Mármol hay argumentos muy "sólidos", ho ho...

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    9. Lo dicen expertos de Carrara arqueológica...digo, carrera...

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    10. ¡Ahhhh, ya caigooo!

      ¿No fue Pablo Mármol quien grabó los diez mandamientos a Moisés?

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    11. No, Pablo Mármol sólo aportó los materiales... sobre QUIÉN grabó los mandamientos hay un misterio insondable, más aun para los hombres de poca fe...

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  12. Para saber sobre Pablo de Tarso.

    Video de 1 hora por Antonio Pineres, que a saber es persona seria y erudita, si no estoy mal es ateo o al menos agnostico:

    https://www.youtube.com/watch?v=N7vTo7tw92Y&t=2615s

    Es bueno que los ateos consulten otras fuentes diferentes a APC.....

    les haria bastante bien, y les serviría para dejar de estar tan adoctrinados en las ideas ateas de que Pablo de Tarso.... NUNCA EXISTIO.....

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    1. Puedo ver a Franz, lanzando chistes absurdos y fuera de lugar para minimizar la importancia de Pablo....

      O puedo ver a los ateos lanzando ataques cómicos con exactamente el mismo fin:

      Atacar a Pablo.

      Pero según Pinera..... es claro que Pablo esta hablando COMO JUDIO.....

      Y que los libros del Nuevo Testamento son libros JUDIOS para un publico JUdio.....

      El plan de Pablo es JUDIO.....

      Ni Jesus ni Pablo estaban fundando una nueva religion.....

      simplemente estaba dandole cumplimiento a las promesas de la escritura .....

      (les dejo esa premisa para que reflexionen....... SI TACHENME DE OPTIMISTA..... asumo que los pericos que andan por aqui en APC algo piensan.......)

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    2. Cristiano: Creo que más que preocuparse por la historicidad de los colosos espirituales, habría que preocuparse por su MENSAJE.

      Y no estaría mal también OCUPARSE de llevarlo adelante en nuestra vida...

      De Buda hay tanta información histórica como puede haberla de una persona de ese tiempo y lugar, que no fue un gran rey, ni un estadista, ni se preocupó de armar un gran ejército para conquistar grandes territorios, sino que se conquistó A SÍ MISMO (que es otra forma de decir que realizó en sí la Verdad de su Ser), y luego de dedicó a predicar un camino para que otros hicieran lo mismo, para que así ellos también terminaran con el sufrimiento de la vida en la ignorancia, enfocándose sobre todo en un pequeño grupo de seguidores.

      De Buda digo lo mismo que de Jesús: para mí la mayor prueba de su existencia es que NADIE en sus respectivos tiempos y lugares podría haber estar ni remotamente capacitado para "inventarse" un personaje que diera, y viviera, unas enseñanzas espirituales tan profundas, elevadas y excelentes...

      Saludos colosales.

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    3. PD: No le digo "Gracias totales" porque esas son cosas de Cerati...

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    4. Mire Cristiano que los "saludos francos" ahora pasaron a ser "saludos euros"...

      No da ni para "ho ho"...

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    5. Entonces es el Evangelio según San Euros?

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    6. Cristiano, era para seguir el chiste de Daniel 😆
      Saludos

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    7. Qué burro que soy, no lo había entendido 🤣😂
      Saludos Cristiano

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  13. No sabía que hay tantas irregularidades en las cartas de Pablo.
    Nunca hicieron mención de esto en los cultos y estudios bi locos
    INTERESANTE!!!!!!!

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    1. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    2. Y sin mencionar que carecían de sello (estampilla), timbre notarial (ojo Cristiano que éste no es de apretar), y no tenían remitente...

      Es lo que yo siempre digo: está como para creerles algo a éstos...

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    3. Hola Anónimo.
      Por eso siempre digo que no hay que quedarse solo con la palabra de los "pastores"; hay que buscar todas las fuentes de información posibles.
      Saludos

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    4. De acuerdo en todo Cristiano.
      Saludos

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  14. Pablo pensó que el mundo terminaría pronto y pensó que sus cartas tendrían un impacto poco duradero.

    Oh no, No señor!

    Si bien Pablo era un predicador apocalíptico, que pensaba que el mundo se acabaría en poco tiempo unas décadas (tal vez un siglo), el tipo estaba totalmente convencido de que sus cartas eran el mecanismo más grandioso para la difusión del cristianismo Todo lo que es el cristianismo verdadero

    De las cartas de Pablo surgieron las teorías Paulistas y desdee allí el NT

    NT=cristianismo Verdadero

    Cristianismo verdadero=Pablo

    Así que Pablo sí esperaba y buscaba que sus cartas tuvieran un verdadero impacto

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    1. Difícilmente se puede hablar de “cristianismo verdadero” en tanto en cuanto el verdadero fundador del mismo no fue Jesús, sino Pablo, quien se inventó una aparición en el camino a Damasco o, si no, tuvo una alucinación. A partir de ese hecho en el que hay que depositar una fe irracional, surge el cristianismo.

      Como se ha dicho tantas veces en ese mismo blog, Jesús no tiene nada que ver con el cristianismo, sino que se inventó una personalidad a partir de un individuo – Jesús- al que se le convirtió en dios.

      Todo lo demás, sobra.

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    2. Así es,no sabemos que hizo o quién fue el verdadero Jesús histórico

      Tenemos es la versión de Pablo,que ni siquiera conoció a Jesús, sino que más bien hiló conjeturas para construir el Cristo

      Yo pienso hacer exactamente lo mismo

      Hace un par de días me mudé a Medellín, la celeberrima ciudad colombiana, donde se industrializo la exportación de drogas, aunque yo vine a estudiar cine. Tal vez trafique algo de bazuco

      Sea como sea, intenté buscar un trabajo en varios lugares (incluidos varios casinos puesto que yo trabajé y administré un casino clandestino 4 años), y en todos me dijeron lo mismo

      mirá tenés que meter una hoja de vida si querés trabajar acá

      En ese momento me puse a pensar

      Que sentido tiene eso?

      Para que una hoja de vida?

      Que carajos es una hoja de vida al final de todo?

      Puedo escribir literalmente cualquier una hoja de vida

      En 1976 estuve en Ruanda vacunado críos contra la polio
      Estudié administración hoteles en La universidad de las Vegas junto con Donal Trump
      Estuve 40 años viviendo en las montañas con un hermitaño budista, que hacía si propio ron con orina de ratas

      Por tanto, una pieza como yo es fundamental en tu negocio

      La administración de mesas de casinos y la mística van de la mano, apuntan a una verdad más profunda

      Me necesitas.


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    3. ¿Y qué tal está el ron de ratas?

      Me podrías enviar algunas botellas. Por supuesto que te las pago...como hice con Franz, ho, ho.

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    4. Saludos Sherlock. Si va a hacer algún negocio con Bernat, le aconsejo que cobre por adelantado...

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    5. ¡Qué mal concepto tienes de mí, Franz!

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    6. Disculpe, pero mi confianza en ud ha sufrido un proceso de serruchamiento a lo largo del tiempo...

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    7. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    8. Me venía deslumbrando con su "hoja de vida", Sherlock (acá la llamamos "currículum" o "currículum vitae"), pero al final derrapó: primero que los budistas no suelen ser ermitaños, sino que viven en comunidades de monjes renunciantes, PERO ADEMÁS, si el ermitaño budista vivía con ud, ya no era ermitaño!...

      ¿En qué quedamos?... esa indecisión y fragilidad de carácter no es propia de un budista...

      Y en cuanto a ud, bué... dime con quién andas...

      Lástima; venía ud tan bien... ya casi estaba entre los 500 pre-seleccionados...

      Bueno, pero igual deje el currículum y cualquier cosa lo llamamos... dele su número de teléfono a la chica en la Recepción...

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    9. PD: Me refería a los budistas que renuncian al mundo para dedicarse íntegramente a la búsqueda espiritual... desde ya que la inmensa mayoría de budistas, como la inmensa mayoría de cristianos, etc, llevan vidas seculares, tienen familia, trabajo, etc...

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    10. Pues, yo creo que cuando una virtud religiosa se seculariza pierde su verdad

      Un verdadero cristianismo no es secular

      Un verdadero budismo no es secular

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    11. Por ejemplo:

      Compartir pornografía en las RRSS

      Dudo mucho que Pablo aprovara la distribución de materiales pornográficos entre sus estudiantes

      Sin embargo algunos miembros de instituciones cristianas distribuyen pornografía libremente, como algunos curas de la ICAR o pastores carismáticos

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    12. Secularización=perdida de la fé

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    13. ((Bueno, pero igual deje el currículum y cualquier cosa lo llamamos... dele su número de teléfono a la chica en la Recepción...))

      ¿Le puedo dar el mío, también?...No sé, quizás podemos ir a tomar una copita por ahí...

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    14. Qué cosas con ud, Bernat; siempre con la cabeza puesta en la diversión banal y pasatista, cuando no en la lujuria y el desenfreno... mire, no sé; esas cosas arréglelas directamente ud con la chica de la Recepción, con la cual intuyo que habrá un "flechazo" mutuo...

      Acá nosotros estamos para cosas más serias...

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    15. Le iba a pasar el número a la chica, pero no sé qué pasó que lo perdí... debe ser la impresión que me dió ver esa foto...

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    16. El que está muy calladito es Bernat; se ve que le fue bien con la chica de la Recepción y está disfrutando de su "luna de miel"...

      Bueno, me alegro por los tortolitos, y quedamos a la espera de sus comentarios cuando regrese del viaje...

      Pero por favor, que no entre en detalles íntimos... sólo cuestiones generales: qué tal el clima de Marbella, la playa, el mar, los precios, esas cosas...

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  15. Cristiano: Para decirle la verdad, la interpretación que ud dio sobre la expresión "antes de que pase esta generación" no la entendí.

    Pero yo creo que tanto es así que Jesús se refería a que las señales del fin (y el fin) ocurrirían literalmente "antes de que pasara esta generación", que si uno lee TODO el capítulo 24 de Mateo, se da cuenta de que en todo momento Jesús les habla de eventos que ELLOS MISMOS VERÍAN con sus propios ojos, y que sufrirían en carne propia.

    Vea ud (remarco en negrita, y en algunos casos en mayúsculas, las partes a que me refiero):

    Mateo 24:3-35:

    "3 Y estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte, diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo? 4 Respondiendo Jesús, les dijo: Mirad que nadie OS ENGAÑE. 5 Porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy el Cristo; y a muchos engañarán. 6 Y OIRÉIS de guerras y rumores de guerras; MIRAD QUE NO OS TURBÉIS, porque es necesario que todo esto acontezca; pero aún no es el fin. 7 Porque se levantará nación contra nación, y reino contra reino; y habrá pestes, y hambres, y terremotos en diferentes lugares. 8 Y todo esto será principio de dolores. 9 Entonces OS ENTREGARÁN a tribulación, y OS MATARÁN, y seréis aborrecidos de todas las gentes por causa de mi nombre. 10 Muchos tropezarán entonces, y se entregarán unos a otros, y unos a otros se aborrecerán. 11 Y muchos falsos profetas se levantarán, y engañarán a muchos; 12 y por haberse multiplicado la maldad, el amor de muchos se enfriará. 13 Mas el que persevere hasta el fin, este será salvo. 14 Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin. 15 Por tanto, CUANDO VEÁIS en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda), 16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes. 17 El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa; 18 y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa. 19 Mas ¡ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días! 20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo;[a] 21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá. 22 Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados. 23 Entonces, si alguno OS DIJERE: Mirad, aquí está el Cristo, o mirad, allí está, NO LO CREÁIS. 24 Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos. 25 Ya os lo he dicho antes. 26 Así que, SI OS DIJEREN: Mirad, está en el desierto, no salgáis; o mirad, está en los aposentos, NO LO CREÁIS. 27 Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será también la venida del Hijo del Hombre. 28 Porque dondequiera que estuviere el cuerpo muerto, allí se juntarán las águilas. 29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas. 30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.

    ...

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  16. ...

    31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro. 32 De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama está tierna, y brotan las hojas, sabéis que el verano está cerca. 33 Así también vosotros, CUANDO VEÁIS todas estas cosas, conoced que está cerca, a las puertas. 34 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca. 35 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán.

    Parece muy evidente que Jesús hablaba de sucesos catastróficos, de guerras, muerte, desolación, etc, que eran inminentes (a lo sumo unos pocos años), y que sus oyentes verían por sí mismos, y sufrirían (especialmente quienes habían hecho oídos sordos a sus enseñanzas) y siempre "antes de que pase esta generación" en su sentido más literal, lo cual imagino que imprimiría fuertemente en la mente de sus seguidores la idea de que cuanto antes debían emprender el camino espiritual apuntado por Jesús, para su propio bien...

    Saludos contextualizados.

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  17. Tambien quiero responder las preguntas, para complementar
    y dar una vision con otros matices

    ¿La mayor vergüenza Bíblica de todas?
    La pregunta es grotesca, por que ha de avergonzarse la biblia? que sentido tiene pedir vergüenza a un libro?, aqui mas bien parece que el autor quisiera saber que tan desviada es la vida moderna de la vida narrada en la biblia.

    Cuántos millones de niños pequeños y bebés se ahogaron?
    CERO. Teoricamente no hubo diluvio

    ¿Quién necesita un dios genocida con problemas extremos de manejo de la ira?
    En la logica del AT, si cierto, el Dios hebreo se muestra con emociones, en especial la IRA. Jehova es este Dios Genocida e Iracundo. Hay que admitirlo..... a no ser que .... el AT sea alegorías ..... en este caso diríamos que Jehova/Israel son simbolismos de lo que hay en nuestro ingterior

    “¿Quién lleva la mayor carga de la prueba?
    Una prueba que resulta ser cierta ....no es carga..... ya si un negador se obstina en no aceptarlo es otra cosa.

    ¿Qué está pasando aquí? ¿Cómo consiguió Pablo tanta atención?
    Yo tambien me lo pregunto.... si Pablo invento al Cristo como logro tanto éxito? Es para pensarlo seriamente.

    ¿Por qué no saltear a Pablo y volver a Jesús
    Pablo nos AVANZA, el AT habla de Jehova.
    Jesus nos habla del hijo. Pablo nos habla del Espiritu Santo.

    ¿No se supone que podemos tomar la Biblia y recibir directamente el mensaje?
    NO. La idea de la "sola scriptura" es simplemente detestable. El principio protestante de unicamente darle autoridad a la escritura desconociendo la TRADICION apostólica es lo que ha destruido al cristianismo. La idea de sola scriptura es pues DIABOLICA.

    ¿Podemos aceptar la certeza de Pablo de que Apolos y Cefas no compartieron su privilegio de sesiones genuinas con Jesús?
    Que los ateos acepten o no este hecho..... cambiara en modo alguno sus vidas espirituales?

    ¿Realmente él mismo tenía un autocontrol tan firme?
    Probablemente si.

    ¿Cómo podría el pecado habitar en él si pertenecía a Cristo?
    Pregunta absurdamente atea: El ser humano esta siempre sometido al pecado.

    ¿Quién habla así con personas que aún no conoce?
    Otra pregunta atea, absurda

    ¿a dónde acudió en busca de evidencia fuera de sus visiones?
    Me parece que no acudíos a nadie. No eran solo visiones.....
    El espíritu santo hablaba en continua comunión con pablo.

    ¿qué debe hacer un cristiano?
    Absolutamente NADA. Desde el principio de los tiempos los cristianos fueron escogidos por Jehova.

    Ernest Bornemann...... no tengo idea de quien sea este caballero, aparte de ser un superfavorito De Molina.

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  18. Pero si ud dice que en la primera parte de Mateo 24 (3-14), Jesús se estaba refiriendo a sucesos que ocurrirían recién 2 mil años más tarde, dígame cómo es que (como le mostré) los presenta a sus oyentes como sucesos que ELLOS MISMOS presenciarían...

    Para mí parece claro que Jesús habla de sucesos que ocurrirían todos encadenados sucesivamente dentro de un mismo (corto) período de tiempo, y del que sus oyentes serían testigos dentro de su tiempo de vida...

    Y también parece claro que esa cadena de sucesos finalizaría con el fin del mundo, y no sólo de Jerusalén, a la que no menciona en ningún momento...

    Y vale decir que lo que ocurrió tampoco fue "el fin" de Jerusalén, sino que hubo una derrota de una rebelión judía a manos de los romanos, y la mayoría de los judíos se vieron obligados a abandonarla.

    Tampoco nadie persiguió a los judíos "por causa de Cristo", que por ese entonces casi había sido olvidado, sino sólo por ser judíos...

    Saludos que no me cierran...

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  19. También quiero ser popular, así que entro al juego de responder las preguntas

    ¿La mayor vergüenza Bíblica de todas? (Sobre La epístola de los romanos)

    R: No realmente, es un texto resultado de su época y el contexto socio-cultural de su autor.

    El pensamiento mágico era común en aquellos tiempos, por eso no debemos juzgar duramente a los antiguos, no es de esperar literaturas que apliquen métodos y criterios científicos, a la hora de exponer temas


    Cuántos millones de niños pequeños y bebés se ahogaron?

    R: es una pregunta retorica, pues el diluvio nunca pasó

    El autor de la pregunta ignora que no debe abordar éstos temas con la mente de una persona del siglo digital, Jehová es un Dios que para los judíos era/es ambivalente

    ¿Quién necesita un dios genocida con problemas extremos de manejo de la ira?

    R: Jehová es la representación de la cultura semi-salvaje y del difícil entorno geográfico de los hebreos

    Creer en un Dios poderoso y brutal, pero que al mismo tiempo me ama, podía guiar gente en aquellas épocas tan duras

    Los hebreos de Judá (del sur quienes compilaron la biblia) eran una cultura vanguardista en algunos aspectos, pero en general no eran una cultura refinada, ni avanzada.

    “¿Quién lleva la mayor carga de la prueba?

    R: 1) Jesús histórico, nunca se le apareció a Pablo como espíritu, eso es imposible, los espíritus no existen

    2) decir que Pablo alucinó es una conjetura sin prueba demasiado arriesgada y desde un punto de vista historicista no debe ser tomada, más que como un pie de página, quizás lo más probable es que nada de esto pasó y la conversión de Pablo es más bien una licencia teológica


    ¿Qué está pasando aquí? ¿Cómo consiguió Pablo tanta atención?

    R: Estadísticamente, alguien iba a primar la influencia sectaria del Jesús histórico, Pablo fue el más eficiente y apto, de hecho, en mí opinión, nadie más que Pablo hubiera podido

    ¿Por qué no saltear a Pablo y volver a Jesús

    R: Pablo es la mente maestra interpretativa de la obra de Jesús, sin Pablo no se puede llegar a Jesús, de hecho los evangelios por si sólos no terminan de explicar adecuadamente por qué debe morir Jesús, pero Pablo sí

    ¿No se supone que podemos tomar la Biblia y recibir directamente el mensaje?

    R: Si, pero no, la mayoría de la gente no tiene las habilidades para entender muchas contextualidades bíblicas

    ¿Podemos aceptar la certeza de Pablo de que Apolos y Cefas no compartieron su privilegio de sesiones genuinas con Jesús?

    R: No ignoremos que el NT es UNA OBRA PAULISTA, se supone que el mensaje es proPablo

    ¿Realmente él mismo tenía un autocontrol tan firme?

    R: No, Pablo siempre fue claro: Soy un pecador, la carne es pecadora, haga lo que haga siempre estaré inclinado al mal

    ¿Cómo podría el pecado habitar en él si pertenecía a Cristo?

    R: Sí, el humano por defecto es una criatura pecadora, la fé en Cristo es lo único que te salva, pero hay y mantenerla toda la vida

    ¿Quién habla así con personas que aún no conoce?
    R: Concuerdo con Cristiano Bíblico

    ¿a dónde acudió en busca de evidencia fuera de sus visiones?
    R: ésto probablemente nunca pasó

    ¿qué debe hacer un cristiano?
    R: Tener fé en Cristo y ya, y si quiere seguir las bienaventuranzas

    Ernest Bornemann
    R: no se si era un desviado sexual, pero me gustó la película que él escribió en el 54, Bang! You are dead, sobre un niño que mata inocentemente a un adulto y de como los psiquiatras le intentan hacer entender lo que hizo y la gravedad de la situación

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  20. Es notorio que ser cristianos de "sola scriptura" termina mal. Las peores herejías y desviaciones vienen de la rama Reformada o Protestante:

    Tomese de ejemplo a los TdeJ.... fíjense como han deformado el mensaje de la biblia, fíjense como predican insensatez.

    Aquellos que desconocen la TRADICION apostólica predican una MALA teologia (tal cual como reclama por las razones equivocadas el autor de esta semana).

    Estas grotescas sectas, sistematicamente ignoran el trabajo de la cristiandad de los primeros siglos.

    Segun los TdeJ.... el cristianismo fracaso, porque vamos de la muerte de Pablo...... a la fundación en New York del primer salon del Reino por Russell.

    Lo que ocurrió al cristianismo entre el siglo II y el XX .... simplemente es DESCONOCIDO por un TdeJ.

    Un TdeJ NUNCA citara a Agustin, a Origenes, en general a ninguno de los PADRES APOSTOLICOS.

    Y es evidente, porque básicamente Iglesia Católica es igual a Cristianismo al menos hasta el siglo XVI que es cuando llegan Lutero y otros reformadores

    El verdadero cristianismo es aquel que le toco enfrentar los tiempos anteriores a la caída de roma. el verdadero cristianismo es aquel que surgió en la baja Edad Media

    Quien desconoce y descalifica intencionalmente la historia del cristianismo en lo que va del siglo I al siglo X...... basicamente es un enemigo de la cristiandad.

    Un TdeJ .... JAMAS mencionara a estos héroes:

    Clemente de Roma
    Irineo de Lyon
    Ignacio de Antioquía
    Policarpo de Esmirna
    Hermas de Roma

    Yo diria que ningun TdeJ se ha leído la Didache.

    Es por eso que la Teología Católica tanto la Romana como la ortodoxa es realmente bella y sublime.

    Las TdeJ son una mala Teología fruto del Diablo.... que ha agarrado la biblia para retorcerla.

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  21. Didaché es una palabra griega que significa Enseñanza. Hacia el año 70 de nuestra era en las colinas de Palestina, de Siria, o quizá en su misma capital, Antioquía,5​ se compuso breve texto cristiano de singular importancia.6​ En tan solo 552 palabras, el desconocido7​ autor resumió la moral cristiana,8​ los preceptos litúrgicos para la celebración del bautismo y de la eucaristía, ciertas reflexiones sobre la jerarquía eclesiástica,9​ y algunos párrafos alentando la esperanza en la Segunda venida de Cristo.10​

    Este escrito tuvo un amplio reconocimiento en las comunidades cristianas primitivas y fue citado11​ por varios autores antiguos, pero su texto original estuvo perdido durante largos siglos. En 1873 Filoteos Bryennios12​ lo halló en un códice del siglo xi13​ bajo el título de Enseñanza de los doce apóstoles (abreviado y en griego, Didaché).14​ Desde entonces la obra ha sido de gran interés, ya que describe el cristianismo de una época en la cual los testimonios extra-bíblicos son prácticamente nulos.

    https://es.wikipedia.org/wiki/Didaché

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  22. Es que el problema es la mala utilización de las etiquetas

    For example

    Creer en Jesús, no te hace automáticamente acreedor de la etiqueta cristiano

    Los cristianos son los más apegados a seguir y practicar la obra teologica de Pablo

    Puesto que Pablo desarrollo al Cristo de la fé

    El que no práctica el paulismo no es cristiano

    Ahora bien, eso no significa no ser jesusista

    Por ejemplo los gnósticos

    Los gnósticos no pueden llamarse así mismos cristianos puesto que ellos practican y desarrollaron una teologica muy diferente

    Ninguna de estas dos corrientes es superior inferior a la otra, solo que son interpretaciones diferentes de la figura de Jesús

    De la misma manera la ICAR no es cristianismo

    Es una versión del Jesusismo que mezcla Cristianismo con paganismos y otros ismos

    O los colocistas que son (en parte) Jesusistas pero no Cristianos

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  23. Cristiano Biblico.

    Lo que indicas en los mensajes del 19 me hacen pensar en una hipótesis que mas o menos he sugerido:

    SEA LO QUE SEA QUE HAYA DICHO Y HECHO JESUS, esto quedo opacado por la Iglesia.

    Historicamente lo que la gente entiende por IGLESIA, es pues la Católica Romana.

    Ahora bien si dicha Iglesia es alguna de las bestias Apocalípticas..... quiere decir que dicha bestia atraves de 20 siglos le ha ganado al cristianismo.

    Y el cristianismo significaria que si no fue esa iglesia católica (juntas la romana y la ortodoxa), los cristianos seria pues una escasa minoría en aquellos siglos antes de la caída de roma: Habría pues "el falso cristianismo" representado en la iglesia Católica que contaba a miles de personas y habría de todos modos el "verdadero cristianismo" que fue derrotado por dicha bestia. Esos verdaderos cristianos de aquellos dias seria muy pero muy pocos y andarían escondidos.

    Através de la historia SIGUIERON escondidos, a la sombra de la BESTIA apocalíptica que ha gobernado el mundo en nombre del cristianismo.....hasta.....

    Que Russell fundo la secta de los Testigos de Jehova.....

    GLORIA!!

    El cristianismo fue derrotado exactamente el dia en el que Jesus fue crucificado.

    Lo que surgió después ya no es "jesusismo", sino versiones alteradas de lo que jesus dijo como son pues el Paulinismo, el Juanismo, Mateismo....etc, etc..... hasta que finalmente la Bestia Apocalíptica disfrazada de Cristianismo REINO en la tierra.....

    Bueno esa es mi hipótesis......

    Tendriamos que buscar pues a los "verdaderos cristianos" a lo largo de los últimos 20 siglos..... de seguro los hay......

    quienes fueron?????


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  24. Didache y Vino.....

    SI. A ver si hay que abtenerse de Sangres, de acuerdo a los mandatos de las leyes del AT .....

    Deberiamos descansar en sábado......

    Ahora bien si es falso que el vino sea la sangre del cristo......

    entonces la ceremonia de tomar vino en la eucaristía y diciendo "esta es la sangre del cristo"....... seria pues a los ojos de un TdeJ un acto abominable y aborrecible.

    De ninguna manera pues el TdeJ amara la eucaristía.....

    Como explican pues los tdej esos símbolos....

    pues la bestia apocalíptica que ha reinado por 20 siglos dijo:

    PAN=Carne
    Vino=Sangre

    Hagan esto a diario.....

    Pero el TdeJ (que es el verdadero cristiano..... explica la eucaristía con otros simbolismos)

    y ciertamente la didache da la razon..... el vino de Jesus es un vino mágico dado a david......

    Punto a favor de los TdeJ.......

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  25. El dermatólogo me recomendó que evitara leer demasiada teología, porque me suelen provocar unas reacciones alérgicas importantes (sarpullidos en la cara, hinchazón de párpados y demás)...

    Le contesté que mientras estuviera participando en ApC, no tenía más remedio que exponerme a tales radiaciones tóxicas, así que me recomendó seguir una serie de tratamientos, en base a elementos naturales, para al menos paliar los efectos más nocivos de tales radiaciones...

    Me dio lástima desperdiciar así dos rodajas de pepino...

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    1. He allí el problema: la Religión es mucho más, y mucho mejor, y mucho más glorioso, que aprenderse las interpretaciones bíblicas de un grupito de teólogos, creer en ellas a pies juntillas con exclusión de cualesquier otras, y negar y despreciar otras visiones u otras interpretaciones de otros teólogos de otras religiones...

      La Religión no es para creer nada sino finalmente para DESCUBRIR, DIRECTAMENTE, en y por nosotros mismos, la Verdad del Universo, la Vida y nuestro verdadero Ser profundo y eterno, tras lo cual todas las opiniones e interpretaciones teológicas quedan reducidas a lo que son en última instancia: mera hojarasca.

      Pero esa interpretación errónea de lo que es Religión es la que predomina en el mundo, Y POR ESO el mundo muestra tanto desinterés por la Religión, y la ve como un conjunto de dogmas atrasados, obsoletos, pasados de moda, superados por la Ciencia y los usos y costumbres modernos...

      Por eso el mundo le escapa cada vez más, y se desinteresa cada vez más, por LA RELIGIÓN, que es alimento verdadero del alma, y que -sólo ella- puede saciar el hambre y sed de Verdad, que las cáscaras vacías, temporarias e insatisfactorias que ofrece el mundo nunca pueden saciar...

      Y por eso debe ser también que cada vez hay más religiones, denominaciones y sectas...

      Saludos.

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    2. Franz.... por favor ceñirse al tema del dia......

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  26. Ya sabe ud Cristiano lo que pienso del Apocalipsis... no me haga hablar...

    No sé qué de malo ve ud en la digitalización y la automatización del manejo del dinero, si casi es de las pocas cosas positivas del mundo moderno... tarjeta, PIN, y a otra cosa, nada de andar con dinero arriba, el problema del cambio, el manejo manual anti-higiénico de papeles y monedas...

    Y la comodidad... poco tiempo atrás venían papeles y papeles de facturas por el correo, había que ir a un centro de pago, hacer cola, etc. Además, casi siempre alguna factura no llegaba o se extraviaba, lo cual en mi caso implicaba que esa factura ese mes ya no la pagaba, con las consiguientes multas o el peligro de que me cortaran algún servicio, ya que me da pereza controlar esas cosas, y mi criterio era: "Pago todas las facturas que me lleguen" (una vez por error me llegó una factura correspondiente a un vecino y la pagué también)...

    Ahora llegan las facturas por mail, sistema que nunca falla, no se gasta papel, y las pago inmediatamente sin moverme de la computadora...

    Es otra cosa...

    Saludos digitalizados.

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  27. ¿O sea que el Apocalipsis hablaba de las tarjetas de débito y crédito?... ¡es de no creer, ahijuna!... ¿y entonces ud cree que las profecías del Apocalipsis se referían al mundo actual, y eso lo pone a ud contento, porque para ud significaría que el fin (no sé si del mundo, o de Jerusalén, o del Valle Edén en Tacuarembó, ya me perdí) está cerca?...

    Bué, está bien; sobre creencias no es mi costumbre opinar...

    Saludos sin palabras.

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  28. ¿No se podría comerciar "sin la marca de la bestia"?... bueno, me parece que es demasiado decir para Benjamin Franklin... qué culpa tiene el pobre de que lo metieran en los billetes de 100 dólares...

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  29. Cristiano Biblico.

    Soy aun mas pesimista:

    El cristianismo o jesusismo..... fue derrotado muchísimo antes de que cristo muriera.

    El gran momento del movimiento diria yo seria cuando jesus se bautizo e hizo milagros.....

    luego de allí en adelante fue en picada.

    terminaron matándolo por revoltoso: Imaginate se le dio por atacar el templo....

    hizo el desorden y lo capturaron a el y otros de la bandita de sediciosos.

    luego murió.... y pablo capturo el movimiento..... y luego de pablo el cristianismo quedo secuestrado por la IGLESIA......

    Si la IGLESIA católica......

    y esta reino en vez de cristo por siglos.....

    hasta que un dia Russell funda a los TdeJ.

    Aqui se ve que lo unico exitoso ha sido la rama Católica..... debido al poder que le confiere el Dragón a esta Bestia.

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  30. OFF-TOPIC: ¿Carlsen o Nepomniachtchi? 5 partidas, 5 tablas... quedan 9... voy unos mangos (pesos) a manos de Magnus...

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    1. El tema del ajedrez es interesante, mas si es del campeonato del mundo.

      PERO, en este apartado estamos discutiendo los temas Paulino.

      Esto no es un blog de ajedrez

      Ni es una casa de TE para hablar de cualquier tema.

      Aqui precisamente estamos viendo el porque el SILENCIO historico de los "verdaderos CRISTIANOS"

      Segun los TdeJ..... la iglesia Católica.... ha estado SUPLANTANDO a la verdadera Iglesia que fundo Jesus con sus apóstoles.....

      fue solo hasta el siglo XX que el valiente Russell pudo darle una Iglesia al dios Jehova.....

      (nota es claro que Jehova..... NO ES EL PADRE DE JESUS)

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    2. Disculpe ud, Casagrande... hoy tengo un día especialmente alegre y disperso... además, a decir verdad, está más interesante el ajedrez (a pesar de las 5 aburridas tablas que llevan jugadas)...

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    3. NINGUN JUDIO UTILIZA LA PALABRA JEHOVA.....

      Nadie pero nadie lo llamo de ese modo.

      Jehova es el nombre de algun Dios al que se postraba Russell....

      Pero positivamente este no puede ser el Padre de Jesus.

      Repito.... los Judios NUNCA han pronunciado esos sonidos para nombrar al dios de Abraham.


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    4. Estimado Noe Molina.

      Podia usted eliminar estos comentarios molestos del ajedrez.....

      el foro es de ateismo y cristianismo.... si o no?

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    5. Puede conectarse el ajedrez por esa poema de Borges. ¿Qué Dios detrás de Dios la trama empieza de de polvo y tiempo y sueño y agonía?

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  31. Vuelvo y pregunto..... quienes eran y en donde estaban los "verdaderos cristianos",
    si la IGLESIA CATOLICA no es la iglesia que fundo cristo y los apóstoles......

    en donde quedo esa iglesia??????

    En donde se metieron????

    por que solo aparece apenas cuando Russell funda a los TdeJ ya casi en el siglo XX????

    Mas fracaso cosmico no puede tener dicho movimiento.

    Si la Iglesia Católica.... es la BESTIA que adora al Dragon......

    entonces repito.....

    CUAL FUE LA IGLESIA QUE FUNDO CRISTO Y LOS APOSTOLES???????

    Yo no vengo aqui a hacer mofa a lo franz.....

    la pregunta es clara y limpia.

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  32. Como explican los TdeJ.... su notable ausencia de la historia de lo que va de la muerte del cristo hasta 1900??????

    basicamente con esto están diciendo que la BESTIA y el FALSO PROFETA..... ganaron la partida.

    si la Iglesia que fundo cristo apenas iba a verse con notoriedad apenas en el siglo XX con los TdeJ....

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  33. Debido al continuo sabotaje de algunos foristas, copio aqui aparte el sumario de la discusión:


    Ha salido el tema del SILENCIO historico de los VERDADEROS CRISTIANOS.

    Parece ser que la IGLESIA CATOLICA, ha estado usurpando el lugar que le correspondía a la Iglesia que SI fundo Cristo con los Apostoles.

    Esa CATOLICA según los TdeJ, debe ser una Bestia Apocalíptica, que obtiene poder del Dragón.

    Bestia muy efectiva que ha logrado eclipsar por 20 siglos a los verdaderos cristianos.....

    que deben ser muy pocos, yo diria apenas eran 144.000 personas a lo mucho....

    porque busco y buco a ver en donde estaban metidos en la Edad Media......

    y no los encuentro.....

    recline aparecen cuando Russell fundo a los TdeJ.....

    que al parecer apenas en el siglo XX y XXI pudo cristo finalmente concretar una Iglesia.

    Pobre Molina.....

    Porque su blog ateismo para cristianos..... NO TUVO EN CUENTA
    que los cristianos....... NO SON LA IGLESIA CATOLICA.......

    Segun los TdeJ......

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    1. Cuando los TdeJ dicen que los Católicos no somos cristianos, sino hijo de una bestia apocalíptica......

      Basicamente NO ESTAN EXCOMULGANDO.

      Nos cortan del cuerpo de Cristo.

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    2. Segun los TdeJ...... el bautizo que yo recibí es una completa farsa,
      una ofensa al Dios Viviente.....

      Como tomcod Catolico Romano, fui bautizado a tierna edad.....

      Y ahora los TdeJ me salen con que ese bautizo es el que realiza una bestia apocalíptica que extrae poder del Dragón....

      Pucha.... me jodieron el dia los TdeJ.

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    3. Bueno, Casagrande, "hijo de una bestia", esas son cosas que se dicen en un momento de calentura (enojo); no hay que tomarlo en cuenta... a ver, dénse la mano y olviden el asunto como buenos cristianos...

      Y ud, Cristiano, a ver si se deja de romper los dogmas un poquito...

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    4. Segun los TdeJ he llevado una vida falsa:

      Yo creia que era CRISTIANO, como el que mas..... heredero de la Tradicion Apostolica, Heredero de un pasado glorioso De la Iglesia CATLOICA por 21 siglos.....

      y resulto que no......

      que el cristianismo NUNCA pudo fundar una Iglesia VISIBLE en la tierra.

      sino que anduvo oculta...... eclipsada, hasta que un dia vinieron los TdeJ..... con Russell a la cabeza.....

      Pucha.... duele saber la verdad....

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    5. Segun creo, la promesa del Cristo era dejar una Iglesia (o esposa del cordero)

      REINANDO Y VISIBLE ENTRE LOS HOMBRES

      Pero resulto que la promesa no se cumplió, según los TdeJ..... cristo les mintió o se equivoco....

      le toco a Russell.... fundar la Iglesia que no pudieron ni Jesus ni los apóstoles.....

      ya que esta iglesia inicial fue eclipsada por la Iglesia Católica.....

      que SI, reino y si fue visible claramente atravesado de 21 siglos de historia.

      claro resulto que la iglesia católica según los tdej es una bestia apocalíptica con poder del dragón....

      pucha.... estos tdej me han destruido anímicamente

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    6. y pregunto..... quienes eran y en donde estaban los "verdaderos cristianos",
      si la IGLESIA CATOLICA no es la iglesia que fundo cristo y los apóstoles......

      en donde quedo esa iglesia??????

      En donde se metieron????


      El verdadero cristianismo nunca ha desaparecido, ni se ha escondido, ni lo han ocultado ni nada, no hay una sociedad de malignos que escondieron la verdad mientras son liderados por un anciano que acaricia un gato en la oscuridad

      El cristianismo Siempre ha existido, nunca se ha perdido, es el nuevo testamento

      El nuevo testamento es todo el cristianismo

      LA CARTA A LOS ROMANOS (la carta que tanto critican en el artículo) es en síntesis, un resumen del nuevo testamento

      Lo que sucedió fue que la ICAR fue funda por la dirigencia Pedrista, no la paulista.

      Sin embargo los pedristas utilizaron los textos paulistas puesto que eran los mejores hasta el momento

      Pero, sus políticas no son paulistas.

      Luego, las políticas pedristas fueron desplazadas por las políticas más intrigantes y complejas de los altos cargos imperiales romanos

      Los romanos siendo pragmaticos singretizaron, Jesusismo y paganismo, a partir de teologias cristianas

      Un ejemplo: la navidad, la navidad no es una festividad cristiana porque Pablo no ordena celebrarla, los Jesusistas paganos de la ICAR la inventaron uniendo una fiesta pagana y el cumpleaños del salvador

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    7. NO, NO, nada de TdeJ.

      Para empezar desde que yo recuerdo he sido Catolico Apostolico y Romano.

      Ahora bien, no es que sea una especie de Ignacio de Loyola..... no no.

      Mas bien diria yo soy un apateista.

      Sin embargo si me preocupa las acusaciones que hacen los TdeJ:

      1. Me informan que la Iglesia a la que pertenezco.... ES FALSA, Maligna...... y lo que es peor..... pareciera que SI..... que en efecto es asi:

      -La pedofilia denunciada por APC
      -Los 2000 muertos por la inquisición
      -la parafernalia y las imágenes....
      Eso y mucho mas

      Son cargos graves, los cuales me han dolido....

      SI... reconozco que algunos miembros De la Iglesia en posiciones muy altas de prestigio y poder han cometido actos horrendos.

      SIN EMBARGO debo decir que la Teología salida de la pluma de prestigiosos caballeros pertenecientes a la Católica Romana, han escrito hermosas cartas, libros y tratados....

      Grandes místicos hay en las filas de la católica romana

      En fin es un cuerpo que nos para satanizar o llamar bestia apocalíptica, como nos insultan los TdeJ.

      En fin, yo diria que .... la Iglesia Cristiana..... SIEMPRE ha estado bajo ataque .....

      Pero debo admitir que varios Obispos de Roma desde que el cargo existe eran excelentes personas, que eran VERDADERA IGLESIA....

      Desafortunadamente naci en estos tiempos en donde ya no esta Gazzero, Boethius, Tomas de Aquino, Teresa de Avila, Orígenes.... etc....

      Me toco nacer en donde la Iglesia esta sostenida en las obras de Russell y Rutherford.

      Podia decirse que el UNICO cristiano del mundo fue.....

      BUDA....

      He llegado a esa conclusión......

      aparte de ese caballero....NADIE COINCIDE CON LO QUE JESUS DIJO E HIZO.

      Y bueno quizás Franz.... deba ser el otro cristiano "real"

      aunque el dira.... ho ho.... juguemos mejor al ajedrez..... no me gustan las etiquetas teológicas ho ho....

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  34. Yo también quiero jugar al ajedrez. Mi jugada:

    ((La evolución del cristianismo no fue un camino de unidad y concordia, sino todo lo contrario. A finales del siglo II, según dejó escrito el filósofo Celso, “como consecuencia de haber llegado a ser multitud, los cristianos se distancian los unos de los otros y se condenan mutualmente; hasta el punto que no vemos que tengan otra cosa en común sino el nombre (…) ya que por lo demás cada partido cree en lo suyo y no tiene en nada las creencias de los otros”. A principios del siglo III el obispo Hipólito de Roma citaba treinta y dos sectas cristianas enfrentadas entre sí, y casi dos siglos después, a finales del IV, el obispo Filastro de Brescia hablaba de ciento veintiocho sectas más veintiocho herejías. Los cristianos, peleados unos con otros, tratando de imponer cada doctrina propia a l resto de los seguidores de Jesús y enemistado con todos los judíos, dieron un espectáculo deplorable como jamás se había visto en ningún contexto religioso de la antigüedad. La facción católica y sus dogmas sería la vencedora final gracias a Constantino, pero no cabe ignorar que hoy, aún peor que en esos días, el cristianismo se halla dividido en varias grandes religiones y centenares de sectas de todos los tamaños con cada una de ellas arrogándose la legitimidad y la ortodoxia del seguimiento del Jesús –Cristo.))

    Pepe Rodríguez en "Mentiras fundamentales de la Iglesia Católica"

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    1. Así es, señor Bernat, pero, lo interesante en realidad no son las divisiones en si, sino más bien el por qué hay divisiones

      ¿Por que se balcanizó el cristianismo primitivo teniendo reglas tan claras?

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    2. Es que esas divisiones "prueban" que NUNCA hubo pues una "esposa para el cordero".

      Yo creia que era la Iglesia Católica Romana.....

      Tambien creia yo que esa Iglesia la había fundado Jesus con los apóstoles....

      Recién hoy me entero que la Inventaron en el siglo III.

      O sea las ideas de esa Iglesia de Constantino...... ERAN completamente nuevas en el siglo III y suplantaron 3 siglos de cristianismo "pre-constantino"....

      vaya.... las cosas de las que uno se entera en un blog ateo....

      Segun eso.... Constantino se invento una Iglesia ..... que no tiene nada que ver con Pablo, ni con Pedro y mucho menos con Jesus.

      Lo dicho:

      JESUS FRACASO

      No pudo fundar una Iglesia. Prometio ....

      Ya le han hhaldo fallas a Jesus:

      1. Los colosistas dicen que fallo en la profecía de lo de "esta generación...."
      2. Los ateos y los TdeJ dicen que fallo al fundar una Iglesia VISIBLE y REINANTE.

      Ya que finalmente según los ateos apareció una nueva religión en el siglo III que desplazó PARA siempre el cristianismo de Jesus y los apóstoles.

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    3. Hay que tener mucha presencia de ánimo para leer un libro supuestamente serio sobre religión escrito por Pepe Rodríguez...

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    4. Pepe Rodríguez parece un nombre más apropiado para escribir "Los 1.000 mejores chistes de gallegos"...

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    5. No he leído el libro de Pepe Rodríguez

      Pero ojalá haya hablado del rol fundamental de las mujeres en el Cristianismo primitivo

      Jesús (y luego Pablo) en ese aspecto fue hábil, e introdujo plenamente las mujeres en el movimiento

      las mujeres desempeñaron cargos importantes dentro de la Iglesia, y esto sucedió hasta el siglo XII

      Bien entrada la edad media

      Pero por múltiples motivos las sacaron

      Uno de los factores decisivos para que esto sucediera fue la menstruación, y es que los líderes católicos empezaron a instaurar leyes de pureza tomando como referencia antiguas escrituras hebreas

      Phoebe fue una confiable mensajera del apóstol Pablo

      Otras mujeres como Lydia, Tabitha y Fabiola fueron las impulsoras de los proyectos de servicio social que organizó la religión, como monasterios, conventos y hospitales para los más necesitados

      La mujer con el papel directivo más importante en el cristianismo fue Santa Elena, madre del primer emperador cristiano, Constantino, que levantó grandes iglesias en Francia, Roma, Jerusalén y Belén


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    6. Bué; salimos de Pepe Rodríguez, y nos vamos a "Lydia, Tabitha y Fabiola", que más que precursoras de la Iglesia e impulsoras de servicios sociales, parecen chicas que regentean lugares de reputación más dudosa, y ofrecen otro tipo de servicios...

      Así es todo muy difícil...

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  35. Es que, todos sabemos que Jesús fue una persona polifacética

    Pero ¿Antes que nada que era el verdadero Jesús?

    Un político
    Un místico
    El mesías
    O un líder social

    Si no sabemos que pensaba Jesús mismo lo que era, ¿Entonces cómo podemos entenderlo?

    Tenemos demasiadas versiones idealizadas siendo las de Pablo y Juan la más famosas

    Ahora bien, si Jesús efectivamente volteó las bancas y jaulas de los cambistas, entonces, vemos un mensaje claramente político

    En el templo Se sacrificaban los animales y se vendían. Era un monopolio de las familias sacerdotales.

    Con éste dinero compraban latifundios, colaboraban con el poder político

    El Imperio romano nunca se propuso destruir a los otros pueblos en sus creencias, muy al contrario, mantuvo sus creencias religiosas, pero si eras un alborotador algo malo podría pasarte

    El ataque de Jesús a los cambistas y a los que vendían fue un acto subversivo primeramente político

    Este es el acto que condenó a Jesús, un acto político, no uno religioso

    Allí empieza el mito de Jesús (si es que esto pasó)

    Enfrentarse a 5 poderes que no chistaban en aniquilar a sus enemigos

    Saduceos
    Fariseos
    Esenios
    Romanos
    Zelotes

    Jesús obviamente buscaba morir

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    1. Cristiano

      No digo que Jesus fue un político, digo que su acto más relevante, el que hizo a Jesús ser Jesús fue el de atacar las mesas de los cambistas. Un acto político

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    2. Acierta Sherlock

      Jesus era un loco como Jim Jones......

      Vea que hacerse matar y hacer matar a sus seguidores:

      En aquellos dias..... diríamos las cosas eran asi: Los grupos religiosos eran pero super rígidos y bastante agresivos.

      Esos judios sectarios..... andaban armados y si pasaba algun romano medio descudidado lo acuchillaban.....

      llevaban siglos conspirando contra roma.

      y eso mismo planeo Jesus......

      hizo la revuelta del templo......

      pero.... no contaba con que los romanos eran "avanzados"

      los romanos los capturaron exactamente el mismo dia que hicieron los disturbios
      y sin juicio ni nada ..... los ejecutaron.....

      los mismos soldados.

      Alli quedo el loco que se creia Mesias.....

      Fue Pablo el que tomo ese mesias derrotado.....
      ese mesias que no acertó ni una profecía

      Y lo convirtió en CRISTIANISMO.

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    3. Vuelvo a repetir:

      Jesus fue un revoltoso, ejecutado por soldados romanos debido a los disturbios del Templo.

      Un galileo que creo que Jerusalem era una pocilga.... en donde podia hacer y deshacer.

      Es por eso que PABLO..... es la figura central del cristianismo.

      Sin Pablo no tendríamos ni idea de la existencia de Jesus
      y hoy estaríamos discutiendo acerca de Mitra....

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    4. errata....

      quise escribir:


      Un galileo que imagino que Jerusalem era una pocilga.... en donde podia hacer y deshacer.

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    5. basicamente los 3 crucificados ese dia fueron jesus y un par de apóstoles......

      yo diria que los romanos ejecutaron al menos la mitad de la bendita de Jesus.

      Menos mal.... Pedro escapo o no participo.....

      Si yo creo Pedro existió, juan existió..... los otros apóstoles me son ..... difusos......

      quizás JUDAS tampoco quizo participar del zafarrancho.....

      seguro Judas les dijo.....

      No, Jesus.... no hagas lo del tempo.....

      Pero los evangelistas nos pintan un JUDAS malvado...y traidor.....

      No creo que haya sido asi....

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    6. Mi próxima Novela:

      En donde revelo que Pablo..... es JUDAS !!

      Por eso sabia tanto.....

      Quedaria pues que el coloso espiritual mas grande fue

      JUDAS ISCARIOTE.

      (de hecho es de alta estima entre los musulmanes)

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    7. Jesus era loco.... como Jim Jones....

      En cambio Judas....se ve mas mesurado, como un Sancho Panza de ese quijote desquiciado.

      De todos los pericos que siguen al cristo.... como corderillos....

      Judas es el unico que le llama la atención al discolo Jesus.....

      SI.... Pablo es Judas....

      o Pablo fue un discípulo de JUDAS

      No hay otra explicación

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  36. Perdonen mi insistencia, pero realmente estoy muy conmocionado por la tremenda noticia que me ha dado Cristiano Biblico.

    No se si ustedes lo comprendan:

    No todos los dias uno se entera de que ha estado de por vida EQUIVOCADO.

    Yo creia que yo era cristiano y que la Iglesia católica la había fundado Jesus con los apóstoles.....

    Y vean golpe doble:

    1. Resulto que la Iglesia Católica según Bernal.... al fundo Constantino.....
    hasta ese dia JAMAS nadie había escuchado de tal religion.....

    2. Luego llega C.Biblico y me dice: Que la eucaristia en la que yo tanto creia no era tal cosa.... pues esta dicho en la biblia: "abstenerse de sangre"

    De modo que el Vino que yo creia que ra la sangre del cristo.... no lo era....

    puffff..... me desinfle.....

    he vivido una ilusión Franziana.....

    estoy desesperado.....

    toda mi teologia y mis creencias que giraban en torno a la iglesia católica se han venido abajo.....

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    1. Debo unirme a los TdeJ?

      1. SI
      2. NO
      3. No sabe/No responde

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    2. Si

      De las sectas más cercanas al cristianismo verdadero hoy en día, los testigos de Jehová están en el top 5

      Exepto que no me gusta su interpretación del espíritu Santo

      Viendolo bien, este es el talón de Aquiles de la mayoría de los Cristianismos

      Ignoran el subtexto de la más importante aparición del espíritu Santo

      La concepción de Jesús

      Por tanto

      El Espíritu Santo representa la inteligencia detrás de la fuerza creadora de vida del hijo de Dios, O sea el espíritu Santo es en pocas palabras ese la energía sexual de Jehová

      Si no entiendes esto No podrás avanzar en teologias cristianas

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    3. PD: parece que este blog se está convirtiendo en la vanguardia de la teorización y los estudios superiores teologicos entre toda la lengua castellana.

      Y de los mejores del planeta.

      Ni siquiera los eruditos mitad hombre mitad ratón de la facultad de ciencias teologicas de Oxford manejan las complejidades que aquí se manejan

      Siendo esto una mala noticia

      Pues

      Se está Incumpliendo la razón de ser como sitio de divulgación atea

      Cómo dicen los colocistas, Dios trabaja de maneras misteriosas

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    4. Pruebas de que el espíritu Santo es la sexualidad de Jehová

      Hubo una secta gnóstica, los carpocracianos que creian que el espíritu Santo trabajo a través de José (no de una paloma) y que de allí nació Jesús.

      Siendo Jesús un ser multigenero macho y hembra

      Y a través del espíritu Santo Jesús curaba con el sexo

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    5. SI, los Gnosticos crearon MUCHA literatura teológica.

      El evangelio de JUDAS es de esa corriente.

      Fijense que de Judas al Buda hay poco camino

      JUDAS

      cambiamos la J por B y da Budas......

      Creoq ue en hebreo la J se pronuncia como el sonido de una B seguida de varias haches..... "Bhhhhhh"

      Sera que el Budas Isacriote fue Maestro de Pablo?????

      Estoy seguro que lo ley en un misterioso manuscrito Gnostico:

      Los Gnosticos son de CREER porque representan el ala mística del cristianismo pre-constantino.....

      Vaya.... parece miles de cristianismos florecieron en los primeros 3 siglos.....

      Pero los cristianismos gnósticos nos revelan una rica vida espiritual:

      De repente pareciera que aquella gente no eran los palurdos que nos vende Daniel franz..... unos brutos que le "tocaron" a Jesus....

      NO NO.... viendo lo exuberante de los primeros cristianismos yo diria que aquella gente esta MUY por encima de la espiritualidad del siglo XXI.

      Si.... diria yo que muerto Jesus y los apóstoles hubo una explosión CAMBRICA de cristianismos.....

      Algo los extinguió pero mas o menos sobreviven algunas de esas herejías y apostasias de los primeros dias....

      Y ojo que Apostatas no son los imbeciles entraron y salieron de los TdeJ

      pongámonos serios.....

      la Apostasia precisamente fue un fenómeno de aquella explosión cámbrica de cristianismos, herejías y teologías hipercomplejas.

      que los TdeJ se quieran robar y apropiar del termino es otra cosa:

      LOS APOSTATAS DE LOS PRIMEROS DIAS son mucho mas temibles que Russell y Rutherford juntos.....

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    6. Muy de acuerdo con este término de la explosión cambrica cristiana

      Y al igual que hubo una explosión cambrica, también hubieron extinciones cambricas

      Hubieron muchas criaturas sacadas de la imaginación Mas febril que nadan hoy en día por nuestros tanques de combustible

      Y que desaparecieron en una serie de extinciones

      De la misma manera sucede en la teologia

      Sólo las más aptas sobreviven

      O evolucionan para vivir en entornos hostiles y aislados de las criaturas superiores

      Eso no significa que las criaturas extintas sean malas, no señor, incluso pueden ser más hermosas, sino que más bien lo que pasa es que fueron menos aptas

      O que desde el principio las sabotearon como al pájaro Dodo

      Como les pasó a los tomasinos, que para mí son mejores que los joanicos, pero los tomasinos fueron saboteados desde el principio, por el mismo Jesús cuando mando a Tomás su discípulo más ateo y de poca fé, a llevar la palabra a India, la tierra de buda, una misión condenada a fracasar desde el comienzo

      Tomás es el Dodo del cristianismo

      Ahora bien

      Un detonador de la extinción de los Cristianismos cambricos gnósticos fue la bomba que lanzó el mismísimo Jesús

      A ustedes se les ha dado el secreto del reino de Dios, pero para todos los que están fuera, todo está en parábolas para que puedan ver sin percibir, y oír sin entender" (Marcos 4:11).

      Estás palabras claramente serían utilizadas contra el pobresito que no estuviera en el poder para determinar cuál es la interpretación correcta de dichas parábolas

      Parece ser que Jesús es el vector común entre las extinciones masivas de cristianismos

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  37. En mi opinión, lo que debes hacer es tomarte una temporada de "descanso". Es decir, no pensar en nada relacionado con la religión, dejar que esa agitación se calme y encuentres tranquilidad.

    Puede que en ese período en un momento dado, te surja una inspiración al camino a seguir.

    Si no fuera así, sigue tu intuición, aunque no hicieras lo correcto te queda la tranquilidad de haber seguido tu conciencia.

    Si eres una persona honesta, lo mismo da seas de cualquier religión o incluso, ateo (como yo).

    ¿Que "Dios" suponiendo haya alguno,(bajo mi punto de vista claro, que dan mas información confusa que un "agujero negro" o "black hole" cósmico) que te pudiera condenar?.

    Ya leíste mi cuento. Es mi modo de sentir.

    Ahora mismo ateo, no tengo miedo de nada, y mira que no creo tener la certeza absoluta y puedo equivocarme, pero si algo no pudiera un supuesto "Dios" como digo reprocharme, sería haber puesto las cosas tan oscuras que aquí no hay nadie que se entienda.

    Saludos.

    2 de diciembre de 2021, 18:52

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    1. Excelente consejo.

      Hasta hace 5 minutos tenia ya prácticamente llenos los impresos para hacer mi inscripción oficial al Salon del Reino de mi barrio.

      Hoy iba a haber un estudio bíblico acerca del Milenio.

      Pucha....

      por poco firmo....

      Tu mensaje me da una alternativa que en mi desesperación no vi....

      SI creo estas cosas religiosas me están afectando mentalmente.....
      la factura de mi siquiatra va estar alta este mes..... la terapia sera intensa.

      Nada mejor que una dosis de materialismo y vida practica, lejos de estos azahares teológicos:

      Cristiano Biblico.... ha completamente destruido mi atormentado cerebro.... simplemente exploto..... la noticia de que yo estaba siguiendo un culto ligado a la bestia apocalíptica prácticamente me dejo al filo de la demencia....

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    2. Hace ud bien, Casagrande... los "azahares" teológicos son flores que por lo general no tienen un aroma muy agradable...

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    3. Y los Nenufares?

      Como serán esos nenúfares teológicos?

      (yo le pongo la culpa al corrector automático .... me juega malas pasadas)

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  38. He encontrado una bella refutacion al articulo de esta semana....

    Y nada mas ni nada menos que de la mano de un agnostico illustre

    Se trata del profesor Antonio Pineras

    Ampliamente conocido en APC
    https://www.youtube.com/watch?v=Q9KtmewFhUs

    Es agnostico, cierto, pero trata los temas bíblicos con respeto y pasión, no como lo que hacen loas ateos de apá, en donde la chabacaneria, el mas gusto y la obsenidad están a la orden del dia.

    Ahhh... ya veo al eterno bromista del foro...tratando de minimizar el video diciendo....

    "Cuales Piñas ... HO HO"

    Pero en fin el video claramente destruye letra letra el articulo de esta semana y nos aclara el mensaje del NT, nos indica claramente quien fue Pablo y quien Jesus.

    video de 1 hora mas o menos

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  39. Me autocito:

    Estás palabras claramente serían utilizadas contra el pobresito que no estuviera en el poder para determinar cuál es la interpretación correcta de dichas parábolas

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  40. https://m.youtube.com/watch?v=0yM3uxZjdfo

    Este corto explica perfectamente la lucha sectaria del Cristianismo primitivo

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  41. Por cierto es una trilogía

    Esta es la primera
    https://m.youtube.com/watch?v=7abCEq0Qla4

    Esta es la tercera
    https://m.youtube.com/watch?v=UteOMzQ49kQ


    Desayuno
    Almuerzo
    Cena

    Son tres cortometrajes surrealistas que hablan de la naturaleza autoconsumidora humana

    Ya hacía falta de tener algo de cultura en este lugar

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  42. Golpe definitivo a la secta de los Testigos de Jehova

    https://www.youtube.com/watch?v=2Eabk1T6vok

    El material es del ateos Mauricio Schwartz....

    SI es un poco de menor calidad que el del profesor Antonio Pinera

    pero va de acuerdo con la idea de la fragmentación cristiana desde el inicio mismo del movimiento.

    Y aqui les da DURO a esos TdeJ tan malvados.

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    1. Ojala Molina un dia invitara a este ateo, que es toda una sensación de redes sociales.

      O al menos que hiciera alguno articulo acerca de ese ateo.

      Seria bueno tener a Molina haciendo videos en YouTube, junto a Zerimar y Bernal....

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    2. Saludos Casagrande. Estuve observando el video de Schwarz; me reí bastante con su estilo sarcástico para referirse a muchas de las creencias y prácticas de las distintas religiones.

      No habla sólo de los TdJs; da un panorama bastante completo de las principales religiones y sus múltiples subdivisiones: los budismos, los islamismos y sobre todo la infinidad de iglesias, denominaciones y sectas cristianas.

      Y sí, en general es así como lo dice: muchas religiones adoctrinan, limitan, esclavizan psicológicamente a sus fieles, y en su incomprensión del mensaje central de los seres verdaderamente iluminados cuyas enseñanzas DECLARAN seguir, proceden luego a hacer todo lo contrario al espíritu de esas enseñanzas: dividen, pelean, discuten, desprecian, combaten, etc, a otros porque interpretaron en forma distinta tal o cual pequeño pasaje, o pequeño versículo, o pequeña palabrita contenida en las Escrituras.

      Así, todas las miles de divisiones, subdivisiones, ramas y ramitas religiosas creen estar en posesión exclusiva de la Verdad, y creen que los demás están equivocados, y son impíos, cuando no (los más primitivos) que están interesadamente al servicio de fuerzas malignas...

      Se da el contrasentido de que, mientras la Religión debería tender a (hablando metafóricamente) la victoria del espíritu sobre el ego, las religiones lo que hacen es justamente alimentar y exacerbar el ego (el ego religioso, en este caso, que es igual de dañino que cualquier otro ego).

      Pero lo que Schwarz NO SABE es que LA RELIGIÓN, entendida como el CONOCIMIENTO o REALIZACIÓN DIRECTA de la Verdad, tal como apuntaron Jesús y todos los grandes colosos espirituales que han pisado la Tierra, es LO ÚNICO que puede en verdad liberar al ser humano, no sólo de la esclavitud de las religiones y las creencias religiosas, sino de la esclavitud de la FALSA, ENGAÑOSA "LIBERTAD" de dejarse conducir por los limitados sentidos e intelecto humanos, dejarse llevar y deslumbrar por el mundo llamado "material" y sus cáscaras vacías temporarias, por la búsqueda de riquezas y placeres, siempre tratando de escapar (hasta donde se puede, que no es mucho en general) del dolor y el sufrimiento, que están siempre a la vuelta de la esquina.

      Lo que dice Schwarz de las religiones es correcto, pero su conocimiento de Religión es muy limitado... como ocurre muchas veces con las personas nacidas y criadas en contextos de fuerte adoctrinamiento religioso...

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    3. Si coincido en que el ateo Schwartz es chistoso y entretiene pero no es del mismo calibre que Antonio Pineros

      https://www.youtube.com/watch?v=Q9KtmewFhUs

      Principalmente porque Schwartz sostiene que tener una creencia religiosa o tener una practica espiritual es un acto absurdo y desacertado.

      En cambio Pineros, presentando el mismo material, nos muestra un panorama de aprecio al pensamiento teológico.

      La postura agnostica es por tanto 100% mejor que la postura atea.

      Ambos videos son complementos y me ayudan a entender un poco el porque

      CRISTIANO BIBLICO

      Insiste en que mi cristianismo catolico, apostolico y romano es descabellado,
      mientras que su cristianismo "russellista" es el bueno y autentico.

      Resulto pues que los "cristianismos" de hoy en dia son un derivado de un fenómeno interesante:

      JESUS predico..... si fue un predicador.......

      Pero a la muerte de Jesus... sus seguidores NO SIGUIERON PREDICANDO LO QUE DIJO JESUS..... sino que convirtieron a la persona de Jesus en objeto de predicación.

      Jesus predico el Reino de los Cielos......

      pero los seguidores predicaron a Jesus.....

      (en teologia esto se llama Cristologia.....)

      Propuesta:

      VOLVAMOS A JESUS!!

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    4. Nota: Tener en cuenta que las matanzas romanas en la Palestina.... BORRO del mapa literalmente a Israel.... y que los cristianismos que se habían desarrollado en la zona..... tambien desparecieron PARA SIEMPRE.

      La rama Paulina sobrevivio..... porque basicamente se predico en Grecia.....

      La rama gnostica..... desaparecio.... porque no es para las masas..... el mismo Pineros confíenla que el mismo NO entiende esos evangelios y textos gnósticos.

      Y yo tampoco..... ya que desconozco de cabo a rabo el tema.

      Eso si el Paulino es para las masas.....

      Por eso basicamente los cristianismo de hoy en dia son de herencia Paulina.

      De Cristologia al 100%.....

      por eso insisto:

      Volvamos a Jesus.....

      Pero..... resulta que los evangelios son posteriores a Paulo.....
      y ya están contaminados de cristologia

      Realmente parece que lo que dijo e hizo jesus..... SE PERDIO PARA SIEMPRE

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    5. No, según la explicación de Pineros.... Pablo no pretendió fundar una nueva religion:

      Mas bien Pablo estaba convencido de que Jesus era el Mesias.

      La vision de Jesus era potenciar el Judaísmo.... darle cumplimiento a la escritura.

      Misma que intenta Pablo..... potenciar el Judaísmo atravesó de ese mesias Jesus.

      Parece ser la Idea de fundar una Iglesia que controlara las masas ya fue cosa del siglo II y siglo III

      Y pues basados en los que habían dejado los del siglo I........

      Eso si tener en cuenta que el cristianismo desarrollado por Jesus en Palestina....

      desaparecio del mapa cuando las legiones romanas masacraron a los Israelitas.....

      el paulino sobrevivío porque estaban mas que todo en Grecia

      y el cristianismo gnostico .... bueno era muy muy complicado

      Pineros se queja de que no lo entiende.....

      y yo mucho menos..... esos son textos muy muy místicos ..... demasiado extremos

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    6. dice piers que fueron MUCHOS cristianismos primitivos..... muchísimos....

      pero que los 3 principales fueron:

      El Cristianismo de Judea
      El Paulino
      El Gnostico

      (en el video Pinero no hace mención al Juanino.....)

      Dice que el evangelio de mateo representa a ese cristianismo de Judea.... junto con una carta de Pedro....

      Lastimosamente es cierto hay que tener en cuenta que Roma barrio del mapa la Israel de aquellos dias: Se perdieron judaísmo como el esenio, el saduceo.... dice pineros que lo que sobrevivío fue el judaísmo Fariseo....

      Me gusta escuchar los ue dice ese caballero....

      Al menos me calma la angustia....

      Pues me haz dado un buen susto al hacerme creer que la Iglesia Católica era una bestia apocalíptica.

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    7. Bestia apocaliptica.... diria que efectivamente era el Imperio Romano:

      Barrer del mapa a Israel.... despareciendo varios judaísmos

      es cosa de satanizar.

      Se entiende el sentimiento de aquellos dias.

      El cristianismo seria pues como una catarsis de lo que ocurría en aquellos dias tan lejanos para nosotros.

      En virtud de eso..... pues ya me siento mas tranquilo

      Me mantendré Catolico Romano hasta el fin de mis dias.

      Ya entiendo TODO.

      Soy el resultado de fuerzas históricas mas alla de mi comprensión.

      GLORIA!!

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    8. 30i

      Precisamente eso que escribes es los ue explica Pineros en el video que referencia:

      Jesus no predico esas cosas de que el había creado el mundo.....

      NO... eso ya lo inventaron después.....

      El mensaje de Jesus es mas sencillo.....

      Repito: Jesus NUNCA dijo que fuera Dios, o que el fuera el creador del mundo....

      NO y NO... eso es un grosero invento de los escritores de los libros del Nuevo Testamento.

      Eliminar
    9. Parece ser que FRANZ.... no esta del todo equivocado cuando nos dice gravemente:

      Vuelvan a Jesus y quiten la hojarasca cristologica.

      La teologia en la que envolvieron a Jesus es los que nos impide ver con claridad.

      Repito.... la cristologia o predicar a Jesus ..... es lo que complico todo.

      Jesus predico el reino de los cielos.......

      pero no se predico como un dios el mismo.

      Franz tenia razon:

      Volvamos al evangelio de Tomas.....

      quedémonos con los pasajes "humanos de Jesus"

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    10. Casagrande: Mire, modestia aparte, si yo le digo que es Carnaval, ud apriete el pomo, ho ho...

      ¿Dice ud que Jesús no se predicó a sí mismo como Dios? Bueno, otra vez entramos en la dichosa teología...

      Olvídese de la teología... oscurece mucho más de lo que aclara...

      En pocas palabras: Jesús era un hombre que realizó la Verdad de su Ser, o lo que es lo mismo decir, alcanzó la consciencia Cósmica o Divina, y predicó que TODOS, siendo lo mismo en esencia, teníamos la posibilidad de realizar esa misma conciencia en nosotros mismos, y explicó un camino PRÁCTICO para alcanzar esa realización, y poner fin al sufrimiento inherente a la vida en la ignorancia.

      Ese el el centro del mensaje de Jesús, como el de todos los colosos espirituales. Lo demás es hojarasca.

      En vez de ponernos a discutir, tratando de comprender intelectualmente en qué consiste esa "realización de la Verdad" o esa "conciencia Cósmica" o "Divina", etc, para lo cual todas las palabras de todos los lenguajes humanos son insuficientes, mucho mejor es SEGUIR, efectivamente, el espíritu o esencia de sus enseñanzas, y conocer la Verdad por nosotros mismos, tras lo cual no hay ninguna necesidad de ponerla en palabras o en dogmas...

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    11. Franz y Cristiano B.

      Repito:

      Jesus NO creo el Universo, ni nada por el estilo.

      Eso es una construcción teológica de los lunicaticos que escribieron el NT.

      Y Jesus NO predico eso de si mismo....

      EN NINGUN EVANGELIO (que ya son sospechosos) del NT, Jesus dice a una muchedumbre: "En Verdad en verdad os digo que Yo soy el primero y YO hice el Jardin del Eden e hice a Adam y a Eva....."

      NUNCA, pero nunca jesus dijo eso (hasta donde yo se)

      Entonces aqui viene lo bueno....

      Jesus no era un payaso que creyó haber "realizado los misterios cosmicos"

      NO.

      Repito:

      Jesus era un tipo como cualquier otro, pero se puso a predicar "el fin del mundo y el reino de los cielos" que era un tema JUDIO popular por aquellos dias.

      Ya la construcción cristologica es un INVENTO de sus seguidores.

      Repito Jesus.... no hizo el Big-Bang.

      A no ser que yo este equivocado en la apreciación de lo que ustedes dos me están transmitiendo.

      Estoy 1000% seguro de que los ateos apoyan mi vision particular del caso.

      Incluso Sherlock estaria inclinado a darme la razon esta vez.

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    12. ((Seria bueno tener a Molina haciendo videos en YouTube, junto a Zerimar y Bernal....))

      Yo me pido el papel de cojo que tira las muletas después de rezar y exclamar ¡milagro, milagro!

      Siempre me ha hecho ilusión dicho papel.

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    13. Mi presencia ha sido convocada



      Hace tiempo inicié una investigación independiente

      Según mis investigaciones de campo, estudios probabilisticos, y análisis de metadatos, Jesús sí existió

      Resultado de la investigación independiente:

      Aparentemente en el levante mediterráneo, en algún momento hace 2000 años un líder carismático conocido como Jesús participó en un movimiento, y fue asesinado por ello

      Fin


      Ahora bien

      No se sabe cuándo pero en algún momento después de morir los miembros del movimiento empezaron a verlo como un héroe

      A partir de allí el mito se fundió con La verdad y todo se perdió

      Hubo dos Jesúses espirituales principales

      El narraciones bíblicas canónicas, o sea el Cristo

      El sobrenatural gnóstico o sea el mistico

      Ambas versiones son inventadas, pues no sabemos realmente que dijo o hizo Jesús, todas las versiones reclaman ser la verdad, sin embargo nos mienten

      La versión más popular es la del Cristo (construida por Pablo), y de allí es donde se parte el análisis del sujeto

      Por tanto, sí tomamos la versión del NT como la versión más apegada a los sucesos reales, entonces efectivamente, Jesús no se autoproclama Creador del universo, ni primer motor ni nada.

      Jesús tampoco dice: Yo Me realicé, descubrí, intuí, busqué los secretos del cosmos

      Tampoco Jesús nunca dijo que había Iniciado un viaje de autodescubrimiento espiritual

      La biblia es clara: JESÚS NACIÓ SABIENDOLO TODO SOBRE COSAS ESPIRITUALES, NO TUVO QUE DESCUBRIR NADA PORQUE YA SE SABÍA TODO

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    14. Muy interesante la mención al evangelio gnóstico.

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    15. Tal vez pasó que los gnósticos tenía una concepción muy compleja y pesimista, por la que el verdadero malvado era el creador del mundo. Lo que no convenía al poder terrenal de Roma.

      Parece que hay gnósticos. Incluso alguna iglesia, que desconozco en que consiste.

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  43. Saludos Sherlock.
    Me puse a ver su video:

    https://m.youtube.com/watch?v=0yM3uxZjdfo

    y refrenando los deseos casi incontenibles de dejar de verlo a los 15 segundos, llegué hasta el final sólo para dar satisfacción a la honda inquietud que me aquejaba, la que se podría resumir como: "¿En qué mierda terminará esta estupidez?"...

    En fin, ¿qué le puedo decir?... ¿cómo está el clima en Panamá?...

    Disculpe ud la sinceridad... lamento no tener la facilidad que tiene Bernat para los discursos positivos y motivadores...

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  44. Aclaracion:

    Pongo aparte este comentario para exponer mi tesis al respecto del tema de esta semana y sus derivados en la discusión.

    1. JESUS era una especie de Jim Jones

    Estaba completamente enajenado con las ideas Judias del Fin del mundo y de la venida del reino de los cielos

    Era un tipo corriente, incluso algo vulgar. Aborrecible en extremo para mis gustos.

    Estaba tan loco como el tal Jim Jones, que se hizo matar atacando el templo de Jerusalem.

    2. Muerto Jesus.... sus seguidores ya no predican como predicaba Jesus, que parece tenia un punto sencillo pero muy carismático

    3. Sus seguidores fundan MUCHOS cristianismos pero ya no predican como Jesus..... sino que predican diferentes CRISTOLOGIAS....

    Es decir ahora Jesus se convirtió en objeto de predicación.

    Sus seguidores literalmente LO ENDIOSARON.

    4. Por tanto Jesus en esta vision mia no es ningun coloso , ni es alguien que "realizo la verdad cósmica", ni era un hippie buena onda.

    5. que los cristianismos primitivos eran 3:
    -Cristianismos Judios
    -Paulino
    -Gnosticos

    Que los romanos arrasaron a los cristianos de palestina en las matanzas que hicieron
    y ese cristianismo palestino se perdió PARA siempre.

    que el cristianismo gnostico era tan fantasioso que nadie lo entiende y desaprecio.

    quedándonos unicamente el Paulino.....

    Paulo de tarso.... no fundo el cristianismo, ni el paulinismo.....

    sinoq ue trato de hacer un plan Judio..... trato de seguir el plan judio de jesus...

    que era dar el cumplimiento a la escritura y potenciar a Israel como nación....

    Ya todo lo demás es mera hojarasca de Franz y C. Biblico....

    Los ateos con algo de suerte me apoyaran en estas tesis.

    y sherlock tambien....

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    1. Todo esto la baso en las investigaciones del académico Antonio Pinera.

      Que a saber me parece un agnóstico muy culto y respetuoso en lo que expone.

      (lo de Jim Jones si es cosecha mia..... por si acaso)

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    2. Asi es, el academico Pinero pues vende el fruto de un trabajo de décadas de investigación.

      Y a mi me parece tiene razon en mucho de lo que dice.

      No esta de sobra ver el punto de vista agnostico.

      Otros académicos comparten las 22 tesis del profesor Pinero.

      Con los evangelios gnósticos NUNCA me he metido....

      de hecho NUNCA he leído textos apócrifos

      si casi no he leído lo canónico......!!!

      Una cosa es clara:

      no me identifico con NINGUN cristianismo.....

      y el de los TdeJ .... ni muerto lo consideraría.

      Seguire siendo un Catolico nominal.....

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    3. Entonces se concluye algo:

      Que la Iglesia Católica Apostolica y Romana.....

      No es la Iglesia que fundo cristo con los apóstoles......

      Sino que es un tipo de cristianismo que fue madurando desde la segunda mitad del siglo II

      Que el cristianismo de los TdeJ.... es nuevo.... y fue madurando con los despertares religiosos de Estados Unidos por alla en la segunda mitad del siglo XIX.

      (según el ateo Schwartz.....)

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    4. 31c.

      Creo me pasa lo que le ocurre a los ateos: Leen la biblia y se sienten engatusados.

      Y puede ser porque la ciencia se opone a los esquemas relatados en la biblia.

      Viendo esto con la frialdad del académico Pineros se da uno cuenta que los autores del nuevo testamento intencionalmente están dándonos material falso.

      Es por ello que yo digo..... se requiere un nuevo Mesias....

      Un mesias que SI responda a las dudas de los hombres del siglo XXI.

      Nosotros somos el futuro remoto.... de la gente que escribió el NT (o mejor de los cristianos primitivos)

      Quizás algunas profecias se esta cumpliendo en este momento.... pero no identifico con precisión los simbolismos apocalípticos que están ocurriendo en este momento.

      La bestia de varias cabezas.... parece que era Roma.... pero hoy ya no se parece a NADA que estemos viviendo.

      Se requiere un TERCER testamento..... un Testamento de un Mesias Electrónico....

      Buda prometio volver,
      Jesus prometio volver

      pues que vuelvan.... YA ES TIEMPO....

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    5. Una tesis bastante completa

      Bien sintetizada, y clara


      Sólo me siento forzado a reclamar uno o dos puntos

      Luego de su conversión Pablo era más bien un internacionalista, ya no era un advocado a la causa Sionista de su época de Zelote

      Puesto que predicó principalmente a gentiles en vez de judíos en sus viajes, mostrando una iniciativa globalista e internacionalista, no un plan judío

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    6. 31h

      Sherlock.... es que Pineros no cede en ese terreno....

      hay otro video que dice "guía para entender a pablo de tarso" del mismo profesor.... y mas o menos dice:

      Que Pablo encontro una profecia del AT en la que se dice que gente de todas las naciones vendrán a Israel..... o algo asi....

      Pues bien Pablo le predico a los gentiles.... con ese fin: De darle cumplimiento a la profecia del AT....

      Asi tenia que ocurrir.... pero no lo hizo por amor al gentil.... sino para hacer cumplir la profecía y hacer que l fin del mundo ocurriera....

      es leu pablo y jesus realmente si creían que el mundo se iba a acabar en tiempos de ellos, iba a bajar jehova e iba a poner a Israel a reinar encima de todas las naciones.

      Ya sabemos que eso no paso.... lo que ocurrió fue que apareció la ICAR.....

      Eliminar
  45. Cristiano, esto es por comentar algo, sin importancia, pero para leer tus comentarios, primero había que ser experto en artitmética y dominar todos los signos: sumar,restar,multiplicar,dividir y quebrados, jajaja..ahora, también hay que ser experto en acertijos ¿O es que se han estropeado las vocales del teclado del ordenador?.

    Saludos :-D

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    1. Es que Cristiano Biblico, esta convencido de que el practica el unico y verdadero cristianismo.

      Y luego insulto mi "cristianismo" diciendo que esa teologia que yo sigo había salido de una bestia apocalíptica.

      Yo pacientemente le dije que NO....

      Que el profe mineros explica científicamente como es que surgieron tantos y tan diversos cristianismos.

      Pero no se....

      Yo trato de decirle la realidad:

      Que Jesus no era un Dios.....
      que era un simple charlatán como muchos otros
      divinizado por sus seguidores....

      Pero...no... no logro que entre en razon.

      Me siento de verdad AGOTADO....

      Y mas peor si Franz no ayuda... ese ya dijo que "jesus había conocido todas las verdades cósmicas"

      o sea...otro seguidor de Jesus que lo Diosifica y diviniza....

      yo repito... el tal Jesus fue un predicador común y corriente.... y que a ratos sus predicaciones tambien me suenan a cuento chino a mi....

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    2. Jesus y luego Pablo..... eran unos Judios de roca mandraca.....

      Querian que el fin del mundo ocurriera, querían ver bajar a Jehova.....
      y poner a Israel a la cabeza de todas la naciones.

      Mas alla de ello... lo demás que hay en el NT es una teologia desarrollada dejadas después de que murió jesus en donde ya lo que hay es una teologia llamada precisamente "cristologia"

      Divinizaron a Jesus y luego ya es jesus hecho cristo el objeto de predicación.

      Jesus predico basicamente otra cosa.....

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    3. Casagrande: en lo que coincido con ud, es en que el debate está agotado...

      Y es lógico que así sea: las ideas y creencias en la mente de las personas son difíciles de cambiar, porque las personas las adoptaron, muchas veces en forma inconsciente y a lo largo de mucho tiempo, a partir de sus influencias educativas, familiares, sociales, culturales, etc, del contexto en que nacieron y crecieron, como una parte férrea e inamovible de su identidad personal.

      No es un proceso racional; es mayormente una cuestión emocional...

      Ni tampoco la gran mayoría de los ateos puede realmente presumir de haberse emancipado de su contexto familiar, social y cultural. Muchas veces, se enorgullecen de ser ateos "A PESAR de la educación religiosa, y de todas las influencias religiosas que recibió a lo largo de su vida...", etc, y yo más bien creo que su ateísmo es DIRECTA CONSECUENCIA de esa educación e influencias, que generó en ellos un hartazgo que les llevó, por oposición, a sentir un gran rechazo a la Iglesia y a las cuestiones religiosas en general, y su ateísmo resultante es meramente una reacción alérgica a este hartazgo, que adoptaron sin mayores meditaciones sobre la cuestión de fondo de los grandes dilemas existenciales de la condición humana.

      En mi vida, nunca presencié una discusión en que una parte le dijera a la otra: "Tenés razón. Ahora que te escucho, me doy cuenta de que estaba equivocado, a partir de ahora dejaré de sostener la idea o creencia "A" y pasaré a sostener la idea o creencia "B".

      Y eso en ningún tema, sea religioso, político, ético, moral, etc.

      Y menos aun en cuestiones religiosas, donde somos como un grupo de ciegos discutiendo acerca del color verde, donde cada uno tiene la descripción del "verde" que se armó en su cabeza (o mejor dicho QUE SU CABEZA SE ARMÓ, a partir de las influencias culturales, ya sea por simpatía o antipatía con éstas, más -quizás- sus propias elucubraciones al respecto), y donde NADIE, lógicamente, puede demostrar al otro que su idea de verde es la correcta...

      ¿Cuál es la ÚNICA forma de terminar esa discusión? Por supuesto, DEJAR DE DISCUTIR acerca de ideas o creencias, y que los ciegos traten de VER, efectivamente, por sí mismos.

      Recién entonces, ante la VISIÓN DIRECTA, INMEDIATA, EVIDENTE, del color verde, que no requiere ninguna explicación por parte de ningún intérprete, ni ningún "exégeta cromático", ni ningún teólogo, ni ningún oftalmólogo, etc, recién entonces todas las discusiones, todas las pobres ideas y creencias respecto del color verde, dejan de tener sentido.

      PERO hay un pequeño gran problema: a los ciegos les encanta seguir siendo ciegos, así pueden seguir discutiendo, peleándose y despreciándose mutuamente, y creyendo que SU idea del verde es la única correcta, y ciertamente mucho mejor que la del otro, que es un impío cromático...

      Así está el mundo, amigos...

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    4. Sí, cómo no, mi "trono de superioridad"... déjese de embromar, Cristiano...

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  46. Voy a reformular

    En el NT cuando mencionan a Israel es en realidad una referencia al nuevo pacto, o sea la iglesia de Cristo, o en otras palabras los que creen en Jesús


    Cuando hablo del internacionalismo de Pablo, me refiero a que Pablo aparentemente quería una iglesia, no solo para judíos, sino para todes

    Una iglesia de todes, para todes y por todes

    Entonces, cuando hablan de poner a Israel al frente de todas las naciones

    Es un eufemismo para decir que la iglesia algún día estará por sobre todos los hombres sin importar su origen nacional

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  47. Para variar un poco entre tanto comentario, a mi juicio sombrío, os dedico unas frases de Homer Simpson:

    Para Cristiano:
    "Hoy estoy teniendo el mejor día de mi vida, y ¡todo se lo debo a no ir a la iglesia!"

    "¡No soy un mal tipo! Trabajo duro y quiero a mis hijos. Entonces, ¿Por qué tengo que pasarme medio domingo escuchando cómo voy a ir al infierno?"

    Esta frase para José Casagrande y sus "tribulaciones"
    "3.Pero Marge, ¿Y si hemos elegido la religión equivocada? ¡Solo estarí¬amos enfadando a Dios más y más cada semana!

    Parece mentira la capacidad del "Ser Humano" en complicar las cosas.

    ¿Pensáis que un "Dios Verdero" "amantísimo de sus hijos" iba a poner las cosas tan complicadas para que no "hubiera "Dios" que entendiera nada"

    O esa frase que me ha llegado al alma, del comentario 29
    "Y les dijo: A vosotros os es dado saber el misterio del reino de Dios; mas a los que están fuera, por parábolas todas las cosas, para que viendo, vean y no perciban; y oyendo, oigan y no entiendan; para que no se conviertan, y les sean perdonados los pecados"

    Disculpad mis palabras groseras: Eso es ser "un borde"(expresión que suele usarse para hacer referencia a una persona que se comporta de manera antipática, desagradable o impertinentemente"

    Saludos a to2
    "

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    1. No sé de qué extraña iglesia católica infiernista hablan ustedes, esto no es el año 1367.

      Hasta donde yo sé, la ICAR desde hace décadas abolió la interpretación del infierno como lugar de horror eterno

      Hasta los últimos Papas lo han dicho a los 4 vientos

      El mismo Francisco dijo que el infierno ni siquiera existe

      Y de hecho, si te pones a analizar el apocalipsis de manera futurista, claramente da a entender que el infierno NO ES ETERNO, sino más bien un sitio de expiación para las almas corrompidas

      Por tanto
      algún día quedará vacío

      Incluido el inquilino más famoso del Averno, será libre

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    2. Un segundo.....

      Yo conozco mas o menos lo de los infiernos cristianos:

      Tenemos en la católica el Limbo, el Purgatorio y el Infierno propiamente dicho.

      Esta idea de infierno según Cristiano Oriental "era desconocida en oriente"

      Y luego nos deleitaba con la idea de la "Restauracion" de las almas, en donde decía que el infierno era un hospital temporal en donde el alma se restauraba, se purificaba y luego ya se iba a la "realidad ultima" o nirvana, o cielo o a estar en comunión con Jehova.

      Diria yo que la definición infernal del Cristiano Oriental, equivale a la de PURGATORIO de los católicos romanos.

      Y cierto.... un dia hace ya algunas décadas, después de alistarme para ir al trabajo lei en el diario "el espectador" la noticia de que Juan Pablo II había dicho que "no existe el limbo"

      pucha.... luego han salido noticas similares.... de que no existía el purgatorio

      y luego la gorda.... de que no hay infierno.

      Ahora bien.... tampoco es que sea sorpresa.... la verdad es que los tratados teológicos de la católica contemplan todo eso desde hace siglos....

      No es que se lo escucharon a un testigo de Jehova.

      (que no tienen teólogos de calibre mundial)

      Ciertamente esto de lo que ocurre después de morir no quedo bien explicado ni por jesus ni por los apóstoles

      quedo un poco ambiguo.

      Ahora bien.... pareciera que SI.... que los cristianos SI estaban apuntando a un sitio en donde habría 'dolor' y 'sufrimiento' después de morir.

      "llanto y crujir de dientes decía Jesus....."

      Los tdj, que ni teologia tienen, asumen que al morir..... MORIMOS en serio, desparecemos..... igual que lo que predican los ateos.... se muere uno y desaparece para siempre en el olvido.

      Aunque en la biblia nos mencionan 1. La sesión de Endor..... en donde Saul mediante nigromancia habla con el alma de un profeta ya muerto

      2. La parabola del rico y Lazaro

      (no se si sea el mismo lázaro que jesus resucito)

      Los tdej no ceden en ese aspecto dicen que esa parábola es alegórica y debe entenderse mas como los sufrimientos de Israel....

      Ahora bien.... suponiendo que tenemos alma y espíritu y que estos sobrevivién a la muerte biológica.... pues queda la duda de a donde van pues esos seres

      Los Gnosticos ven el cuerpo como opuesto al alma... (mas o menos como Franz predica aqui: que es que en lo material vivimos confundidos y que no nos acordamos de que somos)

      que creo yo....

      Soy un poco de vision atea..... diria yo que materialmente y biológicamente SI morimos y desaparecemos.

      Ya otra cosa es que me gustaría ..... que si hubiera una "vida" después de la muerte.....
      todas las religiones apuntan a las sabrosuras de ese mundo sobrenatural.

      Pero son pues ideas entendibles.... MORIR y desaparecer es angustiante.... no se como los ateos asumen ese destino tan trágico vestidos con camisetas de apc y tomando cerveza.....

      Deseo yo no desparecer.......

      Yo si creo en Dios....

      claro no el dios bíblico que me parece horrendo....

      Si no mas bien el dios de Aquino

      o el dios de Einstein.

      Repito el hombre del siglo XXI requiere una teologia moderna.....

      pero bueno diria yo aqui punto para los ateos:

      No hay evidencia de "vida después de la vida",
      eso solo es un "pain killer" de las religiones.....

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    3. Casagrande: diré una vez más, sin perder (aun) la esperanza de que alguien escuche: TODO en la Teología es AMBIGUO, INSEGURO, MISTERIOSO, y fuente de interminables debates y divisiones, Y ASÍ DEBE SER, simplemente porque las Realidades Trascendentes NO SE PUEDEN EXPLICAR CON PALABRAS, Y NO SE PUEDEN, Y NUNCA SE PODRÁN, COMPRENDER CON EL INTELECTO.

      Debatir sobre teología, y dividirse y pelearse por tales cuestiones, es el más grande de los absurdos; es no entender ABSOLUTAMENTE NADA acerca de QUÉ ES y PARA QUÉ ES la RELIGIÓN, que no es para llenarnos la cabeza de complicada y abtrusa teología sino que es para DESCUBRIR, CONOCER, REALIZAR la Verdad, en y por nosotros mismos, y ser LIBRES, nada menos que eso...

      Grandes colosos como Jesús, digamos que "dejaron caer", al pasar, cuando la ocasión lo ameritaba, algunas ideas o imágenes teológicas, muchas veces contradictorias entre sí, según el contexto, las necesidades y la capacidad de comprensión de sus oyentes circunstanciales, CON EL ÚNICO FIN de motivarlos a que emprendieran el difícil CAMINO PRÁCTICO, claro, luminoso, indiscutible e imposible de malentender, que Él les señalaba, y que es en el que insistió y persistió una y otra vez hasta el cansancio, como expresó claramente cuando dijo: "No todo el que me dice 'Señor, Señor' (es decir, no todo el que me venera) entrará al Reino de Dios, sino sólo el que CUMPLE con lo que digo".

      ¿Qué hicieron los teólogos y sus iglesias? Se lanzaron con uñas y dientes sobre la Biblia, y la escudriñaron lupita en mano, para tratar de deducir un conjunto de dogmas sobre cómo sería ese "Reino de Dios", y en general para tratar de "entender" como "funcionaba" todo ese "asunto" del "más allá" y sus distintos "niveles" y "compatimientos", etc, en base a frases sacadas de contexto de Jesús (y eso en el mejor de los casos) o de sus seguidores, o incluso de profetas y profetitas de 2do o 3er orden, y entonces declararon solemnemente con voz grave: "Hemos estudiado las escrituras y hemos llegado a la conclusión de que ÉSTO es lo que hay que creer, y el que crea en ésto será salvo".

      Y como "cada teólogo con su librito", cada uno dedujo cosas distintas, y así surgieron las distintas iglesias que se han combatido y despreciado entre sí durante siglos por cualquier "quítame de allí esas pajas" teológico (y en verdad que PURA PAJA es lo que discuten): que el infierno, que el paraíso, que si Dios es uno, dos o tres u ocho, que si Jesús es Dios, hijo de Dios o sobrino segundo de Dios, que si hay que rezarle a la virgen María, que si...

      Y a eso llaman "religión", y por eso se pelean y discuten...

      Digo una vez más (y no más, al menos por ahora) NO, NO, NO, NO!!!! La Religión NO es para CREER, es para VER, para DESCUBRIR, para CONOCER...

      Crea ud lo que quiera, o no crea nada, ¡QUÉ CARAJO IMPORTA!...

      PERO (si tiene realmente hambre y sed de Verdad) SIGA, CUMPLA, en forma PRÁCTICA, con la senda espiritual marcada por Jesús u otro gigante espiritual, y CONOCERÁ LA VERDAD, y la Verdad lo hará LIBRE, LIBRE, LIBRE!!...

      Ya no sé en qué idioma lo voy a decir...

      Creo que yo también, como ud, estoy llegando al agotamiento...

      Saludos...

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    4. PD: Y por cierto que discrepo con que "necesitamos una NUEVA Teología"... ¡NO! NO NECESITAMOS NINGUNA TEOLOGÍA, ni nueva ni vieja...

      Sólo necesitamos tener hambre y sed de Verdad, y "cazar del cogote" al Universo (a traves se seguir con ahínco y persistencia las palabras de los gigantes), y conminarlo a que nos revele, o más bien nos haga Uno con, todos su secretos...

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    5. ESTE COMENTARIO ESTA DIVIDIDO EN DOS PARTES NO RELACIONADAS ENTRE SÍ, LO HAGO PORQUE ME DA FLOJERA RESPONDEN LAS CAPCHAS


      PRIMERA PARTE

      Repito el hombre del siglo XXI requiere una teologia moderna.....

      ¿Y quién se las va a dar?

      Nadie, y digo nadie, está desarrollando teorías teologicas adecuadas a estos tiempos de revolución digital, capitalismo consumista y cenas congeladas

      La diferencia tecnológica entre nosotros y los temas a los que tocan las ciencias teologicas es abismal

      Es por ello que los cultos, la cultura y la creencia de seres extraterrestres se han vuelto tan populares éstos días

      Porque nos son más cercanas

      Son Más "realistas"

      Y Porque responden a una necesidad más inmediata de respuestas con las que se pueden identificar

      Muchas gentes, incluidos ateos, priman que los alienígenas son los dioses que vinieron en el pasado, por sobre las teologias del gran Cash Luna

      SEGUNDA PARTE: RESPUESTA A FRANZ

      ¿Que necesidad tenía Jesús de dejar caer informaciones al público?

      Ninguna

      ¿Para que si no iban a entender?

      La realidad última no puede ser explicada por lengua humana alguna, el idioma más cercano para explicar la RU es el griego koine, y no sirve de nada

      Repito

      La RU no puede ser explicada por lengua alguna, solo a través de sensaciones

      Puesto que intuyo que la RU debe sentirse, si no ¿Cómo sabemos cuándo estamos en la RU?

      De nada sirve buscar la RU si cuando la descubramos no sabremos si estamos nadando como sapos en ella

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    6. Sherlock: digo que Jesús a veces "dejaba caer" (con ésto sólo quiero decir que son elementos accesorios, NO centrales de su mensaje) algunas ideas e imágenes teológicas, QUE SÍ ERAN NECESARIAS para que el público que lo escuchaba se sintiera motivado o conminado a seguir el camino espiritual que predicaba.

      Ejemplos de ésto, es cuando les dice que es hijo de Dios (la mayoría de las veces), o Dios mismo (algunas otras veces, lo cual le cuesta que lo persigan tirándole piedras), o cuando trata de identificarse con el "mesías" que esperaban lo judíos.

      Sus preguntas y cogitaciones sobre la Realidad Última no tienen ningún sentido. ¿Cree ud acaso que ud puede estar fuera de la Realidad Última, observándola y preguntándose si será o no será?...

      Mejor haga a un lado sus elucubraciones, y busque la Verdad por ud mismo cuando esté motivado para ello...

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    7. Déjame ver si entiendo

      Lo que dice el amigo Daniel es que Jesús era alguien especial que sabía/sentía/intuía/veía la realidad última

      Correcto?

      Bien, continuamos

      Resulta que Jesús nació en una época dónde por motivos culturales las gentes estaban predispuestas a no entender las explicaciones de Jesús sobre la RU

      Todo claro?
      Continuamos

      Para solucionar este problema, Jesús ideo un plan: utilizar las creencias populares de la tribu donde nació para ir soltando informaciones que ellos pudieran entender a su manera

      Cómo cuando uno le dice a los niños que los trae la cigüeña, en vez de las vaginas

      Pues Jesús instrumentalizó el mito nacionalista judío del mesías para meter un mensaje más profundo y eterno, solo hay que quitar la hojarasca tribal

      Podría decirse que Jesús creo un Troyano

      Jesús fue el primer hacker

      Ahora bien, ¿cuál es ese mensaje profundo y encriptado en el troyano que Jesús escondio?, ¿Que es eso que usted llama la verdad eterna?

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    8. A ver Sherlock si puedo responder a sus inquietudes:

      - "Jesús era alguien especial que sabía/sentía/intuía/veía la realidad última"
      No, Jesús ERA, y ES la Realidad Última; Jesús se hizo Uno con la Realidad Última (y ciertamente que eso lo hace MUY especial), y nos dice que TODOS compartimos en esencia la misma Realidad Última, y nos da un camino para que, al igual que Él, descubramos esa Realidad. Decía Jesús: "El Reino de los Cielos está DENTRO de vosotros"...

      - "Resulta que Jesús nació en una época dónde por motivos culturales las gentes estaban predispuestas a no entender las explicaciones de Jesús sobre la RU"
      En la época de Jesús, IGUAL QUE EN CUALQUIER ÉPOCA, la gran mayoría de la gente estaba apegada al mundo y se afanaba por las riquezas y placeres efímeros que éste promete. Pocos son los peces que escapan de esa red. Siempre "El camino estrecho es el que lleva a la Vida (o a la Verdad Eterna), y el camino ancho a la perdición (a continuar en la ignorancia)". El mensaje de desapegarnos del mundo no tiene un público masivo.

      - "Para solucionar este problema, Jesús ideo un plan: utilizar las creencias populares de la tribu donde nació para ir soltando informaciones que ellos pudieran entender a su manera"
      Jesús transmitió su mensaje de forma que su público judío del siglo I, del cual Él, siendo judío del siglo I, conocía perfectamente su bagaje cultural, social, religioso, psicológico, sociológico, etc, estuviera más predispuesto a escucharlo y a seguirlo.

      - "Pues Jesús instrumentalizó el mito nacionalista judío del mesías para meter un mensaje más profundo y eterno, solo hay que quitar la hojarasca tribal"
      Creo que Jesús, o quienes escribieron los Evangelios, trataron de identificar a Jesús con el antiguo mito patriótico judío del mesías, que había sido anunciado por distintos profetas, con el mismo fin antes mencionado: lograr que su figura, y en consecuencia sus enseñanzas, fueran más aceptadas, escuchadas, respetadas y seguidas.
      Notoriamente, tal intento falló; los judíos nunca lo aceptaron como el mesías, pero de cualquier forma, sus enseñanzas pudieron "prender", aunque con alfileres al principio, en un pequeño grupo de seguidores, que las mantuvieron vivas y luego las expandieron por el mundo, con los resultados conocidos hoy día.

      - "Ahora bien, ¿cuál es ese mensaje profundo y encriptado en el troyano que Jesús escondio?, ¿Que es eso que usted llama la verdad eterna?"
      La Verdad Eterna, esencial e intemporal de nuestro Ser, que NO ES el complejo cuerpo/mente, transitorio y efímero con el que habitualmente nos identificamos, que nació un día, que está en constante cambio y renovación, y que morirá algún otro día.
      No mucho más se puede decir; no son cuestiones para discutir sino para descubrir...

      Mis capacidades son muy limitadas, pero espero haber dado satisfacción a sus interrogantes, al menos en parte.
      Saludos.

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    9. Siguiendo el metodo Franziano, pero aplicado a Mahoma podríamos decir ídem..... Que Mahoma ES la realidad ultima.

      Y uso un mensaje dirigido a una audiencia feroz, usando los usos y costumbres de esa tribu para transmitir los grandes misterios cosmicos.

      Y aqui es curioso.... según franz la gente "normal" esta incapacitada para entender estas realidades trascendentales.....

      PERO...

      No explica el porque estamos incapacitados ..... simplemente PUFFFF..... es asi.... y nada humanamente posible serviría para entender porque es de ese modo.

      luego Fran dice

      Notoriamente, tal intento falló; los judíos nunca lo aceptaron como el mesías, pero de cualquier forma, sus enseñanzas pudieron "prender", aunque con alfileres al principio,....

      No no.... a Jesus si lo escucharon los Judios...... y varios , solo que El Imperio Romano que no andaba preocupado de realidades ultimas paso como una aplanadora y acabo con Israel..... PARA SIEMPRE:

      Esa Israel del siglo I, que Franz tanto insulta y que falsamente nos los presenta como unos simios muy crudos...... no era de ese modo:

      Mas bien era un pueblo altamente preocupado por esas cosas espirituales y religiosas, tanto asi que vean las consecuencias..... creyeron que iba a venir el mesias a luchar contra el Cesar y se alborotaron..... como locos contra un poder MATERIALISTA.

      Claro estos ilusos que viven pegados de las ideas de realidades trascendentales FRACASAN..... Roma barrio con los Judios .... elimino para siempre a los esenios, a los saduceos, a los fariseos, y los seguidores de Jesus que eran basicamente en palestina una naciente secta de ideas medios esencias, medio fariseos, etc....

      Roma los sodomiso.

      LO que quedo de Israel.... ya no volvió a ser esa Israel deslumbrante del siglo I.....

      quedo hecha ruinas:

      Punto a favor de nosotros los chicos materialistas......

      El UNICO Dios era pues Jupiter y su hijo el CESAR

      Jesus NO fracaso..... muchos judios lo escucharon ..... lo que paso es que Roma los descuartizo .... literalmente

      Ahora bien los ideales cristologicos de la mano sabia de Pablo de tarso, se salvaron:

      Pablo predico en Grecia...... el cristianismo que desaprecio fue el de Judea..... el mas Jesusista de todos.

      PUNTO PARA LA BESTIA DE VARIAS CABEZAS.......

      ROMA!!!!!!

      Nuestra Madre Hermosa.

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  48. Cristiano, aclaro que NO creo en el infierno. Lo puesto anteriormente eran chistes.

    Aclaro también que no me preocupan lo mas mínimo las creencias, opiniones, profecías catastróficas o no ni doctrinas que se expongan. Respeto y buenos modales hacia los demás. Por tanto no me molesta en absoluto se ponga ésto o aquello.

    Lo del comentario 29 es porque me ha parecido, dada la "bondad de Dios" de una xenofobia impresionante. Lo mismo es porque no he interpretado bien.

    Que disfruto leyéndoos, pues hay una excelente filosofía, conocimientos históricos y religiosos y es de agradecer saberlo.

    Y bueno..hasta la próxima, que ya son aquí la 1:30 del 04/12/2021

    Un afectuoso saludo a todos.

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    1. Pero como asi paco que te vas asi como asi, dejándome SOLITO entre estas hienas hambrientas queriendo vender ideas teológicas.

      Leer los comentarios de Franz.... simplemente han reventado mi cerebro

      Y las acusaciones de C.Biblico me han causado hondas heridas en mi ya maltrecha alma.

      Repito:

      Coincido con los ateos.... probablemente uno se muere Y nada de lo que dicen franz, cristiano y etc, etc.... va a ocurrir.

      Total si uno "aparece" en otra dimensión después de morir aqui.....

      diria yo que sin cuerpo, sin familia, sin mi realidad material.....

      andaria "YO" flotando en un universo completamente ajeno a lo que he vivido aqui....

      apostaria que ese ser que sobrevivié a la muerte.... NO es el yo que esta aqui comodato en la realidad material....

      digo yo finalmente es otra de esas contradicciones y paradojas teológicas

      aquello que sobrevivié a la muerte es una cosa ajena..... lejana ..... idealizada.

      Lo unico que tiene sentido es resucitar en carne aqui en el planeta tierra rodeado de los seres queridos que uno tuvo en vida.

      lo demás repito es una cosa ajena.....

      si, si.... muy bonito resucitar ..... y que tu familia que no hizo tdej..... quedo chamuscada en el lago de fuego......

      si si.... muy bonito vivir rodeado de angelitos y de otros tdej..... pero sin familia....... porque estos fueron apostatas o no se hicieron tdej.....

      CRISTIANO BIBLICO..... en fin cuando estes entre los 144.000 o heredando la tierra..... bueno parece no vamos a estar contigo......

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  49. 136 jugadas y 8 horas de juego, terrible desgaste físico y psicológico para ambos. Y mañana vuelven a jugar...

    Saludos.

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  50. Cristiano: Es imposible pretender definir, limitar y encerrar a la Verdad mediante construcciones retóricas del rígido y limitado lenguaje humano.

    "El Reino de Dios está ENTRE vosotros", está "EN MEDIO de vosotros", o está "DENTRO de vosotros", es todo igualmente cierto y válido, según el contexto y la capacidad de comprensión de sus oyentes.

    También podría haber dicho directamente "El Reino de Dios ES vosotros", y también sería válido, y tal vez algunos lo hubieran comprendido, aunque tal vez otros lo hubieran perseguido arrojándole piedras, como le ocurrió a Jesús no pocas veces...

    Saludos no rígidos.

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  51. PD: A propósito, recuerdo un poema del gran poeta místico sufí Jalaluddin Rumi:

    "Yo golpeaba a las puertas del Cielo
    Día y noche, con desesperación
    Gritando: '¡Déjenme entrar! ¡Déjenme entrar!'...
    Finalmente, las puertas se abrieron...
    ¡Estaba golpeando desde adentro!..."

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  52. PD2: La versión Nácar-Colunga traduce "DENTRO de vosotros".

    Es lo que siempre digo: la Nácar-Colunga, y corra la perrada...

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  53. PD3: Me olvidé de mandarle saludos nacarinos y colungueros.

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  54. Hagamos un ejercicio...... quitemos las palabras realidad ultima y colosos del debate.....

    Pienso que decir: Ustedes SON el Reino De Dios...... no se alejaría de la doctrina Jesusista.

    Y qué es el Reino De Dios bajo esa óptica?

    TODO

    Mas o menos creo es lo que Daniel intenta predicar aqui.....

    El hombre borracho tirado en un callejón, durmiendo en un charco de vomito ..... basicamente ES parte de ese Reino

    Un asesino en serie como John Waine..... ES ese reino.....

    Prácticamente en la doctrina franziana CREACION = Reino de los Cielos (o Reino de Dios)

    A estas alturas deberíamos saber con precisión que es ese misterioso "reino de los cielos" que predico Jesus....

    se supone que ese "reino de los cielos" es EXACTAMENTE uno de los mensajes principales que vino a decir Jesus.....

    ya lo deberíamos tener clarito..... han pasado 21 siglos y aun esto es ambiguo??????

    Toda esta hojarasca hippie y nueva era que introduce Franz dentro del cristianismo, no hace sino enigmatizar doctrinas claras.

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  55. Puede que lo siguiente que voy a escribir sea falso o impreciso.....

    Me parece que los Russellistas entienden por "reino de los cielos" un periodo que esta en el FUTURO.

    La tierra después del armaguedon

    Ese sera el reino De Dios.

    Creo puede ser, no estoy seguro.

    Si es asi, prefiero la definición que predica Franz.

    Este reino De Dios basicamente comenzó con Jesus aqui en la tierra.

    Supongo fue fundado al momento del bautizo de Jesus.

    O incluso antes.

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  56. Lo que Franz nos oculta:

    Segun la wikipedia el reino de los cielos o reino De Dios es:
    El Reino de Dios es mencionado frecuentemente en el Tanaj. Está unido al entendimiento judío de que Dios habría de intervenir directamente para restaurar la nacionalidad de Israel y luego reinar sobre ella. Luego fue interpretado como que de la descendencia de David saldría el Mesías de Israel, que se sentaría en el trono de David y gobernaría por la eternidad. Por lo tanto los judíos esperan la intervención divina, en lo político y en lo espiritual.

    El Reino de Dios fue expresamente prometido al Rey David, haciéndose un pacto entre él y Dios y prometiéndole que reinaría siempre alguien en el trono de su «casa» — la de David —.


    RECORDEMOS QUE JESUS NO SE SACO DE LA MANGA ESE REINO..... TODO YA ESTA EN EL ANTIGUO TESTAMENTO....

    Que para el Judio... no es antiguo....

    pues los judios no reconocen que haya un nuevo pacto....

    solo hay un pacto y es la escritura que ya estaba cuando llego la secta de los cristianos.

    No hay tal nuevo y viejo testamento....

    los judios no aceptan lo que los cristianos llaman "nuevo"

    Jesus NO escribio ni agrego NADA a la escritura.

    Jesus no vino a separarse de los judios

    Jesus no vino a predicar NADA nuevo....

    Jesus creia que era el mesias, creia que era ese hijo de David que iba a reinar.

    Jesus dice: El reino de los cielos ya esta aqui...... es porque creia que el era ese rey descendiente de David que iba a regir el mundo con mano de hierro.

    Jesus se sentia glorioso y triunfante como mesias

    hasta que probo su locura cuando malamente fue a violentar el templo.....

    ese dia ..... ciertamente murió.

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  57. Por cierto....

    Dicha promesa de tener POR siempre un Rey de la casa de David.... para la nación Israel....

    NUNCA SE CUMPLIO

    Por que los romanos arrasaron a Israel.....

    recien en 1948 "recrearon" a la brava la nación.... pero no tiene rey....

    mejor dicho el rey de Inglaterra creo a Israel de nuevo.

    Y para completar.... ya en epoca de Jesus....NO HABIA REY DE LA CASA DE DAVID

    pues este Herodes no era descendiente de David......

    Jehova


    ABANDONO SUS PROMESAS A ISRAEL.....

    Mi recomendación.... aléjense de ese dios Jehova (si dios con minúscula)

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  58. este pedazo de la wiki parece darle la razon a FRANZ..... y su traducción es correcta:
    El Reino de Dios también se refiere al cambio de corazón o mente (metanoia) por parte de los cristianos, dando énfasis a la naturaleza espiritual de su Reino al decir que «el Reino de los Cielos está dentro de vosotros mismos». Esta frase puede también traducirse, sin embargo, «el reino de los cielos está en medio de vosotros.»

    Jesús usó el lenguaje del "Reino de Dios" de una forma que se contrapone con los revolucionarios judíos del siglo I, llamados zelotes, que creían que el Reino era una realidad política que llegaría con una revuelta violenta contra la dominación romana, reemplazada por una teocracia judía.


    Diria YO que si.... Jesus trajo un mensaje espiritual..... y si hay un "reino de los cielos". ya dentro de mi mismo..... significaría que ese reino no era una cosa política..... sino espiritual.

    PUNTO para FRANZ

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  59. la wiki tambien tiene palabras de elogio a la iglesia católica al respecto del reino:

    En los Evangelios canónicos, Jesús de Nazaret invita a todos los hombres a entrar en el Reino de Dios; aun el peor de los pecadores es llamado a convertirse y aceptar la infinita misericordia del Padre. El Reino pertenece, ya aquí en la tierra, a quienes lo acogen con corazón humilde. A ellos les son revelados los misterios del Reino de Dios.4​ La Iglesia (católica) se considera a sí misma como "el inicio sobre la tierra" del Reino de Dios5

    Magnifico.... La Iglesia Católica ROMANA.... es la garantía de que el reino esta DENTRO de nosotros..... y en medio de nosotros.

    Cristo (no Jesus) GOBIERNA ese nuevo mundo espiritual.

    El reino es la espiritualidad que nace del hombre nuevo, del nuevo adán

    GLORIA!!

    Resulto pues que la Iglesia Católica Romana es parte del plan De Dios.

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  60. Muy bien, el comentario aclarativo de Daniel ha sido útil

    Creo que ha sido la más importante explicación de Jesús y su relación con la RU hasta la fecha en este lugar

    Cosas que sabemos de Jesús y Realidad última

    1. Jesús se hizo y siempre fue parte de la RU

    2. El mensaje verdadero y profundo de Jesús no tiene un público masivo y de plano es imposible de entender si uno no intenta buscarlo genuinamente

    3. Los seguidores de Jesús y las generaciones posteriores fallaron la escencia del mensaje, la verdad final, poniéndole hojarasca tribal

    4. La verdad eterna y final es:

    4a. El complejo mente/cuerpo es transitorio, hay un ser más profundo

    4b. Ese ser en cada uno de nosotros es eterno, pero al mismo tiempo ese ser hace parte de algo más grande

    4c. Eso más grande es la realidad última, que no es otra cosa que Dios

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    1. Sherlock: Mire, no sé, acomode ud las palabras como más le guste, lo mismo da...

      Las palabras en sí no tienen ningún valor, y sólo son útiles EN TANTO le resulten motivadoras para buscar realizar la Verdad del Universo, la Vida y su Ser.

      Entienda que la Religión (al menos en su mejor versión) no es para aceptar y creer a pies juntillas en las construcciones teológicas que armaron entre 4 paredes un grupito de auto-denominados teólogos, eruditos o doctores de la Ley de tal o cual iglesia, sino para -como predicaron los gigantes espirituales- DESCUBRIR la Verdad, eternamente fresca y viva, EN y POR nosotros mismos, más allá de toda duda y especulación, poniendo fin a la ignorancia, y a su sufrimiento inherente...

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    2. Dr Sherlock Holmes PhD4 de diciembre de 2021, 13:50

      Es que es más fácil para los ateos, de todos los movimientos, escuelas, giros, doctrinas, filosofías y más, la atea esta entre las más sencillas, sino que es la más sencilla

      Los ateos no tienen que dar explicaciones en sí del qué, o el por qué de nada sobrenatural, porque no creen en nada extramaterial

      La respuesta del ateísmo frente a lo sobrenatural es: No creo

      Por eso no hay espacio a la confusión

      Ejemplo:

      Creyente: Jesús es el salvador

      Ateo: No creo en Jesús

      Creyente: pero Jesús es hijo de Dios

      Ateo: No creo en Dios

      Creyente: pero la biblia dice que Dios es...

      Ateo: no creo en la Biblia

      Creyente: los que no creen en Dios se van a ir al infierno

      Ateo: no creo en el infierno

      _____________

      Que el ateísmo sea una postura "sencilla" no significa que sea una mala postura, al contrario es una doctrina clara y sin recovecos

      El problema con el ateísmo es que se trata de una posición donde estás haciendo una aseveración de inexistencia sin pruebas

      Lo mismo que pasa con el creyente, pero al revés

      Yo opino que no se puede andar diciendo por ahí que algo no existe sin saber si realmente no existe

      Normalmente los ateos hacen analogías tipo "las moscas con doctorados no existen, y no tengo que probar que no existen porque es obvia su inexistencia"


      Una analogía clara y aplicable a Dios

      ¿Verdad?

      No

      Analizar la cuestión Dios tiene una serie de problemas ad hoc que NO ESTÁN PRESENTES EN OTRAS ÁREAS

      Por eso las analogías tipo el dragón en el garage, aunque bien intensionadas están equivocadas

      Uno de esos muchos problemas ad hoc es la enorme herencia cultural humana donde especulan a Dios como el creador de todo

      Nada fuera de Dios tiene ese problema sobre los hombros

      Vamos mas lejos, no sabemos si está creencia antropocentrica de Dios incluso es Dios

      Dar resultados absolutos sobre la cuestión Dios es por ahora imposible

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    3. Cristiano: Cálmese ud un poco...

      Veamos: ud se ruboriza, se indigna, se crispa, se tira de las mechas, se arranca los ruleros, golpea la mesa con el taco aguja de sus zapatos, etc, todo porque yo sugiero que Jesús pudo haber agitado el fantasma de un supuesto fin del mundo inminente (que esas gentes eran propensas a creer), para que, POR EL PROPIO BIEN ESPIRITUAL DE ELLOS MISMOS, sintieran la urgencia de arrepentirse cuanto antes de sus pecados, y escucharan y siguieran las excelentes enseñanzas que Jesús les daba, para así evitar que el fuego espiritual interior, que Jesús, con mucho trabajo, había logrado despertar en ellos, se enfriara y se extinguiera luego de su muerte (que esa sí, era en verdad inminente)...

      Ud jamás creería que Jesús, nada menos, pudiera deslizar, como madre amorosa, una mentira piadosa por el bien de sus niños más descarriados, ¡oh, horror de horrores!...

      Muy bien. PERO, POR OTRO LADO, permítame recordarle que ud SÍ CREE en otros hechos, en este caso perpetrados no por Jesús sino por Dios (o Jehová) mismo, con los cuales no veo que ud se ruborice, ni se indigne, ni se tire de las mechas, etc...

      A saber:

      UD CREE, y JUSTIFICA, y APLAUDE, que Dios hubiera ordenado el exterminio de un pueblo entero -los amalecitas-, incluyendo hombre, mujeres, niños, bebés y hasta sus animales (!), porque esos pobres hombres primitivos molestaban o importunaban a su "pueblo favorito". ¿No hubiera sido más propio de un Dios justo y amoroso con todos sus hijos que, por ejemplo, se hubiera aparecido ante los amalecitas para ordenarles que dejaran de buscar pleito con los judíos, o que se fueran a establecer a otra parte? No sé, digo... es una idea...

      Además, UD TAMBIÉN CREE, y JUSTIFICA, y APLAUDE que Dios hubiera ordenado y provocado un Diluvio Universal, exterminando a toda la especie humana (nuevamente: hombres, mujeres, niños, bebés), excepto UNA sola familia, y exterminando también a todos los animales de la Tierra, excepto una pareja de cada especie...

      Además, UD TAMBIÉN CREE, y le parece muy JUSTO y RAZONABLE, que Dios se hubiera ofendido terriblemente con Adán y Eva, y los hubiera expulsado del Jardín del Edén, sólo porque comieron de un fruto que Él les había prohibido comer, y que por ese terrible acto hubiera condenado también, por tiempos inmemoriales, a toda su descendencia futura (la especie humana actual), es decir personas que nada habían tenido que ver con aquella grave desobediencia inicial de nuestros remotos antepasados...

      Y podría seguir con muchos más relatos bíblicos que no nos hablan precisamente de un Dios demasiado justo ni amoroso (a mi modo de ver, al menos)...

      Le señalo estos hechos, simplemente a modo de ejemplo, porque ud, que según ha expresado, se apega a la literalidad casi absoluta de la Biblia, cree que ellos ocurrieron realmente.

      Pero le aclaro, por si hiciera falta, que yo NO CREO EN ABSOLUTO en ninguno de estos supuestos actos absurdos, injustos, crueles o abusivos de Dios, porque creo que tales hechos NUNCA OCURRIERON EN VERDAD, y que se trata de relatos metafóricos que tratan de transmitir un cierto mensaje, apropiado -como me he cansado de decir- a las necesidades y capacidad de comprensión del público al que iba dirigido, de acuerdo a su grado de evolución mental y espiritual, para que ellos elevaran o suavizaran, al menos en algo, los aspectos más brutales de su conducta, y comenzaran a acercarse a verdades espirituales más nobles y elevadas...

      Pero yo creo que si quiere indignarse en serio con el supuesto proceder Divino, examine un poco sus creencias que por ahí creo que encontrará material más que suficiente...

      Saludos.

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    4. Creo entender este minidebate que ha surgido a lo largo del numeral 39,
      ya que he sido nombrado por Cristiano Biblico.

      Basicamente dormi bastante bien anoche y hoy tengo la mente clara,
      y estoy de buen animo:

      Entiendo lo siguiente.... TODOS los participantes en especial Franz y C.Biblico están convencidos de aquello que aqui escriben.

      Las letras expuestas aqui son basicamente el reflejo de aquello que serian en el mundo "real" (opuesto al virtual on-line...)

      Cuando Cristiano B, predica sus ideas cristianas, lo hace con honestidad y convencimiento de estar en lo correcto.

      Igual diria con Franz, parece que esto de los colosos y la RU, son cosas importantes para dicho caballero.

      Ahora bien.... con el bando ateo diríamos que SI, que están convencidos que ser ateo es lo mejor de lo mejor.

      Y ahora venimos a mi......

      Bueno yo veo a todos los grupos por igual, a los coloristas, semicolosistas, cristianos, pseudocristianos, y los ateoistoides : agnósticos, secularizas, laicistas, escépticos y ateos formales (fortachones y debiluchos)

      TODOS están absolutamente convencido de aquello que piensan y creen.....

      Bueno YO NO, confio en nada de lo que mi cerebro me informa.... soy plenamente consciente de que TODO es un engaño

      Asi que si, disfruto del ateismo y le veo lo malo , igual me ocurre con los cristianismos.... los comprendo, pero tambien les veo la falla.

      Busco equilibrio..... tambien veo el francisco con simpatía y comprendo el mensaje.... pero tambien le veo la falla.

      Todo tiene una falla, un lio, una.... impureza....

      y se entiende... TODO, es producto de la mente humana....

      y sabemos que la mente humana no es perfecta.....

      todo esto que discutimos aqui es HUMANO en extremo.

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    5. Cristiano: Jesús no justifica el Diluvio, sino que LO UTILIZA EN EL MISMO SENTIDO para el que fue creado el relato, es decir, para llamar a los pecadores al arrepentimiento, y a seguir la palabra de Dios (ahora representada por las palabras de Jesús)...

      Obviamente, Jesús JAMÁS iba a criticar frontalmente las escrituras sagradas de los judíos que éstos amaban y adoraban, ni a los profetas de antaño, figuras veneradas y fundadoras de la nación judía; de lo contrario, poco hubiera durado su ministerio.

      Jesús adopta una estrategia sumamente inteligente, por la cual por un lado declara admirar y seguir la Ley, y por otro, sutilmente, y a medida que el público se lo permite, mediante palabras y actos va gradualmente superando ampliamente a la Ley, la profundiza, la hace universal, la hace INTERIOR, del corazón, y no meramente una serie de preceptos exteriores que hay que cumplir, antepone en ella el espíritu de amor y hermandad antes que el cumplimiento estricto de la letra fría de la Ley, etc, etc, proceso que culmina, ya al final de su ministerio, cuando habla del "Nuevo Pacto".

      Esta estrategia es la que le permitió que sus enseñanzas fueran escuchadas, respetadas y -al menos hasta cierto punto, por parte de un grupo reducido- seguidas.

      Imagínese que si ud un día, como predicador TdJ, va a predicar a la India, no va a empezar criticando a sus dioses y a sus tradiciones... no va a empezar diciéndoles por ejemplo (refiriéndose a Ganesha, el dios con cabeza de elefante): "¿Cómo van a creer uds en este dios 'trompita'? ¿Uds vieron la cara de zonzo que tiene? Déjense de jorobar con estos dioses impresentables! ¡Mandad a Ganesha al zoológico, y creed en el Dios verdadero!"...

      Con esa actitud, poco va a durar su predicación, e incluso (según donde caiga) su integridad física...

      No, ud va a adoptar una estrategia más inteligente, va a tratar de establecer un clima de respeto hacia sus tradiciones, donde asegurará que no hay una incompatibilidad insalvable entre éstas y el mensaje que ud quiere transmitir, y POCO A POCO tratará de hacerles ver que su mensaje es MEJOR y más elevado que sus antiguas creencias y prácticas... imagino que eso es lo que hizo el mismo apóstol Tomás cuando fue a la India, donde logró fundar una comunidad cristiana que perdura hasta el día de hoy.

      Claro, me imagino que ahora, al oir que "Jesús seguía una estrategia inteligente", ud se indignará aun más, y creerá que tales prácticas pueden ser buenas para directores técnicos de equipos de fútbol, o para ministros de Economía, pero no son dignas del Hijo de Dios, faltaba más!!... y tal vez con ello se arranque el último rulero que le quedaba en la cabeza...

      Bueno, lamento, pero como dijo Jesús a sus discípulos: "Sed astutos como serpientes, e inocentes como palomas"...

      Así son las cosas en el mundo "real" (para no entrar en detalles), qué quiere que le haga...

      Saludos.

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    6. Dr Sherlock Holmes PhD5 de diciembre de 2021, 0:38

      Cristiano B.

      ¿Y por que no te has bautizado?

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    7. PD: Si le molestaron algunas imágenes que utilicé para caricaturizar su ataque de indignación ante mis comentarios, le ruego me disculpe; no fue mi intención ofender, sino sólo poner un toque de humor a la dramática situación.

      Si no nos reímos un poco de nosotros mismos...

      Saludos con un toque de humor.

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  61. Muy bien Sherlock Holmes, en 19i.
    Me gusta la mención a los gnósticos, que creían en que Jesús era la esperanza contra la maldad del demiurgo creador. Otros que que era el salvador de Pistis Sophia, desterrada a este mundo imperfecto.
    Es para analizar la historia de Simón el Mago, quien liberó a Elena, una esclava fenicia. Y la hizo adorar como la encarnación de la idea manifestada como diosa.

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  62. 35.a Jose Casagrande..¡tenía que irme a dormir!...pero lo hice tranquilo porque veo que te defiendes muy bien "tu solito". jaja

    39.g ¡Es estupenda la descripción de Sherlock!..me explico: Por lo menos mi ateísmo consiste en no creer en nada y pasar de todo.
    Se lo recomiendo, por lo menos una temporada al compañero José Casagrande. ¡Que tranquilidad!...una temporada sin "cielo, infierno, ángeles, demonios, Jehová y su hijo, Armagedón, Juicio Final, rituales de las religiones, que si ésto, que si lo otro..¡Esa es la verdadera libertad! ¡pasar de todo!.

    39.i Daniel...¡Como me gusta como escribe! no solamente por los razonamientos, religiosos o no, sino por la buena exposición.

    En su comentario se me ha ocurrido si se podría incluir que al expulsar a "Adán y Eva" entre comillas porque considero imposible su existencia, del "Paraíso" jaja. dió orden "El Señor" (a la vista de las actuales pandemias) de que todo bicho viviente, en especial virus y bacterias se dedicaran a atacar a los humanos, porque ¡hay que ver! vamos a terminar hechos unos "coladores" con tanta vacuna como vamos a tener que ponernos.

    ¡Gracias Cristiano! por desear a los ateos lo mejor. Nosotros, o por lo menos en lo que a mí respecta, solo deseamos que cada uno viva feliz con su creencia, porque "ésto" son dos días y eso es lo que importa y aunque algunas cosas nos parezca una somera tontería, como ponernos penitencias encima de que el supuesto "Dios" nos arrojó a este mundo para fastidiarnos, pero no metiéndose con los demás, como "esos" que matan por no estar de acuerdo con sus ideas, pues bien, "aquí paz y después gloria"

    Añado: No tiene que aprender nada de mí, simplemente paciencia y buenos modales para los que no coincidan con tu modo de pensar, aunque consideres que están totalmente equivocados. ¡Será pedazo de atún!. jaja.

    Afectuoso saludo para to2

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  63. Llegue este saludo para el amigo Di Negri en su retiro (¿tal vez espiritual?), deseando se encuentre muy bien y transitando por caminos fructíferos para su vida.

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  64. Dr Sherlock Holmes PhD5 de diciembre de 2021, 0:35


    y sabemos que la mente humana no es perfecta.....

    todo esto que discutimos aqui es HUMANO en extremo


    Una de las verdades más grandes que se han dicho en este lugar

    @Noe debería ponerla al final de los artículos

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    1. "Errar es humano" es otra frase que iría muy bien al final de cada artículo...

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    2. PD: No confundir con "Herrar es humano", que es el lema del gremio de los herreros, ho ho...

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    3. PD2: Aprovecho para felicitarlo por su título académico, obtenido en tiempo récord...

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    4. antes de todos los tiempos

      claramente se ve que hubo evolución en la idea de divinizacion de Jesus.

      No es esto evolución de ideas.....

      Explico... esto no bajo del cielo..... esto es lo que ocurre cuando la gente mastica ideas las hace trabajar.

      me enamora pues el cristianismo......

      otra cosa es que no sea cierto.

      Asi como me enamoro de la obra de tolkien o de sven hassel
      porque construyen MUNDOS claramente distingo ficcional de realidad.

      colosos espirituales, ru, cristianismo.... todo eso lo meto en una bolsita de ficciones

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    5. el 43d .... me quedo incompleto

      quite decir que hubo evolución en el cristianismo con la idea de divinizar a Jesus

      Pedro y Pablo lo ponen al lado del Padre .... DESPUES de la Resurrección.....

      parece que con el paso del tiempo

      Mateo.... no contento con eso, lo diviniza el dia del Bautizo.....

      sin embargo tiempo después Lucas en su evangelio, mas bien lo diviniza con el relato de la concepción virginal

      pero es JUAN que décadas mas tarde como para asegurarse
      lo diviniza antes de todos los tiempos

      Claramente se ve que en el cristianismo hubo discusión dialéctica, hubo evolución.

      las ideas en el solo I y II bulleron fue como lo digo una EXPLOSION CAMBRICA de ideas.

      y me parece maravilloso.... pero no por ello debo juzgarlas como ciertas o validas.

      (por favor volver al 43d). pido disculpas al lector

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    6. propuesta:

      Asi como hay ciencia ficción..... propongo pues que se cree un genero literario propio para estas ideas:

      Religion Ficcion
      o Espiritualidad ficcion

      Alli se pondia todo esto de colosos espirituales, caídas cósmicas, Mesias redentores, etc, etc....

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    7. Si el ser humano es un ser nacido de entre los fenómenos físicos y químicos posibles en la compleja dinámica de este planeta en particular

      y que por tanto la idea de "alma"

      o dioses maquinando y planeando cada detalle de lo que ocurre en el planeta

      obviamente a la luz de lo que indica la ciencia....

      estos relatos del pasado ya hoy pasan a ser mitos, leyendas, o literatura.....

      LA CIENCIA NO HA DICHO QUE POSEEMOS UN ALMA

      Y mientrras la ciencia no lo confirme..... pues simplemente el tema no es para tomarlo como verdad.

      repito NO TENEMOS ALMA

      (el alma aparecera cuando la ciencia lo confirme a través de toneladas de 'papers' y se establezca una rama científica llamada Almologia y esto se dicte en las universidades

      mientras tanto la Almologia queda condenada a vivir entre las oscuras ideas teológicas y misticas, vivira en la literatura )

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    8. La realidad ultima y los colosos espirituales hasta el dia de hoy es solo unas ideas que se discuten en las casas dedicadas a vender las famosas pepitas de ayahuasca.

      Fuera del ambiente hippie y las alucinaciones clásicas de la música de los Beatles....y Jesucristo SuperStar esos términos son DESCONOCIDOS para el publico en general.

      Quizás en la india al son de los tambores y la musica endiablada....la gente tambien le da por pensar en Budas y Colosos espirituales.

      Esa musica es mas potente que la ayahuasca..... se lo que estoy diciendo:

      https://www.youtube.com/watch?v=TBAj4nbdLEU

      dicen que a los 10 segundos de ver ese video entra uno a esa Realidad Ultima predicada por centenares de colosos espirituales....

      yo que soy ya medio experto en esto de la ayahuasca... alcance a ver la realidad primera y la realidad segunda.....

      basicamente mi alma viajo a las dimensiones misticas....


      aqui les dejo otro video con musica Hindu.... pero este es NIVEL DOS ojo es muy vicioso:

      https://www.youtube.com/watch?v=mUrTdiUGcCg

      y si ya desean convertirse en colosos espirituales.....

      este video los metera y sacara de la REALIDAD:

      https://www.youtube.com/watch?v=kfBvz2rG-NI

      ese ultima esta pues mas o menos libres de los avatares bolliwoodescos.

      es un video para expertos..... cuanta belleza!!!!

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