miércoles, 26 de mayo de 2010

Humor. Dios, el Ateo y el Creyente. (Cuento)

alcanzar_el_corazon_del_cielo 

Richard (que siempre fue un Ateo convencido) al fallecer llegó a un lugar con tintes y apariencia celestiales, como una especie de salón blanco entre las nubes y detrás de un gran escritorio estaba un hombre vestido de blanco con una larga barba del mismo color y sobre el escritorio una insignia que decía: “Dios”

Richard (Ateo) pensó para sus adentros: - ¡Demonios!, me equivoqué, Dios existe… bueno, ya sé lo que me espera…

- Dios: Bienvenido Richard. Estas en el juicio final.

- Ateo: ehh, si me lo imaginaba… por cierto, no sabia que existías, asumo que estoy condenado… ¿No?

- Dios: En efecto, si existo, pero… ¿Por qué asumes que estas condenado?

- Ateo: Bueno, me imagino que por no creer en ti. Y no solo eso… jejeje, también discutí mucho sobre tu existencia contra muchos Creyentes. Tenía cientos de argumentos en contra de ti, y también admito que convencí a muchos a que dejaran de creer en ti y dejaran sus religiones e iglesias.

- Dios: mmm... ¿Y que te hace pensar que por el hecho de que no creas en mi, te voy a condenar?

- Ateo: ehh, bueno… eso es lo que todos decían; además la Biblia dice que los que no crean en ti irán al infierno.

- Dios: - Mira Richard, tu sabes muy bien que la Biblia no representa mi palabra, además de ser un libro con cientos de miles de errores. Si lo sabes tú que eres solo un mortal, aun más lo sé yo que soy Omnisciente. Tu luchaste toda la vida por evitar que ese libro dañara aun más la mente de los que creen en mi. Y evitaste mucho sufrimiento de muchas personas al decirles lo falso e incorrecto de ese libro que llaman Biblia. Eso yo no lo veo como un pecado… más bien es una virtud.

- Ateo: entonces ¿No te parece malo que yo haya renegado de ti?

- Dios: ¿Por qué me va a parecer mal que una persona use la razón para negar algo? Admito que las posibilidades de mi existencia eran mínimas. Tu simplemente utilizaste tu capacidad de razonamiento (que te la di yo) y tu inteligencia para demostrar algo que pensabas que era cierto. Al contrario, debo felicitarte por poner tu sentido común y lógica por delante de la fe ciega (cosa que yo odio).

- Ateo: ¿Estas insinuando que no iré al infierno?

- Dios. No solo eso… debo premiar tu integridad. Además, gracias a ti la razón se expandió a muchas personas y aprecio eso. Evitaste que mucha gente cometiera barbaridades en mi nombre. La verdad es que te mereces el paraíso más que cualquier otro creyente. Incluso mucho más. Ya que las buenas obras que hacías eran por voluntad tuya e interés genuino por el prójimo, y no por que yo o un libro te lo ordenase. Eso es templanza.

- Ateo: o sea, ¿Iré al cielo?

- Dios: ¡Claro! Jamás condenaría a alguien por razonar. Por favor, pasa adelante. Sé bienvenido.

- Ateo: ¡Vaya! Quien lo diría…

.

Joseph (un ferviente Creyente) que también acaba de fallecer, esperaba fuera y le toca entrar a la misma habitación.

Joseph (Creyente) piensa para sus adentros: - Que bien que morí alabando a Dios, al fin llegaré al ansiado paraíso por el que me he preparado toda mi vida… pero (mirando hacia arriba)… ¿Ese que está subiendo al cielo no es Richard, el Ateo?

- Dios: Bienvenido Joseph. Estas en el juicio final.

- Creyente: Saludos Dios… disculpa que te pregunte… ¿Ese que está subiendo al cielo es Richard?

- Dios: En efecto es Richard.

- Creyente: Pero… ¡Richard es Ateo!, ¿Por qué le permitiste subir?, ¡debería estar friéndose en el infierno!

- Dios: ¿Y por qué no le dejaría entrar en el cielo? Conozco a Richard, es muy buena persona.

- Creyente: Bueno si, es cierto, Richard es buena gente y servicial. Pero… ¡No cree en ti!, de hecho discutimos muchas veces sobre tu existencia. Despreciaba tu palabra, la Biblia. Te malinterpretaba. Blasfemaba. No tienes idea de todo el daño que te hizo… lo sé, lo sé, no te diré como hacer tu trabajo. Pero creo que no se merecía ir al cielo.

- Dios: ¿Qué te hace pensar que el que crean en mí es indispensable para ganarse el cielo?

- Creyente: Espera un momento Dios, y discúlpame… pero la Biblia dice que…

- Dios: Ahora espera tú un momento. Richard te demostró muchas veces que la Biblia tenía cientos de errores, distorsiones, contradicciones, e incoherencias. Y no me mientas Joseph, recuerda que yo lo sé todo, Sé que en el fondo tú sabías que lo que decía Richard de la Biblia era cierto. ¿Tú de verdad creías que ese libro me representaba a mí?

- Creyente. Bueno si, incluso a mi me parecían algo contradictorios algunos pasajes bíblicos… pero si discutía era defendiéndote a ti.

- Dios: ¿Quien te dijo que yo necesito que me defiendan?

- Creyente: ehhh.. bueno, esteee…

- Dios: Volvamos a tu juicio.

- Creyente. Ok, de acuerdo… ¿Por donde subo…?

- Dios: Espera, espera... ¿Qué te hace pensar que te mereces el cielo?

- Creyente: ¡Pero Dios!... no me vengas con que no…

- Dios: Según veo fuiste poco racional, poco sensato, con muy poco sentido común. De acuerdo, admito que hiciste algunas cosas buenas, pero solo las hacías por temor a mi castigo y por temor a ir al infierno. Eso no me parece muy loable.

- Creyente: ehh..

- Dios: También fuiste muy sectario, discriminabas a las personas por sus creencias. Y claro, hiciste cientos de miles de rituales y de oraciones que a mi no me agradan.

-Creyente: Pero Dios… es que la Biblia…

- Dios: ¡No pongas la Biblia como excusa! Ya tú y yo lo sabemos bien, ese libro no me representa.

- Creyente: ¡Pero Dios…!

- Dios: ¡Nada!... no tienes pretextos. Tú sabes muy bien que yo soy perfecto. Y como ser perfecto alabo el razonamiento y la inteligencia. ¿Si al menos hubieses creído en mí de forma razonada y con argumentos lógicos? Pero siempre te refugiabas en esa fe ciega que tanto odio.

- Creyente: Entonces… ¿Qué pasará conmigo? (entre sollozos)

- Dios: No veo la forma de perdonarte Joseph, con tú manera de pensar y tus actos hiciste mucho mal y llenaste a los que te rodeaban de esa doctrina perversa que hay en la tierra sobre mí. Te negaste a utilizar la razón y la lógica y la sustituiste por dogmas y fe sin sentido. No te puedo perdonar… ya sabes lo que te espera y de verdad lo lamento Joseph, quería que fueses al cielo.

- Creyente. O sea… que me voy al… al…

- Dios: Si. Debes ir allá. Lamento que esto resultase así. Por favor sal.

Joseph sale cabizbajo y acongojado.

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Más tarde en un Break para tomar café, se encuentran San Pedro y Dios.

- San Pedro: ¿Mucho trabajo hoy mi señor?

- Dios: ¡Ni te imaginas! Demasiados “Creyentes” del tipo ¡Biblia, Biblia!... solo seguidores de fe ciega sin razonar. Debería condenarlos a todos sin ni siquiera juicio… ya me conozco todas sus excusas.

- San Pedro: Lo sé mi señor… Yo también fui humano. Eso es muy común.

-Dios: Es que a veces no entiendo ¿Por qué no utilizan el cerebro que les di para razonar? ¡Que desperdicio de materia gris! Claro, es más fácil y cómodo seguir un libro viejo que pensar.

- San Pedro: En efecto mi señor. Por cierto; que asustados estaban creyendo que irían al infierno… jejeje.

- Dios: ¡Claro! ¿Ves lo que te digo Pedro? Es increíble que sabiendo que soy amor y perfecto, crean que los voy a enviar a un lugar de sufrimiento eterno. ¿Quién se creen que soy?

- San Pedro: Así es mi señor.

- Dios: Bueno Pedro, ¡A trabajar! Que no tenemos todo el día…

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Ver Sección: Humor

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“A fin de cuentas, todo es un chiste”.         Charles Chaplin

267 comentarios:

  1. Carlos Gutiérrez26 de mayo de 2010, 9:59

    Más que humor, me pareció una buena reflexión.

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  2. Me alegro que te gustase Carlos...

    Gracias por tus opiniones

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  3. Ex 20.4-5 ‘No te hagas estatua ni imagen alguna de lo que hay arriba, en el cielo, abajo, en la tierra, y en las aguas debajo de la tierra. No te postres ante esos dioses, ni les sirvas’.

    Si bien es cierto, si leemos esta cita del libro de Éxodo, podemos quedarnos con la idea equivocada de que Dios prohíbe la fabricación de cualquier tipo de imagen. Sin embargo, al igual que todo texto bíblico, debemos entenderlo en el contexto de toda la Escritura. Lo que Dios prohíbe es la adoración (lo que sólo se le debe a El), mas no la construcción de imágenes, como podemos ver claramente al revisar otros textos de la Sagrada Escritura. Por otro lado, Dios mismo, en ciertas ocasiones, es quien ordena la fabricación de imágenes, como encontraremos más adelante. Pues bien, Dios no se puede contradecir, no podría decir sí y no al mismo tiempo, pues ya no sería perfecto y por tanto no sería Dios. Pero si entendemos el verdadero sentido de la Biblia, descubrimos que lo que Dios prohíbe es el adorar las imágenes, es decir, rendirles culto como si se trataran de Dios mismo, cosa que ningún buen católico hace. Los católicos sólo veneramos las imágenes de Jesús, de María y de los santos, en cuanto representan o nos recuerdan a la persona a quien va dirigido nuestro culto, pero la adoración única y exclusivamente se la debemos a Dios, y eso es lo que siempre ha enseñado y enseña nuestra Santa Madre la Iglesia Católica.

    Incluso vemos que el pueblo de Israel, se postraba ante el Arca de la Alianza (la cual estaba formada por dos querubines de oro), porque sabía que estos sólo representaban la presencia de Dios, pero no eran Dios. El siguiente texto bíblico (aunque existen muchos más), no nos deja lugar a dudas:

    Jos 7.6 Entonces Josué y todos los jefes de Israel … permanecieron postrados delante del Arca de Yavé.

    Para reafirmar lo dicho, leamos a continuación los textos bíblicos que nos hablan de la fabricación de imágenes, con la aceptación, e incluso la orden de Dios mismo:

    Ex 25.18-20 ‘Harás dos querubines de oro macizo. Sus alas cubrirán el Lugar del Perdón’.

    Ex 25.8-9 ‘Me van a hacer un santuario … y lo harán, según el modelo que yo te enseñaré’.

    Ex 25.40 ‘Cuida, pues, de hacerlo todo conforme al modelo que te he enseñado en el monte’.

    Ex 37.7 Asimismo (Moisés) hizo dos querubines de oro macizo.

    Heb 9.5 Por encima del arca están los querubines de la Gloria, cubriendo con sus alas el Lugar del Perdón.

    Ex 25.31-33 ‘Labrarás igualmente un candelabro de oro. Cada brazo tendrá tres cálices en forma de almendro, con capullo y flor’.

    Ex 37.19 Cada brazo (del candelabro) tenía tres cálices en forma de flor de almendro, con capullos y flores.

    Ex 26.1 ‘La Morada tendrá que ser hecha de diez cortinas … adornadas con querubines’.

    Ex 36.8 Hicieron la Morada. Hicieron diez cortinas … adornadas con querubines.

    Ex 26.31 ‘Para el velo necesitarás lino fino, … decorada en hermosa tapicería de querubines’.

    Ex 36.35 Además de esto hizo un velo de lino fino, … bordado de querubines, obra de artista.

    Ex 27.1-2 ‘Harás también un altar de madera… De sus cuatro esquinas saldrán cuatro cuernos’.

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  4. Ex 38.1-2 Hizo también el Altar de los Holocaustos. De sus cuatro esquinas salían cuatro cuernos.

    Ex 30.1-2 ‘Harás también un altar para quemar el incienso… y de sus cuatro esquinas saldrán sus cuernos’.

    Ex 37.25 Hizo también el Altar del Incienso. Sus cuernos formaban un cuerpo con él.

    Ex 28.31-33 ‘Harás también el mando del Efod. En los lados habrá alrededor unas granadas de jacinto…’

    1 Re 6.17-18 En todo el interior, la madera estaba esculpida con figuras de calabazas y guirnaldas de flores.

    1 Re 6.23-28 Dentro del Lugar Santísimo, puso dos querubines, de cinco metros de alto. Salomón cubrió de oro los dos querubines.

    2 Cr 3.10 En el interior de la sala del Lugar Santísimo hizo dos querubines de metal forjado, que revistió de oro.

    1 Re 6.29 Las paredes de la Casa fueron esculpidas en todo su contorno con figuras de querubines, de palmas y guirnaldas de flores.

    1 Re 6.31-32 Hizo la puerta del Lugar Santísimo. Esculpió en ellas figuras de querubines, palmas y guirnaldas de flores.

    1 Re 6.33-35 A la entrada del Lugar Santo puso puertas. Estas también se esculpieron con querubines, palmas y guirnaldas de flores.

    2 Cr 3.7 Recubrió de oro la Casa, sus paredes y sus puertas y esculpió querubines sobre las paredes.

    1 Re 7.18,19 Moldeó en bronce granadas, … cuatrocientas en total … Los capiteles que estaban en la cima de las columnas tenían forma de azucenas.

    2 Cr 3.14 Hizo también la cortina de púrpura violeta, … y en ella hizo poner querubines.

    1 Re 7.23-25 Hizo una gran concha, conocido como Mar. Debajo del borde había calabazas. El Mar se apoyaba sobre doce bueyes.

    2 Cr 4.2-4 Hizo una gran pileta, llamado el mar. Debajo del borde había unas como figuras de granadas. Se apoyaba sobre doce bueyes.

    1 Re 7.27,29 Hizo diez basas de bronce. Sobre el panel que estaba entre los listones había leones, bueyes y querubines.

    1 Re 9.1-3 Cuando Salomón hubo terminado la Casa de Yavé, Yavé le dijo: ‘He santificado esta Casa que me has construido’.

    2 Cr 5.7 Los sacerdotes introdujeron el Arca de la Alianza … a su lugar, al Santuario de la Casa, al Lugar Santísimo, bajo las alas de los querubines.

    1 Re 10.19-20 El trono tenía seis gradas… Había dos brazos y dos leones de pie junto a los brazos, más doce leones parados sobre las seis gradas.

    Ez 41.18 La decoración (de la Casa) estaba formada por querubines y palmas; los querubines tenían dos caras.

    Ez 41.20 En el muro se habían representado querubines y palmas desde el suelo hasta encima de la entrada.

    Ez 41.25 Encima de las batientes del antesantuario, había representado en los muros querubines y palmas.

    Ez 43.7 Me dijo: ‘Hijo de hombre, has visto el lugar de mi trono, el sitio para la planta de mis pies’.

    Nm 21.8 Yavé le dijo a Moisés: ‘Hazte una serpiente-ardiente y colócale en un poste. El que haya sido mordido, al verla, sanará’.

    Jn 3.14 ‘Recuerden la serpiente que Moisés hizo levantar en el desierto: así también tiene que ser levantado el Hijo del Hombre’.

    Sab 16.7 En efecto, cualquiera que se volvía al objeto de bronce se salvaba, no por lo que tenía a la vista, sino por ti, el Salvador de todos.

    Mc 12.16 Jesús les preguntó: ‘¿De quién es esta cara y lo que está escrito?’. Ellos le contestaron: ‘Del César’.

    Por último, veamos que cuando la imagen ser convierte en objeto de adoración (idolatría, que es lo mismo) entonces sí se debe prohibir su culto, pues como dijimos la adoración se debe exclusivamente a Dios. La siguiente cita bíblica nos sirve de ejemplo:

    2 Re 18.4 Ezequías) destruyó la serpiente de bronce que Moisés había fabricado …, pues hasta ese tiempo los israelitas le ofrecían sacrificios.
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  5. Desde la antigüedad, el hombre siempre ha usado pintura, figuras, dibujos y esculturas, entre otros, para darse a entender o explicar algo. Estos medios sirven para ayudar a visualizar lo invisible; para explicar lo que no se puede explicar con palabras. Cuando el hombre cayó por el pecado y perdió la intimidad con Dios, comenzó a confundir a Dios con otras cosas y a darles culto como si fueran dioses. Este culto se representaba frecuentemente con esculturas o imágenes idolátricas. La prohibición del Decálogo contra las imágenes se explica por la función de tales representaciones.

    Sin embargo, aún cuando muchas personas piensan que el primer mandamiento prohibe respeto a las imágenes esto no es necesariamente así. El culto cristiano a lo que representan las imágenes no es contrario al primer mandamiento porque el honor que se rinde a una imagen pertenece a quien en ella es representado. Es decir, al que se venera no a la imagen sino a lo que ésta representa.

    En ese sentido, Santo Tomás de Aquino en su monumental Summa Theologiae señala que “el culto de la religión no se dirige a las imágenes en sí mismas como realidades, sino que las mira bajo su aspecto propio de imágenes que nos conducen a Dios encarnado. Ahora bien, el movimiento que se dirige a la imagen en cuanto tal, no se detiene en ella, sino que tiende a la realidad de la que es imagen”. Incluso ya en el Antiguo Testamento, Dios ordenó o permitió la institución de imágenes que conducirían simbólicamente a la salvación por el Verbo encarnado, y como ejemplo de ellos tenemos la serpiente de bronce o el arca de la alianza y los querubines.

    Ahora bien, las primeras comunidades cristianas representaron a Jesús con imágenes del Buen Pastor; más adelante aparecerán las del Cordero Pascual y otros iconos representando la vida de Cristo. Las imágenes han sido siempre un medio para dar a conocer y transmitir la fe en Cristo y la veneración y amor a la Santísima Virgen y a los santos. Prueba de ellos, son las catacumbas -la mayoría ubicadas en Roma- donde aún se conservan imágenes hechas por los primeros cristianos, como las catacumbas de Santa Priscila, pintadas en la primera mitad del siglo III.

    Sin embargo, con la encarnación de Jesucristo se inauguró una nueva economía de las imágenes. Cristo tomó y rescató las enseñanzas del Antiguo Testamento y le dio una interpretación más perfecta en su propia persona. Antes de Cristo nadie podía ver el rostro de Dios; en Cristo Dios se hizo visible. Antes de Jesús las imágenes con frecuencia representaban a ídolos, se usaban para la idolatría. Ahora, el verdadero Dios quiso tomar imagen humana ya que Él es la imagen visible del Padre.

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  6. María y los santos

    La Iglesia Católica venera a los santos pero no los adora. Adorar algo o alguien fuera de Dios es idolatría. Hay que saber distinguir entre adorar y venerar. San Pablo enseña la necesidad de recordar con especial estima a nuestros precursores en la fe. Ellos no han desaparecido en la nada sino que nuestra fe nos da la certeza del cielo donde los que murieron en la fe están ya victoriosos en Cristo.

    La Iglesia respeta las imágenes de igual forma que se respeta y venera la fotografía de un ser querido. Todos sabemos que no es lo mismo contemplar la fotografía que contemplar la misma persona de carne y hueso. No está, pues, la tradición Católica contra la Biblia. La Iglesia es fiel a la auténtica interpretación cristiana desde sus orígenes.

    La Iglesia procuró siempre con interés especial que los objetos sagrados sirvieran al esplendor del culto con dignidad y belleza, aceptando la variedad de materia, forma y ornato que el progreso de la técnica ha introducido a lo largo de los siglos. Más aún: la Iglesia se ha considerado siempre como árbitro de las mismas, escogiendo entre las obras artísticas las que mejor respondieran a la fe, a la piedad y a las normas religiosas tradicionales, y que así resultaran mejor adaptadas al uso sagrado.
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  7. Bienvenido amigo Anónimo…

    Dos cosas:

    Primero: creo que colocaste tus comentarios en el artículo errado. Creo que querías comentar en el artículo: No te haras imagenes

    Segundo: Veo que tu argumentación se basa en que Dios no dijo que NO hicieran imágenes, sino que no las venerasen. Afortunadamente el resolver este asunto es muy fácil.. Vamos al versículo original que bien conoces:

    Éxodo 20,4-5
    20:4 No te HARÁS imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
    20:5 No te inclinarás a ellas, ni las HONRARÁS; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,

    Vemos claramente que Dios dijo dos cosas muy diferentes; en el versículo 4 dijo que “NO HAGAMOS IMÁGENES” y en el versículo 5 “QUE NO HONREMOS IMÁGENES”… como ves, Dios las separó y diferenció muy bien

    Por lo que leo en tu argumentación estas obviando totalmente el versículo 4 o por lo menos le restas importancia.

    Dices que hay que leer el contexto. Mi pregunta es ¿Cuál es el “contexto” en una orden directa de Dios? ¿Por qué solo hay que buscar el “Contexto” en ese versículo solamente y no en los otros? ¿Por qué buscas el “contexto” en este versículo y no dices que en el “No matarás” también hay que buscar el contexto? ¿O acaso solo “Buscas el contexto e interpretas” los versículos que no te gustan?

    Te recomiendo que leas el articulo: Excusas de los Cristianos

    Gracias por tus comentarios.

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  8. de que corno estan hablando algunos ,que car jos tiene q ver las imagenes ,muy buen cuentito me gusto mas y es mas sincero q el de la biblia jaja,bendiciones juajuajjuajuajua

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  9. la biblia no se pero lo que es mentira es la parte de que dios, odiaria la fe ciega, quiere que le demostremos su amor creyendo en algo que basicamente desde cierto punto de vista no tiene sentido pero creemos que ees verdad...y estemos orgullosos de eso

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  10. Saludos Wario...

    ¿Como sabes que Dios no odia la fe ciega?

    ¿Has hablado con el?

    Si Dios es capaz de matarte por solo hacer mal un sacrificio (recordemos lo que le pasó a los hijos de Aaron), que cosas peores les puede hacer a quienes utilicen la fe ciega.

    Por eso prefiero ahorrarme problemas y no creer en el ;)

    gracias por comentar.

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  11. Te vas a pasar toda la vida discuitiendo algo que no crees, si no lo crees dejao y ya, o tu amor por las personas es mucho para dejar que se pierdan al leer la Biblia? porque estas tan recentido contra la Biblia y Dios? se sabe psicologicamente que el que ataca tanto algo es porque no supero su complejo y el tuyo parece que es no poder justificar tu vida sin Dios. ya te lo comente en otro articulo, son temas espirituales que si lees la biblia sin disernirlos espiritualmente le vas a encontrar miles y millones de errores pero si lo lees creyendo a DIOS en ese momento se te abre la mente y te das cuenta de cuan errados estamos cuando pensamos que sabemos todo y nos creemos autosuficientes, si Dios es verdad y el nos creo porque tendria que justificar su existencia a nosotros, sin envargo lo hizo, pero no podemos entenderlo hasta que el nos explique, preguntale a un niño de 1 años que te explique todo el proceso de la vida? es lo que vos tratas de hacer al exponer estos conceptos. pero gracias por tu pàgina Dios me sigue mostrando de donde me saco porque yo era tal cual vos, trataba de justificar mi vida a mi manera, nadie me hablo nadie me predico pero un dia, se me hizo la luz cuando solo a DIOS le pedi que me muestre la verdad de corazon y ahi pude entender todo lo que trataba de hacer igual que vos. Un abrazo. contestame a mi correo no tengo problemas en charlar con vos.
    claudiokrato@gmail.com

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  12. Claudio…

    Hay miles de cosas en las que ni tú ni yo creemos pero igual discutimos porque nos afecta a nosotros y a quienes queremos. Por ejemplo el Terrorismo fundamentalista Islámico. Yo no creo en Alá ni en el Islam, pero eso no significa que ignore el tema ni me dedique a tratar de solucionarlo en la medida de mis limitaciones. Lo mismo pasa con la visión que tengo del concepto de dios y la religión Cristiana. Estoy en mi derecho como hombre libre de criticar y tratar de poner coto a lo que crea que me perjudica a mí y a quienes me rodean. Es un derecho que me gané al nacer.

    Gracias por opinar.

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  13. Interesante cuento, en efecto! Quiza falto desarrollar mas la idea de que a dios no le interesa que lo alaben permanentemente y detesta la obsecuencia del creyente.
    Lo de las imagenes, y la vieja excusa catolica (controversia que llevo al derramamiento de sangre en el largo enfrentamiento entre iconolatras e iconoclastas)es absurda, porque el venerar una imagen (por ejemplo de un santo) sabiendo que solo es una representacion del sujeto de adoracion en cuestion, es exactamente lo mismo que hacian y hacen otros pueblos que la iglesia llama despectivamente "paganos". ¿O piensan que los egipcios o escandinavos, por ejemplo, no sabian que las imagenes de sus dioses solo eran representaciones? Repito, pobre excusa y muy conveniente...

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  14. Noé:

    Entre más te leo más interesante te pones, de veras. Tu actitud espiritual (si me permites usar ese término) me recuerda un aparte del Zaratustra de Nietzsche intitulado “Las tres transformaciones del espíritu”. Allí se nos narra la fábula de un camello que se convierte en león y que luego se convierte en niño. Tu, Noé, me recuerdas a esa fábula porque allí el león representa, me parece, al hombre crítico, al nihilista activo que se enfrenta a los valores cristianos que alguna vez practicó y que en buena medida soportan el estilo de vida occidental (que me pasen esta los estudiosos del mostachón si tergiverso su pensamiento).

    Me parece Noé que en tu cuento humorístico tienes toda la razón en indicar que Dios no deplora el que usemos la cabeza que El nos dio. Hay muchas referencias bíblicas en ese sentido y que, estoy seguro, no te son desconocidas: que Salomón, que el profeta Daniel, que el apóstol Pablo y que todo o demás. También me imagino que sabes que, bíblicamente, no todos los que creen son buenos (Santiago 2:19). Ahí hay un asunto sutil, muy sutil y, bueno...

    Lástima que al escribir tu cuento no hubieses sido más precavido para no caer en contradicción. Como bien sabes Pedro fue un hombre de fe. Una fe que se fue formando con caídas y errores patentes, pero fe al fin y al cabo. En tu cuento, Noé, ¿Por qué estará Pedro en el cielo?

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  15. Saludos Hertz…

    Me alegro que te gustase la historia.

    Este relato surgió mientras redactaba los artículos de las Apuestas de Pascal y Smith… al razonarlos, la historia floreció con espontaneidad. Obviamente está enfocado hacia el lector Creyente ya que nosotros los Ateos no creemos en cielos ni en conversaciones celestiales. Pero si Dios existiese creo (y espero.. jejeje) que esa sería su actitud.

    Y la presencia de Pedro en el cuento es obvia. Siempre se ha relacionado popularmente al cielo con Pedro (las famosas llaves del paraíso) así que su aparición en la historia era bastante lógica.

    Gracias por comentar.

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  16. Noé:

    Leo tu repuesta y la aprecio por que con ella me permites comprender un poco mejor la dinámica que subyace a tu proceso creativo, por lo menos la de este cuento (así te me pareces más a la figura del león de Nietzsche).

    Si yo fuera ateo, que no lo soy, en el cuento habría puesto a Demócrito o a otro ateo en el lugar de Pedro. Así quedaría más contundente lo que tratas de decir: que si Dios existe solo se salvan los ateos (por contradictorios que, a veces, puedan ser), mientras que los creyentes, todos, nos condenamos a causa de nuestras muchas contradicciones…no importa cuanto esfuerzo hagamos por conocerle y seguirle (como fue el caso del muy frágil Pedro).

    Te agradezco tu respuesta.

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  17. Creo que mister Pedro no es en la historia ningún Ateo; al contrario, es un empleado de la empresa “Paraíso C.A.” cuyo jefe es Dios.

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  18. Además al final nadie va al infierno por lo tanto no hay problema en que esté Pedrín por ahí,además el mismo Pedro le dice a Dios que sabe de lo que habla(porque también ha sido creyente,o eso entiendo yo)En definitiva,es un buen cuento,ya se lo enseñaré a mis niños cuando crezcan un poco jejeje

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  19. Un cuento sufí:
    Estan en un cruce de caminos 3 demonios hablando con satanas, mientras uno de ellos se percata que en el camino hay un trozo de la verdad y le dice a satanas - vamos a recojer ese trozo de la verdad antes de que llegue alguien, otro de los demonios le dice demasiado tarde ahi viene un hombre y parece que lo ha visto, el 3º demonio le dice a satanas ¿es que no vamos a hacer nada?, mientras el hombre recojia el trozo de verdad, el 1º demonio decia quitemosle el trozo de la verdad, a lo que satanas contesto con calma y satisfaccion, dejad que se vaya, dejad que utilice el trozo de la verdad, montara una religion y se alejara totalmente de ella.

    Saludos.
    Carlos Zuñiga Lopez.

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  20. Jajaja, si, me agrada la ironía.
    No hay mayor enemigo de la religión, que la religión misma.

    Muy bien tocayo

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  21. Es increible el odio que tienen los creyentes que te escriben es este blog, predican amor pero actuan con un odio escalofriante para el siglo XXI... Por favor seguí en esta "lucha" contra todas las religiones que asesinan nuestro intento de entender nuestra historia como raza humana... Y a ver si algun dia pueden sentir empatía por el prójimo por propia naturaleza, sin necesidad de que les metan miedo para ello. Gonzalo.

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  22. @Dirty Harry

    Gracias por tus palabras Gonzalo. Bienvenido a este sitio.

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  23. ¿Alguna vez haz orado?

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  24. @Anónimo


    Claro… cuando era Creyente oraba mucho, y si lo compara con mi actualidad donde no rezo, me doy cuenta que el % de éxito en las cosas en las que antes oraba es igual.

    Conclusión: Orar es una perdida de tiempo

    Gracias por comentar.

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  25. COMO DESEA UN ATEO IR AL CIELO!!!!.. TATO Q CREA ESTAS HISTORIAS

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  26. Hola Noé:

    Me ha encantado tu historia. Yo soy creyente practicante pero coincido con tu concepto del Juicio Personal.

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  27. Sigo un poco más. Ya te he dicho que yo soy creyente practicante. La única diferencia que yo veo entre un ateo y un creyente es que uno cree que Dios no existe y el otro que sí, y punto. Desde mi punto de vista de creyente a Dios le gusta más un ateo bueno que un creyente malo (y no vamos a discutir los conceptos de bondad y maldad porque sería demasiado extenso). A Dios, a mi parecer siempre, también le gusta la fe con dudas porque es más real y si esa duda te lleva al ateísmo, pues te ha llevado y no pasa nada. Yo no puedo dejar de creer en Dios al igual que, supongo, tú no puedes dejar de creer que no existe. Por eso "práctico", porque me siento más unido a él, no porque crea que Dios es omnipotente pero con baja autoestima. A lo mejor te parezco incongruente por todo lo que te he dicho, pero te aseguro que no lo soy. Bueno, un saludo y ánimo con tu cruzada de sembrar la duda.

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  28. @David

    Gracias por tus palabras David… Bienvenido a este humilde sitio.

    Estoy bastante de acuerdo con lo que expresas, excepto cuando dices que la única diferencia entre Ateos y Creyentes es la creencia en Dios. Desgraciadamente la creencia o no en ese Dios condiciona de manera positiva o negativa el comportamiento del individuo.

    Te invito a participar activamente en los comentarios de los artculos. Creo que juntos podemos aprender mucho.

    Gracias por comentar.

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  29. @Noé

    Todas nuestras circunstancias condicionan nuestro comportamiento, al final es lo que somos. No creo que la creencia o no en Dios sea diferente de otras circunstancias. Las mismas circunstancias, léase en este caso creer en Dios, llevan a unas personas a pasar por el cuchillo a quién no crea lo mismo, a otros a intentar convencerla, a otros a intentar ayudar sin mirar en lo que el "prójimo" cree o deja de creer y así un largo etc.

    Muchas gracias por tu invitación pero no creo que yo pudiera aportar mucho aquí; mucho más creo que este completo, bastante exhaustivo y "humilde sitio" me puede aportar a mí.

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  30. Muy interesante. Ese pequeño cuento me ha recordado un par de cosas.

    El escritor Isaac Asimov contaba en su última autobiografía ("I. Asimov: A Memoir", 1994) cómo un día se despertó recordando con mucha claridad el siguiente sueño:

    "Soñé que había muerto y estaba en el cielo. Miré alrededor y sabía dónde estaba: campos verdes, nubes algodonosas, aire perfumado y el sonido lejano y embelesador de un coro celestial. Y ahí estaba el ángel de la entrada con una amplia sonrisa de bienvenida.

    - ¿Es esto el cielo? -pregunté asombrado.
    - Sí, lo es -respondió el ángel.
    - Pero debe de haber un error. No pertenezco a este lugar. Soy ateo -dije (y al despertar y recordarlo estaba orgulloso de mi integridad).
    - No hay ningún error -afirmó el ángel.
    - Pero, siendo ateo, ¿cómo puedo cumplir los requisitos?
    - Somos nosotros los que decidimos quién los cumple, no usted -contestó el ángel con severidad.
    - Ya veo -asentí. Miré a mi alrededor, reflexioné unos segundos, me volví hacia el ángel y añadí-: ¿Hay alguna máquina de escribir que pueda utilizar?"

    También me ha recordado un poco a un maravilloso relato corto de Lester del Rey llamado "Más Allá, S.A." ("Hereafter Inc", 1941) en el cual un creyente que ha vivido renunciando a todo lo que deseaba termina en el cielo: exactamente con la misma vida que llevaba. Es incapaz de creer que sea el cielo y vive convencido de que es una prueba de fe. [Lo cual me recuerda la maravillosa novela de James Blish "Un caso de conciencia". Del Rey tiene otro relato de temática religiosa interesante, una alegoría llamada "El canto del crepúsculo".]

    Y como recomendación literaria de la misma temática: "El infierno es la ausencia de Dios" de Ted Chiang.

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  31. @Anónimo

    Saludos Anónimo…

    Excelente comentario y recomendaciones.

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  32. No me gustó... Aunque el cuento está en función del humor, creo que la idea de ir al cielo o al infernio se trata de una manera poco acertada, pues al final de la vida solo existen dos caminos: la salvación o la condena. Si bien es cierto que la misericordia de Dios es infinita, solo se obtiene en vida, mediante el sincero arrepentimiento de los pecados. Si no hay arrepentimiento solo se puede esperar justicia pues Dios además de ser un Dios de amor es un Dios de justicia, la cual se dará en función de las obras individuales que se hicieron en vida!!!. Por tanto, creo que el cuento parece más una burla que un texto aporte alguna buena reflexión que edifique espirutualmente a las personas.

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  33. jajajaja pero que buen cuento no retrata mas que la realidad misma porque en lugar de aferrarnos a ser superbuenos no empezamos por ser sinceros yo puedo ser un ejemplo ante la sociedad y de todo tipo moral y de mas pero si esto lo hago por darles gusto en realidad estoy satisfaciendo un ego y por lo qwue entendi a dios si existe no le gustan los hipocritas ademas alguien bueno y bondadoso no te hace sufrir te hacen sufrir tus proipios actos.
    POR FAVOR LES PIDO A TODOS YA SER RESPONSABLES EN NUESTRA VIDA QUE SOLO ES UNA Y NO ESCUDARNOS EN PRETEXTOS RELIGIOSOS UNA MENTE LIBRE LLEGA A CUALQUIER LUGAR SE ABRE ENTIENDE MEJOR AUNQUE EL DESTINO LA POSTRE EN INCAPACIDAD TOTAL OK REFLEXIONEN Y VALOREN LO QUE TIENEN BYE AL EGO Y ESA CAJITA DE PANDORA ABRANLA LA FELICIDAD ESTA AHI ADENTRO SALUDOS

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  34. Muy bien dicho anónimo 33

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  35. Me gusto, gracias por sacarme una sonrisa :D

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  36. @felipaopsp91 Saludos

    Gracias a ti por leerlo y disfrutarlo.

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  37. Eso lo sabras al morir.

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  38. wow! sad but true man, me encanto este cuento ya que aca muestra irrebutablemente el hecho de que no solo los cristianos son los buenos, incluso, es mejor una persona que haga buenas acciones, no por temor al castigo, si no por que sabe que asi debe ser.

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  39. @chris

    Saludos Chris…

    Que bueno que has disfrutado de la historia.

    Bienvenido a este sitio.

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  40. Realmente muy bueno, felicitaciones.

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  41. @Noé Molina

    Soy hombre!!! jajajaj, no problem, siempre me confunden.

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  42. @Kamilka

    Rectifico…

    Gracias Kamilka… eres bienvenido.

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  43. Michel Viveros Soberanis19 de marzo de 2011, 11:44

    Excelente.

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  44. El cristianismo oriental no cree en el infierno eterno, sino que el Hades sirve para sanar. Hasta aqui de acuerdo con la historieta.

    En desacuerdo ver como han cogido la razon ilustrada y le han llamado Dios.

    Sabíamos de la voluntad divinizante de la razon por parte de los ateos mas fanáticos, pero en esta historia se hace evidente.

    Es el miedo del ateo el que se halla en el origen de la historia, creando un Dios Razón que premia al anticristo tanto como al creyente. Transparenta demasiado miedo ateo el asuntillo, jeje

    Lástima que no vaya así el tema, pero tranquilos, tendran un largo aunque no eterno Hades para curar sus tumores (o humores, xD) ateos.

    Ni el refugiaros en una Creación azarosa, sin sentido ni autor, ni el divinizar a la Razón anticrística os va a salvar del Hades.

    Pero una cosa esta clara, la duración del Hades no depende de la voluntad del Dios Amor cristiano, sino que depende de la gravedad de la enfermedad del pecador. Caminando al revés, como se hace enta historieta, no se halla disculpa ni sanación, sino todo lo contrario...

    c. oriental

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  45. Noé:

    Muy mal tu discurso sobre las imagenes.

    ¿Debe el cristiano seguir la Ley de los judios, hacer caso a sus prohibiciones?

    No, el libro cristiano es el N.T. y ese es el que obliga al cristiano. En él aparecen los diez mandamientos, resumidos y el nuevo mandamiento de Cristo (amaos...) y las bienaventuranzas.

    Fuera de ello, el cristiano no debe circuncidarse físicamente, ni le atañe lo de las imagenes físicamente, sino que es exhortado a descubrir la parte espiritual, no física, de la circuncisión, del culto a falsos idolos, etc...

    Amen de que esa Ley judia tampoco es tan literal siempre, pues existen prohibiciones imposibles (como ofrecer animales imaginarios a Dios o permanecer completamente quietos durante 24 horas, etc) o absurdas (no comer animales que ya nunca comian, como buitres, etc).

    Sea como fuere, no concierne al cristiano el cumplimiento de la Ley de los judios. Es una Nueva Alianza y las prescrispciones las rige el NT , no el AT.

    c. oriental

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  46. ...Y el NT cuestiona la literalidad de la Ley judia.

    No harás imágenes no es literal para el cristiano, importa solo su mensaje espiritual, sigue la verdad no al falso ídolo.

    En un mundo básicamente analfabeto, las representaciones mediante imágenes y simbolos explicaban el cristianismo a la gente. En las catacumbas hallamos esas imagenes.

    De ahi que los iconos se escriben, no se pintan. Es escritura ideográfica, nada que ver con una imagen pagana.

    Al cristiano, lo que le importa es cumplir con el sentido espiritual de los mandamientos, no con el literal necesariamente: "no codiaciarás el asno de tu prójimo" es una idiotrez si se toma en sentido literal, por lo que el cristiano no debe obedecer como judio, sino captando el mensaje espiritual en vez del literal. Para el cristiano "basta un no codiciarás cosas mundanas". La figura del asno desaparece para dar paso al sentido exacto. De la misma manera, el mandamiento de no esculpir o tallar imagen va mas allá de esta absurda literalidad equivalente a la del asno, y significa algo así como "no harás de nada mundano tu guia o Dios". No tiene mucho que ver con clavitos y maderitas... ¡por favor en qué cabeza cabe!

    c. oriental

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  47. http://www.youtube.com/watch?v=Wuy8RkyaRp8

    De hecho en el siguiente enlace les dejo una parte en donde el famoso homero simpson Genio, demuestra con una formula matematica la inexistencia de Dios. ;)

    Saludos.

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  48. huy si soy ateo y es humor muy bueno deberia ser verdad!!!

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  49. Noe, excelente cuento,

    tal vez faltó añadir lo relativo a los parásitos sotanudos que se han autodesigando "representantes" de dios, y que se encargan de cobrar por los supuestos servicios divinos .. dios diría: ¿Qué te hace pensar que necesito representantes? .. y menos si son un ejército de zánganos ignorantes que nunca en su vida han trabajado

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  50. Muy interesante . Are que todos mis amigos lean esto . Aver si se les pasa la fe ciega .

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  51. no soy atea xo me ha encantado la fábula;)

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  52. Sencillamente me ha encantado, pero por desgracia veo que soy de los pocos creyentes entre mis conocidos que le ha gustado, son muchos los que se regocijan con la idea de que ellos por ser creyentes irán a un sitio mejor y el ateo no, a mi lo que me importa, y creo que a Dios también, es el corazón de las personas, no sus creencias, pero a esto no le gusta a muchos creyentes ¿dejar de blasfemar contra los ateos y verlos cmo seres de segunda categoría? ¡nunca!, en serio, que pena me dan los que piensan asi. Felicidades por el post, de lo mejor que he leido en mucho tiempo.

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  53. Stefan:

    Te comprendo, amigo, pero lo que sucede es que el ateismo es antropocentrico, cree en la muerte eterna irremediable de todos y cada uno de nosotros como si fueramos simple salami sin mayor valor, y se hace difícil creer que puedan ser realmente buenas personas afirmando todo eso.

    En mi opinión es completamente incompatible ser un ateo egocéntrico y apostol de la muerte y ser buena persona a la vez.

    Saludos

    c. oriental

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  54. y asi mismo eres a su ves egocentrico esperando a darte una importancia mayor a al que tienes pero mientras este el factor dios te haces pasar por humilde oriental

    y mas que nada el ateismo se esta dirigiendo al biocentrismo. a la vida en si y no por posible(si porque has que no pruebes nada tus afirmaciones de vida despues de la muerte se quedan en eso) vida despues que es tan abstracta como sospechosamente mas deseada que sabida.

    de todos modos no estoy en desacuerdo con las otra visiones solo que no voy a pretender ser condesendientes por su tiempo o un factor mas. pero viendo tu actitud de acusarnos de egocentrico pero hablar de "jerarquia de espiritualidad" o si no aceptamos lo que tu dices es egocentrismo es hilarante oriental. sencillamente hilarante

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  55. Al Anónimo que me respondió, lo último que digiste es erróneo, simple y llanamente porque se basa en teoría, en una teoría que no sale de la cabeza de quien lo formuló ni miró afuera a la sociedad para comprobar si lo que formula es cierto o no.

    Yo tengo amigos creyentes y ateos, y lo único que les diferencias en que unos creen y otros no, porque su bondad es la misma, incluso tengo una amiga que es atea y casi comunista, y es un cielo de persona, es increible el corazón que tiene la mujer, y lo respetuosa que es con otras creencias y opiniones ya que sus padres que son iguales que ella la criaron citando una frase del Voltaire todos los días que es esta "aunque deteste lo que digas, defenderé con todas mis fuerzas tu derecho a decirlo".
    Por lo que sí creo en la bondad de los ateos, y no por teoría sino pro la misma experiencia.
    Saludos.

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  56. Stefan

    Llámame c. oriental, no anónimo, siempre firmo asi bajo mis comentarios.

    Si te comprendo, Stephan, yo fui ateo mucho tiempo y así pensaba, pero resulta que negar a Dios no puede partir de ningun buen estado espiritual, asi que se hace dificil aceptar que puedan ser buenas personas. a lo sumo podemos decir que son mansas, amigables, pero a nivel espiritual no difieren mucho de un diablo, pues ambos intentan matar a Dios.

    Si matan a Dios tambien matan al hombre, y es para ellos mero salami que muere en esta vida. Siguen el plan homicida del diablo, y han puesto muy difícil el perdón de Dios.

    No es buena señal, piensa...

    Saludos

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  57. Solo Dios es bueno, el resto andamos mal, nuestro estado espiritual no es bueno.

    Eso si, cuanto mas adorables te parezcan esos ateos, mas cerca estan de encontrar a Dios y te será fácil ayudarles. Una comunista tierna y bonachona es pan comido... tú puedes Stefan.

    Pero no les digas que son buenos y ya estan bien asi, es tu mision ayudar a que den ese pequeño paso hacia Dios... Eso será mejor.

    c. oriental

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  58. oriental:perdon oriental estas hablando con el o estas adiestrandola? porque hasta ahora nadie le ah dicho que se puede ser bueno con dios u otra cosa y tu ya estas cargandole tus ideas. vaya

    stefan:en general si hay un tipo de creyentes que me agrada son los creyentes agnosticos:son aquellos que no saben si dios existe o no pero creen en el a pesar de no tener asegurada suc reencia. me parece mucho mas sincero y ademas permite discuciones agradables con creyentes. son ese tipo de personas la que permiten a un ateo dar una pequeña duda de que dios tal ves existe porque a su ves ellos tambien pueden dar un paso de duda

    y es que en la mayoria de los cryentes(hablo por los que conosco. asi que no se si te indentificaras o no) tienen la maniatica forma de pensar de que ya en si la mejor forma es la suya propia. y de ahi exiben con otras formas de pensar una mezcla de compasion para lo que ellos creen que son pobres que no conocen a su dios y desagrado por no compartir su idea. como si esta no aceptarla fuera imposible.

    ahi es cuando la religion falla en su mision de unir personas y termina separandolas. porque les ofrece respuestas que segun ellos son concretas y entendibles totalmente y es como tener un grupo que le digas que la pared es totalmente blanco y a otros que es totalmente negra. y de esas respuestas luego se dan normas de conductas que se aseguran de esas respuestas y listo. tienes un dogma. el ateismo nace en cuando gente comienza a preguntarse si de verdad es totalmente blanca o negra y el grupo se ahaya imposibilidado(o mejor dicho no quiere) responder eso.

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  59. Stefan

    Ves ahora la trampa atea en las palabras de Observador.

    No pierden oportunidad en intentar debilitar tu creencia, en querer sembrarte dudas.

    Creyente no es el que duda de algo, sino el que cree en ello. Que no te engañen.

    Debe suceder lo contrario, siembrales tú la duda a ellos...

    Saludos

    c. oriental

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  60. oriental:ok. casi acabas de hacer que me de de cabeza con el teclado por lo absurdo de lo que suenas. pareces esas mujeres que le dicen a sus hijos que no salga con niños de color porque se le pegara algo.

    a mi me da igual lo que crea. le manifeste mi opinion. si queire dudar alla el. si no puede permitirse la duda por un instante y necesita dar dudas a otros. parece que necesitan convencerse mas a si mismo que a otros y eso dice mucho de su auto-estima....

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  61. Primero que nada buenas noches a todos. Segundo Noe me gustaría saber el autor del texto,sí es usted mismo Felicidades,me agrada su forma de pensar... presizamente ayer me llegó esa pregunta a mí mente sí Dios es tan bueno porque castigaría a los humanos en el infierno?. Llegué a la misma conclusión pero no con una historia así, la tomo para llevar a un tema de reflexiones que público en un foro de un juego en línea y por eso pregunto autor para dar su respectivo agradecimiento. atte: Daniel

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  62. Daniel:

    El infierno eterno es una invencion medieval. En el cristianismo inicial y en el oriente cristiano se habla de Hades restaurador, no es un infierno punitivo y sin salida sino un hospital de almas. No es eterno porque supondria una derrota parcial de Dios, y no es punitivo porque sirve para curar, no para pagar deudas o condenas.

    observador: no le he dicho a Stefan que no hable contigo sino que sea el quien te siembre dudas a ti. Solo eso.

    Saludos

    c. oriental

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  63. a c.oriental: Jaja, no sé de que trampas hablas, yo ni soy agnóstico ni tengo dudad, para mi la existencia de Dios es tan clara y segura de que 2+2=4, la fe me ayuda, pero es la razón mi principal soporte. Pero ojo, hay que dejar una cosa clara, he dicho que soy creyente, pero no interpreteis eso como católico, pues no lo soy, mi padre es español y viene de una familia católica, mi madre es alemana y viene de una familia luterana, la influencia del cristianismo es inevitable en mí, y son muchas cosas que comparto del cristianismo, pero el resto, es mi intelecto y mi conciencia quien me dicta mis pasos, y mi concepto de la religión no es que el cristianismo es la única religión verdadera, es que Dios es tan inmenso que todos los caminos llegan a Él, todas las reigiones muestran una de sus facetas, y lo que más vale en esta vida, es cómo la llevas, la bondad y la conciencia que tiene cada uno, eso vale más que es qué cree uno.
    Por eso aplaudo la bondad y la dedicación de las personas sean ateos o no, y no minimizo sus logros por ser ateos, cosa que intuyo que sí haces tu.
    Un fallo que veo es que metes a todos los ateos en el mismo saco, es cierto que hay ateos militantes herederos del marxismo materialista que quieren destruir toda idea de dios y de religión y que deshumanizan lo más propio del ser humano(amor?sólo es hormonas! un abrazo? movimientos de músculos y huesos! un poema? un puñado de letras y tinta puestas en una hoja! una ópera? sólo son notas puestas en un pentagrama! una escultura? sólo es un trozo de piedra cincelado! y así un largo, etc) y yo no estoy a favor de esa gente básicamente porque es un extremismo y un dogmatismo propio de alguien de mente cerrada. Pero hay varios tipos de ateos, ateos normales, que son gente absolutamente normal, ateos de una religión establecida (he conocido gente que no cree en Dios pero porque creen que hacerlo ya supone ser católicos, porque n están de acuerdo con el catolicismo), ateos que viven y dejan vivir, y un largo etc. Y lo mismo se da con los creyentes, desde los simples hasta los dogmáticos y fundamentalistas pasando por abiertos de mente o aquellos que son sólo creyentes de boquilla.
    Y viendo tal variedad, que cada persona es distinta comprende que no meta a todos los ateos en el mismo saco, primero lo intento conocer, ver que piensa en que piensa y cómo piensa, si tiene conciencia o no, si es tolerante o no, si es abierto o no, y ya después me haré un idea de cómo es la persona.
    Y repito, lo más importante es la bondad de las personas, y esto se da en todas las persona crean o no.

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  64. Stefan:

    Tampoco soy catolico romano.

    Soy católico ortodoxo, es decir, cristiano oriental, y dentro del cristianismo oriental, sigo a la escuela alegórica alejandrina y muy especialemte a Origenes de Alejandria.

    Insisto en que no por ser ateo se es mala persona ni nada parecido, y ser creyente tampoco garantiza nada bueno.

    Peeeero, decir que encontraran a Dios tambien desde su ateismo es solo cierto en parte, todos encontraremos a Dios, pero desde el ateismo se llega mas tarde... seguro.

    Debemos acelerar el regreso a Dios de los ateos, de todos, y eso no se puede hacer diciendoles que ya estan en una buena de camino a Dios (Stefan, las hay mejores).

    "Predicad la Buena Nueva", se nos ordenó, y por algo no se nos dijo "Predicad a todos que ya estan bien y que son muy majetes".

    c. oriental

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  65. c.oriental realmente yo no estoy muy metido en los temas religiosos ni tampoco soy ateo,me gusta leer mucho y más este tipo de lecturas como la que público Noé, de la biblia sí acaso llegué a leer proverbios
    y sólo me importaron los que producen en mí un pensamiento reflexivo aún que sí seguimos reflexionando llegaremos al Factisísmo y nos preguntaremos inclusíve sí en realidad 2+2=4....atte. Daniel

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  66. stefan:interesante. es bueno ver eso

    pues en realidad yo veo los poemas y eso como solo eso. pero aun asi eso no me impide disfrutar de eso. para mi es una expresion huamana y muy linda. la cosa es no elevarla mas de lo que es(porque hay gente que ha matado por elevar cosas que no son. entre eso algunos creyentes) ni disminuirlo porque llega a menospreciar.

    ahora que todos los caminos llegan a el difiero. asi como dije a oriental las creencias hay muchas y la gran mayoria son distintas. que hay que tienes temas en comun las hay por el numero(con tantas es imposible que al menos 1 creencia no se paresca) aun asi me gustaria debatir ese punto contigo.

    oriental:no dije que no hablara. dije que hablas con si adoptrinaras o como si fuera un oponente a vencer con eso de que no debe dudar pero si sembrarme duda a mi. suenas a un maquiavelista total

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  67. Noe, tus argumentos son validos, pero como toda presunción lógica solo están basados en el hecho de que el consecuente este acorde con la premisa, vale, que nos estamos enredando en discutir sobre algo tan "sencillito" como la religión actual. Si, ya se que no creen que sea sencillo, pero por uno de esos garrafales errores de los hombres religiosos que creían que una serie de ritos los acercaría a Dios, (oh si, perdón Dios con mayúscula, lo siento es que El se arraiga mucho dentro de uno) si hubieses existido par de siglos atrás no te hubieses podido expresar como lo haces... el punto es que nuestra era moderna de la razón y la lógica nos permite creer como queramos, sin lesionar a los demás claro... o sea que me convierto en miembro de la inquisición actual al intentar cambiar la fe de los demás? mas aun, podría decir que algunas personas comentan con razón que el creyente promedio piensa que por hacer esto o aquello ira al cielo, uhm, déjame ver.... una católica (soy protestante) trabajo con leprosos durante mucho tiempo a riesgo de su propio pellejo... una cristiana protestante con sus escasos recursos y sin decirle nada a nadie le lleva comida a los presos de la Romana, R.D., solo por amor... Médicos sin fronteras ayuda gente en todo el mundo y tiene una alta población de creyentes... Haití, desde mucho antes del terremoto recibía ayuda de muchísimas iglesias de P.R., para escuelas, orfanatos etc, en Bolivia conozco una congregación que mantiene un orfanato de sus escasos recursos, saben? conozco personalmente mas de 100 creyentes (no religiosos) que hacen una buena labor sin decir nada y sin esperar el cielo, oh! es mas, ese cuento no me gusto, sabes porque porque la Misericordia de Dios es mucha y no creo que Richard haya tenido misericordia porque si la hubiese tenido deja a Joseph creer lo que el quiera, porque si creer no la hace ni es importante la fe, pos hombre, que sentido tiene tratar de quitarnos nuestra fe... eso es algo que no entiendo... ah! por ultimo llegue aqui por un link que decia: 12 cosas que no decirles a los ateos, si discutimos con ellos o algo así, pero: si consideras a un Dios inexistente como solo una creación del hombre, quien fue entonces que me sano de la vista cuando se lo pedí? oh y quien me saco de una vida de depresión y de vivir tomando alcohol siendo el alcohol un vicio y tratado como adicción en el DSMIV? (es un manual de Psiquiatria) si ya se que me dirás que son experiencias "subjetivas" pero lo siento, lo que mi Dios me ha dado es mucho mas que lo que ningún ateo (conste que no me gusta el termino, es que se auto catalogan así) me ha ofrecido con la razón...nada mis queridos hermanos, no creamos al Senor por temor, sino por amor...Cristo Murió sobre la base del sacrificio que no pasa, el que se hace por amor... Bendiciones!

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  68. Darkangel, las obras que haga la gente (ya sean interesadas o no) no prueban que exista ningun dios. Si vos fuiste la afortunada merecedora de un milagro en la loteria celestial, que hace el resto de la gente que espera su milagro en vano? No deberia ser todo el mundo merecedor de esas curaciones maravillosas? Evidentemente la religion palia tu ansiedad, pero lo mismo podrias hacer practicando un deporte o dedicandote al bricollage.
    Por otro lado, porque hay que creer en el dios critiano? Habiendo tantos, mas originales e interesantes...sostener tal cosa es un tipo de prepotencia sutil.

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  69. @Diego
    Hola Diego, lo de las obras es por la acusación, (que me parece un poco generalizada )de que nos falta amor a los creyentes, por otro lado, no es una "lotería Celestial" (hombre, no hay que ser sarcástico!) mas bien es un acto de Fe, (cierto que ustedes no entienden bien el concepto de Fe)pues para ver si me entiendes, la fe, es ver con el corazón, (tampoco es tu lenguaje verdad?) pos a ver como te digo... ah! ya se! te diré que es "la Fe, la sustancia de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve" Heb... recorcholis!!! se me olvido que tampoco creen en la Biblia, hombre esto de explicar Cristianismo 101 a los ateos es mas complicado de lo que yo creía... pos hombre, no se como decirte... pues a ver, la fe es como dudar, si no crees en algo, échate un poco para atrás Diego y checate este site, tan "friendly" para usarse, tan manejable y a la vez con tanta información destinada a sacarnos de la cabeza que Dios exista... oye es extraño no? por otro lado, El Dios "Cristiano"? hombre! desde los escritos de visnu y el ramayan hasta los dioses aztecas (versiones modernas de dioses biblicos como moloc) pasando por zoroastro y los hijos, nietos y biznietos de Zeus no creo que haya un Dios mas interesante, sabes por que? porque ningún otro ha resistido tantos embates de doctrinas y filosofías de hombres que quieren discernir cosas del espíritu con una mente natural que no es espiritual... no nos llamemos a engano. El es mas grande que nosotros, así yo no lo entienda, como tampoco entendía un montón de cosas que mi padre me decía cuando era chico. Dios no va a existir porque yo lo diga ni a dejar de existir porque tu lo digas. Si se quien yo era, si se cuantas vidas he visto ser renovadas, si se la gente que he visto ser sanada... si tu lo hubieras visto también y tuvieses esa certeza, te callarías? o dirías lo que habías visto y oído... por ultimo...Que es bricollage? Dios nos Ilumine a todos!!!!

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  70. @Diego
    Ah, Diego y para aclaración Darkangel es hombre!!!!!!

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  71. El problema no siempre es falta de amor. Sino de convertir un sentimiento humano (el amor), voluble, caprichoso y subjetivo, en la principal cualidad de una persona, mas aun, atribuir esa idealizacion a una divinidad. El amor tambien puede ser interesado. El religioso que hace obras de bien, lo hace porque su creencia se lo pide. Para el es un medio (para lograr la salvacion), no un fin.
    Que a mi tu dios no me ayude lo puedo entender, porque no le rindo pleitesia, pero mucha gente si lo hace y jamas acude en su socorro. Es mi "incapacidad de ver con el corazon" (o mas bien incapacidad de sugestion), o su actuar es realmente caprichoso? Se cual es el significado de "fe".
    Por otro lado, si sos cristiano es por un factor casi exclusivamente cultural. En esta parte del mundo, "lo usual" cuando se habla de "dios", es identificarlo con el cristiano. Pero las demas religiones tambien creen que su dios es el correcto, tambien "ven con el corazon", sus fieles son "sanados" y "renovados". Muchas de ellas son milenios de años mas antiguas y muchas de las que desaparecieron fue por la "amorosa" intervencion cristiana. Que te hace pensar, entonces, que tu creencia es superior a todas ellas? A ser mas humilde!

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  72. Diego

    Nóto mucha amargura en lo que escribes tu y ricardo...mucho lamento, mucho dolor y frustración, recor, odio. Eso es todo. No pueden entender como es que Dios existe, ni les interesa, la verdad. Simplemente justifican su ateísmo culpando a Dios (criticar a un ser en cuya existencia no se cree es de lo mas descabellado, loco)y a los creyentes de todo lo malo que hay...todo eso con el fín de no razonar, no sentir culpa, no enfrentar la dura realidad de que no creen en Dios por razonamiento sino por un malisioso acto de soberbia, de envidia, hasta de flojera de ir a misa tal vez jejejeje EsO es todo. Asi de fácil. Qizá de chicos a ustedes les daba flojera ir a misa jejejejeje. Como no pueden demostrar o no tienen suficientes argumentos para negar a Dios, le echan la culpa de todo lo malo

    Perdonenme pero me divierto muchisimo leyendo a los ateos. Mil disculpas.

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  73. Malicioso debe decir asi. Lo bueno es que me doy cuenta.

    Maliciosos!!!

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  74. Quizá de chicos les daba pereza ir a la iglesia eh... Eso es todo.

    A menos que Dios sea unico ¿cómo puede ser Dios?. Todas las religiones del mundo concuewrdan en lo mismo. El hecho de que unos crean que sólo Dios es para ellos, que tienen atado a Dios en su religion, es pura ignorancia.

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  75. Que respuesta patetica, predecible, superficial.
    Claro. Al no tener respuestas, decimos que el ateo es un resentido y listo, solucionado el problema.
    No solo demostras ser el tipico cristiano interesado y disfrazado de humilde. Tambien alguien muy corto de miras y burlon de lo que no llega remotamente a entender.
    Vaya bajo las polleras de su divinidad, es mas comodo que ponerse a pensar en serio.

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  76. Pues segun lo q entendi de tu cuento es q Dios juzga segun las obras no segun lo q uno se dice ser, como el ejemplo del Ateo luchaba en contra de mal interpretaciones, creo q lo q quiso hacer ese ateo era de bucar la verdadera significacion de esas palabras en vez de las interpretaciones erroneas q lo usan algunos para sus propios fines, lo cual creo yo q estaba haciendo un bien para todos x q busca y trata de hacer lo q quiso decir verdaderamente en esas palabras q hay en la biblia y al mismo tiempo creo q en su corazon si tiene a Dios, solo q se hizo pasar x ateo para luchar contra las interpretaciones y acciones equivocadas de los falsos creyentes q trata de perjudicar a los creyentes de corazon. No se hasta un punto creo q como q ese ''ateo'' luchaba para q las personas sepan del verdadero mensaje de Dios y no los mensajes del hombre.
    En cambio ese quien dice ser creyente solo estaba usando ese termino para poder salir de las suyas, es decir fue un falso creyente.
    Como dice en la Biblia asi la fe sin accion es muerta es decir no sirve ya q todo lo q ese ''creyente'' hizo estaba encontra de lo q quiere Dios x eso fue castigado, en cambio ese ''ateo'' estaba encontra de los falsos creyentes pero luchaba para q las personas conoscan verdaderamente a Dios.
    Supongo q la moraleja de la historia es cuidado con tus acciones

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  77. Me gusto mucho el cuento-reflexion. Ahora, lo unico que cambiaria, seria el hecho de que dios habla de odiar y que castigara a los creyentes por ser fanaticos... Soy ateo, mi dios es el amor, y justamente por eso, no creo que haya que castigar a los creyentes, por mas ciegos y errantes que sean, es una enfermedad que se debe tratar y curar, el castigo no es ninguna enseñanza. Saludos, Hellion.

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  78. Excelente esa visión que tienes, estoy muy segura que si existe un dios debería ser como lo describes.
    A mi también me molestarian tantas adulaciones vacias!

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  79. @Leidy Moncada

    Saludos Leidy…

    Gracias por tus palabras.

    También espero que si Dios existiese, fuese así como lo describo en el cuento… me conviene…

    ;)

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  80. no me gusto el cuento...

    Me pareció malo, la intencion buena pero el modo en que desarrollaste la historia no, para nada.

    sigue intentando,o quedate con los artículos que son un poco más interesantes de leer.

    algunos tienen madera para los cuentos otros no

    chao y gracias por el debate

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  81. Antes que nada, debes aprender la cronología y la semantica que se maneja dentro de un chiste y un cuento, hay que saber discernir, de lo contrario lo único que logras es ridiculizarte.
    En segundo punto, quiero aclararte que debes leer e informarte sobre lo que critícas, de no ser así estarías documentando falacias e inclusive caerías en la ignorancia.
    Es imposible suponer que la figura de San Pedro pudiera opinar así, visto desde el punto de vista bíblico, ya que es el único documento en el que aparece, diferente a Dios, quien puede ser cualquier tipo de deísmo. Pero a Pedro? acaso se menciona como un siervo que apoya la idea de un Dios que odia la fe ciega? y no es que no sea así, pero habría que conocerlo para poder expresarse tan deliberadamente, de lo contrario, supondremos que su faceta literaria es la única prueba de su figura. Es bastante incongruente tomar como algo serio este comentario.
    Es como si del libro de Don Quijote de la Mancha yo tomase la figura de Sancho panza y lo describiera a mi antojo, sería una falta de respeto hacia la obra y hacia mi entendimiento, denotaría una especie de manipulación que culminaría exhibiendo mi falta de comprensión y mi falta de seriedad sobre el tema.
    Saludos Noé.

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  82. Bueee...!

    No me gusto, sinceramente no es por bajonear a nadie, esperaba reir un poco pero nah!

    Ahora que muchos cristianos merecen el infierno, eso ni dudarlo.

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  83. no creo en todo lo q paso por el hombre o mujer somos corruptos,por lo tanto no creo en la biblia ni creo en cristo como el todo poderozo,cuando quiero entender a dios pienso en los miles de indigenas q nunca an tenido contacto con este libro ni saben de dios y sin enbargo a diario luchan por cuidar su entorno por cuidar a sus hijos q respetan la vida q respetan a esta tierra y pienzo q acaszo elllos estan condenados por no creer en segun la palabra de dios o por no creer en cristo sin llegar a dudas la religion es la ignorancia de los pueblos.

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  84. El cuento es muy bueno y el relato es ameno sin duda alguna, pero al final hace agua, pues reconoce que Dios tendría como lugarteniente a ese asesino, ladrón y terrorista de Pedro el apóstol, de acuerdo a lo expuesto en el relato ni por broma Pedro podría ostentar tal cargo.

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  85. @Anónimo

    Saludos Anónimo…

    Jejeje!... Es difícil contradecir tu comentario.

    Muy ciertas tus definiciones de Pedro… mas, sin embargo, creo que Dios como su lugarteniente son “tal para cual”…

    Gracias por comentar


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  86. no se si me vas a contestar pero es muy gracioso que pongas una excusa como EL NO HABER HABLADO CON DIOS Y QUE EL TE DIGA LAS COSAS DIRECTAMENTE.
    no te voy a argumentar con biblia abierta por que seria una perdida de tiempo, pero asi como la gravedad ni niguna ley natural te dijo aqui estoy, tu las crees arbitrariamente porque sencillamente SON CIERTAZ Y ALLI ESTAN
    inegablemente probar una tangibilidad directa de Dios es algo practicamente imposible, pero asi como la gravedad esta alli y solo vemos sus efectos asi es Dios, el esta alli y solo vemos sus efectos, segundo la fe salvadora no es una fe ciega, proviene de una raiz hebrea llamada EMUNA que es fidelidad y seguridad aunque no lo veas, te respeto pero decir que Dios no existe es negarte a ti mismo. gracias

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  87. La verdad es que Dios sí actuaría así como lo describen en este cuento... Es un Dios de amor, no de odio... Y si existe el infierno (de seguro en una cuarta o quinta dimensión), pues creo que sería algo temporal nada más, no creo que un Dios de amor disfrute ver "pecadores" friéndose eternamente, quizá un castigo nada más que termine por redimirlos; aunque, quizá, los que más tiempo permanezcan en este infierno (y los primeritos en pisarlo) sean los fanáticos religiosos hipócritas, los pastores y curas que hacen ricos con la fe, los que hacen aberraciones en nombre de Dios (lo que manda la Biblia muchas veces lo son)y de seguro que se encontraría aquí a poquísimos ateos (muchas veces más morales que los creyentes)... Además la creencia o no creencia en Dios o la religión que se profesa no afecta, creo yo, el hecho en que la persona vaya o no al infierno, sino sus obras, buenas o malas. Y, repito, el infierno sería sólo temporal, algo así como "vete a tu cuarto". Y si este no existe, de todas formas Dios encontraría la manera de redimir al pecador, como Él/Ella es omnipotente (si creo que Dios es masculino-femenino, yin-yang)...

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  88. Por cierto Noé te escribí un mensaje a tu correo hace tiempo ya y aún no responde... ¿ para qué dejas tu dirección de correo, si no respondes? Eduardo de Venezuela

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  89. @Eduardo 90

    Saludos Eduardo...

    Tienes razón... soy Agnóstico.

    También soy Escéptico, libre pensador, Incrédulo, Anticristiano, Antirreligioso, Antiteísta y Ateo.

    ¡Me declaro culpable de todo eso!

    Gracias por permitir aclararlo.

    Y la verdad no he leído tu mensaje en mi correo. Puede que esté en la bandeja de Spam... debo revisar. En todo caso, vuelve a enviar el correo.

    Disculpa las molestias.


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  90. A parte de que me gustó mucho este cuento, muchos otros artículos que leo de tu blog me encantan, y me han ayudado mucho ya que yo me volví hasta hace poco ateo en práctica, ya que antes simplemente respondía que no creía, perono decía por qué, he aprendido a usar mejor la lógica y a contradecir con eficiencia las estupidezes religiosas que me quieren hechar encima. Gracias nuevamente.

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  91. @born2war 93

    Saludos Born2war...
     
    Gracias más bien a ti por darte la oportunidad de dudar y utilizar la razón para enfrentar el día a día.
     
    Eres cordialmente bienvenido a este humilde sitio.


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  92. No importa la creencia que tengas, si así eres feliz y por supuesto no haces daño a nadie.
    Yo también fuí ateo, o algo más, ya que era muy ofensivo contra la religión. La ventaja de haber nacido en una familia atea es que ahora, como creyente, comprendo a los no creyentes.
    Me sumo a la petición que hizo el Papa durante la Jornada Mundial de la Juventud en Madrid, pidiendo profundo respeto para los creyentes de otras religiones y para los no creyentes.
    Un abrazo Noé, y Que DIOS Te Bendiga.

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  93. @Miguel García 95

    Saludos Miguel...

    Absolutamente esa es la idea... ser y dejar ser feliz.

    El problema es que muchas personas utilizan a la religión para “joder” a los demás buscando beneficios personales.

    La religión y las creencias deben ser PRIVADAS....

    Y nada de estar matando para imponerla ni estar metiendo las narices en los asuntos de los demás.

    Y no creas mucho en esto de la iglesia católica.... revisa el articulo:

    La Corrupción en la Iglesia Católica (Informe)

    Gracias por comentar.


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  94. Saludos Noe Molina! Soy Eduardo venezolano,Edo Bolívar tengo 21 años! E visto y leído todos tus temas! me parecieron muy convincentes e importantes, al igual que tus relatos yo descubrí la cruel realidad por decirlo así que no hay un dios, te confieso que me sentí por un periodo anonadado en estado de show y confundido al respecto de todo esto! pero leyendo e interpretando tantos argumentos encontrados ya no me cave duda del tema, sin embargo ahora me siento mas abierto en todo, ya no veo las cosas como antes, me siento como que hubiera despertado porque es un tema que a muchos le parece confuso y repugnante pero es la realidad! amo mas que nunca a mi familia a mi pareja y claro que a mi mismo! tengo el pensar que debo respetar a las demás personas por su ideología, pues así lo hago! bueno sin mas que decir un cordial saludo otra ves y bueno feliz resto de existencia jajaja

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  95. @Anónimo 97

    Saludos Paisano Eduardo...

    Qué bueno que este Blog te ha gustado; y espero que haya sido de utilidad en tu descreencia.

    Y te entiendo. El descubrir que Dios no existe supone para algunos un impacto considerable. Esa extraña sensación de sentirse engañado y utilizado.

    Que suerte que nunca es tarde...

    Gracias por comentar.


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  96. ¡Buen día Noé! Soy Cinthia González de México.
    Navegando se me apareció esta fabulosa página y me llamo la atención ¿un cuento? Lo leí y estoy totalmente de acuerdo con él, me encantó.
    Yo creo en Dios o, en el Gran Espíritu o, en la Inteligencia o Energía Mayor o, como quieran decirle, me da lo mismo. No me es importante si creen en Él o no lo hacen. Yo creo en Él cada que veo el Cielo, la Naturaleza, los Animalitos o los Niños.
    ¿La Biblia? Se me hace un libro de Sabiduría, o sea que tiene buenas enseñanzas, mismas que muchas veces no seguimos. ¿Los 10 Mandamientos? Lo mismo, son sensacionales y nos indican lo que el sentido común haría… si fuéramos tan sensatos, pues según yo sé: “El sentido común es el menos común de los sentidos”.
    No creo que tengamos que ser como el “Medio Oriente” donde por creencias se están matando desde hace siglos. Respetemos a los demás como nos gustaría ser Respetados. Creo que esa sería una Regla de Oro.
    Nuestro Prócer Benito Juárez (que me parece que era Ateo) lo dijo así: "Entre los individuos como entre las naciones el respeto al derecho ajeno es la paz".
    Soy bastante ignorante de la Religiones, pero las respeto. Creo en el Amor con todo y para Todos.
    Con tu permiso Noé pienso publicarla en mi Muro.


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  97. @Anónimo
    Soy Cinthia de nuevo.(No sé como se puede poner mi nombre aquí, perdón).
    Por cierto ¿sabes de quién es este cuento?
    Gracias

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  98. Hola Cinthia:

    Te agradezco la información sobre el prócer Benito Juárez, no conocía ese detalle de que posiblemente fuese ateo. Sea como sea, un gran hombre, sin duda alguna.

    Para poner tu nombre, lo que debes hacer es elegir la opción Nombre/URL que sale cuando haces clic en la flechita que está cerca de Comentar como: Seleccionar perfil…

    Ahí escribes tu nombre y después le das clic a Continuar.

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  99. @Alexis

    Gracias por la información Alexis

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  100. Yo no entiendo como hay gente ignorante que todavia cree lo que dice la biblia increible!

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  101. todo tiene un final, si no lo crees ahora ya llagara un dia, no se an dado cuenta que que no somos nada hoy te crees muy inteligente pero en cualquer instante nos reclamaran la vida podras evirtlo? yo creo en Dios y trato de seguir sus estatutos, sugun los que niegan a Dios, yo tendre dos opciones, una perdi mi tiempo, dos saldre victoriso, si el lo primero quemos iguales pero si lo segundo que? piensalo, Dios nos ama a todos pero nos dio libre albeldrio.

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  102. @Anónimo 104

    Saludos Anónimo...

    ¿Cómo estás tan seguro de todas esas cosas que dices? ¿Donde está tu evidencia? ¿La Biblia?

    Y claro... usas la apuesta de Pascal como consuelo. Te invito a que leas:

    La apuesta de Pascal

    Lamento que no te gustase el cuento... Asumo que si le das un vistazo al resto del Blog, te gustará aun menos.

    Bienvenido de todas formas y lo mejor para ti y tus seres queridos.


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  103. mati talvez sin querer q como humor este bueno pero dejas talvez la idea de q la biblia no es la palabra de Dios?
    y creo q la religion, el legalismo y otras cosas que no estan ahi no van con El x q es amor en su maxima expresión. Pero lo historico y buenas cosas q nos enseña y manda a promover que con eso? Hay personas q no han entendido que su manual de vida es para todos sin excepción pero no creen o no les interesa y eso es otro rollo.

    creo que hay q ser mas especifico o aclarar esos temas para q nadie se pierda en la palabra y cree tantas religiones y agrupaciones que no son el mejor ejemplo de Dios!

    atte

    javier

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  104. Es el cuento mas estupido que he leido. hecho con la única intención de asegurar que los ateos siempre tienen la razón (si no se alaban ellos mismos quien mas lo va a hacer) y poner un Dios bastante falto de inteligenca (si en el cuento Dios acepta que le da inteligencia a los hombres como es posible que alabe la inteligencia de un ser creado que no hizo nada, QUE ESTUPIDEZ). ademas hay que aclarar que el ser un ateo NO implica conocimiento sino necedad. Pero bueno como dice por ahi la definición de Ateo: Ateo es aquel que TIENE LA ESPERANZA de que Dios no exista

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  105. Anónimo 107:

    Tienes toda la razón, el Dios que pinta Noé en su fábula es impensable que sea el cristiano, un Dios tolerante y sensato ¡Por favor!

    ¿Acaso el Dios que pinta Noé hubiera ahogado a casi todos los seres vivos, niños, perros y gatos incluidos? ¿O habría quemado vivos a los de Sodoma y Gomorra, infantes también? ¿O habría asesinado a los primogénitos de Egipto? ¿O torturado a Job por una apuesta?...

    No, el Dios que pinta Noé es una estupidez y no se atiene en nada a lo que la Biblia dice ¡Tienes razón! Yo desde luego no creo que exista ese Dios.

    Saludos.

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  106. Religión=Ignorancia2 de junio de 2013, 0:59

    Las tres más Grandes Pestes de la humanidad en la actualidad (orden alfabético):

    1. Economía, en el séntido monetario (interés personal).
    2. Política (interés personal).
    3. Religión (interés personal).

    Ahh, y seria importante diferenciar entre el ateismo y el panteismo.

    Saludos desde México.

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  107. @Noé MolinaMira Noé, no es por hacerte un problema u otra cosa, pero no critiques la religión por favor, si no quieres creer en Dios, no creas en Dios, si quieres creer, cree en Dios. Pero ya que no crees en Dios eres ateo, esta bien que eres ateo, pero criticar, hacer blog solo para criticar, molestar a los creyentes, no se puede hacer eso, me siento indiscriminado, y es malo indiscriminar, así que por favor no indiscrimines mas con tus blogs u otras cosas con que indiscrimines.

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  108. @Anónimo 110

    Saludos Anónimo...

    Creo que estas confundido con mis razones para hacer este Blog.

    Revisa:

    Objetivos y Razones para hacer este Blog

    10 Razones de por qué los Ateos hablamos tanto de Dios

    Y si no te agrada lo aquí expuesto o te sientes “indiscriminado”... pues en la esquina superior derecha hay una “Equis” con la que puedes cerrar la pagina...

    Y listo!!!


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  109. Que buen cuento, hasta se lo contaría a un niño ;D.
    Es cierto la Biblia es abominable, lo supe desde que era una niña de doce años, todo aquel que diga lo contrario es que no la leyó.
    Todos somos ateos en algo, nadie cree en la actualidad en Zeus o Hércules, a pesar de que sean más molones que Yavhe. Pero si un dios o dioses existieran, no creo que basarán sus existencias juzgándonos, los aburriríamos rápidamente.
    y si lo hicieran creo que valorarían más el uso del raciocinio que una fe ciega. Creo que si los dioses o dios existieran se reirían mucho de las ideas que se hacen solitos los humanos

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  110. @Andrea Arroyo Moreno 112

    Saludos Andrea...

    Qué bueno que el cuento ha sido de tu gusto.

    El que creas que sería aleccionador para un niño me conmueve y satisface en sobremanera.

    Gracias por comentar y espero te guste el resto del Blog.


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  111. De nada, te felicito es buena idea para un cuento, no creo que todos los padres de familia y menos los creyentes lo aprueben.
    Pero lo cierto es que los niños ateos o con dudas , existen, y el que les digan que se van a ir a infierno por no creer, que sean sus propios compañeros y maestros los que se lo digan, es brutal.
    Un niño ateo o agnóstico, es muy atacado y poco tomado en serio; más en país México. Los otros niños pareciera que sienten que es su deber atacarlos.
    Este cuento podría ayudar a entender que lo que realmente importa más, es el porque haces las cosas. ¿Porque ayudas al que sufre?, ¿porque le tienes miedo a las llamas del infierno? o ¿por que de verdad sientes empatía?, ¿Cuál es más noble?
    Si existe un dios o dioses, ¿por que le afectaría que todo el mundo fuera ateo?, ¿por que le importaría que todo mundo supiese de él y que lo adorase?, ¿tan baja auto estima tiene?
    Vive como ateo, asi no pierdes nada. Si existe o existen, lo comprenderán.

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  112. Andrea, en Argentina también es muy difícil explicarles estas cosas a tus hijos, por mi parte soy ateo y en general trato de explicarles para que acepten la diversidad, de cualquier tipo (religión, sexo, ideas, etc.), pero los creyentes (sobre todo si son parte de tu familia) te lo ponen muy difícil. Pero los niños a su manera van entendiendo muchas cosas. Aunque no tiene nada que ver les cuento una anécdota, tuvimos que asistir al bautismo de mi sobrino, y en medio de la misa mi hijo de 4 años me pregunta: Papá, porque ese señor (sacerdote) se la pasa hablando de muertos? , y cuando aparecen los monaguillos de blanco me dice Ahhh, ahí están los fantasmitas :)

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  113. @Andrea Arroyo Moreno 114

    Saludos Andrea...

    Independientemente del maltrato que puede recibir un niño Ateo por parte de sus compañeros... hay que felicitar a los padres que han decidido mantener a sus hijos alejados de las influencias religiosas y creencias en fantasmas y espíritus.

    Por cierto... las ultimas dos frases de tu comentario, valen oro puro.


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  114. Bueno,Como han dicho en varios comentarios, es más una reflexión (para los creyentes) que algo de humor (para los ateos).. es muy buena el cuento, incita a hacer el bien sin mirar a quien, y a estar seguro de su creencia, a saber usar la razón y a vivir íntegramente.. muy buen cuento Saludos Noé créeme de este Dios me parece mucho más justo que el de la biblia, sería chevere si existiese de esa forma.. pero bueno.... solo se queda en el cuento...

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  115. @Trafalgar Ytfel 117

    Saludos Trafalgar...

    Gracias por tus amables palabras. Qué bueno que te gustó el cuento.

    Yo también espero que si Dios existe sea como el que se muestra aquí.

    Bienvenido.


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  116. podrias hablar sobre jack t chick y sus tracks?? me gustaria mucho ver los nalices a dicha persona...muy buen sitio e interesante..saludos

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  117. Entendamos que solo es un cuento inventado por el autor de este sitio que es ateo y que el dios que concibe no es el Dios de la biblia. El conflicto, entre los que son creyentes cristianos y los que no, se centra en que los primeros aceptan la biblia como la Palabra de Dios y los segundos la ven como un libro cualquiera de manera que los primeros no encontrarán contradicciones o sabran explicar las que así parecen y los segundos las encontraran a montones y sin explicación lógica para ellos. Los primeros creeran que la unica forma de salvarse e "ir al cielo" es aceptando a Jesucristo como Señor y Salvador y los segundos diran que ni siquiera existe tal cosa como el cielo o que hay muchos caminos y elijas el que te haga sentir mejor. Es decir cada uno llenará su cabeza de los argumentos que le mantengan firme en su posición; ¿quien tenia razón? lo sabrá solo despues de su muerte

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  118. Anónimo 120:

    No estoy de acuerdo, la Biblia tiene un texto (sagrado o no) y ese texto contiene cientos de contradicciones evidentes, donde antes dice "blanco" luego dice "negro".

    Para darse cuenta de eso no es necesario morirse, sino simplemente saber leer.

    La creencia o no en Yahvé o Jesús es independiente del hecho.

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  119. @Anónimo 120

    Saludos Anónimo…

    ¡Claro que este es un cuento inventado por mi!!!

    El Dios del cuento es bueno, imparcial y bondadoso; en cambio el Dios Bíblico “Verdadero” es cruel, asesino, déspota y sanguinario.

    ¿No lo crees?... Revisa:

    Los Asesinatos de Dios

    Los Odios de Dios

    De por qué Dios odia a los Niños

    Dios el asesino de Niños

    Gracias por comentar.


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  120. Este blog es genial, me permitirá discutir no solo el hecho de que Dios es real, sino también que la fe ciega no genera conflictos sino soluciones. Me encanta que refutó el concepto católico, y es que a decir verdad, la religión católica a cualquiera convence de ser ateo... Me siento muy entusiasmado por todo lo que se puede discutir aquí. Creo que podré encontrar muchos recursos para desmentir a varias religiones en esta página, eso es genial. Pero por mi experiencia personal, Dios no es religión sino una relación que debe ser evidenciada. Muchas gracias por este blog y que Dios te bendiga Noé Molina! ;)

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  121. @Jonathan Flores Vaca 124

    Saludos Jonathán...

    Que bueno que el Blog te ha sido de provecho y que hayas encontrado argumentos para refutar a los seguramente equivocados católicos.

    Te invito a que revises el resto del Blog donde notarás que también a los protestantes se los cuestiona de forma muy directa.

    Estoy de acuerdo cuando dices que tu relación con Dios “debe ser evidenciada”. Esperamos esas evidencias.

    Gracias por tus bendiciones, las recibo de buena gana.


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  122. muy buena lectura soy ateo y lo seguire siendo ......................porque por logica podemos y debemos cuestionar todo lo de este mundo [en otras palabras sino cuestionamos no somos humanos solo sirvientes] o podria entenderse que nuestra naturaleza intuitia demanda un ateismo y no un fanatismo [sea creacion o no de un ser superior]
    por lo que sabemos de evolucion no hay interferencia de seres superiores en nuestra naturaleza como humano y en la toma de deciciones

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  123. soy el mismo de arriba

    ---lo curioso de la lectua es que muestra la impotencia o mejor dicho la inexistencia de un ser omnipotente ni omnipresente

    -{ya que si sabia que la bilbia seria malinterpretada no hubiese permitido su creacion en primer lugar --[y quejarse luego por los errores de la biblia seria como si se di cuenta hasta despues de lo que fue mal escrita ]-
    -----------------------------------------x por lo tanto no es omnipotente


    -[y luego esta es hecho de que esta demasiado humanisado en esta lectura *por, lo molesto que estaba * y por lo de todo amor ]
    -----------------------------------------------------------------* por lo tanto no podrai calificarse al ser de lectura como dios [en caso ubiese lo cual no es algo que estoy afirmando solo suponiendo]


    En conclusion el ser de la lectura no es un dios , sino un se cuyo unico poder es ver la mente de las personas y juzgarlas por sus pensamientos [sin poder cambiar el mundo fisico ]
    en pocas palabras solo un observador de mentes no un ""Dios""



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  124. quien creó los cielos y la tierra? pregunto, somos efecto de la nada, acaso el big bang surgió por asi, no hubo alguien que lo provocara? otra pregunta, es acaso Dios un niño que jugando con una enorme bomba sin querer la explotó? y provocó el big bang y por ende el universo. Quien estuvo presente cuando sucedió todo aquello para que lo niegue o lo confirme. El ateo piensa más en Dios que cualquier otro ser humano, el ateo no duerme tranquilo pensando que si tal vez por alguna razon "razonable" de su cerebro este equivocado y lo engañe y en realidad llegue la hora de ver cara a cara a su creador y no sepa que excusa poner, guardando la esperanza como el ateo del cuento de ir al cielo, ahi quiero ver al verdadero ateo si mantiene hasta el fin su ideologia.

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  125. Con tu frase “Quien estuvo presente cuando sucedió todo aquello para que lo niegue o lo confirme” caes en el manido recurso de las preguntas estúpidas, si tuvieras la oportunidad de hacerle una pregunta a algún prominente científico ¿eso le preguntarías? ¿Estuvo usted allí cuando ocurrió el big bang? ¿Para qué hacer una pregunta que de antemano sabes la respuesta? Lo de ustedes los creyentes no es querer abrir los ojos, es luchar a toda costa por seguir con los ojos cerrados. Ante eso, preferible es callar que dialogar con ustedes.
    Todas las preguntas que te planteas te las puedes responder si estudias las ciencias que se encargan de cada uno de esos temas, la ignorancia se supera con los libros, acércate a ellos, te aseguro que no muerden. Los ateos perdemos mucho tiempo en explicar cosas que el creyente debió haber aprendido en la escuela, no estamos obligados a sacar de la ignorancia a toda esa gente creyente que a falta de cultura le enseñaron a atribuir todo al dios que le han hecho creer.
    Y puede que tengas razón, el ateo piensa mucho en dios, como piensa también en la música, en los animales, en su trabajo, en sus relaciones personales, en fin hay tantas cosas en qué pensar aparte de dios. Te aseguro que un ateo promedio le dedica un 1% de su tiempo a explicar las razones y argumentos para no creer en dios, el otro 99 lo dejamos para las cosas que realmente valgan la pena.
    La gran diferencia que nosotros vemos y pensamos en dios como el resultado de un proceso cultural arraigado desde el principio de la civilización, y vemos el último reducto de esas divinidades en las religiones actuales, cristianismo, islam, budismo, hinduismo y demás. No pensamos en ningún dios por temor o necesidad de escapar de su autoridad, sino vemos el resultado de su concepto en las instituciones religiosas que se autonombran sus representantes en la Tierra y cómo lucran con ella.
    Atacamos sus conceptos dogmáticos, sus errores doctrinales, sus ideologías anacrónicas, y sobre todo criticamos su deshonesta moralidad en la sociedad, eso es lo que atacamos los ateos, por lo demás, si estás muy seguro que tu dios existe puedes estar tranquilo, con él no nos metemos, la discusión la llevamos siempre entre humanos y nadie más, o por lo menos no he leído un argumento sólido que dé visos de provenir de un ser con una mentalidad singular.
    Y sí, muchos ateos vamos a morir con nuestras convicciones, no nos preocupa la muerte en ningún sentido, ni los cielos ni los infiernos, ni ninguna corte celestial, es más interesante atender nuestros asuntos de vivos, que preocuparse por quimeras antiguas de seres inventados tan imaginarios como incongruentes.

    ResponderEliminar
  126. Anónimo 128:

    Julio César tiene toda la razón. Entonces para saber que la tierra atrae los cuerpos hacia su centro a 9,8 metros por segundo al cuadrado ¿Hay que tirarse desde una torre? ¿Se arrojó Newton por un barranco?

    Para que un médico te cure de una enfermedad ¿Ha tenido el médico que padecerla?

    ¿Sólo por experiencia directa se puede saber las cosas?


    Pregunta errónea ¿"QUIEN" creó..? ¿Por qué QUIÉN y no QUÉ? Si planteas mal ya la pregunta, la respuesta vendrá irremediablemente bastardeada.



    El ateo duerme más tranquilo quizás que tú, porque sabe que morirá y se acabará todo, pero el creyente tras morir ha de enfrentarse al juicio de un dios caprichoso al que su pasada vida le importa poco ya que el hombre no se salva por méritos SOLO SE SALVA POR MISERICORDIA de dios... ¿Y si ese día dios no anda con mucha misericordia?



    Vives con miedo a ofender al ser inexistente ¿Tú sabes la tranquilidad que da ir por la vida sin miedos a dioses celosos, vengativos y violentos?

    ¿La tranquilidad que da saber que cuando mueras estarás igual que antes de nacer, sin temer ofender a seres tan crueles como para tenernos preparada una cámara de tortura eterna..? No lo sabes, pero si lo probaras te harías ateo de inmediato.

    Te lo prometo, si yo creyera en el dios judeo-cristiano viviría aterrorizado.


    NOTA:

    El ateísmo NO es una ideología, es la simple constatación lógica y razonable de que no existen dioses a partir de la experiencia práctica de la vida real...

    Luego de eso, cada ateo tendrá la ideología que más le guste.

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  127. @Anónimo 126

    Saludos Anónimo 126 y 127...

    Muy interesante y cierta tu reflexión.

    Viene completamente a lugar.

    Bienvenido.


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  128. Queridos amigos, deben hacerse la pregunta, ¿quien creo el universo, con todos sus astros en perfectas dimensiones, formas, tamaño, distancias? ¿quien creo los cielos la tierra , los animales y las personas, etc?, quien creo todo las cosas que vemos, oímos, tocamos, olimos, pensamos, razonamos, sentimos? si sabemos que un relojero obviamente hace o crea los relojes, ni modo que un zapatero haga ropa, de igual manera, respondan quien hizo el universo debe ser alguien con gran inteligencia, gran poder, que sepa perfectamente lo que esta haciendo, para que y porque lo hizo, y es logico que vendria ser DIOS TODO PODEROSO, Y NO CON LA SIMPLE TEORIAS LLENAS DE HIPOTESIS, ESPECULACIONES, DE QUE LA MATERIA SE HIZO SOLA, O DE LA TEORÍA DE BIN BANG, O DE MONOSAPIENZ..... DIOS CREO TODO.

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  129. Anónimo 132:

    Cierto, hay que hacerse preguntas, pero las preguntas correctas.

    ¿Por qué "quien" y no "qué"? Al suponer un "quien" ya estas bastardeando la respuesta.

    Vale el relojero hace relojes... Tu dios hizo al hombre... Pero si el reloj sale defectuoso y no funciona la culpa será del relojero no del reloj ¿Verdad?..

    Pues entonces de los males de la humanidad la culpa la tiene el creador, dios, no el hombre... Hay que ser consecuente.

    De la falacia argumentum ad ignorantiam y del "dios de los huecos" no has oído hablar ¿verdad?.. Pues te recomiendo que lo mires.

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  130. Para todos los ateos que estén hartos de escuchar la "falacia del relojero" y para algún cristiano que esté harto de hacer el ridículo exponiéndola dejo este enlace donde lo explican muy bien y que complementa el artículo de Noé "7 Teorías sobre el Origen de la Vida".

    Mirad AQUÍ "7 Teorías sobre el Origen de la Vida".

    Mirad AQUÍ "la falacia del reloj o la Complejidad Irreductible.


    Esta frase de Carl Sagan voy a hacerla mi lema:

    "La vida es sólo un vistazo momentáneo de las maravillas de este asombroso universo, y es triste que tantos la estén malgastando soñando con fantasías espirituales".

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  131. @Anónimo 132

    Saludos Anónimo...

    Ok, según tu “Dios creó todo”

    Los volcanes, terremotos, tsunamis, agujeros negros, muerte destrucción, violencia, asesinatos, explosiones estelares, etc... todas estas cosas y más fueron creadas por el Buen Dios.

    Porque supongo que no serás tan hipócrita de creer que Dios solo creó las cosas “bonitas” del universo. Recuerda que es el “creador de todas las cosas” y entres esas “cosas” esta lo malo y horrible.

    Por cierto, me gustó eso del “Monosapienz”


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  132. @jasimoto 134

    Saludos Jasimoto...

    Excelente frase la de Sagan.


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  133. ustedes saben mucho a cerca de la biblia,, no cierto? y están muy convencidos de que Dios no existe y si existe ¿porque hay estos sistemas de cosas en el mundo?. muy bien, nosotros las personas jamas entenderemos lo que DIOS esta haciendo o porque lo hace, nosotros nos volveremos locos si queremos saber sobre su existencia.
    Dios en su infinito amor, nos dio el don del libre albedrío, cosa que nosotros hacemos lo que nos da la gana, sabiendo que lo que hacemos esta mal pero lo hacemos, esto es (libertinaje), luego cuando lo hacemos nos arrepentimos por haberlo hecho, esto es solamente para las personas que estan en pecado y sienten mal por haber fallado a Dios,
    nosotros pecamos porque no tenemos el temor de DIOS, y sepan que el temor de Dios no es malo, sino es un bien.. el temor es malo cuando tenemos miedo al hombre. las circunstancias de la vida, etc.
    Dios no quiso de que el hombre tenga sufrimientos, muertes y muchas cosas, sepan que Dios permite que pase todas estas cosas para que se cumpla su profecía. pero el fin vendrá y
    todo cambiará como en el principio, Dios nos dejo sus leyes y sepan que el universo también tiene sus leyes, si no fuese así no hubiera vida, sino desastres.
    dice en la biblia que Dios nos ama y sufre por lo que somos, es por eso que vendrá el fin de los tiempos siempre y cuando se cumpla las profecías, DIOS NOS AMA ES POR ESO QUE MANDO A SU ÚNICO HIJO JESÚS PARA QUE TODO AQUEL QUIEN EN EL CREA NO PEREZCA SINO MAS BIEN TENGA LA VIDA ETERNA.
    JESÚS MURIÓ POR NUESTROS PECADOS Y NO POR NUESTRAS BUENAS OBRAS

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  134. 137:

    Veamos:

    - Falacia apelando a la ignorancia.
    - Habla del amor infinito de dios (pero hay que temerle, aunque el temor a dios no es malo WTF?)
    - Dios no quiere el sufrimiento, pero lo permite por la profecía (porque para el es mucho más importante que evitar el dolor de sus amadísimos hijos)
    - Termina con el sobado chantaje sentimentaloide de "tanto amo dios al mundo que mando a su hijo" bla, bla.

    Sí, el galimatías sin sentido de un creyente típico.

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  135. 137 muy bien dicho josé

    los que son galimatias son otros y con sus falacias y otros hipócritas.

    tarde o temprano Dios juzgará a cada uno según sus obras,

    señoras y señores todas las cosas que han dicho Dios los hará revelar, será una vergüenza al saber que todas las cosas feas y malas que hicimos y dicho serán reveladas hasta lo mas oculto.

    debe cumplirse lo que está escrito en la biblia, Dios no quiso que se destinara de tales cosas lo que esta pasando y que aun falta de suceder, somos desobedientes, rebeldes, incrédulos, hacemos enojar a nuestro padre, ustedes como padres o futuros padres no les gustaría que sus hijos sean desobedientes. el verdadero amor esta la corrección, el que no ama a su hijo no lo corrige, pero DIOS NOS AMA ES POR ESO QUE PERMITE QUE SIGA ESTAS AFLICCIONES, MUERTES porque así lo quisimos... sepan que la maldad esta en el interior de la persona, ejemplo. si llegase a desaparecer las armas nucleares, la persona por su naturaleza de maldad buscara la estrategia de matar, recuerden que las muertes las provocamos nosotros y no DIOS.


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  136. José Castillo:

    Afirmas un cúmulo de incongruencias e incluso blasfemas, veamos.


    1º. Dices: "Nosotros las personas jamás entenderemos lo que dios está haciendo o por qué lo hace"... Entonces yo te pregunto ¿Cómo sabes que hace lo que hace por amor y no por perversidad o un retorcido sentido del humor?

    Si como dices "jamás entenderemos" ¿Por qué optas por creer que las desgracias y calamidades de la vida las hace y las permite dios por amor y bondad en lugar de, como parece más lógico, por pura maldad? Si no lo comprendes no puedes saber si es bueno, malo u otra cosa.

    ¿Como amas a algo que no puedes comprender? Eso es incongruente.


    2º. Dices: "...(dios) nos dio el libre albedrío, cosa que nosotros hacemos lo que nos da la gana"... Falso. Para tener libertad hay que conocer TODAS LAS POSIBILIDADES de elección y TODAS LAS CONSECUENCIAS de cada posibilidad de elección y eso no lo tiene nadie en este mundo, haría falta conocer el futuro.


    3º. Dices: "Nosotros pecamos porque no tenemos temor de dios"... Imposible tal afirmación, a ver si me explico:

    Para pecar hay que creer, los ateo no creen ni en dioses ni en pecados ¿OK?

    Pero los cristianos creen en su dios y ese dios tiene un infierno ¿OK?

    ¿Cómo en la vida alguien que crea en un dios que tiene una cámara de torturas eterna para el que peque no va a tener miedo de ser arrojado al infierno por toda la eternidad? Yo, si lo creyera estaría aterrado por tal posibilidad. Sería locura no tener miedo de tu dios y su infierno... ¿Dices que los cristianos están locos?

    Este razonamiento tendrías que explicarlo mejor.


    4º. Dices: "El temor no es malo, sino es un bien"... Curiosa forma de pensar, no te la puedo discutir porque es una opinión y cada uno tiene sus gustos, pero a mi me parece aberrante... Dominar por el miedo, hacer que te amen, adoren y obedezcan por el miedo a mi me parece terrorismo.


    5º. Dices: "Dios no quiso que el hombre tenga sufrimiento... Dios permite que pase... para que se cumpla su profecía"... Aquí hay tomate. Por una parte desconoces o ignoras deliberadamente el Génesis el cual dice:

    "Y al hombre dijo: Por cuanto obedeciste a la voz de tu mujer, y comiste del árbol de que te mandé diciendo: No comerás de él; maldita será la tierra por tu causa; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida. Espinos y cardos te producirá, y comerás plantas del campo. Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra , porque de ella fuiste tomado. Pues polvo eres, y al polvo volverás." (Génesis 3:17-19).

    A Eva le dijo:

    "En gran manera multiplicaré Tu dolor en el parto, con dolor darás a luz los hijos. Con todo, tu deseo será para tu marido, y él tendrá dominio sobre ti". (Génesis 3:19).

    Así que ya ves, Dios mismo castiga a Adan y Eva y sus descendientes (que esa es otra, que culpa tenemos los demás) al sufrimiento (con dolor comerás), (con dolor darás a luz), (tendrá dominio sobre ti) y la muerte (hasta que vuelvas a la tierra, etc.)...

    Ya ves José que estás desmintiendo al Génesis, al mismo Dios cuando dices que dios no quiere que suframos... Según la Biblia dios SÍ quiere que suframos, es su voluntad.

    Eso suena a blasfemia gorda.

    Por otra parte si dios no quiere algo debería poder evitarlo al ser omnipotente, si dices que como depende de una profecía no puede obrar como quiera a mi eso me suena también a blasfemia gorda...

    Todavía te veo en el infierno con Noé y conmigo... ¡Vaya eternidad que te vamos a dar! ;D


    Y el resto para qué seguir... Sí, Jesús nos ama pero al que no le obedezca le tiene preparado una cámara de tortura eterna... ¡Qué "amor" más raro!


    Las cosas que salen aplicando un poco de lógica, eh.

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  137. 140 jasimoto..
    debes comprender que en Génesis dice; que Dios le dio un mandamiento a Adán y le dijo : puedes comer todo lo que quieras de los arboles del jardín, pero no comerás del árbol de la ciencia del bien y del mal. el día que comas de él , ten la seguridad de que morirás.(Génesis 2;16)
    recuerda que Dios siempre da mandamientos o leyes para cuya finalidad es que no cometamos pecado y si lo hacemos estamos desobedeciendo y dándole entender que somos dioses y no necesitamos que nadies nos de ordenes, DIOS CORRIGE AL QUE AMA , Dios conoce perfectamente como somos, es por eso que nos da mandamientos para que seamos perfectos, pero Adan y Eva desobedecieron prefirieron escuchar al enemigo, es decir , SATANÁS cuya finalidad es vernos destruidos y que no amemos a DIOS...

    SI QUIERES CONOCER A DIOS ABRE TU CORAZÓN, TU MENTE, a El lo que le importa es que sus hijos vuelvan hacia a El.

    no compares DIOS con el Hombre, pues hay mucha la diferencia entre la inteligencia, sabiduría, poder, fuerza, justicia, amor, etc,
    jamas entenderás a Dios si no utilizas la biblia con agrado, Dios envía su espíritu santo a los que son humildes de corazón y no a los incrédulos.

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  138. EDU 141:

    Dios creó todo sabiendo lo que sucedería y no le importó un carajo, simple.

    A ver si te dejas de joder con toda esa palabrería barata que esto no es la iglesia ni nosotros borregos.

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  139. EDU 141:

    Eso no importa. Aquí el caso es que José Castillo decía que "dios no quiere que suframos" y eso es simplemente falso según el Génesis, la Biblia, Su libro... En Su libro, como apunté, dios SÍ quiere que suframos, está muy claro.

    Que tu ahora quieras justificarlo no hace al caso, José Castillo, de tan cristiano que quiere ser blasfema. Paradojas de la fe.


    ¿Dios corrige?... Falso. El infierno es eterno ¿verdad? Luego cualquiera que vaya al infierno está más allá de cualquier arrepentimiento, de cualquier corrección ¿verdad?.. Luego tu dios castiga pero sin proyecto de rehabilitación o de corrección...

    En eso también es mucho más perverso que las leyes humanas occidentales. Como ves si comparo a dios con el hombre, dios sale malparado.


    ¿Dios envía su Espíritu Santo (con mayúsculas, hereje) a los pobres de espíritu o es que esos, por serlo, se creen cualquier tontería? Ah...

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  140. @jose castillo 137

    Saludos José C...

    Creo que mis colegas han sido más que explícitos. Solo me queda recomendarte un par de publicaciones para hacer alguna pequeñita corrección de algo que dices:

    Dices (inclusive con mayúsculas) que “Dios nos ama y no quiere que el hombre tenga sufrimientos”

    ¿Por casualidad has leído la Biblia? Revisa:

    Los Asesinatos de Dios

    Los Odios de Dios

    De por qué Dios odia a los Niños

    Dios el asesino de Niños

    Si eso es “Amor”... ¡Que no me ame!!!!


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  141. Noe. he visitado a tus publicaciones "De porque Dios odia a los niños", quiero hacerte una pregunta y quisiera que seas muy sincero de puro corazón, ¿Que fue realmente lo que te motivó o te impactó para que tengas tanto resentimientos y mucha a la contraria lo que dice la biblia?

    ¿porque siendo cristiano te volvistes Ateo, que te ocurrió? ¿cuanto tiempo fuiste cristiano y luego ateo? responde estas preguntas por favor..

    ResponderEliminar
  142. Jasimoto 143. amigo ..
    ¡¡¡no cierres tu corazón, abre tu mente y tu alma para tu señor y salvador Jesús!!!
    tu sabes perfectamente que el infierno si existe, Dios hizo el infierno para cuya finalidad es para SATANÁS Y SUS ÁNGELES, ellos se rebelaron contra DIOS EL ALTÍSIMO, ellos quisieron ser dioses, codiciarón la adoración que le pertenece a su DIOS Y SU TRONO SANTO....
    ¿A ti no te basta de que esos ángeles y querubines estando muy cerca de Dios, alabándole y cantándole por los siglos de los siglos, no se merecen su buen castigo? Satanás y sus demonios se merecieron su castigo, es decir, fue expulsado del cielo, y como DIOS CONOCE EL CORAZÓN Y SUS PENSAMIENTOS DE SUS HIJOS SOBRE LO QUE PASARA O HARÁN DESPUÉS, PUES DIOS YA LOS CONDENÓ Y LES QUEDA MUY CORTO DE TIEMPO,

    quisiera ser hincapié contigo amigo Jasimoto. yo se que eres Ateo pero debes saber que DIOS es muy claro y en sus palabras es verdad,amor, justicia y muy leal en sus promesas,,
    cuando DIOS dice ¡¡no lo hagas!!, y ¿porque? por el bien de uno mismo y para a él, SI TU ERES PADRE o si llegases a hacer , jamas permitirías que uno de tus hijos te desobedecieran, pero ¿que pasa cuando tu hijo no te hace caso siendo que tu estimado amigo Jasimoto le has dado una orden, otra y otra y otra orden, que harías tu, responde que harías tu?? lo felicitarías, brincarías de alegría, estarías orgulloso por tener un hijo así o te pondrías muy apenado y molesto a la vez. porque yo si fuese padre primeramente le daría consejo y si no entiende debo darle un castigo y si no entiende el castigo, se le dará unas par de nalgadas o un par de correazos. EL QUE NO AMA A SU HIJO NO LO CORRIGE, PERO EL QUE AMA A SU HIJO LO CORRIGE Y PRONTO,PARA QUE CUANDO EL NIÑO SEA JOVEN LLEGUE A RESPETAR A SU PADRE Y A SU MADRE Y A LOS DEMÁS

    AMA A DIOS NO SEAS INGRATO CON EL, RECUERDA QUE ÉL TE DIÓ EL LIBRE ALBEDRÍO PERO PARA QUE SIGAS A SUS MANDATOS Y ASÍ LE SEAS LEAL Y NO PEQUES,


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  143. josé 146:

    Es tanta la sarta de estupideces que escribís que voy a responder solamente a una.

    "SI TU ERES SU PADRE, o si llegases a ser jamas permitirías que uno de tus hijos te desobedecieran"

    - ¿Y por eso lo matarías a pedradas?
    - ¿Por eso lo matarías de hambre y le meterías enfermedades?
    - ¿Por eso lo harías nacer en la peor miseria posible?

    click Aquí

    Click Aquí

    -¿Qué aprendizaje puede tener?
    - Por personas como vos es que existió la inquisición.

    "AMA A DIOS NO SEAS INGRATO CON EL"
    - Sin palabras.

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  144. jose castillo 146:

    ¿Y cómo sabes si tengo el corazón cerrado o no? Y la mente la tengo abierta... a la razón y a la ciencia, a las maguferías desde luego que no.

    A mi corazón no le pasa nada es que soy escéptico, no creo por creer, afirmaciones extraordinarias requieren evidencias extraordinarias y lo que se afirma sin evidencias puede ser descartado sin ecidencia... Es tan fácil como eso.


    O sea, si me quieres hablar de tu dios, los tronos, las potencias, los arcangeles, satnás y sus legiones, etc. y pretendes que me lo crea PRIMERO QUE NADA me has de dar evidencias RAZONABLES de que tales cosas existen, si no pierdes el tiempo y molestas a los lectores ateos.


    Independientemente si quieres podemos analizar el carácetr del ser mítico llamado Yavé o Cristo en base a lo uqe de ellos dicen sus propias escrituras... Como podríamos hacerlo del buen Sileno de de Freya. Pero las conclusiones que se sacan de la lectura de la Biblia es que los dioses cristianos son terribles, malísimos, peores que los de cualquier otra mitología de conozca.


    ¿Que yo no permitiría que mi hijo me desobedeciera? ¡Claro que sí! Me gusta la gente independiente, respetaría que se plantara (como hice yo)... Y desde luego no lo torturaría como tu dios se supone que hace con nosotros...

    Porque tu "buen" dios, si existiera, me tiene preparado el infierno, una cámara de torturas eterna... ¿Por qué? Yo no hago daño a nadie, soy honesto con mis pensamientos y actúo en consecuencia ¡Ya quisiera Francisco I poder decir otro tanto!

    Y dime, una vez que estás en el infierno, bueno tú no, yo, ¿Que corrección cabe si ya nada te sacará de allá por más que te arrepientas?

    Tu dios quiere venganza no corrección ni rehabilitación ¿O me equivoco?



    Ah, yo NO PECO, jamás, no tengo conciencia de qué sea eso del pecado. Ya ves al infierno y sin haber pecado ¡Vaya justicia!

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  145. estimado Jasimoto.. existen evidencias científicas sobre la biblia..
    son muchísimas las evidencias pero te diré unos pocos que son:
    cuando Noe advirtió a todo las personas que iba a ver el diluvio,
    haste una pregunta y responde sinceramente ¿porque desobedecieron, o porque no les tomo importancia a lo que se venia el diluvio ya que Dios les advirtió que si no se arrepienten pues tendrán su merecido por hipócritas, incrédulos, raza de ladrones, asesinos, homosexualismo, etc??
    ahora los grandes cientificos con sus tecnologias de punta, sacaron las evidencias de que es real que hubo el dilubio, por las grandes marcas o señas en las altas montañas que dejaron las aguas del mar, y encontraron el arca de noe dos partes pero falta una parte de encontrar ya que son tres partes, asi lo dijo la biblia que son tres partes de la barca de Noe que se partieron.
    otra evidencias científica de la biblia es sobre el paso del mar rojo.
    aquí habla de que en la profundidad del mar hay un pasadizo o un puente en medio de los abismos del mar que son miles de kilómetros de profundidad, ¡¡¡algo que seria imposible pasar para las personas de esa época de moisés!!! y la biblia no se equivoco, aquí es donde los grandes científicos ateos en su mayoría comenzaron a creer sobre la existencia de DIOS VIVO.
    y asi mismo la destruccion de sodoma y gomorra, fueron destruidos porque jamas quisieron amar a Dios y prefirieron seguir en sus actos inmoral, fueron gente muy mala, alli habia gente de toda clase de maldad. fueron todos ellos advertidos pero no quisieron arrepentirse porque amaron mas al mundo que en vez a su Dios.
    como ves hay muchas evidencias de la biblia pero me cansaría de decirte todas, y por ultimo
    para encontraron los esqueletos de seres gigantes y personas gigantes, la biblia lo dice y no se equivoca.

    para entender la biblia se necesita ser humilde y manso de corazón y Dios te quitara el velo de tus ojos y tus oídos para que comprendas el significado, pero si sigues incrédulo jamas podrás entender así seas el mas inteligente del mundo, así tengas mas títulos de doctorado o lo que sea, jamas pondrás entender con tu propio entendimiento.

    DIOS NO MANDA AL MUNDO AL INFIERNO, EL MUNDO ES EL QUE BUSCA EL CAMINO PARA IR AL INFIERNO. DIOS FUE MUY CLARO, DE QUE EL INFIERNO FUE HECHO PARA LOS ÁNGELES Y SATANÁS QUE SE REBELARON PERO COMO LA GENTE INSISTE EN REBELARSE CONTRA DIOS, PUES DIOS SE HACE AUN LADO Y ELLOS SÓLITOS SE IRÁN AL MUNDO DE TORMENTO.

    TU NO TIENES PORQUE IR A ESE MUNDO, ACEPTA A TU DIOS Y AL SEÑOR Y SALVADOR JESÚS.
    QUIERO QUE SEPAS QUE DIOS ME ESTA USANDO PARA QUE TE DIGA TODA ESTAS COSAS PORQUE YO NO SOY UN DIOS PARA CAMBIARTE Y TE ARREPIENTES O CAMBIES TU MANERA DE PENSAR Y ACTÚA CON HUMILDAD EN LA VIDA, NO DIGAS ¡¡¡QUE NO TIENES PECADO !!! TODOS TENEMOS PECADO, DICE LA BIBLIA YA PARA TERMINAR. ¡¡¡ HAY CAMINOS QUE PARECEN DERECHOS PERO SU FIN ES CAMINO DE MUERTE!!! NO CREAS LO QUE TU CORAZÓN DE DICTA, RECUERDA QUE EL CORAZÓN ES ENGAÑOSO , PERVERSO Y ES UN MUNDO DE MALDAD, CREE MAS BIEN A DIOS Y EL CON TODO EL AMOR Y MISERICORDIA TE DARÁ EL DISCERNIMIENTO ESPIRITUAL Y TE DARÁ SABIDURÍA SI TAN SOLO LE PIDIERAS... DIOS TE AMA ..

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  146. Pero qué aborregado que está este tipo!

    Siento vergüenza ajena de leer sus comentarios

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  147. jose castillo me hiciste el día, jajaja

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  148. jose castillo 149:

    Vamos a suponer por un momento que el mito del diluvio de la Biblia sea cierto y dime... Por muy delincuente, hipócrita, homosexual, etc. que sea alguien ¿Merece ser asesinado?

    Y los hijos, y los niños de pecho de esas personas que también se ahogaron en el diluvio ¿Tenían alguna culpa? ¿Merecían ser asesinados?.. Y los perros, gatos, asnos... Cada animal ¿Qué habían hecho? ¿Por qué tu dios los exterminó también? ¿Hay algún sentido de justicia en eso? ¿Te parece bien?



    Sí, hubo una gran inundación, pero no el diluvio bíblico. Hubo una grna inundación porque al final del último gran periodo glaciar, al calentarse la Tierra, se derritieron ingentes cantidades de hielo que subieron mucho, en metros, el nivel del mar, pero fue una cosa progresiva aunque geológicamente muy rápida... Claro ya sabemos que el tiempo geológico y el nuestro difieren.



    Piensa si puedes. La Biblia dice que el agua cubrió las montañas más altas ¿Verdad o no? Sabrás que la montaña más alta es el Everest con más de ocho mil metros de altura, la altura a la que vuelan los reactores comerciales hoy ¿De acuerdo?

    Pues bien, el Arca de Noé, de ser cierto todo ese mito, tuvo que flotar por encima de los ocho mil metros de altitud... A esa altitud NO hay oxígeno y la temperatura es de casi cuarenta grados bajo cero... ¿Puedes explicarme cómo pudieron sobrevivir Noé y los animales con un cuarto de presión de aire, un tercio de p/p0 y de densidad y a -40?

    ¿Sabes que si a los pasajeros de un avión comercial se les expone a tales rigores mueren en menos de 15 minutos? ¿Cómo pudo sobrevivir Noé y los animales durante días? Dímelo.

    Y esa es una de las objeciones, hay otro montón. ¿Te das cuenta ahora de la estupidez de afirmar que científico alguno pueda ser impresionado con semejante disparate?

    No puedes decir acá esas idioteces, en tu comunidad puede que cuele pero acá no, acá somos escépticos y cultos, no nos creemos estas tonterías... Y si no, da datos, nombres, citas...



    Con Sodoma y Gomorra tenemos algo parecido... ¿Acaso en tu país es legal asesinar a los gays?.. Y sin embargo tu dios los asesinó ¿Está eso bien? ¿Es justo?

    Pero es que en Sodoma y Gomorra también había niños de pecho y perros y gatos y asnos y vacas... ¿Qué pecado cometieron para merecer ser quemados vivos?

    Y los primogénitos de Egipto... ¿Qué culpa tenía el hijo de un pobre campesino del delta del Nilo de lo que el faraón hiciera o no? ¿Qué justicia hubo en asesinarlos? Explícamelo.



    La Biblia la entendemos cualquiera, es fácil... Para justificar al dios de la Biblia SÍ que hay que estar mental y moralmente enfermo, lo que afortunadamente no es mi caso.



    Si dios te está usando para decirme estas tonterías, le sugeriría a tu dios que perdiera su tiempo en otras cosas más útiles, quitando el hambre, la guerra o la enfermedad del mundo por ejemplo.



    Y no, YO NO TENGO PECADO, no reconozco el pecado, eso no existe para mi. Lo siento, así es.

    Ah, estoy esperando mi millón de euros o el exterminio de los políticos, lo que tu dios prefiera ;D

    ResponderEliminar
  149. @EDU 145

    Saludos EDU...

    Para que conozcas mi “historia de desconversión”, revisa:

    De como el autor de este Blog se volvió Ateo

    Y sobre el porque hago este Blog... Revisa:

    Objetivos y Razones para hacer este Blog

    Gracias por comentar.


    ResponderEliminar
  150. Amigo Jasimoto 152..


    Para muchos de nosotros los cristianos, cuando se nos hace la pregunta: ¿Qué dice la Biblia acerca de los Dinosaurios?, es como si se nos mencionara algo prohibido. Cuando un escéptico o un ateo se nos acercan y nos hace frente con este tipo de preguntas es como si escucháramos mencionar un mal de un familiar o algo así. ¡Pero ahora llegó el momento de darles una respuesta!

    ¡YA ESTÁ BUENO DE QUE LOS CRISTIANOS NO TENGAMOS CÓMO RESPONDER AL ASEDIO DE LOS EVOLUCIONISTAS!

    Sin embargo, la verdad es que hasta ahora la existencia de fósiles pertenecientes a estos animales además de otras evidencias "parecen" contradecir el relato bíblico de la creación. Sin embargo, eso no podría estar más alejado de la verdad. LA EXISTENCIA DE LOS DINOSAURIOS Y AQUELLOS REPTILES GIGANTES NO CONTRADICE EN NADA, EN LO ABSOLUTO EL RELATO BÍBLICO DE LA CREACIÓN.

    Amigo Jasimoto tú estas midiendo estas cosas con resultados de ahora pero recuerda que el ser humano tiene 6,000 años de haber caído de su estado de perfección. Quiere decir que no eran los mismos humanos que ahora viven un promedio de 70 años en ese entonces vivían hasta 900 años después de la caída. Veo en tu comentario bastante incredulidad por los milagros de Dios. Yo te quiero decir que yo he visto varios Milagros de parte de Dios y Sé que Dios es todo capaz de hacer algo como el diluvio y permitirle a las 8 personas respirar bien y a los animales respirar bien.

    Este estudio nos servirá para mostrar que si todos los sucesos históricos relatados en la Biblia en realidad sucedieron, ¿Por qué no han de suceder también los pocos acontecimientos proféticos que faltan por suceder, y que fueron anunciados por los profetas y por Juan el Revelador? Además, esto le servirá a ustedes como un instrumento para poder demostrarles con "HECHOS CONCRETOS" que sucesos tales como el Diluvio, la destrucción de Sodoma y Gomorra, y la partición del Mar Rojo, sí sucedieron. Que los dinosaurios no existieron hace millones de años, como dicen los evolucionistas, sino hace apenas 5 ó 6 mil años. Que Dios sí creó al hombre del barro y que el Edén fue y es un lugar real. Que la Torre de Babel fue donde Dios creó los idiomas, y muchas otras repuestas más.

    Amigos "ateos" nuestra Biblia es en efecto la palabra inequívoca del Dios vivo. Que si la ocurrencia de todos esos acontecimientos de hace 3, 4 ó 5 mil años, hoy han sido comprobados por la ciencia, las profecías que por igual nuestra Biblia anuncia, sucederán al pie de la letra y que muy pronto veremos a nuestro Señor Jesucristo llamándonos en las nubes.

    consulten aqui y comenten por favor.

    http://antesdelfin.com/diluviogenesis.html

    http://www.antesdelfin.com/abouttheark.htm

    http://www.antesdelfin.com/diluvio2.html

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  151. EDU:

    ¿Seis mil años el ser humano? ¡Qué dices!

    Hay unos seres pre-humano ya hace CINCO MILLONES de años, pero vamos la Edad de Piedra tiene unos unos 500 mil años, o sea los priemros seres humanos tienen MEDIO MILLÓN DE AÑOS al menos.

    ¿Estado de perfección? Eso no existe. Hemos evolucionado mucho pero ni somos perfectos ni lo sabemos todos, aún nos queda un camino muy largo que avanzar... O extinguirnos.


    Claro que uso los métodos de medición modernos... Cuanto más modernos más exactos serán ¿No? ¿En la Edad Media que podrían saber del Carbono 14?

    Y no me vengas con que has "visto" milagros: "Si te enseñaran que los duendes producen la lluvia, cada vez que lloviera verías pruebas indiscutibles de que los duendes existen" magnífica frase que no sé de quién es pero que describe la cuestión.

    Si tu dios existe, da evidencias racionales.

    También hay quien ha visto milagros de Alá o de Zeus o quien ha visto cómo al antiguo dictador de Corea del Norte se lo llevó al cielo una bandada de golondrinas, creo, (no es coña) o brujas volando o a quien se lo han llevado de paseo o fornicado con extraterrestres... Locuras hay para todos los gustos.


    Tu vives en un mundo mágico ajeno a cualquier evidencia, vale, allá tú... Pero no caigas en el ridículo de querer ver algo de ciencia o razón en tu creencia, te lo digo en serio, únicamente haces el ridículo y no convences a nadie...

    No metas a la ciencia en tu loco mundo de fantasías con una humanidad de 6.000 años, los dinosaurios con los humanos como los Picapiedra, Noé a ocho mil metros en el arca, gente viviendo novecientos años... Hazte un favor: Limítate a creer por fe, no metas a la ciencia en esto.

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  152. Noé y el Diluvio.
    ¿Sucedió o no sucedió un diluvio?
    Bueno, vamos a comenzar el análisis de este acontecimiento mostrando algo que la Biblia declara, lo cual nos servirá para traer luz con respecto a la interrogante que hasta yo mismo tenía. Si en realidad hubo un diluvio…¿De dónde salió agua como para que sucediera lo siguiente? : "Y fue el diluvio 40 días sobre la tierra; y las aguas crecieron, y alzaron el arca, y se elevó sobre la tierra y subieron las aguas y crecieron en gran manera sobre la tierra; y flotaba el arca sobre la superficie de las aguas y las aguas subieron mucho sobre la tierra; y todos los montes altos que había debajo de todos los cielos, fueron cubiertos. 15 codos más alto, subieron las aguas, después que fueron cubiertos los montes…" Génesis 7:17-20.

    Después de haber investigado en numerosas fuentes, hemos encontrado lo siguiente:

    LA TEORÍA DE LA ENVOLTURA
    (A la envoltura a que nos referimos es como si usted metiera una pelota de softbol en una vejiga aventada o en un globo de mayor diámetro. La pelota quedaría completamente envuelta por un forro, que aunque no toca la superficie de la pelota, la cubre de cualquier agente externo que quiera ponerse en contacto con la pelota. No obstante, la envoltura a que aquí nos referimos no era sólida, como el material plástico de la vejiga, sino gaseosa. Formada por nubes.
    Esta teoría declara que antes del diluvio de Noé, la atmósfera de la tierra contenía una tremenda cantidad de vapor de agua, mucho mayor que en el presente. Esta teoría es válida, apoyada en varias fuentes:

    A. LA BIBLIA: Varias escrituras apoyan directa e indirectamente esta teoría;
    B. LAS TRADICIONES DE LOS ANTIGUOS: Recuentos históricos haciendo alusión a este fenómeno son numerosos entre los registros más antiguos del hombre;
    C. LA CIENCIA: existen muchas áreas de la ciencia que se relacionan con esta teoría.

    EVIDENCIA BIBLICA PARA LA TEORÍA DE LA ENVOLTURA

    A) En Génesis 2:5 y 6 leemos: " …porque Jehová Dios aún no había hecho llover sobre la tierra, ni había hombre para que labrase la tierra, sino que subía de la tierra un vapor, el cual regaba toda la faz de la tierra."

    1) Estos versos puede que sean explicados por la "Teoría de la envoltura"
    2) Es concebible que mucha del agua que hoy se encuentra en los océanos se encontrara, antes del diluvio, almacenada en esta envoltura de vapor que rodeaba el planeta.
    3) Una envoltura de vapor alrededor del planeta no está más allá de las posibilidades naturales, ya que existe una envoltura similar hoy en día alrededor del planeta Venus.

    ¿Qué efectos tiene una envoltura como ésta alrededor del planeta Venus?
    1) La superficie de Venus está escondida de los rayos directos del sol.
    2) La nube envolvente alrededor de Venus consiste principalmente de ácido hidroclórico de dióxido de carbono además de vapor de agua, en una atmósfera de dióxido de carbono.
    3) La base de la envoltura está a una altura de unos 32 kilómetros de la superficie del planeta.
    4) Las temperaturas en los polos de Venus son las mismas que en el Ecuador.

    B) En Génesis 1:6-9 leemos: "Luego dijo Dios: Haya expansión en medio de las aguas, y separe las aguas de las aguas. E hizo Dios la expansión, y separó las aguas que estaban debajo de la expansión, de las aguas que estaban sobre la expansión. Y fue así. Y llamó Dios a la expansión cielos. Y fue la tarde y la mañana del día segundo. Dijo también Dios: Júntense las aguas que están debajo de los cielos en un lugar, y descúbrase lo seco."

    El descubridor del Titanic halla evidencias del 'Diluvio de Noé'
    http://www.protestantedigital.com/ES/Cultura/articulo/15650/El-descubridor-del-titanic-halla-evidencias-del
    http://antesdelfin.com/diluviogenesis.html

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  153. @EDU
    " Esta teoría es válida, apoyada en varias fuentes:

    A. LA BIBLIA...
    B. LAS TRADICIONES DE LOS ANTIGUOS...
    C. LA CIENCIA...

    Me parece que te fuiste al tarro, considerar a la biblia una fuente de información confiable? tradiciones de los antiguos?

    Espero la más importante que es la C, en realidad no espero nada.

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  154. EDU:

    O eres un troll o estás verdaderamente loco, te lo digo en serio... ¿De qué puñetas hablas? ¿Que teoría es esa de la "envoltura"? Ni siquiera comprendo qué quieres decir, como no la expliques mejor...

    Y aún así quedaría el "poco importante" tema del asesinato de los niños pequeños inocentes por parte del "buen" dios... ¡Que de ese tema no dices nada, pillo!


    Buena broma: Fuente que apoya una teoría... ¡La Biblia! XD XD XD

    Y si no, que la "ciencia" apoya esa teoría que ni comprendo... Danos datos, fuentes... Fuentes de verdad, claro.


    Te lo repito, o eres un troll o estás completamente ido.

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  155. Ultimamente están comentando unos creyentes que, os doy mi palabra, no puedo distinguir si son bromistas o es que están tan locos como parece... Cuesta trabajo creerlo.

    No me cabe en la cabeza que alguien pueda pensar en serio semejantes disparates... Ya sé que la religión es mala, pero ¿Tanto, a tal extremo? ¿Puede convertir personas más o menos en verdaderos locos como EDU?.. ¿O se nos pitorrean?

    ¡Maldita ley de Poe!

    ¡Urgente, necesitase un detector de sarcasmo y otro de trolles!

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  156. @jasimoto
    Justamente iba a consultarte si este personaje EDU era troll o solo un creyente retrasado, y es que está dificil diferenciarlos!

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  157. Majingä:

    No lo sé... ¿A qué hemos llegado que no pueda distinguirse a un loco de un guasón nada más verlo?

    Los cretianos que yo he conocido, los católicos, eran bien locos pero a estos niveles no.

    Y me sigue reconcomiendo la duda ¿Estará loco o se estará burlando? Hay que joderse...

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  158. jasimoto:
    Se me ocurrió meterme a una web protestante que publico EDU en el comentario 156 y lo que parece que sucede es que entre ellos se rectifican esas fantasías todo el tiempo, además de tomar las "evidencias" que apoyen sus prejuicios y las demás pasárselas por la raja del tuje e ignorarlas, o sea, se lavan el cerebro entre ellos, repitiendose constantemente los mismos cuentos de hadas al punto de convenserse de que todas estas cosas fantásticas que predican es la realidad misma.

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  159. Majingä:

    La verdad con estos protestantes estoy alucinando... y yo que creía que los católicos estaban locos... Bueno esto serán los protestantes americanos, algunos que conozco anglicanos son mucho más civilizados (si son del alto clero, ojo).

    Esta página que dices recuerda a un foro de fanáticos de Warhammer o Dungeon & Dragon por ejemplo, que viven en su mundo con el agravante de que los cretianos no parecen darse cuenta de que es ficción, no saben cuando abandonar el juego... Y hablan de razón y ciencia.

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  160. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  161. EDU 156:
    Acabo de leer tu “teoría de la envoltura” y te hago las siguientes observaciones:
    1.- ¿Sabes por qué se produce la lluvia?...
    En caso de que no lo sepas te lo digo de la manera más sencilla, porque las nubes tienen un límite para concentrar agua, una vez sobrepasado ese tope, el agua contenida en las nubes se precipitan a la Tierra en forma de lluvia por simple acción de la gravedad.
    Una vez dicho esto, explícame, ¿Cómo puede mantenerse en la atmósfera esa enorme “envoltura de vapor de agua” sin que caiga una sola gota en forma de lluvia? ¿Te imaginas la cantidad de agua que debía de contener semejante masa de agua para cubrir la superficie terrestre? ¿Qué ley física es capaz de explicar semejante fenómeno?
    2.- Dices bien: “¿Qué efectos tiene una envoltura como ésta alrededor del planeta Venus?
    La superficie de Venus está escondida de los rayos directos del sol….”
    ¿Sabes qué consecuencia trae que haya existido una envoltura como la que mencionas?
    Tan simple como que ni un rayo de sol sería capaz de cruzar semejante atmósfera terrestre que me imagino ocupaba cientos de metros de espesor. En consecuencia las plantas no podrían generar la fotosíntesis, ni el arbusto ni los árboles existieran todavía, ¿y de dónde cortó Noé (el del mito) un solo árbol si la Tierra no estaba apta para producirlos?
    Si no hay árboles ni plantas, ¿cómo se alimentarían los seres vivos de la vida animal? Si no hay plantas para los herbívoros, no existieron, si no hay herbívoros, tampoco carnívoros ¿conclusión? La vida vegetal y animal en el planeta todavía no existiría como la conocemos.
    Agrégale a eso que la temperatura de la superficie terrestre sería demasiado baja, prácticamente una era de hielo, ya que los rayos del Sol también proporcionan calor, estamos hablando de que si esa “envoltura de vapor de agua” existió las condiciones atmosféricas no fueron capaces de sustentar la vida.
    Responde esas dos interrogantes amigo EDU, gracias.
    Por cierto, no te guíes de esa página, es pésima en todos los temas que trata, ya la he revisado en algunas ocasiones y da pena ajena la ignorancia en que vive el pastor Ureña, a él le conviene seguir así porque vive de la ignorancia de los demás.

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  162. ASÍ ES COMO OCURRIÓ:

    MIRAD

    LA VERDAD SE OS A REVELADO!!!

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  163. Majinga y jasimoto ( 163-162)

    pregunta:

    ¿No fué Dios quien creó todo lo que existe? Si Dios creó todo, entonces el creó la maldad,. Lo que significa que él es malo..

    pero, les quiero hacer otra pregunta.
    ¿existe el frío y la oscuridad?

    responde esto a base de lo que dice la ciencia o leyes físicas

    gracias...

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  164. Majinga y Jasimoto (162-163)

    pregunta:

    ¿No fué Dios quien creó todo lo que existe? Si Dios creó todo, entonces él creó la maldad,. Lo que significa que él es malo..

    pero. quisiera que me respondieran otra pregunta.

    ¿Existe el frío y existe la oscuridad?

    respondan estas preguntas por favor,

    gracias....

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  165. Anónimo 168:

    Lo siento pero ya paso de responder preguntas tontas, lee lo que diga Wikipedia del tema del frío y de la oscuridad y lo que diga la Wiki, eso digo yo. Fácil.

    Y con respecto a tu primer párrafo te contesto con una frase de Dawkins:

    "Si sólo hay un Creador que hizo al tigre y al cordero, al guepardo y a la gacela, ¿a qué está jugando? ¿Es un sádico que disfruta siendo espectador de deportes sangrientos?".

    ¿Qué respondes a eso?

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  166. @Anónimo168
    ¿No fué Dios quien creó todo lo que existe? NO

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  167. pues bien como no me supieron dar la respuesta con sus propios pensamientos, yo les contestaré
    les hice la pregunta ¿existe el frió y la oscuridad? pues el frío no existe, ya que se preguntarán que ¿acaso nunca ha sentido frió? pues de hecho el frío no existe, de acuerdo con las leyes de la física, lo que consideramos frío, es realmente la ausencia de calor,
    ¿existe la oscuridad? pues tampoco existe, ya que la oscuridad es realmente la ausencia de la luz, podemos estudiar la luz, pero la oscuridad no.

    Conclución:

    La maldad no existe, es como la oscuridad y el frío, Dios no creó la maldad. La maldad es el resultado de lo que pasa, cuando el hombre no tiene el amor de Dios presente en su corazón.

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  168. @Anónimo 171:
    Por qué crees que no te contesté? me venía venir esa analogía que esta requetecontra trillada, deberías buscar ideas un poquito más originales y después nos las planteas, si?

    A ver, si la maldad no existe y es la ausencia de dios, para que se ausenta? digo, si dios es omnisciente y creó seres sabiendo que se iban a alejar de él es él mismo el responsable de lo que vos llamás maldad.

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  169. @Anónimo 171:
    Revisá ESTO, parece ser que tu propia biblia contradice largamente tu hipótesis.

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  170. Digo como los otros... ¿Ves por qué no se contestan tonterías?

    Y sí, la Biblia habla mucho de la maldad... Claro que si no eres cristiano...

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  171. Anónimo 171:
    Recurres a la ya muy trillada historia del Einstein estudiante, tal vez para ti sea algo nuevo y te provocó un espasmo ante contundentes argumentos, pero, te cuento, la historia es falsa y los argumentos están mal fundamentados, te dejo la respuesta correcta a las preguntas que haces:
    …el frío no existe, de acuerdo con las leyes de la física, lo que consideramos frío, es realmente la ausencia de calor…

    Calor y frío son “cualidades secundarias” según John Locke (1632-1704), son términos subjetivos para definir fenómenos que los seres humanos experimentamos con la materia.
    Lo que ocurre en el “calor y frío” es el movimiento de las partículas atómicas. Los términos «calor» y «frío» se refieren a la interacción entre el sistema nervioso humano y diferentes velocidades de las partículas atómicas en el ambiente. Entonces lo que “realmente” tenemos es TEMPERATURA.
    La temperatura es la medida de la energía térmica de una sustancia. Se mide con un termómetro. Las escalas más empleadas para medir esta magnitud son la Escala Celsius y la Escala Kelvin.
    En la escala Celsius se asigna el valor 0 (0 ºC) a la temperatura de congelación del agua y el valor 100 (100 ºC) a la temperatura de ebullición del agua. El intervalo entre estas dos temperaturas se divide en 100 partes iguales, cada una de las cuales corresponde a 1 grado.
    En la escala Kelvin se asignó el 0 a aquella temperatura a la cual las partículas no se mueven (temperatura más baja posible). Esta temperatura equivale a -273 ºC de la escala Celsius.
    Ahora, para hacer válida tu apreciación, te pido que encuentres un solo cuerpo u objeto que no tenga temperatura.

    ¿existe la oscuridad? pues tampoco existe, ya que la oscuridad es realmente la ausencia de la luz, podemos estudiar la luz, pero la oscuridad no.
    En serio, “luz y oscuridad” son términos subjetivos que usamos para describir la forma en que los seres humanos percibimos fotones visualmente. Los fotones existen en la realidad, los términos “luz” y “oscuridad” son apreciaciones subjetivas, términos relativos. No se estudia la luz, se estudian los fotones.
    Teniendo que ver, de nuevo, con una interacción entre nuestro sistema nervioso y otro fenómeno de la naturaleza - esta vez, los fotones. Así que de nuevo, eliminando un término subjetivo no erradica el fenómeno en sí: los fotones. Incluso hay animales que tienen una capacidad de visión mucho más amplia que la nuestra, capaces de ver en la oscuridad, toma de ejemplo al gato, es un excelente cazador en la “oscuridad” total, mientras tú vas a tientas el gato se mueve con soltura en una habitación sin luz visible.
    Recuerda también que existen otros colores en nuestro rango de visión que no somos capaces de percibir, el infrarrojo por ejemplo, allí en ese espectro de luz también se mueven los fotones, aunque no podamos verlos, lo mismo ocurre con el ultravioleta, nuestro dos topes en nuestro rango de visión nos impiden percibir los fotones que se mueven en esa frecuencia, pero eso no quiere decir que no existan ni que se encuentren ausentes.
    Encantado de sacarte de la ignorancia…

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  172. @MajingäZetto 172

    Sé que esas analogías ya están muy trilladas, pero me da un poco de pena ajena ver que esos tipos anónimos/troles pareciera que no recibieron educación básica. Así que me tomaré el gusto de explicarle por que está repitiendo como lorito la misma estupidez con la que siempre salen, pensando que es un razonamiento irrefutable para sostener su irracional creencia.

    @Anónimo 171

    Tus analogías son estupideces dignas de los anónimos/troles que se han aparecido por aquí ultimamente.

    Te explico, el frío y el calor son simplemente valores cualitativos que se le da a la medida de temperatura de la energía interna de un sistema termodinámico. Lo mismo sucede con los conceptos coloquiales de luz y oscuridad, son valores cualitativos de las propiedades del espectro electromagnético.

    Frío no es ausencia de calor, es un concepto asociado a un bajo grado de temperatura.

    Oscuridad no es ausencia de luz, son simplemente la gama de frecuencias del espectro electromagnético que no pueden ser percibidas por el ojo humano.

    "Conclución"

    Debería de existir un libro de conceptos de ciencia básica para creyentes, así le podrían dar una repasada antes de venir a decir estupideces.

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  173. ya lo vi. ahora te respondo de porque los ateos siempre esgrimen sobre la maldad..de ¿COMO PUDO DIOS DE HABER CREADO EL MAL? ¿PORQUE SI DIOS ES BUENO HAY TERREMOTO, TERRORISMO, ETC? ¿ PORQUE MUEREN LOS NIÑOS Y PORQUE HAY TRAGEDIAS? ¿ QUE ACASO DIOS ES MISERICORDIOSO? QUE ACASO DIOS NO TIENE CUIDADO EN SU CREACION? ¡¡¡PARECERÍA QUE VIVIÉRAMOS EN UN MUNDO DE MANICOMIO!!! ¡¡¡UN MUNDO DONDE PARECIERA QUE ESTAMOS AL BORDE DE UNA TERCERA GUERRA MUNDIAL!!!.......
    yo les digo, .pues dice la biblia que Dios no es el autor del mal, sino que el permitio que el mal entrara el universo.
    ahora veamos: en la linea en la lógica y elemental: pues pueda que Dios haya tenido tres oportunidades u opciones de haber creado
    1) no haber creado nada
    2) de haber creado un universo donde no existiera el mal
    3) o crear un universo donde su profunda sabiduría permitiera que la maldad entrara al universo

    ¿cual una de estas opciones creerían que Dios hubiera hecho desde el principio?

    gracias

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  174. Anónimo 177:

    Suponiendo que dios fuera el Creador, la elección es fácil, la nº 2.

    ¿Qué pensarías de mi si teniendo una familia, dejara la puerta de la calle abierta, el auto sin frenos o el fuego encendido sin vigilancia? ¿Si pasara algo malo no me acusarías al menos de negligencia criminal?

    Pues dios igual, si nos creó, su obligación moral es evitarnos dolor, es de cajón... Para hacernos sufrir o permitir que suframos, mejor no habernos creado...

    Pero además loq ue dices va en contra de las Escrituras, la Biblia en Génesis dice muy claramente que dios quiere que suframos como castigo a lo de Adan y Eva, mira la Biblia, Génesis 3: 16, 17 y 18 (creo recordar) si no me crees.

    ¿Cómo se puede ser cristiano ignorando la Biblia? Cada vez me sorprendéis más.

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  175. Pues si eso es falta de moral unos padres para que van a tener bebitos si los van a dejar tirados en la calle o en la basura, eso es inmoral e irresponsable, lo digo como ejemplo.
    Saludos

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  176. Aparte son igual de responsables los que vieron o hicieron esto y no hicieron nada para evitarlo por "complicidad" dice el dicho: tanto tiene la culpa como el que mata la vaca como el que le agarra la pata.
    Saludos

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  177. Verán ,, si tu hubieses escogido la numero # 1) No haber creado nada,
    (Filosóficamente no se puede comparar la nada con la existencia) ¿No cierto? entonces tu no puedes saber si hubiera sido mejor no nacer que nacer.
    En segundo lugar, si tu hubieras escogido el # 2) de haber creado un universo donde no existiera el mal.
    entonces si Dios hubiera creado un universo donde no existiera el mal, sería un universo de robots, donde todos alabaran a Dios, no más le daba cuerda a Dios, ámame ámame, ámame, y no hubiera ninguna elección libre en sus creaturas de decidir, (te amo o te rechazo), dios crea creaturas empezando con lucifer que significa lucero o portador de luz, el príncipe que se convirtió de las tinieblas después de su caída, para que el pudiera decidir adorarlo, y seguir siendo el director de la alabanza y de la adoración en el cielo o precipitar su caída y arrastrar a la tercera parte de los ángeles junto con el. Dios creo al lucifer como existia Adan y Eva como ustedes nacen y yo nasco para que tengamos la libertad de decidir en nuestra vida asi como Niche lo decidió, como Hitler lo decidió, como muchos en esa potencial que tenemos como humanos de causarlo hacia el bien o hacia el mal. entonces ustedes puedes ser sabios diabolicamente ( no digo que lo sean ) como Alcapone, o como Hitler que era un sabio, con una sabiduría diabólica o pudo haber hecho estos hombres causarlo en sabiduría y sus conocimientos hacia el bien. Si embargo si Dios no hubiera criado esto no hubiera existido el riesgo de que pudieran las creaturas poder elegir, amarle finalmente, ¿porque creen ustedes caballeros que va a ver un juicio final donde estaremos todos delante de Dios cuando tu mueras y cuando yo muera y donde cada uno de nosotros pasara al frente, ahí no van a tener ningún argumento, no vas a poder alegar nada, los Ángeles estarán a la derecha y a la izquierda y ahí estar la iglesia cristiana como el gran jurado y ahí Dios te va a decir, que no envía a nadie al infierno sin antes haberlo amado. No hay ni una sola criatura en el infierno que no haya sido amada antes por Dios y que no haya tenido la oportunidad como la tienen ustedes en esta tarde de reflexionar en sus vidas y estar consiente de las grandes necesidad que ustedes tenían de Dios,
    ¿Porque permitió Dios el mal del universo? Por el abuso de la libertad de las criaturas, ¿qué es la maldad? El abuso de la libertad que Dios nos dió, DIOS NO ES EL AUTOR DEL MAL.

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  178. Con todo respeto, les he dicho esto, les pido respeto sin ofender a nadies, ni llamando sobrenombres, cosa que ustedes son inteligentes pero no abusen de la libertad de expresión, ofenden mucho al amigo EDU, cosa que él no ha dicho ninguna palabra grosera..
    gracias

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  179. Anónimo 181:

    nº 2 De haber creado un universo donde no existiera el mal dios habría creado un universo de robots donde todos alabaran a dios, no más le daba cuerda a dios, ámame, ámame, ámame... Bien, vale... Entonces el cielo es un cielo de robots, porque acabas de describir al cielo cristiano ¿No?


    Ni Capone ni Hitler eran sabios en absoluto, puede que fueran listos.

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  180. Jasi: te me adelantaste iba a decir lo mismo es muy obvia la respuesta, jajaja

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  181. Muy buena observación Jasimoto 182, no me había percatado de ello.
    Esperemos la respuesta de nuestro debatiente.

    Anónimo 181:
    Mi mensaje dirigido a EDU no es para nada ofensivo, de hecho sigo esperando su respuesta, y buena observación, lo que pasa es que estamos tan saturados de trolls que a veces no sabemos distinguir a un auténtico cristiano, mil disculpas por esos inconvenientes.

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  182. @Anónimo 171

    Saludos Anónimo...

    Eso del "frío y la oscuridad " y “el Bien y el Mal” ya fue tratado en:

    Mal como ausencia del Bien. La historia de Einstein estudiante

    Ojalá te sea útil

    ________________

    Y eso que dices que “Dios no creó el Mal”... Este asunto ya fue analizado brevemente en el blog.

    Dios creador del mal?


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  183. Oveja 181:

    - Tu dios mitológico nos arroja al infierno eternamente por pecados cometidos en un tiempo FINITO (injusticia total).

    - Que dios permitió la maldad para que haya libre albedrío? jajajajajaja bien que intervino cientos de veces en la biblia y no le importó nada el supuesto libre albedrío:

    - El diluvio
    - Endureció el corazón del faraón
    - Enviaba plagas
    - Convertía personas en estatuas
    - Hacía milagros
    - Asesinaba niños
    - Hacía llover fuego y azufre
    - Castigaba a los hijos por los pecados de los padres...
    - Asesinaba a los que no guardaban su sábado

    El libre albedrío de tu dios consiste en o has lo que digo o te quemas eternamente.

    Y lo más divertido de todo, el tipo (dios) ya sabía todo lo que pasaría, las guerras, la miseria, las catástrofes...

    ¿Dios no es el autor del mal?
    - Anda a leer tu biblia primero

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  184. Borrego 182:

    Y que te enojas ¿acaso ustedes no se dicen ser un rebaño de ovejas?

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  185. mira amigo 188...

    yo no estoy molesto, simplemente les hago saber que debemos respetar.. sin sobrenombres, y si no están escritos nuestros nombres pues háganlo como lo estamos haciendo, identificándonos con el numero que le corresponda..

    gracias...

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  186. Borrego 189:

    "pues háganlo como lo estabamos haciendo, identificándonos con el numero que le corresponda"

    - Es que eso hice, si te fijas te coloqué el número al lado.

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  187. Jasimoto 183..

    me estan interpretando mal las cosas, en el cielo no hay angeles robots, Dios creó a sus angeles con infinita inteligencia y sabiduria, ellos tienen la capacidad de discernir entre el bien y el mal. son criaturas de Dios que aman y sirven a Dios con agrado, ellos aman a Dios y es obvio que amaran a sus leyes mandatos de Dios. ellos no tienen la capacidad de ser Dioses como lo es Dios altísimo y santísimo, los miles de millones de ángeles alaban a su Dios con mucho amor, y no están allí porque no les queda de otra o porque si no lo adorasen a Dios tendrían represalias... no es así,
    es como si tu tuvieras 5 o mas hijos y todos ellos te aman porque te conocen, y se sienten felices porque tu lo amas a todos ellos con igualdad, pero tu como buen padre debes establecer tus normas o politicas en tu hogar para que marche perfectamente, todos ellos no lo veran como una carga, sino que te amaran y te respetaran ya que tu les diste amor y disciplina. pero si unos de ellos se resisten debe ser corregido y si no lo entiende debe ser expulsado de la casa, por que el mal arrastra a los demas o contamina, es decir, si tu como padre no se cortas desde la raiz del mal todos seran contaminados o contagiados, y querran hacer lo mismo con el hijo rebelde...
    así. mismo es en el cielo, pero la única diferencia es que allá arriba todos están llenos de sabiduría e inteligencia, llenos de santidad y gloria y saben perfectamente el bien y el mal, lo que es correcto y lo incorrecto, lo que se debe hacer y no hacerlo, etc, etc...
    Dios siempre estableció leyes desde en el principio, antes de que exista el universo y por su infinito amor dió sus mandamientos para que todo ser no tropiece por su propio instinto. es por eso que Dios no nos creó como robots y si lo hubiese hecho jamas nosotros y ustedes tendríamos la capacidad de sentir amor, o la capacidad emocional, sentimental y espiritual por algo o por alguien, sino que seriamos programados y no tendríamos otra opción.

    no sé si fui mas claro,,,

    gracias

    ResponderEliminar
  188. Anónimo 191:

    Vamos a ver, dices que un universo sin sufrimiento donde todo el tiempo se está amando a dios es un universo de robots ¿Verdad?

    ¿Pues que es sino eso el cielo, un lugar sin sufrimiento donde las almas se pasan el tiempo adorando a dios? No te hablo de los ángeles, te hablo de las almas de los que van al cielo. A mi eso me enseñaron que era el cielo.

    Yo como padre sería un desastre porque precisamente me gustan las personas que no obedecen, ya ves.

    Y otra cosa, ¿Qué tiene que ver con la libertad nacer con VIH o padecer una esclerosis lateral amiotrófica?

    ResponderEliminar
  189. Fui claro. Que Dios no nos ha creado como robots o titeres, sino que actuamos por nuestra propia voluntad o tenemos la capacidad de decidir sobre el bien y el mal, ya que Dios nos dio la libertad de elegir pero para hacer el bien, obvio,,, y no para hacer lo que nosotros queramos hacer eso es libertinaje, es decir, abusar la libertad.

    y con la pregunta que me hiciste sobre el VIH o MILES DE ENFERMDADES O PESTES, eso hazte la pregunta tú mismo, ¿de dónde o cuando crees que se origina estas tales cosas,
    Estas cosas se origina lo que se dice de la biblia es decir Dios permite tales cosas por la maldad del ser humano, el pecado es quien conlleva a las enfermedades y la paga del pecado es la muerte.

    Este tema para explicarte detalladamente es para muy largo...
    En la biblia nos habla de que Dios dio una orden a Adan y a Eva, si llegasen a desobedecer sobre el fruto prohibido que Dios prohibió que no se la coman ni que la probaran pues tendrían la muerte Y Dios añadió diciendo de polvo fuiste hecho de polvo eres y de polvo volverás, y esto es un hecho que nadie puede negarlo.. ¡¡Que somos hechos de polvo!!
    Pero al respecto de tu pregunta; como el pecado entró al mundo por la desobediencia del hombre, pues todo el mundo muere y muere de muchas formas, y tu amigo Jasimoto sabes perfectamente que es asi.. ¿No cierto? la paga del pecado es la muerte.. Estas enfermedades son maldiciones de Dios para toda la descendencia. Esto no significa en absoluto de que Dios sea malvado, aqui lo que Dios está demostrando que él es santo y justo, él te advierte pero no te lo hace por hacerte daño sino que te dice que ¡¡no lo hagas!!, porque al desobedecer viene los demonios y Dios no puede hacer nada por impedírtelo,,

    esto es difícil para a ti entenderlo… yo mismo tenía dudas o inquietudes pero al conocer más la palabra de Dios que es un regalo para todo aquel quien lo reciba con mucho agrado,,, lo leo todos los días y oro a Dios todos los días que me dé más sabiduría de lo que él me quiere decir.

    gracias..

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  190. Anónimo 193:

    La paga del pecado es la enfermedad y la muerte, vale, pero yo te pregunto ¿De qué pecado?

    Vale, Adan y Eva pecaron, pero yo no, ni los niños que en este momento están muriendo...

    ¿Donde está la lógica y la justicia de que niños que ni han oído hablar de dios ni de Adan estén en este mismo momento reventando porque Adan en el albor de los tiempos pecara?

    ¿Te parecería lógico y justo que llegara ahora a tu casa la policía y te encerraran en presidio hasta la ejecución (y a tus hijos y a tus nietos si los tienes) porque un tatarabuelo tuyo en el siglo XVII hubiera sido pirata o bandolero?.. Es que no hay por donde cogerlo.


    El mito disparatado e inmoral de Adan y Eva fue lo que me hizo ser ateo desde que tuve uso de razón aún sin saber ni que existía la palabra ateo... Es que repugna al sentido de justicia más elemental.

    El cristianismo se basa sobre la injusticia más abyecta que imaginarse pueda, la condena y el castigo del inocente.


    Si pudieras explicar eso de manera razonable... Te nombraban archi-papa. (He dicho RAZONABLE)

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  191. amigo Jasimoto que bien que tengas muchas preguntas y dudas.. todas las personas que no acuden a las iglesias o nunca han cogido la biblia y los jóvenes y adultos conocen la palabra de Dios pero no la practican o siguen en la ignorancia, por falta de conocimientos mas profundos ya que no acuden mas fuentes de información o no piden ayuda a otros que tienen muchos años sobre la palabra de Dios. cuando yo tengo preguntas y dudas voy a la biblia y consulto a personas que realmente tienen conocimientos mas razonables y confiables.
    pero acerca de los niños que no tienen conocimientos de nada en absoluto llegasen a morir por alguna enfermedad crónica, Dios ya tiene preparado un lugar lleno de gozo y paz, para cada uno de esos niños, ya que Dios los tomará por su inocencia o que no tienen la conciencia sobre el bien y el mal. Dios es justo y santo en todo sus palabras y lo cumple porque es leal en su promesas, y no hay ninguno quien pueda decirle ¿que haces? o ¿quien puede darle algún consejo? Dios es infinitamente inteligente y por supuesto que sabia perfectamente lo que iba a suceder después que Adan y Eva pecaran,
    y sobre la siguiente pregunta de que ¿si fuera lógico y justo que llegaran ahora a mi casa la policía o los ángeles y me encerraran en la cárcel o en el infierno hasta la ejecución o del juicio final? pues Dios es muy claro, dice en la biblia: que el hijo no debe pagar lo de su padre ya que el hijo no cometió ninguna desobediencia sino quien a cometido la desobediencia.

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  192. ÉXODO 20-5 NO TE POSTRES ANTE ESOS DIOSES NI LE DES CULTO, PORQUE YO SOY YAVÉ, TU DIOS, SOY UN DIOS CELOSO. YO CASTIGO A HIJOS, NIETOS Y BIZNIETOS POR LA MALDAD DE LOS PADRES CUANDO SE REVELAN CONTRA MÍ

    CONMIGO NO SE JODE!

    Y ME GUSTA HACER SUFRIR A LOS NIÑOS DE ÁFRICA SOBRETODO, NADA DE MUERTES RÁPIDAS, LENTAS Y DOLOROSAS DEBEN SER PORQUE YO SOY DIOS Y ME PERTENECEN

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  193. Y DESPUÉS DICEN QUE YO SOY MALO...

    DIOS CAUSÓ MÁS MUERTES QUE TODOS LOS DEMONIOS JUNTOS Y ASÍ Y TODO SUS BORREGOS DICEN QUE ES AMOR!

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  194. Papi 196 eso es, enséñales quien manda!!

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  195. Anónimo 195:

    Verás, de lo que te comento en 194 no tengo ninguna duda, de que eso del Pecado Original es imposible, de eso estoy total y absolutamente seguro.

    Y vale, si tu tienes alguna respuesta a lo que planteo en 194 ¿por qué no me la muestras? porque con este comentario aún me desconciertas más, sie es cierto que dios dijo eso, muy razonable, de que el hijo no debe pagar por lo que hizo el padre ¿Por qué estamos pagando lo que hizo Adan?

    Además en Éxodo 20:5-6 dice "...porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen...".

    Hasta la tercera y cuarta generación, o sea bisnietos y tataranietos del culpable... Eso no coincide con lo que dices de que el hijo no debe pagar... Por cierto ¿en qué versículo dice eso?

    ¡Anda, mira DIOS 196 ya había sacado Éxodo 20:5-6! Esto parece un milagro ;D


    Tu me dirás. Pero la Palabra de dios y sus obras son muy claras en este caso... Lo que no se ve es justicia por parte alguna.

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  196. PARECE QUE ERA CIERTO DESPUÉS DE TODO... somos almas gemelas... ;D

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