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jueves, 7 de diciembre de 2017

Frases Célebres Ateas. Mario Vargas Llosa.




“Para millones de personas las drogas sirven hoy, como las religiones y la alta cultura ayer, para aplacar las dudas y perplejidades sobre la condición humana, la vida, la muerte, el más allá, el sentido o sinsentido de la existencia.” 

Mario Vargas Llosa
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"A lo largo de la campaña tuve varias reuniones con pastores y dirigentes de iglesias protestantes, pero nunca quise establecer alguna forma de relación orgánica entre ellos y mi candidatura ni hice a aquéllos otra promesa que, durante mi gobierno, se respetaría a carta cabal la libertad de cultos en el Perú. Precisamente por haberme declarado agnóstico, me cuidé durante los tres años de evitar que la cuestión religiosa metiera su cabeza en la campaña, aunque nunca rehusé recibir a los religiosos, de cualquier confesión, que quisieron verme. Recibí a decenas, de las más variopintas denominaciones, con-firmando, una vez más, en esas entrevistas, que nada atrae a la locura (ni la excita tanto) como la religión"

Mario Vargas Llosa
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“Como todas las épocas han tenido sus espantos, la nuestra es la de los fanáticos, la de los terroristas suicidas, antigua especie convencida de que matando se gana el paraíso.”

Mario Vargas Llosa
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“Otra de las razones por las que los seres humanos se aferran a la idea de un dios todopoderoso y una vida ultraterrena es que, unos más y otros menos, casi todos sospechan que si aquella idea desapareciera y se instalara como una verdad científica inequívoca que Dios no existe y la religión no es más que un embeleco desprovisto de sustancia y realidad, sobrevendría, a la corta o a la larga, una barbarización generalizada de la vida social, una regresión selvática a la ley del más fuerte y la conquista del espacio social por las tendencias más destructivas y crueles que anidan en el hombre y a las que, en última instancia, frenan y atenúan no las leyes humanas ni la moral entronizada por la racionalidad de los gobernantes, sino la religión.” 

Mario Vargas Llosa
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"Innumerables víctimas son inmoladas cada día en diversos lugares del mundo por quienes se sienten poseedores de verdades absolutas"

Mario Vargas Llosa
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"Creo que la gran mayoría de seres humanos necesita la religión porque la idea de justicia y de legalidad si no viene acompañada de esa fuerza espiritual pierde arraigo. La pura cultura no les basta. Nos basta a una minoría, la gran mayoría necesita una religión"

Mario Vargas Llosa
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“No soy un ateo, un ateo es también un creyente. Cree que Dios no existe, ¿no es cierto? Soy un agnóstico, más bien, si es que soy algo. Alguien que se declara perplejo, incapaz de creer que Dios exista o que Dios no exista.” 

Mario Vargas Llosa
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"¿Qué origen tiene esa disposición precoz a inventar seres e historias que es el punto de partida de la vocación de escritor? Creo que la respuesta es: la rebeldía. Estoy convencido de que quien se abandona a la elucubración de vidas distintas a aquella que vive en la realidad manifiesta de esta indirecta manera su rechazo y crítica de la vida tal como es, del mundo real, y su deseo de sustituirlos por aquellos que fabrica con su imaginación y sus deseos"

Mario Vargas Llosa
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"Esa intranquilidad frente al mundo real que la buena literatura alienta, puede, en circunstancias determinadas, traducirse también en una actitud de rebeldía frente a la autoridad, las instituciones o las creencias establecidas. Por eso, la Inquisición española desconfió de las ficciones, las sometió a estricta censura y llegó al extremo de prohibirlas en todas las colonias americanas durante trescientos años. El pretexto era que esas historias descabelladas podían distraer a los indios de Dios, la única preocupación importante para una sociedad teocrática"

Mario Vargas Llosa
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"Junto con la religión, el nacionalismo ha sido la causa de las peores carnicerías de la historia, como las de las dos guerras mundiales y la sangría actual del Medio Oriente"

Mario Vargas Llosa
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"Pero creo que la religión es uno de los ingredientes fundamentales de la convivencia humana y del orden humano. Creo que la mayor parte de la gente no puede vivir sin la idea de un más allá, no puede aceptar la idea de que la vida se extingue en esta vida. Eso produce en la gente desasosiego, angustia, inseguridad, locura, entonces la religión es la defensa que tiene el ser humano contra eso"

Mario Vargas Llosa
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Frases Célebres Ateas



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17 comentarios:

  1. Vargas Llosa ha sido el último premio Nobel de literatura galardonado en el idioma español (2010); un premio que llega un poco tarde si apreciamos la obra y aportes a las letras del escritor Peruano. Desde sus clásicos: La Casa verde, Tia Julia y el Escribidor, Pantaleon y las Visitadoras; hasta sus numerosos escritos y editoriales en los diarios españoles... Vargas Llosa ha sido una referencia casi obligatoria desde hace muchos años.

    Llosa es Agnóstico. Muy Agnóstico. Tanto que parece que a veces parece que “coquetea” con el Catolicismo. Sin embargo, cuando le toca señalar, lo hace de forma directa y contundente; reconociendo los peligros y amenazas de las religiones en nuestro mundo actual.

    Ya mayor (81 años) y aun activo, Llosa sigue entre nosotros, el ex candidato presidencial se niega a abandonar las letras y aspira seguir contribuyendo a la literatura hispanoamericana.

    Este es un pequeño homenaje al escritor de Arequipa...

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    1. Saludos Noé 1:

      La serie de 4 artículos en homenaje a Vargas fue muy edificante. Lo felicito. Fue un saludo a la bandera de la literatura muy elegante de su parte. Sin embargo, yo como siempre, buscándole la quinta pata al gato...

      “No soy un ateo, un ateo es también un creyente. Cree que Dios no existe, ¿no es cierto? Soy un agnóstico, más bien, si es que soy algo. Alguien que se declara perplejo, incapaz de creer que Dios exista o que Dios no exista.”

      Mario Vargas Llosa.

      Pienso que aquí se le cruzaron los cables a Vargas, se le metió el agua en la azotea. Para poder comprender el error de Vargas se necesita diferenciar entre "creer que Dios existe" que en sentido teísta sería "sé que Dios existe por fe (contradicción)". Y el "creo que Dios no existe" que en sentido ateísta sería "no existe", "pienso que no existe" o "sé que no existe".

      ¿Por qué tres definiciones ateístas? Porque son tres dioses diferentes que defienden los judeo-cristianos. Ellos no lo saben, no lo entienden, creen que son el mismo y por eso tienen una sola afirmación para Él. Muchos ateos y agnósticos tampoco lo saben y se confunden por la mezcla de conceptos de Dios que los mismos cristianos llevan haciendo desde sus inicios. Veamos:

      1) El dios bíblico: Es el Dios del Génesis, creador del mundo (no del Universo), quien los liberó de Egipto. Se llama YHWH, tiene un hijo llamado Jesús, necesita mensajeros para confirmar sucesos y efectuar sus acciones. Este dios "sé que no existe" porque la biblia presenta infinitud de imperfecciones demostrables.

      2) El dios filosófico: es el concepto de dios como omnipresente, omnipotente, omnisciente, omnibenevolente. Este dios no es YHWH, es un dios aprendido de la filosofía griega como un ente o presencia máxima, un ideal de prefección cuyas qualidades se aplicaron al dios bíblico. Este dios o concepto "no existe" porque la paradoja de la omnipresencia, omnibenevolencia, omnisciencia y omnipotencia en conjunto han resultado filosoficamente contradictorias y excluyentes. Pero "no lo sé" porque la filosofía no se comprueba.

      3) El dios cosmológico: es un primer motor, la fuente de la existencia del Universo, un ser necesario contra los seres contingentes. Este dios no necesita nada, ni Hijo, ni antecedentes, ni características, ni adoración porque no necesariamente es un ser vivo, solo sirve para responder el origen de la existencia. Este dios "pienso que no existe" porque no es necesario para que exista la realidad. Si el no es necesario, un Primer Motor como ser necesario no existe. Cada día la ciencia descubre más los fenómenos naturales y no existen pruebas de tal "Primer Motor". No hay por qué considerarlo posible porque el conocimiento acumulado nos permite tener una expectativa razonable de que todo tiene una explicación natural. Si ese Primer Motor resultase en un fenómeno natural, no es un dios. Este análisis lo leí hace mucho a Nick Sarmiento con algunas modificaciones mías y resuelve la confusión de Agnosticismo: "no sé si Dios existe o no", ¿pero, cuál de los tres?

      Don Mario Vargas, al desconocer esto, perdió el norte... Si me equivoco, que me corrijan. Siempre agradezco al que me ayuda a aprender.

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    2. El Cuerno de la Abundancia 1.a:

      Haces muy bien en buscarle la quinta pata al gato y máxime cuando de bajar del pedestal a ídolos se trata. Porque por muy admirable que sea la producción literaria de Vargas Llosa o de Camilo José Cela por decir dos de los grandes, al fin, humanos son y nada de lo humano les es ajeno.

      Volviendo a tu comentario, ése es el problema semántico que siempre aparece en castellano, confundir el verbo creer con parecer u opinar... ¡y desde luego que aquí se le cruzaron los cables a Vargas Llosa! y no es la primera vez(1).

      NO creer dificilmente puede ser una creencia como la calvicie no puede ser un estilo depeinado. Aparte de que el agnosticismo de Vargas Llosa podría llevarnos a extremos tan ridículos como decir "Soy un agnóstico, más bien, si es que soy algo. Alguien que se declara perplejo, incapaz de creer que papá Noel exista o que papá Noel no exista.” pues al cabo las mismas evidencias racionales (y los mismo motivos emocionales) hay de la existencia de papá Noel que de la de Dios (el que sea).

      Lo correcto sería, como bien dices, que nos olvidáramos del verbo creer y nos limitáramos a los verbos opinar, parecer, pensar.


      jasimoto
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      (1) Se ha tratado antes de la vertiente de Vargas Llosa como político, tema que he evitado comentar porque desconozco totalmente la encrucijada de los países latinoamericanos (para mi vergüenza). También he reconocido ser un rendido admirador de la producción literaria de Vargas Llosa...

      Entonces y desde mi punto de vista puramente EGOÍSTA, debo decir que puede que su país hubiera salido ganando con que él fuera su presidente... o puede que no, pero lo que tengo seguro es que los amantes de la literatura sí hemos salido ganando y mucho con que no medrara en política (ese menester el más repugnante de la humanidad) y se dedicara a la sublime producción literaria. No me puedo imaginar al escribidor de la tía Julia o al de la Chunga y la Meche metido a político, sólo de pensarlo se me revuelve el estómago.

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    3. Saludos Jasimoto 1.b

      Usted llegó al punto más directo de lo que yo lo hice, el problema es lingüístico. Ese "creer" al ser generalizado produce un problema de sentido. No es lo mismo decir "creo en la diosa Bastet" que "creo que mi casa es muy pequeña". La primera es una creencia religiosa, una doctrina, un dogma, una afirmación que engloba ritos, cultos y directrices teocráticas, todo un sistema; la segunda es una suposición, una conclusión, una afirmación en algunos casos de una realidad específica. No es una religión o culto al tamaño de mi casa.

      Creo que el verbo "creer" se puede seguir utilizando sin problema para el ateo (sin concluir que yo al creer en el uso del verbo "creer" signifique un culto, fe, o esperanza al verbo "creer"), lo que no me convierte en creyente religioso del verbo "creer".

      Los creyentes del Verbo son los cristianos, pero yo no creo en ese Verbo porque si Jesús es El Verbo, ¡yo soy "El Conjugador del Verbo"!

      Hasta el próximo lunes, ya es viernes, son las 1900 horas en Costa Rica y me voy de parranda con mi compañera. Si mañana no amanezco "de tres cabezas" me fijo en la evolución de las conversaciones.

      Saludos.

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    4. El Cuerno de la Abundancia 1.c:

      Aunque naturalmente un ateo pueda utilizar el verbo creer, personalmente en ámbitos como el del blog por ejemplo, trato de no utilizarlo (aunque se me chispotee a veces) para evitar errores como en el que incurre Vargas Llosa.


      Pues hace muy bien, parranda perdida, parranda que no vuelve ;-D

      Saludos.


      jasimoto


      A TODOS, FELIZ DÍA INTERNACIONAL DEL LAICISMO (9 de diciembre).

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    5. Gracias, Jasimoto
      Ojalá algún día podamos incluir el laicismo en la constitución paraguaya

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    6. Ibrahinm SciMath 1.e:

      Y en la española... y lo más difícil, que se aplique realmente y no sea papel mojado como hasta ahora la supuesta aconfesionalidad.

      jasimoto

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  2. Hay dos frases, al menos, en las que discrepo en lo conceptual, en la que dice que los ateos son creyentes y en la que dice que sin religión habría barbarie.

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    1. Gustavo Ariel Molina (3)

      En efecto. Decir que NO CREER en dios es una CREENCIA suena tan sensato como decir que NO TOMAR cocaina es una ADICCION.

      NO TOMAR cocaína es una NO-ADICCION. Del mismo modo, NO CREER en dios es una NO-CREENCIA.

      Sobre cómo sería el mundo sin religión no puedo opinar, porque no me siento OMNISCIENTE como varios comentaristas de este blog que no viene al caso mencionar.

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  3. Bueno, como ya he dicho en otras ocasiones, no es lo mismo creer en la no existencia de dioses, a no creer en la existencia de dioses, cuando se dice que los ateos “creemos que no existen dioses” eso generalmente viene de una cabeza creyente, que lo dice con mala intención o que por ser creyente no dimensiona lo que es “no creer”, en este sentido, los creyentes nos quieren poner a su mismo nivel, a nivel de creyentes; pero la no creencia, es algo que un creyente no dimensiona, no entiende, no comprende, es un terreno desconocido para él; al tener un razonamiento limitado, -porque eso es lo que desarrolla la creencia, es decir, renunciar a razonar, analizar y dudar- no va más allá, y cree que todos son de su misma condición.

    ¿Ven el drama?

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    1. Willarmand 4:

      Pues deberían poder comprendernos a los ateos, ya que los creyentes creen en un dios, el suyo, pero no en todos los demás dioses entonces ya saben lo que no es creer en un dios inverosímil y ridículo, por ejemplo con trompa de elefante...

      Tal como yo lo veo, lo que no quieren aceptar es que nosotros vemos a su dios tan ridículo e imposible como otro dios cualquiera y, claro, esto no lo quieren aceptar porque es durísimo para ellos que nos cuchufleteemos de lo que es lo máximo para ellos, la razón de su vida, etc.

      Resumiendo, en mi opinión, los creyentes lo que no aceptan de los ateos no es nuestra incredulidad (que la comparten en cierta medida) sino que pongamos su dios a la altura de otro dios cualquiera que ellos juzgan absurdo e inverosímil...

      Y los que les da la puntilla, y en el blog lo he comprobado, es cuando les animas a que demuestren que su dios es más real, lógico o creíble que otro dios de la competencia.


      jasimoto

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    2. Jasimoto 4.a

      Los creyentes están en esa misma dimensión de la incredulidad, aunque no se percaten o no lo entiendan, pues como ya se ha dicho antes, al preguntarles a los creyentes si creen o no en, por ejemplo, Odín o Tláloc, lo más probable, en su mayoría dirían, puedo equivocarme, que no creen que existan, por encima del creen que no existan. Los ateos, tenemos al dios tribal nacional judío, al mismo nivel que cualquier otro dios, es decir, uno más del montón.

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  4. Aprovechando este momento en el que se ha abordado el tema del verbo CREER, me gustaría compartirles algo que me parece relevante, escrito por Karen Armstrong:

    "El sentido original de fe o creer, no es el que se tiene actualmente. En el pasado, el significado del verbo "credere" era: un asunto del corazón, más que un acto de noción. El cambio de significado que ha ido tomando este término, hace que las traducciones sean incorrectas.
    "Por ejemplo, la traducción "credo ut intellgam" como "creo para poder entender" --que es la que se ha adoptado--, que implica forzar la mente para creer ciegamente en doctrinas incomprensibles para luego entender y confiar en la fe; no es la correcta o no es la que se pretendía. Sería más bien algo así como: "me involucro de manera que pueda entender".

    "Es por esto que desde que se empezó a relacionar la fe con la creencia en opiniones de los hombres, comenzó a ser cada vez más difícil mantener la fe entre las personas racionales."


    WAKE UP PEOPLE!

    CD

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  5. "Ya adherida a una religión, ya sea agnóstica o atea, digo CREO para dar a entender que TENGO POR VERDADERO".
    JULIA KRISTEVA


    "La fe supone el abandono de la razón y el espíritu crítico".
    MICHEL ONFRAY

    "Fe es no querer saber la verdad".
    NIETZSCHE

    "La ciencia ajusta sus opiniones en base a lo observado. La fe es la negación de la observación de tal forma que la creencia pueda ser preservada".
    TIM MINCHIN

    SALUDOS

    CD

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    1. Anonimo (6)

      El asunto es que los MANICOMIOS estan llenos de personas que han abandonado la razon y el espiritu critico o niegan la realidad.

      Y si la fe logra que la gente haga el tipo de cosas que hacen los pupilos de MANICOMIO, no veo qué tiene de atractivo y digno practicarla

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  6. En conclusión, CREER algo es querer que algo suceda o sea de cierta forma. No significa que lo sea o vaya a suceder. Así que creer es más bien querer o desear. La palabra creyente se encuentra más relacionada o vinculada con la palabra fantasía, o la palabra mentira, que con la palabra verdad. Ser creyente lleva implícito creer en algo diferente de la verdad o lo universalmente aceptado. Para que prevalezca una mentira, es indispensable la existencia de creyentes.

    Los creyentes son, en otros términos, querientes o deseantes; anhelan algo. Algunos lo hacen con mucha intensidad y convicción y otros no tanto. Algunos desean ciertas cosas y otros, otras. Algunos deseos son realistas y otros no.

    En fin, como dice el dicho: "cada cabeza es una barbacoa".

    WUP!

    CD

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