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miércoles, 23 de abril de 2014

Arte, Blasfemia y Ateísmo. La controversia de las caricaturas de Mahoma.





Muchos Creyentes piensan que Alá y el Dios del Cristianismo son el mismo Dios.

De hecho, ambos tienen una raíz en común que comparten con el Judaísmo: Abraham

Y es que son tantas las similitudes entre estos dos Dioses que me es extraño como ambas religiones difieren en las reacciones ante las "imágenes" de sus Dioses de forma tan radical, cuando en sus libros sagrados las ordenes son básicamente las mismas.

De todos es conocido la reticencia y el castigo que tienen los musulmanes y el Corán ante quienes osen a fabricar una imagen de Alá o de Mahoma. ¿Acaso la Biblia no tiene inclusive un mandamiento similar?

¡Y es el segundo mandamiento!


Por suerte los religiosos del lado occidental del mundo no se toman muy en serio las palabras Bíblicas y se han hecho de la vista gorda con esto de las imágenes (Aunque si son muy serios y proactivos en muchas otras cosas bíblicas para utilizarlas en provecho propio).

Hoy veremos como unas manifestaciones artísticas en forma de Dibujos o caricaturas hicieron mostrar de nuevo el lado amargo de la  creencia en Dioses invisibles.

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Caricaturas de Mahoma en 
el periódico Jyllands-Posten


Desde finales de 2005 las Caricaturas de Mahoma se han convertido en el centro de una importante controversia política, luego de que el 30 de septiembre del mismo año se publicaran 12 caricaturas satíricas en torno a la figura del profeta Mahoma, fundador del Islam. Entre ellas, una sugiere que esconde una bomba dentro de su turbante. 

Los dibujos fueron impresos por el periódico de derecha Jyllands-Posten como una ilustración satírica que acompañaba un artículo sobre autocensura y libertad de expresión, que comentaba el hecho de que ningún artista se atreve a ilustrar los libros infantiles del autor danés Kåre Bluitgen sobre Mahoma a menos que se garantice el anonimato de su trabajo, alegando que tienen miedo a las represalias de musulmanes extremistas, dado que según las creencias islámicas está prohibido representar la figura de Mahoma -aún de forma positiva- pues consideran que puede dar lugar a la idolatría.

El periódico sostuvo que los dibujos fueron un ejercicio de libertad de expresión, al igual que el gobierno danés, que declinó dar una disculpa, estimulando la molestia de los musulmanes de Dinamarca. 

Los países islámicos lo consideraron una provocación, al igual que la Iglesia Católica. 

Según la publicación, sus caricaturistas se han visto obligados a esconderse debido a amenazas de muerte llegadas al periódico, y éste ha debido reforzar sus medidas de seguridad. A pesar de ello, el conocido caricaturista danés Kurt Westergaard, uno de los dibujantes del rotativo Jyllands Postenes, es objeto de amenazas de muerte e incluso su casa en Aarhus (oeste de Dinamarca) fue asaltada a principios de 2010 por un un hombre, armado con un cuchillo y una hacha, con estrechos lazos con el movimiento islámico somalí Al Shabab y Al Qaeda en África oriental.

Por solidaridad con el periódico danés, las 12 caricaturas fueron posteriormente publicadas por diarios y revistas alemanes y franceses en 2005-2006, por ejemplo por la revista noruega "Magazinet", y los diarios "Le Canard Enchaine" y "France Soir", este ultimo las publicó junto con otras representaciones satíricas alusivas a las principales religiones practicadas en el mundo, reafirmando el derecho que tiene la sociedad a blasfemar.

El diario danés Politiken informa sobre las dificultades que el escritor infantil, Kare Bluitgen, tenía para encontrar ilustradores que colaborasen en la edición de su próximo libro sobre la vida de Mahoma.

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Cronología.

30 de septiembre de 2005. El periódico con mayor tirada de Dinamarca, Jyllands-Posten, de ideología de centro-derecha, decide romper el tabú de que la imagen del Profeta no es reproducible, convocando a los dibujantes daneses a caricaturizar a Mahoma. A través de esta invitación recibe 12 caricaturas, algunas de ellas vinculando el Islam con el terrorismo, que publica el 30 de septiembre. Antes de la salida a la calle de estas imágenes, los responsables del periódico danés consultaron a un experto en la Historia de las Religiones sobre la publicación de las imágenes, quien les advirtió de que esta publicación podía doler a los musulmanes.

12 de octubre de 2005. Tras intentos vanos por parte de los líderes musulmanes daneses de que el gobierno de Dinamarca actuase en lo que ellos consideraban un ataque a su religión, los embajadores de las 10 naciones musulmanas y el representante de Palestina en Dinamarca protestan y piden una audiencia conjunta con el primer ministro, Anders Fogh Rasmussen, para pedir explicaciones por los dibujos. Pero se encontraron con la negativa de Rasmussen, quien responde que se debe respetar la libertad de prensa, y ofrece a los musulmanes la vía judicial.

Noviembre y diciembre de 2005

La polémica se extiende por los países árabes. Abú Laban, probablemente la autoridad más respetada de la comunidad islámica en Dinamarca, y otros líderes religiosos organizan viajes a países islámicos para contar con detalles lo sucedido. El primer ministro danés, consciente de la magnitud que estaba cobrando la situación, trata de sembrar bases de concordia en su discurso de final de año, pidiendo el respeto a las religiones.

20 de enero de 2006. El periódico noruego, Magazinet, publicación de ideología cercana al fundamentalismo cristiano, reproduce los dibujos en solidaridad con el Jyllands-Posten. Mientras tanto, en el mundo árabe se recrudecen las manifestaciones y los llamamientos al boicot comercial a Noruega y Dinamarca.

30 de enero de 2006. El Ministerio de Exteriores noruego manda evacuar al personal voluntario en la Franja de Gaza y advierte a sus ciudadanos de que no viajen a los Territorios Palestinos. Días más tarde, los embajadores daneses en Siria, Indonesia e Irán abandonan estos países por la falta de seguridad.

31 de enero de 2006

La redacción en Copenhague de Jyllands-Posten tiene que ser evacuada tras recibir por teléfono un aviso de bomba.

1 de febrero de 2006. La prensa europea se solidariza con el castigado Jyllands-Posten. El diario francés France Soir y el alemán Die Welt publican las caricaturas en defensa de la libertad de prensa, como muestra de apoyo al diario danés. Mientras tanto, miles de personas se manifiestan en diferentes países islámicos. El responsable de la publicación en France Soir fue posteriormente despedido.

2 de febrero de 2006. Continúan las protestas. Mientras, en Europa despiden al director de France Soir por la publicación de los dibujos de Mahoma. Grupos armados palestinos lanzan una amenaza sobre los ciudadanos franceses, noruegos y daneses en Gaza y Cisjordania. La UE condena estas amenazas.

3 de febrero de 2006. Estados Unidos y Reino Unido expresan una misma postura en contra de la publicación de las caricaturas de Mahoma, y tildan este acto de “inaceptable incentivo al odio religioso y étnico”. Bruselas califica de "imprudente" la edición de estos dibujos por el diario danés.

4 de febrero de 2006Miles de manifestantes incendian las embajadas de Dinamarca y Noruega en Damasco, Siria. Las sedes diplomáticas aledañas de Suecia y Chile resultaron también afectadas. La primera víctima intelectual en el mundo árabe, Jihad Momani, redactor jefe del semanario jordano Shihane, es detenido por la publicación de las polémicas caricaturas.

5 de febrero de 2006. Continúan las manifestaciones y disturbios. El consulado danés en Beirut (Líbano) es incendiado, lo que provoca la dimisión del ministro libanés de interior por no sostener esta crisis.

6 de febrero de 2006. Las primeras víctimas del conflicto, cuatro en Afganistán, una en EL Líbano y otra en Somalía. En Irak, entre la quema de banderas se ve una española. El presidente del gobierno español, José Luis Rodríguez Zapatero, y el primer ministro turco, Recep Tayyip Erdogan, llaman al respeto y a la calma.

7 de febrero de 2006. Las polémicas caricaturas se cobran más muertes. Cuatro afganos mueren cuando miles de manifestantes son sofocados en un ataque dirigido contra bases militares y embajadas europeas. Las tropas españolas desplegadas en Afganistán intervienen en la represión de las protestas.

8 de febrero de 2006. El semanario satírico francés de izquierdas Charlie Hebdo publica las caricaturas aparecidas en el Jyllands-Posten añadiendo algunas caricaturas nuevas. En su portada aparecía una caricatura Mahoma llevándose las manos a la cabeza y diciendo "Es duro ser amado por tontos". El semanario triplicó su tirada habitual. La Gran Mezquita de París y la Unión de Organizaciones Islámicas de Francia interpusieron una demanda acusando al semanario de haber cometido un delito de "injurias públicas contra un grupo de personas en razón de su religión".

9 de febrero de 2006. La Secretaria de Estado estadounidense, Condoleezza Rice, acusa a Irán y Siria de “incitar a la violencia”. Desde Francia, el presidente, Chirac condena las “provocaciones” y pide a la prensa que sea responsable. Mientras tanto, las muestras de desacuerdo se multiplican en el mundo musulmán.

La Unión Europea estudia crear un código de conducta para la prensa europea con el fin de que no se vuelvan a repetir acontecimientos similares.

11 de febrero de 2006. Las manifestaciones “viajan” a Europa. Ciudadanos musulmanes europeos expresan sus protestas en las principales ciudades europeas.

14 de febrero de 2006 La UE organiza giras diplomáticas para intentar calmar tensiones con los musulmanes. Un periódico iraní comienza a publicar las caricaturas de un concurso de chistes sobre el Holocausto.

15 de febrero de 2006. Las protestas en contra de las caricaturas se cobran otros dos muertos, uno de ellos un niño de ocho años, todo ello en la jornada más violenta de protestas vivida en Pakistán.

1 de marzo de 2006. Un grupo de doce intelectuales, entre los que se encuentran Salman Rushdie y Bernard-Henri Lévy, publican un manifiesto en Charlie Hebdo defendiendo la libertad de expresión y alertando contra la autocensura.

26 de octubre de 2006. Un tribunal danés rechazó la demanda presentada por siete organizaciones musulmanas contra las caricaturas de Mahoma.

7 de febrero de 2007. Comenzó el juicio contra el semanario Charlie Hebdo en el Tribunal Correccional de París. Su director, Philippe Val, ha recibido numerosos apoyos, resaltando la necesidad de proteger la libertad de expresión. El diario francés Libération, volvió a publicar las caricaturas.

22 de marzo de 2007. El Tribunal Correccional de París absolvió a Charlie Hebdo del delito de "injurias con base religiosa" por publicar tres de las caricaturas de Mahoma, de acuerdo con la petición del fiscal, que el 28 de febrero, durante el juicio, pidió la absolución, considerando que la publicación de las caricaturas estaba amparada por el derecho de libertad de expresión y que no atacaban al Islam sino a los integristas.

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Reacciones

El 1 de marzo de 2006, un grupo de doce intelectuales publicó un manifiesto en el semanario satírico francés Charlie Hebdo («Manifeste des Douze: ensemble contre le nouveau totalitarisme», con diversas traducciones al español). El llamamiento lo firmaron:

- Ayaan Hirsi Ali, diputada holandesa de origen somalí que escribió con Theo Van Gogh el documental "Sumisión" por el que fue asesinado por radicales islámicos.
- Chahla Chafiq, escritora iraní exiliada en Francia.
- Caroline Fourest, ensayista y autora de un libro contra Tariq Ramadan.
- Bernard-Henri Lévy, filósofo francés.
- rshad Manji, periodista canadiense autora de "Mis dilemas con el Islam".
- Mehdi Mozaffari, profesor iraní exiliado en Dinamarca.
- Maryam Namazie, escritora y productora de televisión.
- Taslima Nasrin, doctora nacida en Bangladés perseguida por apostasía.
- Salman Rushdie, novelista condenado a muerte por Jomeini por "Los versos satánicos".
- Antoine Sfeir, cristiano libanés que vive en Francia.
- Philippe Val, director de Charlie Hebdo.
- Ibn Warraq, autor de Por qué no soy musulmán.

El manifiesto tuvo una gran difusión, tanto en los medios de comunicación tradicionales como en la blogosfera. Con esta declaración los firmantes perseguían alertar sobre las prácticas de autocensura que las reacciones en el mundo musulmán podían originar y contrarrestar una corriente de opinión en el mundo occidental que consideró que la publicación de las viñetas fue una ofensa gratuita a los musulmanes, rechazable desde un punto de vista moral y político, como declaró el presidente Rodríguez Zapatero, cuando no una «provocación» como la llegó a calificar el presidente francés, Jacques Chirac, o el presidente ruso Vladímir Putin.


Conclusión:

En cuatro meses hubo disturbios masivos en el mundo musulmán, con varias embajadas quemadas y más de 100 asesinatos de occidentales. En Londres (Reino Unido), los manifestantes portaban carteles que decían: "Decapiten a los que insultan al islamismo".

Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Caricaturas_de_Mahoma_en_el_peri%C3%B3dico_Jyllands-Posten

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Las 12 Polémicas Imágenes 








































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La Polémica de Charlie Hebdo


Charlie Hebdo es un semanario satírico francés de izquierdas (se considera equivalente a la revista quincenal satírico argentino Humor o al semanario español El Jueves) fundado en 1992.

Poco conocido en el mundo hispanoparlante, cobró relevancia internacional cuando se involucró en la controversia sobre las caricaturas de Mahoma en 2006. 

Charlie Hebdo republicó las caricaturas aparecidas originalmente en el periódico danés Jyllands-Posten en febrero de 2006, fue el medio que publicó el manifiesto de doce intelectuales como Salman Rushdie o Bernard-Henri Lévy a favor de la libertad de expresión y en contra de la autocensura (1 de marzo) y fue demandado por autoridades islámicas francesas, acusándole de un delito de "injurias públicas contra un grupo de personas en razón de su religión". 

El juicio contra el director del semanario, Philippe Val, comenzó en febrero de 2007 y fue considerado una piedra de toque respecto a la libertad de expresión. El 2 de Noviembre de 2011 la sede del semanario fue atacada con cócteles Molotov provocando grandes daños tras publicar un número en referencia a la victoria de los islamistas en las elecciones de Túnez. 

En 2013 publica La vida de Mahoma


Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Charlie_Hebdo


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Veamos algunas imágenes publicadas en Charlie Hebdo que atacan, no solo al Islam, sino también al Cristianismo








































































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ARTICULOS RELACIONADOS


"Me preocupa que la reacción ridícula y desproporcionada en relación con algunos bocetos sin gracia en un oscuro periódico escandinavo pueda confirmar que... 
el Islam y Occidente son fundamentalmente irreconciliables"

Andrew Mueller 
(periodista)


118 comentarios:

  1. Aunque solo tenga que ver muy indirectamente con el articulo, recomiendo a todo el mundo que lea Infiel de Ayaan Hirsi Ali.

    Y sobre lo de las caricaturas. Lo mas vergonzoso fue la reacción de muchos gobiernos y periódicos haciendose sus necesidades encima al no apoyar la libertad de expresión.

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    1. XOTUG: El artículo 19.2 del Pacto de Naciones Unidas de Derechos Civiles y Políticos dice:
      "Toda persona tiene derecho a la libertad de expresión, ese derecho comprende, la libertad de buscar, recibir y difundir informaciones e ideas de toda índole, sin consideración de fronteras, ya sea oralmente, por escrito o en forma impresa o artística, o por cualuier otro procedimiento de su elección"
      La imposición de dioses, santos, creencias, supersticiones, bajo el temor de perder la vida, es el sistema por el cual las religiones se impusieron en el mundo. En América el cristianismo ofrecía a los nativos dos posibilidades, convertirse y besar la cruz o morir. Algunos le llaman "Libre Albedrío".

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    2. Hola Ruben. Gracias por la aclaración legal. Y lo de la imposición a traves del miedo, creo que no hace falta comentarlo. :)

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  2. Me parece una aberración esto del respeto por las imposiciones religiosas; eso solo debe de aplicar en las personas que las practican, pero nunca deben ser impuestas a los demás limitándole sus libertades. Las ideologías jamás deben de estar por encima de los derechos fundamentales de los seres humanos.

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    1. Anónimo 2:

      Completamenmte de acuerdo contigo.

      Además NO todas las ideologías o formas de pensar son respetables, el nazismo no lo es por poner el ejemplo de costumbre...

      Ni todas las personas de determinadas ideologías, por ejemplo los nazis no son respetables para mí.

      El respeto pìenso que hay que ganarlo aunque en principio todos seamos acreedores a él, luego determinadas actitudes o ideologías o formas de pensar y actuar nos pueden privar de él.

      ¿Marcial Maciel es digno de respeto por ejemplo?

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  3. Los religiosos estan locos me cuesta mucho creer que exista gente asi que bueno que vivo en centroamerica y no en esos paises lleno de gente loca que es capaz de matarte solo porque piensas diferente

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    1. Carlos, ¿que raro tu nota, creía que hasta hace unos días os matabaís unos a otros por ideologías económicas y sociales?.

      Creo recordar al Sr. Romero, a Somoza, frente Sandinista,.... Se llegó a acuñar lo de paises bananeros para identificar a Centro Anerica.

      Me alegro hayais superado dichos traumas y ya no salgais de guatemala para entrar en guatepeor. que tengais buena tarde, jhs.

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  4. Bueno yo en mi blog pienso criticar al coran, eh terminado el antiguo testamento empece con el nuevo testamento http://ateismoyotrostemas.blogspot.mx/ de hecho tenia otros blogs uno llamado cienciaconceptual y otro criticiadetextossagrados pero me quiero extender con el nombre por ejemplo hablar un poco de historia ademas de otras culturas muy religiosas como el Antiguo Egipto espero que esta información al que le llega le ayude de algo.
    Saludos

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    1. Ricardo, supongo que la critica al AT será sobre versiones cristianas y no sobre versiones judias que según ellos son las autenticas.

      http://serjudio.com/rap1151_1200/rap1199.htm

      Que tengas una buena tarde, jhs.

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  5. Ah y con eso de al quaeda ni siquiera son gente con valores morales ni etica, nada mas son asesinos a sueldo, mercenarios o sicarios como gusten decirle. En realidad ni les interesa tener valores humanos su único interés es la violencia y crear gente malvada.Son una malnacidos.Es todo lo que tengo entendido de este tipo de personas.
    Saludos

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  6. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  7. Ah y tienen leyes pero son estupidas, por ejemplo tienen prohibido fumar mas no tienen prohibido descuartizar una bebita de 3-4 años ademas que unos son violadores pederastas, son algo como los serial killers como albert fish o como le llamaban el ogro de nueva york o el de la pelicula de the silent of lamb el silencio de los inocentes por que algunos son canibales. Por eso es que me interese aun mas en asuntos y libros de psiquiatria y de asesinos seriales y compararlos y ver que rasgos se asemejan a asuntos y libros de origen religioso.De hecho algunos casos que tengo en esos libros los quiero releer y si encuentros puntos parecidos lo pondre en mi blog algunos sufren de parafilias sexuales la pederastia es una parafilia sexuall asi como la necrofilia son aberraciones sexuales de estos personajes.Un ejemplo fue ed gein como decia suka el dexter los tios pirados.
    Saludos

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    1. Jimenez..

      Un recomendacion, hazte ver con urgencia..

      Tienes una mente que fluctua entre la aberracion , la perversion y la estupidez...

      Hay psiquitaras gratuitos, pero no esperes mucho, eres peligroso..

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  8. MERCENARIO: dícese de la tropa asalariada que sirve a un soberano extranjero.
    SICARIO: asesino asalariado.

    Las personas que actúan con violencia en contra de los detractores de su fe o creencia, algunas veces no son asalariados sino que han recibido un lavado de cerebro para que quiten la vida a quienes ofenden sus creencias.

    RUBEN

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  9. Bueno si es asi los al queda como dicen podrian ser tipos que les lavaron el cerebro, hablan mucho del proyecto negro MK ULTRA de la CIA armas psicotronicas, haarp project, blue beam project, the blue book que habla de aliens, los desaparecidos por el FBI, el espionaje masivo de la NSA,el chip que quiere implantar obama, guantanamo, area 51, la base de dulce nuevo mexico que tiene un laboratorio donde aliens realizan experimentos con humanos que es ilegal, etc que todo tiene un nombre Corrupcion.Y no solo la cia,el fbi y la nsa tienen proyectos oscuros estoy seguro que el army, navy y pentagono tiene sus cosas oscuras, inclusive los mismos soldados han hecho cosas que no van, como orinar cadaveres humanos los queria excentuar pero me acorde de este detalle y los altos cargos tambien son corruptos. De hecho se habla de agencias extraoficiales vamos a decirle la agencia "x" que es top secret que esta ligada con white house y el pentagono.De hecho hay una agencia que es la cabeza de la CIA y es "George Bush Center for Intelligence" que es el head center.
    Saludos

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    1. Creo que Eidolon te ha convencido de sus paranoias. Todo eso que dices, lo cree a pie juntillas ese fanático de las conspiraciones. Mejor olvida todas esas magufadas y aplicate a leer libros de ciencia: Te recomiendo "El gen egoista".

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    2. Ricardo Jimenez:

      1º. Demuestras valor, como Noé, al criticar abiertamente al islam ¡Felicidades! Gente como vosotros hace el mundo más libre.

      2º. No estoy de acuerdo sin embargo con lo que dices de Al Qaeda... No creo que sean mercenarios (puede que alguno), son fanáticos religiosos que piensan estar agradando a su dios... Si crees firmemente en un dios que te recompensa por ser un fanático ¿que otra opción te queda?.. Es como alguien que se niegue a una transfusión de sangre porque lo dice Jeová o se ponga un cilico porque a Cristo le guste que sufra... Igual.


      3º. Son pederastas, pero pederastas legales, mira esta foto que me dan ganas de vomitar:

      http://img.desmotivaciones.es/201207/hamas_pedofilia_1479x359.jpg

      Quiero decir que si les han enseñado que esto es correcto y agradable a su dios...

      Igual que esto, en Uganda los cristianos han proclamado una ley por la que los gays son condenados a cadena perpetua y el que no los denuncie a varios años de cárcel ¿Es un crímen? ¡Claro que lo es! ¿Pero si lo dice en Levítico y se lo creen..?

      En absoluto estoy justificando a unos ni a otros pero quiero resaltar que el origen de todos estos crímenes de lesa humanidad son las religiones judeocristianas, el islam y el cristianismo con su apestosa moralidad.


      4º. Con relación a tus conspiranoias pienso como los demás compañeros Rubén, Anónimo 9.a y Julio César, por supuesto que hay muchas cosas que no sabemos pero de ahí a creerselo todo...

      El sano escepticismo no deberíamos olvidarlo nunca

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    3. Bueno gracias por el mensaje y ver las diferencias de estos grupos radicales islamicos, lo de las conspiraciones pues bueno he visto y leido un poco, pero como te comento estas no son ideas mias todo esto viene del lado americano. Por ejemplo el epionajede de la NSA es una realidad.Y todo esto tiene un nombre corrupcion, igual en Mexico existe esta palabra en ciertas corporaciones gubernamentales.
      Saludos

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    4. Bueno con respecto a las criticas del Coran, y que luego quiera venir uno de estos asesino extremistas islamicos a mi casa a descuartizarme primero el tendría que explicarme con razonamientos y bases solidas por que Ala y el Coran son la verdad para todo el planeta tierra. Pero dudo que pueda, ya que ellos se les olvida usar el cerebro y solo conocen la violencia vamos decapitan personas. Son gente con sangre fria y no tienen empatia por las personas, ademas que solo repiten frases a lo tonto como "alla akbar" y otra que ellos los educan desde chicos a ser malvados y violentos.Por eso yo hablo de sicarios, mercenarios o asesinos en serie, están en un clima de maldad y violencia y no conocen otra cosa.
      Saludos

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    5. Jasimoto por favor no alimentes la psicopatia de este Jimenez.. ( a no ser quela compartas)..

      Si es asi les haran precio por cantidad .. madre mia

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    6. Que alguien que coincide con el Memo de los Mil Nombres se permita acusar a los demás de "alimentar psicopatías" me hace pensar que es imprescindible que leas y comprendas Lucas 6: 41-42

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    7. Y porque no he de coincidir , si de hecho lo que he adivinado en tus cansinos discursos es que eres un creyente acerrimo de la religion Judia..

      Asta sospecho que seas un rabino enmascarado..

      jeje Jasimoto el rabino

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  10. Eso sólo prueba que los ateos somos variados y de todos colores y sabores.
    Aunque la verdad Ricardo Jiménez se necesita un poco de ingenuidad para creer todo esos temas sin un mínimo de escepticismo, lo digo sin intención de ofender, es lógico que las elites económicas y políticas controlan gran parte de lo que ocurre en nuestras sociedades, pero de eso a que todos esos temas sean reales hay un gran trecho de diferencia.
    Les regalo una viñeta aprovechando el tema...
    La pulga snob

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  11. Nadie en su sano juicio puede aplaudir a los fanáticos.

    Las caricaturas a Mahoma, aunque idiotas, entiendo que forman parte de la libertad de expresión, lo mismo que algunas críticas a judíos que algunos, aplicando un doble rasero, consideran antisemitismo. Un ejemplo. Al gurú pacifista Johan Galtung, por decir que los principales medios de comunicación están en manos de judíos, le pusieron de antisemita para arriba.

    Parece que algunos consideran que insultar a Mahoma es libertad de expresión respetable y criticar a judíos es un condenable antisemitismo.

    Ahora bien, una vez aclarada mi condena radical a los terroristas islámicos, no tengo ningún respeto tampoco por esos caricaturistas por varias razones:

    1. Se puede hacer como el genial humorista gráfico francés Plantu, que ha hecho geniales viñetas con críticas demoledoras al fundamentalismo islámico sin atacar la base de la religión.

    2. Esas caricaturas son estúpidas e idiotas y yo no respeto las estupideces e idioteces.

    Para relacionar a un personaje fallecido hace muchos años -en este caso, Mahoma-con un hecho de nuestros días -en este caso, el terrorismo-, hay que saber algo sobre el tema y, esos caricaturistas, han demostrado ser analfabetos, porque la verdadera religión musulmana es contraria al terrorismo.

    Esas caricaturas son iguales de idiotas y estúpidas de lo que sería una caricatura de Jesús aplaudiendo una condena a muerte de homosexuales.

    Siguiendo con Plantu, cuando en los años 90 tenían lugar las terribles matanzas de los terroristas del Grupo Islámico Armado en Argelia, que empezaron contra los extranjeros, el genial humorista hizo una viñeta en la que salían un hombre con vestimenta árabe y cara de enfadado. El hombre tenía en una mano un spray escribiendo "¡Fuera extranjeros!" y en la otra un Corán abierto. Junto a él había una mujer con la cara cubierta por un velo que le decía: "no finjas que lo estás copiando. Eso no está en el libro"

    Resumiendo: condeno sin paliativos el terrorismo y el fanatismo, pero critico el analfabetismo de los que mienten insultando gratuitamente.

    Para acabar, pongo enlaces a caricaturas que sí son respetables.

    http://www.passim.eu/web/wp-content/uploads/2012/10/Steve-Benson.jpg

    http://www.passim.eu/web/wp-content/uploads/2012/10/Chappatte-International-Herald-Tribune2.png

    http://www.passim.eu/web/wp-content/uploads/2012/10/west-double-standard-on-mocking-jews-muslims1-1024x549.gif

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  12. aletheia 11:

    Sigues como siempre, es bueno ver que algunas cosas no cambian nunca ;D

    -"...porque la verdadera religión musulmana es contraria al terrorismo...".

    ¡Claro que sí! Y el cristianismo es amor al prójimo y pobreza y humildad... TEORICAMENTE quzás.

    Porque en la PRÁCTICA, en la realidad, en las noticias, en los países donde mandan el uno y el otro, lo único que se ve es barbarie y violencia, intolerancia y brutalidad...

    ¿Que son malos musulmanes/cristianos?... Yo no sé si serán buenos o malos creyentes ni sé quién pueda erigirse en árbitro de tales cuestiones...

    Sí sé que TODOS dicen ser ellos los buenos creyentes, tanto los que practican un islam/cristianismo pacífico y buenoide como los que practican uno intolerante y criminal...

    ¿Eres tú ese árbitro?


    Y con relación a qué sea humor de más calidad o menos, estupideces o no, supongo que eso es cuestión de opiniones y gustos ¿No? Yo disfrutaba mucho con las historietas blasfemas de Ja e Ivá en el Papus, que fueron condenados por ellas varias veces por amor del dios católico.

    Igualmente eso de que el insulto sea gratuito o bien merecido es cuestión de opiniones... Como dicen, quien siembra vientos recoge tempestades... Si te pasas la vida insultandome y pisoteandome, no te extrañes luego de que si puedo te pague con la misma moneda ¿O sí? Eso sí que sería un doble rasero.


    Por lo demás de acuerdo, en la práctica hay un vergonzoso doble rasero o triple, y sí, los judíos parecen ser una "especie especialmente protegida".

    Los judíos no obstante tienen una enorme VENTAJA en comparación con sus religiones derivadas... Los judíos se limitan a despreciarnos a los goyim, pero jamás, jamás, jamás han intentado convertir a nadie al judaismo ni le han metido su religión a la fuerza... ¡Y eso marca una diferencia fundamental! Vaya que si la marca... Lo es todo.

    ¡Qué diferente sería el mundo si cristianos y musulmanes hubieran hecho como los judíos! ¿Te lo puedes imaginar siquiera?

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  13. La religión y sus luchas inacabables se están recrudeciendo de nuevo; ello nos demuestra la decadencia y retroceso de unas civilizaciones que no lo son; puesto que tras muchos siglos de enfrentamientos; estos siguen y en una especie de, “fuego soterrado pero que quienes sean alimentan constantemente”; destacando en ello los seguidores de Mahoma y su libro; por cuantos teatros de lucha (incluso entre ellos mismos) mantienen en el mundo actual.
    Absurdo todo ello por cuanto no cabe en cabeza “medio civilizada”; el que se tenga que defender a un dios, eliminando a los creyentes de otro dios; más aún en unas religiones que inexplicablemente descienden del mismo tronco y según ellos aseguran, reconocen al mismo Dios y al profeta que “entregó unas tablas de la ley divina”; pero las que han ignorado unos y otros, empecinándose en barbaridades; que al menos, los cristianos en inmensa mayoría ya las superaron y hoy; predican el entendimiento mutuo pero en total paz y concordia; cosa que iniciara el Papa Juan Pablo, con aquella su primera convocatoria en Asís, para hablar con todos los dirigentes religiosos; y a las que han seguido otras, pero por lo visto; “se sigue predicando en el desierto”.
    Me inspira , la siguiente noticia, que transcribo:
    “De SOL y SOMBRA (revista): El emir de Dubai, Mohamed bin Rashid Al Maktoum, quiere convertir la plaza de toros de Barcelona en la tercera Mezquita más grande del mundo. Así se lo transmitió uno de los hombres más ricos del mundo al Ayuntamiento de Barcelona, que podría realizar una macrooperación urbanística cuyo coste aproximado es de 2.200 millones de euros. La macroperación urbanística se pretende realizar a través del Ayuntamiento de la Ciudad Condal que ha recibido un proyecto por parte del emir dubaití, cuyo costo aproximado es de 2.200 millones de euros; para que el consorcio alemán formado por las empresas KSP-Engel, Zimmermann, Krebs y Kiefer International, sea el encargado de construir la ‘gran mezquita’ de Barcelona. Según recoge el citado diario, el Consistorio de la Ciudad Condal propuso comprar el recinto taurino a la familia Balañá, quienes sin embargo, sostienen que no saber nada al respecto. El proyecto pretende conservar la fachada de estilo neomudéjar y bizantino, lo que sería la única concesión a la historia taurina del solar”.

    -sigue-

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    1. -sigue-

      Ya veremos en qué queda todo ello; si es un “globo sonda” o es algo que se basa en una realidad; y también en la clásica frase catalana de que… “la pela es la pela”; pero no creo sea de mucha utilidad para esa Europa (incluida Cataluña) a la que tan apegados dicen estar los catalanes; el fomentar la construcción de nuevas mezquitas y menos una de tal dimensiones; la que no dudemos sería magníficamente usada para peregrinaciones musulmanas, añorando muchos siglos atrás y cuando las había en toda España. Puesto que no olvidemos que los musulmanes, siguen “pensando” como lo hacía su profeta hace catorce siglos; y ellos creen tener la obligación de convertirnos a todos… “de grado o a la fuerza”; y de momento en territorios infieles, están empleando la mucha fuerza que les dan sus enormes capitales procedentes del petróleo, del que son los amos. Amén de la invasión ya abierta que practican pacíficamente, incluida la gran población de nuevos nacidos que aportan sus mujeres, mucho más prolíficas que las occidentales.
      Recordemos y meditemos seriamente en qué y por ejemplo; Suiza (donde seguro que están refugiados grandes capitales de los más ricos musulmanes del mundo) ya se ha manifestado oficialmente y ha dicho que en su territorio no se edifican mezquitas.
      Recordemos igualmente la propaganda y lucha mediática que hay sobre la mezquita de Córdoba, edificada sobre un templo visigodo y cristiano; cuyos restos he visto yo, como los puede ver cualquiera que visite ese monumento cordobés; por lo que es absurdo el que en el mismo (hoy) tengan ninguna propiedad los musulmanes; puesto que ella la perdieron hace muchos siglos y por tanto, es propiedad española en su conjunto y por lo mismo no debe reconocerse otra; es un monumento público más y de los miles que hay en España.
      Y al afirmar esto; recordemos que cuando los musulmanes conquistan la que fuera capital bizantina (Constantinopla) y cuyo nombre fue cambiado al de Estambul; lo primero que hicieron, fue convertir todas sus iglesias, en mezquitas y entre ellas, la fabulosa (más antigua aún que la mezquita cordobesa) Santa Sofía; la que es de suponer que tampoco los musulmanes de hoy, cederían y menos devolverían a los representantes de la religión cristiana. ¿Cuántos ejemplos hay similares a lo largo de la historia? Miles y miles, seguro que ni se han contabilizado; ni creo haga falta el hacerlo, por la cuantía enorme de casos.
      Por todo ello; mejor que los creyentes de cualquier credo; se apliquen los mejores extractos de sus religiones (“las que de verdad merezcan ser denominadas así”) y practiquen los mismos, que seguro coincidirán con lo siguiente: “No harás a nadie, ni a nada vivo, nada que tú no quieras que a ti te sea hecho”.
      Si alguien sabe de algo mejor, le agradeceré me lo comunique de inmediato.

      A G F
      (Escritor y filósofo)

      www.jaen-ciudad.es (aquí mucho más)

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    2. Ricardo Jimenez:

      Verás, dices:

      -"Son gente con sangre fria y no tienen empatia por las personas, ademas que solo repiten frases a lo tonto como "alla akbar" y otra que ellos los educan desde chicos a ser malvados y violentos.Por eso yo hablo de sicarios, mercenarios o asesinos en serie, están en un clima de maldad y violencia y no conocen otra cosa.".

      Es por precisar, pero alguien que actúa EN CONCIENCIA puede ser un monstruo hijoputa pero no es un sicario ni un mercenario... Y los musulmanes fanáticos no son peores que los cristianos fanáticos. Niguno de los dos piensa estar actuando mal... Eso es lo terrible de sus religiones...



      Anónimo:

      El pillo de JP II predicaba la unión, el ecumenismo y la concordia BAJO su autoridad, no te confundas... Lógicamente los otros, que quieren lo mismo, lo mandaron a la mierda.

      Lo que cuantas de la mezquita en Barcelona pasa por la desvergonzada claudicación de esta democracia espuria que dicen que tenemos, porque dime, si lo católicos modifican las leyes de todos, si extorsionan miles de millones de eruos al año al país y las demás cabronadas que hacen ¿Cómo les vas a decir ahora a los musulmanes que ellos no?

      Si Españistán fuera un país laico podría decirles ni para ti ni para mi...

      ¿Te has enterado lo de la mezquita de Córdoba?

      http://www.andalucesdiario.es/ciudadanxs/mezquita-cordoba-sera-propiedad-eterna-iglesia-2016/

      En semejante país de sinvergüenzas ¿De qué puede uno extrañarse?

      Los cristianos no son mejores que los musulmanes.



      Juanjo:

      Coincidimos.

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  14. Aletheia 11

    Dices: "2. Esas caricaturas son estúpidas e idiotas y yo no respeto las estupideces e idioteces."

    Sabes que tenemos algo en común: Por la misma razón nunca he respetado la biblia ni a quienes se aferran a creer en ella. Saludos

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    1. Al momento en que las historias biblicas fueron pensadas, en Europa la mayoria de gente aun estaba en cuevas.
      -
      Cuando las historias fueron escritas por los hebreos.....en Europa aun la mayoria de gente seguia en cuevas.
      -
      Paa cuando el Nuevo Testamente fue escrito .... en Europa la mayoria de gente.......... seguia viviendo en cuevas!!!
      -
      Para cuando el NT llego a los paises salvajes de Europa.....ya era casi el an#o 700 DC.
      -
      Esos libros son todo menos estupidos o inocentes.
      -
      Son testimonios historicos .....
      -
      Desafortunadamente ustedes participantes de este foro, solo tienen ODIO y resentimiento en contra de la religion.
      -
      Por que?
      -
      porque asi han sido adoctrinados por los responsables de este blog.
      -
      Firmado:
      -
      Lector

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    2. Anónimo 14.a / Lector:

      Con el debido respeto he de decirte que eres un bestia ignorante, con el debido respeto ;D

      Dices:

      -"Cuando las historias fueron escritas por los hebreos.....en Europa aun la mayoria de gente seguia en cuevas.".

      Pues va a ser que no, mira, el AT según las últimas dataciones se empezó a escribir en el 650 Antes de la Era Común (AEC), pero la civilización minoica data del 3.000 AEC, o sea 2.350 años antes que el AT... Y los etruscos y su muy sosfisticada civilización se asentaron en Europa en el 700 AEC, o sea, también anteriormente al AT.

      Y no hablo de las culturas asiáticas ni precolombina ni mucho menos de las de oriente próximo...

      Pero además de esto ¿Por qué consideras a Europa el paradigma de la civilización?



      -"Para cuando el Nuevo Testamente fue escrito .... en Europa la mayoria de gente.......... seguia viviendo en cuevas!!!"...

      ¿Viviendo en cuevas en la transición entre la República y el Imperio romano?... El que no ha salido de la cueva aún eres tú pobre hombre. ¿Así sois los cristianos, esa cultura teneis, hay que ser un ignorante para ser cristano?


      Con el nivel cultural pésimo que tienes ¿Como te atreves a juzgar si un libro es estúpido o inocente o no lo es... Si no reconocerías la verdad ni aunque te mordiera el culo?

      No, mi amigo, estudia un poco, fuera de tu iglesia hay todo un mundo maravilloso, estudia, aprende, no seas un bestia y luego hablamos.

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    4. Anónimo 14.c:

      Lo ignoras todo de la historia más elemental y aún así pretendes pontificar ¿Y aún te quejas?

      Sí que tenéis la piel delicada los creyentes cuando os conviene... Y sigues equivicándote históricamente hablando, pero ya me da no sé qué corregirte, solo te diré que Europa también linda con el Mediterráneo.

      Por otra parte, hablar la verdad, corregir errores históricos garrafales ¿No es ser limpio y honesto en una discusión?

      Quizás lo honesto sea entonces comulgar con la rueda de molino de que en el año 1 de la Era Común los romanos vivían en cavernas mientras que la apartada provincia de la Palestina era un emporio de cultura... Pero suena raro, eh.


      No obstante retiro los exabruptos y te pido disculpas por ellos.

      14.b

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    5. Dije: "los barbaros europeos".
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      Es decir estos pueblos de Asia Menor por mucho estaban mas civilizados que los barbaros europeos.
      -
      Que yo sepa la cuna de la civilizacion la situan en "Sumeria" y no en Europa.
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      Y por pueblos mediterraneos se Deben entender los que tienen costas con ese mar.
      -
      Europa al norte no era muy civilizada que digamos por aquellos dias en que los hebreos comenzaron a pensar que eran hebreos.
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      Lastima que la persona del 14d se dedique a tergiversar el tema:
      -
      El punto es que uno de los ateos dice que considera la biblia un libro "tonto y ridiculo"
      -
      Pero yo creo que el libro en si mismo, su existencia, es de uso considerable con fines de estudio antropologico.
      -
      Es una lastima que ustedes ateos de este foro, solamente tengan odio y resentimiento y carezcan de la sensibilidad necesaria para entender estos asuntos historicos.
      -
      Estoy seguro que el libro recoge historias de pueblos de los albores de la humanidad, por alla en sumeria.....
      -
      O sea en ASIA habian pueblos muy avanzados cuando los Europeos apenas estaban saliendo de la caverna.
      -
      O acaso Europa tiene una historia larga de mostrar como si lo son la de los Chinos, Indos y los Semitas ???
      -
      Si no estoy mal incluso los Arabes de Mahoma por mucho eran mas civilizados que la gente que vivia en Inglaterra por ejemplo.....
      -
      De echo no es Europa la cuna de pueblos asesinos: Godos, Vandalos, Lombardos, Francos, Celtas,... y otros similares estaban muy por debajo de los pueblos semitas de 2000 an#os atras a esos mismos Vandalos.
      -
      Asi que el libro viene de una civilizacion milenaria.
      -
      Mas respeto por favor.
      -
      Atte
      -
      Lector

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    6. Vaya, estás tirando toda la sopa Lector, el libro NO recoge "historias de pueblos de los albores de la humanidad" sino leyendas de un pueblo errante que hacía la guerra por donde pasaba (o eso es lo que quisieron hacer creer), es poquitita historia con muchísima fantasía o me vas a salir con que Noé y Abraham existieron?

      Civilizacion milenaria? Los Egipcios que duraron mas que Sumeria e incluso aguantaron hasta entrada nuestra Era Común; te olvidas fantásticamente de los Griegos que ya filosofaban sobre el mundo y el universo mucho antes que las leyendas orales de un pueblo semita empezaran a ser inventadas, incluso los romanos son anteriores.
      Querer achacar barbarismo y/o violencia a los pueblos que poblaban en Norte de Europa solo demuestra el tamaño de tu ignorancia, esos pueblos tenían culturas muy ricas que nada tenían que envidiar a los muy bárbaros y violentos semitas que se convirtieron en el pueblo hebreo (por no hablar de las avanzadas China e India)

      Solo tienes encono y rabia contra los ateos, nos acusas precisamente de lo que mas te falla, conocimiento y comprensión de la Historia, que es por donde se empieza para ser ateo.

      Civilización Milenaria, no puedo dejar de reír!

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  15. Coincido con Aletheia en que las caricaturas y este tipo de humor no son particularmente graciosos pero merecen todo el respeto del mundo. La actitud de determinados grupos de musulmanes me parece extremista y propia de extremistas. No obstante, no comparto lo que dice Jasimoto de que todos los creyentes tienen que soportar las represalias de lo que han hecho y hacen algunos miembros y dirigentes de las religiones. ¿Tiene la culpa un cristiano de a pie de que un pastor al que no conoce haya cometido abusos sexuales, por ejemplo? Sería como decir que si somos de un partido en el que hay corruptos todos somos cómplices de esos corruptos.

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    1. Pues los ateos en la Rusia de hace unas cuantas decadas se dedicaron aasesinar a diestra y siniestra.
      -
      Se acuerdan del Ateo Stalin??
      -
      pues hay que cobrarle a los ateos del foro los crimenes contra la humanidad de los ateos del pasado siglo.

      Lector

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    2. Y se acuerdan del Ateo Mao Zedong en la China.???????
      -
      Hay que cobrarle el genocidio de este ateo que vivio hace unas decadas a sus homologos del foro.
      -
      en especial a nazimoto
      -
      Y los crimenes de Kmer Rouge, tambien se le Deben achacar a nazimoto porque esto lo hicieron los ateos de Cambodia de hace unos an#os.....
      -
      idem los del ateo Ho chi minh
      -
      En cambio ellos le cobran al Cristiano unos supuestos crimenes ocrurridos hace mas de 3 milenios.....y los crimenes ateos practicamente acaban de ocurrir.!!!!
      -
      Lector

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    3. Los peores crimenes contra la humanidad se cometieron en el siglo XX .....

      Crimenes de los ateos.... contra la cristiandad.

      En espan#a a los curas los crucificaron los ateos en las puertas de las Iglesias recientemente en 1938

      Y ellos los ateos le cobran al Cristiano que Josue mato una prostituta hace 5000 an#os!!!
      -
      lector

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    4. 15.a, b, c:

      Ignorancia por doquier, ¿Y te dices "Lector"? lol

      "Pues los ateos en la Rusia de hace unas cuantas decadas se dedicaron aasesinar a diestra y siniestra.
      Se acuerdan del Ateo Stalin??
      pues hay que cobrarle a los ateos del foro los crimenes contra la humanidad de los ateos del pasado siglo.
      Y se acuerdan del Ateo Mao Zedong en la China.???????
      Hay que cobrarle el genocidio de este ateo que vivio hace unas decadas a sus homologos del foro.
      en especial a nazimoto
      Y los crimenes de Kmer Rouge, tambien se le Deben achacar a nazimoto porque esto lo hicieron los ateos de Cambodia de hace unos an#os.....
      idem los del ateo Ho chi minh"

      Parece que no sabes que la gran mayoría de esas muertes de debieron a razones POLITICAS (Stalin por ejemplo con sus colectivizaciones forzadas), y no por un "dogma" ateo que ni siquiera existe, es como si dijeras que alguien mata por no creer en Zeus, eso es estúpido.



      "En cambio ellos le cobran al Cristiano unos supuestos crimenes ocrurridos hace mas de 3 milenios.....y los crimenes ateos practicamente acaban de ocurrir.!!!!"

      ¿Y porque ocurrieron hace (según tu) 3000 mil años ya por eso es mejor?

      Y parece que convenientemente olvidas a dictadores y gobernantes que cometieron atrocidades y eran bien creyentes, eso si.



      "Los peores crimenes contra la humanidad se cometieron en el siglo XX ....."

      El peor crimen lo cometio diosín con el diluvio que casi acabo con la humanidad, al lado de él Stalin y Hitler eran tristes aficionados. Para ser un dios que supuestamente es mejor que esos dos, deja muchisimo que desear. Y no salgas con esa idiotez de que el tiene el derecho a hacerlo y demas memeces, eso sería el colmo.


      "Crimenes de los ateos.... contra la cristiandad.
      En espan#a a los curas los crucificaron los ateos en las puertas de las Iglesias recientemente en 1938"
      Y ellos los ateos le cobran al Cristiano que Josue mato una prostituta hace 5000 an#os!!!"

      Para ser creyente eres un ignorante no sólo de historia en general, sino de la propia biblia y las historias del antiguo testamento, das pena.

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    5. El diluvio es una fabula.
      -
      En cambio los crimenes de los ateos del siglo XX aun se escuchan en las mentes de los ateos de este foro.
      -
      Lector

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    6. Al llegar aquí me es obvio que 'Lector' no es mas que nuestro consuetudinario troll multinombres.

      A ignorarlo, que no vale la pena.

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  16. Por cierto, Jasimoto, siempre tienes a mano imágenes y vídeos críticos con la religión. Me sorprende porque da la impresión de que te dedicas a buscar basura de las religiones por la red y todo lo que encuentras te lo guardas. Curioso.

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    1. Marcos Pujalte 15-16:

      Muy buena pregunta:

      -"No obstante, no comparto lo que dice Jasimoto de que todos los creyentes tienen que soportar las represalias de lo que han hecho y hacen algunos miembros y dirigentes de las religiones...".

      Depende... Depende de si ese creyente sigue teniendo por autoridad moral a los cabrones que perpetran esos crímes y a su asociación.


      -"Sería como decir que si somos de un partido en el que hay corruptos todos somos cómplices de esos corruptos.".

      Pues SÍ, es que es así... Si sabes que tu partido es corrupto tienes dos opciones, denunciarlo y dejar de pertenecer a él o mirar para otro lado, justificarlo, decir: "Bueno ya cambiará", etc.

      Yo lo veo así de sencillo.


      -"Por cierto, Jasimoto, siempre tienes a mano imágenes y vídeos críticos con la religión".

      Pues es cierto, tengo una buena colección... Tampoco ES DIFÍCIL, las religiones dan para mucho...

      ¿Sabes algo que me preocuparía de verdad? Que alguien pudiera decir ante esto vídeos "¡Eso es mentira!"... Pero mientras sean la verdad, yo tranquilo.

      ¿Quieres insinuar que me dan asco las religiones judeo-cristianas? ¡No insinúes tal cosa! Te lo confirmo, efectivamente me dan asco. Y mira, te dejo un vídeo donde Pat Condel dice lo que yo pienso pero mucho mejor explicado:

      https://www.youtube.com/watch?v=-_c80H5dVX4

      Piensa una cosa, cabría preguntarse ¿Por qué?.. No es sensato ni justo matar al mensajero ¿No crees?

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  17. Jasimoto, no, es que no he dicho que todo el partido sea corrupto sino que haya corruptos. Lo mismo ocurre con las religiones: entre los religiosos hay gente buena y gente mala, igual que en todas partes salvo en casos excepcionales como la que mencionas del nazismo donde no puedes encontrar nada bueno. ¿En la Iglesia se han cometido crímenes (entre ellos los abusos sexuales) y una parte de la jerarquía los ha encubierto? Es evidente que sí. ¿Podemos juzgar a todos los creyentes por los abusos de unos y los encubrimientos de otros? Yo creo que no. ¿Si un musulmán comete un atentado todos los musulmanes del mundo han de cargar con la culpa? No lo creo. ¿Los comunistas actuales han de cargar en sus espaldas los crímenes de Stalin, Pol Pot, Castro, etc.? Tampoco. Es lo que yo pienso. corrígeme si me equivoco pero no hay que generalizar comportamientos ni extender las responsabilidades.

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  18. Espero que me respondas y que no tengamos que continuar hablando en otro post de Noé porque acabaremos perdiendo el hilo.

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    1. "En todas partes hay gente buena haciendo cosas buenas y gente mala haciendo cosas malas, pero para que gente buena haga coasas malas se necesita la religión." No sé quien lo dijo, pero tiene toda la razón.

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    2. Es una frase atribuida al Premio Nobel de Física Steven Weinberg, ya la había oído y no estoy de acuerdo con ella, la verdad.

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  19. Marcos Pujalte 17-18:

    Pero te equivocas, hasta el nazismo tuvo cosas buenas, la protección al trabajador ario, el desarrollo de la ciencia... Todo, hasta lo peor tiene algo bueno y lo mejor algo malo... No se trata de si compensa, lo moral no es cuantificable.

    Yo pertenezco a una asociación atea y laicista, si mañana cambiara la dirección y la nueva predicara el asesinato y la extorsión hacia los creyentes podría hacer dos cosas, abandonar la asociación (por muchas cosas buenas que pueda tener) y denunciarla o mirar para otro lado y justificarla... ¿Conoces la historia de cristianismo? Si así es nada más hay que decir.

    No estoy diciendo nada de ser cristiano, ojo, sino de pertencer a la ICAR o a los calvinistas o anglicanos o luteranos... En fin a alguno de esos que no pueden tirar la primera piedra.


    Igualmente los comunistas no son moralmente responsables de lo que hizo Stalin pero si son estalinitas, jemeres rojos o castristas SÍ que lo son ¿No crees?


    Y eso sin entrar en las entrañas del cristianismo, una religión b ásicamente perversa porque adora a un dios tan sádico que tiene un infierno... Claro, entre las más de 35.000 denominaciones cristianas oficiales que hay algunas no creen en el infierno, tendríamos que analizar una por una ;D... Pero la tendencia general es clara...

    Aquellos cristanos cuya denominación está limpia de culpa, pues muy bien, igual digo de los musulmanes, pero la inmensa mayoría apoyan a organizaciones mafiosas, criminales y terroristas si no ahora, sí antes.


    Yo para estas cosas soy muy puritano, mi nombre no lo asocio a cualquiera. No me vale "este partido o asociación antes hizo pero ahora..." o "bueno, pero en general es positivo..."; "sí, tiene errores pero desde dentro lo arreglaremos..."; "compensa...".

    NO, eso no me vale de ninguna manera. No quiere decir que todo el mundo tenga que pensar igual pero yo no veo la necesidad...

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  20. La religion musulmana tiene un nivel de fanatismo mortal a un nivel espantoso ... como decias noe este es un claro ejemplo de los peligros de la religion... en algo similar noe no se si tu pasaste por las resctricciones de semana santa que como ami me ocuria que no podia ni reirme si no mi abuela me levantaba a retafas y me golpeaba porque aquellos dias eran de silencio y respeto a nuestro señor yisus craist aperte de no comer carnes rojas... y otra viste la noticia de papito peruano que mato a su hijo por seguir el ayuno de semana santa...bueno noe gran blog te felicito lo leo todo los dias saludos

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    1. Saludos Jorge Luis...

      No, no no!!!... Mi semana santa no era así!!

      Mi señora madre no era tan estricta.

      Eso si... los Viernes Santos tenías que darte un baño antes de las tres de la tarde o sino te convertías en pescado.

      Antes de esa hora siempre estaba limpiecito y lustroso!!!

      Eso de tener escamas por todo el cuerpo debe ser incómodo.

      :)

      Bienvenido!


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    2. gracias en un placer recibir la respuesta de el editor de este famoso blog que saca ronchas grandes a los craistianitos...por lo que veo que eso solo pasaba acá en Chile... no la culpo mi abuelita q.e.p.d. recibió nula educación en un tiempo en que era un pais pobre gobernado por políticos católicos no se cuantos pero los políticos de derecha casi todos lo son eso creo y los patrones de fundo de la época también se aprovechaban de su ignorancia y le metían miedos con los cuentos de la biblia... bueno un enorme saludo y que no te cierren tu blog de nuevo mira que el contenido tiene un valor cultural invaluable y seria un sacrilegio que se perdiera saludo y que moensvol te vendiga :D

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    3. ups se me olvidaba esta es la noticia.. http://peru.com/actualidad/nacionales/terrible-nino-dos-anos-muere-durante-ritual-semana-santa-noticia-245630

      saludos y no te molesto mas

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    4. jorge luis ortiz gatica 20.b:

      De que eso solo pasaba en Chile ni hablar. En España el jueves, viernes y sábado santo al menos, la radio solo emitía música sacra, cerraban los cines y los teatros, no te dejaban jugar de forma que lo vieran los vecinos, encerrados en casa...

      El que como yo tenía la desgracia de estar en un colegio religioso ya ni te cuento y lo del ayuno y la abstinencia al pie de la letra, hasta las casa de putas (en fino mancebías) toleradas todo el año debían cerrar esos días...

      ¡Menuda era la Semana Santa en tiempos del nacional-catolicismo!

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    5. wow un placer recibir una respuesta del sensei jasimoto :D...claro como tu dices se nota que era a nivel mundial, eran como tiempos de terror jajaj menos mal la gente ya se dio cuenta un poco la farsa y que esos idas son casi o son tan normales como cualquier día común y corriente ademas que el poco sentido que tiene correr la fecha de un mes a otro se supone que una celebración o acontecimiento tiene un día fijo y por lógica no debería moverse eso puso a la gente un poco mas suspicas con lo de celebracion de la semana esta... no se y digo seria tan tonto como decir que mi cumpleaños el próximo año va a ser en julio si en realidad yo nací en el mes de abril.. no se el motivo de que un año se conmemore en abril y el otro en marzo deja mucho que pensar... en resumen, a mi mi abuela casi me golpeba, a noe lo dejaban limpio como espejo y a sensei jasimoto le cerraban la casa de guifas como se decia en el español chileno de principio del siglo 20 jajaja saludos y que moensvol los vendiga

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    6. Jorge, veo no has leido un poco, la semana santa se celebra en aquella semana donde se celebre la pascua judia, o sea, el día 14 del mes de Nisam..

      Los judios se regian por lunas y semanas, luego los años variaban entre 12 y 13 meses lunares.

      Si te fijas, siempre en semana santa la luna esta grande y hermosa, puedes utilizar calendarios que te indican cuando cambia la luna y comprobar que todos los años en semana santa la luna es la misma.

      Que tengas una buena tarde, jhs.

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  21. Hola: Quisiera responder a "Anónimo" (Lector) y a su posteo Nº14a del 24.04.2014.
    Pues bien, este lector nos dice que todos los que aportamos en este foro hemos sido "adoctrinados por los responsables del blog", no es mi caso. Soy libre ideológicamente, no me dejo manipular.
    Entrando en materia, quisiera rebatir la frase aquella que dice que los libros del Antiguo Testamento son "testimonios históricos". Es cierto que hay algo de historia, pero también hay mucho de mito, como la destrucción de Jericó, que según la arqueología ya se encontraba en el suelo al tiempo que se escribía aquello de las trompetas, que derribaron los muros.
    Aparte de otros desaciertos históricos, resulta absurda la eugenesia supersticiosa de Génesis 30: 37 al 39 en que Jacob hace abrevar animales ante varas descortezadas para obtener ganado con manchas.
    Otro absurdo es el de 1º de Reyes 7:23 en que el Arquitecto del Universo no puede calcular correctamente el perímetro de una circunferencia.
    ¿ Debemos aceptar esas ignorancias como revelación de Dios, o reconocer que esos textos fueron escritos por ignorantes pastores nomadas?

    RUBEN

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    1. bueno si uno consigue un objeto de 6000 an#os de antiguedad..... pues el objeto reviste cierto uso historico.
      -
      Ahora no entre a discutir si el contenido del libro era veridico o no..... sino en la existencia del libro.
      -
      Es decir lo escrito viene del pasado....si o no?
      -
      luego tiene valor historico.
      -
      O sea en 10.000 an#os estas caricaturas tambien tendran valor historico.
      -
      independientemente de la "semantica" del contenido
      -
      Realmente no estoy seguro si el 21 entienda mi punto y la verdad poco me importa si el particiapnte 21 no lo comprende.
      -
      "El que tenga oidos que oiga"
      -
      Es decir escribo para aquellos que SI entienden
      -
      Firmado:
      -
      Lector

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    2. Para que se entienda major mi idea.... quisiera saber si ustedes ateos consideran como punto de partida en la discusion del 21...el siguiente ejemplo:

      Tiene valor historico el Manuscrito Voynich?

      O sea es un objeto del pasado..... e independientemente del contenido, el libro tiene peculiaridades historicas:

      Que materiales utilizaron, que caracteres, que tintas, si eran palimsestos...etc...etc....si eran originales o copias alteradas????

      Cientos de preguntas de character historico surgen al anilizar manuscritos antiguos.

      Sigo sin estar segro si mi punto ha sido entendido.

      -----
      Tod esto para decir que el libro en cuestion en si mismo no es una argucia caricaturezca.
      -
      firmado
      Lector

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    3. revise de Nuevo mi mensaje 14 y no veo que yo diga que sea "libro historicos"....

      dije claramente: "son testimonies historicos".... como lo seria por ejemplo una herramienta de agricultura venida de aquellos dias.
      -
      O una lanza o espada de hierro.
      -
      Todo ello es "testimony historico"
      -
      A no ser que los ateos crean que el libro viene de 1950..... lol ;)
      -
      yo creo que dificilmente me estan entendiendo
      -
      Y dejo la discusion abierta para aquellos que SI entiendan lo que propose en 14
      -
      Lector

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  22. Dije: "La mayoria".....

    No dije: "TODOS"

    Es obvio que la gente de Asia Menor y el Mediterraneo era al momento de pensarse las historias mucho mas civilizados que por ejemplo los pueblos barbaros de los europeos.
    -
    (De echo en Escocia..... la gente se siente orgullosa de ser muy "caveman" aun hoy en dia.... )

    La cuestion es saber cuando fueron pensadas las historias de por ejemplo "Adan y Eva".

    Sino estoy mal algunos los han adjudicado a los sumerios la idea de la creacion y caida del genero humano..... seria interesante saber cuando aparecio esta historia en particular.
    -
    OFF TOPIC:
    -
    Realmente siento haber molestado a los ateos del foro, no sabia que una mera opinion desencadenara una reaccion tan grotesca como la del participante 14b
    -
    pense que era un hilo de discusion abierto para intercambiar sanamente ideas y diferentes puntos de vista al debate.
    -
    Ahora si el proposito del blog no es limpio ni honesto entonces comprendo un poco mejor las intensiones de dicho participante.
    -
    Firmado:
    Lector

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  23. Por error copie mi mensaje anterior tambien en el 14c......

    pero si ha de ser borrado uno de los dos me gusta mas que el 22 quede y que sea borrado el 14b .....(corregi un par de horrores ortograficos)

    Como anonimo no tengo control sobre lo publicado.

    Firmado

    lector

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    1. Lector:
      Por error has publicado lo que tenías que hacer el siguiente mes, cuando firmabas como Legión, ¿o era hipermoderno? ¿Sicodélico? ¿Slechter? ¿Portador de luz? ...

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  24. Julio César 23.a

    Me pregunto como es que aun no se da cuenta que TODOS sabemos que es el... El mismo aire troll, la misma manera de escribir, los mil nombres de siempre... Si al menos se esforzara en esconder quien es, le respondería, pero es que nos debe tomar por tontos o subnormales...

    ¿Cuando se rendirá? Porque realmente no logra mucho...

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    1. Master:
      ¿Cuando se rendirá?
      Creo que la respuesta es: Nunca, ese tipo de personas ya perdieron el sentido de la dignidad, simplemente escribe por escribir, no le importa la respuesta que le des, no argumenta ni refuta. Creo que viven en un estado de extasis o simplemente es un troll.
      En cualquiera de los casos su participación es totalmente irrelevante, lo importante aquí sería lo otro, dejar de responderle, esperemos que los otros hagan lo mismo.

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    2. Cesar 24.a
      Exactamente. Y bien que no le respondemos la gran mayoria, o eso parece. Pero parece que su masoquismo es realmente elevado, y disfruta de esto. Su insistencia al menos, es digna de admiración, pero... Ya cansa. Sobretodo me hace gracia cuando dicen que no tomemos asuntos personales con algunas personas, cuando algunos realmente no paran y se lo ganan. Pero bueno, supongo que el mismo ya se "demigra" a si mismo.

      Lo que me preocupa es la suciedad que trae a estos buenos debates. Solo los ensucia, y nada mas. Si solo quiere molestar, podría dedicarse a otra cosa, en vez de perder el tiempo aqui. ¿Que es lo que gana? ¿Atención? ¿Que tiene de bueno la atención cuando solo se gana odio? Aunque tengamos ideas diferentes... ¿No sería mejor hacer un esfuerzo para que fuera todo mejor entre nosotros? Pero gente asi... Realmente me parece enferma. Gente asi es la que han traido tantos problemas a lo largo del tiempo.

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    3. Julio César y Master:

      ¿Conocéis a la Naranja Molesta (Annoying Orange)?

      Esta es:

      https://www.youtube.com/watch?v=0-_HQ1YW608

      ¿A quien os recuerda? XD

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  25. Quisera precisar un matiz acerca del Diluvio:
    -
    La historia segun parece estaba bastante difundida entre los habitantes de Asia menor, que en aquellos dias segun parece estaba considerablemente mas avanzada que el comun de los pueblos Europeos.
    -
    Si mi memoria no me traiciona tambien se registro la idea del diluvio en el escrito del Gigalmesh. Noe, creo ya les explico eso en otro hilo......
    -
    Asi que estos pueblos gustaban de mantener ciertas tradiciones o memorias de echos catastroficos ocurridos tiempo atras.
    -
    Es lo que se llama expresion atravez de mitos.
    -
    Realmente no se que tan concientes eran los escuchas de esos mitos de que el cuento era veridico o inverosimil.
    -
    Lo que si es comun a los pueblos en sus albores de civilizacion es la expression atravez de estas historias.
    -
    Que se miren por donde se miren (con ojo critico y experimentado) no son como aqui se pretende hacerle creer al lector, que son historias tontas y ridiculas.
    -
    non, pas de tout [pa de tu]
    -
    En realidad estas historias constituyen parte del patrimonio de la humanidad y son columna vertebral de nuestro acervo cultural.
    -
    Como sera que hasta los ateos del foro conocen a la perfeccion el texto!!.
    -
    Lo descubri porque mencione equivocadamente (intensionalmente) uno de los personajes biblicos y recibi una correccion por parte de varios ateos del foro.
    -
    Un "verdadero ateo" no deberia leer la biblia, ni discutir de ella.... simplemente deberia mostrarse pasmosamente indiferente a si se cita bien o si se cita mal.
    -
    Pero el punto es que la biblia no es como las caricaturas de estos daneses.
    -
    Que es otra absurda creencia que han venido cocinando en este hilo de discusion.
    -
    En un par de an#os NADIE salvo dos o tres despistados se acordaran de esas caricaturas, mientras que quieranlo o no, la biblia tiene para rato.
    -
    Y no se confundan, no vine a defende el valor del significado semantico de las historias biblicas, sino a salvar su valor....."antropologico". (iba a usar el vocablo "historico" pero por lo que paso en los mensajes anteriores, eso confundio notablemente a los ateos del foro y no deseo causar mas apoplegias en sus cerebros izquierdos).
    -
    Saludos
    -
    Lector.

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    1. LOS ATEOS ME ABURREN, SE LA PASAN HABLANDO DE DIOS..JEJE

      (PLAGIO)

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    2. Sigo preguntando la misma chorradaaa..

      ¿COMO SE SABE LO QUE PASO ANTES DE NOE, SI EL SUSODICHO NOE NO ERA UN ESCRIBA Y SUS HIJOS TAMPOCO Y LA BIBLIA NO MENCIONA ALGUN LUGAR DONDE SE HAYAN GUARDADO LOS DATOS CRONOLOGICOS TAN EXACTOS DE GENERACIONES ANTERIORES?

      Ademas, si a Dios le interesaba "borron y cuenta nueva", ¿para que mantener la vigencia de esos datos despues?..

      Ese señor Dios es un incoherente..

      Ahh un dato que no sirve para nada , Matusalem murio en el diluvio porque haciendo cuentas coincide justito..
      Eso si sabian matematicas en esa epoca jeje..
      Pero ahora que lo pienso, si Matusalem murio el dia del diluvio ¿quien lo registro?.. aggg aca hay licencias argumentales jajaja

      ¿QUIEN ES EL DIRECTOR DE ESTA PELICULAAAAA??

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    3. PERDON SHERLCOKKKK

      Descubri otra cosa, ¿QUE NUMEROLOGIA USABAN EN ESA EPOCA?

      Es decir los numeros provienen de la INDIA y eran del 1 al 9 sin el cero, el cual fue agregado despues por los MUSULMANES (que les robaron la patente jeje)..

      No se cual era la numerologia hebrea pero de verdad esto no me cierra ni a palos..

      Parece la pelicula DURO DE MATAR m que hicieron 5 con argumento corregido jeje..

      Esperare LA BIBLIA DOS, con las correcciones del caso..

      i'm a genius

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  26. Anónimo lector, tu comentario Nº 25.
    Como ateo me siento aludido por tu comentario, pero te aclaro que me convertí en ateo después de haber leido la Biblia en forma completa y total.
    Bien, respecto a tu cometario de que los ateos conocen a la perfección el texto, seguramente debe ser porque nuestro pasado fue de creyentes y ya venimos por el camino de vuelta.
    Ahora bien, en el relato del Diluvio Universal relatado en el Génesis, no queda claro lo siguiente, y espero una explicación: Génesis 10:21 nos cuenta que al salir del Arca, los hijos de Noé se distribuyeron "según sus lenguas, en sus tierras, por sus naciones" sin embargo el Capítulo 11:1 dice que los habitantes de toda la tierra continuaban siendo de un solo lenguaje.
    ¿ Anacronismo, mala traducción, o mito mal escrito ?

    Saludos:
    RUBEN

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    1. Ruben:

      ¿Buscas contradicciones y fallos al cuento del diluvio? Bill Maher te cuenta aquí algunas cosas:

      https://www.youtube.com/watch?v=fQLRlXF6k9Y

      Saludos.

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    2. Gracias JASIMOTO, me reí bastante con las explicaciones de Bill Maher sobre la fábula infantil del Diluvio bíblico.

      Saludos:
      RUBEN

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  27. No se si peco de suspicaz pero en las "BLASFEMIAS" de CHARLIE HEBDO , no vi ningna dirigida a MOISES..

    ¿Esto es blasfemia o es tendenciosidad enfermiza??

    Repito , puede ser suspicacia..

    YO LA TITULARIA "UNA RELIGION INSULTANDO A LAS OTRAS"

    NO ME TOMEN POR PENDEJO POR FAVOR...

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  28. Estimados discípulos… (inclusive el rebelde Jasimoto).

    Creo que se debería establecer una diferencia de carácter semántico en este foro y tal es la diferanz existente entre lo que se denominaría ANTI MISTICISMO, y lo que se denomina ATEISMO..

    Mi caso es que no creo en los curas católicos ni en los ortodoxos , evangelistas, testigos , mormones y similares, no creo en los rabinos judíos , tampoco en los ancianos musulmanes , no a los budistas, no a los hinduistas, no a Lobsang Rampa ni Catañeda, nada para Ossho, nada para Dyer con su cosita del “LA FUERZA”, nada para Deepak Chopra, menos que menos creo en “EL SECRETO”, y el “LIBRO DE LOS MUERTOS” egipcio no lo leí… (pero tampoco creo que joder)..

    O sea no creo en un carajo de las mierdas escritas por el hombre (me falto CONFUCIO)..

    PERO SI CREO EN DIOS..

    Soy un creyente yo diría absolutamente convencido de la existencia del creador..

    Mi creencia no es valiente como la creencia de una persona de FE.
    Mi creencia es racional, es lógica y se podría decir que se basa en el concepto simplista (infantil) de que si existe un reloj, también existe un relojero..

    Acá se debate mayormente de dogmas y rituales, si define a una religión como mas “civilizada” que otra , se critica abiertamente y sin respeto las particularidades, convirtiéndolas en generalidades..

    Nadie puede afirmar que TODOS los musulmanes son esto o aquello (no repetiré lo que se ha dicho) , son personas, desean vivir y trabajar en paz, no hay diferencias fundamentales entre las personas del mundo, mas que las provocadas por el entorno en el que les toco vivir..

    Pero nadie nace odiando ni desea una guerra en su vida…

    No es mas ético un misil que una bomba, no existe la ética en este ámbito, pero no confundamos ética con elegancia..
    Un helicóptero sigiloso eligiendo victimas a 5 Km. de distancia no es mas ético que un inmolado..

    No hay autoridad moral para juzgar los comportamientos sin conocer los contextos…

    Por otro lado creer en Dios creador es razonable, porque existe la creación.. y si me dijeran que nadie ha visto al creador, le contestare que nadie ha visto un electrón y la ciencia lo supone como real y verdadero..

    Nadie ha visto el magnetismo, nadie ha visto la “materia oscura” ni la “energía oscura” y toda la parafernalia de cosas invisibles e indetectables con las que la ciencia explica sus postulados..

    Como ya he dicho , si tengo que elegir entre la religión y la ciencia , me inclino hacia la religión porque apela a solo una cosa invisible que es Dios, pero aun así tengo a la creación como su posible efecto..

    La ciencia se basa en muchas mas cosas invisibles (y en profundidad inexplicables) y eso es indiscutible..
    La ciencia se ha vuelto dogmática, los sacerdotes son esos astro físicos que cavilan en soledad un montón de idioteces complejas y inaccesibles para el “profano”.. y que no aportan nada EN BIEN DE LA HUMANIDAD, pero si produce gastos inmensos como el CERN y similares, a un costo aproximado de CIEN HOSPITALES..

    Como humanidad tenemos prioridades y una de ellas , la principal, es solucionar el hambre y la falta de vivienda en países muy pobres..
    Pero decidimos gastar en engendros magnéticos de dudosa utilidad para entretener a una elite de sacerdotes del la nueva religión llamada “CIENCIA”..

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  29. Los brujos” como yo llamo a los que se apoderan del control del mundo , por variados procedimientos, se disfrazan de cardenales, de empresarios honestos, de políticos, de científicos, de militares heroicos que jamás pisan el frente y etc etc

    Seria muy bueno que cada uno considere estas simples preguntas..
    ¿Cuántos generales murieron en batalla en la gran guerra?
    ¿Cuántos políticos? ¿Cuántos hijos de generales y de políticos y cuantos ricos e hijos de ricos, murieron en la segunda guerra, en batalla?
    ¿Cuántos “generales heroicos” pisaron el frente?
    ¿Qué seria Bill Gates si hubiera nacido en la India? ¿O Henry Ford?
    ¿Es David Rockefeller el meritorio controlador de las finanzas del mundo o solo es el hijo de Nelson?
    Y muchas mas

    Al contestarse esas preguntas sabrán que la humanidad no solo adora a las religiones, adora a las instituciones y a los carismáticos (léase el cobarde general PATON, por dar un ejemplo) ..
    La humanidad muere por caer en manos de mamarrachos como Mao, Stalin, Franco Hittler y similares y de verdad la religión palidece ante el daño que un dictador puede llegar a hacer en poco tiempo..

    No creo en nada escrito por el hombre dije, y no es cierto porque eso es imposible, pero desconfió en primera instancia de todo..

    Pero jamás he desconfiado de Dios… se con certeza que EL sabe lo que hace y solo me resta como simple hombre que soy , intentar entender sus designios..

    No es Dios el que hace mal las cosas.. somos nosotros..

    Muchas gracias






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    1. Estoy parcialmente de acuerdo contigo; creo que tenemos en común el rechazo hacia todo pensamiento dogmático. No es sólo contra ra religión organizada, sino contra el 'dogma organizado'.
      Cuando denuncias a la ciencia como nueva religión estás hablando de las corrientes reaccionarias y caducas, que se aferran a ideas, convirtiéndolos en dogmas. Ésto no es ciencia, es otra cosa.
      Lo que pasa con la religión, aunque sea una religión personal como la que tú profesas, está basada en la revelación; no se puede corroborar por nadie. Ésto le da una capa blindada ante cualquier tipo de crítica, y se convierte, en el mismo instante en el que se difunde, en un instrumento potencialmente peligroso.
      Las ideas políticas, por muy dogmáticas que sean, son corroborables; o funcionan o no funcionan, la historia las pone a prueba. La prueba de una idea religiosa sólo será comprobada cuando el creyente muera, y por desgracia ninguno vuelve a dar testimonio.
      Los 100 hospitales que construirías en lugar del CERN no tendrían aparatos de MRI, ni rayos X, ni monitores de constantes vitales, ni paroscopia, ni muchas medicinas. No digo que todo ésto venga de los descubrimientos del CERN, sino de la ciencia (la ciencia verdadera, no la dogmática). Nunca he visto un electrón, pero gracias a que sabemos un poquito de cómo se comporta puedo escribir este comentario desde mi teléfono.
      Si fuera por las creencias en lo sobrenatural, todavía estaría tallando una tablilla de barro.

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    2. No creo que los extremos ideologicos sean correctos..

      Observa esto..
      Si no existiera la fisica relativista , habriamos hecho casi las mismas obras, los mismo edificios, los mismos misiles, las mismas bombas atomicas y las mismas sondas espaciales..

      Todavia seguimos rigiendonos por la leyes gravitacionales de Newton y a pesar de tener una ferviente admiracion por Albert Einstein como persona , entiendo que se han misitificado sus logros aun por quienes ni los entienden..

      El CERn es un desproposito y tambien lo es la estacion espacial que esta en orbita, a un costo de, asta hoy en dia, cien mil millones de euros..

      Si mi familia pasa hambre , no considerarias correcto que me compre un "rolex"..
      Si me dices que el problema de Bengala libre o de muchos paises de Afrika es un problema exclusivamente de ellos , deplorare esa afirmacion ya que hace unos años murieron dos millones de africanos por el corrimiento de los vientos alisios y las sequias correspondientes , y dicho corrimiento lo produjo el calentamiento global provocado por el primer mundo y por China..

      Si te subes a tu auto, matas a un niño de hambre en africa..

      Suiza caga dinero, pero ese dinero de LA INOCENTE E INMACULADA SUIZA, proviene del robo que los corruptos, de los narcos y de las necesidades de la gente pobre..

      Ahi se reume todo..

      Como mundo tenemos prioridades y el hecho de no ver esto como una creacion de un Dios, nos lleva a pensar que el hambre del mundo es porblema del hambriento.. ( y su culpa)

      Que se joda ...yo me gasto el dinero en una estacion espacial o en engendros magneticos, que es mas divertido que ayudar gente necesitada..

      Cuidado, estamos siendo administrados por elites que nunca han sufrido necesidades y eso es muy peligroso, pero mas peligroso es creer que las decisiones que toman no carecen de PUNTOS NEGROS muy pero muy cuestionables..

      La biblioteca de Alejandria fue una perdida inmensa para toda la humanidad, pero no hay una sola prueba de que dentro de ese maravilloso claustro de sabiduria , se haya una sola vez cuestionado la abyecta sumision al misticismo y la justicia de la esclavitud..

      La historia no carece de un fino sentido de ironia, y ese detalle me ha demostrado mas de una vez que Dios esta presente pero que no tiene interes en hacere ver..
      Dios mueve sutilmente las piezas pero no necesita adoradores ni aplausos..

      La humanidad debe aprender por si misma..

      Un abrazo

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  30. En nombre de la llamada "libertad de expresión" se ha confundido muchas cosas...cuando la opinión de alguien más a tu alrededor, ya sea escrito, gráfica, hablada u otras formas que existan, ofende a la persona de quien se habla, nada puede ser llamado libertad de expresión....Yo creo en Dios Todopoderoso...Me siento muy indignada sobre la publicación en esta revista Charlie Hebdo...todas son realmente demasiado ofensivas....las caricaturas que se hicieron sobre "le pére, le fils le saint esprit" realmente son una ofensa muy grande....si son ateos....tampoco lleguen a la ofensa...esa es la manera en que ridiculizan lo que otras personas piensan...no es aceptable desde ningún punto de vista....Cuando mencionan que la religión cristiana fue impuesta en los originarios de América... ese mundo era politeísta y habría mucho que comentar al respecto....los que hoy en día creemos en Dios Todopoderoso, nadie nos puso una pistola en el cuello o se nos obligo....fue decisión propia...pero no ofendemos a los que no creen (ateos) ni hacemos caricaturas y bromas o chistes sobre su condición....no es la libertad de la que hablan....nosotros creemos que eso no es necesario....

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    1. 30:

      Voy a repetir los mismo que le puse a otro llorón como tú:

      La libertad de expresión incluye el uso de la sátira, que de hecho creo es un género literario.

      La libertad de expresión consiste PRECISAMENTE en decirle al otro los argumentos (incluso en forma de burlas y sarcasmos) que muy posiblemente no quiere oír.

      Si vives en un país occidental democrático, la libertad de expresión forma parte fundamental de la cultura.

      Y muchas de las cosas que disfrutas como mujer con derechos, surgió de una u otra forma gracias a la libertad de expresión, incluso en sus formas más chocantes.

      Si algo no te gusta, no lo veas, oigas o consumas, no seas masoquista, no seas babas.

      Si tienes que "defender" a tu religión o a tu diosito favorito no usando argumentos sino la violencia, pues ya con eso demuestras lo débiles que son en realidad, y tú y tu religión son mierda.

      Y decir que tu religión en tu caso PERSONAL no fue impuesta, ignorando impunemente que eres heredera precisamente de esa creencia extranjera que fue forzada a los nativos de este continente por sus conquistadores, es una estupidez.

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  31. HildaCF:

    Y estás en tu perfecto derecho de que eso no te parezca necesario... Siempre y cuando no asesines a los que no piensan igual que tu y se burlen, es fácil.

    Por ejemplo, a mi no me parece necesario el cristianismo, es más me parece una lacra para la humanidad, como el islam... Pero no voy asesinando cristianos ni musulmanes...

    Pues eso.


    Y en cuanto a que no ponéis pistolas en la cabeza, que el cristianismo no ha sido y es impuesto, que no insultáis, perseguís, encarceláis, discrimináis, etc. etc. te recomiendo mucho que leas a Lucas 6:41-42.


    DDiderot

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  32. Que alguien diga que existe un dios de amor y paz todopoderoso ofende mi inteligencia. Y lo perdono.
    Que los creyentes impongan sus dogmas en la sociedad, en las leyes y en las escuelas transgrede mi libertad. Y eso no lo perdono.
    Que los creyentes se burlen de los ateos, me da risa, pues suelen confirmarme su propia estupidez. Como no me ofende, no tengo nada que perdonar.
    Que los creyentes asesinen a otros creyentes o a ateos por burlarse de ellos me da náuseas, asco, repugnancia. Es mucho más que una ofensa. Y eso no tiene perdón, ni humano, ni divino.

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  33. Por andar de satiros ya se los cargo el payaso,...

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    1. y por ello arderan en los infiernos esos hijos de puta asesinos, pues el mismo coran dice que el asesinato es abominable, y que nadie debe hacer creer a la fuerza.

      En fin, esos asesinos cobardes hijos de puta pecaron gravemente contra Ála.

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  34. Cristiano Maradona8 de enero de 2015, 1:43

    Comentario del 08-01-15

    Me impresionan las valoraciones REDUCCIONISTAS...

    como la Libertad de Expresión, o adjudicar a las Religiones y cosas parecidas ante el acto TERRORISTA al que hemos asistido...

    Lo de la Libertad de Expresión es la Punta del Iceberg...pero el tema es MUCHO mas complejo...
    estos pobres SALAMES( Simples Instrumentos del Sistema Ateo-Religioso Occidental) fueron Asesinados y se SUICIDARON...por ejemplo el Director ya estaba una Lista de la Revista Oficial de la Célula de Al-qaeda como SENTENCIADO hace MAS de un año...y lo SABIA diciendo que prefería "morir ante que vivir como una rata..." haciendo referencia a que NO temía...
    Por otro lado los que ASESINARON son de las MAS Bajas Jerarquías de los Grupos Beligerantes Islámicos y son MAS sensibles a la OFENSA Religiosa...

    Continua...

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  35. Cristiano Maradona8 de enero de 2015, 1:57

    Continuación 34

    La cuestión es ALIMENTADA; a mi parecer; desde nuestro Sistema Ateo-Religioso Occidental(EEUU, Inglaterra, Israel) aliado a la Familia Monárquica de Arabia
    Saudita por razones principalmente Geo Políticas (especialmente Iran) Petroleo y Comercio de Armas...entre otras.

    Fue el mismo Ateísmo-Religioso Occidental el que desde las Cruzadas, hasta con mentiras de todo tipo DERRIBAR a las Dictaduras Laicas de Kadafi y Sadam Hussein, (anti al-qaeda) ambas que va generando grupos como el ISIS y que después se le van de las manos...
    y Francia Involucrándose ACTIVAMENTE los últimos años...en estas acciones como Furgón de Cola al IGUAL que otros Paises Europeos DECADENTES...que van a ser POSIBLEMENTE los que VAN a tener que SOPORTAR lo PEOR de esta Situación en el Futuro...

    Hasta NO poder VIVIR tranquilos NI cuando van a pasear el Perro por las Noches o cuando salgan de compras al mercado Según un video Grabado de ISIS de hace un tiempo atrás...

    Lo de la Libertad de Prensa y Religión...es cierto y grave; pero es MAS para asustar a la GILADA...

    Hay MAS para decir, pero prefiero, terminarla acá...

    Saludos.

    ResponderEliminar
  36. Cristiano Maradona8 de enero de 2015, 2:05

    Aclaración Comentario 35

    Donde digo "...laicas de Kadafi y... (anti al-qaeda) ambas"...debe leerse "...laicas de Kadafi y...(anti al-qaeda ambas)"...

    Saludos.

    ResponderEliminar
  37. Estimado Crisitano Maradona.

    Repites en muchos comentarios lo del "Ateísmo-Religioso" ¿qué significa exactamente eso? No lo logro comprender.

    Un saludo.

    ResponderEliminar
  38. Cristiano Maradona8 de enero de 2015, 3:12

    E. Amores 37

    Fijate en mis Comentarios 52.o y q de 5 años de Ateísmo para Cristianos, alli de una manera sintética comento sobre ese parecer mío.

    Saludos.

    ResponderEliminar
  39. Cristiano Maradona 38

    No lo encuentro, en ese hilo llega al 52.f

    ResponderEliminar
  40. Cristiano Maradona8 de enero de 2015, 3:22

    E. Amores 39

    Clikea en "Cargar Mas"...es posible que los encuentres.

    No te lo explico ahora por que me voy a dormir...si no lo encontrás la seguimos mañana...

    Te mando un saludo. tss.

    ResponderEliminar
  41. Cristiano Maradona. 40

    Sí, salieron al "cargar más".
    Si no entiendo mal, ¿con ateísmo-religioso, te refieres a falsos creyentes o creyentes a la carta, que siguen ritos y demás pero ni creen, ni dejan de creer o creen cuando les conviene y hacen lo que les da la gana saltándose las normas de su religión?

    Espero tu respuesta cuando lo leas.

    ¡Qué descanses!.

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    1. Cristiano Maradona8 de enero de 2015, 13:04

      E.Amores 41

      Leyendo nuevamente mis comentarios, observo que puse ADMIRO cuando me refiero al Sistema Imperante en Iran y mas allá que tengo una valoración RELATIVAMENTE Positiva, quise decir me ASOMBRA...

      Aclarado esto paso a tratar de ser lo MAS Específico posible en el tema que nos ocupa...el cual depende de valoraciones Ideológicas, Filosóficas y Teológicas PERSONALES.

      Cuando tu dices que la gente Creyente NO tiene otras opciones para Sopesar yo agrego que NADIE tiene Opciones en este Sistema Ateo-Religioso Occidental el cual en sus CUPULAS de PODER esta conformado, entre otras por las siguientes Facetas:

      A)Corporaciones Económicas Financieras; B) Liderazgos Políticos; C)Religiones Estado y Financieras; D) Corporaciones Mediáticas...

      todas al Servicio del DIOS Materialista...Consumista e Individualista

      Las Corporaciones Económico-Financieras: Necesitan de un OBJETO que es el Ser Humano, DEPREDANDO el Medio que lo rodea, desde los animales, la Flora, los Recursos...
      Los Liderazgos Políticos: Algunos SIMPLEMENTE gerenciadores de estas Corporaciones y obligados a MENTIR...otros Cuestionadores del Sistema y necesitados de Mezclar Verdades y Mentiras...
      Las Religiones Estado-Financiera: PRIMERA pista para DESCARTARLAS como Cristianas Bíblicas...NO son los Ateos los PRIMEROS Partidarios de la Separación Iglesia Estado...el Cristianismo Bíblico los PRIMEREO hace 2000 años...
      Las Corporaciones Medíaticas: El Verbo ENCARNADO del Sistema Ateo-Religioso Occidental...ENCEGUIENDO a las Masas Ateas, Religiosas, Agnósticas y hasta Cristianos Bíblicos modelo 2015...en fin a todos NOSOTROS...

      A partir de este Panorama, según mi Criterio podemos analizar lo que ocurre con los Pueblos en este Sistema Ateo-Religioso Occidental y por lo tanto

      ANTICRISTIANO Bíblico...


      Saludos.

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    2. Cristiano Maradona 41.a

      Entonces, ¿ateo-religioso es todo aquel que no es un crisitano bíblico.?

      Un saludo.

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    3. Cristiano Maradona8 de enero de 2015, 17:06

      Continuación 41.a E.Amores

      Las formas de como se expresan esas Creencias van desde

      Los Creyentes en la Iglesia-Estado MAS que de DIOS
      Los Creyentes en DIOS mas que en la Iglesia Estado, con el famoso "no creo en los curas pero si en Dios"
      Los Creyentes Sinceros dentro de las Iglesias Estado o fuera de ellas
      Los que NO saben que Creen o Agnósticos o los que NO saben son Ateos pero que siguen los Ritos Principales,como Casamiento por la Iglesia, Bautismo de los hijos...
      Los Deistas, Escépticos, que pueden aceptar las Fiestas Navideñas o algo parecido como festejo NO religioso, pero Rito al Fin.
      Los Ateos que suelen también aceptar las Fiestas Navideñas y otros tipos...

      Los Cristianos Bíblicos en las ACCIONES casi NO existen en la actualidad, fueron EXTERMINADOS durante los Primeros 3 Siglos por este sistema por que si esa Forma de Vida sobreviviera este

      Ateismo-Religión Occidental NO existiría, por que se DERRUMBARÍA desde sus Base INDIVIDUALISTAS y CONSUMISTAS...

      Por lo que a mi Criterio...las CUPULAS que menciono en MI 41.a prefirieron DEFORMARLO y llamar a este Modelo FALSAMENTE

      Cristiano y le agregaron OCCIDENTAL por el Imperio Romano...

      Saludos.

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    4. Crisitiano Maradona 41.c

      Ya me volviste a confundir.

      -"Los Creyentes en DIOS mas que en la Iglesia Estado, con el famoso "no creo en los curas pero si en Dios""
      ¿Esos no son cristianos bíblicos?

      -"Los Ateos que suelen también aceptar las Fiestas Navideñas y otros tipos..."
      Ser ateo no significa que no nos gusten las fiestas. Somos ateos, pero no tontos. Que las fiestas coincidan con ritos religiosos es una imposición de los Estados. De hecho, muchas fiestas estatales las cambian de fecha o simplemente no las celebran para celebrar algun otro evento religioso que en principio no era festivo a nivel estatal. (Ejemplo fiestas del dia de la Comunidad Autónoma en España)
      Un ateo no va a renunciar a sus días festivos y vacacionales por no creer en el personaje imaginario por el que supuestamente celebran la festividad. (Recordemos que incluso esas fiestas ya existían antiguamente y fueron absorbidas por el cristianismo y adoptadas como propias)
      La navidad sin ir más lejos. Hasta los bíblicos aseguran que el nacimiento de su cristo no coincide con esas fechas, pero al cristianismo le vino muy bien robar la festividad del solsticio de invierno para celebrar algo "suyo" y de paso borrar de la tradición y el recuerdo esas celebraciones paganas.

      Entonces, si los ateos no están incluídos, no veo la necesidad de incluirlos en "tu" definición. "pseudo-cristianimo" sería más correcto que "ateísmo-religioso"
      Ateísmo-religioso suena más a ateos que profesan una religión y lo primero no es compatible con lo segundo. En ese supuesto estaríamos hablando de "pseudo-ateos".

      Un saludo.

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    5. Cristiano Maradona8 de enero de 2015, 19:22

      E. Amores 41.d

      Lo importante para mi NO es la gente que la practica...la que NO es BIBLICA segun el NT es la Religiòn-ESTADO...

      NO estoy haciendo un Juicio de Valor, solo describo los hechos ante TU interès...la Navidad NO es Biblica segùn el NT, mas allà de cuando haya nacido EL Cristo.

      No hablo tanto de la gente, hablo del

      SISTEMA Religioso-Occidental-Ateo...cambiè el orden para ver si ahora entiendes, por que es posible que te confundiera el Guiòn entre Ateo y Religioso...es posible que lo tomaras como unidad y aplicado a las personas... y yo lo ponìa como facetas SEPARADAS de un mismo Sistema...

      Saludos.

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    6. Cristiano Maradona 41.e

      Sólo una puntualización.
      ¿Occidental desde que punto?

      Quiero decir: Para mí, (España) Australia es tan occidental como oriental, tan norteña como sureña, porque da igual para donde mire, me pilla a la misma distancia. Y esas características que describes también se dan allí.

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    7. Cristiano Maradona8 de enero de 2015, 20:10

      E. Amores 41.f

      Eso, tal cual te escribí al final de mi 41.c se debe al Imperio Romano de Occidente...

      Que luego de dar inicio este SISTEMA que vivimos actualmente con

      Constantino que en el 315 que legalizo a los primigenios Católicos (los Cristianos ya habían sido exterminados)... que después se "convirtió" por razones políticas en "Cristiano" y presidió la Fundación de la ICAR en el 325...
      que con Teodosio en el 380 fue declarada Religión OFICIAL del Estado Romano...del cual se apoderó a la Caída de Este en el 476...

      Ese es el significado de Occidental...

      Me estas haciendo TRANSPIRAR..;D

      Saludos

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    8. Cristiano Maradona 41.g

      Es decir, Occidental para Israel.
      Está bien puntualizar estos temas, que pueden conducir a absurdas confusiones. Yo te ubicaba en América del Sur, por eso tenía mis dudas.

      Ahora ya entiendo a lo que te refieres.
      No deja, sin embargo de darme picores ver religioso y ateo en la misma definición de un concepto.

      Jajajaja, reconozco que puedo resultar una "mosca cojonera", pero prefiero preguntar si no estoy segura de lo que otro quiere expresar, antes que crear mis propias interpretaciones.

      Un saludo amigo.

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    9. Cristiano Maradona8 de enero de 2015, 20:50

      E. Amores 41.h

      Yo soy y vivo en Argentina...


      Saludos.

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    10. Cristiano Maradona 41.i

      Sí, eso me imaginaba desde que mencionaste Buenos Aires.
      Pero ya me quedó claro que te refieres a Occidente de Israel y no a Occidente de Argentina.

      Un saludo.

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  42. Ese Charlie Hedbo no solo se burlaba de los musulmanes también se burlaba de los Judios y los Cristianos Catolicos, que desgraciado bien hecho que lo hallan matado por no respetar la religión catolica....

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    1. Anónimo 42:

      Pero que acaso el dios de la religión católica no dice "La venganza es mía", "pon la otra mejilla", "no jusguez o seras juzgado"????????

      Como respetar a un religión de mierda que pisotea los derechos humanos más básicos?????

      Si uno se burla de la religión católica o musulmana, o la que sea, es que sus creencias son risibles y ridículas. No culpes de las risas al publico que se carcajea, culpa al payaso.

      Que buen cristiano y católico eres, alegrandote de que unos asesinos de mierda cobardes hijos de puta asesinen a otras personas.

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    2. Anónimo 42.

      Pero hay otros como el que también se burlan.

      Bien por ellos. Yo siempre que puedo, me cago en la hostia y le beso las tetas a la virgen.

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  43. putos ateos, sean ateos y callense , nadie quiere oir sus pendejadas, joton ya viste como el mismo demonio se los chinga por ateos, al infierno por ocicones, sigue asi y ya sabras en que vas a terminar como rata apaleado en algun rancho , o tal ves linchado por ateo y blasfemo,

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    1. Claro ejemplo de porque la religión católica/cristiana y otros fanatismos no deberían de existir.

      Es una vergüenza para la sociedad este tipo de personas.

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    2. Anónimo 43.

      Que soy puto? Pero bien que te lo sambuto.

      No has visto como Mahoma y Jesús se hacen el 69?
      Tu quisieras hacer lo mismo con cualquiera de los dos, verdad?

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    3. viejo lepero , lavese el ocico con tinher jaja

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    4. Estúpido de mierda, eres una vergüenza, das asco

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  44. a esconderse como ratas, ateos desgraciados, EL DEMONIO SU PADRE va por ustedes....ALA ES GRANDE !!!!

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    1. del asterisco nada mas!

      que dios tan jodido y chafa es tu ala que requiere de unos simples cobardes maricones hijos de puta para hacer sus tareas, que dios tan chafa y jodido, que acaso no puedo enviarles un rayo o que ardieran en combustion espontanea? no, tuvo que enviar a unos maricones cobardes hijos de puta, si esos son los enviados y representantes de Ala, ya me imagino como debe ser Ala....... Una Gran Mierda!

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    2. Jon Nieve:

      Como le dijiste a E. Amores, no vale la pena gastar tu esfuerzo al contestarle a este troll.

      Ya no sabe a quien adorar para llamar la atención, si a Jahve, Ala, O cualquier ser esquizofrenico.

      Perdonenlo porque no sabe lo que dice, no tiene ni la menor idea del dolor por el que están pasando las familias de los caricaturistas.

      "Todos somos Charlie Hebdo"

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    3. Anónimo 44

      Alá es Grande... pero del ANO.

      Alá es Violento.

      Alá es homosexual.

      Ala... ala chingada con los musulmanes.

      Voy a hacer caricaturas de éste boludo y las voy a publicar por internet.

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  45. que feo verdad ? el ateismo es malo y lleva a la guerra entre hermanos

    Lucia MENDEZ

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    1. Una estupidez tan grande sólo se le podría ocurrir a una estúpida creyente.

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