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viernes, 19 de julio de 2013

Frases Célebres Ateas. Maurice Merleau-Ponty.





“Es imposible atenerse a la actitud de un Cristiano, uno no puede estar nunca seguro de cómo actuará, no puede contar con él, le es imposible esa sinceridad primaria porque nunca puede arrojar de su esencia la equivocidad”

Maurice Merleau-Ponty

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“La paradoja del Cristianismo, en especial del Catolicismo, consiste en que el Católico nunca se decide por el Dios Interno o el Dios Externo, sino que siempre toma una decisión media entre ambas posibilidades”

Maurice Merleau-Ponty







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26 comentarios:

  1. Hoy tenemos un par de frases del filosofo “existencialista” Maurice Merleau-Ponty quien fuese en vida amigo de los también existencialistas Jean Paul Sartre y Simone de Beauvoir.

    Las ideas existencialistas principales de Merleau-Ponty son el rechazo de toda religiosidad, la finitud y contingencia del hombre, el carácter terreno y corpóreo de la existencia, y la historicidad situacional.

    En su ateísmo explícito y radical afirma que la existencia de Dios haría vana la libre actuación del hombre. Ante un Dios Bello, Bueno, etc., el hombre no podría hacer nada bello, bueno, etc. La teología impide, según el autor, toda libertad. En cambio, la negación de una norma absoluta hace posible la antropología social, que busca realizar en el mundo una perfección que será fruto de la libertad. Las ideas existencialistas principales del autor son: el rechazo de toda religiosidad, la finitud y contingencia del hombre, el carácter terreno y corpóreo de la existencia, y la historicidad situacional.

    Merleau-Ponty (que no se denomina así mismo "ateo", porque no lo considera una profesión) presupone que para comprender al hombre es imprescindible ignorar a Dios. Esta marginación le parece tan positiva, que se opone a que se aplique el negativo calificativo de "Ateo".

    (http://www.opuslibros.org/Index_libros/Recensiones_1/merleau_fen.htm)


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  2. La primera frase de Merleau-Ponty, tan triste, en mi experiencia es cierta.

    Rodeado de católicos toda mi vida he podido comprobar que los verdaderamente católicos (que son minoría gracias a dios ;D pues en España casi todos los católicos lo son por costumbre, tradición o afinidad política) no son de fiar en absoluto.

    Me explico, no sé si lo harán conscientemente o será fruto del lavado de cerebro que han sufrido pero dan unos bandazos que no hay forma de saber cómo van a reaccionar.

    Muchos y grandes desengaños me he llevado con católicos fervorosos a los que creía amigos.

    Igualmente que soy ateo, no me gusta el comunismo, ni un ápice, sin embargo tengo amigos comunistas (uno un "histórico" que estuvo hasta en Rusia) desde hace décadas, al contrario que con los católicos, nunca he tenido el menor problema con ellos. Y hablamos de política sin complejos, ojo... Quizás nos "una" el ateísmo ;D

    Nos respetamos aún pensando que el otro está completamente equivocado... Con los católicos no me ha sido posible.

    Incluso en el blog he podido comprobar esto mismo.

    Los cristianos son "diferentes".

    No digo que sea una verdad inconmovible, pero esta ha sido y es mi experiencia personal, que coincide con la frase por desgracia.

    Saludos.

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  3. El desaparecido astronomo , Carl Sagan , tambien tuvo frases muy buenas , una de sus fraces dice asi

    "Dios no reside en un cielo de nubes , simplemente habita en mentes nubladas"

    Muy cierto .

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  4. @Noé Molina

    Saludos Noé:

    Mirate este documental sobre los principios del cristianismo, explica hasta que punto la ICAR llego a transformar todas las bases del cristianismo

    http://www.youtube.com/watch?v=1VN7BqiB4zc

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  5. Este es mejor, desmitificación pura

    http://www.youtube.com/watch?v=6JwqUfrDiqo

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  6. @Freme 3

    Saludos Freme...

    Ya hablamos un poco de esa frase, que al parecer no es original de Carl Sagan; lo cual se prestó a una interesante e instructiva polémica.

    Revisa:

    Frases Célebres Ateas. Carl Sagan

    Gracias por comentar.


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  7. @Alberto 4

    Saludos Alberto...

    Gracias por la recomendación.

    En cuanto pueda me pondré a ello.


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  8. Hola Noe , gracias por el dato sobre la frase de Carl Sagan .

    Muchos saludos .

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  9. Hola Noé! No conocía el blog, y debo de felicitarte por el, se me hace excelente.

    Yo en lo personal soy agnóstico ( descalifico al DIOS bíblico, mas no puedo asegurar que no exista alguno diferente ).

    He notado que tienes un punto de vista católico con respecto a la religión. Recomiendo que busques un poco sobre el punto de vista cristiano. Aclaro, no para que te vuelvas cristiano, opino que están igual de errados.

    Me parece interesante que ellos no ven al "castigo divino" como un castigo, si no como una ruptura espiritual del humano con la deidad, y es mas complicado tener una discusión con ellos que con un católico. Lo ven todo muy diferente que nosotros los que crecimos con bases católicas. Digamos que le aplican una lógica interesante a la ilógica que vemos la biblia/religion nosotros.

    Te lo propongo por que la pagina se llama "ateismo para cristianos" ( a pesar de que se que el catolicismo es una especie de cristianismo). Para que le des mas hechos y fuerza a nuestro punto de vista ateista.

    Saludos!

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  10. Estimado anónimo.

    Cualquier católico formado actual también te hablará en esos términos. Dios no castiga, es el hombre el que se aparta de Dios por el "pecado".

    De este modo se le quita "maldad" a Dios según los principios éticos y morales actuales.
    Dios siempre tiene que ser bueno, lo malo es que los conceptos de maldad y bondad cambian con el tiempo. Por lo que ha Dios hay que irlo cambiando de vez en cuando. Considero que esto es uno de los cometidos básicos de la "teología". Acomodar a Dios al mundo actual de cada momento.

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  11. Perdón por el "ha Dios", había reformulado la frase y se me ha quedado ahí la "h" tonta.

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  12. Si en la frase se cambia "cristiano" por "ateo" es completamente igual.

    Es una frase idiota, el problema son las personas, las ideas que tengan o la religión que profesen, ya sea cristiana o atea, pertenezcan a una secta cristiana o atea, es indiferente por que la amistad como el amor se fundamenta en la confianza y esta en la verdad.

    Cada día se hace más dificil ser transparente, para evitar la vulnerabilidad y ello conduce a ocultarnos, y por ello no decimos verdad.

    Y cuando te cogen en una mentira, lo dificil es volver a confiar en esa persona, pues quien miente una vez, puede hacerlo siempre.


    Que tengais una buena tarde, jhs.

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  13. Jesús:

    Es que no es intercambiable en este caso "cristiano" con "ateo" debido a sus diferentes formas de pensar.

    Los cristianos cambian mucho la forma de tratar a los ateos, no digo que sean mejores ni peores sino diferentes y desconcertantes. La explicación quizás esté en la segunda frase.

    Tampoco digo que sea una regla fija, pero en mi experiencia al menos es completamente cierta.

    Saludos.

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  14. David:

    Como bien dices, efectiva y afortunadamente el concepto del bien y del mal han ido cambiando... El problema con las religiones monoteístas de origen semita es que ellas NO han cambiado... O lo menos posible y cuando no han podido más.

    Si hubieran evolucionado con las sociedades que parasitan, el AT habría dejado de ser un libro sagrado hace mucho, porque el dios que representa es abominable.

    Y nos parece tan abominable A NOSOTROS debido a que fue "construido", "diseñado", pensado en la Edad de Bronce donde todas las atrocidades que comete estaban bien vistas, se consideraban normales y pruebas de gran poder.

    El mismo mito del Pecado Original... ¿Que sentido tiene con el concepto de justicia actual? Ninguno, no puede tenerlo, ninguna legislación del mundo castiga al hijo y al nieto del delincuente... En aquella época sí era de lo más normal que el tirano de turno exterminara a toda la familia del que le ofendió.

    Igualmente ¿Habrá algo más repugnante a nuestros ojos que la tortura?.. Y sin embargo dicen que el "buen" dios fabricó y mantiene una cámara de torturas de la que ni la muerte te libera.

    Eso hoy día es una monstruosidad, ni el más atrasado país del mundo contempla la tortura en su código penal o procesal, pero hasta no hace tanto la tortura se usaba habitualmente...

    La tortura eterna es el colmo de la abominación, debería ser ilegal enseñar a los niños que un dios es "bueno" a pesar de ser un torturador... Como es ilegal enseñar el nazismo o la homofobia o el racismo en las escuelas.

    Por eso digo que el problema del cristianismo en concreto es no haber evolucionado moralmente, aún sigue hablando de niños nacido en delito y torturas eternas y celibatos y represión sexual máxima y machismo y homofobia (el racismo lo abandonaron hace muy poco, unas décadas).

    Jesucristo sí que la cagó bien al decir "No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir..." (Mateo 5:17) Aunque el mismo la conculcaba (la ley) cada vez que le parecía, probablemente por eso, para disimular ante la autoridad, dijo este disparate (si es que existió y dijo algo, que esa es otra).

    Saludos.

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  15. Estimado Jasimoto:

    Temo no estar de acuerdo contigo. Si ha hecho algo la Iglesia Católica es amoldarse bastante a la sociedad. Y no solo a lo largo del tiempo, sino entre colectivos. Su discurso no es homogéneo si tiene delante a un alto empresario, a un trabajador, a una persona muy formada o a un analfabeto. Con cada uno su retórica es totalmente distinta.

    Por ejemplo, para la gente que opina como tú del infierno y la tortura. Podemos encontrar dos discursos. Primer discurso: el infierno existe porque es dogma de fe pero está vacío. Segundo discurso: el infierno no es más que una falta de plenitud del alma que quiere estar junto a su creador pero no puede, por haberse apartado voluntariamente de él a través del pecado.

    Por supuesto ambos discursos contradicen todo lo que se había dicho en épocas pasadas (y aún quedan rémoras en épocas presentes). La religión evoluciona y no puede evolucionar sin contradicciones, ni siquiera yendo a lo más básico de "haz el bien". Dado que el "bien" no se puede definir como un concepto único válido para todos los tiempos y para todas las personas y no pongo ejemplos para no extenderme.



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  16. El cristianismo (entendiendo por Cristianismo todo aquel que se llame asi mismo Cristiano: Orientales, Ortodoxos, Nestorianos, Catolicos...y 33.000 denominaciones protestantes...etc, etc...)

    Se encuentra en un dilemea: Es un continuo tire y afloje entre el pasado y el presente.

    Cuando las condiciones les favorecen sacan las garras y son muy literalistas y nos aplican el Exodo y Josue. Y se dedican a cortar cabezas.

    Cuando las condiciones les son algo desfavorables nos sacan el simbolismo y se portan civilizados.

    Pero este tipo de actitud no dura para siempre:

    Finalmente el progreso humano va quitandole espacio a las Teologias como sistemas de explicacion.

    La gente se da cuenta que solo la ciencia explica la realidad.

    Mientras el cristianismo insiste en que debemos poner nuestra vida en una realidad diferente.... y olvidarnos de lo que ocurre en este mundo.

    Como toda religion el cristianismo es un llamado a la inaccion: Esperan a que venga un Mesias para que se ocupe de los problemas del mundo. Y no confian en que el ser humano debe hacerse cargo de si mismo y arreglar el solito los problemas que ha creado.

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  17. @David

    Hola David,

    Estoy de acuerdo contigo, de alguna manera la ICAR ha tenido que adaptarse o amoldarse a la sociedad moderna, en parte porque ya no tiene los medios ni el poder para someter a la sociedad a seguir sus retrógradas creencias, por lo tanto o se adapta como puede, o se les termina de dispersar el rebaño. La ICAR no ha evolucionado, simplemente se "adapta" a los tiempos modernos para no desaparecer. Tu última frase es un ejemplo magnífico de que la ICAR es una institución separatista, convenenciera y a la que le importa tener a la gente segregada por jerarquías y clases sociales. Los derechos humanos por ejemplo no distinguen entre un alto empresario y un obrero, su discurso es el mismo para todos.


    Con respecto al Infierno, creo que el NT es bastante descriptivo acerca de que nos espera a nosotros los infieles:

    Mateo 13:40-43

    "Y así como se arranca la cizaña y se quema en el fuego, así también será en el fin de este mundo. 41 El Hijo del Hombre enviará a sus ángeles, y ellos recogerán de su reino a todos los que sirven de tropiezo y a los que hacen lo malo, 42 y los echarán en el horno de fuego; allí habrá llanto y rechinar de dientes. 43 Entonces, en el reino de su Padre los justos resplandecerán como el sol. El que tenga oídos, que oiga."

    Saludos.







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  18. Para cuando ateismoparamusulmanes? Saludos y felicitaciones por este gran sitio.

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  19. @Freme 8

    Saludos Freme...

    De nada...

    Para eso estamos.


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  20. @Anónimo 9

    Saludos Anónimo...

    Qué bueno que has dado con nosotros!!!

    Este no es un Blog “nuevo” per sé, ya pasamos los tres años y las 600 entradas publicadas.

    Y ojala estemos mucho tiempo más!!!

    Debo admitir que hay muchas publicaciones dedicadas al Catolicismo (por ser la religión más numerosa y que más nos afecta negativamente)... pero si revisas el resto del Blog verás que hay para todas las divisiones del Cristianismo.

    Y también hay varias publicaciones sobre el Ateísmo específicamente.

    Revisa:

    Artículos sobre Ateísmo

    De seguro encontrarás algo interesante.

    Gracias por comentar y eres cordialmente bienvenido.


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  21. @Anónimo 18

    Saludos Anónimo...

    Quizá si viviese en un país Musulmán pensaría hacer un Blog dedicado a Alá y el Corán.

    Si no me decapitan antes, claro.

    Gracias por comentar.


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  22. David:

    En la práctica sí, pero la doctrina no la ha variado. Varió el rito, coitus interruptus del Vaticano II que en eso sólo se quedó.

    Igualmente que su discurso varía según el público también varía según el país.

    La doctrina NO ha variado... Vaya yo no sé que haya variado, si tu sabes algo te agradecería que me informaras.

    Ya no propone cruzadas ni inquisiciones porque las sociedades que parasita no se lo permiten en su mayoría, pero donde aún tienen poder político siguen igual.

    Siguen igual de machistas, de homófobos, de intolerantes, de vesánicos... Excomulgan a una niña de once años violada porque aborta y no a unos terroristas (con uniforme o sin él) que masacran cientos de inocentes... Juan Pablo II dijo que Pinochet era un buen cristiano... Yo no veo cambios.

    Con relación al infierno, si no hay nadie en él ¿Qué sentido tiene? Además acaban de repetir que sí va gente.

    Que el infierno es el estar apartado de dios por toda la eternidad... Se supone que estar apartado de dios tiene que ser malísimo con lo cual sería un cambio de tipo de tortura, antes era física y ahora psíquica...

    Lo inmoral son los conceptos de tortura y de eternidad porque ningún delito NO eterno puede ser castigado eternamente.

    Que varía mucho entre grupos ¡Por supuesto! Yo en general me refiero a la ICAR.

    Tienes razón, dicen haz el bien, pero el bien de ahora no es el de la Edad Media.

    Ahora la igualdad de derechos de los homosexuales o a abortar de las mujeres están reconocidos por la ONU como unos de los Derechos Humanos, la ICAR se niega a reconocerlos. Así el bien que ellos preconizan, discriminar a los gays, encarcelar a las abortistas no es el bien que defienden las sociedades (las civilizadas al menos).

    A continuación te expongo otro de los motivos por los que no creo que hayan cambiado ni un ápice.

    --->

    ResponderEliminar
  23. --->

    El Vaticano ha firmado menos convenios de los Derechos Humanos que China COMUNISTA, Cuba COMUNISTA, Irán o Ruanda (pongo lo de comunista en mayúsculas porque ciertos cristianos que tratan de justificar sus lacras diciendo que los comunistas son peores)... ¿Y dices que ha cambiado?

    “...de las 103 convenciones internacionales el Vaticano sólo ha suscrito 10 y no ha firmado contra los crímenes de guerra, contra la humanidad y contra el apartheid...” (Isaura Navarro).

    Miremos ahora los convenios que no ha firmado. Podrás apreciar que son todo cosas inmorales.

    CONVENIOS NO FIRMADOS POR EL VATICANO

    Supresión de la discriminación basada en la sexualidad,
    Supresión de la discriminación basada en la enseñanza,
    Supresión de la discriminación basada en el empleo,
    Supresión de la discriminación basada en la profesión,
    Protección de los pueblos indígenas,
    Protección de los derechos de los trabajadores,
    Protección de los derechos de las mujeres,
    Contra los genocidios,
    Contra los crímenes de guerra,
    Contra los crímenes contra la humanidad,
    Contra el apartheid,
    Por la supresión de la esclavitud,
    Por la supresión de los trabajos forzados,
    Por la supresión de la tortura,
    Por la supresión de la pena de muerte
    ...

    ¿Qué clase de mentalidad extremadamente inmoral tienen que no están en contra de eso?

    ¿Algún católico me puede explicar qué tiene de malo querer abolir la esclavitud o la tortura o el genocidio? Y ya si es tan amable, este católico ¿me puede explicar también cómo no le da vergüenza tener semejantes líderes espirituales?


    Y el hipócrita de Francisco I dice que la tutela de los DDHH es importante... ¡Pues fírmalos, so falso!

    33 ¡Serpientes! ¡Hijos de víboras! ¿Cómo escaparán del juicio del infierno? (Mateo 23, 17-29 y 23, 30 - 24)

    Fuente:

    http://www.aciprensa.com/noticias/papa-aborda-con-presidente-de-confederacion-suiza-proteccion-de-derechos-humanos-72198/

    fuentes:

    http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article11829

    http://granogrueso.blogspot.com.es/2011/08/el-vaticano-y-los-derechos-humanos.html

    http://www.informeonline.com/2011/08/26/de-103-convenciones-internaciones-sobre-derechos-humanos-el-vaticano-solo-ha-suscrito-10/

    Saludos cordiales.

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  24. Hola Jasimoto:

    No sé si no me he explicado bien. Yo no soy creyente, rondo por momentos entre el agnosticismo y el ateísmo. Y lo quería decir es que la Iglesia Católica es ambigua, de ahí lo de indicar los distintos discursos. Pero según veo su ambigüedad le viene de intentar adaptarse a los tiempos y las geografías.

    No digo que todas las soluciones, retóricas, etc., como por ejemplo la del infierno, vengan del Papa. El Papa puede decir algo y el cura de tu pueblo basándose en no sé qué teólogo, católico, lo contrario. Es cierto que se silencian teólogos pero a otros contrarios al discurso oficial se les deja hacer, por qué. Para mí la solución es fácil, para seguir teniendo para todo el mundo, o sea, adaptarse.

    Aunque nos es vox populi, sé de buena tinta que en mi ciudad la discoteca más "pija" y la sala más "alternativa" son del mismo dueño. A cada uno le da lo que quiere, y el beneficio para él. Pues igual.

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  25. David:

    Ya me había dado cuenta de que no eres creyente y estamos de acuerdo, sólo quería puntualizar más lo que dijiste.

    Igual que ahora, por supuesto que tiene dos discursos... O tres, o cuatro, los que hagan falta, pero la doctrina no la cambian... Puede que la dejen en reserva si no interesa de momento, pero tarde o temprano se les ve la oreja. La doctrina de la ICAR es un dinosaurio.

    El ejemplo de las discotecas es perfecto.

    Saludos.

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  26. Una institución basada en dogmas y en el cumplimiento de un libro de más de 3000 años, no puede evolucionar. La demostración practica es lo que hace y dice la conferencia episcopal española: volviendo a amenazar con el infierno a ciertos colectivos, pero a los defraudadores, malversadores , prevaricadores, mentirosos, ladrones y asesinos que tienen dinero y poder ni les dicen nada. Como tampoco les he visto decirles a los mandatarios que protejan a los pobres y a los que sufren la crisis, sencillamente, cuando les pidieron que pagaran el IVI dijeron que si tienen que pagarlo, sacarían el dinero de otros sitios (de Caritas precisamente, pero se la ICAR solo pone el 2% de su presupuesto, el resto es de origen privado y del estado). Se deben olvidar que una de las obligaciones de un cristiano es socorrer al necesitado también llamada caridad cristiana. Solo se mueven por el interés económico y para ganar poder político, las viejas costumbres son dificiles de cambiar por desgracia.

    Es un contrasentido que ellos que hablan de amor y de caridad, no firmen los convenios de la ONU, claro no van a firmar algo que han promulgado y hecho durante siglos. Y está claro que viendo como tratan los casos de pederastia la ICAR, que protege y esconde a los acusados y ni los pone en manos de las autoridades juridicas para que los juzguen, y ni los excomulgan ni los echa de la ICAR. Y sobretodo la indefensión que hacen de las victimas. Claro según un cardenal es que les provocan, claro ellos no tienen capacidad de resistencia, vaya, vaya con los señores prelados.

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