“De hecho, “Ateísmo” es un término que ni siquiera debería
existir.
Nadie necesita identificarse a si mismo como un “no
astrólogo” o un “no alquimista”.
Nosotros no tenemos palabras
para las personas que dudan de que Elvis sigue vivo o de que los
alienígenas han atravesado la galaxia únicamente para molestar a
los rancheros y a su ganado.
El Ateísmo no es más que el ruido que
la gente razonable hace en presencia de creencias religiosas
injustificadas”
Sam Harris
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El vaticano es una organización que excomulga a mujeres por intentar ordenarse sacerdotes pero no excomulga a sacerdotes varones por violar niños.
Excomulga a médicos que realizan abortos para salvar la vida de la madre, incluso si la madre es una niña de 9 años violada por su padrastro y embarazada de gemelos, pero no excomulgó ni a un solo miembro del Tercer Reich por cometer genocidio
¿Realmente estamos obligados a considerar semejante inversión de prioridades como un marco moral alternativo?
Sam Harris
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"Estoy aterrorizado por lo que parece ser el cuello de botella que atraviesa la civilización.
Por un lado tenemos la quebrantadora tecnología del siglo XXI proliferando, y por otro tenemos la superstición del siglo I"
Sam Harris
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Sam Harris es un Filosofo norteamericano integrante del grupo llamado los “4 Jinetes del Ateísmo” Junto con Dawkins, Dennett y el ya desaparecido Hitchens.
ResponderEliminarSu libro “El Fin de la Fe” es referencia del Ateísmo actual, y sus debates destacan por ser interesantes y aleccionadores.
Hoy tenemos tres de sus frases donde nos habla sobre el Ateísmo, la iglesia Católica y la enorme disparidad entre los avances científicos y tecnológicos modernos y lo arcaico de las creencias religiosas.
Sin duda Harris está llamado a ser un importante estandarte del Ateísmo contemporáneo y probablemente tanto él como otros jóvenes Ateos representen esa nueva generación de racionalidad y estabilidad que tanto le hace falta al mundo moderno.
@Noé Molina
ResponderEliminarSam Harris es el mismo que como filósofo, escribió un libro llamado "El fin de la fe" y como egresado del doctorado de neurociencias (dos años de estudios) realiza sus investigaciones diciendo cosas como "Yo no puedo demostrar la existencia de Dios ni del alma"..."los creyentes también pueden encontrar útiles mis estudios sobre la Fe" etc.
Este es el mismo personaje que condena a la inquisición pero que de propia mano, publicó un artículo en un diario apoyando la tortura física a los detenidos
¿Dice que no debería existir la palabra ateísmo? seguramente ignora o peor aún, lo sabe pero calla de que la astrología (antes de Kepler) era la astronomía de su tiempo y la alquimia, la química, ambos formaban parte de lo que conocemos como la ciencia antigua
En cambio el adjetivo calificativo y sustantivo a la vez "ateo" fue una invención popular para denominar y condenar a los blasfemos, sacrílegos, impíos que tenían conductas reprobables como si los dioses no existieran (sin dioses)
Son los mismos ateos, especialmente los militantes con sus blasfemias, sacrilegios los que han preservado el significado antiguo hasta hoy
Sam Harris está equivocado
Y las tonterías ateas son anteriores al Siglo I, así que si hablamos de antiguedades, aquí también Sam Harris sale perdiendo
Y sobre el tercer reich, es extraño que el Papa sea bien recibido en las sinagogas y sean los ateos, los únicos que hacen sus pataletas diciendo que fueron aliados de los nazis
La desinformación siempre proviene de las sectas ateas, como las que lidera Sam Harris
@Noé Molina
ResponderEliminarNoé...estoy esperando que nos digas a todos, a que organización atea perteneces, porque siendo tú un militante, me imagino que te sentirás orgulloso de ello
Atrévete a poner el nombre de tu (secta) organización
En Grecia ¿no? XD
Espero tu respuesta
Muy buenas frases Noé y como siempre que se ataca a la superstición, tan de sentido común que parece mentira que haya que decirlas y peor aún que algunos descerebrados no las comprendan.
ResponderEliminarSaludos.
Ateísmo:
ResponderEliminar¡Ave María Purísima!
Hermano en Cristo: Te ilustro... Que al papa lo dejen entrar en sinagogas es cuestión de política, no creas que las jerarquías religiosas judías (o ninguna otra) tienen más vergüenza que las católicas porque todas están cortadas por el mismo patrón.
Por otra parte dinos qué nazis fueron excomulgados por el Holocausto... Aunque probablemente tu seas de los que piensan que lo del Holocausto es mentira.
Aquí tienes una oportunidad de lucirte: Enumera los nazis excomulgados (yo sólo conozco a uno y sé por qué lo fue, a ver tu).
¡Magnífico! La astronomía antes de Kepler era la astrología, ¡Claro! y antes de la ciencia química estaba la alquimia, y antes de la ciencia médica el curanderismo, y antes de la razón la religión...
Pero sucede que alguna gente (no toda, no te asustes) evoluciona, las sociedades evolucionan y los mitos, las leyendas, las magias y los dioses van siendo arrinconados por la ciencia, el conocimiento y la razón.
Pero no te preocupes que aún quedan muchas bolsas de ignorancia y superstición donde te puedas esconder.
Sí, con el epíteto de "ateo", como bien dices, llevaban la gente a la hoguera, al grito de "ateo" la Sagrada Inquisición torturaba a la gente, al grito de "ateo" le introducen los buenos padrecitos su gran "fe" a los niños...
Efectivamente es peligroso ser ateo.
¿La secta de Noé? Está bien la pregunta, demuestra lo cierto que es el refrán castellano que dice "Piensa el ladrón que todos son de su condición", pero no.
El hecho de que tu pertenezcas a una secta no implica que todo el mundo tenga que pertenecer a una, créeme.
¡Viva Cristo Rey!
(Por si no lo sabes hay que contestar ¡Por Siempre Viva! con voz varonil... O con la tuya.
@jasimoto
ResponderEliminarJasimoto, mascota de Noe
¿Nazis excomulgados?
Te informo que es consenso entre historiadores judíos y gentiles que la Iglesia católica no hizo oficial una postura anti-nazi porque:
1.Hitler creó a la iglesia nacional alemana intentando dividir a la católica. Todas esas fotos donde salen obispos, sacerdotes etc haciendo el saludo nazi son de esta iglesia,
2.Los que no se plegaron a esta, fueron perseguidos
3.Muchas organizaciones católicas de socorro, trabajaron en forma silenciosa, apoyando a los judíos
Y aqui las pruebas:
..............
«Sólo la Iglesia se ha declarado contra la campaña de Hitler por la supresión de la verdad. Nunca antes había tenido un amor especial por la Iglesia, pero ahora siento un gran afecto y admiración porque sólo la Iglesia ha tenido el coraje y la tenacidad de alinearse en defensa de la verdad intelectual y de la libertad moral. Por ello, me veo obligado a confesar que ahora aprecio sin reservas lo que durante mucho tiempo desprecié»
Albert Einstein»
Leon Kubowitzky, secretario general del Congreso judío mundial, agradeció personalmente al Papa sus intervenciones, y este organismo donó 20,000 dólares al Óbolo de San Pedro «como signo de reconocimiento por la obra desarrollada por la Santa Sede salvando a los judíos de las persecuciones fascistas y nazis».
¿Tienes tú, tu maestro Noé o tu ídolo de barro Harris, alguna prueba o cita que desmienta esto?
Partida de fanáticos que buscan tumbarse a las religiones con armas sucias de desinformación y falsedades
ResponderEliminarjasimoto mascota de Noé:
pon con su respectiva fuente histórica, el nombre de alguien que haya sido quemado por ser ateo por la inquisición
Demuestra oh gran "racionalista",(XD) con evidencias tus afirmaciones XD o admite tus tontas creencias
Y demuestra también el que la razón es de exclusivo uso de los ateos
¿quién te hizo creer tamaña sonsera?
Y como yo apunto al dueño del circo y no a su mascota amaestrada, le pregunto a Noé, si se va a atrever a decirnos a que organización, secta atea pertenece
Hazlo en vez de enviarme a tu mascota a ladrarme a lo loco y a hacerse pupú diciendo tonterías
Atrévete a polemizar usando tu propio perfil en vez de estar inventando cuentas falsas
Yo sobre el tema de si la iglesia catolica apoyo al nazismo o no, no tengo ni idea, asi que ahi no puedo opinar.
ResponderEliminarPara ateismo al descubierto:
Lo si que puedo decir es que estoy practicamente seguro de que Noe, como la mayoria de ateos del mundo no pertenecemos a ninguna secta.
Y, aunque Noe pertenezca a alguna organizacion, la diferencia entre cualquier organizacion atea y cualquier organizacion religiosa es que la atea no te obliga a pensar de una determinada forma, no tiene dogmas... todo esta basado en pruebas, todo se pone en dudas si no hay suficientes evidencias.
AVISO: La estupidez de Ateísmo ha hecho caer sobre vosotros, pobres lectores inocentes un tocho de campeonato por el que os pido disculpas de antemano.
ResponderEliminarxotug, si antes no podías opinar, tras este monumental tocho creo que podrás hacerlo.
Noé, no es el artículo que te prometí pero es que el tema es tan amplísimo que me veo sin ganas, de todas formas al que le interese el tema le dejo un montón de enlaces y algunos libros básicos... Al que no le interese, todo le sobra... Y a los "otros" les va a dar igual lo que les diga ¿Para qué molestartse?
- PrefaScio (nada mejor que un fascio para Ateísmo) ;D
Ateísmo:
¡Ave María Purísima!
Sólo a un imbécil de tu categoría se le ocurre tirar piedras al tejado del vecino cuando el propio es de vidrio... El Vaticano pasa de puntillas sobre el tema y tu, idiota, lo remueves.
Entonces explícanos estos detallitos:
- En el libro de referencia Nazism, A History in Documents & Eyewitness Accounts (fuente original: Jacobsen and Jochmann, "Ausgewahlte Dokumente Bd II), se puede leer una frase de Hitler que dijo: "Tomará (el partido nazi) bajo su firme protección al cristianismo como base de nuestra moral...".
¡Y vaya si lo hizo! O esto:
- Adolfo Hitler (Escribiendo al Partido Nazi, el 22/07/1933)dijo: "El hecho de que el Vaticano esté concluyendo un tratado con la nueva Alemania significa un reconocimiento del estado Nacionalsocialista por parte de la Iglesia Católica. Este tratado muestra a todo el mundo, clara e inequívocamente, que la afirmación de que el Nacionalsocialismo es hostil a la religión es una mentira."
En efecto, en el año 1933, el Cardenal Pacelli (mas tarde conocido como el Papa Pio XII) era el Secretario de Estado del Vaticano y firmó el concordato (muy beneficioso económicamente para la ICAR) con Franz von Papen.
¿Se ve en las fotos de tan magno acontecimiento a alguien apuntando con una pistola al buen cardenal o se le ve contento?
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ResponderEliminar- El Arzobispo católico de Munich en 1939 ofreció un Te Deum especial en la catedral de Munich cuando Hitler escapó de un intento de asesinato: "...para agradecer a la divina providencia, en el nombre de la arquidiócesis, por el afortunado escape del Führer...”.
Sin comentarios. O esto:
- El Papa Pío XI que era fascista dijo: "Mussolini es un enviado de la Divina Providencia.".
¿Cabe interpretar sus palabras? O esto:
- El 20 de Abril de 1939, el Arzobispo Cesare Orsenigo, nuncio Papal en Berlín, celebra el cumpleaños de Hitler. Las celebraciones iniciadas por Pacelli (Papa Pio XII) se transformaron en una tradición.
Así, cada 20 de Abril el cardenal Bertram de Berlin enviaba sus "...más calurosas felicitaciones al Fuhrer en nombre de los obispos y las diócesis de Alemania con las fervientes plegarias que los Católicos de Alemania envían al cielo desde sus altares.".
¡Bonitas plegarias la de los católicos de Alemania! O esto:
- El fraile franciscano Filipovic, llamado amigablemente "Hermano Muerte", dirigía uno de los campos de concentración más atroces de los Ustashi. Con decirte que quemaban a los judíos... vivos.
No fue excomulgado ni sancionado por el Vaticano aclaro, por lo visto hacía bien.
Por cierto Ateísmo no has contestado a la pregunta de cuantos nazis fueron excomulgados por las atrocidades de los campos de exterminio.
Como sé que eres un poco retardado te doy una pista, empieza por NIN y termina por UNO.
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ResponderEliminarPodría seguir así y llenar el foro pero como no quiero que Noé me eche, os dejo estas
FUENTES, ENLACES E IMÁGENES
- Como las imágenes valen más que las palabras ved este enlace, muy ilustrador:
http://www.nobeliefs.com/nazis.htm
Hay en este enlace decenas de otros con fotos, pruebas documentales interesantísimas sobre la abyecta colaboración de las jerarquías católicas y luteranas principalmente con el régimen nazi.
Por cierto ¿habéis visto la imagen de la madre de Hitler vestida de monja? aquí podéis verla:
http://www.herenciacristiana.com/christianhorror/nazis.html
Página que me ha servido de fuente.
Si os interesa la Propaganda Nazi, esta página es imperdible:
http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/hitler2.htm
Al que le interese el tema le recomiendo este libro:
Hitler's Pope: The Secret History of Pius XII de John Cornwell. "El papa de Hitler" está en castellano.
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ResponderEliminarHay más, hay material para dedicarle una vida de estudio.
Algunos quizás no sepáis que el antisemitismo de la ICAR no se agotó con los nazis:
En este enlace podréis ver las atrocidades cometidas en los Balcanes de la mano y bajo el auspicio de la ICAR hasta 1945. Podréis leer cosas tales como estas:
-"EL HÉROE PAVELIC
El clero apoyaba al régimen con entusiasmo fanático. La mayoría de los católicos compartían las metas ideológicas de los ustashi y recibieron con beneplácito el fin de la tolerancia religiosa impuesta por la antigua Yugoslavia. El papa en persona recibió en audiencia a Pavelic y bendijo a toda la delegación de los ustashi desplazada a Roma, incluida la representación de la Hermandad de los Grandes Cruzados, encargados de convertir al catolicismo a los serbios por medio de tácticas que, como veremos, no eran precisamente evangelizadoras.".
-"A fin de cuentas, la Iglesia católica llevaba siglos soñando con la idea de un reino católico en los Balcanes, algo que finalmente sucedió cuando Pavelic y Hitler auparon al trono a Tomislav II, cuya función fue meramente decorativa. La identidad del Estado estaba basada más en afiliación religiosa que en etnicidad. El fanatismo católico de los ustashi estaba decidido a convertir Croacia en un país católico mediante una combinación de conversiones religiosas forzadas, expulsión y exterminio.".
Vedlo vosotros mismos en:
http://www.bibliotecapleyades.net/vatican/esp_vatican26d.htm
Este libro es muy ilustrador:
Bulajic, Milán, The Role of the Vatican in the Break-Up of the Yugoslav State: The Mission of the Vatican in the Independen! State of Croatia: Ustashi Crimes of Genocide (Documents, facts). Ministerio de Información de la República Serbia, Belgrado, 1993.
Esta página también:
http://www.reformation.org/avro.html
FINAL, porque todo llega.
Y al cantamañanas de Ateísmo se le ocurre meter el palo en el avispero.
Ateísmo, hermano en Cristo, ahí te he dejado material de lectura como para siete de tus vidas porque tu leerás muy despacio ¿verdad?
¡Que te aproveche!
¡Viva Cristo Rey!
@jasimoto
ResponderEliminarJasimoto, Mascota (o Máscara) de Noé Molina
En tres puntos
1.No niegas nada de lo que dije sobre Sam Harris
porque sencillamente, no tienes nada que decir
2.¿Como explicas la incoherencia Leon Kubowitzky, secretario general del Congreso judío mundial, agradezca su apoyo a los perseguidos y hasta haga un donativo de 20,000 dolares al Vaticano?
3.Aunque la iglesia católica, fuese la más grande promotora del terrorismo y el Papa haya manejado los aviones contra las torres ¿sirve todo esto como justificación para el ateísmo? NO
TODO LO QUE DICES SON FALACIAS NON SEQUITUR PORQUE NO SIRVEN EN LO ABSOLUTO COMO JUSTIFICACION PARA SER ATEO
¿No te gusta la iglesia católica? te sales y te haces protestante y punto.
Esto es lo que me sacó (perder el tiempo) por meterme con un fanático antirreligioso que sólo propaga sonseras
Ateísmo:
ResponderEliminar¡Ave María Purísima!
¿Te fijas en lo que yo no contesto y dejas sin contestar mil cosas? Mira Lucas 6, 41-42.
1. Por otra parte Sam Harris se me importa un ardite... ¿A ti el Papa o tu pastor el que sea, se te importa un ardite?
2. Como ya te dije el tal León es un político tan sinvergüenza muy probablemente como Francisco.. Entre bobos anda el juego... Así que cualquier cosa es posible... ¿Y con esto piensas justificar todo lo que te dejé de tarea? ¿Ya está?
No, no es tan fácil.
3. Sí, porque un dios con vergüenza, un dios omnipotente no podría dejar que semejantes canallas actúen, roben y masacren en su nombre... Si existiera, claro.
Así que extermina Sodoma por ser mariquitas y ¿no iba a exterminar el Vaticano donde el mariconeo y la corrupción se subliman? Por favor...
Ser ateo no necesita justificación... Creer en dioses sudorosos, mezquinos y sanguinarios como el tuyo, sí.
¿Que pierdes el tiempo? Pero si te lo estoy diciendo, los ateos somos desagradecidos y no apreciamos tu labor de catequésis...
Lo mejor es que te vuelvas a tu caverna con tus amigos retrasados y no salgas.
No obstante creo que te has dejado un montón de preguntas por contestar, pero tranquilo, ya sabemos que eres retardado.
A esto lo llamamos en mi pueblo "dar un buen revolcón"... Ha sido demasiado fácil.
¡Viva Cristo Rey!
@jasimoto
ResponderEliminarSubalterno de Noé
Te vuelvo a preguntar: Asumiendo que sea cierto ¿qué tiene que ver TODO lo que dices, con ateísmo?
-Niegas la existencia de una inteligencia universal porque, según tú, la iglesia católica es antisemita o anti lo que sea?
-¿Eres ateo porque, según tú en la Biblia Dios es malo? pásate al deísmo que no creen en el Dios personal ni en las religiones ni en la Biblia y llegan a la conclusión de que Dios existe únicamente por la razón (como Einstein y Voltaire)
¿Te das cuenta de tu "razonamiento" ahora ya sabes lo que es una FALACIA NON SEQUITUR. TODO LO QUE DICES NO SIRVE PARA JUSTIFICAR A TU ATEISMO ANTIRRELIGIOSO.
Pobre tipo, no sabes ni sustentar tus propias e ilógicas creencias
Ateísmo:
ResponderEliminar¡Ave María Purísima!
Soy ateo porque según me dicta mi razón, mi sentido común y mi experiencia, los dioses no existen... Mira que fácil.
Pero además (e independientemente) de ser ateo soy anticlerical. Ya sé que confundes ambas cosas, no das para más, pero no es lo mismo... Educarte es labor de 24 horas al día ¿no?
Y ahora hablando de ilógicas creencias, explícanos por qué crees tu en tu dios sudoroso y mezquino...
Pero que has de explicar si no explicas nada de lo que se te pregunta, te limitas a cocear y huir hacia adelante ¿Crees que no nos damos cuenta?
Patético, simplemente patético.
¡Viva Cristo Rey!
@jasimoto
ResponderEliminar¿Eres ateo porque te dicta tu razón? No hablas nada a favor del ateísmo, sólo del anticlericalismo y el confundido eres tú, porque cuando se te pregunta el porque eres ateo, respondes con antirreligión
Yo creo en Dios porque me da la gana de creerlo pero tú dices que tienes una función pedagógica: de acuerdo a lo que siempre pregonas en este blogcete, eres el representante de la razón y de la ciencia y tu ateísmo es el modelo a seguir, pues bien:
¿quieres cambiarnos a todos diciendo que tus creencias son las verdaderas? bueno:
Bríndanos tu brillante explicación del porque todos deberíamos ser ateos, pero esta vez no des como razones tu anticlericalismo que no sirve para nada
Explícanos, oh gran "racionalista" Yo soy el religioso y tú, el gran representante de la razón. Demuestra lo que sabes, diciéndonos tus razones del porque debemos ser ATEOS
Aunque va a ser tiempo desperdiciado, comienza con tus respuestas
Ateísmo:
ResponderEliminar¡Ave María Purísima!
De nuevo se te va la olla...
Acabo de explicarte muy claramente que soy por una parte ATEO y además e independientemente ANTICLERICAL, pero tu incomprensión lectora no te permite darte cuenta.
A ver repite despacio: Una cosa es ser ateo... Repítelo...
Y otra cosa diferente es ser anticlerical... Repítelo...
Bien, así que ya sabes que una cosa es ser ateo y otra anticlerical.
Repite diez veces: Son cosas diferentes.
¡Vale!
Ahora la segunda parte, atención: Como te dije soy ateo porque NO CREO en dioses... Repítelo.
Es muy fácil, hasta tu deberías comprenderlo: Como NO CREO en dioses, soy ateo... ¿Comprendido?
Además de ser ateo soy anticlerical porque el comportamiento de las principales religiones ha sido y es infame... Repítelo.
Corolario (que significa resumen o conclusión). Ahora atento... Se puede ser ateo y no ser anticlerical o deísta y serlo, en mi caso soy ambas cosas...
Espero que lo hayas comprendido ahora. Si no vuelve al principio y reléelo despacio, a tu ritmo.
¡Magnífica tu explicación de la fe cristiana! ¡Porque me da la gana! ¡Sí señor!..
Aprended c. oriental, Alteheia y blancomanuel... Nuestro troll retrasado y todo, ha dado con la repuesta correcta:
CREE EN DIOS PORQUE LE DA LA GANA...
A ver quién tiene agallas para refutárselo.
El summun de la teología. Cuando seáis capaces de decir lo mismo que Ateísmo seréis cristianos completos.
Ateísmo, hermano en Cristo, sólo soy pedagógico contigo porque enseñar al que no sabe es una obra de misericordia coko deberías saber.
Y si además el ignorante es retardado vale doble, como veo que no comprendes nada de lo que se te escribe pues me veo en la obligación moral.
Yo no quiero que tu seas ateo, preiero que sigas siendo cristiano...
¡Lo confieso! Adolezco de un cierto sprit de corps con los ateos y no me gusta que cualquiera... Ya me entiendes, tu sigue cristianos PORQUE TE DA LA GANA (1).
Verás como esta vez, si repites las cosas como te he enseñado no será tiempo desperdiciado y aprendes cosas nuevas.
¡Viva Cristo Rey!
(1) Por cierto que nuestro hermano me ha recordado al gran santo San Josemaría Escrivá de Balaguer marqués de Peralta que dijo en cierta ocasión: "¡Porque me da la gana! Que es una razón muy sobrenatural.".
Ya veis, los más anormales comprenden mejor la esencia de la fe: ¡PORQUE ME DA LA GANA! que otros con más estudios.
@jasimoto
ResponderEliminarPobre Jasimoto:
Se pasa la vida en este blogecte y no aprendió ni siquiera a justificar adecuadamente su ateísmo y sólo rellena con bloques de texto inútil una pregunta que debería ser simple:
¿Cuales son las razones por la que eres ateo?
lo que "responde" son una sarta de sonseras para disimular su incapacidad de brindar una adecuada justificación a sus creencias
Y lo gracioso es que te promocionas como racionalista. Que fraude eres Jasimoto, no sabes ni lo más elemental de tus propias creencias
Jasimoto
ResponderEliminarEsa fue mi última respuesta a un subalterno tan inutil e intelectualmente nulo como tú
NOE MOLINA:
¿te atreverás a decirnos a todos, a que organización atea perteneces? ¿o seguirás usando a tu troll jasimoto para llenar con letra inútil esta sección y que nadie lea lo que te digo?
Espero que tengas la honestidad y el valor civil de decirnos el nombre de la organización atea, de la cual eres un obvio militante
Para ateismo al descubierto:
ResponderEliminarA pesar de que creo que esto es dar de comer al trol, yo si te he leido y te he contestado.
Mira yo me hice ateo porque me di cuenta de lo absurdo que es creer en algun ser superior que nos dirige y nos da las normas, sin tener absolutamente ninguna prueba de su existencia.
Use mi cabeza y tras razonar durante un cierto periodo de tiempo, decidi ser ateo.
Se que discutir conmigo no tiene tant gracia que hacerlo con Jasimoto, pero asi no podras decir que no te leen.
xotug:
ResponderEliminarPues a mi me parece que maldita la gracia que le hace a Ateísmo discutir conmigo, se va corrido ;D
La verdad que esta vez me he ensañado porque ya me tenía harto... Se pasa por el blog cuando le da la gana, dice cuatro disparates, insulta lo que puede y desaparece hasta la próxima.
Demasiado tolerantes hemos sido con este troll en mi opinión.
No es broma, estoy planteándome pasarme por su blog a darle un poco de su propia medicina a ver si le gusta porque los hay que no aprenden de otra manera.
Incluso si tuviera la misma poca vergüenza que él podría cambiar de nick o suplantar el de algunos meapilas que le den la razón, todo eso ha hecho él. No sé si caeré tan bajo, pero estoy muy cabreado.
Por cierto ¿Tienes ya algo más claro lo del colaboracionismo de la ICAR con el nazismo?
Saludos.
Ateísmo:
ResponderEliminar¡Ave María Purísima Porque me da la Gana!
¿Pero qué te pasa? Te expliqué como a menso que soy ateo porque no creo en ningún dios ¿Tan difícil es eso de comprender?
¿Es una sonsera decir que soy ateo porque no creo en dioses? ¿Entonces para ti qué es una afirmación razonable? ¡La que dijiste de que eres cristiano PORQUE TE DA LA GANA?
Es justo al revés.
Es que no entiendes nada, pero lo peor es que no quieres entender, será porque tampoco te DA LA GANA.
Yo no me promociono como racionalista, digo que soy ateo, punto. Lógicamente si soy ateo NO puedo tener creencias ¿Ves como no te fijas? O no TE DA LA GANA de fijarte.
Ateísmo, quizás me tome la molestia de pasarme por tu blog para seguir educándote... Y de camino darte un poco de tu propia medicina a ver si te gusta... ¿Que por qué haría eso? Fácil...
Porque me da la gana ;D
La esencia de todas las explicaciones, la respuesta a todas las preguntas: PORQUE ME DA LA GANA.
¡Viva Cristo Rey!.. Porque me da la gana.
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
ResponderEliminar@jasimoto 4
ResponderEliminarSaludos Jasimoto...
Sip.
La fraseología de Harris es abundante y de excelente calidad.
Nada que envidiarle a sus colegas más experimentados.
@jasimoto 9
ResponderEliminarSaludos Jasimoto...
Ojala podamos en algún momento hacer y publicar algún articulo al respecto.
Creo que vale la pena.
Por cierto... ¡Excelente información!
@Ateismo al descubierto 20
ResponderEliminarSaludos Ateísmo al D...
LAMENTABLEMENTE (y lo escribo en mayúsculas para destacar su importancia) no pertenezco a ningún grupo o asociación en pro del Ateísmo.
Hay tantos y con tan buenos proyectos e intenciones que sería un honor pertenecer a alguna de ellos.
Todo lo escrito y plasmado en este Blog es por iniciativa propia.
Yo te puedo decir si quieres por qué yo soy ateo (entendiendo ateo como todo aquel que no es teísta, y entendiendo teísta como aquel que afirma que existen una o más deidades).
ResponderEliminarPorque en el mundo real no se conoce ningún motivo válido para pensar que los dioses puedan existir de verdad.
Punto. ¿Te vale con mi respuesta? Puedo tratar de elaborar más los detalles, pero básicamente consiste en eso.
@jasimoto 23
"Lógicamente si soy ateo NO puedo tener creencias"
Ahí me vas a permitir que discrepe. Uno puede no ser teísta y sin embargo tener otras creencias -subnormales o no, dogmáticas o no- no relacionadas con deidades propiamente dichas (OVNIs alienígenas, negacionismo del cambio climático, qué se yo); incluso creencias paranormales y/o sobrenaturales, por qué no (fantasmas, neurociencia no materialista, homeopatía...)
Por cierto, la fe (entendiendo fe como creer en algo en completa ausencia de motivos -y a menudo en presencia de motivos para no creerlo) es un error en el que todos caemos de vez en cuando, en cierta medida. Simplemente hay que estar atento para tratar de reconocer esos momentos y poder actuar en consecuencia.
Inari.
Kitsune:
ResponderEliminarTienes razón en tu puntualización, lógicamente me refería a creencias religiosas o místicas.
No obstante lo que dices de que se puede ser ateo y creer en fenómenos paranormales, fantasmas y hombrecillos verdes, que es cierto, a mi me choca extraordinariamente.
Podría suponerse que un ateo es alguien que se sienta a pensar y dice esto es probable, aquello no lo es en base a la evidencia y la razón, entonces:
Si no creo en dios porque no hay evidencia ni es razonable ¿Cómo se comprende que crea en la cartomancia, o los fantasmas por ejemplo?
No lo comprendo.
Con relación a caer en la fe, sinceramente puedo decirte que por lo que recuerdo a mi no me ha pasado nunca, creo. He tenido errores de juicio grandes, pero siempre traté de aplicar la lógica, que fallara es otra cuestión.
Saludos.
Ave María Putísima Jasimoto!!
ResponderEliminarPor favor pásate al Blog de... "Ateísmo al Descubierto" (xD), seguro que no tiene ni una sola visita, y tu sola presencia troleandolo aunque sea un poquitín, le dará un poco mas de visitas, al menos hasta que ya decidas dejarlo, o sea, las visitas aumentarían un 200%!!!! SÓLO CON CUATRO DE NOSOTROS QUE DECIDA IR A DELEITARSE CON TU GRAN PROSA LLENA DE SARCASMO!
Jajaja me dio mucha gracia leerte, pero es que no hay nada más sabroso que trolearse a un troll.
Ateismo al descubierto:
ResponderEliminar"¿Cuales son las razones por las que eres ateo?"
Evitar ser un tipo enajenado como tu es una razón poderosísima y demoledora.
¿Qué pasa, tan solitario te sientes en tu blog?
Jasi 29: Yo pienso que por lo menos para los fantasmas no aplica lo de la deescreencia en dios, vamos los aspectos de dios son cosas espirituales, que vaya caemos en lo mismo, por ejemplo yo meditaba y creia en dios, lei un poco de budismo, yoga, meditaciones trascendentales, y son los mismos conceptos e ideas,la reencarnacion y eso.Realidades espirituales como las de ori y esas cosas. Y los fantasmasa aplicaria lo mismo, ademas eso de energias espirituales ya ha sido muy refutado son mas que engaños de personas que quieren saltar a la fama. Ya he visto esos videos y fotos, y no son mas que mentiras.Nada mas asustan a la gente.
ResponderEliminarSaludos
Ricardo Jimenez
Ricardo:
ResponderEliminarGeneralizando, con el peligro que tiene, se puede decir que los ateos son ateos por ser escéticos.
No creen en dios porque nadie nos muestra la menor evidencia que nos haga aceptar algo tan sumamente anormal en la mayor extensión de la palabra como un dios.
El escepticismo entonces debería formar parte del ateo en todo, desde fantasmas a programas políticos.
Y generalmente es así, pero hay excepciones.
Saludos.
Anónimo 30:
ResponderEliminarPrefiero tener la fiesta en paz.
Además si Ateísmo comenta con un mínimo de cosas que decir, no con cuatro frases trilladas y sin sentido ni apoyo lógico por su parte, con preguntas tontas que da igual lo que le contestes porque las repite y comentarios insultantes por mi, perfecto y dispuesto a discutir con él de lo que sea.
Su blog, que tiene buen aspecto de entrada es más de lo mismo pero más cuidado. Es decir, se limita a exponer sus opiniones como si de hechos comprobados e indiscutibles se tratara... Porque lo digo yo, vamos, y pierde los estribos en cuanto se le discute... Pero pruebas, evidencias o razones no da, ni utiliza casi la Biblia.
No es extraño que salvo cuatro almas gemelas tenga pocas visitas.
Saludos.
Jasi: si pero hay gente que va a creer en aquello de los fantasmas y se diria ateo con los dioses, a lo que yo me refiero es que son aspectos espirituales y practicamente "son harina del mismo costal", como la meditacion que habla del "ser" y esto te hablan de aspectos mentales pero luego incluye aspectos espirituales, y si incluyes esto hablariamos de mundos espirituales los seres de luz y eso.Como realidades espirituales,el mundo distorcionado que nos menciona ori o cosas po el estilo.Claro pueden creer eso yo nada mas expongo lo que nos mencionan.
ResponderEliminarYo diria que la mente puede ser engañada, la vista el odio y por ello sensaciones de que vemos esto o lo otro, no mas que simples trucos.Inclusive por delirios , enfermedades de tipo psiquiatricas o aquello que conlleve a estos visiones falsas u oir aquello o lo otro.Por eso hay que tener mucho cuidado.
Saludos
Ricardo Jimenez
Ricardo:
ResponderEliminarTotalmente de acuerdo... A mi lo que me extraña es que un ateo, que no cree en dioses por la razón, luego sí crea en fantasmas, espíritus, duendes o magia... Eso no lo entiendo...
Habría que ver por qué es ateo (resentimiento contra iglesias o curas, pensar que dios es "malo", etc.).
La mente puede ser engañada de mil maneras, pero para eso tenemos la razón. Un mago de teatro te hace ver lo que quiera, pero tu razón sabe que es un truco.
Si empiezas a creer en esas cosas y es exclusivamente por cuestión ambiental y no te planteas tus creencias, como la gran mayoría de los creyentes, tu salud mental está fuera de peligro.
Cuando crees en una religión por "cuestión política" (personas ultraconservadoras generalmente, anticomunistas, etc.), muchos también, los más agresivos generalmente, vaya y pase según hasta donde sea capaz de llegar.
NOTA: "No pienses que es por maldad cuando pueda ser explicado por imbecilidad".
Pero el que "ve" y "siente" dioses, espíritus etc... Puede ser síntoma de desorden mental.
(Ojo: No todos los creyentes son enfermos mentales, mi teoría es que muchos "desconectan" su razón el tema religioso exclusivamente, pero es una teoría sin base científica, basada en mi muy deficiente observación).
Este artículo orienta algo . El artículo:
http://actaspsiquiatria.es/repositorio/suplements/14/ESP/14-ESP-359106.pdf
Saludos.
YO NO SOY ATEO.
ResponderEliminarPero destroce los argumentos de "ateismo al desnudo" en el blog que mantiene, cuando le dije que:
*** todo nin#o nace ateo. ***
Entonces simplemente me echo del blog y borro mis argumentos.
Ni siquiera Molina cuando lo he insultado se a atrevido a borrar mis comentarios.
Miren yo realmente intente en 2012 ser muy creyente de estas cosas judeocristianas.
Asi que Juiciosamente me puse a leer la Biblia, claro no una septuaginta de 65 dolares o una nacar colunga de 72 Dolares....
No realmente no, lo mio es una biblia impresa en el peor papel y la peor tinta....no debe costar mas de 5 dolares...no es un lujo. Y en castellano.
Pero bueno atentamente me puse a leer por el principio...Genesis.
Primer capitulo.... NO entendi nada!!!
Asi que di con este blog que es el unico que tiene una grafica de que es lo que el Dios del genesis estaba hacienda en ese capitulo 1.
Asi que con base en el capito 1 de la biblia me dije: "Ni Tolkien tiene tanta imaginacion."
Y asi segui uno 6 o 7 meses leyendo el esteril Pentateuco....unas leyes retrogadas a nuestros dias.... se dice como quemar Toros para que huelan agradablemente a YHWH (jehova, yhwh, LORD, Sen#or, Eloim, Adonai, Dios...etc..etc..)... y como dar ofrendas a los Levitas.
Y hay un especial deleite en hacer Tabu todo aquello que signifique sexualidad.
pentateuco y jueces: Se describe el genocidio de los pueblos cananeos por parte de un ejercito de moises/josue compuesto de 600.000 soldados bien entrenados que venian de egipto con esos dos.
Reyes/Cronicas: Larga lista de las aventuras de Saul, David y Salomon principalmente que son el periodo de "esplendor" hebreo.... pero de los cuales NINGUN arqueologo serio y no-serio ha encontrado indicio alguno de existencia de ese tiempo. En fin que bonita familia y que dinastia de gente mas corrupta y disparatada, ni la casa de Inglaterra es mas escandalosa que los reyes de Juda e Israel.... no se como el narrador se las arreglo para saber hasta los mas intimos detalles de alcoba de los reyes....el chismeria de aquellos dias era impresionante.... Me imagino a los paparazii de aquellos dias esperando a fotografiar a la ultima moza de Salomon para publicarlo en "las Cronicas" biblicas
Isaias: Un sacerdote enojado que escribe textos politicos amenazando con derrocar al rey y ungir una nueva linea o dinastia....Toma como pupilo al hijo de un Rey y lo fanatiza.....
Este es el arqutipo del Mesias......
(idea que despues se volvio el cristianismo pero originalemtne era para otro uso).
Aqui tire el libro, no lei sino 6 capitulos de Isaias....y me dedique en cambio a leer algo mas productivo y bello: "la saga de Harry Potter"
de pronto en el 2014 vuelvo a empezar la lectura.... desde Isaias a NT a ver que encuentro....
Saludos
Si un dia yo me vuelvo ateo es por culpa de la biblia.
ResponderEliminarNo se si entre Tolkien, harry potter o la biblia, cual tendra los seres mas fantasticos.
No son los nazgul los mismo Nefilim....
En serio parece que Tolkien en el transcurso de 30 an#os creo toda una mitologia.....
La gente de la edad del bronce entonces tambien podia inspirarse y hacer literature fantastica.
Ojala alguien escribiera un Tercer Testamento....actualizdo para el siglo XXI....
Despues de 2000 an#os sin profetas nuevos ya es hora de que "alguien" traiga un culto religioso.
Necesitamos un "Mesias Electronico".
Un hippie capaz de fanatizar a la muchedumbre y que haga qeu la humanidad de el siguiente paso.....
pero necesitamos que se escriba un libro de todo ello....
Asi afectariamos de gran manera a la gente del an#o 4000 con nuestra cultura.
Es una forma de inmortalidad....
Que les parece ateos???? Me siguen????
El Mundo necesita un Tercer Testamento????
Quizas Sam Harris es el tan ansiado "Mesias tetradimensional"????
O quizas hagamos ladrillos para construirnos una torre que llegue al cielo.
O busquemos el jardin del eden.....total, debe estar entre el eufrates y el tigris.....
Para mitos y embustes la gente paga....sino no existira holliwood ni los escritores como Tolkien, se harian celebre y millonarios.
Imaginacion es la clave.
Este Sam Harris es un pedante que no tiene ni idea de nada, no conoce el mundo de los creyentes (o considera un solo tipo de creyente y excluye al resto).
ResponderEliminarEl uso de la razón me lleva al agnosticismo, cierto. No tengo ni una sola prueba o evidencia del teismo a nivel lógico. Si no fuera por factores sobrenaturales, espirituales, completamente desconocidos por vosotros, yo no sería creyente, pues el entendimiento no me conduce a la creencia (ni a nadie, supongo) sino al agnosticismo. Por suerte, yo pongo por encima de todo el Espiritu , y es por eso que soy creyente, no por lógica ni por razonamientos, ni por tradición, ni por capricho... sino por factores compleamente sobrenaturales e indemostrables a terceros. Yo muestro, no demuestro. Y no solo de ciencia vive el hombre, y no solo con ella construye su saber, tambien cuenta la experiencia personal, la biografia de vida de cada uno...¿y qué ha de prevalecer?
Os voy a poner un ejemplo ficticio:
Un tipo sueña que viene un angel y le dice que si no bautiza a su hijo, la tristeza invadirá todo su hogar, pues el maligno acecha, y acto seguido aparece la cifra 28976 y las letras GC y se despierta. El matrimonio es ateo y piensa que ha sido un sueño estupido, una pesadilla y se vuelven a dormir. Pero pasan los dias y el sueño se repite a diario, y con esas cifras siempre al final justo antes de despertar. Un dia de esos la mujer, una amiga y el bebé sin bautizar sufren un accidente de coche mueren los tres. El coche que les embiste lleva la matricula 28976 GC
Qué ha de pensar ese tipo.?Ha de decidirse por la ciencia (casualidades de la vida, dirian) o pasar de ellos y prestar atencion a sus vivencias, a su biografia? Cuanto menos, espero que entendais que no resultaria majadero que ese tipo dejase de ser ateo y se volviese cristiano, bautizase a todos los hijos posteriores que tuviese, etc... Como decirle que comete un ERROR? Cómo decirle que se atenga a la ciencia y suspenda el juicio, pues no puede demostrar nada a nadie. Creo que si el tipo te dice que a partir de esa experiencia biográfica es creyente no es por "error", sino por sobrados motivos particulares. No sólo la ciencia habla, el ser humano también habla, escuchemos que dicen ambos, antes de calificar como ERROR o errónea la vida y experiencia de la gente.
Noe:
ResponderEliminarEl caso es que volviendo al ejemplo que puese del tipo que no bautizaba a su hijo, lo que quiero que entiendas es que si fueras tu a quien le sucedió, y murieran tus familiares, y rehicieras tu vida y tuvieses otro hijo, y volvieses a soñar con un angel qte dice que lo bautices pues el demonio acecha, y aparece un nuevo numero y despiertas.... ¿Considerarias ILÓGICO o ERRÓNEO que ese tipo abandone el "no sé" de la ciencia para pasar a ir corriendo a bautizar a su nuevo hijo?
No seria inteligente esa reaccion? Es SUPERCHERIA DEL SIGLO I COMO DICE HARRIS?
¿Que ha de pesar mas en su vida, lo que él mismo experimenta (indemostrable a terceros, pero cruda realidad "empirica" para él) o seguir suspendiendo el juicio (epokhe) sobre el tema y no bautizar al niño? Es que a veces, las cosas vividas son IMPRESIONANTES , ¿y seguro que es ilogico, erroneo o estupido ser creyente en esas circunstancias? Amigos, yo no veo supercheria del siglo primero, sino que veo INTELIGENTE, PRUDENTE, SENSATO, LÓGICO fiarme de lo que he vivido en mi vida, que como en el caso del elemplo "que me quiten lo bailado", por mucho que la ciencia siga ignorando la cuestión y diciendo que hay que responder "no sé".
Amigos, creer es CREER QUE SÍ.
En el caso del ejemplo ese hombre tiene en su biografia razones de mucho mas peso que la ciencia para CREER QUE SÍ. Así que espero que admitais que, segun las experiencias, es logico, normal y sensato que determinada persona decida abandonar el "no sé" de la ciencia, pase a ser creyente. Ejemplos asi hay muchos, son los que en realidad mantienen vivo el hecho religioso: la vida se impone a la ciencia en determinadas ocasiones, la experiencia personal se impone a cualquier otra cosa. Hay gente que es creyente porque no razona bien, seguro.... Pero los hay creyentes por motivo sobrado, superior a todo.
Y cierto que de ciencia natural no entiendo, pero sí de ciencia social y epistemología científica, y observo como incluso la ciencia (sumada a la biografia de un individuo) puede ayudar a inclinar a una persona hacia la creencia. Todos recordamos el caso de Schroedinger y otros, que por dedicarse a la cuantica, acabaron incluyendo el hecho religioso en su vida personal, acercandose al hinduismo, etc... Ese boom orientalista de los padres de la cuantica es un hecho empirico, demostrable: muchos optaron en su vida particular por acercarse a lo religioso inspirtados por la ciencia que hacian.
Un boom orientalista y religioso parecido se ha dado tambien en la medicina, en el ambito de la reanimacion cardiaca. Muchos testimonios de pacientes honestos han sido tan espectacularmente sorprendentes que se han escrito infinidad de libros con dichos testimonios, y muchos medicos dedicados a ese área de la reanimacion tambien han acudido al hecho religioso en sus vidas particulares, esto tambien es empirico y demostrable: una gran cantidad de medicos de ese ambito se vuelve crfeyente respecto a las cifras arrojadas por medicos de otro ambito diferente.
Asi que segun el ambito cientifico del que se trate, parece que los hay mas hostiles a lo religioso y otros mas favorables o amigables cuanto menos. Asi que la gente tiene sobradas razones particulares. Haceis bien en criticar a los que son creyentes por razonar mal, los hay, cierto. Pero cuidado con otros casos, pues los motivos de la gente no hay ciencia que pueda cuestionar cuando estos han sido importantes en la vida de esa persona, y hace bien es adentrarse en lo religioso si así se lo ha pedido su vida misma... mñas allás de señores con batita blanca y de vida aburrida que arquean las cejas frente a toda experiencia ajena. Es gente que no escucha al ser humano. Ha de haber una manera de ser científico y escuchar al ser humano y su vida a la par... ha de haberla!
Y estas preguntas las dejo a todo lector:
ResponderEliminar1. En el caso del ejemplo, bautizarian a su segundo hijo (tras los fallecimientos) o no?
2. Considerarian que es mas estupido bautizarlo que no hacerlo?
3. Consideran que el tipo del ejemplo obra de manera mas idiota si pone sus experiencias particulares por encima de la todasacra ciencia aunque esta sostenga no tener ni idea sobre el asunto?
Respondanme con sinceridad todos los que puedan. Y si el ejemplo les parece poco heavy, cambien el supuesto: ya le ha pasado 6 veces lo mismo en siete matrimonios distintos, y ahora tiene una nueva mujer, un nuevo hijo (el séptimo) y otra vez los sueños, los numeros exactos, etc...
lo bautizarian en ese caso o "todavia" no?
Seria la reaccion mongólica de un creyente ignorante el batuzarlo? Seria una detestable SUPERCHERIA DEL SIGLO I, como dice el imbécil de Sam Harris?
contesten su opinion, por favor!
¿Es que acaso aquello que no sirve para la ciencia no ha de servir para el individuo? ¿Es que necesariamente la bografia personal no debe pintar nada en este tema?¿Es que forzosamente es estupido y erroneo incluir la experiencia personal en el asunto?
El ateo no habla solo por la ciencia, sino tambien por su experiencia personal (o ausencia de ella). Y se basa en las dos cosas para formar su opinion.
Los creyentes tambien tenemos en cuenta ciencia y biografia personal y, en ciertos casos, son tan abrumadoras las experiencias personales (como en el ejemplo del padre y el niño no bautizado que puse) que se pasa a primar la biografia sobre el "no sé" de la ciencia, y empienzas a entender que si bien la ciencia no, la experiencia de vida te esta transmitiendo una informacion abrumadora que no hay que desdeñar.
El ser humano habla, escuchenle. No piensen solo en sus experiencias (o ausencia de las mismas) sino en lo que les cuentan personas francas y honestas con experiencias distintas de las de ustedes. No todas son iguales, habran puras majaderias, pero hay de todo, no se vayan a perder las que no son majaderias... No piensen que todos son idiotas o retrasaditos, escuchen bien a "toda" la gente.
C. Oriental , para responder sinceramente habria que ampliar un poco.
ResponderEliminar1- En el sueño le dice especificamente en que religión o secta tiene que ser bautizado el niño?.
2- En el caso de bautizarlo que pasa después a)-el accidente se produce b)-el accidente nunca ocurre.
3- El ángel le dice que también tienen que bautizarce la mujer y la amiga, o ellas no importan.
4- Este ángel se les aparece a todos los que van a atener un accidente de auto ?
Disculpa pero sin esas respuestas no puedo contestar honestamente.
Rellénalo a tu gusto, el ejemplo es lo de menos, imagina que si que concreta todo lo que pides...
ResponderEliminarO piensa en ejemplos del mismo orden mas a tu gusto, pero de ese tipo.
Lo pongo como parábola, no como ejemplo real.
salu2
c.oriental 39
ResponderEliminarMuy bien dicho nos pusiste un ejemplo ficticio.
En la REALIDAD ese tipo de cosas nunca pasa.
Incluso gente muy creyente y rezandera es atropellada sin avizo de los Dioses.
Millones de creyentes mueren al dia, sin ningun mensaje previo del "mundo espiritual".
Saludos.
c.oriental
ResponderEliminarEse fenomeno de "tunel" que le ocurre a los moribundos y que escuchan campanas estridentes y ven luces..... ya ha sido explicado infinitas veces.
En REALIDAD lo que ocurre es que el cerebro cuando le falta oxigeno (cuando ocurre perdidas de sangre, inconsiencia, etc, etc) comienza a liberar endorfinas para cedar el cuerpo y no sentir dolor.
Entra en shock.... por eso la confusion y la sensacion de ver "luz", que no es otra cosa que el malfuncionamiento del cerebro....
Todo el mundo sabe porque se produce el efecto tunel antes de morir.....
Bha.....
c.oriental 41
ResponderEliminarYa lei tu ejercicio y no veo como cuadra el monte Fuji en todo eso.
Por ejemplo si uno suen#a que hay que bautizarce en el Monte Fuji....entonces el ejemplo cuadra.
En REALIDAD estamos jugando con una historia.
Asi que supongamos otra historia.
Esta es de una pareja de Creyentes.....
Pero a ellos NUNCA se les aparecen angeles, ni Saurones, ni teteras, ni Monesvol....
simplemente suen#an las incoherencies que todo el mundo suen#a.....
Jamas tienen suen#os recurrentes......
Con base en ello dejarian de ser creyentes????
Sin ir mas lejos es mi caso.
Jamas he son#ado ni con angeles, ni con Saurones....
(no que yo recuerde)
Y yo creo que es el caso del 99.999% de cristianos:
Nunca viene el angel a avizarles desgracias.
ni siquiera viene el angel a anunciarles buenas nuevas.
Si se apareciera Sauron en un suen#o recurrente.....
Creeriamos que estamos en la Tierra Media?????
Es que con historias supuestas podriamos pasarnos siglos adivinando si el Balrog tenia o no alas.
O si los angeles tienen organos sexuales.
Solo es que la gente tenga un tema para poner a volar la imaginacion.
Por eso digo que deberia venir el siguiente Testamente en la Biblia.
Ya han pasado 2000 an#os y el mundo necesita un Nuevo sacudon spiritual.
Ojala viniera el anticristo pronto.... el nos explicaria todo.
(Que pasa si uno suen#a que el Anticristo lo manda a uno a publicar estos posts en este blog con el numero 666 ) ?????
666
ResponderEliminarQue graciosos que son ustedes:
1.Dicen que mi blog tiene pocas visitas (que no las tiene, y pueden verlo en el contador al lado. Yo no publicito el blog entre creyentes sino entre ateos únicamente
2.Algunos dan sus "razones" para ser ateos y parece que compitieran por quien da la razón más infantil: ¿No te gusta la Biblia? pásate al deísmo y listo ¿porqué ateo? no saben sustentarlo
3.¿Dicen que no hay evidencias? entonces: ¿porqué los ateos se pasan la vida negando a algo que no tiene evidencias? Al decir esto desacreditan, ridiculizan al
A-teísmo que significa "la doctrina del ateo" y esta consiste en negar lo que el teísta dice. No existiría a-teísmo si no hubieran evidencias dentro de argumentos que negar, otra cosa es que ustedes las ignoren, como ignoran muchas otras cosas
Que barbaridad: enseñarle las 5 vocales a ustedes que se consideran super ateos, cuando ni a agnóstico llegan
Hipermoderno dijo:
ResponderEliminar"Pero destroce los argumentos de "ateismo al desnudo" en el blog que mantiene, cuando le dije que:
*** todo nin#o nace ateo. **"
El mentiroso no se ha dado cuenta que en mi blog hay dos artículos que refutan a esta tontería
http://ateismoaldescubierto.blogspot.com/2013/02/tu-yo-y-todos-nacimos-ateos.html
http://ateismoaldescubierto.blogspot.com/2013/02/no-nacemos-ateos.html
Encima de ignorante, mentiroso
por que el Angel no se le presenta al nin#o de c,oriental????
ResponderEliminarpues es decision del nin#o y de nadie mas el hecho de bautizarce.
Que yo sepa Jesus nunca bautizo nin#os.
y en ninguna parte de la biblia se dice que es valido bautizar nin#os.
Solo los pedofilos bautizan nin#os.
Los apostoles solo bautizaban adultos.
En realidad el angel que suen#a c.oriental es un demonio.
En donde cuadra el monte Fuji en todo esto????
ateismo 48
ResponderEliminarEsos dos articulos en realidad solo disminuyen tu posicion.
Con ese tipo de argumentos hasta c.oriental y su ejemplo del angel y el billete de loteria parecen sendas obras de la literature clasica.
En REALIDAD tus articulos solo te hacen dan#o a ti mismo.
Cuando los lei pense que tu blog era un blog de comedias y bromas que la gente utiliza para burlarse de los creyentes.
Ya sabes ese tipo de humor que los creyentes no pueden detectar por creer que se trata de argumentos serios...pero que hacen reir a mandibula batiente al ateo.
En todo caso borraste mis intervenciones y pediste que ya no participara mas alli.
Prefiero 10'000.000 de veces este foro al tuyo.... y eso que Molina y yo diferimos profundamente en creencias.
Aqui tenemos a Jasimoto, c.oriental, Jorge, tenemos al historiador a aletehia....
es una pleyade de Buenos comentaristas, gente muy inteligente todos ellos....
Y tenemos a .... Molina!!. El motor de toda esta dialectica electronica. Sus temas nos motivan a discutir y discutir.
por eso este blog prospera.... y no necesita censurar a aquellos que tienen otras opinions.
Si, este blog es inmensamente superior al tuyo...tenemos a los mejores comentaristas...aqui...y no alli.
Que tenga un buen dia.
----
PD Muy Buenos articulos....ja ja ja, me hicieron reir mucho. Tienes futuro como comediante ateo. ja ja muy Buenos.... :)
@hipermoderno
ResponderEliminarAhórrate tus tonterías Hipermentiroso que únicamente saber rebuznar.
El día que intentes presentar un contra-argumento que pueda ser considerdo inteligente, ese día me buscas, por ahora, esfúmate tú y tu palabrería inútil
Pues Hipermoderno, te aclaro que yo creo porque me sucedió algo similar, lo sufcicientemente convincente como apra no retar, como en el ejemplo que puse.
ResponderEliminarAdemas, he tenido la oportunidad de conocer numerosas historias semejantes, pero claro, no escuchais al ser humano.
Y, por ejemplo, las declaraciones de pacientes y medicos del ambito de la reanimacion cardiaca son numerosisimas e impresionantes.
Hay abundantes casos explicados, si tu dices que no suceden es tu opinion, nada mas que eso. Prefiero escucharles tambien a ellos.
A algunos si que nos sucede en la realidad lo que a ti no te pasa. Asi que como en el ejemplo que os puse, mejor bautizamos al niño del ejemplo no sea que muera omo los seis anteriores y nos dejamos de pedanterias filosoficas. Cuando es a uno al que le pasa, la perspeciva cambia, te lo aseguro.
No pretendo imponer mis experiencias sobre las tuyas, pero jamás se te ocurra intentar imppnerme tus experiencias (o ausencia de ellas) sobre las mias.
Saludos hipermoderno
c.oriental 52
ResponderEliminarpues eso se explica facilmente.
Si una persona se sumerje en una religion, por ejemplo como el cristianismo Oriental.
Y comienza a leer la Biblia y el periArchon y un poco de Kempis por aqui otro poco de Redondillas por alli.
Y comienza a tener amistades cristianas.
pues su vida se reviste de Cristianismo.
El personaje pues se submerge en esa cultura y se satura.
y todos sabemos que el cerebro pronto podra hacerlo a uno ver angeles....
incluso el cerebro puede poner algo que se llama...."falsa memoria".
Te hace creer que antes de ser Cristiano....ya sabias de cristianismo......!!!!
pero es un invento del cerebro.
incluso estas cosas son contagiosas....
Histeria Colectiva se llama.
Parece ser que cuando hay muchos creyentes juntos...como que se sintonizan los cerebros de todos y comienzan a compartir fantasias.
Yo entiendo que tu vives en un mundo alienado....
En realidad .... no vez la realidad.... Te haz creado una en donde eres feliz.
No Schlecter Hipermoderno:
ResponderEliminarYo no tenia ni idea de cristianismo oriental, eso en España se conoce muy poco o nada.
Si pase de ateo a ortodoxo fue por un caso como el del ejemplo, se me indicó a que templo ir, a qué iglesia, sin saber una palabra sobre ella.
Asi que mi caso es diferente, di primero con la religión concreta y luego con el contenido. Tuve que plantarme en una iglesia ortodoxa como diciendo: "sé que es la verdadera pero no tengo ni idea de qué sostienen ustedes, me lo pueden explicar? Y_ asi fue, llegué primero a la iglesia más correcta y plena, a la que me fue indicada de manera inaudita, y despues de enteré de que decian: me dieron bibliografia, asisti a unos seminarios de nociones básicas, etc...
De hecho yo era ateo como el del ejemplo, y pase a creer por lo que me sucedió (como en el ejemplo) pues desconocia el contenido, El contenido lo tuve que averiguar después.
Impresionante, en serio. Imagina que eres sacerdote y uno que era ateo se presenta un dia en la iglesia y te dice : sé que es la correcta, dime que diantres predicais!
Saludos
Pues la historia que usted cuenta es demasiado grave.
ResponderEliminarDe momento no tengo respuesta.
Como no soy ateo en cierta forma SI puedo aceptar que el Universo entero...es mucho mas completo de lo que podemos conocer.
Incluso un guijarro cualquiera tiene mucho mas que decirnos que lo que sabemos.
Solo me queda por saber una cosa....
por que el "cosmos" te envia a ti a una Iglesia correcta y a Molina lo envio a leer a Dawkins????
O porque a mi me paso al reves.....Tenia como mission leer la Biblia.....
Y lo hice pero no me envio hacia el mundo spiritual sino me adentro en la realidad material????
Porque el "cosmos" destina a unos como Hermoso florero y otros com bacenilla???
por que????
Por que unos entran en communion con el "Cosmos" y otros no????
Pues si la historia es cierta vendria a ser muy raro....
Quizas la hypnosis a la que inducen los grupos religiosos trabaja a un nivel que yo aun no sospecho....
Telepatia....Cristiana....ummmm
O sea un dia un Cristiano podria presentarse ante un templo Ateo.....
ummmmm
El Universo es...sorprendente.!!!!
=======
por eso no he dado el salto definitivo.....
Acepto que la ciencia aun no ha descubierto ciertas cosas que hoy parecen esotericas o sobrenaturales.....
Creo que estoy descubriendo por que te he conocido....
ummmm
Quizas debas volver a ser ateo y olvidar el cristianismo.
Quizas yo deba abandonar mi camino hacia el ateismo.....
ummmmm.....
Cuantas vidas necesitamos para ser felices para siempre????
..............
Voy a aceptar tu historia como cierta.
Unicamente voy a consultarla con mi Maestro...te acuerdas???
El Gormogon.
El sabra indicarme que significa tu camino....
muy raro....
nunca yo habia escuchado ese caso...
ummm
Si... el Maestro podra decidir....
Si, El Gormogon....
@c. oriental 39-40
ResponderEliminarSaludos C. Oriental...
Dices “No tengo ni una sola prueba del Teísmo a nivel lógico”
Te felicito. Admitir eso es un gran avance. Como bien dices el teísmo NO es lógico. Es ilógico por naturaleza.
Bien por ti.
Y sobre el ejemplo que pones. Me parece un poco absurdo desde todo punto de vista. Es muy poco probable que ocurra un hecho semejante y absolutamente sobrenatural. Es exactamente como si yo soñase que Dios me dice que no salga a la calle mañana y al salir me cae en la cabeza un fragmento de chatarra espacial. Absurdo.
Pero supongamos que sea cierto.
¿Un ángel me amenaza que si no bautizo a mi hijo morirá el y mi mujer?
¿Donde está mi libre albedrío? ¿el poder elegir lo que yo desee?
¿Que culpa tiene el inocente niño que muere por que sus padres son Ateos?
Puede que yo sea Ateo, pero puedo ser una buena persona y simplemente no creer en Dios. O sea... ¿Dios castiga a quienes no creen en él aunque sean buenas personas?
¿Y los miles de niños bautizados que mueren todos los días? ¿Por que Dios no los protege?
Supongo que el ángel del sueño es representante de Dios... por lo que ese es un ejemplo de lo injusto, cruel, y asesino que es Dios.
Como dije.. si cosas como ese ejemplo ocurren en la vida real.... sería evidencia de lo absurdo y cruel de Dios.
Insisto... es un ejemplo tonto que lo que logra es desprestigiar más a Dios.
Gracias por comentar.
@hipermoderno 50
ResponderEliminarSaludos HiperM...
Gracias por tus amabilísimas palabras para con mi persona y este Blog.
Te lo agradezco de verdad.
c.oriental
ResponderEliminarA ver, usted esta poniendo un caso real de su vida.
Hasta donde he entendido la cuestion es esta:
1. Usted era ateo.
2. Usted tenia una relacion de pareja que se veia afectada por la perdida de un hijo.
3. La unica salida possible para salvar la vida del infante era ir a una iglesia ortodoxa....
Es una historia que uno no puede decir...oh cierto.
Pero voy a tomarlo como cierto, por respeto a usted que nos cuenta algo tan personal.
Como es un asunto serio. Voy a tomarme un tiempo para meditar acerca de su historia. Que usted voluntariamente esta contando aqui en el foro.
somos caballeros asi que no veo la necesidad de que usted este inventando estas historias.
Asi que voy a tomarlo por cierto.
Solo que lo prevengo, aun tengo reservas para aceptar del todo la historia, asi que voy a investigar esto con gente de Corazon dulce y que es mas sabia y experta que yo.
Pero vuelvo a prevenirlo, SI descubro que deliberadamente usted me esta mintiendo, me vere forzado a retirarle mi atencion.
Si viese un comentario suyo aqui en el foro, automaticamente saltare al siguiente comentarista. Durante semana y media.
Estas cosas son realmente muy graves porque significaria que SI hay una dimension espiritual que no es factible de ignorar.
muy grave.
por mas que lo pienso no me cuadra que alguien venga a escribir ese tipo de mentiras...no encuentro que puede sacar de ello???
por eso le doy el beneficio de decirle que le creo su historia.
pero voy a informarme mejor....
Si, somos caballeros.....
No hay razon para decir que la historia es falsa.
Nos conocemos y venimos a leernos a diario.
Una mentira asi de grande romperia el protocolo de discussion.
Muy extran#o.
Pero interesante.
Si,...., asumire como cierta la historia...pero voy a meditarlo.
No dire mas al respecto hasta que pueda darle una explicacion o simplemente dire: INEXPLICABLE.
La realidad es mas profunda de lo que suponemos.
El Maestro podra responderme.
Este testimonio debe ser puesto a prueba.
Lo mas cercano que tengo para estos casos es el libro de "Salvador Freixedo". "Defendamonos de los Dioses".
Alli se cuenta que seres de "otras dimensiones" (asi lo llama el) pueden comunicarse con seres humanos.
De hecho Mahoma tambien se comunicaa con un Angel que le dicto el Coran.
O Joseph Smith recibio mensajes del angel Moroni....
Si, los angeles tambien han participado en la historia de las religiones.
Si la historia es cierta lo major es seguir el consejo de Freixedo:
Si una entidad extradimensional se comunica con nosotors...lo major es no escucharla.
Hay que aferrarnos a lo Material.... es unica defensa contra los seres espirituales.
Si ti caso es real lo major es que yo me declare absolutamente ateo....
Es mi unica defensa contra los angeles y los Dioses.
Si...ser ateo nos defiende contra cualquier ser espiritual, sea un dios o un demonio.
Freixedo.
c.oriental
ResponderEliminarO tal vez el ateismo no sirva de escudo contra el mundo spiritual.
Yo simplemente he asumido esta postura esceptica, simplemente para evitar que los angeles entren en mi vida.
cuanto mas me aferro a lo material menos posibilidades tienen los seres espirituales de interactuar conmigo.
Pero si eras ateo y de todos modos te molestaba un angel...entonces el ateismo ...no es suficiente.
O quizas tu puedes espontaneamente abrir portales espirituales....
Si, eso puede ser....
A pesar de ser ateo, tenias el Don.
Pero yo se que yo no tengo dones sobrenaturales...entonces quizas a mi si me sirva el ateismo.
Si, los angeles y los dioses son peligrosos.
Me aferrare con ainco al mundo material.
Ayer vi en la biblioteca el libro de SAM HARRIS.
cada dia me siento mas y mas atraiado por el Nuevo Ateismo.
Quizas el Nuevo ateismo me sirva para ocultarme de los seres espirituales.
creo que ya debo dejar de dudar y dare el paso definitivo para ser un ateo 100%.
Ateo de tiempo completo.
Quizas vuelva con un Nuevo nick....
un nick que asuste a los credulos y creyentes:
Y me identifique como ateo y blasfemo.
Ateo de tiempo completo.
Je je.
Siendo ateo los Dioses ya no podran encontrarme....
je je
Con permiso de Molina y las reglas Anti-SPAM dejo aqui un enlace que juzgo importante para la discussion y para mi vida personal.
ResponderEliminarhttp://www.epubbud.com/read.php?g=9YSK42VV&p=3
Es un enlace directo a un libro de sam harris llamado "Carta a una nacion cristiana".
Creo que puede ser una Buena lectura tanto para cristianos y ateos y para el public en general.
O por lo menos nos puede ayudar a discutir acerca de la persona misma de sam harris....
No lo he leido antes y creo este titulo me sirvira para entender algo major el ateismo.
Si me lei media biblia .... porque no leer medio libro de ateismo????
ResponderEliminar@Noé Molina
Y el rey de las falacias, el que siempre publica tontería tras otra guíado por su consigna antirreligiosa, nos viene a decir que cosa es verdad...y que no
Y claro: la verdad que nos predica es que Dios es un rambo que asesina casi por deporte y la iglesia una organización que difunde mentiras tan obvias que hasta un veterinario como él se da cuenta, que puede desarmar todas las explicaciones teológicas de un plumazo
Y claro, según nos dice, todo lo hace por iniciativa propia, y aunque para hacer copya/paste no se necesita mucha inteligencia, oh casualidad, el exterminador de creencias cree ser Noé Molina coincide en todos sus aspectos con los pasos que siguen las organizaciones ateas en la difusión de su antirreligión
Casualidad? nones, ya antes de preguntarle si era ateo militante, yo había escrito en mi blog de que la estrategia de estos tipos es aparentar que todo en ellos es espontaneidad y conocimiento
Jamás Noé admitirás tu militancia porque eso te quitaría credibilidad y hasta hoy pretendes hacerte pasar por un veterinario en "Grecia" al que seguramente le hiciera una consulta de mi perro, pero que me lo diga todo en griego, andaría perdido al responder
En fin: tu tiempo de engaños va pasando y lo puedes ver en tu blogcete, donde Jasimoto y otros trolls cubren casi el 90% de comentarios y sin ellos casi no tendrías actividad
Ateismo 61
ResponderEliminarpositivamente puedo decir que jasimoto no es ningun troll.
Ademas que los ateos esten unidos no es malo.
Por lo general el ateo esta SOLO, con sus razones, rodeado de gente credula y religiosa.
Si los ateos se unen en colectividad pueden ser mas Fuertes y efectivos.
Ya no serian discriminados.
Por mi que ojala gente que pertenece a organizaciones ateas vengan al foro a explicarnos sus proyectos.
Dia a dia me enamoro mas del ateismo.
Si ser creyente me convierte en alguien como la persona que escribio el mensaje 61
Prefiero ser ATEO.
Ademas el ser ateo lo defiende a uno de Angeles y otros seres espirituales.
Si asi es, la gente creyente "abre" portales a otros mundos y atrae seres peligrosos como el Dios biblico.
Esos dioses "usan" a la gente como Moises para hacer planes nefastos en contra de la humanidad.
Por eso Mandan plagas o confusion de idiomas como paso en babel cuando la gente armo una torre tan alta como para ir al cielo.
Hay una Guerra entre dios y el genero humano...
Pero tipos como Moises, Mahoma, Jesus, Rael y el autor del mensaje 61, han traicionado al genero humano, haciendonos caer en las garras de los dioses.
Solo el ateismo nos puede salvar de semejantes creaturas.
Asi es aferrarse con fuerza a lo material y la razon es lo major en contra de Jehovas, Zeuses, Jupiteres, Alas, Jesuses, Budas, Brahamas y Abrahanes...etc, etc.
Ojala pronto se sepa a cuales clubs puedo pertenecer como "iniciado" al Ateismo.
Propongo esto....
Hagamos un club ateo nosotros...aqui mismo ...bueno si Molina lo permite...total es su blog....
El plan es este...fundamos oro y hagamos una estatua gigantesca de Monesvol.... con 2 appendices tallarinescos....
Y podemos adorarlo los jueves.....
(PD: Dicen que las ateas son...bonitas...no???)
Hace más de un año que leo el foro pero casi nunca participo. La mayoría de las veces jasimoto e hipermoderno ya no dejan nada para comentar :).
ResponderEliminarFelicidades por el blog Noé, aunque muchos de tus archinémesis en este foro digan que somos tus paleros y borreguitos, la dedicación y el tiempo que te tomas para compartir estos temas es apreciada e instructiva por muchos de nosotros; y para los otros, a pesar de que según ellos todo esto es estúpido y sin sentido, aquí los tenemos "verborreando" todos los días.
El "hipotético" ejemplo de c.oriental, me recordó uno de los puntos principales que trata Carl Sagan en "El mundo y sus demonios": las alucinaciones. Durante toda la historia de la humanidad en casi todas las culturas, siempre ha habido personajes que tienen contacto con seres imaginarios a través de sueños o estados alterados de conciencia, y su percepción es tan real para ellos y después para la gente que los rodea, que logran crear algo como una esquizofrenia colectiva que más adelante se convierte en sectas. Seguramente investigando podríamos encontrar muchos casos en la historia, pero citando algunos de nuestro tiempo tenemos a Saulo de Tarso, Mahoma y mucho más reciente a Joseph Smith, Ellen G. White, etc. Lo más curioso es que esos seres imaginarios y sobrenaturales se revelan ante personas que están de una manera u otra relacionas con el contexto. Me pregunto por qué nunca antes de la llegada de los españoles a América se apareció "la Virgen" o por qué a c.oriental se le reveló un ángel y a mí no, aunque si he tenido uno que otro sueño de los que recuerdo bastante bizarro :P.
En fin...
Una mente crédula... encuentra el mayor deleite en creer cosas extrañas y,
cuanto más extrañas son, más fácil le resulta creerlas; pero nunca toma en
consideración las que son sencillas y posibles, porque todo el mundo puede
creerlas.
SAMUEL BUTLER,
Caracteres
(1667-1669)
Saludos a todos.
P.D. Lo único malo de ser ateo es que cuando los creyentes ya estén muertos nos les vamos a poder decir "te lo dije".
Apenas digo algo de Noé, aparecen visitantes que "nunca participan" pero que justo llegan para decir: "felicidades Noé"
ResponderEliminarPorque usan recursos tan poco originales y tan manoseados? XD
piensen algo mejor, aunque sé que eso es pedirles mucho
Uy que miedo! ya regresó el trol. La realidad es que no eres más que un pobre envidioso. Por tu comentario puedo suponer que a ti no te felicita ni tu madre.
ResponderEliminarAdemás recuerda que yo puedo participar cuando SE ME DA LA GANA.
@Jorge Villanueva Duarte
ResponderEliminarOk ahora vuelve a la nada, de donde dices que viniste XD
c. oriental:
ResponderEliminar¡Vaya caso hipotético que montas..! ¿Sería tal cosa posible? Es que así Todos creyentes. Eso no pasa en la vida real, si pasara con cierta frecuencia, ya te digo, todos creyentes...
Respondiendo a tu pregunta,no sé que decirte, porque si resultara ser cierto tal dios... Y asesinó a mi otro hijo pudiendo evitarlo... Quizás sí bautizaría al nuevo,por miedo a que además de asesinar a este también lo mande al infierno o al limbo por no estar bautizado, pues esa es la utilidad del bautismo ¿no? Con semejante evidencia... ¿Pero quién tiene semejante evidencia?
Y no es justo que nos acuses de "no escuchar al ser humano", si escucháramos a todos los seres humanos acabríamos locos.
Ejemplo: En la atea Corea del Norte (ya ves, soy ecuánime) cuando murió el tirano anterior, un periodista con lágrimas en los ojos explicó en la TV internacional que había visto como una bandada de golondrinas cogía al Il de los cojones, como se llamara, resucitado al parecer, y se lo llevaban a los cielos... Y el tío se lo creía o merecía un Óscar...
¿También deberíamos "escuchar a ese ser humano"? Y mira, son ateos ¿Tú le crees? ¿Comprendes ahora el escepticismo?
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ResponderEliminarLo de la ECM está más que estudiado, aunque, como siempre, la explicación científica no puede satisfacer a las personas ávidas de mística.
No tengo ganas de repetir la explicación científica, el que quiera que lo mire en la red, pero mi hermano tuvo una ECM, y es católico ojo, va a Jerusalén con un cardenal ¡Y la mujer, malpensados!... (La mujer de mi hermano, no la del cardenal) ;D y está completamente de acuerdo con la explicación científica de las ECM (la locura particular suya es decir que Jerusalén es "un centro de poder" y que se nota ese "poder" místico... (Lo que se nota y está más que estudiado es el fenómeno de autosugestión que sucede allá, de hecho el gobierno ha habilitado unas salas psiquiátricas especializadas en el síndrome de Jerusalén, pero en fin).
El caso es que tras la ECM ni ha cambiado su vida, ni su forma de ser... Nada, una vez que se estabilizaron la electro-bioquímica de su cerebro se acabó el problema... Y cuenta que vio el túnel, la luz y que experimentó un bienestar enorme (la descarga masiva de endorfinas).
Saludos.
ResponderEliminarPobres tipos como Jasimoto y Cia. Ni siquiera saben distinguir explicar una simple sinapsis. Escriben tonterías confundiendola con la conciencia y la capacidad de razonar
Es como si dijeran que la computadora hace operaciones de hoja de cálculo con la electricidad con la que se alimenta y no con el software hecho para ello
Vengo a este blogcete buscando un poco de entretenimiento, esperando que alguien me de un contra-argumento interesante y como siempre, salgo decepcionado
Ateísmo:
ResponderEliminarEs la última vez que te contesto con corrección si vuelves a hacer la misma pregunta tonta de siempre:
-¿Que parte de la frase: SOY ATEO PORQUE NO CREO EN DIOSES MIENTRAS NO HAYA EVIDENCIAS, no entiendes? Porque es una oración de lo más simple: Sujeto, verbo, predicado...
¿Que hay que sustentar?.. De verdad que o tienes un problema grave de incomprensión lectora o lo finges, yo me inclino por la segunda opción. Porque NO TE DA LA GANA.
Si el ateísmo fuera la tontería que dices eso de que es negar lo que el deísta dice ¡Aviados estábamos los ateos!
¿O te crees que la única religión y el único dios es el tuyo? Hay más de 33.000 denominaciones cristianas, los musulmanes también con sus denominaciones que se matan entre ellos, los hindúes creo que tiene 20.000 dioses...
Si los ateos tuviéramos que dedicarnos a desmentir por separado a cada uno de los creyentes estábamos listos.
Sólo dices cosas como crees en tu dios PORQUE TE DA LA GANA, pero eso cansa y molesta, en lugar de afirmar por qué no das un razonamiento malo o bueno, es que no te esfuerzas...
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¡¡¡Ohhh noo!!! el trol ha deshecho mi creencia y mi fe de que vengo de la nada, ahora que voy a hacer, me encuentro desolado :(. Tendré que encontrar un consuelo espiritual entre una de las cien mil creencias estúpidas que hay para afrontar que algún día voy a morir y que no soy más que otro simple insecto dentro del vasto Universo. Por favor dios mándame una visión en un sueño, para saber cuál es la creencia menos estúpida y verdadera y poder aferrarme a que soy tu obra maestra :P.
ResponderEliminarLa realidad es que vengo de lo que espero haya sido un buen revolcón, cogida, polvazo de mis padres o como le quieras llamar, ni idea de donde seas.
Hay que darle de comer al trol, si no luego se va a morir y de quién nos vamos a mofar.
Hipermoderno:
ResponderEliminarNo, mi experiencia no es la del ejemplo, tambien es inaudita, hubieron tres muertes, pero no es esa. Eso si, una experiencia de ese tipo, es parecida, es contundente, y si escuchais a la gente, cuentan muchas, mas de las que creeis.
Por eso te he dicho que leas los testimonios de gente que ha sido sometida a reanimacion cardiaca y los testimonios delos medicos y enfermeras que els atendieron...
Hay muchas historias asi, y son las que mantienen la religion, como siempre suceden algunas, siempre permanece la religion... el hecho religioso.
La gente no cree por el simple razonar, sino por sus experiencias o por las de otros.
Escuchad al ser humano.
Al que no le guse el ejemplo que puse que se invente otro del tipo. Eso es lo de menos.
Lo que quiero destacar es que cuando las experiencias son ya muy fuertes, el ser humano tiene derecho a basar sus opiniones en ellas por mucho que NO lo pueda demostrar cientifica o racionalmente a terceros. Si hubierais estado conmigo en aquellos tiempos hubierais tenido prueba, pero no estabais, la que estuvo fue mi mujer, y ella si que lo vio, y ella si que paso a creer. Pero que vosotros no estuvierais con nosotros no os da derecho a decir que es imposible. Si yo lo vivi y mim ujer tambien como leches va a ser imposible!
NOS BASTA CON NUESTRA VIDA
Si no que diantres creeis que hace uno que era puro ateo como yo en el cristianismo ortodoxo, por leer libritos no iba a ser el motivo...algo muy impactante debe haver sucedido.
Saludos
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ResponderEliminar¿De verdad nos crees tan imbéciles o es que vienes aquí a destilar tu veneno? Yo apuesto por la segunda posibilidad.
Y otra cosa ¿Qué Noé perteneciera a una asociación atea en qué le quitaría verosimilitud a lo que escribe mientras sea RAZONADO y CON DATOS, al contrario que tu?
Yo pertenezco a dos asociaciones ateas, y además a otra pro-legalización de la eutanasia (socio y pagando en ambas, ojo) y jamás me han dicho cómo debo pensar ni qué debo decir). Ya te digo no todo es igual que en las iglesias.
No sé si te importará algo, pero el nivel al que pones a los demás creyentes es miserable...
Y si no fuera por corporativismo y por hacer frente común contra el ateo, tres al menos de los habituales de acá te lo harían saber.
NOTA A ESOS CREYENTES:
Por cierto que me habéis decepcionado mucho con esto, si aquí viene un ateo gilipollas soy el primero en decírselo -hay pruebas en el blog- ¿Que pasa, que como es del "clan" hay que no criticarlo diga lo que diga? ¿Creéis que así le hacéis un favor al cristianismo? ¿Creéis que no nos damos cuenta) :(
Y mi ejemplo era inventado, aunque mi cqso real es de ese tipo tambien y fue rel. No se si hay muchos o pocos, yo veo que escritos hay muchos, podeis acceder a muchos, y si hablarais con creyentes tambien os contarian muchisimos.
ResponderEliminarnota: Por cierto, leed bien el ejemplo ficticio que puse porque es un diablo quien mata alas personas y el angel le pide que se protejan bautizandose, no les mata Dios en mi ejemplo, Leed bien.
jasimoto: todos creyentes, si, cuando te pasan cosas asi por muy ateo que seas pasas a creer, es lo que nos paso a nosotoros. Sabes que soy culto y no me dejo llevar por cualquier idiotez, cuando oriental habla qes que tiene motivos sobrados, no lo dudes. Imagina si mis motivos eran robustos que mi mujer tuvo prueba de ellos y paso a creer, pero es que como en el caso del ejemplo, lo kamikaze e irracional es hacer caso omiso de algo tan CLARO.
¿Me habeis visto acaso desfallecer en mi discurso alguna vez-? No llevo años y años paseandome por la red sin bajarme del burro?
ResponderEliminarEs que cuando los casos son parrecidos a los del ejemplo (y el mio es parecido, es igual de contundente o mas) no cabe espacio para la duda, y esa persona hace caso a sus experiencias y poco le importa no poderlo demostrar racionalmente a terceros que no estuvieron en los acontecimientos.
A VECES BASTA CON LA PRUEBA PERSONAL, ESA ES LA QUE CUENTA, LA DE TU BIOGRAFIA.
Ayer en la tele un tio que trabaja llevando muertos al tanatorio contó lo que le sucedió una vez. Hacia la siesta y soñó con un tipo que le dijo su nombre, y decia que recien habia fallecido de manera muy inesperada y subita, y no le habia dado tiempo ni de prepararse para la idea a la familia, que la recibió de sopetón. El muerto le pedia que cuando fuera a buscarle, pues le tocaria a él, sacase un rosario de un cajon concreto de una cajonera, y que le dijera a su mujer que para enterrarle le pusieran un traje co0mpletamente blanco que tenia. Ademas queria que le transmitiese a la familia que no sufrió al morir, y que ahora estaba en un sitio mejor lleno de paz, amor y felicidad. Despertó bruscamente y sono el telefono de la empresa, tenia que ir a recoger a un muerto. El nombre era el mismo con el que se habia presentado el difunto. Fue para alli, y era el tipo que vio en sueños, le señaló a la viuda el cajon donde estaba el rosario y le dijo que lo pusiese en anos del difunto, y le hizo sacar el traje blanco. Alli estaba en ese cajon el rosario, y alli estaba tambien el traje blanco.
Historias asi pueden ser verdeaderas o falsas, pero no siempre, al menos a mi las que me suceden son reales.
En todo caso escuchemos al ser humano.
c. oriental:
ResponderEliminarNo dudo de que pienses que es verdad lo que dices, también lo pienso del que vió al tirano de Corea del Norte llevado en volandas por las golondrinas... El problemas es que las cosas que decís son tan lo de siempre (irracionales, ilógicas, etc) que no basta con decirlas.
Si me dices que tienes una bicicleta o que vives en un primer piso, lo creo sin dudar, porque no es nada raro, pero cuando hablas de otras cosas paranormales, místicas etc. deberías comprender que es mucho más lógico que piense que estás equivocado (de buena fe) antes de pensar que esas cosas pasan... ¿No lo comprendes?
Mi madre y mi hermano son fans del Iker y antes de Del Oso ¿Qué me vas a contar de experiencias parAnormales, OVNIS y mundos paraLelos? ;D
Bueno mi madre a la vejez se ha hecho atea, mira su experiencia podríamos ponerla acá, de colegios de monjas, catequista y ambiente católico fundamentalista a atea (con Testamento Vital firmado y todo)... Y sólo por pasar por esta vida, decepción de la creencia en dios... Comprensión de su futilidad... Quizás un hijo ateo militante pueda haber influído, pero el otro hijo es meapilas militante, así que deberíamos estar compensados ¿Verdad? Mi hermano está cabreado conmigo a cuenta del ateísmo de mi madre ;D
Como te digo si esas cosas pasaran habrían dejado algunas evidencias incuestionables y NO las hay.
Oye, a mi también me gustaría que existieran esas cosas (dioses del estilo del judeo-cristiano te confieso que prefiero mil veces que no existan), pero mundos paralelos, algo más que la realidad ¡Claro que SÍ!, Pero la dura realidad se impone, ella nos anega en evidencias a diario... Lo "otro" sólo experiencias personales, intuiciones... ninguna evidencia.
Ese es el problema para escuchar al ser humano... Y eso que no entro en el campo de los profesionales dela fe, que al ser un negocio político ni te digo.
Saludos.
ResponderEliminar@jasimoto
Jasimoto
Como me da flojera re-escribir por millonesima vez esto, copio/pego mi comentario 47 en esta misma página
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¿Dicen que no hay evidencias? entonces: ¿porqué los ateos se pasan la vida negando a algo que no tiene evidencias? Al decir esto desacreditan, ridiculizan al
A-teísmo que significa "la doctrina del ateo" y esta consiste en negar lo que el teísta dice. No existiría a-teísmo si no hubieran evidencias dentro de argumentos que negar, otra cosa es que ustedes las ignoren, como ignoran muchas otras cosas
Que barbaridad: enseñarle las 5 vocales a ustedes que se consideran super ateos, cuando ni a agnóstico llegan
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Te apuesto Jasimoto a que no sabes ni explicar que cosa es evidencia.
Para que aprendas deberías leer estos dos capítulos
SOBRE LA CARGA DE LA PRUEBA
http://ateismoaldescubierto.blogspot.com/2013/01/sobre-la-carga-de-la-prueba-i.html
PROBANDO INEXISTENCIAS
aqui hablo aunque sólo los principios fundamentalessobre la evidencia, pero es lo suficientemente preciso como para ser aplicada al tema
http://ateismoaldescubierto.blogspot.com/2013/02/sobre-la-carga-de-la-prueba-ii.html
Aprovecha estas lecciones que son gratuitas y quizás así, buscarías otro pretexto que no desacredite ni al ateísmo ni a los ateos
Saludos
Ateismo al descubierto 77
ResponderEliminarYo no soy ateo.
Soy Cristiano de la Iglesia catolica apostolica y romana.
Pero me gustan las ideas ateas.
Aferrarse al materialism y aceptar la realidad tal cual es a los sentidos.
No es mas.
El camino religioso es simplemente crearse una realidad.
Todo religioso se rodea de explicaciones, cuando ven que esas explicaciones no se ajustan al mundo real...simplemente creen que el mundo real esta equivocado (caido o distorsionado) y que sus ideas son correctas.
No importa cuantos huesos de dinosaurio aparezcan...el religioso seguira afirmando que la humanidad proviene de un jardin situado entre el tigris y el eufrates.
O que los idiomas surgen cuando la humanidad quizo subir al cielo....
Dinos que opinas del Genesis.
Ya que aqui sobre todo se debe saber de Cristianismo.
Ateísmo:
ResponderEliminarFíjate la doble moral de la que haces gala) para mí que eres un predicador evangelista, casi seguro, tipo Josué Yrion):
-Por una parte insistes en que probemos un negativo y tuerces deliberadamente el onus probandi.
Te desafía a que pruebes que Monesvol NO EXISTE y además te doy la oportunidad de ganar un millón de dólares que otorgaba un revista norteamericana a quién pudiera demostrar que Jesús NO es HIJO de Monesvol...
Hala, demuéstranos como se prueban los negativos y gana dinero de paso...
Pero lo que resulta más insoportablemente hipócrita es que alguien como tu nos pidas TANTAS pruebas.. tu que cuando te pregunté que ¿Por qué creías en dios? respondiste:
¡PORQUE ME DA LA GANA!
Hay que tener poca vergüenza para, dando semejante explicación de tu fe... Pretendas que los demás demuestren lo que es LÓGICAMENTE INDEMOSTRABLE.
Creo que voy a pasar de contestarte en adelante como a persona y contestarte como a troll, pero vaya esto por delante...
Mi respuesta ESPECIAL PARA TI:
-Soy ateo PORQUE ME DA LA GANA.
¿Estás conforme? Por fin una respuesta adecuada a tu altura intelectual y moral(1).
(1) NOTA: Esta "respuesta" es sólo apta para Ateísmoaldescubierto y afines... Si ellos no se molestan en pensar, ni en escuchar siquiera ¿Por qué habríamos de hacerlo los demás?
Noe:
ResponderEliminarBien, ya tengo la respuesta que deseaba. Si se produce en vuestra vida un hecho como el del ejemplo que os puse, os inquietaria mucho, pero como no os han sucedido no os inquietais.
Perfecto, es lo que queria saber, nadda más. Porque mi conversión y la de mi mujer obedecen a ese tipo de ejemplos que si que os inquitarian y os harian reflexionar.
Ya tengo lo que queria, sé que incluso vosotros, si hubierais estado con nosotros presenciando todo aquello, estariais perplejos y echando humo pensando sobre lo experimentado.
Ahora sé que casos como el mio y otros similares si que os impactarian, solo que pensais que no se producen.
No necesito más. Era esto lo que me interesaba oir. Gracias y saludos.
Jasimoto:
ResponderEliminarHas hecho una buena labor con tu madre, no era buena creyente y no estaba lista para ir al paraiso de felicidad y bienestar tras esta vida. Has revelado que tu madre no estaba lo suficientemente purificadda para acceder a la paz del alma, y has ganado una subvención para ella de no sé cuantos milenios de hades en hades en pos de su sanación y purificación demostrable y verdadera.
Qué menos puede hacer un hijo (que lo sabe "todo" y sin dudas) por una madre ¿no?
Ahora en serio, que quieres, que te aplauda? La madre que te parió. nunca mejor dicho.
nchts, los hay pardillos, leches!
c.oriental 80
ResponderEliminarPues hombre esos ejemplos inquietan...y mucho.
Por ejemplo si un Elfo se me apareciera diciendo que hay que llevar mi hijo a la laguna Estigia porque va a venir Sauron.....
Pues inquietante.
Tendria que dejar de leer a Tolkien.
Lo raro seria que alguien que nunca haya tenido oportunidad de conocer a Tolkien son#ara estas cosas.
Muy raro.
Estos casos hipoteticos hay que estudiarlos en profundidad para estar preparados en caso de que pasen en la realidad.
Deemos dejar a un lado nuestra vida en la REALIDAD y vivir sumidos en el studio de los supuestos posibles.
Si...es buen consejo.
Esperemos que lo imaginario se vuelva real....como por arte de magia....
Si...el Mesias puede venir....
Cierto....
Consagremos nuestras vidas a la espera del Mesias.
Lo demas en esta vida es solo basura.
c. oriental:
ResponderEliminarYo siempre he dicho lo que pienso (salvo en la mili, claro) pero independientemente de lo que yo diga ¿Por qué piensas que mi madre no es capaz de tomar sus propias decisiones?
No es retrasada ni nada de eso, si piensa que debe creer, cree y si no, no cree.
Nadie te puede obligar a creer ni a no creer... Me hacéis gracia los creyentes, si te dijera que la había convertido a la fe, aunque eso implicara manipulación te parecería estupendo...
Como únicamente siempre he dicho lo que pienso, pero lo que pienso es ateo ¡Mal hecho!
Porque claro, si cree en cosas inverosímiles es por su voluntad "razonada", si no cree es por manipulación ajena... Totalmente "lógico".
Hipermoderno te contesta muy bien... ¿Y si es un elfo que me dice que lleve el niño a la laguna Estigia..?
O un ángel que le dice a la madre que asesine a su hijo (que ha pasado) ¿qué debería hacer..?
Mira este caso:
"Un sujeto desquiciado, al parecer fanático religioso y seguidor del Islam, degolló fríamente a su madre y su padrastro, luego de que según él, recibió la orden de Alá de matarlos, lo que hizo salvajemente con un cuchillo"...
Fuente: http://www.lapoliciaca.com/nota-roja/degollo-a-su-madre-y-padrastro-por-mandato-divino/
O este otro:
"El parricida de Dos Hermanas actuó por "mandato divino".
Fuente: http://www.telecinco.es/informativos/sociedad/Triple-parricidio-localidad-sevillana-Hermanas_2_1565580033.html
Y hay miles más. ¿Si eran por mandato divino estarán bien hechas estas muertes, no?
Ese es el peligro de guiarse por "voces" y no por la razón.
¡Vaya que sí los hay pardillos, vaya que sí! Y pardillos peligrosos diría yo.
c. oriental:
ResponderEliminarMira lo que digo:
"La psiquiatría necesita ocuparse de la espiritualidad y de temas religiosos porque estos son preocupaciones ubicuas de los enfermos y manifestaciones frecuentes de las distintas enfermedades mentales. En la esquizofrenia y otros trastornos delirantes las preocupaciones giran en torno al sentido de la vida, el origen del universo y el entorno natural y social, en los estados depresivos la pregunta es el porqué
de las pérdidas y de la muerte, en el trastorno obsesivo aparecen inquietudes sobre lo que es bueno y lo que es malo, en la anorexia nervosa sobre la identidad y el sometimiento corporales, en la dependencia a sustancias sobre el placer y la autodestrucción y en las reacciones de estrés sobre el sentido de los desastres.".
Fuente: http://actaspsiquiatria.es/repositorio/suplements/14/ESP/14-ESP-359106.pdf
Hay que tener cuidado con lo que se cree y hasta qué punto se cree.
Saludos.
Exacto, las religions alteran el normal funcionamiento del cerebro sano.
ResponderEliminarLas religions cambian los patrones de pensamiento de la gente y luego hasta "falsas memorias" pueden surgir.
La gente que pertence a cultos y religiones "misticas" finalmente comienzan a compartir una misma forma de ser y actuar.
Si se rodean de cilicios, iconos, cruces, libros, biblias, nuevos testamentos, tradiciones, historias de concilios....
De cierto que en sus mentes esas cosas se vuelven ...La Realidad.
Saturarse de un tema es en realidad sofocante para el cerebro.
Los lideres religiosos conocen el fenomeno.
Saben que pueden controlar a los seguidores si mantienen una "mecanica" del culto:
Debes ir cada cierto tiempo a un temple, leer tal o cual libro sagrado, evitar las personas que son ajenas al grupo...es decir mantienen mentalmente prisioneros a los que quieren creer.
De hecho castran mentalmente al discipulo.
Es un echo muy conocido que no solo pertenece a los religiosos sino hasta partidos politicos.
Sectarizar es la clave.
Fijejnse no mas en c.oriental....viene al foro mirando por encima del hombre a todos los que estamos aqui.... mirandonos como si fueramos chiquillos.
Eso es lo que hace un sectario: Crear que es major que los demas, porque encontro "algo" que le dice los secretos del Universo.
Y ese "algo" es nada menos que un conjunto de ideas imaginarias que finalmente en la mente del adepto se convierten en un sustituto de la Realidad.
@Ateismo al descubierto 61
ResponderEliminarSaludos Ateísmo al D...
En cambio yo de deseo a ti y a tus seres queridos lo mejor de este mundo. Mucha felicidad y mucho aprendizaje.
Que cada día mejores y aprendas cosas nuevas. Que contribuyas a hacer de este un mundo mejor.
Y que tu Blog tenga éxitos y muchas visitas y comentarios...
Y que sobretodo, encuentres la paz y la tranquilidad que tan urgente y desesperadamente buscas.
De corazón, te deseo lo mejor.
@Jorge Villanueva Duarte 63
ResponderEliminarSaludos Jorge V...
La verdad es que los comentaristas del Blog son excelentes y sus aportes son más que completos y rigurosos.
Me siento orgulloso de contar con la presencia de los comentaristas y colaboradores de esta web.
Nunca me cansaré de agradecerles su colaboración, interés y aportes.
Y gracias a ti por tus amables palabras para con este servidor y con este sitio.
Siempre serás bienvenido.
@c. oriental 80
ResponderEliminarSaludos Cristiano O...
Como bien han dicho los amables colegas comentaristas; creo que tu complacencia no es muy sensata.
Evidentemente si a mi o a cualquiera nos ocurre algo sobrenatural habría que considerarlo inequívocamente. Si de repente me atacan una jauría de zombies hambrientos, obviamente debo considerarlo.
La base del asunto está en saber si ocurren o no eventos sobrenaturales... y los que supuestamente ocurren que sean reales y verificables. Entiendo que hay miles de historias de ese tipo de fenómenos... pero muy pocas verificables.
Y que esos sucesos tengan relación directa con Dios y la religión.
Y que sea el Dios y religión que tu adoras.
En fin... siempre es preferible y conveniente buscar y asumir explicaciones racionales antes de catalogarlas como sobrenatural o espiritual.
Pero si mi respuesta ha fortalecido tu fe.... pues me alegra mucho eso.
Gracias por comentar.
Noe:
ResponderEliminarNo se fortalece mi fe, sino que cambia mi concepto sobre vosotros. Ahora veo que si presenciariais ciertos hechos impresionantes que algunos seres humanos experimentan, vuestra opinion habitual sobre el tema cambiaria, solo que pensais que no se producen.
Ya está, no tiene que ver con fortalecer la fe ni nada parecido, sino que he obtenido una informacion sobre vosotros que cambia completamente mi concepto de vosotros.
Concluyo que la unica diferencia es que creeis que en la vida nunca sucede nada tan extraño. Pero que si sucediera, ya no hablariais como hablais ahora.
Entonces lo que tengo delante no es lo que pensaba, sino que tengo a un grupo de comentar5istas que mantienen sus posiciones en funcion de pensar que en la vida nunca suceden cosas extrañas de ese tipo.
Claro, si no suceden cosas de ese tipo entiendo perfectamente vuestra antirreligiosidad.
Ahora la pregunta seria solamente: ¿suceden o no suceden?
Que juzgue entonces cada lector.
Saludos
C. Oriental:
ResponderEliminarQué fácil es hacerlo cambiar, o es usted muy ingenuo o muy ignorante, pero en ninguno de los casos es agradable estar, de nada sirve que tenga a dios de su lado si no le da un poco de perspectiva sobre los ateos. Afortunadamente el lado ateo no necesita de condicionantes para serlo, basta con empezara utilizar el cerebro.
c. oriental:
ResponderEliminarNo sé como has tardado tanto en comprender algo más a los ateos. Creo que se ha dicho muchas veces que los ateos, si se nos presentara evidencia cierta de que dios existe dejaríamos de ser ateos.
Si mañana aparece un dios rodeado de su parafernalia correspondiente, que se vea que no hay trampa ¿Quién podría negar tal evidencia? Nadie razonable.
Quien dice un dios dice los extraterrestres...
La causa de ser ateo es la inverosimilitud del concepto de dios MÁS la ausencia total de evidencias razonables.
Claro que lo que tienes delante es un montón de gente que piensa que no pasan cosas extraordinarias (por extraordinarias nos referimos a sobrenaturales, místicas, extraterrestres, paranormales, etc.)... Mientras no se nos demuestre...
¡Igual que tu!
¿O es que tu te crees lo que dicen las adivinadoras de la televisión, o si tienes un campo contratas a un rabdomante para que te señale donde hacer el pozo, o cuando estás enfermo no vas al médico sino al curandero, o examinas las vísceras de las aves antes de salir de viaje?
¿Y por qué no haces esas cosas? (Porque supongo que no las harás, ¿verdad? ;D)...
Pues porque eres tan escéptico con ellas como yo... La diferencia estriba en que yo sigo siendo escéptico en otras cosas en las que tu crees, pero escépticos somos todos.
No sé de que te extrañas.
-No suceden mientras no se demuestren o me pasen a mi, esa es mi respuesta.
Saludos.
C. oriental, el tema es que si dios existiera, porque estos hechos sobrenaturales son tan distintos que llevan a una persona a ser católico ortodoxo, a otra protestante, a otra musulmán, etc,etc,etc y cada una tenga una visión completamente distinta de la religión, concepto de dios, trascendencia, cielo, infierno y otro largo etc.
ResponderEliminarPiluso:
ResponderEliminarPara mi solo existe la religion humna, no las religiones. Cada
Ateismo para Cristianos. Cada "religion" es una edad distinta de la unica religion humana. Son las edades de la vida espiritual, son todas peldaños que van conformando la gran escalera que es la religion humna, el hecho religioso. Asi que unas son mas maduras que otras, estan en edades diferentes, pero inmadura no equivale a falsa, asi que todas son verdaderas, pasos necesarios, aunque unas estan mas evolucionadas que otras, hay peldaños superiores y peldaños inferiores. Para mi la mistica ortodoxa es olo la guinda que corona en madurez y plenitud la escalera de la religion humana. No es por tanto la unica verdadera, sino la que contiene la cverdad de manera mas plena y pura posible en la tierra.
Asi que tambien considero verdaderos os hechos supranaturales de las otras religiones, hay presencia de la verdad en ellas. Entre las religiones puede existir mayor o menor madurez, mayor o menor distorsion en sus interpretacones, mayor o menor conocimieto de datos, es decir, unas pueden ser mas plenas y menos distorsionadas que otras, pero todas conforman la religion unica humana.El hecho religioso es comun a todas ellas.
Saludos
Jasimoto:
ResponderEliminarLo que trataba de descubrir era que tipo de ateos erais vosotros concretamente.
Podemos figurar que unos son ateos porque solo les vale una preba cientifica. Otros son ateos pero se conformarian con una prueba personal, exeprimentada por ellos, aunque no se trate de una prueba cientifica ni se pueda demostrar a terceros.
He descubierto que sois de este segundo tipo. Si os dan pruebe personal, aunque n sea cientifica, la aceptariais como hice yo.
Solo se trataba de averiguar el tipo de ateos que erais vosotros, nada mas, disculpa por la indiscrección si quieres... soy muy chafardero, jeje.
Saludos
resumiendo, que al igual que yo sois de ese tipo de gente que opina que es tanto o mas importante nuestra experiencia, lo que hemos vivido nosotros, para determinar nuestras creencias que la prueba cientifica,
ResponderEliminarNos basta con nuestra experiencia para creer, al margen de que haya prueba cientifica o no.
Saludos
c. oriental:
ResponderEliminarNo creo que haya esas dos clases de ateos, si a mi me pasa algo de eso ("me pasa"), con prueba científica o sin ella sé que me ha pasado.
Tu mismo dices que eras ateo y a raíz de algo así te convertiste ¿no? Pues supongo que a los demás nos pasaría lo mismo...
Una vez descartado el posible error, la alucinación, la casualidad extraordinaria, etc. Como decía Sherlock, una vez descartado todo lo posible, lo que queda, por improbable que sea debe ser cierto.
Me refiero a creer en lo sobrenatural... Lo que no comprendo de ninguna forma es que hayas "deducido" de ese fenómeno extraordinario que te pasó que el dios verdadero sea el que dice la religión católica ortodoxa... Pero eso es otra cuestión.
Ser ateo no es nada de extraordinario, a mi me parece mucho más extraño creer sin pruebas o sin evidencia empírica, pero en fin.
Saludos.
Y siendo asi, ya me ha quedado claro que vuestro mensaje no es Dejad de Creer, sino que vuestro mensaje es:
ResponderEliminarQuien tenga motivos que crea, y el que no tenga motivo personal ni experiencia que no crea".
Y eso hasta lo puedo suscribir yo.
Pensamos de la misma manera.
Saludos
C. Oriental, no termina de cerrarme el tema de los peldaños que forman una escalera, si quisiéramos armar una escalera con estos peldaños tendríamos que dos peldaños me dicen que suba, cuatro que baje, otro que me quede en donde estoy y otro que salte. Es decir no le veo ninguna utilidad a ser un peldaño de una escalera que no sirve.
ResponderEliminarNo has oido hablar del monacato universal"? Es la mistica comun a todas las religiones.
ResponderEliminarTodas las misticas del mundo se parecen, todas alcanzan a enetrar en lo divino.
Lo valioso de las religiones es su mistica, y esta difiere bien poco de una cultura a otra cultura, y es esta mistica la que revela el lado espiritual existente.
Todos en algún momento de nuestras vidas no han tocado experiencias que parecieran extraordinarias y marcadas por alguien, el cómo se tome ya depende de cada quien, algunos lo toman como designios divinos y otros como un evento fortuito sin más, ya que estamos en lo de las experiencias personales cuento lo mío lo más breve posible y juzguen si quieren.
ResponderEliminarMínimo en tres ocasiones me he salvado de morir.
La primera, reencontrándome con un amigo de la infancia en un lugar público me puse a convivir con él, y después de haber tomado algunas copas llegaron otros amigos de éste, que por cierto se llamaba igual que yo, Julio César, y me invitaron a ir a la playa con ellos, obviamente dije que sí, pero antes fui a dejar a su casa a una amiga, pues era de madrugada. Me tardé más de lo debido y cuando volví ya no encontré a ninguno de ellos, sólo vi a un conocido dormido en una de las mesas, me lo llevé a su casa y yo me fui a la mía.
Por la mañana al salir a la calle vi mucho revuelo por mi vecindario, y al informarme al respecto me entero que mi amigo y otros 4 muchachos más tuvieron un accidente en donde lamentablemente todos fallecieron, si yo hubiera ido con ellos también estuviera muerto.
La segunda vez ocurrió cuando por quedarnos dormidos en un camión, un amigo y yo terminamos a 80 kilómetros de nuestras casas, como no teníamos suficiente dinero intentamos regresar de “ride” o aventón (no sé cómo lo conozcan ustedes), pero el tiempo pasaba y no conseguíamos transporte, caminamos algunos kilómetros por la carretera siempre con la ilusión de que alguien nos levantara, pero seguíamos sin éxito. Ya después de algunas horas y sentados frente a una montaña, observé que la carretera serpenteaba por el cerro, y los carros que pasaban a nuestro lado, más al rato los divisaba arriba de la montaña.
Eso me dio la estupenda idea de subir por la montaña para acortar la distancia, se lo comuniqué a mi amigo y simplemente se le hizo una locura, parecía imposible subirla, pero yo decidido a hacerlo me puse de pie dispuesto a cruzar la carretera cuando una camioneta blanca pasa frente a nosotros, mi amigo le hace señas para que se detenga y se detiene como a unos 50 metros, tocan el claxon y nos hacen señas para que vayamos, yo le digo que no, que voy a subir la montaña mejor, el se queda asombrado con mi respuesta, yo simplemente le digo que si quiere irse puede hacerlo pero yo no lo haré, es más si quieren que nos subamos que echen reversa hasta acá y me subo. Los de la camioneta nos hacen señales de que vayamos pero yo decidido en mi empresa cruzo la carretera y los de la camioneta se van, mi amigo tampoco subió.
Sobra decir que no pudimos avanzar mucho por el monte, así que regresamos nuevamente a la carretera a esperar que alguien nos levantara, después de un rato más el conductor de una camioneta lo hizo, me subí adelante con el chofer y mi amigo en la parte trasera, resultó ser testigo de Jehová y me vino dando su sermón en el camino, más adelante se encontraba el tráfico detenido y los coches pasaban lentamente por fuera de la carretera, viendo el motivo del lento tráfico nos dimos cuenta que una camioneta blanca se encontraba atravesada en la carretera ocupando los dos carriles, con señales de haber sufrido un accidente, habían muchos objetos regados y dos cuerpos ensangrentados tendidos y cubiertos con sábanas.
Era la misma camioneta que momentos atrás se detuvo para levantarnos y que preferí no subirme, sus pasajeros estaban muertos, y si nos hubiéramos subido en ella, también lo estaríamos.
¿Qué pasó con mi amigo? Para él fue una señal, un motivo de cambio en su vida, el hecho de que en el conductor fuera un creyente le sirvió para elegir a los testigos de Jehová como su religión. Yo creo que hasta el día de hoy lo sigue siendo, y yo tan ateo como siempre.
Y la tercera, tuve que someterme a una rinoplastia urgente por la infección tremenda que tenía debido a un golpe demasiado fuerte.
ResponderEliminarNo voy a entrar en detalles pero por una negligencia mía, al momento de la operación no quedaba sedado, por lo que el anestesista aplicó más dosis hasta en tres ocasiones, pero al parecer no funcionaba porque lanzaba golpes y trataba de liberarme de la mesa de operaciones, claro que de todo esto no me acuerdo y ni estaba consciente de lo que ocurría, el equipo médico encargado de mi operación trataba de resolver el asunto, y el anestesista al aplicarme otra dosis, no sé qué ocurrió y mi cuerpo se detuvo, quedé totalmente quieto en la plancha y la máquina que tomada el ritmo cardiaco empieza a sonar en señal de que mi corazón se detuvo.
Deduzco que en esos momentos el personal hizo todo lo adecuado para tratar de reanimarme pero sin conseguirlo, me imagino que buscaban el por qué me ocurrió ese hecho para encontrar la solución rápidamente, quién sabe cómo ocurrió pero después de casi 4 minutos con el corazón exánime empezó a latir de nuevo y todos mis signos se normalizaron, esta vez totalmente sedado, por lo que la operación se pudo realizar sin otro contratiempo.
Todo esto lo sé porque platicando con mi médico me expuso todo el panorama que se presentó, incluso me enseñó el reporte en donde indicaba el minuto exacto que dejó de latir mi corazón así cuando inició nuevamente sus funciones.
Entre su curiosidad estaba el saber qué había pasado en esos 4 minutos, o sea, lo clásico, si uno mira un túnel con una luz al fondo. Y tratando de ser lo más honesto posible, le conté lo poco que recordaba y que aquí comparto. Siendo objetivo no puedo decir en qué momento se dieron esos pensamientos, si cuando estaba sedado o cuando mi corazón se detuvo, pero lo único que recuerdo es que me encontraba en una habitación blanca, sin paredes ni techos, pero sentía que era un espacio cerrado, podía sentir mi cuerpo pero no podía ver nada de mí, ni mis manos ni mis pies, sin embargo sentía como daba los pasos por la habitación tratando de recorrerla. En algún momento sentí la voz de alguien pero no podía ubicar su procedencia, no sé como ocurrió pero me puse a platicar con esa voz, pero lo hacíamos de una forma ininteligible porque no recuerdo ni una sola palabra de lo que decíamos.
Eso fue todo lo que experimenté, no sé ni cuanto duró ni en qué momento ocurrió, de hecho, la primera vez que vi uno de los videos de Dark Matter, la voz de dios lo primero que me recordó fue ese momento en el quirófano XD.
Saludos desde México…
@Julio César 100-101
ResponderEliminarSaludos Julio C...
Asombrosas tus historias!!!
Te recomiendo que te compres un buen seguro de vida urgente!!!
En todo caso, todos estos sucesos no son signo inequívoco de que tengan detrás un componente divino o religioso.
Siempre hay que pensar en pensar primero con lógica y racionalidad.
Buen comentario.
Pues son mjuy interesantes, escuchemos al ser humano, a ver que es lo que dice, hablad todos, contad vuestras experiencias, y que los que lean que juzguen.
ResponderEliminarSaludos y gracias por compartir tus experiencias.Que alguien mas se anime, que cuenten las propias o ajenas, escuchemos.
Julio Cesar:
ResponderEliminarconoces mas historias reales?
... es que por aqui decian antes que esas historias no existen, y en cuanto uno pregunta comienzan a aparecer por doquier, jeje
ResponderEliminarsaludos y gracias julio cesar, que alguien mas explique historias semejantes, escuchemos la voz del ser humano!
Me sé otra por allí, elaboro el texto y lo publico, ahora me tengo que ir a trabajar.
ResponderEliminarBuena tarde...
Rodrigo dice:
ResponderEliminarBien por Jasimoto que se ha sabido defender, ya les dije que si quieren ver una pelea entre TYSON ( rufosteffen ) y un amateur ( ateismo al descubierto ) pueden pasar a verla en el blog de ateismo al descubierto, en su tema la carga de la prueba.09/02/2013, hasta debajo de la lengua le dieron "ateismo" al descubierto.
Muy de acuerdo con Noé cuando dice que cuando nos pase algo debemos pensar primero con lógica y racionalidad.
Por ejemplo mi adorada madre padece de Alzheimer y a menudo dice que va a ir hablar con su papá y su mamá ( mis abuelos ), para mi hermana que es creyente en dios, es que ella está viendo los espiritus de mis abuelos, pero es sabido que esa enfermedad hace que recordés cosas antiquísimas que te ocurrieron y se olvide lo mas reciente.
Así que son solo sus recuerdos, mientras mi hermana dice que ve espiritus.
De verdad me preocupa la humanidad, en mi época de creyente supe que toda esa seguridad de la que hablan los religiosos es puro cuento.
Si aceptas la existencias de espiritus, eso te hace mas vulnerable a nivel mental, por lo menos en mi caso fue así.
Yo creía que podría tener contacto con un mal espiritu y me daba miedo la oscuridad, pero deshaciendome de esas superticiones pude ser mas seguro de mi mismo sin miedo de nada.
Cuando cumplí el servicio militar, y me tocaba hacer guardia en los cerros, o lugares alejados de la civilizacion, me encontré con muchas leyendas de espiritus que espantaban en los lugares que yo estuve, pero a mi no me salió nunca nada, sin embargo a mis amigos creyentes les "sucedía" de todo, y es que la sugestion es poderosa.
Conclusion: la creencia en espiritus y lo sobrenatural te hace mas vulnerable por ende te hace sentir miedo y el miedo trae consigo la sugestión.
Los creyentes son astutos y saben como meter en miedo a la gente. MI abuela con el mayor cariño contaba esos cuentos de espanto, y como ya tienen todo arreglado, nos decía que las cosas le pasaban mas a los que no creían en esas cosas, al saber entendía yo, es porque con esa actitud de no creer estaban retando a los espiritus, asín que tenía que creer a la fuerza.
En cuanto al tunel y la luz después del tunel que ven en las experiencias cercanas a la muerte ha sido explicado. Se dice que como ningun recuerdo es borrado de la mente o el cerebro, en algunos casos por los procesos químicos ocurridos en el cerebro por la falta de oxigeno por ejemplo u otros factores, salen a flote algunos recuerdos, y uno de ellos es que ese tune es la salida de nosotros cuando salimos por la vagina de nuestra madre y la luz no es nada mas que cuando salimos al mundo.
Buenos ya van DOS que le tienen miedo a Hipermoderno, jajajajajajaja eso si es respeto.
Saludos a tu persona, bien por vos.
Cuál es la babosada? de preguntar a qué secta pertenece Noé, cual es la relevancia de eso en los temas. Eso es prejuicio, ya me imagino que si le dicen, si es que pertenece a alguna, ya no diría mas que ofensas en contra de esa organización.
Es como que nosotros le preguntemos a que secta pertenece, que tiene que ver eso con lo que el argumente, eso es puro prejuicio.
Saludos
Rodrigo:
ResponderEliminarNo sé el tipo de "educación" que perpetraron contra ti, pero la mía desde luego que se basaba en el miedo.
Los "curas" del colegio religioso donde trataron de lavarme el cerebro hasta que a los quince años logré que me expulsaran, discretamente eso sí, si no mi padre me mata, eran especialistas en eso...
El miedo al infierno, el miedo a la muerte y al castigo impregnaba aquella institución... Lo peor es que los "hermanos" se lo creían.
Podría contar cientos de anécdotas a cada cual más bestial de mi paso por los HH. Maristas, pero de momento os cuento dos que aún, medio siglo después, las estoy viendo como si hubieran pasado ayer.
Cuando se acercaba la maldita Semana Santa la intensidad del lavado de cerebro aumentaba y nos daban "conferencias" unos curas "invitados", recuerdo dos.
En una el cura nos hablaba de la muerte y del infierno, a unos chiquillos, pues en cierto momento perdió los papeles hablando de la muerte, estaba hablando más para él que para nosotros de "lo terrible que sería morir y que no hubiera nada más", palabras textuales.
Aquél pobre diablo estaba asustado hasta la médula y tratando de convencernos a nosotros estaba tratando de convencerse el mismo... Se me quedó grabado.
Hubo otro en otra maldita Semana Santa que fue un precursor de Mel Gibson... Este se dedicó a retratarnos pormenorizadamente todos los sufrimientos de la crucificción, metiendo mentiras o simple ignorancia entre medio, por ejemplo dice que padeció de tétanos, de rabia, de pulmonía y no sé cuantas barbaridades más...
¿Cómo es posible que estas cosas no se olviden?
El tétanos por ejemplo tiene de media unos ocho días de incubación, a Jesús no le dio tiempo (puede que su Padre hiciera un milagro, eso sí) y además no tenía por qué cogerlo necesariamente, en fin esto es un detalle...
Aquél sádico se regodeaba en el sufrimiento.
Y no te cuento el ambiente, aquella capilla a oscuras, los susurros de las sotanas, las bofetadas que te daban como no estuvieras atento... El complejo de culpa:
...Por mi culpa, por mi culpa, por mi grandísima culpa... ¡Idos a la mierda locos asquerosos, sádicos reprimidos!
Así que sí, no es la fe la que mueve montañas, es el miedo y la enfermedad mental sublimada, vulgo religión.
Saludos.
jasimoco
EliminarPobre de tu viejo, tenia toda la intencion de que te volvieran hombrecito y te dejaron bien traumado y jodido de la mente, te compadecemos todos.
Rodrigo dice:
ResponderEliminar"Ateismo al descubierto"
Acerca de Sam Harris y la tortura.
Por lo visto solo tomas la parte de los escritos que quieres manipular, lo cual no es nada nuevo para mi, porque los creyentes así como hacen con la biblia, solo leen aquellos capítulos que no dejan mal parado a dios.
Esto fue sacado de wikipedia, obviamente sacástes solo lo que quicístes manipular,
Más polémica: Harris ha presentado un artículo acerca del cuestionamiento de la relatividad moral del daño colateral y la tortura durante la guerra, algo que queda ilustrado con su polémica teoría del arma perfecta. Argumenta que si aceptamos el daño colateral cuando se usan bombas en la guerra, no tenemos razón para rechazar el uso de la tortura.
De hecho, Harris sostiene que el asesinato de civiles inocentes debería ser más problemático para nosotros que la propia tortura de, por ejemplo, un sospechoso de terrorismo. Harris señala que la muerte de civiles en Irak y Afganistán son consecuencias previsibles e inevitables del bombardeo de los países.
No obstante, las bajas civiles se ven como desafortunadas, pero no tan inaceptables como para evitar los ataques. Cualquier sufrimiento causado por la tortura de gente como el líder de Al Qaeda Osama bin Laden, dice Harris, es minúsculo comparado con las muertes y lesiones de civiles inocentes.
En respuesta a la controversia causada por este argumento, Harris afirma que "si crees que se puede justificar arrojar bombas en un intento de matar a un hombre como Osama bin Laden (y aceptamos el riesgo de matar y mutilar a hombres, mujeres y niños inocentes), deberías pensar que a veces puede justificarse aplicar el "submarino" a un hombre como Osama bin Laden (asumiendo el riesgo de abusar de alguien que sólo se parece a Osama bin Laden)21
Definitivamente, Harris mantiene que la tortura debería permanecer siendo ilegal y que comparar la tortura con los daños colaterales no le hace ver la tortura como "aceptable". No obstante, cree que esta discusión es necesaria para dar coherencia a nuestras creencias sobre ambos.22 10
Saludos
Rodrigo dice:
ResponderEliminarAsí se defiende el mismísimo Sam Harris:
Algunos de los temas que exploro en mi trabajo han inspirado una cantidad inusual de controversia. Algo de esto se debe a diferencias reales de opinión o confusión honesta, pero gran parte de ello se debe al hecho de que algunos de mis detractores tergiversan deliberadamente mis opiniones. El propósito de este artículo es hacer frente a las más trascendentes de estas distorsiones.
Un argumento general sobre la mecánica de la difamación. Es imposible defenderse eficazmente a sí mismo de críticas que no son éticas. La ley de la entropía está de su parte, porque siempre será más sencillo ensuciar que limpiar.
Por ejemplo, es más fácil llamar a una persona "racista", "fanático", "misógino", etcétera que probar que alguien no es ninguna de estas cosas. Se hayan hecho los cargos originales con la intención de propinar o no un golpe, la víctima inmediatamente queda desprotegida y extremadamente preocupada por su reputación. Y, sean refutados o no, los cargos originales serán repetidos en blogs y foros de discusión, y muchos lectores supondrán que si hay humo, debe haber fuego.
Tal difamación se hace aún más fácil si uno escribe y habla sobre temas sumamente polémicos y con la afición de un filósofo para describir casos extremos -la bomba de tiempo, el arma perfecta, la varita mágica, la máquina para leer la mente, etc- en búsqueda de claridad conceptual.
Literalmente se vuelve un juego de niños para encontrar las citas que hacen ver al autor como moralmente sospechoso e incluso depravado.
Cada vez que respondo a los ataques sin escrúpulos hacia mi trabajo, inevitablemente oigo de cientos de lectores inteligentes, solidarios, que dicen que no necesitaría haberme molestado.
De hecho, muchos escriben para decir que cualquier respuesta es contraproducente, ya que sólo atrae más la atención sobre el ataque original y me ensucia por asociación. Estos lectores piensan que yo debería estar por encima de la preocupación, y ni siquiera determinar un tratamiento de este tipo.
Puede ser. De hecho, tomo esta línea, a veces durante meses o años, por ninguna otra razón salvo porque me permite seguir adelante con trabajo más interesante.
Pero ahora hay sitios web enteros -Salon, The Guardian, Alternet, etc.- que parecen tener la política de distorsionar maliciosamente mis puntos de vista. Sigue….
http://de-avanzada.blogspot.com/2013/04/Sam-Harris-islam.html
De una cosa estoy seguro, de que si algún ateo apoyara abiertamente la tortura o los asesinatos indiscriminados, ya no le vería con buenos ojos, sino como el mas grande hipócrita.
La misma wikipedia dice Sam Harris no ve la tortura como algo aceptable, como siempre digo uds. los creyentes BUSCAN EXAUSTIVAMENTE medias verdades y luego las manipulan como hizo Joseph Goebbels "mentir , mentir y mentir que algo va a quedar"
Rodrigo dice:
ResponderEliminarJasimoto.
Para mi esto de adoctrinación religiosa no es mas que terrorismo ideólogico, no se si eso ya tiene nombre pero eso me parece a mi el hecho de que te adoctrinen desde niño.
Y si se quiere ser justo, es lógico hablar de cualquier adoctrinación.
Imaginate vos, que resiStencia puede poner uno cuando está niño. No podés decir, ésto no lo creo, lo acepto, no lo acepto.
Y el tiro de gracia, criticar la religión es un tabú, es prohibidísimo. Cuando hablo de religión me refiero a cualquier creencia en dioses.
Manipulan los sentimientos a diestra y siniestra, peor en la mal llamada semana santa ( semana sangana dicen unos por aquí ) te ponen a su sufriente hombre-dios y todo por nuestra culpa, no podría faltar el complejo de culpa para completar la manipulacion.
Por dicha mi hijo mayor es Ateo, sin embargo su mamá que era católica lo bautizó y lo hizo dar la primera comunión, es decir no se pueden quejar que no le dí otras opciones, mas respetuosos que los ateos, NO HAY, lo siento por el que no le guste eso que digo, pero es cierto.
Saludos
Saludos Noe Molina
ResponderEliminarVas a encontrar muchos judios o pseudojudios que desde cualquier trinchera atacan y odian al Cristianismo, hasta haciendose pasar por ateos.
Pero este ateo mediocre SAM HARRIS, solo se esta aprovechando de la mercadotecnia gringa para hacerse millonario.
Me llamo la atencion un dato que si es importante,
Detras del ateismo puede estar la justificacion del uso de las drogas. ?.. veamos un dato de su biografia:
Después de ser objeto de intensas críticas por sus ataques a las creencias religiosas dogmáticas, Harris se muestra cauto acerca de revelar detalles de su biografía. Que oculta ?
Ha dicho que fue criado por una madre judía y un padre cuáquero, y declaró en Newsweek que de niño "rechazó ser Benei Mitzvá" un renegado desde niño ?
Asistió a la Universidad de Stanford, pero dejó los estudios después de una experiencia con el EXTASIS que le cambió la vida. Afirma haber leido cientos de libros religiosos, y estudio budismo y meditacion.
Después de once años volvió a Stanford y completó una licenciatura en Filosofía.
Saludos JR Francisco 112...
EliminarFalacia Ad hominem
Saludos Noe Molina
ResponderEliminarDeja por favor un momento de ordeñar las vacas y argumenta un poco mas, te quiero sugerir un articulo sobre la DROGADICCION EN LOS ATEOS , pues a falta de creer en el cielo y el paraiso , son adictos a volar y llegar hacia el paraiso a traves de medios ilegales , como se sospecha que los que utilza el judas SAn Harris.
Saludos JR Francisco 113...
Eliminar¿Que argumente un poco más?
Te parecen pocas más de 800 publicaciones???
Vaya!
Noe Molina
ResponderEliminarDate el tiempo para meditar sobre tus publicaciones, me da pena que sigas en ese ODIO que tienes enraizado y que se nota que ya no te lo puedes quitar, piensalo por favor no es bueno ese sentimiento...
saludos