lunes, 4 de mayo de 2020

El oscuro mundo de los Testigos de Jehová (Actualidad y Noticias)




Entramos en el oscuro mundo de los Testigos de Jehová: abusos, mujeres sometidas y suicidios


Acusaciones de pederastia, rechazo a los homosexuales, "muerte social". 15 ex miembros de esta "secta" revelan su testimonio a EL ESPAÑOL. 

REPORTAJES INVESTIGACIÓN
17 febrero, 2019 01:28

“11. Si la acusada es una hermana casada, conviene que su esposo cristiano esté presente. Él es su cabeza, y sus esfuerzos por guiarla y ayudarla a recuperarse pueden ser de gran utilidad. En circunstancias excepcionales, o si los ancianos temen que la presencia del esposo pueda poner en peligro la seguridad de la esposa, deben llamar a la sucursal.

-12. Si el acusado es un hermano casado, lo normal es que su esposa no esté presente en la audiencia. No obstante, si él lo desea, ella puede asistir a una parte”. 

Conviene que a ellas les guíe su marido pero ellos, si quieren, pueden prescindir de la presencia de la mujer. Estos dos fragmentos consecutivos reflejan, en parte, el procedimiento que se debe seguir dentro de los testigos de Jehová cuando los ancianos de una congregación tienen que “juzgar” a alguien. También alertan del modo en que ven a las mujeres. Los dos párrafos pertenecen a un libro a cuyo contenido completo ha tenido acceso EL ESPAÑOL y que se titula “Pastoreen el rebaño de Dios”. Detalla el proceder a seguir cuando se descubre “un pecado”. 

También se describen otras cosas. La “inmundicia grave”, por ejemplo, es motivo de expulsión dentro de los Testigos de Jehová. Y expulsión, aseguran decenas de ex miembros de esta organización, quiere decir muerte social. Un ejemplo de lo que ellos ven como una “inmundicia grave” son las relaciones sexuales o afectivas entre personas del mismo sexo. Lo consideran una perversión “degradante” y “repugnante”.

El libro de los ancianos de los Testigos de Jehová dice muchas cosas. Los Testigos de Jehová, no tantas, en parte porque tienen prohibido hablar con nadie de fuera de las cosas que suceden dentro. Poco a poco algunos como Rocío Alcalde, 24 años, Granada, ya no tienen miedo: no quieren estar más tiempo en silencio.

Rocío tiene 24 años. Las cosas se le pusieron difíciles en los Testigos de Jehová después de sufrir malos tratos por parte de su pareja. “Le denuncié. El primer día de juicio se vino a casa a esperarme. Las vecinas me avisaron. Vino la policía y se lo llevaron de nuevo detenido. Al día siguiente le pusieron otra orden de alejamiento”. 

Los Testigos de Jehová distinguen entre divorcio bíblico y el divorcio corriente. Para ellos, el divorcio no “da libertad para volver a casarse a menos que sea por adulterio”. Pero Rocío dice que, evidentemente, una vez divorciada de su maltratador, cuando quiso rehacer su vida, los ancianos (quienes mandan en las congregaciones) no le permitieron rehacer su vida con otro hombre. “Me dijeron que no tenía el divorcio bíblico hasta que ellos no tuvieran pruebas de adulterio de mi ex. O sea, hasta que no tuvieran pruebas de que él estaba con otra persona. No les servía la orden de alejamiento del juez que probaba que yo hubiera sufrido malos tratos”. 

Rocío nació testiga de Jehová. Sus padres lo fueron antes que ella, y también el resto de su familia. Pese a la advertencia, rehízo su vida con otro hombre porque comenzó a ver que las enseñanzas que promulgaban no eran para ella. Quizás no eran para nadie. 

El divorcio es algo que se considera pecado dentro de la organización. Un miembro de la congregación solo puede divorciarse si su pareja ha cometido adulterio.  “Me llegaron a prohibir que mi pareja viniera al piso. Decían que no era libre para estar con nadie”. Cuando optó por salirse de forma definitiva, cuando la expulsaron por estar con otro hombre que no era su marido, la mayor parte de su familia le dejó de hablar para siempre. 

Las directrices de la "secta"

Cuando tenía 36 años, a Enrique le llegó una circular interna que decía que tenía que dejar de hablar con su padre. Había sido expulsado de la organización, por lo que los Testigos de Jehová exigían que su familia rompiese todo contacto con él. Los dos primeros meses, Enrique lo cumplió. "Mis hijas se quedaron sin abuelo. Pero yo no entendía por qué tenía que ser de ese modo. No había hecho nada contra nosotros. Comprendí que era un método chantajista para intentar que él volviera a la organización", cuenta a EL ESPAÑOL. Su esposa se alineó con los testigos. Él se mantuvo en su postura durante los siguientes años. El divorcio, a la postre, resultó irremediable: su matrimonio se fue al garete y acabó dejando también la congregación.

Enrique vive en Granada y es técnico en electrónica. Un año y medio después de abandonar, encontró de nuevo el amor con otra mujer. Algo inocente, en apariencia. Esto le supuso "la muerte social". Cuando los ancianos se enteraron, hicieron con él lo mismo que con su padre. Y lo que él no llegó a hacer lo hizo su hija. "Es acérrima de los testigos, como su madre. Cuando se enteró, dejó de hablarme para siempre. En noviembre de 2007 me envió una carta: decía que había muerto para ella. Esa coacción y esa presión es lo que diferencia una religión de una secta". Han pasado 12 años. Nunca le ha vuelto a dirigir la palabra.


Fragmento del libro interno de los Testigos de Jehová "Pastoreen el rebaño". En este, concretamente, califican las relaciones entre personas del mismo sexo como algo "repugnante".


En España hay 110.000 Testigos de Jehová. Tomados menos en serio en otros tiempos, en las últimas fechas están aflorando sobre ellos toda clase de denuncias: sobre sus procedimientos internos, sobre su particular justicia paralela, sobre su postura ante la diversidad sexual, sobre cómo tratan a quienes están y a quienes se salen de la congregación; sin duda las más graves tienen que ver con los casos de abusos sexuales que tienen lugar en el seno del grupo. También explican cómo, muchas veces, están optando por no colaborar con la justicia. 

En los últimos años tribunales de todo el mundo han emprendido acciones legales para destapar los casos de pederastia en el seno de esta organización. Una investigación del gobierno de Australia anunció en julio de 2016 que se estaban investigando más de 1.000 casos que los Testigos de Jehová habrían ocultado durante 60 años debajo de la alfombra.

En enero del año 2018, la plataforma Faithleaks publicó 33 cartas y documentos internos que dejaron al descubierto acusaciones de abusos sexuales contra miembros de este culto religioso en Nueva York. Los jefes de la congregación determinaron en su momento que varias de las denuncias habían sido auténticas. Entre los casos revelados aparecía la dramática historia de una mujer atada a la cama por su padre mientras este le examinaba sus órganos genitales. Trataba de encontrar signos de masturbación. Ella tenía tan solo 5 años. La historia se ocultó. 

Aníbal Matos es el portavoz de los Testigos de Jehová en España: "El “comité judicial”, de carácter exclusivamente eclesiástico, mantiene la confidencialidad de los hechos a fin de salvaguardar la dignidad de las partes. Eso en modo alguno significa que se escondan o amparen pecados de esa gravedad. El pederasta deberá responder ante la ley con todas sus consecuencias".

El último ejemplo de este proceder tiene lugar en Toledo esta misma semana. Una juez cita a de declarar a cuatro ancianos por un caso de abuso sexual. Es la primera vez que se les cita en España por un caso de estas características. Ni una sola palabra salió de sus bocas. Es una situación similar a la que se han enfrentado en los  últimos años en muchos países: el silencio ante las múltiples denuncias que les acusan de no actuar ante tan graves casos internos.

En torno a este grupo, que muchos llaman secta, no es que estén pasando cosas: lo que sucede es que están empezando a conocerse. La apertura de la caja de Pandora prosigue de forma incesante: robo de datos personales, aversión hacia los homosexuales, juicios paralelos, la fiscalización y el control absoluto del sexo entre sus miembros, casos de abusos sexuales, suicidios, silencio ante determinados delitos… 

EL ESPAÑOL entrevista en este reportaje a una quincena de ex testigos. La mayoría de ellos dan su nombre y su cara. Otros prefieren no hacerlo. Hablan para denunciar las situaciones que vivieron, para que no se repitan y para que se sepa la verdad. Dos de ellos, uno de los cuales prefiere no revelar su identidad, hablan de casos de suicidio. Muchos se están constituyendo en una asociación de víctimas de los Testigos de Jehová que verá la luz a principios del próximo mes de marzo. Dicen que los suyos son solo algunos ejemplos concretos, y están convencidos de que puede haber “miles” de personas en España que hayan vivido las mismas situaciones. Algunos, aseguran, callan por miedo. Otros porque creen a pies juntillas las directrices de la “secta”.  

Prohibido fumar

Lo único que hizo Alejandro fue encenderse un inocente cigarrillo. Cuando se enteraron le acusaron de haber cometido una falta grave y lo expulsaron. Sucedió cuando tenía 16 años. Desde entonces su familia no le habla. Abandonar el seno de la organización donde estaba desde siempre toda su familia. Todos le dejaron de lado por un detalle tan nimio. “Me ven por la calle, no me saludan, no me hablan. Muchos, incluso de mi familia, no me quieren mirar a la cara. A mí ya me da igual, pero imagínate de joven”.

Tiene 38 años, pero Mikel Nájera entró en los Testigos de Jehová siendo apenas un niño de cuatro. Vivía donde ahora, en Pamplona. Su vida quedó restringida por las rígidas leyes internas del grupo. “Me casé con 25 años, pero no estaba convencido. Quería tener novia, pero no puedes estar con nadie que no sea Testigo de Jehová”, relata a EL ESPAÑOL. 

Cometió un error tiempo después. Le fue infiel a su pareja, algo que dentro del grupo llega a ser motivo suficiente para que a uno le juzguen. Le llaman comités judiciales. “Te ponen delante de tres ancianos que son quienes valoran si deben expulsarte. Me preguntaron qué posturas sexuales había hecho, de todo. Yo pensaba: me estáis tratando como a un monstruo”.


Resolución judicial en la que se detalla cómo los Testigos de Jehová robaron datos personales en un hospital de Cantabria.


También a él, cuando lo desterraron, le dio la espalda toda su familia. “De algún modo, es como si te tuvieras que desprogramar. Cuando te echan de una secta es como si te hubieran dejado en medio del desierto. Te han educado en una burbuja y luego, desnudo, no sabes por dónde ir. Es la muerte social”. 

Prohibido ser bisexual

Fue lo mismo que le sucedió a Laia Santander, que tiene 27 años, trabaja en una tienda de productos ecológicos y lleva ahora una vida absolutamente normal. También ella sufrió uno de esos abrasivos juicios internos. A los 15, en plena adolescencia, se dio cuenta de que era bisexual. Pero trató de guardarse ese secreto para sí. En enero de 2018 tuvo que responder ante los líderes de los Testigos de Jehová de su congregación por “inmoralidad sexual”.

“Es incómodo, es vergonzoso, una humillación. En ese momento no lo ves de un modo objetivo: estás adoctrinada para pensar que contarlo es lo mejor para ti”. Escarbaron en sus intimidades, desnudándola con todo tipo de preguntas. Fue expulsada varias semanas después. Se trata de una indagación exhaustiva en la cama de sus fieles. Actúan, de algún modo, como los fiscales de las alcobas de sus miembros.

La misma lupa emplearon para echar a Andrés Abalo de la congregación. “Por inmundicia. Tu has cometido inmundicia, me dijeron. Estaba con una chica que no era mi mujer. Estuvimos a punto de cometer lo que ellos llaman adulterio, pero al final nos frenamos. ¡Y va ella y se lo cuenta todo a los ancianos! No les valieron mis explicaciones”, detalla a este periódico. 

Prohibido denunciar abusos

Israel Flórez tenía cinco años en 1979. Vivía con sus padres, también testigos de Jehová, en el centro de Madrid. Un día, su madre le dejó con el hijo de unos amigos. En su casa, lo desnudó y le hizo toca clase de tocamientos. Después, delante de un espejo, se masturbó frente al menor. 

Dice que no logró expulsar de dentro aquel veneno hasta 20 años después. En el año 2000 decidió revelarlo al anciano de su congregación. Este le tranquilizó. Le aseguró que se lo contaría de inmediato a los responsables de la sede central en España. Insistió en que se tomarían medidas. Unos días más tarde el anciano cambió de opinión. Adujo que era mejor “no hacer nada”, que aquello era un asunto para dejar “en manos de Jehová”. Hace unos pocos años presentó una denuncia con el fin de que se investigasen los hechos.

En el año 2008, Israel y su mujer se alejaron de la organización religiosa ya de forma definitiva. En 2010, fue su hermana quien decidió abandonar. Noemí fue sometida a uno de esos juicios paralelos (comités judiciales) en los que los jefes de los Testigos de Jehová deciden sobre asuntos  que deben de resultar de suma importancia en el devenir de este universo (quién sabe si también de otros), tales como la condición sexual de una persona, fumar tabaco, beber alcohol, ver pornografía, las relaciones entre personas del mismo sexo, etc. En su caso, las preguntas giraban en torno a su divorcio.

Suicidio, última salida

Semejante disparate fiscalizador pudiera resultar una broma, pero nada más lejos de la realidad. La hermana de Israel no pudo soportar la presión de tan íntimos e invasivos interrogatorios. Decidió marcharse, pero entonces todos los que en su familia seguían dentro le dieron la espalda.

Se quedó sola tras el divorcio con sus tres hijos y con 500 euros mensuales en distintos trabajos que había conseguido. “Ella volvió después a los Testigos en agradecimiento a mis padres, que le ayudaron a cuidar a los hijos – explica Israel a EL ESPAÑOL-. Con ese sueldo no le llegaba”.

Noemí se suicidó en el año 2015, cuando estaba en marcha el proceso judicial interno contra ella. “No digo que se suicidara por esto, pero lo que tengo claro es que todo lo que le pasó dentro resultó fatal”.


Las diferencias entre el hombre y la mujer, según los Testigos de Jehová.


Robo de datos personales en hospitales

Una denuncia de Juan Bourgon, también ex miembro de los Testigos de Jehová, motivó, según ha podido saber EL ESPAÑOL, una multa a la organización cuya cuantía se ha conocido esta misma semana. La Agencia de Protección de Datos ha multado al culto religioso con 10.000 euros por recopilar datos de médicos y pacientes sin autorización previa. El procedimiento era tan sencillo como maquiavélico.

Tenía lugar, según los documentos a los que ha tenido acceso este periódico, en el Hospital Universitario Marqués de Valdecilla (Cantabria). A través de unos Comités de Enlace con los Hospitales, los Testigos de Jehová se dedicaban a recorrer todos los hospitales, hablando con médicos para comprobar si estaban dispuestos a operar sin sangre, tal y como establece su religión, la cual prohíbe toda clase de transfusiones. Al recopilar esos datos, se agenciaban para sí información privilegiada sobre los pacientes. No pedían permiso para ello. 

Juan vive en Santander y es ingeniero agrónomo. Le expulsaron de la congregación en el año 2016 cuando se enteró de los casos de abusos sexuales desvelados en Australia. Juan acudió a los líderes del centro inquiriendo sobre si era cierto todo aquello que se contaba y que había sucedido en tan remoto país. Le dijeron que no volviera hablar de aquello, que eran publicaciones orquestadas “por el demonio”. Le desterraron por "apostasía". 

Pero el punto de inflexión en cuanto a sus dudas sobre los testigos le llegó poco antes de que le echasen. “Tuve una mala experiencia con uno de los ancianos. Descubrí que era curandero, un naturista que pasaba consulta prácticamente solo a Testigos de Jehová”.

“Aquello de difundir técnicas de medicina alternativa no me parecía bien. Comenzaron a considerarme una persona incómoda”, asegura. Juan era, además, el encargado de actualizar la base de datos ilícita que la organización enriquecía con información confidencial robada sobre los pacientes de Cantabria. Cuando le expulsaron, decidió denunciar. 

Todos sus amigos, todos sus familiares le borraron de sus vidas solo por aquella pregunta sobre los abusos sexuales que se estaban investigando en Australia. “Como prefieres desobedecer a Jehová y al consejo de ancianos, pues nada. Hasta siempre o hasta nunca. Imagínate, amistades de 12 años y más diciéndote eso”. 

Sin dos testigos no hay violación

Le sucedió en el año 1994, cuando apenas era una niña. Un día de aquel año, Noelia Piris fue a la casa de sus vecinos a enseñarles unos patines nuevos a las nietas, con quienes pasaban muchas tardes. Allí no estaban sus amigas, sino la madre, durmiendo la siesta y el padre en el salón. También ellos, como la familia de Noelia, eran miembros de los Testigos de Jehová. Dentro de la casa, la agarró por la pierna para que no se marchase. Se colocó detrás de ella y le bajó los pantalones. Luego le introdujo los dedos en la vagina. Ella cerró las piernas y trató de resistirse, pero él se las volvió a abrir, todavía con más fuerza. A día de hoy no recuerda cuánto duró aquello, pero conserva la sórdida imagen del pederasta lamiéndole la cara mientras la forzaba.

Se lo contó a su madre, quien buscó al pederasta. Pronto operó eso que en la organización religiosa llaman justicia interna. La normativa interna solo permite condenar el abuso a un menor cuando hay dos testimonios diferentes que puedan corroborar los hechos. Noelia se enfrentó a cuatro interrogatorios. En el quinto, los ancianos se encerraron con ella, con sus padres, su abuela materna, el presunto abusador y su mujer en una misma habitación.

Querían que todo se arreglase allí, dice Noelia, que todo quedase en aquella habitación. Lo hicieron para confrontar las versiones, y para que nadie contase nunca nada sobre aquello. Le instaron, detalla a este periódico, a que recrease los hechos con todo lujo de detalles. La joven no pudo articular palabra. "Me dijeron insistentemente que le tenía que perdonar, que era lo que Jehová quería. Y yo dije que no mientras lloraba". 

Noelia contó su historia hace dos años en El Periódico de Cataluña. Revelar la verdad (y denunciar los hechos ante las autoridades) le trajo consecuencias. “Fui al entierro del padre de una amiga mía que era testiga de Jehová -relata a EL ESPAÑOL-. Allí todos me giraron la cara. Estaba Incluso mi abusador, y todo el mundo saludándole, hablándole como si nada. Muchos me recriminaron que saliera a cara descubierta, que fuese valiente y contase la historia. Por redes sociales algunos me dijeron que no me creían. Me criticaban, diciendo que por qué les estaba haciendo ese daño, que por qué lo contaba ahora...”.



Mikel, Laia, Israel, Andrés, Rocío y Juan son solo algunos de los entrevistados por EL ESPAÑOL.


Fuente:
https://www.elespanol.com/reportajes/20190217/entramos-testigos-jehova-abusos-mujeres-sometidas-suicidios/376712676_0.html

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Ver Articulo: Países con más Ateos

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"La vida es sólo un vistazo momentáneo de las maravillas de este asombroso universo. Es triste que tantos estén malgastando su vida soñando con fantasías espirituales"

Carl Sagan







203 comentarios:



  1. Era predecible que el articulo presente se presente. Pues bien que de una vez se aclaren muchas cosas oscuras en las mentes de gente de mente infantil) QUE PRESTA OIDO A PERSONAS DE ESCASOS ESCRUPULOS ETICOS.

    Y Noe que dice? el tal no es nadie mas que otra persona de las ya encasilladas en mi parrafo inicial.

    Total de totales a Jesus SE LE OBSERVO "HASTA EL MINIMO DETALLE" Y SE LE "ACUSO SIN SON NI TON", "SE LE INVENTARON HISTORIAS"..

    Mas de lo mismo...

    Se pretende "disparar" para ver si algun daño se puede hacer.. a una organizacion QUE COMO NINGUNA OTRA CUMPLE CON EL MANDATO DE JESUS, "Id a predicar y hacer discipulos de gente de todas las naciones.."

    Ah.. eso incluye DE PUERTA EN PUERTA!


    Jehová dice "nada los hara tambalear".. refiriendose a "SU PUEBLO ACTUAL".

    Saludos a todos los lectores

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    1. Digo yo: ¿son todas mentiiras lo que dice el arrtículo?
      Saludos.

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    2. J M Di Negri: Nº 1.a

      ¿por qué siempre los testigos cristianos de Jehová, ante alguna acusación de abuso a menores, de Comités Paralelos a la justicia ordinaria, por el ostracismo social y otras tonterías de su grupo religioso, intentan (en lugar de defenderse con pruebas) llamar mentirosos o calumnias a los excesos de su cúpula gobernante?

      Me parece que es infantil sentirse perseguidos, citando versículos bíblicos para lloriquear hostigamiento, acoso o declararse víctimas.

      Si existe alguna acusación falsa, ahí están los Tribunales de Justicia, pueden presentar una demanda, pero no lo hacen, prefieren victimizarse.

      Elba Lazo

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    3. Bueno, voy a “inventar” que conocí a un testigo de Jehová, anciano para ser más exacto, según tengo entendido era quien organizaba el “puerta a puerta,” pues ese siervo de dios tenía una amante, como le llaman ellos, mundana; de acuerdo a un pariente que estuvo 33 años en esa organización, toda la congregación conocía las andanzas del siervo de Jehová, pero como era anciano, nadie dijo nada, quizás por temor a represalias; también voy a “inventar” que conocí el caso de una testiga que tenía un amante, –a sabiendas del esposo– salió embarazada fruto de su relación extramarital, y el esposo por temor a las consecuencias que dicho escandalo le podía acarrear dentro de la organización, aceptó como suyo al hijo de su esposa, no hubo divorcio, y al final la feliz pareja siguió dentro de la organización para continuar sirviendo a Jehová.

      No se puede venir a decir que son calumnias o que se tiene algo en contra solo porque dicen ser “el pueblo de dios”, el problema es pregonar y hablar de moralidad como si fueran una autoridad en la materia, cuando sus hechos contradicen lo que predican, y es por eso que justamente se les señala.

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    4. Por qué cristianismo bíblico hoy no responde????
      Dices que todo lo que se dice en el post es mentira??????

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    5. Apostata Morcillero4 de mayo de 2020, 18:59

      TdeJ en la pandemia COVID-19: se impele a los ancianos de congregación a que monitoricen a los miembros de la misma para que no pierdan el contacto con la organización y que esos días de confinamiento reflexivo no supongan una trampa del Diablo para el pardillo integral: dándole el tiempo que necesita para pensar, tener ideas propias y acabar abandonando el barco al final de este prolongado encierro. ¡Las cuarentenas las carga el Diablo!

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    6. ANONIMO 1.E

      Dices que por que yo no respondo...

      ESTOY AQUI POR LA CASUALIDAD DEL VIRUS QUE SE PUSO DE MODA!

      Y... Pedazos de pendejos! abran sus ojos!





      TODA LA VERDAD DE ESAS "ACUSACIONES CONTRA LOS TJ"..




      ES QUE SON MEDIAS VERDADES.... PUESTAS A CIRCULAR




      CON EL FIN DE DESACREDITAR LA LOS TESTIGOS DE JEHOVA DE TODO EL MUNDO..



      (Los grupos interesados en desprestigiarlos son los GRUPOS EVANGELICOS.... ESOS MISMOS QUE LES ESQUILMAN A SUS FIELES CON LOS CONSABIDOS ■■■■■ DIEZMOS■■■■■)



      Thanks



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  2. La mejor fuente para encontrar criticas a los TdeJ son los videos en youtube de los "apostatas", esto es ex-Testigos que llegaron a ocupar lugares intermedios (o incluso altos) en la Jerarquia que gobierna esa Iglesia cristiana. Aunque muchas veces la apostasia no se da por la manera en que procede la secta, sino mas bien son diferencias de interpretacion la que abre el conflicto. Tambien hay blogs similares a este que manejan con humor la critica a la Torre del Vigia (la elite mas sagrada entre los TdeJ). Si alguien esta interesado puedo compartir el enlace a un blog muy acido en contra de la Watch Tower, escrito y mantenido por apostatas.

    Elva Dulaque

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    1. A mi me gusta navegar en youtube buscado informacion teologica, mas que todo me he ido por los academicos que hacen enfasis en el siglo I, de los cuales sigo a 3 en especial.

      Tambien me gusta saber sobre historia del cristianismo, siendo los TdeJ lo que yo diria una expresion del cristianismo, es claro que me interesaria ver los videos en los que se cuente la historia de los TdeJ, visto desde ambas partes, tanto de los TdeJ en su posura oficial, como de aquellos que los critican, a si puedo darme un juicio imparcial.

      Si fuera usted tan amable favor compartartir los enlaces a los teologos e historiadores y bloggers y vloggers que usted menciona.

      Seria de ayuda en mis investigaciones.

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    2. Elva Dulaque Nº 2.a

      QUE INFLUYE EN UNA PERSONA EN CONVERTIRSE EN TESTIGO DE JEHOVÁ.

      Son varios factores. Sólo comentaré algunos:

      1. La ignorancia y la cero o poca práctica de la religión con la que se identificaba o a la que pertenecía antes de convertirse en TdJ.
      2. La falsa idea de que, siendo TdJ, progresará en lo intelectual y presencia personal, vistiendo de traje y corbata o ropa femenina elegante.
      3. Que estará a salvo del Armagedón o destrucción de todos los seres humanos, lo que será ya muy pronto, cuando el dios Jehová en que creen los TdJ, calcine con fuego a hombres, mujeres y niños por millones por no ser TJ.
      4. Por creer que formará parte de una nueva familia amorosa que reemplazará a la suya que no es TdJ.
      5. Que ya PRONTO vivirá en un hermoso Paraíso terrenal, disfrutando placeres de todo tipo con sus 5 sentidos personales incluyendo los placeres sexuales.
      6. Se despreocupará de proteger económica y físicamente a sus seres queridos no TdJ, aunque sean sus padres ancianos, enfermos, solos y pobres.
      7. Si llega ser anciano en la secta, gozará de privilegios especiales, incluyendo hasta el de juzgar en comités judiciales internos los pecados de los adeptos, confesados hasta con el mas mínimo detalle de cuando fueron cometidos, principalmente los de índole sexual.
      8. Asistir a grandes Asambleas, tanto como un adepto más o máxime como expositor, sintiéndose un iluminado de sabiduría divina.
      9. La posibilidad de salir a predicar en grupo y luego participar en convivencias de fingida amistad cristiana.
      10. La posibilidad de viajar inclusive a otros países o al interior de su país para participar en Asambleas de la secta y ser hospedado en casas de sus hermanos TdJ.
      11. Sentirse parte de los genuinos adoradores de su Dios Jehová y no del "mundo satánico" de los no TdJ.
      12. Ser una persona privilegiada por ya saber cómo se llama Dios (Jehová) aunque la biblia Traducción del Nuevo Mundo anota en Ex. 3,14, que se llama el RESULTARE SER.
      13. El no sentirse obligado de estudiar una profesión o carrera universitaria por la pronta llegada de Armagedón, evitando así horas y desveladas de estudios "mundanos" y pago de libros costosos y colegiaturas.
      14. Evitar perder tiempo visitando o dando mantenimiento a las tumbas de sus parientes. Ahorrarse dinero en embellecer su casa, tanto en el exterior como en muebles, para no incurrir en ser "amador de placeres", ya que PRONTO residirá en el Paraíso terrenal, en hermosas residencias tipo California USA. (Beth Sarin)
      15. Ahorrarse el pago de seguros de gastos médicos mayores (que son caros) o consultar médicos especialistas cuando se requieren, ya que el alivio de toda enfermedad está a la puerta para todo TdJ por la inminente llegada del paraíso terrenal.
      Todo esto y más, al pasar los años, el adepto TdJ y máxime cuando llega a la tercera edad enfermo y pobre, su desilusión es total y cae en un profundo abatimiento al ver que le dio todo a la secta a cambio de nada.
      Algunos de ellos terminan su vida, en Asilos de "la prostituta, o la Ramera según Apocalípsis" (asilos católicos para ancianos atendidos por religiosas), como ellos llaman a la Iglesia Católica.
      En otros casos hasta se suicidan.

      Elba Lazo

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    3. CRISTIANO BIBLICO4 de mayo de 2020, 19:41

      Anónimo Elsa, Elso, Elba, Payo, Plapene 2.b

      El 50% de los T de Jehova, lo es x Crianza...

      El otro 50% es x la Predicacion...

      Luego tienes, x relacion familiar, gente religiosa de otras confesiones, Relaciones Sentimentales, Necesidad Espiritual...

      Ahora paso a tus puntos

      1) Hay de todo, gente que conocía muy bien su religion y gente que no
      2) No; lo de la vestimenta es x respeto y honor a Dios y dar esa imagen al público
      3) Correcto
      4) Correcto; si tienen que elegir x que sus familias los presionan
      5) Correcto, mientras esos placeres no transgredan la Biblia Judeo Cristiana
      6) Falso, son muy respetuosos de 1 Timoteo 5:8
      7) Correcto
      8) Correcto
      9) Correcto a excepcion de fingir
      10)Correcto
      11)Correcto
      12)Correcto
      13)Correcto, es eso lo que se sugiere
      14) Falso de toda Falsedad

      Son muy protegidos las personas cuando envejecen, x sus familiares a no ser que x el estado de salud no pueda estar en su casa
      ademas tienen hermosos asilos propios en algunos paises...

      Los suicidios son similares a los índices del Mundo

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    4. CRISTIANO BIBLICO4 de mayo de 2020, 19:55

      correccion 2.c

      Me equivoque en 14 y me falto 15

      14)Respecto a las tumbas como todo el mundo. Respecto a las casas utilizan el mismo criterio que para la vestimenta...
      15) Falso de toda Falsedad

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    5. AQUI ESTAN MAS Y MAS EVIDENCIAS...




      EL SUJETO Alan Brito Delgado INTERCAMBIA MASCARAS COMO LOS MAGOS CHINOS EXPERTOS EN ESTE ARTE..


      Alan Brito Delgado es el mismo


      ELPHER GHAMINO

      ELBA LAZO

      ELSO PLAPENES

      EL .....

      EL .....

      EL....

      EL...





      TAMBIEN SERA Marta?








      Oh, que caradura es este tipejo!

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  3. No deja de sorprenderme la mala intencion de la "troupe atea", acusan a los testigos con una serie de crimenes que son y no son.

    Me explico, hoy en dia los ateos apoyan con especial vigor, el aborto.

    Entonces a quien quieran perseguir lo acusaran de "evitar que la mujer se empodere" o algo asi.

    Asi de ese modo quitamos la veracidad de esas acusaciones lanzadas en contra de los TdeJ.

    Que yo sepa, NADIE EN EL MUNDO puede acusar a los TdeJ de GENOCIDIO.

    Cosa que los ateos no pueden darse ese mismo lujo:

    RIOS DE SANGRE ESTAN VINCULADOS AL ATEISMO

    Si ustedes acusan al vecino, en su propio techo no escampa. Pongan sus barbas a remojar, porque el ateismo es una doctrina criminal.

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  4. Que boludez, Carranza sabe bien que esos crímenes fueron en nombre de ideologias compuestas por muchas cosas, el ateísmo es sólo UNA de ellas, no se hizo nada en nombre del ateísmo,y esas barbaridades si se hacen en nombre de una doctrina hipócrita disfrazada de "amor", mejor busque como demostrar que su dios existe, gánese un Nobel, y tápele la boca al ateísmo.
    Zoilo Máximo Del Campo.

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    1. Es que estan acusando falsamente a los TdeJ.

      Digamos los TdeJ supongo se oponen al ABORTO.

      Los ateos son PRO-ABORTO.

      Entonces oponerse al aborto YA ES CRIMEN, para los ateos.

      Lo cual es una situacion absurda.

      La mayor parte de las acusaciones a los TdeJ caen en ese tipo de dilema.

      Ahora bien, no se exactamente como sea la vida al interior de la Torre del Vigia o de las Salas del Reino,

      Pero a mi se me hace que los TdeJ son inocentes de esos falsos cargos que estan levantando las huestes ateas.

      PERSONALME. Nunca un TdeJ me ha robado o hecho mal alguno a mi o a la gente que yo conozco.

      Es mas un amigo que tiene una fabrica, solia emplear TdeJ porque estos no le robaban el material y trabajaban seriamente.

      Con un ateo siempre toca contar el material y son flojos para laborar.

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    2. Hugo:
      No quedes como un ignorante tan fácilmente. Para ser ateo, no hace falta ser pro-aborto.
      Y el berrinchito tuyo de que el ateísmo es genocida, es eso. Un berrinchito. Acostumbrate al ateísmo, lo verás crecer más y más. De lo contrario, como dirían los españoles: "Te jodes".
      Saludos.

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    3. CRISTIANO BIBLICO4 de mayo de 2020, 13:44

      Anónimo Marcelo, Elsa, Elba, Soplapene, Arrea 2,4. Hugo Carranza 4.a

      Anónimo Payo

      Tus multiples personalidades se unen en la obsesión y odio militante que tenes contra los T de Jehova...

      Hugo

      Asi es, abortos, robos, injurias infundadas, malos tratos, tener empleados en negro y otros, son causa de expulsión...
      En los casos que se puede adelantarse al hecho o que la persona lo rectifica no es expulsado...

      Además se contemplan situaciones y siempre es la últimisima instancia...

      En la vida hay que elegir muchas veces ...
      x ejemplo no se puede ser T de Jehova y fumador a la vez...
      O hacer abortos, o injuriar gratuitamente y otras...
      Ser Testigo de Jehova es 1 forma de vida, no se trata de 1 dia a la semana o de ritos vacíos...
      Esa forma de vida no se la imponen a nadie, sino que se la ofrecen a quien quiera pertenecer...
      Crian a sus hijos en esa forma de vida, como cualquier mortal lo hace con los suyos...
      Si 1 hijo menor de edad no acepta, es criado como uno mas de la familia, lo mismo que los mayores siempre y cuando respeten las normas de la casa...
      Es distinto el con los Bautizados y con los no bautizados...

      Este artículo toca 2 temas en que los T de Jehova no tienen mayores diferencias con el resto de población que son el Suicidio y abusos sexuales...

      En otros temas como Delitos de Acción Pública, enfermedades ven ereas, adicciones, abuso de alcohol, los índices son casi 0

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    4. Asi es.

      Los pocos TdeJ, que he tenido como amigos, han sido personas excelentes. Rectas a mi parecer. Muy discretos, muy sobrios. Gente honrada y trabajadora.

      NUNCA he aceptado a un ateo como amigo mio.

      Porque me parecen gente proclibe al crimen, a la mentira y al robo.

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    5. Crstiano Bíblico Nº 4.c

      dices: tener empleados en negro, son causa de expulsión...

      ¿Es tu sentido del humor o tu ignorancia, amigo?

      En España, Ajalvir, la Casa Betel de España, la JW fue denunciada hace algunos años por no otorgar a sus trabajadores los beneficios de trabajadores ni seguro de salud.

      Es mejor informarse antes de escribir, amigo. Es tan fácil, solo debes ir a Google.


      Alan Brito Delgado

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    6. CRISTIANO BIBLICO4 de mayo de 2020, 19:48

      Anónimo 4.e

      Imaginate que en el Mundo entero no podrian hacerlo...

      Estan protegidos x Ley...

      Encontraste 1 denuncia en 1 ciudad de 1 pais en 100 años, no te das cuenta...

      Busca y vas encontrar cuantas mas...
      2, 10...?

      No te das cuenta que las Entidades Legales sin Fines de lucro tienen 1 Legislacion especial...

      Como hacen en Cuba, en Venezuela, en Inglaterra, en Francia, en Argentina y el resto del mundo?

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    7. Anonimo Alan Brito Delgado 4.E

      YA SE HA DESPEJADO MI DUDA.. RESULTA QUE Anonimo "EX TESTIGO DE JEHOVA" (EL MISMO DE OTROS COMENTARIOS) ES...









      Aln Brito Delgado





      Pues tiene la mania de encabezar sus comentarios con:


      "NEGRITAS Y N° "...


      ASI QUE ESTE Alan Brito Delgado




      JUEGA ENTRE 2 PERSONAJES, PARA DESPISTAR A LOS FORISTAS.


      CAMBIO DE MASCARAS... Que tan bajo caen estos personajillos.


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  5. CRISTIANO BIBLICO4 de mayo de 2020, 11:49

    Respecto a la sugerencia que el esposo acompañe a la mujer violada(si ella quiere ) es como en cualquier caso del mundo; no tiene nada de raro...
    Que el hombre es Cabeza de la mujer es Bíblico (Efesios 5:22-24) y los Testigos se guian x ella
    En cuanto a la presencia de 1 hombre casado acusado de 1 violación a 1 tercera persona, solo participa el responsable de la violación, no tiene x que estar su mujer si no es ella la violada...
    En mi ciudad donde hay 5 congregaciones, hubo 3 casos en 10 años(pensaba quie eran 2 pero recorde otro)
    1) En el marco de separación la Mujer acuso al Esposo de manoseo de su hijo, el cuerpo de ancianos de la Congregación recomendo la denuncia judicial, cosa que la madre hizo, mientras tanto el fue suspendido del privilegio de ser Siervo Ministerial y siguio siendo Testigo. El fallo Judicial lo declaró inocente. Continua siendo Testigo de Jehova y ella tambien.
    2) 1 Testigo soltero acusado de manoseos a mujeres, se comprobo internamente y se lo expulso. Se les dijo a las perjudicadas que procedan judicialmente si querían hacer la denuncia Judicial
    3) 1 Hombre casado manoseaba a 1 niña. Se hizo la investigación judicial y se lo expulso.
    En la época que transcurrieron los hechos en mi Pais el delito sexual al ser de accion privada, los denunciantes deben ser las víctimas si son mayores y/o sus representantes si son menores.

    Respecto al Trato con los Expulsados y la moral sexual

    Los Testigos se rigen x La Biblia "
    "Cesen de mezclarse en la compañía de cualquiera que, llamándose hermano, sea fornicador, o persona dominada por la avidez, o idólatra, o injuriador, o borracho, o que practique extorsión, y ni siquiera coman con tal hombre.”(1 Corintios 5:11; 2 Juan 9:11)
    Asi si actuá x ejemplo en el caso de los Violadores
    Tratandose de familiares directos, se reduce el trato hasta lo necesario
    https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1102008083

    La Moral Sexual es considerada de la misma manera que la Biblia(1 Corintios 6:9-11)

    Continua

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  6. CRISTIANO BIBLICO4 de mayo de 2020, 12:07

    Continuación 5

    La abstinencia de cigarrillos y drogas se basa en el Principio establecido en (2 Corintios 7:1), se llaman principios a aquellos hechos que La Biblia no especifica puntualmente como el Cigarrillo, las Transfusiones, los abusos, pero que es obvio que están incluidos.
    En mi caso, sin ser Testigo, me he liberado de la adicción desde hace + de años hasta ahora...
    Si 1 Testigo Bautizado fuma, se le avisa, se habla con el y si persiste es expulsado, x cierto que si deja de hacerlo es readmitido

    El suicidio en los T de Jehova es similar a la 1/2 Mundial...


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  7. CRISTIANO BIBLICO4 de mayo de 2020, 12:19

    Aclaración Comentario 5

    2 Juan 9-11: "Cualquiera que se extravía, y no persevera en la doctrina de Cristo, no tiene a Dios; el que persevera en la doctrina de Cristo, ése sí tiene al Padre y al Hijo.Si alguno viene a vosotros, y no trae esta doctrina, no lo recibáis en casa, ni le digáis: !!Bienvenido!Porque el que le dice: !!Bienvenido! participa en sus malas obras"

    Alguien me dijo que Cristo se trataba con pecadores...
    Y es cierto (Marcos 2:16)
    Pero con pecadores que no conocían el camino, la verdad y la vida...
    Que no se habían convertido...

    Los Testigos de Jehova tambien lo hacen con sus estudios personales yendo a la casa de ello y son conocidos x ir en busca con sus timbreos y sus reuniones son abiertas al público...

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  8. No digo que los cristianos son sectarios, pero las jerarquías cristianas (pastores, curas, etc), sí buscan el sectarismo.Como ejemplo, está esta "alabanza" cristiana:

    OLVIDEMOS NUESTRO SER,
    re SOL
    ALABEMOS AL SEÑOR CON EL CORAZON. (3)
    re
    OLVIDEMOS NUESTRO SER,
    SOL DO
    ALABEMOS AL SEÑOR CON EL CORAZON. (3)
    sol
    OLVIDEMOS NUESTRO SER,
    DO FA
    ALABEMOS AL SEÑOR CON EL CORAZON. (3)
    DO SOL7 DO
    GLORIA A CRISTO JESUS. (Bis)
    Olvidemos nuestro ser, alabemos
    al Señor, que viene ya. (3)
    El viene ya Cristo Jesús.

    ¿Me parece a mí o es un tremendo lavado de cerebro? Repetir continuamente la misma frase, ya calificaría de ese modo para mí. Y para peor, inculcar atornillantemente, esa idea: "Olvidate de ti mismo, tú no importas, no importan tus deseos, tus proyectos, ilusiones. Vuélvete un ente".
    ME DA ASCO.
    Por las dudas, muestro de dónde extraje esa basura, para que no se diga que yo me invento las repeticiones lavacerebro:
    https://www.webcaz.es/canciones/varios/079-olvidemos-nuestro-ser.html

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    1. Yo repito 200 veces mi mantra atea, antes de tomar desayuno...
      y antes de acostarme.

      Digo

      "ATEISMO NO ES DOCTRINA (DO RE MI)
      ATEISMO NO ES IDEOLOGIA (FA SOL)
      SOY ATEO SOY LIBRE SOY SABIO (PIN PUN)"

      Despues de repetirlas me siento...tan liberado!!

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    2. Hugo: lamento por ti, que te toque vivir en esta época llena de ateos. No es por angustiarte, pero....serán más y más. Ofrece algo mejor que el ateísmo; o demuestra que existen dioses (de forma innegable).
      De lo contrario, acostúmbrate a nosotros. Vas a tener que vernos por aquí mucho tiempo. Y el ateísmo avanza cada vez más. Repito: lo lamento por ti.
      Cuando pase está pandemia, iré por tu casa a prestarte mi vieja máquina del tiempo. En la edad media no había casi ateos.

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    3. Igual que los hongos, en donde hay materia organica pudriendose alli prosperan.

      El hecho de que haya tanto ateo, y que proliferen exageradamente significa que la humanidad esta absolutamente PODRIDA.

      Si hasta los ateos hicieron el covid-19 para controlar la poblacion

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    4. CRISTIANO BIBLICO4 de mayo de 2020, 18:05

      J M Di Negri 8

      Esta equivocado...
      El Cristianismo desde su nacimiento es Sectario...
      He citado varios textos que lo demuestran y le agrego (Hechos 24:5; 28:_22)

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    5. Hugo: pobrecito. O sea, en pocas palabras, todo el mundo es una mierda y vos sos mejor que los demás.
      Sé que todo este tipo de comentarios tuyos, van en clave de hacerte el personaje aquí. Igualmente es la forma real de pensar de muchos antiateístas. Lástima para ellos, que los antiateístas sufran con el crecimiento inevitable del ateísmo. Verlos con sus berrinches es un placer.

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  9. Las religiones como todo fenomeno socio cultural no estan excentas de degradacion, corrupcion, adoctrinamiento, exageraciones, mal interpretaciones y abuso. Sobretodo cuando pasan de ser un fenomeno socio cultural y pasa a ser uno socio politico ideologico. Casi todas las religiones han sufrido esta transformacion al igual que casi todos los fenomenos socio politico ideologicos que el hombre ha ideado o que la naturaleza humana ha producido.

    Es el resultado de la naturaleza humana.... el que este libre de pecado que tire la primera piedra.

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    1. Freudivury: el problema es que muchos religiosos, nos acusan a los ateos de inmorales, de malas personas, dicen que por no ser cristianos, nos dedicamos a las drogas, el sexo y el alcohol.
      Y claramente, raspando esa superficie dorada que ellos han creado para cubrirse, se observan bajo ella los mismos defectos que tienen todos los otros seres humanos.Muchos religiosos de verdad creen que son mejores por el simple hecho de practicar u a religión. Queda claro que la religión no mejora a nadie.
      Saludos.

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    2. CRISTIANO BIBLICO4 de mayo de 2020, 15:15

      Freudiviry 9

      Como bien dice usted lo humano no esta exento...
      Decía en otro comentario que 2 de los temas que toca este artículo abusos sexuales y suicidios son tan comunes en los Testigos como en el resto del mundo, asi como los conflictos matrimoniales...
      Sin embargo en otros, como adicciones, alcoholismo, enfermedades venéreas, delitos de accion Pública son mucho menores sus índices...

      Respecto a los socios políticos no encajan con los Testigos...
      Son la anti política x asi decirlo...
      En los paises donde el voto es obligatorio votan nulo, donde el voto es voluntario no votan...
      Pertenecer a las Fuerzas Armadas los inhabilita de pertenecer al movimiento lo mismo que ocupar cargos públicos( sin que la Biblia se los prohiba)
      No adoran los simbolos patrios ni cantan himnos; aun que si los respetan
      No participan de campaña electoral alguna...
      Han sido perseguidos en EEUU,Cuba, Argentina x las Dictaduras Militares, lo son en Rusia; en otras palabras, x cuanta ideología
      política se imagine...

      Como dice usted, la naturaleza humana...
      Es cierto que es mas grave; a mi criterio en 1 persona religiosa que quien no lo es...

      Pasando a otro tema...
      Si bien Constantino fue clave en la fundación de lo que después sería la Cristiandad Estado, no fue el que eligio que libros iban y cualen no en el canon...
      Usted sabe que los manuscritos mas antiguos del Mar Muerto son anteriores a Constantino...
      Respecto al NT, tenemos el Fragmento Muratoriano que es de antes del 200 y alli estaban todos los libros, menos 3 o 4
      Ireneo de Lyon, famoso x hablar del Evangelio de Judas, cita casi todo el NT a finales tambien del Siglo II

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    3. Don Negri, tienen sus quejas la razon. Ser ateo no quiere decir que automaticamente se sea un pecador empedernido. Conozco ateos con mejor alma que Cristianos, Musulmanes y Are Chrishnas; tambien los conozco muy malas personas ateas. La critica y la generalizacion de ambas partes es un sinsentido.
      Por otra parte los ateos no pueden contar con la "ayudita" con que cuentan los creyentes de todo tipo para comportarse mejor, para descargar culpas, para encontrar fuerza por medio de la fe, la oracion, la meditacion, y para encontrar tranquilidad a la hora de la muerte.
      Trabaje 8 años en la compañia sueca Ericsson instalando equipos de telecomunicaciones por todo el mundo, en un par de ocasiones mis compañeros de trabajo suecos y finlandeses la mayoria, muy ateos todos, se pusieron a rezarle a todos los dioses cuando los aviones en que viajabamos tubieron problemas durante el vuelo. Un tio politico muy comunista el se paso un dia y medio antes de morir en una letania constante pidiendo "Ay Dios mio perdoname". Es bien reconocida la fuerza de la fe y la oracion, esta comprobado que tienen el mismo efecto que un placebo. El otro dia hablaba con un medico amigo mio fanatico del boxeo como yo sobre ese efecto placebo en el boxeo cuando a menudo vemos a un boxeador que comparado fisicamente con el contrincante parece no poder resis tir dos golpes seguidos; entonces vemos que antes de sonar la campana el boxeador va a su esquina se arrodilla y se presigna..... y lo que sale para el cuadrilatero es un leon rasurado que no deja de tirar golpes a pesar de recibir un monton tambien. Cuatro rounds despues vemos al boxeador favorito desmoralizado y perdedor. Esto pasa mucho en el boxeo, sobretodo con los boxeadores mejicanos que tienen mucha fe. la fe hizo a nuestro debil boxeador salir al combate con la mente de un vencedor gracias a la fe. Lo mismo lo vemos en batallas famosas de la antiguedad cuando un pequeño ejercito derrota a otro mucho mayor, lo vemos en curaciones inexplicables, y lo vemos en transformaciones morales expectaculares.

      Eliminar
    4. Hola Freudivury.
      "Por otra parte los ateos no pueden contar con la "ayudita" con que cuentan los creyentes de todo tipo para comportarse mejor, para descargar culpas, para encontrar fuerza por medio de la fe, la oracion, la meditacion, y para encontrar tranquilidad a la hora de la muerte."
      Mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm.............
      Esa ayudita no ayudó (valga la redundancia), a los pederastas católicos, a George W. Bush, a Truman, a los de la Inquisición,
      a los pastorcitos que se roban la plata de sus fieles, a los T de J que han muerto por no dejarse administrar sangre, a los de Jonestown, a los suicidas árabes...
      Paso de esa ayudita, hace 10 años que la deseché y no la extraño.

      "...en un par de ocasiones mis compañeros de trabajo suecos y finlandeses la mayoria, muy ateos todos, se pusieron a rezarle a todos los dioses cuando los aviones en que viajabamos tubieron problemas durante el vuelo. Un tio politico muy comunista el se paso un dia y medio antes de morir en una letania constante pidiendo "Ay Dios mio perdoname". "
      Yo he pasado serios problemas en estos 10 años, y jamás se me ocurrió orar...ahora mismo los estoy pasando y ni loco oraría.
      ¿Cómo iría a orar? El dios bíblico tiene el mismo nivel de existencia que Spiderman para mí. Y supongamos que existe algún dios...¿por qué habria de ayudarme? ¿Por mi linda cara?
      Si un ateo ora en problemas, es bastante estúpido, sinceramente. Y no representa al ateo en general. Nunca ví a un ateo hacer eso, y yo no lo haré nunca...he estado al borde de la muerte en dos o tres situaciiones y jamás se me ocurrió orar.


      "Es bien reconocida la fuerza de la fe y la oracion, esta comprobado que tienen el mismo efecto que un placebo. El otro dia hablaba con un medico amigo mio fanatico del boxeo como yo sobre ese efecto placebo en el boxeo cuando a menudo vemos a un boxeador que comparado fisicamente con el contrincante parece no poder resis tir dos golpes seguidos; entonces vemos que antes de sonar la campana el boxeador va a su esquina se arrodilla y se presigna..... y lo que sale para el cuadrilatero es un leon rasurado que no deja de tirar golpes a pesar de recibir un monton tambien. "
      Eso es cierto. No es un problema.
      El tema es cuando una persona, se cree en el derecho de faltarme el respeto por tener esas creencias, yo tuve dos compañeros cristianos en mi trabajo, y jamás hubo inconvenientes con ellos. Ellos sabían mi forma de pensar, yo la suya, pero 0% problema.
      Pero con familiares que pierden el 10% de su sueldo, a manos de un ladrón llamado "pastor", y que cuando les criticas eso, te dicen "Te vas al infierno. Ja!!", o te gritan en la cara "CRISTO VIVE!!"....
      O cuando hay gente que se cree en el derecho de tomar las leyes y acomodarlas a sus creencias, sin importar lo que piensen los demás...
      Cuando pasan esas cosas, es cuando los ateos nos molestamos.
      ¿Comprensible?

      "lo vemos en curaciones inexplicables, y lo vemos en transformaciones morales expectaculares."
      También hay que ver que las religiones producen los Jonestown, las inquisiciones, y los millones de dólares que un sinvergüenza se lleva al no pagar impuestos, aprovechándose de la inocencia de la gente.
      Y seguro que hay otros caminos para tales transformaciones. Yo recomiendo no elegir este. Estuve 8 años en él y por desgracia lo conozco bien, además de ver los efectos que producen en otros, y el mal que le generan a tereceros inocentes (ej: homosexuales, niños violados por curas pederastas).

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    5. "Esa ayudita no ayudó (valga la redundancia), a los pederastas católicos, a George W. Bush, a Truman, a los de la Inquisición,
      a los pastorcitos que se roban la plata de sus fieles, a los T de J que han muerto por no dejarse administrar sangre, a los de Jonestown, a los suicidas árabes..."

      Don Negri, aqui usted me esta incluyendo entre los creyentes a gente que no son creyentes realmente......... y a otros que no se porque los incluye en el grupo, Bush y Truman.

      "¿Cómo iría a orar? El dios bíblico tiene el mismo nivel de existencia que Spiderman para mí. Y supongamos que existe algún dios...¿por qué habria de ayudarme? ¿Por mi linda cara?"

      Ud no tiene Fe, por eso no puede comprender a los que tienen Fe.......... Los que se dicen ateos ateos son unos millones de los cuales algunos, como mis amigos suecos, son ateos cuando no ven a la Pelona cerca; mientras que los creyentes son el resto de los billones de habitantes del mundo con sus diferentes religiones y creencia... algo de cierto debe haber en lo que los impulsa a creer.

      "Pero con familiares que pierden el 10% de su sueldo, a manos de un ladrón llamado "pastor", y que cuando les criticas eso.."

      Ud lo dijo antes: "
      Yo sabia su forma de pensar, ellos la mia, 0 % problemas"...... pero cuando Ud "les criticas eso, te dicen "Te vas al infierno. Ja!!", o te gritan en la cara "CRISTO VIVE!!"".......... es logico que le respondan asi, Ud es el que les critica, Ud viola su propia regla "sabe sus formas de pensar y ellos la suya" aun asi Ud les critica..... cada cual tiene el derecho de pensar y creer lo que quiera..... la libertad individual termina donde empieza la libertad ajena.

      "También hay que ver que las religiones producen los Jonestown....."
      Don, Negri, las religiones son una cosa, las creencias y la Fe son otra. Como dije en otro comentario las religiones organizadas son fenomenos sociales que suelen transformarse en fenomenos socio politicos e ideologicos.... esos fenomenos socio politicos e ideologicos pueden en ocaciones degeneran en corrupcion, degradacion, crimen, amoralidad, abusos, explotacion, etc.... lo mismo como cualquier otro fenomeno politico-ideologico como lo son dogmas ideologicos, partidos politicos, movimientos sociales, etc.

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    6. Hola Freudivury.
      "Don Negri, aqui usted me esta incluyendo entre los creyentes a gente que no son creyentes realmente......... y a otros que no se porque los incluye en el grupo, Bush y Truman."
      Incluí a Bush y Truman, porque son cristianos ambos.
      Después, ¿usted está absolutamente seguro de que los pederastas y pedidores de diezmo no son cristianos? Supongamos que no lo son...bueno, en tal caso, son los que le joden la vida a los cristianos que confían en ellos y creen que están en lo correcto.

      "Ud no tiene Fe, por eso no puede comprender a los que tienen Fe"
      No puedo confiar en algo que no es confiable.
      "de los cuales algunos, como mis amigos suecos, son ateos cuando no ven a la Pelona cerca"
      Gente bastante estúpida por cierto.
      Ser ateo, teísta, deísta, agnóstico, está bien. Pero ser ateo y pedir ayuda a los dioses en la dificultad es de estúpido. Al menos hasta hoy no he conocido a alguien que lo hag.
      Por lo pronto, he tenido experiencias de instantes terribles en los que no se me ocurrió orar, ya siendo descreyente.

      "mientras que los creyentes son el resto de los billones de habitantes del mundo con sus diferentes religiones y creencia... algo de cierto debe haber en lo que los impulsa a creer."
      Con todo respeto, pero suena muy simplista. Me extraña de usted.Que algo sea hecho por la mayoría, no implica que sea lo correcto o recomendable.

      Ud lo dijo antes: "
      Yo sabia su forma de pensar, ellos la mia, 0 % problemas"...... pero cuando Ud "les criticas eso, te dicen "Te vas al infierno. Ja!!", o te gritan en la cara "CRISTO VIVE!!"".......... es logico que le respondan asi, Ud es el que les critica, Ud viola su propia regla "sabe sus formas de pensar y ellos la suya" aun asi Ud les critica..... cada cual tiene el derecho de pensar y creer lo que quiera..... la libertad individual termina donde empieza la libertad ajena.

      Aquí me ha entendido mal usted. Mencioné dos situaciones diferentes:

      A) Con mis compañeros de trabajo no hubo problema alguno.
      Casi que ni hablamos de temas religiosos además.

      B) Con mis familiares sí que fue diferente. Apenas dije "No creo en Dios", me empezaron a bombardear con frases como las ya dichas. Yo les critiqué que se dejen robar, después de soportar en silencio varios irrespetos.
      Me llegó a pasar de decirle a un hermano "Ya no creo en la Biblia", y decirme "Ah, entonces sos un satanista. Te irás al infierno."
      Si usted soportara eso...


      "Don, Negri, las religiones son una cosa, las creencias y la Fe son otra. Como dije en otro comentario las religiones organizadas son fenomenos sociales que suelen transformarse en fenomenos socio politicos e ideologicos.... esos fenomenos socio politicos e ideologicos pueden en ocaciones degeneran en corrupcion, degradacion, crimen, amoralidad, abusos, explotacion, etc.... lo mismo como cualquier otro fenomeno politico-ideologico como lo son dogmas ideologicos, partidos politicos, movimientos sociales, etc."
      El gran problema es que no existe creencia sin religión. Es casi imposible encontrar religiosos que no asistan a una iglesia y obedezcan directivas de un pastor.
      Y si las consecuencias de los actos de un religioso, las tienen que pagar terceros (niños violados, niños que pasan carencias porque sus padres dan diezmo, homosexuales, ateos que tenemos que soportar faltas de respeto, etc), claramente no es justo.
      Saludos.

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  10. El sentido común y el razonamiento de HOY S XXI,nos dice que nadie debería ser "la cabeza" de nadie,igual hombre y mujer,porque lo dice un libraco de miles de años es un disparate,y no son tan "bíblicos",es clarito;MATEN a los homosexuales,hijos desobedientes,adulteros,etc.,y si "gracias" a la religión se deshacen de la adicción al tabaco,tampoco deberían tener NI UN caso de abuso,pedofilia,suicidios,nada,y el precio que pagan por lograr cosas que también se pueden lograr SIN RELIGIÓN,es horrible,ignorancia autoimpuesta,(salvo los niños pobres),sectarismo,que les digan como y cuando tener sexo!!!,elegir la muerte por la estupidez de la sangre,(de nuevo pobres niños),etc.se nota que en ciertos aspectos son buenas personas en gral.pero hay malos también como la historia lo muestra,igual que ateos,catolicos,budistas,etc.,lo repito hasta el cansancio,la mayoría somos mejores padres que los T J,nunca se me ocurriría limitar el contacto de mis hijos con familiares solo porque no pertenecen a la secta,"no mezclarse con fornicadores",que asco!!,no les importa si es bueno/a,si tiene sexo con quien quiere cuando quiere,es malo, repugnante,y esas son las porquerías que le meten a los niños, me calienta sólo pensarlo.
    Ethel A.Lamme.

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  11. El abuso sexual a menores es bíblico, no hay por qué espantarse.

    Los patriarcas hebreos tenían especial debilidad por el sexo infantil, era parte de su idiosincrasia. Está en la páginas de la Biblia:

    Luego, los testigos de Jehová deben forzosamente defender la protección de los abusadores sexuales a menores.

    Aquí les presento las pruebas bíblicas:

    (1º de Reyes Cap. 1: 1 a 4)
    " Ahora bien, el Rey David se hallaba viejo, avanzado en días, y lo cubrían con prendes de vestir pero no se calentaba. De modo que sus siervos le dijeron: "Que busquen una muchacha, una virgen, para mi señor el rey, y tendrá que acostarse en su seno, y ciertamente mi señor el rey se calentará… y la muchacha era hermosa en extremo y siguió atendiendo al rey"
    (Libro de Número 31:17 y 18)
    "…y ahora maten a todo varón de entre los pequeñuelos, y maten a toda mujer que haya tenido coito con hombre acostándose con varón Y CONSERVEN VIVAS PARA USTEDES A TODAS LAS PEQUEÑAS entre las mujeres que no hayan conocido el acto de acostarse con varón" (habla Moisés)
    También es conveniente decir que los israelitas tenían prohibido el relacionarse en matrimonio con mujeres de otras etnias. Por lo cual, cuando Moisés le ofrece "muchachitas" a sus soldados, les está regalando esclavas sexuales...


    En tiempos un poco más actuales, el propio fundador de los testigos de Jehová, el llamado "pastor" Russel, también fue acusado por su esposa de haber mantenido relaciones sexuales con una muchacha que hacía trabajos en su casa.
    Esa no es una acusación infundada. Se encuentra publicada en periódicos de la época (Pittsburgh). También el pastor Russel presentó una demanda en contra del periódico "The Eagle" por una simple caricatura en primera plana, en donde se mostraba al fundador de los testigos de Jehová (en esos años se hacían llamar "estudiantes de la Biblia"); la caricatura mostraba al Sr. Russel con una bolsa de semillas de "Trigo Milagroso" que vendía a un precio 60 veces superior al normal. En la caricatura también aparece el dueño del Banco Unión (un banco bastante corrupto que después quebró) y el dueño del banco llama al Sr. Russel para que participe como accionista de su banco.

    Esa demanda fue perdida por Russel.

    Aquí el enlace:

    https://www.youtube.com/watch?v=oc07_8jYGKg&t=32s

    Alan Brito Delgado

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    1. Estimado Alan, el antiguo testamento es mas un libro de historia que de religion. Las anecdotas "espantosas" que ud narra y se pueden leer en la Biblia no son diferentes a las historias de otros pueblos de esa epoca. Asi eran los antiguos, unos animales con ropa. No hay que confundir estas anecdotas historicas con religion aunque esten en un libro que muchos acogen como religiosos. Siguiendo su modo de pensar tendriamos que descalificar a todos los pueblos del mundo entre los que se cuentan sus ancestros.
      La culpa de que esos relatos historicos esten en un libro de uso religioso es del emperador Constantino y los lideres cristianos que el escogio para reunir los libros que componen la Biblia.

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    2. Freudiviri Nº 11.a

      "Así eran los antiguos"......

      "así eran los otros pueblos de esa época"

      "así eran los antiguos"

      Son palabras de buena crianza, para tratar de salvar al cristianismo.

      Pero NO ES EL CASO.

      La Biblia se da a conocer como "la guía moral" para occidente. Se citan sus doctrinas, se enseñan sus parábolas, se educa a los niños y a personas, se hace cátedra, pedagogía y magisterio de sus bondades acerca de amar al prójimo, de sus Salmos y Proverbios como la más alta cumbre de la sabiduría divina...

      Luego, cuando resulta que se citan estas atrocidades, entonces surgen las palabras de "así era en esos tiempos"... "así eran los antiguos" y panaceas de ese tipo, para dorar la píldora y olvidar a los salvajes camelleros hebreos, y solo recordar cuando el Imperio Romano logró domeñarlos y educarlos (cuando aparece Jesús).

      Alan Brito Delgado

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    3. Alan 11b
      Estimado, SI ES EL CASO...... al igual que otros textos religiosos antiguos de otras religiones la Biblia, especificamente el antiguo testamento al que ud se refiere, es un compendio de historia, mitos, leyes antiguas, recomendaciones higienicas, profesias, mandamientos divinos, activismo politico social y sabiduria popular..... los textos antiguos del Hinduismo y el Budismo incluye no solo textos historicos sino hasta arquitectonicos, matematicos, y de activismo politico social.
      Ud esta elevando una recopilacion arbitraria de textos y tradiciones orales antiguas a la categoria de verdad absoluta de la misma forma que los antiguos hicieron con la Torah (Antiguo Testamento) y Constantino repitio conformando la Biblia.... ese es su derecho pero sin duda ud incurre en el mismo error que critica.
      Un saludo.

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  12. Mentes infantiles dije yo por ahi??

    SI SI, Y ESO LO REAFIRMO: "mentes de pollo".

    Un "mente'e pollo es un tipo cualquiera que SE TRAGA GRUESO TODA ESPECIE DE RUMOR".


    Cuantos mente'e pollo hay aqui??, ya se que el numero 1 es Noe, jaja.


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    1. E.C.B.H. Nº 12

      ¿rumor?

      https://abusostj.wordpress.com/2017/03/08/australia-royal-commission-comision-real-australiana-caso-54-sobre-testigos-de-jehova-vista-publica-y-online-el-proximo-10-de-marzo-que-ocurrira/

      Comisión australiana cita a declarar a un miembro del Cuerpo Gobernante.

      Se declaran 1.005 casos de abusos sexuales a menores no denunciados a la policía o a la autoridad por parte de las congregaciones de los testigos de Jehová.

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  13. CRISTIANO BIBLICO4 de mayo de 2020, 15:39

    Los Testigos de Jehova es 1 Minoría que se ha caracterizado por la Objeción de Conciencia...
    Han tenido grandes éxitos en tribunales de Derechos Humanos de todo el mundo...
    Perseguidos x Estados Ateos como Albania Comunista hasta Estados Teocráticos como Iran, han recurrido como correponde a las instancias Judiciales...

    Han ganado Juicios ente la Corte de EEUU
    En el Tribunal Europeo de Derechos Humanos
    En mi Pais Argentina...
    Y en muchos lugares del Mundo, como Francia, entre otros...
    En Australia han logrado x 1/2 del derecho de defensa que la Justicia Australiana no pudo probar 1 solo de los 1000 casos de abusos con que se los ha acusado...
    hoy el Estado Australiano no sabe como salir de algo que le puede costar cifras millonarias...

    Estos triunfos no solo benefician a los T de Jehova, sino a muchas otras comunidadades, minorías y para todas las personas...
    Como Cassius Clay que recurrio al Testigo de Jehova Hayden C. Covington(Prestigioso Abogado defensor del los Derechos Civiles) para su defensa cuando se nego ir a la guerra
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hayden_C._Covington

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    1. CRISTIANO BIBLICO Nº 13

      Esa es la paradoja de los testigos cristianos de Jehová, el reclamar "La Objeción de Conciencia", y es cierto han ganado juicios en muchos países por defender el derecho de adorar a Dios de acuerdo a los dictados de su propia conciencia....

      ¿y dónde está la paradoja?

      En que a sus miembros no les permiten adorar a Dios de acuerdo a los dictados de su propia conciencia.
      Si algún testigo de Jehová tiene alguna objeción a lo que dictamina la Casa Matriz, le hacen un Comité Judicial (una justicia paralela al ordenamiento de los países) y si persiste, lo expulsan.

      ¿entonces en qué se queda la Objeción de Conciencia?

      Elba Lazo

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    2. CRISTIANO BIBLICO4 de mayo de 2020, 20:06

      Anonimo Balazo 13.a

      El Cristianismo Bíblico es asi amigo
      (Hechos 24:5; 28:_22; 1 Corintios 5:11. 2 Juan 9:11)

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    3. CRISTIANO BÍBLICO nº 13.b

      Copio y pego:

      "porque hemos hallado que este varón es un individuo pestilente y que promueve sedición entre todos los judíos por toda la tierra habitada y es vanguardia de la secta de los nazarenos"
      (Hechos 24:5)

      ¿y qué tiene que ver una acusación contra Pablo de Tarso con la Objeción de Conciencia?

      sacar frases (versículos) fuera de contexto no sirve para algo tan grave como discriminar a las personas por pensar distinto.

      (1º Corintios 5:11)

      " ahora les escribo para que cesen de mezclarse en la compañía de cualquiera que llamándose hermano, sea fornicador y persona dominada por la avidez o idolatría o injuriador o borracho o que practique extorsión y ni siquiera coman con tal hombre"

      Nuevamente: ¿qué tienen que ver esos versículos con la Objeción de Conciencia?

      estás mal amigo. ¿así es como entiendes tu religión, con versículos que no tienen relación alguna con lo que se está comentando?

      Con razón se dice que ustedes son una de las sectas más peligrosas, porque ni siquiera tienen base bíblica en lo que exponen. Y encima dices: " el cristianismo bíblico es así...¡!

      Elba Lazo

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    4. CRISTIANO BIBLICO4 de mayo de 2020, 23:23

      Anónimo Elba Lazo, ex Testigo 13.c


      Si tiene que ver...
      Ajustándose a la Biblia Los Testigos "...a sus miembros no les permiten adorar a Dios de acuerdo a los dictados de su propia conciencia."
      Como dice La Biblia 2 Juan 9-11

      El que lea entienda
      Y tampoco hacer lo que se les da la gana ignorando La Biblia...
      (1 Corintios 5:11)

      Y reclaman Objeción de Conciencia a a los gobiernos, para poder desarrollar su vida y culto de acuerdo a la Biblia (Hechos 5:29) y no haran nada que ella prohiba...



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  14. Que los persigan por objetores de conciencia puede estar mal,negarse al servicio militar me parece bien,y eso?victimismo?,hay MILES de casos de abusos y otras formas de delitos COMPROBADOS protagonizados por T de J,lo cual no me extraña porque sé que son humanos como todos,propensos a meter la pata,son los propios TdeJ que se creen mejores por pertenecer a su secta,y es más que obvio que no,demostrado queda que ningún dios interviene en las acciones humanas,y regirse(en parte),por un libro obsoleto ,mantener instituciones y líderes es una pérdida de tiempo y encima el tener que tragarse mitos antiguos,ventajas?,el efecto placebo,el "abrigo"de una comunidad cerrada,la esperanza de vidas post mortem,y mirar al resto por encima del hombro.
    Bolud El Kotur.

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  15. Estimado Cristiano. Casi todas las religiones se han transformado con el tiempo en fenomenos socio politicos ideologicos.... y muchas en empresas comerciales. Lor TJ no son una exepcion. El hecho de que tengan como exigencia el no colaborar en la obediencia y obligaciones civiles de los estados donde se localizan es una declaracion netamente politica. El objetivo principal de estas normas que imponen a sus seguidores es el de separar a esos seguidores de otro poder politico diferente a su secta, detras de este poder politico sobre los seguidores esta el poder economico que esto representa.... no por la gracia divina son de las sectas mas ricas del mundo a pesar de haber sido discriminados, perseguidos y reprimidos en muchos paises..

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  16. CRISTIANO BIBLICO4 de mayo de 2020, 17:56

    Freudiviry 15

    La doctrina de los Testigos en cuanto a la relación con los gobiernos
    se basa en (Mateo 22:21)
    En el rechazo de Cristo a ser político o ser Jefe de los Gobiernos del Mundo; a cambio de adoración( Lucas 4:5-8)
    y en (Hechos 5:29)
    No es que no colaboren...Colaboran siempre y cuando esa colaboración no contravenga normas bíblicas

    Respecto a su poder económico...
    Es enorme, autosustentándose...
    La Wachtower, incripta en el Codigo 501c del IRS de USA tiene 81000 edificios(incluidos los Salones del Reino de todo el Mundo) lo que significa 20 Millones de Mts. cuadrados + Bienes muebles y efectivo totalizando aproximadamente 1 Patrimonio de 115000 Millones de Dólares...

    Saludos Cordiales

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    1. Amigo Cristiano, Yo no sabia que los TJ basaban su relacion con los gobiernos en Mateo 22:21.. pero si asi lo hacen creo que no entienden a Jesus... en Mateo 22:21 Jesus responde una pregunta de los Fariseos:
      - Dinos, pues, qué te parece: ¿Es lícito pagar impuesto al César, o no?
      Jesús, conociendo su malicia, dijo:
      - ¿Por qué me ponéis a prueba, hipócritas? Mostradme la moneda que se usa para pagar ese impuesto. (Y le trajeron un denario. Y Él les dijo) ¿De quién es esta imagen y esta inscripción?
      - Del César. (Dijeron).Entonces Él les dijo
      - Pues dad al César lo que es del César, y a Dios lo que es de Dios.

      Yo entiendo esto mas bien como una afirmacion, un reconocimiento de Jesus de la autoridad terrenal del gobierno.

      Si ellos interpretan de esa forma a Lucas 4:5-8 estan incurriendo en una interpretacion arbitraria de las escrituras, cosa muy comun entre algunos creyentes y ateos.. porque Jesus se referia a la exigencia del Diablo de adorarlo a el y no a los reinos,.......... y mucho mas grave es el hecho de que esta interpretacion arbitraria niega las palabras de Jesus en Mateo 22:21.... creo amigo que los TJ estan desautorizando a Jesus en Mateo 22:21
      Hechos 5:29 esta mas cerca de la no colaboracion con autoridades que se opongan a la difusion de las enseñanzas de Jesus... pero no contra autoridades que contravengan "normas biblicas".... es imposible seguir viviendo bajo normas sociales, legales, sanitarias y morales de mas de 2000 años de antiguedad.... las mayores religiones organizadas del mundo han cambiado muchos de los dogmas que tienen que ver con estas antiguas normas.

      $115.000!!!!, WOW, es una cifra mayor al producto interno bruto de Eslovaquia, Angola, Ecuador, Kenia, Sri Lanka, Etiopia, Venezuela, Oman, Rep. Dominicana, Gautemala, Birmania, Panama, Luxemburgo Bulgaria, Costa Rica, Uruguay, Croacia, Tanzania, Bielorusia, Libano, Ghana, Eslovenia, Lituania, Uzbekistan, Libia, Serbia, Costa de Marfil, Azerbaiyan, Turkmenistan, Congo, Bolivia, Paraguay, Jordania, Tunez, Barien, Camerun, Letonia, Sudan, Yemen, Estonia, Nepal, Uganda, Islandia, Salvador, Camboya, ......... Bueno!!!..... la lista es muy larga..son 137 paises en total.......... y es mayor que la suma de los PIB de los ultimos 52 paises en la lista en el link comenzando con Tajikistan hasta el ultimo:

      https://www.saberespractico.com/economia/paises-por-pib-nominal-2019/

      Gracias por los datos Cristiano. Muy interesantes.

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    2. CRISTIANO BIBLICO5 de mayo de 2020, 11:37

      Freudiviry 16.a

      No voy a discutir de Teologia con usted que ha dicho y comparto que c c/uno cree de acuerdo a su interpretación...
      Solo le comente, x eso de socios de los políticos...
      Pero si a usted no lo conforma...
      Y no tengo razones para pensar, que usted que parece ser Panteista interprete mejor que los ateos o nosotros los creyentes(se lo digo x que insiste mucho con eso)

      Asi es el Patrimonio de la Watchtower, no encuentro nada malo en eso...
      Otra gente si...
      Y como trato de ser veráz con la información que doy, lo comento...

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    3. Amigo Cristiano.Solo le transmito mi interpretacion, no pretendo que esta sea la verdad absoluta pues creo que cada interpretacion es valida hasta que se demuestra lo contrario. No me tome a mal, you no insisto en que mi interpretacion sea mejor que las demas, me limito a dar mi opinion y si puedo probar lo que escribo por medio de teorias cientificas validadas lo hago.
      Creo que las diferentes interpretaciones hechas de la Biblia y de interpretaciones hechas por individuos sobre revelaciones que recibieron o supuestamente recibieron han causado mas division y conflicto en el mundo que cualquier otra diferencia humana. Lo cual demuestra a mi entender que estas diferentes interpretaciones hechas seres humanos estan plagadas de errores humanos y por eso son tan controverciales. Pero repito, esa es mi opinion y nada mas.
      Tampoco veo nada malo en el patrimonio de ninguna organizacion. Pero si veo este patrimonio como prueba indiscutible de que un fenomeno social se ha transformado en unoa entidad economica, o sea, una empresa. No existe movimiento religioso hoy dia que escape a esta clasificacion. Por tantp tampoco tome a mal mi comentario al respecto.
      Mis comentarios solo señalan las interpretaciones literales hechas de escrituras antiguas de cualquier tipo que entran en conflicto con el sentido comun, el conocimiento actual del universo y las ciencia y que causan conflictos que afectan mas a la religion que a otra cosa. Y estos señalamientos los hago por igual a interpretadores religiosos como ateos pues como he dicho un monton de veces creo firmemente que ambos pecan de lo mismo.
      Como no creo en un Dios sobrenatural sino uno natural interpreto lo que plantea las escrituras acorde a lo que la ciencia plantea si es posible, o acorde al sentido comun si el conocimiento o la ciencia no me ayudan, por ejemplo:

      Juan 1:1 no se refiere a la palabra en si pues si Dios estaba solo cuando creo el mundo a quien le iba a hablar????..... No habia angeles tampoco pues estos son seres de luz y la luz fue creada despues del principio. Por tanto cuando Juan dice que en el principio fue la palabra y que Dios es la palabra misma y que el Universo entero se sostiene por la palabra es imposible para mi identificar el termino "palabra" con Dios pues si fuera asi lo estubieramos oyendo constantemente hoy dia pues es onmipresente y no estubieramos discutiendo ahora esas posibilidades.
      Entonces voy a los estudiosos de las escrituras y encuentro lo del arameo y la palabra "mamra" y voy a los cientificos y veo que algunos comparan a Dios con la llamada energia original que causo el Big Bang o los pluri Big Banes y veo que esta energia original es la causa de la materia y por consiguiete del universo y es el fundamento de la materia y el universo (omnipresente) y que esta energia vibra a diferentes frecuencias.... y me digo.... "un momento, Mamra se puede traducir tambien como sonido, el sonido es una vibracion, la energia original de que hablan los cientificos vibra y es omnipresente y algunos la comparan a Dios.... entonces es muy logico que Juan o quien quiera que recibio la revelacion de la naturaleza de Dios no haya entendido y mucho menos explicar la palabra "vibracion" y la asumio como sonido, como que Dios era palabras"

      Esta es la interpretacion que hago sobre Juan 1:1.... pero no me quedo parado ahi sino que sigo habierto a lo que la ciencia encuentre, a lo que los estudiosos de las escrituras, arqueologos e historiadores encuentren, a lo que el sentido comun dicte sobre la suma de todo lo que se encuentre sobre el asunto.

      Creo que esa debe ser la forma de interpretar las escrituras y no interpretar literalmente lo que los antiguos dijeron..... mucho menos hacer de esas interpretaciones dogmas divisivos e inapelables.

      Pero le repito, no me creo poseedor de la verdad ansoluta..... quizas la semana que viene me suceda como a Saulo de Tarso y tenga una revelacion donde Dios me amoneste por estar escribiendo sobre vibraciones y otras zoqueterias.......... Saludos afectuosos Cristiano.

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  17. CRISTIANO BIBLICO4 de mayo de 2020, 19:19

    Anónimo 14

    Concuerdo en general con tus dichos...

    con las siguientes observaciones
    "...hay MILES de casos de abusos y otras formas de delitos COMPROBADOS protagonizados por T..."
    No se si miles pero hay casos de abusos en sus + de 100 años de historia...
    Ya te dije que en el caso Australiano, al no haber 1 solo caso comprobado despues de 5 años de investigación, la Watchtower esta esperando el cierre del mismo y hacer 1 Demanda Millonaria el Estado...

    Tambien eso que dices
    "por un libro obsoleto ,mantener instituciones y líderes es una pérdida de tiempo y encima el tener que tragarse mitos antiguos..."
    Es obvio que como creyente no coíncido...

    Saludos a tus otras personalidades...

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    1. Nº 17 Cristiano Bíblico

      "al no haber 1 solo caso comprobado despues de 5 años de investigación, la Watchtower esta esperando el cierre del mismo y hacer 1 Demanda Millonaria el Estado...

      Estas mal informado, como de costumbre. La Comisión Australiana ya finalizó y determinó a los culpables. Ahora se está en otra etapa. Que cada organización religiosa debe solventar con sus recursos, el tratamiento psicológico a las víctimas de los abusos, algo que la Wachtower se niega a realizar, en cambio la iglesia católica ha aceptado a pagar.

      Ex testigo de J.

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    2. CRISTIANO BIBLICO5 de mayo de 2020, 0:23

      Ex Testigo 17.a

      Pasame el enlace que pruebe que han sido condenados...
      No confundas Fiscalia, Procuradoria, Juzgados...
      Y menos 1 Comisión x + Real que se precie, vos crees que lo que diga 1 Comisión es Sentencia?

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    3. VENGO SIGUIENDOLE EL RASTRO A ESTE Anonimo "EX TESTIGO DE JEHOVA"...



      ■ ESTE SUPUESTO EX TESTIGO DE JEHOVA SE NIEGA A RESPONDERME 3 SENCILLAS PREGUNTAS..




      ■■■

      PERO MIRENLO!


      CUAL PERRO DE PRESA QUIERE DEVORAR A CRISTIANO BIBLICO!



      VAYA... ESE PERRO DE PRESA MAS BIEN



      ES UN CHIGUAGUA MEXICAN!!


      Que cosas vieres Sancho!

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  18. No tengo intención de ser demasiado duro contra los TdJ (ya lo he sido bastante). Tenemos TdJs en el foro que son personas sensibles y bien intencionadas, que me merecen respeto.

    Lo poco que sé de la doctrina TdJ encuadra dentro de una forma de entender la Religión que por cierto está tan alejada de la mía como la noche al día, pero en sí no me parece muy distinta de la forma en que la entienden las demás iglesias, denominaciones o sectas cristianas.

    De hecho, nunca se me hubiera ocurrido ocuparme de los TdJ de no ser por cierta norma de conducta, adoptada a partir de una interpretación (en mi opinión) especialmente absurda de una frase (de tantas) en las escrituras, que pone en grave peligro la salud y la vida de sus practicantes, y de los hijos o personas a cargo de éstos, y que de hecho ha provocado y sigue provocando un número de muertes difícil de estimar, las que, si no se hubieran interpuesto limitaciones a la labor médica por parte de los TdJs, hubieran podido evitarse en la gran mayoría de los casos.

    Por mi parte no voy a abundar más en la cuestión; ya he explicado suficientemente mis argumentos (los que no han sido rebatidos si mal no recuerdo) acerca de mi opinión sobre esta interpretación de las escrituras, y que no voy a reiterar.

    Pero por lo demás, veo elementos positivos en las normas TdJ: no fumar ni tomar alcohol, no abusar del propio cuerpo en ningún sentido, esforzarse en llevar una vida austera y ordenada, evitar el desenfreno y la indulgencia en las bajas pasiones, mantener una honestidad inalterable en toda circunstancia, etc.

    Todo eso me parece excelente.

    Sobre la preeminencia del hombre sobre la mujer, es comprensible en una religión que se basa en las escrituras al pie de la letra, que no contempla que el aspecto FORMAL de las escrituras es dependiente de la mentalidad particular del pueblo al que iba dirigido (necesario para que éste pudiera aceptarlas y adoptarlas), y que lo que importa en la visión amplia es la ESENCIA, el espíritu de las enseñanzas, aun cuando las formas sociales puedan cambiar (y de hecho han cambiado enormemente respecto al siglo I).

    Y TAL VEZ ESO MISMO es lo que los lleva al aspecto quizás más criticado, que es el aislamiento social: los TdJ parecen como una isla del tiempo de nuestros bisabuelos insertados en un mundo actual, que notoriamente "va para otro lado", y saben que para mantenerse "puros" deben evitar todo contacto con ese mundo "impío" y "corrupto", que hoy ve muchos de los códigos de conducta de los TdJs como anacrónicos (el celibato previo al matrimonio, la sumisión total de la mujer, el "consejo de ancianos" que decide sobre cada aspecto de la vida, etc).

    Los TdJ quieren vivir "en su burbuja" de valores y normas de conducta que ya casi nadie hoy comparte, y por eso deben mantenerse aislados del contacto excesivo con personas mundanas, que pueda llevar al relajamiento de sus valores y principios.

    Es comprensible hasta cierto punto.

    En ese aspecto, creo que el que se mete en los TdJ ya sabe, acepta, aprecia y valora esas normas; y si llegado un momento quiere irse también puede hacerlo (aunque deberá ser fuerte para soportar el apartamiento social al que será sometido por familiares y amigos TdJ).

    Y bueno, es así; evidentemente deben haber muchas personas que necesitan encarrilar su espiritualidad en una religión de ese tipo, de lo contrario no se explica su existencia y crecimiento.

    Cada uno está en su camino, y Alá (o Jehová) es más sabio...

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    1. CRISTIANO BIBLICO4 de mayo de 2020, 20:00

      Daniel Franz

      dice respecto a la cuestión de la sangre
      "(los que no han sido rebatidos si mal no recuerdo)"
      O usted se lee a si mismo y no lee a los demas; o va a tener que comprarse 1 tónico para la memoria...
      Si hay alguien aqui con el que he debatido ese tema es con usted y siempre le rebati el tema, tanto desde la Biblia, la Salud y otras facetas...

      Saludos rioplatenses

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    2. Cristiano Bíblico 18.a:
      Tal vez no le entendí bien entonces. De cualquier manera, no era mi intención reflotar el tema; veo que ya está ud bastante atareado con otros foristas que tratan de "apedrearle el rancho", y no quiero agregarle otro frente de batalla.

      En realidad, tampoco hay ninguna "batalla" en curso aquí, ni en este foro ni en la humanidad en general; tan sólo seres humanos tratando de atisbar al Infinito, cada uno a su manera y desde su visión particular.

      Repito una vez más: Jehová es más sabio.

      Saludos cordiales y rioplatenses.

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    3. CRISTIANO BIBLICO4 de mayo de 2020, 21:30

      Daniel Franz 18.b

      Claro que no hay batalla...
      Y como bien dice usted c/ uno ve las cosas desde su visión...

      En mi caso, esto me sirve para poner a prueba mi propia información y mis percepciones, hasta mi Fe...

      Al leer los comentarios, ajenos y los propios me sirven para afinar esa información y cosmovisión propia...

      "Y bueno, es así; evidentemente deben haber muchas personas que necesitan encarrilar su espiritualidad en una religión de ese tipo, de lo contrario no se explica su existencia y crecimiento."
      Y si...
      Comprendo que se vea rara esta religión x que es una contracultura...
      Tienen 1 tasa de Crecimiento similar a la Población Mundial y llama la atención, aún que antes crecian a tasas mas altas...

      Yo los conozco mucho x que mi actividad relacionada a la Sociología y a la Salud en el area estadísticas y que 1 hijo se habia hecho Testigo quise saber de que se trata...

      Bueno ud. ya sabe el resto...

      Saludos

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  19. Off-topic:
    Hay una frase de Sagan que he leído varias veces aquí:

    "La vida es sólo un vistazo momentáneo de las maravillas de este asombroso universo. Es triste que tantos estén malgastando su vida soñando con fantasías espirituales"

    Busqué la frase literal, que es:
    “Life is but a momentary glimpse of the wonder of this astounding universe, and it is sad to see so many dreaming it away on spiritual fantasy”

    Hay un pequeño pero importante fallo en la traducción: "dream away" es "soñar LEJOS". Yo creo que Sagan quiso contrastar el universo material, que está AQUÍ, concreto, palpable, al alcance de la mano (de los sentidos e intelecto), con las "fantasías" espirituales, que él cree que divagan y sueñan con un "más allá", lejano, remoto, inalcanzable.

    Esa es una idea de espiritualidad bastante pobre, querido Carl. Para empezar, la espiritualidad no tiene nada de fantasía; por el contrario, es LO MÁS REAL de todo, y ya que estoy, digo aun más: es LO ÚNICO REAL. Encontrar o realizar a Dios, o la Verdad, es verla en todo y todos. La Verdad no es distinta, ni más allá, ni fuera del alcance, del universo. El mundo material, ilusorio, no es más que una expresión o apariencia de la realidad espiritual última, profunda, verdadera. Dios es inmanente y trascendente. Dios está EN, y ES, y TRASCIENDE, el mundo material.

    Pero con todo lo que ha aportado Sagan a la Ciencia, con la que tanto se apasionó (y nos hizo apasionar a tantos) y a la que dedicó su vida, es comprensible que haya relegado un poco una comprensión espiritual más holística. Fascinados por los anillos, brazaletes, y cadenas de oro, no es difícil que dejemos de ver el ORO que es la base y esencia, la "realidad última" de todos ellos...

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    Respuestas
    1. Daniel

      Para empezar, la espiritualidad no tiene nada de fantasía; por el contrario, es LO MÁS REAL de todo, y ya que estoy, digo aun más: es LO ÚNICO REAL. ¿Por qué estás tan convencido de ello?

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  20. Y sí, los TdJ son una secta bastante peligrosa. Cumplen una gran mayoría de los criterios BITE, que hablan de las características de una secta destructiva

    https://freedomofmind.com/the-bite-model-and-jehovahs-witnesses/

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  21. Off topic:

    Otra noticia en desarrollo (y bastante lamentable por cierto) es lo que está pasando con Mubarak Bala, presidente de la Asociación Humanista de Nigeria por hacer comentarios en Facebook criticando al Islam... Las leyes antiblasfemia son la prueba más patente de que muchos creyentes no están 100% convencidos de lo que creen (Después de todo, si creen en un dios todopoderoso, ¿En qué les afecta un post de Facebook? ¿Acaso ese dios no puede defenderse solo?)

    Fears for Nigerian humanist held for blasphemy in sharia state | Nigeria | The Guardian https://swky.co/h_arlh

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  22. Off topic para Cristiano Bíblico:

    Mencionó en el post pasado que antes de meterse de lleno en lo que usted llama "cristianismo bíblico" que usted ya estaba convencido de que Dios existía por una serie de argumentos: El argumento cosmológico, teleológico, etc...

    Mi pregunta es, de todos ellos, ¿cuál es que encuentras más convincente? ¿podrías explicarlo con tus palabras?

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    1. CRISTIANO BIBLICO4 de mayo de 2020, 21:54

      Ibrahinm 22

      El Cosmológico si aplicamos el Criterio de Simplicidad no sería necesario...
      Pero que ocurre Simplificar esta bien, pero no demas...

      Y no considerar el Teleológico sería simplificar demasiado, es este argumento el mas importante y que le da sentido al otro...

      No hable de convencimiento y si lo hice, no fue 1 expresion feliz...
      Fue Inferencia a partir de la Duda...
      La Certeza vino con la Fe...


      Hay otros argumentos x via de la Razon...
      Antrópico, Ontológico


      Espero la respuesta a mi pregunta de 23

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    2. Cristiano Bíblico 22.a

      Encontrar un argumento más convincente que otro no necesariamente quiere decir que sea una convicción absoluta. Es claro que partiste de la duda (al igual que yo). Lo que quiero saber es, ¿cuál de esos argumentos fue el mejor para hacerte sospechar de la existencia de Dios?

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  23. CRISTIANO BIBLICO4 de mayo de 2020, 21:41

    Ibrahinm Scimath 20

    El sistema de Steven Hassan?...
    Interesante personaje...
    Y Muy grandilocuente nombre BITE...

    Es dirigente de la Secta Moon...

    Te propongo que ahora seas vos quien me responda

    Pregunto como sabes que los Criterios BITE son exactos?

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    1. CRISTIANO BIBLICO4 de mayo de 2020, 21:55

      Correccion 23

      Era dirigente de la Secta Moon...

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    2. Cristiano Bíblico 23 y 23.a

      ¿Qué quieres decir con "exacto"? Me gustaría que reformules tu pregunta porque no la entiendo

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    3. CRISTIANO BIBLICO4 de mayo de 2020, 23:09

      Ibrahinm Scimath 22.b,23.b; Anónimo ex Testigo de Jehova 17.a

      Ex Testigo

      Pasame el enlace que pruebe que han sido condenados...
      No confundas Fiscalia, Procuradoria, Juzgados...
      Y menos 1 Comisión, vos crees que lo que diga 1 Comisión es Sentencia?

      Ibrahinm

      22.b El Teleológico en la naturaleza, las Leyes Inmutables que Ordenan la naturaleza y que alcanza su máxima expresion en el ADN

      23.b
      Pregunto como sabes que los Criterios BITE son seguros para determinar si 1 Secta es Destructiva? y en caso de responder afirmativamente,como sabes que es mas seguro que el Informe Cottrell?

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    4. Cristiano Bíblico 23.c

      1)O sea que lo que te hizo sospechar que Dios existe es que percibes que todas las cosas en er universo tienden a una finalidad, ¿es un buen resumen de tu postura?

      2) Quizá debo matizar, a lo que realmente se refiere Steve Hassan en su modelo BITE (acrónimo de Behaviors, Information, Thoughts and Emotions... Conductas, Información, Pensamientos y Emociones) es a un modelo de control mental, que puede o no ser destructivo. Sin embargo, si lees los criterios y alguien te preguntara si desearías pertenecer a un grupo que cumpla aunque sea la mitad de los items del modelo, ¿te animarías a pertenecer a un grupo así? Al menos yo no. Y no creo que nadie racional tampoco quisiera. Respecto al informe Cottrell no he encontrado nada en concreto, me refiero a que no he encontrado el informe en sí, y no sé en qué metodologías ni teorías se ha basado ni en qué datos. Así que no puedo compararlos

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  24. Marcos A.V. 15 años Zaragoza 1992.
    Diego Kalev 10 meses Monclova 2015.
    Marcos Alegre 13 años Ballobre 1994.
    Recién nacida Santo Domingo 2017(no se brindaron más datos a pedido de los T de J).
    Sixtillizos, Canadá,a dos los salvaron porque recibieron sangre sin consentimiento de los padres, al éstos enterarse impidieron que los otros recibieran la transfusión,cuando se llevó a cabo el trámite legal para hacerlo, ya era tarde,esos son unos pocos casos de niños muertos por las estúpidas creencias de los TdeJ, por supuesto que desde que existe la secta han sido muchos más, las muertes en trabajo de parto son mayores entre las madres TdeJ,al morir voluntariamente le quitan el derecho a sus hijos de tener su madre,..e increíblemente tratan de justificar esas barbaridades con su libro viejo.
    Elyn Hutil.

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    1. CRISTIANO BIBLICO5 de mayo de 2020, 10:34

      Ibrahinm Scimath 23.c; Anonimo ex Testigo 24

      Ibrahinm

      Ese fue el principal, hay otros que ya te los nombre

      Entonces concluyes que los Testigos de Jehova pueden ser o no 1 Secta peligrosa segun esos criterios?

      Ex testigo
      Lamentablemente ocurren esas cosas..
      En el mundo se matan muchos mas seres x nacer...
      Y Jovenes en las guerras...

      Son muchas mas las vidas que se salvan siendo Testigo que no siendolo..
      Sin mencionar cuantos niños se salvan del HIV al nacer, comparativamente

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    2. Cristiano Bíblico 24.a

      1)¿Qué tan seguro estás de que todo tiene una finalidad u objetivo?

      2) Digamos que grupos que animan a pensar en términos de amigos y enemigos (blanco y negro) o que dejen de tener contacto con conmun ex-miembro como castigo, que filtran la información entre tantas otras características (descritas en el modelo BITE) no son precisamente grupos saludables, son banderas rojas que uno debería tener en cuenta si quiere pertenecer a tal grupo. Es cierto que el control mental se puede usar con buenos fines, pero usualmente en grandes organizaciones como la de los TdJ la probabilidad de que el control mental por estos medios sea usado con malos fines

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    3. CRISTIANO BIBLICO5 de mayo de 2020, 12:49

      1) Lo suficiente como para por vía de la FE tener Certeza

      2) Como sabes que los Testigos de Jehova usan el Control Mental? Y en caso afirmativo como sabes que la Probabilidad de ser considerada Secta Peligrosa es alta? X lo tanto, es baja la posibilidad que sean Secta sin peligros?

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    4. CRISTIANO BIBLICO5 de mayo de 2020, 12:50

      El Comenentario 24.d es para Ibrahinm 24.bc

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    5. CRISTIANO BIBLICO5 de mayo de 2020, 14:35

      Corrección 24.de

      Reformulo las preguntas y quedan estas...
      Como sabes que es baja la posibilidad del uso del control mental para buenos fines en los T de Jehova? Es mas peligroso ser Testigo de Jehova que ser ateo o creyente en otras religiones?

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    6. Cristiano Bíblico 24.d y f

      1) Y antes de estar metido en el tema del cristianismo bíblico y la fe, ¿cuán seguro estabas de que todo tenía una finalidad?

      2)Desde que se se dan muchas elementos de control mental en una institución bastante jerárquica cuyo núcleo doctrinal es una serie de dogmas, creo que la posibilidad es bajísima o nula, porque considero que ningún dogma es realmente bueno. Sobre si es más peligroso o no, realmente creo que ninguna religión es inocua porque todas se basan en algún dogma. Pero hay religiones de las que es fácil salir sin sufrir demasiadas repercusiones y otras dejan importantes secuelas al abandonar la doctrina, y la iglesia TdJ está en el último grupo. Sobre si ser ateo protege, creo que depende de cómo se llegó a la conclusión del ateísmo más que el ateísmo en sí, porque hay ateos dogmáticos (usualmente sobre temas no religiosos) y también ateos no dogmáticos (la mayoría de los que conozco)

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    7. CRISTIANO BIBLICO5 de mayo de 2020, 18:30

      Ibrahinm Scimath 24.g

      1) 55 %

      2) Un Sector que no tiene Adictos a las Drogas,Robos, No participa de Guerras es peligroso? Estar libre de Dogmas es menos peligroso?

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    8. Cristiano Bíblico 24.i

      1) ¿Por qué estabas 55% seguro de que todo tiene una finalidad u objetivo?

      2) Mi postura al respecto se puede resumir parafraseando a Steven Weinberg... sin dogma, las personas buenas seguirán haciendo cosas buenas y las personas malas seguirán haciendo cosas malas, pero para que las buenas personas hagan cosas malas, es necesario el dogma

      Y no digo que eliminar los dogmas sea una cura mágica, pero sí que evitaría principalmente que las personas buenas hagan cosas malas en nombre de su dogma favorito (la palabra de Dios, tal o cual ideología política, tal o cual superioridad racial, etc)

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  25. CRISTIANO BIBLICO6 de mayo de 2020, 9:31

    Ibrahinm Scimath 24.i

    1) X los Argumentos Teleológico, Antrópico y Cosmológico que disminuyeron el nivel de duda

    2) Las cosas malas son menos malas sin dogma? Los asesinatos x tiroteos en EEUU son solo x Dogma?

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    1. Cristiano Bíblico 25

      1) No fue eso lo que pregunté, lo que pregunté fue por qué estabas un 55% seguro de que todo tiene una finalidad. ¿Qué te hacía llegar a ese nivel de confianza?

      2) Al menos yo juzgo una acción por 4 parámetros: intención, acción, resultados y circunstancias (agravantes o atenuantes). Desde la intención, sin dogma serían menos malas, porque sería mucho más difícil justificar por qué cometes una mala acción si no puedes ampararte en una idea indudable e inamovible (que es un dogma). Lo de los tiroteos, como dije, sin dogma todavía la gente inherentemente mala seguirá haciendo cosas malas. Lo que se evita sin dogma es que la gente buena haga cosas malas creyendo que son buenas obras. Has mencionado que los testigos de jehová se oponen a la guerra y al consumo del tabaco, actitudes ciertamente loables pero a la vez, esas mismas personas creyendo sinceramente que hacen bien también hacen sufrir a otros (a los ex testigos y las minorías sexuales, por ejemplo)

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    2. CRISTIANO BIBLICO6 de mayo de 2020, 21:42

      Ibrahinm Scimath 25.a

      1) Por que con Intención es mas posible que que hubiera Creación. Orden, Complejidad y generacion de Condiciones necesarias para que 1 Molecula de ADN provea la Información que genere Vida y que esta x 1/2 de la Seleccion Natural se mantenga en cualquier ambito terrestre...

      2)Por que 1 asesinato es menos malo si es mas dificil justificarlo?
      1 Norteamericano asesino gente x que lo echaron del trabajo, eso es 1 Dogma ? Tu ateismo es indudable e inamovible?

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    5. Cristiano Bíblico 25.b

      1)¿Qué entiendes por "creación" y por qué crees que fue lo que sucedido para dar origen a todas las cosas?

      2)No, un asesinato es un hecho. Tal hecho puede ser cometido por motivos dogmáticos (como la creencia inamovible de que hay razas de gente inferiores que merecen ser exterminados, o la creencia inamovible de que asesinar ciertos tipos de personas es la voluntad de una divinidad) o por razones no dogmáticas (como en el caso de una defensa propia). Es esa intención la que hace la diferencia (bue, también se podrían considerar otros factores pero supongamos ceteris paribus) entre cómo juzgar ese hecho (como bueno o malo). Y no, mi ateísmo no es ni indudable ni inamovible, diría que estoy un 99% convencido de que no hay buenas razones para creer en entes sobrenaturales (como Dios) pero siempre hay una posibilidad de hacerme de cambiar de opinión, ese 1% restante, si se presentan argumentos consistentes acompañados de evidencia

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    6. CRISTIANO BIBLICO7 de mayo de 2020, 9:21

      Ibrahinm Scimath 25.

      1) Originar y dar forma

      2) 1 Norteamericano asesino gente x que lo echaron del trabajo. En Argentina hace años 1 niño asesino a tiros a varios compañeros x Bulling? 1 mujer engañada mata a su esposo x que la engañó? Siendo personas buenas mataron x Dogmas?

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    7. Cristiano Bíblico 25.f

      1) ¿Por qué creías que con intención era más posible que haya surgido todo?

      2)Personas llevadas a situaciones límite pueden hacer cosas que normalmente no harían. Lo curioso del dogma es que puede hacer que las personas hagan esas mismas cosas que mencionas pero sin llevarlas al límite y sin psicopatología... Ése es el problema de una creencia inamovible, es capaz de impulsar todo tipo de acciones, algunas muy buenas y otras muy malas

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    8. Además, la capacidad de tomar decisiones éticas (buenas o malas) y actuar acorde a tales decisiones requiere que uno sea capaz de juzgar motivos, ponerse en el lugar de otras personas, sopesar las consecuencias de sus actos... en resumen, requiere capacidad de reflexión y eso solo se puede hacer en la duda. ¿Cómo haces reflexionar a alguien que está inamoviblemente seguro de que los inmigrantes son seres subhumanos y merecen ser tratados como tales? ¿cómo haces reflexionar a quién está inamoviblemente seguro de que la homosexualidad debe castigarse con la muerte porque así lo dice una divinidad?

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    9. CRISTIANO BIBLICO8 de mayo de 2020, 10:16

      Ibrahinm Scimath 25.gh

      1) X la información que contiene la complejísima molécula de ADN, y la inquebrantable intención de vida y dispersión en variadísimas especies. hasta en los ambitos mas extremos y al ser humano como observador de lo creado.
      Ese es mi parecer...

      2) Estamos de los T de Jehova---
      su dogma les impide usar armas y matar en cualquier situación, límite o no, ni hablar del bulling que sufren los niños testigos y según vos son peligrosos.
      El resto de la comunidad sin dogmas, que matan, hacen bulling, practican sexo sin cuidado, con abortos y enfermedades venereas, van a las guerras. son menos peligrosos? X que? y Como lo sabes?

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    10. Cristiano Bíblico 25.i

      1) ¿Es necesaria la intención para explicar la complejidad?¿Por qué?

      2) Estamos hablando del dogma en sí, ya sea en los TdJ, en los musulmanes, en los cristianos fundamentalistas incluso en gente no religiosa con ideologías dogmáticas (como el comunismo). No puedes decir que el dogma solo es bueno cuando se casualmente le toca la crítica a tu religión pero no en el caso de las demás. ¿O acaso las malas acciones de, digamos, los musulmanes, quedan anuladas por buenas acciones que pudieran ser promovidas por la creencia inamovible en Alá? Juzguemos a todos los dogmas en pie de igualdad o no lo hagamos en absoluto
      A lo que voy es que el dogma, así como puede impulsar buenas acciones como las que señalas, igualmente puede impulsar malas acciones(como ya se están mencionando en varios artículos del blog). Eso se debe a que el dogma es una mala razón para hacer las cosas, por eso da resultados ambivalentes e inconsistentes. ¿De qué sirve negarse ir a la guerra bajo cualquier circunstancia cuando le haces guerra psicológica a un familiar que habiendo sido TdJ ha reflexionado y ha decidido dar un paso al costado?¿dónde queda entonces el supuesto pacifismo? Yo lo veo tan incoherente como proclamar las virtudes del veganismo para luego zamparse un choripán. En todo caso, si realmente te interesa tomar decisiones éticas, ¿Por qué el dogma debería ser la fuente de esas decisiones?¿Por qué no un mejor fundamento, más consistente y coherente?
      Y no me malentiendas, creo ya haber sostenido que sin dogma aún habrán malas personas haciendo malas acciones, hacer desaparecer al dogma no es una solución mágica que nos volverá a todos perfectamente morales. Pero sí impedirá que buenas personas (sin ser llevadas a extremos y sin psicopatología) comentan malas acciones en nombre de una creencia inamovible. Y eso ya es algo

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    11. CRISTIANO BIBLICO8 de mayo de 2020, 15:36

      Ibrahinm Scimath 25.j

      1) No...Si fuera necesaria estaría casi seguro, no el 55% de seguridad

      2) Los Criterios BITE vos lo citaste para calificar de peligrosos a los Testigos de Jehova. X lo tanto x que es mas peligroso 1 Testigo de Jehova con su dogma de no violencia, que cualquier persona sin dogma? Los Criterios BITE consideran al Dogma Católico peligroso?

      Te pido que sigamos el criterio de contestar las preguntas que nos hacemos y no repreguntar...
      Si no queres que te pregunte mas, decimelo...

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    12. Cristiano Bíblico 25.k

      1) Pero debo suponer que al menos eso de la intencionalidad como causa de la complejidad la tenías en más estima que otras explicaciones alternativas (en las que confiabas menos que el 55%)... la pregunta es ¿por qué la intencionalidad te sonaba convincente y no las explicaciones alternativas?

      2) Porque el dogma finalmente nos aleja de la búsqueda de la verdad. Y podría parecer que eso nada tiene que ver con tomar decisiones éticas, pero sí que tiene que ver. Todas las decisiones éticas están basadas en hechos y explicaciones basadas en tales hechos, pero lo que pasa con el dogma es que toma una explicación como la única e inamovible, sin considerar espacio para la duda, que es la que nos hace buscar la verdad. Una explicación no basada en la búsqueda de la verdad está a la deriva epistémica, puede traer cosas buenas pero igualmente puede traer cosas malas
      El que tiene un dogma no considera buscar la verdad porque ya cree haberla encontrado. Y si algo nos ha enseñado la psicología humana es que tendemos fuertemente a creer que estamos en lo cierto, incluso sin estarlo, y el dogma solo alimenta esa tendencia natural pero perjudicial. Y el pacifismo en general es bueno, pero no veo por qué habría de basarlo en un dogma que permite otras cosas, como el draconiano control de la sexualidad y el castigo a quien por algún motivo empezó a pensar diferente de la doctrina oficial de los TdJ. Los criterios BITE ningún investigador los ha aplicado al catolicismo pero a criterio personal, deberían. Porque no creo que ningún dogma (ni católico ni cualquier otro) sea inocuo

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    13. CRISTIANO BIBLICO8 de mayo de 2020, 21:39

      Ibrahinm Scimath 25.l

      1) La minuciosidad del ADN y la inquebrantable permanencia de la vida...
      desde la inmortalidad de la Turritopsis nutricula, pasando x la lucha x la supervivencia de cualquier especie, hasta la capacidad de los Tardígrados de vivir inclusive en el espacio exterior como se cree y nosotros como observadores}
      me inclinaron x la Intencionalidad

      2)X que razon se mata mas, x Dogma o x situaciones límites? Y como sabes que 1 asesino de gente x que se quedo sin trabajo, o 1 niño que mato a otros x que le decian "pan triste" y 1 mujer asesina engañada x su marido lo hicieron x situaciones límites?

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    14. Cristiano Bíblico 25.m

      1) ¿Acaso un origen no intencional no puede también producir todo eso?

      2) Agradecería que reformules tu pregunta, no entiendo si con "más" te refieres a cantidad o cuál es el motivo más probable para cometer una mala acción. Y sé que lo hicieron por situaciones límite porque usualmente tales escenarios en ciertas personas son estresores importantes, son situaciones emocionalmente abrumadoras a tal punto para algunos que no pueden tomar decisiones éticas apropiadamente. Pero son situaciones puntuales que bien contenidas es difícil que se salgan de control. Un dogma es un causal mucho más estable y menos controlable, por ejemplo digamos que una persona está inamoviblemente convecida de que la última palabra en acciones éticas la tiene Dios...lo tanto, quienes dicen representar a ese Dios tienen gran poder sobre eso persona, sobre todo porque quien usualmente está absolutamente convencido de algo atrofió por falta de uso la capacidad crítica y reflexiva que usualmente es la fuente de acciones éticas correctas. Si tales autodenominados representantes de Dios dicen que está bien hacer sufrir a cierto grupo de personas porque la divinidad así lo quiere, difícilmente una persona se resista a hacer el mal (al margen de que dicho dogma también pudiera provocar buenas acciones, pero eso no es relevante porque las malas acciones no anulan las buenas)

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    15. CRISTIANO BIBLICO9 de mayo de 2020, 17:36

      Ibrahinm Scimath 25.n

      1) No lo se
      El Plexo Copmpleto de Origen, Complejidad,InfomaCion. permanencia de vida en Cualquier ámBito y ObseRVaCion me inClinan x la Intenionalidad...

      2) Las personas sin dogmas son peligrosas? Como saBes que algunas personas que realizan atentados x dogmas son Buenas? Como sabes que las personas sin dogmas que matan en situaciones limites son buenas? 1 Dogma como el de los Testigos no permite tene armas, eso no contiene a las personas que matan x situaciones limite como perder el trabajo, 1 niño con Bulling o 1 Mujer engañada?

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    16. Cristiano Bíblico 25.o

      1) Y si alguien te hubiese podido mostrar buenos argumentos sobre un origen no-intencional de todas esas cosas que citas, ¿hubiera disminuído tu confianza por debajo del 55%?¿por qué?

      2) Algunas personas pueden ser peligrosas incluso sin el dogma. Las personas que son atentados por dogmas son buenas, al menos en el sentido de que son bienintencionadan y creen ferviente y sinceramente que lo que hacen es lo mejor posible, por ejemplo, un musulmán convencido cree que es correcto inmolarse en un atentado suicida porque cree que esa es la voluntad de Alá. Un grupo cristiano que atacó clínicas donde se efectuaban abortos, matando doctores, enfermeras y otros personales que allí trabajaban, creía sinceramente que la persona empieza a existir desde la concepción, y que las clínicas de abortos eran el equivalente a Auschwitz, y que por lo tanto asesinar a quienes perpetraban esa "masacre" era la mejor solución. Por supuesto que no he negado que el dogma pueda promover buenas acciones como el pacifismo y la no tenencia de armas, pero así mismo todo el conjunto de dogmas de los TdJ los hace incurrir en acciones bastante ilógicas y nefastas, desde negarse a tratamientos eficientes a ejercer violencia psicoemocional hacia quien ha empezado a pensar diferente luego de haber pertenecido a la congregación y otro largo etcétera ya cubierto en los artículos del blog. Así que en el fondo, si realmente te importa hacer lo correcto, ¿no te parece deseable hacer lo correcto por las razones correctas en lugar del dogma? Viendo todo lo que el dogma puede causar, siendo innecesario para ejercer lo bueno y contraproducente porque acentúa lo peor del ser humano, ¿por qué no elegir un mejor fundamento para la acción?

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    17. CRISTIANO BIBLICO10 de mayo de 2020, 9:21

      1) Ocurrio.X mi poco conocimiento;en ese momento; de los argumentos citados
      2) Para vos; matar,drogarse, beber en exceso,
      Hacerse abortos, infidelidades, provoca menos
      dolores emocionales que ser T de Jehova?

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    18. Cristiano Bíblico 25.q

      1) ¿Me dices que en algún momento tu confianza cayó por debajo del 55%?¿Y qué te hizo subir de vuelta?

      2)La verdadera pregunta es si vivir sin dogmas te hace actuar sin provocar sufrimiento innecesario a otros en comparación con actuar bajo el dogma (TdJ, católico, budista, culto afrocubano o lo que se te ocurra)... Y la respuesta es no, sin dogma seguirá habiendo gente que siga haciendo daño a los demás por mera conveniencia, por ser llevada a situaciones límite o por psicopatología. No ser dogmático no arreglará el mundo sustancialmente. Vivir sin el dogma solo evitará que personas bienintencionadas terminen haciendo cosas que causen mucho sufrimiento innecesario creyendo que es algo bueno (porque es la Voluntad de Dios u otro motivo similar). Pero no sé si está conversación vaya a algún lado, porque estamos hablando de cosas distintas aunque relacionadas, tú sigues centrado en el QUÉ mientras que yo en el POR QUÉ

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    19. CRISTIANO BIBLICO10 de mayo de 2020, 14:37

      1) Conocer + detalladamente los argumentos que he citado...

      2) El Dogma de los Testigos, es mas peligroso que la gente sin dogmas? Existe la gente sin dogmas? El Dogma de los Testigos de Jehova no puede hacer que 1 persona mala cometa actos malos?

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    20. CRISTIANO BIBLICO10 de mayo de 2020, 16:15

      Correccion 25.s
      donde pregunto "El Dogma de los Testigos de Jehova no puede hacer que 1 persona mala cometa actos malos?"
      Debe leerse
      "El Dogma de los Testigos de Jehova, no puede hacer que 1 persona mala realize actos buenos?

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    21. CRISTIANO BIBLICO10 de mayo de 2020, 16:19

      Continuacion 25.t

      Y respecto a finalizar la conversaciòn, si queres la terminamos...

      En mi caso, estarè 1 dia o 2 + x aca y luego me retiro, asi que no quedarìa mucho mas para hablar...

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    22. Cristiano Bíblico 25.s, t, u

      1) ¿Pero qué conocimiento en específico te hizo pensar "esto se debe a que un ser con intenciones lo hizo"?

      2) A corto plazo pareciera que no lo es, pero a largo plazo sí. Es cierto que hay gente que por razones no dogmáticas hace el mal. Pero así mismo, al no ser razones dogmáticas, tales males se pueden comprender, y a partir de ese conocimiento se puede prevenir o incluso reformar o al menos paliar (caso de psicopatologías). No así en el caso de una persona que activamente hace el mal "porque Dios lo quiere así" u otra similar
      No sé si exista la gente sin dogmas como tal, pero al menos existimos quienes activamente tratamos de evitar tenerlos
      Sí, el dogma de los testigos de Jehová puede hacer que una persona mala haga cosas buenas "porque Dios lo dice así y punto", del mismo modo en que un perro amaestrado hace trucos, o sea, reducir la ética a una serie de trucos debidos a la obediencia ciega a un dogma parece que quita el elemento más humano de la ética, que es la capacidad de preguntar, criticar y decidir por uno mismo el curso de acción a tomar... y en el reverso de la moneda, como dije, también puede hacer que una buena persona haga cosas malas "porque Dios lo dice así y punto". Todo eso debería ser suficiente para evitar el dogma en absoluto como fuente de decisiones éticas

      No dije que deseaba finalizar la conversación, pero quiero que comprendas mi postura así como trato de comprender la tuya en el tema 1. Y eso requiere que te centren más en el POR QUÉ que en el QUÉ

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    23. CRISTIANO BIBLICO10 de mayo de 2020, 21:16

      Ibrahinm Scimath 25.V

      1)El Conjunto. Como te lo digo en 25.im y es gracias al ADN que contiene nuestRa informaCion de ida que nos permite obseRaR los demàs

      2) Por que es mas peligrosa una Comunidad pratiando el Bien x que Dios lo diCe y Punto, que otRa praticando lo que deCida x si mismo, sea mal o bien? Si no saBes si todos tienes dogmas, x que le Crees a los BITE que los Testigos son 1 Seta PeligRosa?

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    24. CRISTIANO BIBLICO10 de mayo de 2020, 21:44

      Correccion comentario 25.w

      Te reformulo la segunda pregunta Los Testigos de Jehova tratan tambien de no tener dogmas Politicos y tratan que el resto de la gente no sea dogmatica en ese sentido, entonces xque los diferencias como peligrosos y los otros (no sabes si todos)no lo son tambien?

      Te escribo del Celular x que el tablero de la comp. Funciona muy mal

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    25. Estimado Cristiano Bíblico (no puedo poner nro de comentario porque estoy desde celular y no me lo muestra): yo no diría que los TdJ sean peligrosos para los demás, sino que ante todo son peligrosos PARA SÍ MISMOS!...

      Bueno, no lo jorobo más (por ahora); siga con lo suyo...

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    26. PD: le digo la verdad: entre mono con navaja, y teólogo TdJ con Biblia, no sé con cuál me quedo...

      Perdón, perdón...

      Saludos (atrasados y actuales).

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    27. CRISTIANO BIBLICO10 de mayo de 2020, 22:12

      Daniel fRanz 25.y

      No se preocupe X jorobarme, ya mañana o pasado m e retiro asi que puedo soportarlo x 2 0 3 dìas..D

      Peligrosos x no ir a las guerras, x estar asi liBres de SIDA, Drogas, Cigarrillo, x tener graias a su ojeCion de ConCiena exelentes tratamientos MediCos para la sange; x que no estan entre el 1 C/1000 que muere en TansFusiones, x expulsar de sus filas a los violadores..?

      Tratese esa Obsesion!

      Saludos

      X

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    28. CRISTIANO BIBLICO10 de mayo de 2020, 22:22

      Continuacion 25.as

      X no abortar, x ser expulsados si hay maltrato familiar, x no participar en contiendas politicas, x cuidarse espiritual y fisicamente, x hacer conocer sus convicciones?

      X todo eso Franz?

      Y sus Colosos le enseñan a juzgar a los demas?

      Chusma, chusma,chusma...qrrrrrr!

      Saludos...hmmm

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    29. PD2: En realidad, para los demás los TdJ no son NADA peligrosos; todo lo contrario.

      Mire, le digo una cosa: en el caso (muy poco probable) de que un día tenga una empresa, voy a tratar de conseguir la mayor cantidad posible de empleados TdJ, que me dan la seguridad de que serán en general (salvo excepciones que las habrá) personas trabajadoras, aplicadas, honestas, confiables y cumplidoras; que nunca se los verá borrachos, drogados, etc.

      El único inconveniente que les veo es que deben tener una tasa de mortalidad un poco mayor al resto de la población... nadie es perfecto... (perdón por el humor negro petróleo)...

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    30. PD3: ya me olvidé otra vez de saludar, disculpe... pero son olvidos nomás, no se crea que estoy enojado, para nada...

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    31. CRISTIANO BIBLICO10 de mayo de 2020, 22:45

      Daniel Franz 25.ad

      Tienen mas mortalidád materna en los partos
      En niños no hay diferencia con el resto

      En Coronavirus tienen menos que el resto

      Esos datos son los unicos que tengo..

      Como suposicion creo que deben tener 1 buen promedio de vida, al no fumar,ser respetuosos a las normas de transito, no ir a las guerras, vida sexual ordenada, no correr riesgos en el mundo del crimen...

      Saludos.

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    32. Tiene ud razón, la vida ordenada y sin vicios autodestructivos son factores que deben balancear bastante el "otro asunto" que mejor no mencionar...

      Me convenció: voy a contratar todos empleados TdJ para mi empresa.

      Bueno, a menos que sea para operarios en una fábrica de cuchillos u otros objetos cortantes... ahí sería demasiado riesgoso... (perdón humor negro II)...

      Saludos.

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    33. Mayor mortalidad materna en los partos, claro... cuando se complican, la madre puede perder bastante sangre...

      Es horrible realmente... una mujer joven, con mucha vida por delante... el niño sin su madre de por vida... todo lo cual podría haberse evitado fácilmente...

      Ta, no me cuente más, por favor...

      Saludos.

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    34. CRISTIANO BIBLICO10 de mayo de 2020, 23:13

      Es la mujer mayor de edad decidiendo sobre su tratamiento...
      Y en ese sentido la mortandad en abortos es infinitamente menor que los no testigos...

      Que mas quiere que le cuente?

      Saludos

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    35. CRISTIANO BIBLICO10 de mayo de 2020, 23:17

      El mensaje anterior es para Franz 25.ag

      Saludos

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    36. No, está bien, yo no digo que no tenga derecho a decidir, sólo digo que es horrible...

      Y además, que es una inmensa y reverenda ...

      Ah, ya, terminemos con este tema...

      Saludos.

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    37. CRISTIANO BIBLICO10 de mayo de 2020, 23:33

      Daniel Franz 25.aj
      Y al ser las no testigos decidiendo sobre su cuerpo y el que llevan adentro...
      Podriamos decir que los Testigos tienen menos mortalidad infantil...
      Pero las estadisticas no deben considerar muerto a 1 ser que se le impidio nacer

      Saludos

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    38. PD (y final): definitivamente me quedo con el mono con navaja, que por peor que resulte, siempre va a hacer infinitamente menos daño...

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    39. Cristiano Bíblico 25.W,X

      1) ¿Y si el ADN tuviera un origen no intencional?¿cómo podrías saberlo?

      2) Buena pregunta, y antes de responder un breve paréntesis... es curioso que los cristianos siempre hagan el contraste de ética basada en el dogma vs ética subjetiva, como si fueran las dos únicas opciones que existen. De hecho, a mi parecer la ética basada en el dogma es casi igual o peor que una ética subjetiva, porque el dogma sirve para justificar lo que sea. Cierto, puede servir para justificar el bien pero también para justificar el mal (ejemplos sobran). En un sentido es hasta peor que una ética subjetiva porque al menos alguien que esgrime una ética subjetiva potencialmente puede cambiar de opinión, mientras un dogmático nunca lo hará, ni aunque se le presenten evidencias y argumentos que le hagan ver que se equivoca. De todos modos, la alternativa a una ética no dogmática no es una ética subjetiva, sino una ética potencialmente objetiva, ya que en todas las culturas y épocas de la humanidad hubo y hay principios sobre lo que es correcto o no hacer, y que tienen una serie de justificaciones entendibles para cualquier ser humano, acciones como mentir, robar o matar están mayormente mal (salvo excepciones particulares) no porque haya un ente divino que diga que así debe ser, sino simplemente porque es lo que más beneficia a todos a largo plazo, en términos de estabilidad social y respeto a la libertad individual ( en tanto tal libertad no interfiera con la libertad de otros individuos). Bueno, supongo que mi paréntesis ya terminó respondiendo la pregunta, la ética basada en el dogma es peligrosa porque sirve para justificar lo que sea, mientras que su alternativa, una ética basada en la razón, no permite tal cosa

      Continúa...

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    40. Continuación

      Que las personas no sean dogmáticas en un sentido no implica que no sean dogmáticas. Un ateo puede ser dogmático no en sentido religioso pero sí serlo en sentido político, por ejemplo. Los TdJ son algo parecidos pero a la inversa, no serán dogmáticos en terreno político pero sí y en lo religioso. A mí no me interesa la naturaleza (religiosa, política, científica o de cualquier otra índole) del dogma porque creo que todo dogma es contraproducente, por la sencilla razón de que uno cuando adhiere a un dogma y declara una certeza inamovible respecto a un tema renuncia en cierto modo a lo más humano que uno tiene, la libertad de pensamiento, la manida objeción de conciencia que los TdJ piden pero no dan*, la libertad de preguntar, dudar y cambiar de opinión. Uno termina abdicando su responsabilidad individual y se vuelve una especie de autómata a disposición de quien dispensa el dogma, ya sea quien habla en nombre de Dios, la patria, una causa política o de cualquier otra índole. Eso es castrar a un ser humano de su propia humanidad

      *=El hecho de que hayan peleado y sigan peleando por conseguir aquello que ellos mismos no están dispuestos a dar es una de las tantas banderas rojas que debiera tener en cuenta para no unirse a grupos como ese

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    41. CRISTIANO BIBLICO11 de mayo de 2020, 19:06

      Ibrahinm Scimath 25.an

      X via de la razon solo se concluye o infiere, no se trata de saber 1 u otra posibilidad.
      2) la etica basada en la razon no justifica cualquier cosa? Estas seguro? Y de estarlo, ls razon determins lo que es bueno y lo que es malo?

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    42. Cristiano Bíblico 25.ao

      1) ¿Y qué te hizo inferir la intencionalidad en mayor medida que la no intencionalidad del origen de todas las cosas? ¿Qué argumento en específico fue el que torció la balanza en favor de uno y no de otro?

      2) Bastante seguro, no conozco un argumento racional que diga que, por ejemplo, matar esté siempre bien (podríamos hablar de cosas particulares como la defensa personal u otras circunstancias puntuales, más no de forma general). Lo mismo para cualquier otra acción generalmente reconocida como perjudicial para todos. Puede que no determine totalmente lo bueno y lo malo, del mismo modo en que no determina totalmente otros saberes (como el científico)... la razón es limitada en capacidad de procesamiento y quizás de alcance (pero eso ya es otra discusión filosófica). Sin embargo, es un buen lugar para empezar, ya que la mayoría de las acciones éticas sí pueden ser analizadas por ella y se puede justificar la mayoría de acciones con criterios como los que ya mencioné (estabilidad social, respeto a la libertad individual, etc) de modo que sea entendible para todos. Es claro que habrán situaciones que no estén claramente definidas aún, y que estarán bajo discusión, pero es esperable que sea así. La mismas discusiones se tienen el campo científico y eso no es un problema. Además, nótese la naturaleza progresivamente autocorrectiva de la razón. La razón se corrige a través del diálogo y siempre va progresando, por ejemplo, no es que haya pasado que una vez caídos en cuenta que la esclavitud estaba mal luego alguien haya dicho "ah, no, parece que la esclavitud sí estaba bien, volvamos a ejercerla"... Gracias a la razón siempre se va avanzando en términos éticos. Eso sí, no es algo que esté totalmente armado y listo para usar como una ética dogmática, sino que es un proceso lento y gradual con la gran ventaja de tener fundamentos más convincentes para todos

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    43. CRISTIANO BIBLICO11 de mayo de 2020, 20:14

      Ibrahinm Scimath 25.ap

      1) La respuesta esta en 25.w
      Las guerras del mundo de la razon son o no perjudiciales para todos? Si no lo son xque?
      El aborto x el solo deseo de la mujer, esta bien o mal para la gente razonable no dogmatica? X que?

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    44. Cristiano Bíblico

      1) ¿La complejidad del ADN solo puede deberse a una intención o es posible que tenga un origen no intencional?¿cómo lo sabes?

      2) Reformula la primera pregunta porque no la entiendo
      El aborto es justo uno de esos temas quo aún no están claramente definidos y están en discusión para la gente no dogmática, aunque la mayoría lo valora como un hecho éticamente neutro. Muchos tendrán argumentos distintos para ello, por ejemplo yo antes de la semana 24 de gestación lo valoro como un acto éticamente neutro (ni bueno ni malo) y después de la semana 24 como algo malo. La razón es que adopto un punto de vista sensocentrista, que al menos creo yo que es la perspectiva más razonable para fundamentar acciones éticas. Un ser humano es una persona (sujeto digno de derechos, incluyendo a la vida) solo si tiene capacidad de experimentar placer, dolor y el resto de sensaciones subjetivas que, agrupándolas todas se llaman sintiencia. La vida solo vale la pena defenderse cuando cuand experimentar sintiencia (por eso no vale la pena por ejemplo defender la vida de las plantas o bacterias, ya que carecen de estructuras necesarias para experimentar sintiencia). Es a partir de la semana 24 de gestación donde existen los primeros registros de actividad electroencefalográfica, sin la cual no es posible tener sintiencia. Este es el argumento que más me convence para apoyar el derecho de las mujeres a elegir si continuar o no su embarazo, desde luego siempre que esté dentro del rango de las 24 semanas (a lo mejor cuando se vaya estudiando y entendiendo mejor cómo la actividad cerebral origina la sintiencia tal límite cambie, pero parece improbable que tal límite disminuya por debajo de las 24 semanas). Existen otros argumentos no dogmáticos pero que encuentro deficientes (como que el aborto se hará de todos modos y que lo único que queda es legalizarlo o que los hombres no tienen derecho a opinar sobre el aborto porque no tienen útero)

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    45. CRISTIANO BIBLICO12 de mayo de 2020, 9:18

      1) Es mas posible la intencion que la no intencion. X razonamiento es la conclusion a la que llego.
      2)El lanzamiento de las Bomba de Hiroshima fue bueno o malo? X que?El posible nacimiento de 1 planta y el posble nacimiento de 1 niño tienen el mismo valor para las personas sin dogma? X que?

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    46. CRISTIANO BIBLICO12 de mayo de 2020, 9:29

      Correccion 25.as

      Reformulo segunda pregunta: 1 planta y 1 feto de 23 semanas tienen el mismo valor para los no dogmaticos? X que?

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    47. Cristiano Bíblico 25.as , at

      1)¿Qué razonamiento en específico, qué idea central es la que te hace pensar que la intención es más posible que la no intención para explicar el origen de todo?

      2) Es mala, implica la muerte de gente inocente (civiles que poco o nada tenían que ver con las ambiciones políticas entre potencias en conflicto). Aunque algunos dicen que de todas las malas decisiones tomables en esos circunstancias, fue la menos mala, aunque eso es algo que aún estoy en proceso de evaluar. Respecto a la segunda pregunta, el valora de una planta y de un feto menor de 24 semanas es el mismo para gente no dogmática que adscribe a una ética sensocentrista (basada en la sintiencia). Hay gente no dogmática con otros argumentos que piensan diferente e incluso hay gente no dogmática que se opone al aborto como un derecho de la mujer (aunque sus argumentos se parecen mucho a cosas dogmáticas como "porque la vida es sagrada y punto", cosa que no encuentro convincente)

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    48. léase el valor de una planta...

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    49. CRISTIANO BIBLICO13 de mayo de 2020, 8:36

      1) La estructura del ADN, la Informacion que esa Molecula tiene, que haya cobrado vida de manera variada y persistente y que en nuestro caso permita observar nuestro entorno y analizarlo.

      2) La gente no dogmatica que piensa que 1 planta y 1 feto de 24 semanas son lo mismo, no piensa que 1 vida no sintiente es vida de todos modos? Si es asi no esta eliminando 1 ser vivo? Que certeza hay que son 24 semanas el limite y no 1 dia mas o menos? Y si hay 1 minimo margen duda que x 1 dia pueda ser sintiente, la gente no dogmatica piensa que es lo mismo que 1 planta? X que?

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    50. Cristiano Bíblico 25.aw

      1)¿Qué te hace pensar que las características del ADN que citas tienen un origen más intencional que no-intencional?

      2)Si piensan que está vivo, solo que no vale la pena defender la vida siempre. Al menos, la única razón que encuentro para defender la vida en última instancia es la sintiencia. Hay una variabilidad de 1 a 3 días, pero no más allá de eso. De todos modos, la mayoría de las legislaciones que despenalizaron el aborto ponen como límite la semana 14 (un límite pragmático de seguridad, pero bien alejado de las 24 semanas). Siempre habrá algo de duda en los 1 a 3 días próximos a las 24 semanas, por ello no habría que esperar hasta ese punto si se quiere interrumpir el embarazo si uno quiere tener la certeza suficiente de no estar acabando con un ser sintiente

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    51. CRISTIANO BIBLICO14 de mayo de 2020, 11:08

      Ibrahinm Scimath 25.ax

      1)La sincronizacion,la informacion, la abundancia y persistencia de vida.

      2)1 persona anestesiada no es sintiente asi
      Que da lo mismo matarla que no matarla? X que?Respecto a que el feto no siente pero esta vivivo, matarlo da lo mismo que no matarlo? X que?

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    52. Cristiano Bíblico 25.ay

      1)¿Qué hay de especial en esas propiedades que te hace pensar en un origen intencional?¿acaso todo eso no puede igualmente ser producto de un origen no-intencional? ¿por qué?

      2) Una persona anestesiada tiene alterada la consciencia, pero no deja de ser sintiente. Lo sabes porque su electroencefalograma no es plano, hay ondas que indican actividad cerebral, aunque diferente de la típica actividad en vigilia. Pero no deja de ser sintiente, así que no da igual matarla, salvo si esa persona expresamente desea terminar con su vida ( y está en pleno uso de sus facultades mentales cuando hace tal decisión), solo en ese caso lo consideraría algo bueno. Y quizá en la pena capital, aunque sobre eso no estoy tan seguro. Un caso de ser humano sin sintiencia en alguien que está en muerte cerebral, en cuyo caso es bueno acabar con esa vida porque la persona ya ha dejado de existir (persona como sujeto de consideración ética debido a su cualidad de sintiencia), solo queda su cuerpo vivo que pasa a pertenecer a sus custodios legales (hijos, cónyuges o padres) que deberan tomar la decisión que les parezca mejor.

      Da lo mismo matar a un feto antes de las 24 semanas porque simplemente no es una persona. La decisión de continuar o interrumpir el embarazo dependerá de la voluntad de la mujer, si ella lo desea y cree poder con la responsabilidad de continuar tal embarazo (o desea declinar esa responsabilidad antes del límite de tiempo ya citado). Yo lo veo análogo a talar un árbol, nadie se pone a cuestionar si talar un árbol que está en tu propiedad sea bueno o malo, es un hecho neutro, donde el dueño de la propiedad tiene derecho a tomar la decisión que mejor le parezca

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    53. CRISTIANO BIBLICO14 de mayo de 2020, 17:01

      Ibrahinm Scimath 25 az

      1) La correlacion de las mismas,que esa molecula nos informe y que ese informe cobre vida y que vos y yo tengamos esta conversacion en calidad de observadores.
      X eso concluyo que hay intencionalidad.
      La conclusion de la intencionalidad tal vez dependa del Observador
      X eso es posible que algunos concluyen que no hay.

      2) Si tuvieras que elegir entre talar 1 arbol
      Y matar 1 feto que elegirias? x que?

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    54. Cristiano Bíblico 25.ba

      1)¿ Y no podría ser que la vida haya tenido un origen no-intencional y por procesos no-dirigidos pudiésemos llegar al punto de hoy donde estamos teniendo esta conversación?¿por qué?

      2)Vaya, qué pregunta tan extraña. No veo que en primer lugar sean opciones mutuamente excluyentes. Y al ser hechos neutros, la decisión vendría si me da la gana o si las considero convenientes o ambas, dependería de las circunstancias. Aunque habría que considerar que la decisión de interrumpir el embarazo no me corresponde a mi, sino a la mujer afectada en cada caso particular

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    55. CRISTIANO BIBLICO14 de mayo de 2020, 22:04

      Ibrahinm Scimath 25.bb

      1)Si depende del Observador, no tengo x que negar que sea acertada su observacion.
      X lo que yo observo advierto que es mas posible la intencion

      2)Si el padre no tiene derechos de opinion sobre la vida o muerte de su descendencia , es justo que tenga el deber de mantenerlo si la madre no decidio matarlo cuando era vida
      No sintiente? X que? Donde el aborto es ilegal, la que se lo hace es 1 delincuente o no? X que?

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    56. Cristiano Bíblico 25.bc

      1) ¿Dirías que una persona que no cree que el origen de todo sea intencional está en lo correcto?¿por qué?

      2)Es una pregunta interesante, no me la había planteado antes. Creo que a menos que haya una unión de hecho o matrimonio entre ambos, es decir, que la relación sexual se haya dado de forma casual, no hay nada que debiera obligar a un hombre a mantener a un niño cuando la mujer sí desea tenerlo. Esto se conoce como aborto financiero o aborto de papel, y está fundado en que consentir una relación sexual no es lo mismo que consentir la paternidad. Sobre la ilegalidad la respuesta es obvia, donde el aborto es ilegal quienes lo practican son etiquetados como delincuentes, aunque eso es irrelevante porque no todo lo ilegal es éticamente malo ni viceversa

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    57. CRISTIANO BIBLICO15 de mayo de 2020, 17:47

      Ibrahinm Scimath 25.bd

      1)No.X que decir "ESTA en.." habla de absoluto y creer desde la Razon es algo relativo.

      2) En el caso de union de hecho o matrimonio, tiene derechos el padre para co-decidir la vida o muerte de su descendencia? X que
      Decidir mantener con vida al feto es legal y es etico dentro del marco del solo deseo de la mujer sobre su cuerpo?

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    58. Cristiano Bíblico 25.be

      1) ¿Podrías reformular tu respuesta? Porque no te entiendo

      2) No, porque en realidad ese derecho solo le corresponde a la mujer, dado que es ella quien carga primariamente con la carga fisiológica que el embarazo implica, pero sí tiene la obligación de mantener a la descendencia en caso de que la mujer continúe con el embarazo. Parece una situación rara carecer de ciertos derechos pero sí de obligaciones, pero en realidad los derechos y obligaciones no son necesariamente simétricos en este caso, y eso se debe a la naturaleza asimétrica de las fisiologías de ambos sexos los someten a circunstancias diferentes.

      Sobre lo legal varía con la legislación de cada país, y sobre cómo algo llega a ser legal o ilegal en un país me viene a la mente la frase de Otto Von Bismarck... "las leyes son como las salchichas, a todos les gustan pero es mejor que no sepas cómo se hacen"... hay muchos factores más allá de una visión ética particular (como la visión sensocentrista) que influyen en que se legalice o ilegalice. En un mundo ideal, sin embargo, ética y ley irían de la mano, aunque no es el caso. Yo sí pienso que es ético (más específicamente éticamente neutro) el que una mujer pueda decidir sobre su cuerpo lo que mejor crea, en tanto esté en pleno dominio de sus facultades. Y en todo caso, debería ser legal también

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    59. CRISTIANO BIBLICO16 de mayo de 2020, 9:48

      Ibrahinm Scimath 25.bf

      No diria que ESTA en lo correcto, x que eso es darle certidumbre absoluta a la conclusion a la que llego la persona de tu pregunta.
      Y las inferencias de la razon; son solo eso...
      Si diria que es posible que sea asi...
      Por que sus argumentos tendra, como yo tengo los mios...

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    60. Cristiano Bíblico 25.bg

      ¿Por qué estar en lo correcto implica tener certeza absoluta?

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    61. CRISTIANO BIBLICO16 de mayo de 2020, 11:35

      Ibrahinm Scimath 25.BH

      X que si me atengo a 1 de los Significados de la RAE=Bre de errores...
      Y las conclusiones Razonamiento logico no estan libres de errores...

      2) Si el Dogma de los Testigos de Jehova es peligroso y no sabes si la gente esta libre de de dogmas esta gente puede ser peligrosa? Los abortistas son dogmáticos? Como lo sabes?

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    62. Cristiano Bíblico 25.bi

      1) Ok, no había tomado eso en cuenta... no es a esa acepción a la que me refería cuando hablaba de estar en lo correcto, me refería a la segunda acepción, la de ser adecuado en determinadas circunstancias. O sea, con estar en lo correcto quiero decir que dadas las evidencias y argumentos disponibles, se puede estar razonablemente seguro (no necesariamente con certeza absoluta) de que se está cerca de la verdad.
      Ahora, teniendo eso en cuenta, ¿Dirías que una persona que dice que el origen del universo no es intencional está en lo correcto?¿por qué?

      2)Creo haber dicho ya hace muchos comentarios que la gente sin dogma sí puede ser peligrosa, cuando parafraseaba a Steven Weinberg... el problema del dogma es que hace que gente bienintencionada haga cosas peligrosas (para sí mismos y para quienes los rodean) que en otras circunstancias difícilmente harían. Los "abortistas" (o pro-elección para hablar más correctamente) pueden o no ser dogmáticos, igual que cualquier otra postura. Lo que hace que una persona sea dogmática no es en sí la postura que adopta ante una u otra cuestión, sino la manera en que la sostiene o justifica (con certeza absoluta y sin posibilidad de cambiar de opinión)

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    63. CRISTIANO BIBLICO16 de mayo de 2020, 13:41

      Ibrahinm Scimath 25.bi

      1) Si. X que parece depender del Observador

      2) Los Testigos de Jehova suelen renunciar a
      Su creencia? Son dogmaticos entonces? Tu postura sobre el aborto es de momento de certeza absoluta?


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    64. Cristiano Bíblico 25.bj

      1) En el caso de dos hipótesis, el origen intencional vs el origen no-intencional, ¿cómo determinas cuál está más cerca de ser razonablemente cierta?

      2)Los TdJ pueden dejar de creer (no creo que se preciso el término "renunciar a su creencia" porque la creencia no es algo que se pueda aceptar o rechazar, sino que o bien se cree o bien no se cree en algo), pero no gracias a la doctrina TdJ, que no ve con buenos ojos el cambiar de opinión respecto a varios de sus enunciados, y activamente se opone a que la gente reflexione sobre esos temas, castigando a quien cambia de parecer respecto a la doctrina TdJ. Esa fuerte oposición a dudar de sus propios enunciados es una gran bandera roja.
      No, mi postura respecto al derecho al aborto (como respecto a todo lo demás) es de una certeza suficiente, que puede cambiar si se me proveen argumentos válidos y evidencias que apoyen dichos argumentos

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    65. CRISTIANO BIBLICO16 de mayo de 2020, 17:38

      Ibrhainm Scimath 25.bl

      1) Esta pregunta esta contestada en 25.awy;ba

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    66. Cristiano Bíblico 25.bl

      ¿Cómo es que la estructura del ADN te hace pensar en que algo intencional lo originó?¿Cuál es el proceso que seguiste desde la estructura del ADN hasta concluir su origen intencional?

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    67. CRISTIANO BIBLICO16 de mayo de 2020, 20:12

      Ibrahinm Scimath 25.bl

      1) Desde 25.aw, hasta 25.bc me preguntaste lo mismo y te lo conteste...
      La primer pregunta en 25.ax y la respuesta en 25.ay...
      La segunda...
      el solo hecho de la existencia del analisis del observador, siguiendo los datos de 1 molecula que cobro vida y que aporta su informacion me hacen inaplicable el criterio de simplicidad a su origen...

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    68. Cristiano Bíblico 25.bm

      Soy consciente de que te estoy preguntando lo mismo, pero es porque realmente no entiendo tu respuesta y quiero entenderla. Hasta ahora no sé qué principios y métodos has aplicado y me gustaría que los expliques a fondo. Por ejemplo, ¿a qué te refieres con criterio de simplicidad y por qué no es aplicable en este caso?

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    69. CRISTIANO BIBLICO16 de mayo de 2020, 23:02

      Ibrahinm Scimath 25.bp

      1) Criterio de Simplicidad= Navaja de Okham...
      Einstein decia que estaba bien simplificar pero no demasiado...
      Para el ADN creo que no es aplicable Okham x lo que te expuse en 25.bo


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    70. Cristiano Bíblico 25.bq

      En igualdad de condiciones, la explicación más sencilla suele ser la más probable
      ¿Es esta acepción de la navaja de Ockham la que usas?
      ¿Cómo se relaciona el hecho de que haya un observador capaz de analizar con la imposibilidad de aplicar la navaja de Ockham?
      ¿Cómo se relaciona el hecho de que la molécula cobre vida y tenga información con la imposibilidad de aplicar la navaja de Ockham?

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    71. CRISTIANO BIBLICO17 de mayo de 2020, 18:05

      Ibrahinm Scimath 25.bg

      1) Si
      2) La complejidad hace menos viable la simplificacion
      3) La observacion me indica inteligencia y esta propociona informacion y para que haya informe debe haber vida y desarrollarse hasta que aparezca el observador...

      Pregunta: Vos que sos medico, tenes el indice de mortalidad de las Transfusiones sanguineas?

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    72. CRISTIANO BIBLICO17 de mayo de 2020, 22:14

      Continuacion 25.bs

      Si tenes el indice, te pido el link...

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    73. Cristiano Bíblico 25.br

      ¿Por qué la complejidad hace menos posible la simplificación o navaja de Ockham?
      ¿Podrías explicarme de nuevo tu respuesta 3)? No entiendo

      No sabía el índice de mortalidad de transfusiones sanguíneas, pero varía entre 2,3 a 5,6 muertes por cada millón de transfusiones

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    74. esa información está aquí

      https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://pathology.ucla.edu/workfiles/Education/Transfusion%2520Medicine/10-8-VamvakasBloodTransfusionMortality.pdf&ved=2ahUKEwikp4Wvm7zpAhXGIbkGHX01DiQQFjAAegQIBBAB&usg=AOvVaw1EJ_X9k_Qt2MxR723WM83T

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    75. CRISTIANO BIBLICO18 de mayo de 2020, 13:08

      Ibrahinm Scimath 25.bv

      1) Pongo ejemplos: En la complejidad(ADN) me inclino x Einstein "todo debe hacerse tan simple como sea posible, pero no más», en 1 Molecula de Agua me quedo con Ockham
      2) La inteligencia es necesaria para Informar y para que esa informacion tenga sentido, necesita al receptor que la analice y sin el ADN cobrando vida; nada de esto sería posible...
      Al comienzo la Inteligencia...
      en el desarrollo, la Información..
      El resultado final, la Intención




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    76. Cristiano Bíblico 25.bw

      ¿Cómo mides la complejidad de algo?¿Y qué relación tiene la cantidad de complejidad de algo con la naturaleza de su origen (intencional o no-intencional)?

      Si es por observación que deduces una una inteligencia tras el origen de todas las cosas, pero otra persona dice que por observación deduce que no hace falta una inteligencia para el origen de todas las cosas, ¿quién estaría más cerca de estar en lo cierto y por qué? (nótese que no debe ser necesariamente una certeza absoluta)

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    77. CRISTIANO BIBLICO18 de mayo de 2020, 16:24

      Ibrahinm Scimath 25.bx

      1) A cuantos mas elementos Relacionados, mas
      Complejo.
      2) La Informacion. Es necesaria la inteligencia para producirla y recibirla.
      Inteligencia informacion Intencion= Vida que es mas que la suma de las partes.
      3) Eso tambien depende del Obervador. Pienso
      Que yo estoy mas cerca de estar en lo cierto que vos. Por que observo de 1 lado distinto al tuyo hechos que vos no ves.

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    78. Cristianos Bíblico 25.by

      ¿Por qué la inteligencia es necesaria para producir información?

      ¿Qué hechos ves tú que supuestamente yo no veo?

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    79. CRISTIANO BIBLICO18 de mayo de 2020, 22:11

      Ibrahinm Scimath 25.bz

      1) La propia etimologia;Inteligencia: Latin=InteleCtus=ComprEnsion; Griego=Lejain=deCir lo que ve
      Informacion: Latin=informatía=formar con la mente
      Griego=morfoia=formar ideas
      2) Hechos no es la palabra...
      mas bien CarateRistica que no obseRVas: Inteligenia y voluntad=IntenCion y que la Vida es mas que las partes de 1 MoleCula (desoxirribosa, nitrógenos...)

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    80. CRISTIANO BIBLICO19 de mayo de 2020, 16:23

      Ibrahinm Scimath 25.ca

      Aprovechando que estoy en 1 ordenador que funciona voy a ejemplificar la respuesta
      1) La Inteligencia Artificial desarrolla programas Informaticos para determinados propósitos. La Inteligencia Creadora desarrollo el ADN con el propósito de Vida.

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    81. Cristiano Bíblico 25.ca

      1) ¿No sería eso una limitación para tu fundamento que se dependa de la etimología grecolatina? Después de todo, es posible que haya definiciones de esos mismos conceptos en otros idiomas de raíces no grecolatinas donde su etimología no haga esa relación que haces. ¿Un argumento válido dejaría de ser válido si se hace en otro idioma?

      2) En realidad sí estoy de acuerdo que la vida tiene propiedades que ninguna de sus partes componentes tiene. Pero eso es un fenómeno que ya tiene un nombre... emergencia (o fenómeno emergente).O sea, observamos los mismos hechos y características, pero somos diferentes en el origen que atribuímos a esos hechos. Yo no creo que necesariamente un fenómeno emergente se deba a que haya una intención tras un fenómeno emergente, y aún no entiendo es cómo es que llegas a la conclusión de que sí hay una intención

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    82. CRISTIANO BIBLICO20 de mayo de 2020, 13:15

      Ibrahinm Scimath 25.cc

      1) Te acepto tu observación...
      Considera válida solo mi respuesta de 25.cb

      2) Ya no es pregunta...
      seria empezar a debatir?

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    83. CRISTIANO BIBLICO20 de mayo de 2020, 13:19

      Continuacion 25.cd

      1) Respecto a ¿Un argumento válido dejaría de ser válido si se hace en otro idioma?
      No. Solo que no seria el único

      Eliminar
    84. CRISTIANO BIBLICO20 de mayo de 2020, 16:21

      Continuacion 25.ce

      mirandolo bien, tu falta de entendimiento sobre como concluyo que hay intencion, es similar(si no entiendo mal) a lo que preguntas en tu 25,bx y te respondi en 25.by...
      La presencia de Inteligencia en el origen(Emisor) de la Información y el destino final de esta(Receptor) y que este exista x que esa Molecula haya cobrado vida me dan indicios fuertes de intencion

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    85. Cristiano Bíblico 25.cd, ce y cf

      Más que debatir lo que realmente busco es comprender tu postura para reflexionar juntos sobre ella y ver si hay suficiente motivo para creer que tu postura es razonablemente cierta. Tú me dices que sí y hasta ahora trato de entender cómo concluyes eso. A partir de tu comentario 25.cf es que realmente empiezo a entender tu razonamiento, que si lo resumo en un silogismo sería "Si A entonces B, B es verdadero, por lo tanto A es verdadero" Donde A=Haber Inteligencia e Intención y B=Haber información y receptores de ésta

      ¿Te estoy resumiendo bien?

      Nótese que estoy dividiendo así tu argumento para analizar su validez*, que como sabrás un argumento es válido independientemente de su contenido (o sea, independientemente de qué sean A y B). Por ello no quedé convencido de la validez del argumento basado en etimología grecolatina, ya que eso hace que dependa del contenido (una pista de ello es preguntarse qué pasaría en una etimología distinta de la grecolatina, y como vez puede ya no llegar a la misma conclusión)

      *=validez es la cualidad de un argumento por el cual si sus premisas son verdaderas, es imposible que su conclusión sea falsa

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    86. CRISTIANO BIBLICO21 de mayo de 2020, 16:55

      Ibrahinm Scimath 25.cg

      Mi razonamiento es este

      Si hay Informacion (A),entonces no hay falta de Proposito(B)(1)
      No hay falta de proposito(B)
      Entonces hay informacion (A)

      Pregunta: Que posibilidad das a que lo existente no tenga propósito?


      PD(1) Resumi en Proposito los Terminos Intención Inteligencia

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    87. CRISTIANO BIBLICO21 de mayo de 2020, 16:58

      Correccion 25.ch

      No tengas en cuenta las letras al lado de las premisas y la conclusion...

      Eliminar
    88. Cristiano Bíblico 25.ch

      Yo pensaba que usabas la información para deducir la existencia de una inteligencia que la origina, pero ahora usas la inteligencia para deducir la existencia de la información (?). Ahora sí que estoy confundido y me gustaría que aclares cuál es tu postura

      Yo pienso respecto al propósito que es algo extrínseco, algo que nosotros damos a las cosas, no algo que las cosas posean por sí mismas. Por ejemplo, un libro podrías decir que sirve para leerse... pero también podrías usarlo para nivelar un mueble chueco, o para quemarlo y darte calor en una noche fría. No hay razón para decir que un propósito es el "verdadero propósito" del libro, porque ello depende de lo que quieras lograr con él. O sea, el propósito de algo está relacionado con quién lo observa y no con ese algo en sí mismo

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    89. CRISTIANO BIBLICO21 de mayo de 2020, 21:42

      Ibrahinm Scimath 25.cj

      Tenes razon que no he sido del todo claro...
      Lo que pasa es que no es lineal el asunto...
      x eso te puse el ejemplo de la Inteligencia Artificial como necesaria para que exista Informacion; como 1 forma de aclararlo...
      Asi que mi postura es te la ejemplifico nuevamente con una analogia respecto a lo que dije en 25.ch

      Si hay Informática, entonces no hay falta de Inteligencia Artificial
      No hay falta de Inteligencia Artificial
      Entonces hay Informática
      decis
      "O sea, el propósito de algo está relacionado con quién lo observa..."
      Como Observador cuan seguro estas que lo existente no tiene 1 propósito? Es posible que me des 1 porcentaje de tu posicion, como lo hice yo?

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    90. Cristiano Bíblico 25.ck

      ¿Cuál es la diferencia entre lo que dices y Si A entonces B, B es verdadero, por lo tanto A es verdadero" Donde A=Haber Inteligencia e Intención y B=Haber información y receptores de ésta? No sé si la doble negación en "no hay falta de..." sea necesaria. O a lo mejor hay un matiz que hace diferente esa expresión de lo que traté de resumir en negrita

      Respecto al propósito, estoy 99% seguro de que los propósitos son solo extrínsecos (asignados por nosotros) y no intrínsecos (propios de cada cosa)

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    91. CRISTIANO BIBLICO22 de mayo de 2020, 0:57

      Ibrahinm Scimath 25.cl

      Lo que sostengo es que
      Si hay Informática,no hay falta Inteligencia Artificial
      hay inteligencia Artificial
      Entonces hay Informática
      Aca no hay doble negacion, ni doble afirmacion...

      El autor de 1 Libro lo hizo con el propósito de que sea leido, o de llenar 1 hueco o para quemarlo? En caso que sean los 3, cual es el proposito principal? X que?

      Si sale algo mal...
      es x que el ordenador y el teclado estan fallando






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    92. Cristiano Bíblico 25.cm

      ¿Podríamos volver al tema del origen intencional de las cosas? Porque lo de la inteligencia artificial me está mareando y no entiendo nada. No soy muy amigo de las analogías

      ¿Es tu argumento "si hay inteligencia, hay información; hay información, por lo tanto hay inteligencia"? Creí que ese era tu punto

      El tema con el libro es que puedes saber la intención del que escribió el libro porque ya sabes que existen los escritores y los libros. Los propósitos determinan formas, pero las formas no determinan propósitos. ¿Podrías saber cuál es el "propósito principal" de un libro si encuentras un libro por primera vez y no sabes cuál es su origen?

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    93. CRISTIANO BIBLICO22 de mayo de 2020, 11:36

      Ibrahinm Scimath 25.cn

      Las analogias a mi tampoco me gustan, pero hay veces y este es una en que son necesarias

      1) Si hay informacion, es imposible que no haya Intencion de Informar
      2) Hay Intencion de Informar
      3) Entonces hay Informacion

      No me contestes preguntas mias con preguntas tuyas...

      Me podes hacer 1 silogismo argumentando que los propósitos son extrinsecos?

      Eliminar
    94. Cristiano Bíblico 25.co

      ¿Y si te dijera que hay una manera de que haya información sin intención de informar, me creerías?

      Era realmente una pregunta retórica, lo siento. El punto es señalar lo que ya dije, que nosotros ya sabemos que un libro es "para" leerse solo porque conocemos que alguien lo ha escrito y porque ya conocemos los libros. O sea que afirmar el propósito de un libro de ese modo en tautológico, no nos dice nada que ya no sepamos. Un razonamiento tautológico no sirve para hacer inferencias.

      Sí, puedo hacer un silogismo sobre ello: Los seres humanos tendemos a percibir propósito incluso donde no lo hay*, como percibimos propósito en todo, es muy probable que estemos percibiendo propósito sin que realmente lo haya (es decir, le estamos involuntariamente asignando propósitos extrínsecos a cosas que no lo tienen)

      *=Esa tendencia se llama apofenia

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    95. CRISTIANO BIBLICO22 de mayo de 2020, 16:41

      Ibrahinm Scimath 25.cp

      Depende...
      mostralo y vemos
      Hacelo con Silogismo

      Lo del Silogismo tuyo no
      Me parece que estas repitiendo las premisas
      "proposito incluso donde no lo hay", es lo mismo que "proposito en todo"

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    96. Cristiano Bíblico 25.cq

      Ok, ver que has respondido con "depende" es muy alentador. Pero no es posible con un silogismo, sino con un concepto. La información existe, sí, pero el concepto de información (usado en física, química y biología) es que la información es aquello que permite reducir la incertidumbre. En esta definición no se hace referencia alguna al origen de tal información, solamente se hace referencia al efecto que ella tiene en un sistema que valora probabilidades (que podríamos ser nosotros, o una máquina). Esta definición es usada internacionalmente entre los científicos de estos campos y es eso lo que quieren decir cuando hablan de información (ya sea en el ADN, a nivel subatómico, etc etc). Es decir, puede haber información independientemente de si su origen es o no es voluntario.

      ¿Por qué sería repetir las premisas?
      Las premisas son dos, y son diferentes. Una es la apofenia, algo comprobado experimentalmente. Otra es la tendencia a ver propósito en todo, que es otro fenómeno llamado "promiscuidad teleológica" que también está comprobado experimentalmente. Por sí mismos son cosas separadas. Pero ambos juntos nos llevan a sospechar que podemos estar percibiendo propósito en muchas cosas sin que realmente haya un propósito en esas cosas. Podría desde luego, haber un propósito, pero somos tan malos asignando propósitos a cosas que realmente no lo tienen, que es poco probable que los propósitos que percibimos sean verdaderos propósitos. Y si debo agregar un tercer hecho no citado anteriormente, no tenemos ninguna manera de distinguir un propósito intrínseco de uno extrínseco, eso también apoya mi conclusión de que los propósitos muy probablemente sean solo extrínsecos. Pero si ves que a partir de estos hechos es posible otra conclusiones, me gustaría saberla (o si hay hechos que no he tomado en cuenta, también me gustaría saberlos)

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    97. CRISTIANO BIBLICO23 de mayo de 2020, 14:17

      Ibrahinm Scimath 25.cr

      No confundas...
      No estamos en 1 debate...
      Solamente has pasado de hacer preguntas a aportar argumentos en favor de tu posicion que tiene algunas falencias; segun mi criterio y las voy a señalar...

      A)Si no podes expresarla en Silogismo, ya arranca mal...
      B) La incertidumbre es la base de la ciencia, en matemática, en Cuantica...
      la Informacion no la reduce a mi entender, lo que la reduce es aplicar la Navaja de Ockham a la Información...
      x ejemplo; como te dije anteriormente; con 1 Molecula de Agua no preciso ir a buscar inteligencia x que con la aleatoriedad me es suficiente...
      Pero con el ADN la cosa cambia; en la Complejidad es donde juega la inferencia de Intencion...
      Ademas esta muy bien que la Ciencia no permita entrar a Dios o a la Intencion o a la Inteligencia y todo aquello que hasta hoy no es falsable x que ya seria algo similar a la Metafisica...
      Esta bien que no se meta con el Origen ni en nosotros ni en máquinas; pero el hecho es que en las Computadoras esta y se llama Inteligencia Computacional que es necesaria para la Informática...

      X mi parte no tengo mas que agregar

      Eliminar
    98. CRISTIANO BIBLICO23 de mayo de 2020, 14:57

      Continuación 25.cs

      Se me habia pasado x alto lo de otra conclusion...
      X ejemplo no es cierto que vemos proposito en todo...

      Mucha gente no ve proposito en perder los documentos o que se rompa el ascensor o que la caca de 1 pajaro caiga en nuestra cabeza o que 1 nube tenga formas artisticas...

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  26. Hablar de los Testigos de Jehová, es hablar de cosas oscuras y polémicas. Entre las cosas oscuras y polémicas de los Testigos de Jehová, está su origen, pues al igual que todas las religiones que se originan en los Estados Unidos, su fundador estaba vinculado a la política y se supone también a la masonería, aunque ellos se desvinculen de participar en la política, no obstante, en sus publicaciones se identifican símbolos masónicos.

    A pesar que la religión de los Testigos de Jehová fue fundada en el siglo XIX, creen que el primer testigo de Jehová fue Abel, (si, el hermano de Caín) pasando por los profetas, ungidos, hombres justos, etc, etc, etc, del Antiguo Testamento, así como también los apóstoles, discípulos y seguidores de Jesús en el Nuevo Testamento, es decir, están anclados a Israel y no adoran a dios sino a Jehová, es decir, al dios nacional tribal hebreo. Su cosmogonía está limitada y supeditada al mito israelita.

    Como sabemos, lo de llamarse “testigos” viene por el versículo bíblico de Isaías 43:10, que dice:

    "Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí; para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado Dios, ni lo será después de mí."

    Según tengo entendido, no obstante puedo estar equivocado, lo de ser testigos no es que declaren haber presenciado algún acto o presencia de dios, sino que dan su testimonio de dios por medio de su supuesta conducta y reglas morales que dios les mandata en la biblia, es decir, según ellos, se comportan con normas y reglas morales, en todo ámbito de la vida, de acuerdo está establecido en la biblia y es mediante ese comportamiento que dan testimonio de Jehová. Es por esa supuesta conducta moral, que a los demás que no somos testigos, ni estamos en “la verdad” como ellos dicen estarlo, se nos ve como seres inferiores espiritualmente, llamándonos ignominiosa, denigrante, despreciable, repugnante, detestable y repulsivamente mundanos, entre otros calificativos.

    No fue sino hasta la llegada de Natan Homer Knorr en la década de los 40’s, como cabeza de la organización, quien impuso la prohibición de las transfusiones de sangre para los miembros de su religión; siendo Knorr el último, dentro de los Testigos de Jehová como ya lo habían hecho sus predecesores en el pasado, en vaticinar un año específico del fin del mundo para 1975.

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  27. CRISTIANO BIBLICO6 de mayo de 2020, 12:11

    Willarmand 26



    Tenes algun enlace de la actividad política de Russell?


    La adoración es a Dios Jehova x 1/2 de su hijo Jesucristo

    Se ve a los demas como los veían los Cristianos del primer siglo
    "El mundo se acaba con sus malos deseos, pero el que hace la voluntad de Dios permanece para siempre." (1 Juan 2:16,17)
    "¡Oh gente adúltera!¿No saben que la amistad con el mundo es enemistad con Dios? Si alguien quiere ser amigo del mundo se vuelve enemigo de Dios."
    (Santiago 4:4)
    "También escogió Dios lo más bajo y despreciado, y lo que no es nada, para anular lo que es, a fin de que en su presencia nadie pueda jactarse"(1 Corintios 1:28,29)

    Si bien los antecedentes con la masoneria de Russell son dudosos...

    Los Testigos de Jehova no lo son...

    Copio y pego

    https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/301971001#h=198
    Un hermano informa que comenzó un estudio con un hombre que era miembro de la Logia Masónica. No obstante, mostró profundo interés en el estudio de la Biblia, y después de solo cuatro meses de estudio escribió la siguiente carta al secretario de la Logia:

    “Estimado señor:

    “Respetuosamente le doy a saber una solicitud en la cual estoy seguro de que usted concordará cuando conozca mi motivo. En los últimos meses he estado estudiando la Biblia, la Palabra de Dios, para satisfacer una necesidad espiritual que existe en mi vida. Esto ha sido posible con la ayuda de los mundialmente famosos estudiantes de la Biblia conocidos en 200 países como testigos de Jehová.

    “Traté de hallar la verdad en varias organizaciones religiosas, pero ahora puedo ver que no la tenían. Entonces me hice miembro de la Masonería creyendo que haciendo eso podría satisfacer la necesidad de todo humano de adorar a un Ser Supremo al cual algunos llaman el Gran Arquitecto del Universo. La Biblia lo identifica como Jehová en Salmo 83:18 y también en Isaías 42:8, que dice: ‘Yo soy Jehová. Ese es mi nombre; y a ningún otro daré yo mi propia gloria, ni mi alabanza a imágenes esculpidas.’

    “En la Masonería hallé muy buenos amigos y personas sinceras, pero no hallé allí la verdad que deseaba. Realmente la he hallado entre los testigos de Jehová.

    “Por la Biblia he aprendido que este mundo inicuo junto con todas sus organizaciones religiosas y políticas será destruido en la venidera batalla de Dios. Revelación 18:4 dice: ‘Y oí otra voz procedente del cielo decir: “Sálganse de ella, pueblo mío, si no quieren participar con ella en sus pecados, y si no quieren recibir partes de sus plagas.”’ La Biblia muestra que Babilonia la Grande representa a las organizaciones religiosas falsas y dice que serán destruidas. Por eso, ¿por qué permanecer dentro de ellas?

    “Es por esta razón que solicito se me quite de la lista de miembros de la Logia Masónica. De ahora en adelante soy testigo de Jehová y estaré asistiendo al Salón del Reino de los testigos de Jehová para estudiar más profundamente la Biblia y poder llevar este conocimiento a personas que buscan la verdad. Atentamente.”


    La conducta moral esz real...
    Cuando es supuesta y se comprueba son expulsados, como hacian los Cristianos PrimitEn general es como decis...

    Tenes algun enlace de la actividad política de Russell?

    La adoración es a Dios Jehova x 1/2 de su hijo Jesucristo

    Se ve a los demas como los veían los Cristianos del primer siglo
    "El mundo se acaba con sus malos deseos, pero el que hace la voluntad de Dios permanece para siempre." (1 Juan 2:16,17)
    "¡Oh gente adúltera!¿No saben que la amistad con el mundo es enemistad con Dios? Si alguien quiere ser amigo del mundo se vuelve enemigo de Dios."
    (Santiago 4:4)
    "También escogió Dios lo más bajo y despreciado, y lo que no es nada, para anular lo que es, a fin de que en su presencia nadie pueda jactarse"(1 Corintios 1:28,29)

    Si bien los antecedentes con la masoneria de Russell son dudosos...

    Continua

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    Respuestas
    1. CRISTIANO BIBLICO6 de mayo de 2020, 12:16

      Correccion 27

      Puñetas! diria Jasimoto...
      x que no se que aprieto, o es el ordenador, el comentario salió repetido
      El mensaje válido es el que esta entre las preguntas
      Tenes algun enlace de la actividad política de Russell?

      Eliminar
    2. CRISTIANO BIBLICO 27

      Bueno, has de saber que el hombre abrazaba la causa sionista, según estos links:

      https://www.haaretz.com/jewish/.premium.MAGAZINE-before-herzl-there-was-pastor-russell-a-neglected-chapter-of-zionism-1.6409303

      https://biography.yourdictionary.com/charles-taze-russell

      Y según este link, la nueva religión de Russell fue financiada por ellos

      https://piensaportimismo.foroactivo.com/t2474-quizas-russell-se-referia-a-otra-cosa-en-lo-de-1914

      Además, así como no podés negar los antecedentes vinculantes de Russell a la masonería, tampoco podés negar que él usó símbolos masónicos, aún hasta el final de sus días.

      http://www.contestandotupregunta.org/New%20Releases/new/testigos5.htm

      Yo no metería las manos al fuego por una polémica y oscura religión con orígenes polémicos y oscuros, ni tampoco lo haría por su polémico y oscuro fundador.

      Eliminar
    3. CRISTIANO BIBLICO7 de mayo de 2020, 10:11

      Willarmand 27.b

      Lo de l Sionismo es 1 acusación que se hace al Cristianismo Bíblico, x lo que no es extraño que se le haga los T de J.
      Es 1 opinión que no comparto...

      Para nada niego los antecedentes de Russell con los Masones...
      Lo que te pedi eran pruebas de la actuacion en Política...

      Pongo las manos en el fuego por el Cristianismo Bíblico unicamente...
      Los Testigos son los que + se le parecen pero no son lo mismo

      Eliminar
    4. Quizás no me vaya a hacer entender, pero bueno…

      Y no distorsionés las cosas cambiando las palabras.

      Me imagino que has oído hablar de personajes VINCULADOS a la política pero que no ACTÚAN directamente en la política sino que están detrás y nunca dan la cara, caso por ejemplo de oligarcas, burgueses, personajes en la jurisprudencia, algunos religiosos, etc, etc, etc, es decir personajes con nexos políticos pero que no se les ve directa y activamente participar en ella, pero con vínculos políticos como lo es el caso del sr. Russell, en este caso el sionismo, nexos que no los he inventado yo, además de ser un personaje oscuro; así que una cosa es tener VÍNCULOS (como dije) y obtener beneficios de esos vínculos, y otra muy distinta es ACTUAR directamente en la política.

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  28. CRISTIANO BIBLICO8 de mayo de 2020, 13:32

    Willarmand 27.d

    Si hay algo que coincido con vos es sobre el Sionismo...

    Ahora lo que te pido son PRUEBAS de la actuación de Russell en política...


    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. ¿Dónde he dicho que Russell actuó en la política? He dicho que tenía vínculos políticos, en este caso con el sionismo, que es un movimiento político.

      Revisá los links que anteriormente te puse; no andés torciendo las cosas solo por querer lavarle la cara a un personaje con vínculos oscuros.

      Eliminar
    2. CRISTIANO BIBLICO8 de mayo de 2020, 17:53

      Willarmand 28.a

      Ok...
      Aclarado...

      Gracias y saludos

      Eliminar

  29. leanlo!!!


    https://medintensiva.org/es-transfusion-el-paciente-critico-articulo-13069507

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  30. "En la era de la Medicina basada en la evidencia, es importante demostrar una adecuada relación riesgo beneficio de las intervenciones terapéuticas. De acuerdo con este nuevo paradigma, no es admisible someter al paciente a intervenciones para las que no se haya demostrado su eficacia en términos de disminución de la mortalidad o de la morbilidad.

    Desde mediados del siglo XX, la transfusión de sangre alogénica (TSA) es una de las terapias habituales de la anemia, siendo esta práctica común en el tratamiento de la anemia del paciente crítico. Un 37% de estos pacientes se transfunde durante su estancia en la Unidad de Cuidados Intensivos (UCI), y un 73% si la estancia se prolonga más de una semana1 . Esta liberalidad en la prescripción de TSA parece estar ligada a la seguridad de las mismas, ya que los médicos creen que los riesgos de las TSA están controlados y, por tanto, son asumibles. Las sofisticadas técnicas de escrutinio a las que se somete la sangre donada aseguran que aun las viriasis más relacionadas con la transfusión (virus de la hepatitis B y C, y virus de la inmunodeficiencia humana [VIH]) tienen una incidencia extremadamente baja2 .

    Desafortunadamente, ésta no es una verdad para todos, ya que, de los 75 millones de unidades de sangre que se donan anualmente, al menos 13 millones no se testan para los virus de la hepatitis B, hepatitis C y VIH. En los países pobres el acceso a la sangre “segura” es financieramente prohibitivo, y las consecuencias terribles: 16 millones de infecciones de hepatitis B, 4,7 millones de hepatitis C y hasta 160.000 infecciones por VIH2 . En Occidente nos sentimos seguros, olvidando que, un número significativo de hepatitis, cirrosis, hepatomas y síndromes de inmunodeficiencia adquirida son el resultado de prácticas transfusionales del pasado que, en su momento, parecieron seguras a los médicos que las prescribieron. Periódicamente, nuevas infecciones transmitidas por la sangre nos recuerdan que lograr un riesgo de transmisión “cero” es casi imposible. Existen además otros efectos adversos, no infecciosos, inmunológicos o no, de la TSA difícilmente controlables y que se asocian a morbilidad en el paciente que la recibe.

    El envejecimiento de la población, la cirugía sofisticada – hasta la mitad de la sangre se consume en el período perioperatorio – y, sobre todo, la creencia en una sangre “segura” ha conducido a un crecimiento exponencial de las TSA. Desgraciadamente la oferta de sangre es cada vez menor y los donantes se seleccionan con criterios cada vez más estrictos. La consecuencia es que aumenta el número de pacientes que precisan TSA y disminuye la disponibilidad de este recurso. Conscientes de esta realidad, diversos grupos de expertos han elaborado guías de práctica clínica con el objetivo de optimizar el uso de hemoderivados3,4 y, recientemente, se ha legislado por la Comunidad Europea todo lo relativo a la recolección y almacenamiento de la sangre."


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    1. La anemia es muy prevalente en la población de pacientes críticos y, como ya se ha indicado, hasta un 73% de los pacientes ingresados en la UCI durante más de una semana son transfundidos1 . Paradójicamente, a pesar de que el número de pacientes transfundidos es muy ssomete a ventilación mecánica, se ha profundizado mucho más en la investigación de estos últimos que sobre los posibles efectos de la TSA en el paciente crítico. Sólo muy recientemente se ha cuestionado la eficacia de la sangre para alcanzar el único objetivo de la transfusión: aumentar el transporte de oxígeno con los mínimos efectos indeseables. A este respecto, Weiskopf asevera que “aunque se transfunden 12 millones de unidades anualmente en los Estados Unidos, la eficacia de esta medida biológica no ha sido demostrada en estudios prospectivos controlados, ni mediante otros criterios por los cuales se podría juzgar la eficacia de la transfusión de concentrado de hematíes”5 . Incluso se cuestiona si la TSA sería aprobada hoy por la Food and Drug Administration (FDA), y no necesariamente debido a sus efectos adversos, sino a la falta de estudios documentando su eficacia6 . Son duras estas afirmaciones después de más de 100 años de transfusiones sanguíneas.
      Se intuye, aunque no se haya probado por estudios controlados, que la transfusión es eficaz en situaciones de pérdidas masivas de sangre. De hecho, en testigos de Jehová sometidos a cirugía cardíaca y que rehusaron las transfusiones sanguíneas, la mortalidad se concentró en aquellos pacientes con concentraciones más bajas de hemoglobina, de modo que las 23 muertes atribuidas a la anemia se produjeron en pacientes con hemoglobina ≤ 5 g/dl7 . También, en situaciones de anemia extrema debida a hemodilución grave se ha descrito un incremento de la morbimortalidad relacionada con la misma. En estudios llevados a cabo en animales se ha documentado disfunción cardíaca y deterioro de la oxigenación visceral tras hemodilución hasta concentraciones de hemoglobina de 3 g/dl. Los cambios revirtieron cuando los animales fueron transfundidos con la sangre previamente extraída, pero no al infundir coloides8 . Finalmente, en cirugía cardíaca, la hemodilución hasta cifras de 17% de hematocrito se asocia a un incremento de la morbimortalidad9,10 . En cualquiera de los casos parece que los efectos deletéreos de la anemia aparecen cuando se alcanzan cifras muy bajas de hemoglobina.
      Pensamos que la TSA aumentará el transporte de oxígeno y, por tanto, disminuirá su débito, “aliviando” la hipoxia tisular. Sin embargo, el hipotético beneficio de la TSA no ha sido demostrado de forma inequívoca. Cuando se calculan el transporte y consumo de oxígeno, mediante el principio de Fick con catéter de termodilución, ambos se incrementan después de la TSA, pero este incremento puede no ser real y deberse a un error metodológico (acoplamiento matemático con elementos comunes de las fórmulas de transporte y consumo de oxígeno)11 . La TSA puede no incrementar el consumo de oxígeno, cuando éste se valora directamente mediante calorimetría indirecta, a pesar de aumentar el consumo de oxígeno calculado. Así, pocos trabajos describen un incremento del consumo de oxígeno después de las TSA y la mayor parte sólo documentan un aumento del transporte12 . La falta de incremento en el consumo puede indicar que en la mayoría de las situaciones, antes de la TSA, el consumo no era dependiente del transporte. Sin embargo, en pacientes con prueba de dobutamina positiva13 , acidosis láctica14 y sépticos15 , donde puede existir una dependencia consumo/transporte de oxígeno, la TSA no incrementa el consumo tisular de oxígeno.
      En otro estudio se observó que la inmunosupresión provocada por la TSA podía incrementar la mortalidad hasta 5 años después de la cirugía cardíaca20 , aunque puede aducirse que los pacientes transfundidos presentaban una mayor gravedad que los no transfundidos, siendo la TSA un mero marcador de variables de confusión no controladas.

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    2. a transfusión es el primer trasplante conocido que, a diferencia de otros trasplantes de órganos sólidos, no precisa de terapia inmunosupresora del receptor. Hay suficiente evidencia para asegurar que la sangre del donante provoca cambios inmunes en el receptor y que estos cambios perduran largo tiempo, como sugiere la convivencia (quimerismo) de los linfocitos del donante con los del receptor, años después de la transfusión24 . El efecto inmunosupresor que la sangre alogénica produce sobre el receptor es conocido como efecto TRIM (TRIM effect: transfusion-related immunomodulation)25 . Esta capacidad de la sangre para modular la respuesta inmune del receptor ha demostrado efectos beneficiosos en el trasplante renal: los pacientes transfundidos tuvieron una tasa de rechazo significativamente inferior a la de los pacientes no transfundidos
      Desafortunadamente, múltiples estudios observacionales han mostrado una fuerte asociación entre TSA e infección nosocomial25,27,28 y entre TSA y recurrencia de neoplasias tras cirugía potencialmente curativa, sugiriendo que el efecto TRIM puede contribuir a un estado de inmunodepresión que favorece la adquisición de infecciones nosocomiales y la recidiva de tumores. En cirugía cardíaca, es especialmente relevante la relación entre TSA y neumonía nosocomial, relación que parece ligada a la transfusión de concentrado de hematíes
      Para explicar el efecto deletéreo de la transfusión de sangre sobre el receptor, se han formulado múltiples teorías que involucran a los leucocitos del donante, a la presencia de sustancias bioactivas liberadas de hematíes y leucocitos durante el almacenamiento de la bolsa de sangre, a los péptidos 25,30-32 , o bien a un mecanismo no inmune que produce daño tisular y disfunción orgánica en el receptor, como puede ser el edema pulmonar asociado a la transfusión de sangre (TRALI: transfusion – related acute lung injury)33 . Cualquiera que sea el mecanismo, los efectos deletéreos de la TSA guardan una relación directa con el número de bolsas transfundidas 28 y con el tiempo de almacenamiento de las mismas en el banco de sangre. Los hematíes almacenados durante un tiempo prolongado (hematíes viejos) son morfológica y funcionalmente diferentes de los hematíes con cortos períodos de almacenamiento (< 15 días, hematíes frescos), y presentan una limitada capacidad para deformarse y ceder oxígeno a la periferia 34 . Los hematíes transfundidos a pacientes críticos tienen un tiempo de almacenamiento entre 15 y 30 días 35 y, por tanto, un número importante de pacientes son transfundidos con unidades “viejas
      Por otra parte, estudios observacionales en diferentes poblaciones de pacientes han demostrado una asociación entre almacenamiento prolongado de sangre alogénica e infección perioperatoria, sobre todo en pacientes politraumatizados 38-40 o sometidos a cirugía cardíaca 27,28,41,42 . Un tiempo de almacenamiento superior a 2-3 semanas se asocia con incremento de la mortalidad, de la estancia hospitalaria, del fracaso multiorgánico y de neumonía nosoco- 41-45 . Nuestro grupo ha demostrado recientemente que la TSA de más de 28 días de almacenamiento puede favorecer el desarrollo de neumonía nosocomial en pacientes sometidos a cirugía cardíaca

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    3. a alarma ante las enfermedades víricas transmitidas por la TSA, la descripción de nuevos efectos deletéreos y la escasez de donantes ha originado que en los últimos años se asista a una invasión de medidas farmacológicas y no farmacológicas para disminuir el número de TSA. La aprotinina, un inhibidor de las serín-proteasas, reduce el sangrado y el número de TSA en pacientes intervenidos de cirugía car-díaca47,48 . El ácido tranexámico, el ácido épsilonaminocaproico y la desmopresina pueden ser eficaces en disminuir el sangrado en pacientes quirúrgicos seleccionados, aunque su eficacia parece inferior a la de la aprotinina48 . La eritropoyetina recombinante humana disminuye en un 20% el número de TSA en pacientes críticos49 . El factor VII activado recombinante ha demostrado disminuir el sangrado en pacientes hemofílicos, y algunos estudios no controlados sugieren que puede ser eficaz en el sangrado masivo de pacientes quirúrgicos, politraumatizados o con hemorragia espontánea que amenaza la vida50
      a Sociedad Europea de Anestesiología concede a la medicina transfusional la misma importancia que a otras materias clásicas como la monitorización, circulación o ventilación mecánica56 . La Sociedad Española de Anestesiología y Reanimación ha asumido estas recomendaciones y creado un grupo de trabajo específico. Desde su sede en la Facultad de Medicina de Málaga, el Grupo Internacional de Estudios Multidisciplinarios Sobre Autotransfusión (GIEMSA) es pionero en la formación de un grupo multidisciplinario que aúna investigadores básicos, hematólogos, anestesistas, cirujanos e intensivistas, entre otros. Desde su creación hace 8 años, GIEMSA se ha venido consolidando como un referente en medicina transfusional, tanto a nivel clínico como a nivel docente y de investigación5
      ecientemente, en el último Congreso de la SEMICYUC (Salamanca, 2003), se creó el Grupo de Hemoderivados con el objetivo de conocer la práctica transfusional real en nuestras Unidades de Cuidados Intensivos y elaborar recomendaciones, basadas en la mejor evidencia existente, sobre uso de componentes sanguíneos y sus alternativas. Este Grupo está abierto vía WEB (www.semicyuc.org), a todos aquellos intensivistas con inquietudes en el campo de la medicina transfusional. Transfundir mejor, para disminuir el débito tisular de oxígeno y mejorar la supervivencia en pacientes críticos, al tiempo que investigar alternativas válidas a la TSA e incorporarlas a la práctica clínica en el paciente crítico, son los retos que afronta el Grupo de Hemoderivados de la SEMICYUC

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