Me gustaría proponer un interesante proyecto que si
resulta aceptado y bien recibido, podría ser clave para el entendimiento y la
discusión entre creyentes e incrédulos.
La metodología y esencia del proyecto es la
siguiente: invitar a nuestros amigos creyentes qué nos envíen material de su
propia autoría para luego ser publicado en el blog y posteriormente ser analizado brevemente por mi persona en
ciertos puntos interesantes del texto y luego mis colegas ateos harán lo mismo
en la sección de comentarios para luego tomar partes claves de esas respuestas
y añadirlas al contenido principal. De esta manera podemos diseccionar y
debatir al detalle muchos de los conceptos cristianos existentes y exponer
nuestras reservas y opiniones al respecto.
Por eso invito a todos nuestros lectores cristianos
creyentes a que nos envíen material de su propia inspiración (que no sea tan
extenso) para analizarlo y debatir como se merece. Creo que todos podemos
aprender y crecer mucho con esto.
También más adelante, podríamos tomar material ya
publicado en la web y analizarlo de la misma manera. Hay textos cristianos que
ya son clásicos y muy utilizados en sus defensas religiosas, por lo que merecen
un detallado análisis y debate.
Cualquier artículo o material cristiano pueden
hacérmelo llegar a través de mi correo personal
(caribdis9@gmail.com). Se analizará el contenido y los más interesantes y
polémicos serán publicados. Agradezco de antemano la colaboración de nuestros
amigos cristianos.
Y por eso haciendo honor más que nunca al nombre de
este sitio web, "Ateísmo para Cristianos" se hace más participativo
que nunca con nuestros amigos creyentes, buscando ese a veces utópico
"Diálogo racional con el cristianismo moderno" que tanto pregonamos y
que a veces es tan difícil de lograr.
Ojalá nos sea de provecho.
__________
Comenzaremos con un material que me llegó a finales
del año pasado a mi correo personal por parte de un lector cristiano.
Normalmente suelo responder en el mismo correo pero me pareció tan interesante
que dio pie precisamente a este proyecto. Con su permiso y autorización, su material y su
nombre serán utilizados para está primera publicación del proyecto
"Análisis Ateo de material Cristiano".
(El texto es colocado tal y como me fue enviado.
Errores ortográficos incluidos)
______
Autor: Eslín Lobo
Muy buenos días, tardes o noches.
He visto su página y todo su contenido y puedo
decir que en algunas cosas estoy de acuerdo pero en otras no lo estoy. Como vi
que usted dejo un correo electrónico y está abierto a las críticas y a las
sugerencias aquí le escribo algunas de ellas.
Primero con qué intención hizo su página “ateísmo
para cristianos” el de convertir al mayor número de ateos y agnósticos posibles
y que la mayoría de personas deje de practicar sus respectivas religiones,
especialmente el cristianismo. Usted solo critica al cristianismo o también al
Islam o al Hinduismo o las religiones indígenas de América o África??????.
Segundo he
visto la lista de asesinatos de la biblia, y el titulo no estoy de acuerdo. En
el titulo aparece “Asesinatos perpetrados por Dios”, echándole la culpa de todo
a Dios de todos esos muertos. Lo correcto es escribir “Asesinatos descubiertos
y escritos que tiene la biblia cristiana”.
Muchas de esas muertes no las hizo Dios
directamente como usted supone, las hicieron “personas” de carne y hueso. Y
utilizaron de pretexto a Dios, para que nadie las juzgara o condenara mucho
menos el mismo Dios. Y Dios no ha dicho nada.
El 5to mandamiento dice: “No Mataras”, por lo que sería contradictorio
que los personajes que aparecen en la biblia sobre todo el antiguo testamento
estuvieran ordenando matar a diestra y siniestra en nombre de Dios. Ahora bien
las muertes que Dios hizo directamente, dígame si algunas no lo merecían las
persona malas o malvadas, algunas si y otras no. La biblia dice la paga de los
pecados es la muerte. Ahora si considera que “algunas” personas no lo merecían
entonces usemos el sentido común, alguien escribió eso para manipular la
biblia, es más la biblia ha sido manipulada varias veces.
Hay que recordad que la biblia cristiana, se divide
en dos partes: El antiguo testamento que recoge la historia de los pueblos
semitas, dígase hebreos, israelitas, judíos, samaritanos, cananeos, filisteos,
entre otros, y por consiguiente estaban en guerras, por conquistar el
territorio del actual país Israel y Palestina, incluso el propio Líbano o
Siria, incluso se puede agregar a Jordania o Irak.
El sistema político de aquella época era
teocrático, mezclaban la política con la religión y es por eso que muchas de
esas muertes en realidad son muertos por hacer política, y guerras. Por ser un Dios Judío, estaba a
favor del pueblo judío, así que para ellos, eran el pueblo escogido. Lo cual no
estoy de acuerdo, Dios no tiene pueblo escogido, estoy hablando del real, del
creador del universo, de la existencia de todo. Lo cierto es que cada cultura o
civilización tenían sus propios Dioses por eso es que cada uno que iba a la
guerra estaba departe de uno de ellos.
En las guerras en medio oriente son tan antiguas
que la propia biblia por ser de ese origen los propios reyes de antes lo
manipulaban a su conveniencia para lavar el cerebro de los que iban a la
guerra. Hasta el día de hoy el conflicto en medio oriente no termina entre
judíos y árabes. Lo cual no tiene sentido ya que la tierra prometida ha tenido
muchas muertes y guerras. Por lo tanto considero que esa tierra no es santa ni
bendita, y el verdadero Dios no escogería un propio lugar en el planeta tierra
habiendo tantos mejores y más hermosos.
El verdadero Dios no está enfocado en hacer la
política, ni hacer guerras, sino la parte espiritual del ser humano, por lo que
las guerras del pasado y las de hoy. Dios no apoya ninguna de esas guerras, y
el que las justifique es un mentiroso y solo quiere manipular a otros y está
mal de la cabeza. Por qué una guerra solo trae muertes, lágrimas, sangre y
dolor y mucho odio. Le cuento un ejemplo un pastor estaba orando por Israel, ya
que libra una guerra silenciosa con palestina y otros países árabes y el otro
pastor estaba orando a favor de los palestinos ya que considero abusivo lo que
hacían los israelitas. Y tercer pastor oro para que hubiera paz y resolvieran
ambos países esa guerra y ninguno saliera herido. Me quedo con el último. Hasta
el propio Jesús repudiaría eso.
Mucho del contenido de la biblia le doy la razón
debe de ser actualizado, debe de ser cambiado para mejorarlo y así
perfeccionarlo, por qué en algunas partes se contradice y hacer revisiones y
quitar partes que no tienen nada que ver con la religión y espiritualidad. Así
mejorar la moral y la ética de la biblia cristiana.
La religión cristiana hasta el día de hoy tiene
millones y millones de seguidores a nivel mundial, aun con los avances de la
ciencia y los argumentos que presentan los ateos no a desaparecido y sigue de
pie.
Le cuento el propio Jesús fue odiado por los judíos
ya que cambio mucho de sus reglas de su religión judaísmo, por lo que al final
terminaron por acusarlo con el imperio romano para matarlo. Lo que deseaban los
judíos es que Jesús fuera como Moisés o como el Rey David y librar una guerra
en contra del Imperio Romano para quitarse la dominación. Pero Jesús dijo que
no y en vez de eso predico la paz y no la guerra, el amor en vez del odio, el razonamiento
moral y ético, pero no les gusto. Y en esa época que se fundó el cristianismo
era lo mejor que existía, ahora que en esta actualidad nos dimos cuenta que
todavía tiene errores se puede mejorar a un más y perfeccionarlo.
A parte que los Judíos eran racistas y
discriminadores y Jesús abrió todas las puertas para todas las naciones del
mundo creyeran en Dios y aceptaran su doctrina cristiana, y los judíos no
querían, solo ellos querían ser el pueblo escogido.
Pero Jesús mando a predicar a sus apóstoles por
todo el mundo para que fuera más justo el cristianismo, así que en ese sentido
si deberían arreglar la biblia y especificar lo que escribo ahora. Los
apóstoles consiguieron predicar hasta Roma, que era la capital del imperio
romano, y triunfo esa doctrina que ahora llamamos cristianismo y está por todo
el mundo. Y es tan exitosa que la historia se dividió en AC y DC.
En el nuevo testamento hay una gran diferencia con
el antiguo testamento en lo que se refiere la cantidad de muertos. En el nuevo
hay solo tres personas y de estas personas solo una se lo merecía que era el
rey Herodes, y el segundo sí estuvo mal, ya que por vender un terreno y no
pagar su precio real a los apóstoles de Jesús, condenaron a la pareja.
Y la tercera muerte que es el propio Jesús el mismo
se sacrificó y no fue Dios quien lo mando a matar como escribió usted, aparte
de eso que el propio Dios lo resucito y lo llevo al cielo.
Si todas las personas siguieran la doctrina de
Jesús el mundo sería un lugar diferente, pero la maldad y la mala
interpretación de la biblia hace que las personas utilicen la religión a su
conveniencia y por eso es que estamos tan mal.
Pero si elimináramos la religión sería peor,
estamos mal ahora con religión, y estaríamos peor si quitáramos la religión.
Yo he leído la biblia satánica de Antón Sander
Lavey y le puedo decir que no estoy de acuerdo ya que el contenido impulsa a
las personas volverse ateas, dejar de creer en Dios y de practicar una
religión. Eliminado así nuestra parte espiritual, que nosotros tenemos.
Estoy de acuerdo que la educación y la ciencia trae
desarrollo y que la religión no debe impedir que crezcan como en la edad media
que los redujo para mantener ignorante a la sociedad. Pero la religión no debe
ser suprimida ya que también es parte para el crecimiento y desarrollo de una
sociedad, solo que antes estaba mal entendida y mal empleada.
A parte que la espiritualidad existe y es algo muy
real, solo que otras personas lo conocen con otras religiones y además que la
ciencia no lo puede comprobar porqué es algo que no es material, no es tangible
que se pueda medir, y aparte que no tiene esa capacidad por qué es algo
sobrenatural, que usted no lo sienta no quiere decir que no exista para todos,
debería experimentarlo. Algunas cosas del mundo que no podemos percibir a
través de nuestros 5 sentidos.
No es cierto que los países desarrollados todos
sean ateos, he entrevistado algunos y si es cierto que hay ateos y agnósticos,
pero no son mayoría, son minorías. Y la religión la siguen practicando aun
siendo profesionales universitarios, doctores entre otros.
El ser ateo no hace más inteligente a una persona,
ni el ser creyente lo vuelve el más tonto del mundo. En los países en vías de
desarrollo que yo he visto si hay ateos y agnósticos, incluso más que en los
países desarrollados, lo cual hace que su teoría se caiga.
Para que un país sea desarrollado tiene que haber
lo menos corrupción posible, no haber racismo ni discriminación, tener muchas
riquezas como petróleo, como Emiratos Árabes Unidos o Qatar que la mayoría de
su población tienen un buen nivel de vida y son musulmanes o sea creyentes en
Dios.
Le recuerdo que
También Camboya con el régimen de Pol Pot o Mao
Zedong Tzu que perseguía a la iglesia y cualquier religión teísta, lo mismo que
Corea del Norte con Kim Yong hung que se convirtió en un régimen comunista.
El comunismo fue creado por un ateo llamado “Karl
Marx quien ahora sabemos que se equivocó en su teoría, ya que donde se implante
el comunismo, termina siendo un fracaso, y convirtiendo en dictadura afectando
a millones de persona, y la casualidad que su sistema político llama a
erradicar a las religiones teístas, con la frase de Karl Marx “Las religiones
son el opio del pueblo”, es cierto que el capitalismo no es perfecto pero tiene
libertades que en el comunismo no existen, y aquel comunista feliz es aquel que
vive en un país capitalista. Sino vea el caso de Cuba, Venezuela, Corea del
Norte que todos sus ciudadanos están huyendo de sus países, hay mucha extrema
pobreza.
A parte del cristianismo existen otras religiones
como mencione al principio que si creen en Dios, y aparte sus libros sagrados,
de donde se basa su fé, varios son más coherentes y mejores que la biblia
cristiana, por lo que considero que tienen al menos un porcentaje de verdad, y
como dice el dicho, solo debemos tomar lo bueno de cada religión.
Cuando hicieron la biblia escogieron que libros
colocar y que libros no agregar y se llaman libros apócrifos los que fueron
desechados. Pero desgraciadamente algunos libros que no tenían que ser
agregados se colaron, por lo que existen cartas y epístolas de la biblia tanto
los oficiales como los apócrifas de discípulos de Cristo que nunca fueron
escritas por ellos sino por otros impostores, este truco se llama
“pseudoepigrafía” el cual consiste en firmar o dar autoría de un libro a un
personaje respetado para que el documento tenga más relevancia y para no ser
censurados. Por lo tanto NO fueron escritos originalmente en hebreo, arameo o
alguno de esos idiomas. Este es un grave problema ya que algunos pasajes de la
biblia son historias que no tienen nada que ver con la religión y
espiritualidad, y están narrando otra cosa que no tiene nada que ver, incluso
haciendo que la propia biblia se contradiga tanto.
Es que la biblia en sí no fue escrita por una
persona en sí, fue escrita por varias personas y estas la hicieron a través del
tiempo, no fue en la misma época. Aparte que la sociedad evoluciona y las cosas
que antes eran vistas como incorrectas, se ha ido modificando porque eran incorrectas.
Estoy de acuerdo que la biblia debe de cambiar y
quitar la homofobia, la discriminación a los homosexuales y lesbianas, ya
sabemos que eso es algo natural y por lo tanto no es pecado. Y otras cosas más
que ahora en nuestra época no es algo bueno. Lo que tampoco me gusto del
cristianismo es que se impuso con violencia a los pueblos indígenas de América
y otras partes del mundo, discriminado así a otras religiones tan validas como
el cristianismo. Debe existir el respeto a las otras creencias.
Al leer su página le puedo decir que me convirtió
en Ateo en el año 2012 pero que regrese nuevamente a creer en Dios y practicar
una religión, ya que pude sentir que este mundo era muy complejo de entender
solo con la ciencia, que tenía algo más oculto. Hasta que descubrí que Dios si
existía y que las religiones tenían por lo menos un 50% de verdad y el otro
eran fantasías y cuentos. Y pude sentir la presencia del espíritu santo, algo
que no cualquiera siente. Estaba arrepentido de haber renunciado a mi religión,
claro lo único positivo de esto es que me di cuenta de varios errores que tenía
y pude investigar más, y Dios me revelo la verdad mediante un sueño. Además el
karma es cierto que todo lo malo o bueno que hagamos se nos regresa tarde o
temprano.
No pienso en convertirlo en creyente, ni mucho
menos pedirle que siga una religión. Pero que reflexionara en todo lo que
escribí y me gustaría que revisara su página e hiciera algunos cambios ya que
veo que es muy injusto y duro en atacar la religión cristiana y tiene algo de
información incorrecta, o malinterpretada sin ofender. Si le gusta hacer una
crítica constructiva que es lo mejor, está bien, ya que los propios libros
científicos tienen errores y aun así no los desechan todo, sino que hacen
modificaciones, arreglos y ajustes para que se apegue siempre a la verdad.
No niego que el cristianismo está mal hecho, eso es
cierto, si fuera recto no hubieran varias interpretaciones, sino solo una que
sería la verdadera.
Pero la verdad de todas formas tiene que salir a la
luz, ofenda a mí, a usted o a otras personas, debe de ser descubierta para que
las piezas del rompecabezas se armen y se vea la imagen real de algo.
Gracias por leerme Noé y cualquier duda que tenga
de la biblia, y quiera saber, me lo puede indicar y yo no me ofendo, solo le
pido respeto y educación para tratar los temas, le juro que he leído toda la
biblia y no soy un creyente fanático que tiene lavado el cerebro, he tratado
con pastores y sacerdotes que interpretan mal la biblia a su conveniencia, y
que creen todo, lo cual es incorrecto.
Si usted piensa que si todo el mundo fuera ateo,
sería un mundo mejor, está bien su forma de pensar, pero en mi criterio mío no
creo que funcione, sería peor, sino vea el ateísmo en la unión soviética fue un
desastre, se necesita de otras herramientas más para arreglar el mundo.
El cristianismo aunque sea que este mal, fue un
pionero de las leyes es decir de las constituciones políticas del mundo, ya que
tuvieron leyes que tenían castigos para que existiera orden y la vida en
sociedad fuera posible. Estoy seguro que ahora ya ha evolucionado para mejor y
que ahora no necesitamos esta parte antigua.
El mundo de ahora y el de antes, siempre existieron
las injusticias y las maldades de la raza humana, y las religiones trataron de
hacer que la sociedad fuera posible, sea tolerable, de cohibir los instintos
más bajos y la maldad, pero ya sabemos que siempre hubieron huecos. Pero voy a
hablar de Jesús y de sus discípulos, de Buda, de Confucio y otras personas que
siempre trataron de enseñar a otros clases de moral y ética, para que siempre
hagamos lo que es correcto, incluso si esto no nos conviene. Para que la
sociedad fuera más justa y más soportable, es decir mejor. Solo quiero decir
que esa es la verdadera religión y espiritualidad. Y que yo conozco muchas
personas que trabajan en
Le cuento otra historia que me pasó, existía en mi
colonia donde vivo un hombre que es ateo, pero maltrata a los animales y me
pareció que eso era abominable a mis ojos, ya que yo no soy un santo pero odio
el maltrato y crueldad hacia los animales. Y vi que otro que era cristiano
trataba con cariño y amor a los animales, lo cual eso me hizo reflexionar si el
ateo no tenía amor, no tenía compasión por que se desquitaba su coraje con los
animales, vivía todo amargado y desquiciado. Aunque yo sé que en el mundo habrá
ateos buenos que aman a los animales, y otros creyentes que maltraten a los
animales. Ahí se la dejo, pero no me gusto los orientales, y los chinos ateos
que maltrataban a los animales, me pareció injusto eso.
Si tiene duda en algo que le escribí o desea escribirme,
porque tenga dudas nuevamente puede hacerlo a esta dirección de correo para
compartir su punto de vista. Perdón por que mi contenido sea largo, pero tenía
que hacerlo.
Mi punto de vista es que un cristiano no lo hace más bueno, ni un ateo más malo. Saludos señor.
_____________
- Lo primero es agradecer infinitamente a nuestro
amigo Eslín Lobo, tanto por tomarse el tiempo y elaborar este escrito así como
el permitir hacerlo público y debatir sobre él. Muy agradecido.
- Es de destacar en forma general el respeto y la
amabilidad con la que Eslín se dirige a nosotros
y nuestras opiniones sobre Dios y las religiones. Es admirable esto ya que no
es común este comportamiento en el Cristiano promedio donde abundan insultos y
amenazas infernales. Muy buen punto para Eslín. Pero eso no significa esté de
acuerdo con sus opiniones ni mucho menos. Creo que hay irregularidades en su
visión tanto del Ateísmo como del mismo cristianismo.
- “con qué intención hizo su página “ateísmo para cristianos” el de convertir al mayor número de ateos y agnósticos posibles y que la mayoría de personas deje de practicar sus respectivas religiones, especialmente el cristianismo”
Ya con anterioridad he aclarado las intenciones y objetivos para dedicar tanto tiempo y esfuerzo en realizar y mantener activo este Blog. De hecho hice una publicación al respecto:
5 Objetivos y Razones para hacer este Blog sobre Ateísmo
Pero podría resumirse en: Promover la Reflexión Cristiana; Aclarar falsos conceptos sobre el Ateísmo; Ofrecer herramientas para el debate Cristiano-Ateo; Brindar un espacio para el intercambio de ideas, Contribuir en hacer un Mundo Mejor.
Y no. Mi intención nunca ha sido la de transformar sistemáticamente a Creyentes en Ateos. Aparte de que es algo imposible también sería muy ingenuo de mi parte.
- “Usted solo critica al cristianismo o también al
Islam o al Hinduismo o las religiones indígenas de América o África?”
Solo me enfoco en el Cristianismo porque es la religión
que tiene más influencia en mi entorno y la que adopta la gran mayoría de las
personas que me rodean. Sin embargo muy de vez en cuando hemos publicado artículos
sobre otras religiones como el Islam y el Judaísmo.
- “Muchas de esas muertes no las hizo Dios
directamente como usted supone, las hicieron “personas” de carne y hueso. Y
utilizaron de pretexto a Dios, para que nadie las juzgara o condenara mucho
menos el mismo Dios. Y Dios no ha dicho nada”
De hecho si. Dios tiene miles de asesinatos
realizados por él de forma muy directa (comenzando con el asesinato de un niño:
el hijo de David). Pestes, plagas, rayos y demás métodos son utilizados por
Dios para matar el mismo “personalmente” a seres humanos; desde el diluvio
universal hasta el que toque algo suyo, ya es sinónimo de muerte.
Pero también Dios ordenó de forma directa a asesinar a miles de personas a través de sus empleados como Josué, David o cualquier otro de sus sicarios. Dios ordenó y veía con beneplácito todos estos asesinatos.
- “dígame si algunas no lo merecían las persona
malas o malvadas, algunas si y otras no”
Ya con solo insinuar que Dios asesinó a personas
que NO lo merecían, lo hace detestable y digno de desprecio.
- “Ahora si considera que “algunas” personas no lo
merecían entonces usemos el sentido común, alguien escribió eso para manipular
la biblia, es más la biblia ha sido manipulada varias veces”
A ver… el truco entonces es: “Si leo algo en la
biblia que no es bueno o que no me gusta, asumo que esa parte fue manipulada o
mal traducida”.
Clásico.
- “Por lo tanto considero que esa tierra no es santa ni bendita, y el verdadero Dios no escogería un propio lugar en el planeta tierra habiendo tantos mejores y más hermosos.”
Tú lo has dicho. Un Dios todopoderoso y sabio no
cometería ese y otros tantos errores.
- “Dios no apoya ninguna de esas guerras, y el que
las justifique es un mentiroso y solo quiere manipular a otros y está mal de la
cabeza.”
Es contradictorio ya que la biblia es muy clara. Dios ordenó y apoyó muchas guerras y batallas con saldos sangrientos. Creo que más bien el manipular y mentir sería el querer justificar esas muertes.
- “Mucho del contenido de la biblia le doy la razón
debe de ser actualizado, debe de ser cambiado para mejorarlo y así
perfeccionarlo”
Ya lo han hecho más o menos. Cambiando palabritas, omitiendo fragmentos o cambiando el sentido de algunas frases. Pero sigue siendo igual de horrible y detestable. Generalmente para quitarle un poco lo oscuro y abyecto del contenido bíblico se enfocan en desviar la atención a lo bonito y tierno de Dios y utilizando solo versículos lindos como el multipremiado: “Dios es amor”.
- “Pero Jesús dijo que no y en vez de eso predico
la paz y no la guerra, el amor en vez del odio, el razonamiento moral y ético,
pero no les gusto”
Absolutamente no. El Jesús bíblico también predicó
la violencia y el anarquismo.
Lucas 22:36
Y les dijo: Pues ahora, el que tiene bolsa, tómela, y también la alforja; y el que no tiene espada, venda su capa y compre una
Mateo 10:34
No penséis que he venido para traer paz a la tierra; no he venido para traer paz, sino espada.
- “Jesús abrió todas las puertas para todas las
naciones del mundo creyeran en Dios y aceptaran su doctrina cristiana”
Totalmente falso. Jesús era racista. Quería que su “doctrina”
fuese enseñada entre los Judíos y no para el resto del mundo. Eso de “predicar
el cristianismo a todas las naciones” fue idea de Pablo, no de Jesús.
Mateo 10:5-6
5 No toméis camino de gentiles ni entréis en ciudad de samaritanos;
6 dirigíos más bien a las ovejas perdidas de la casa de Israel.
Hay que recordar también como maltrató a una mujer
por no ser de su raza (Ver: Jesús, entre
- “Si todas las personas siguieran la doctrina de
Jesús el mundo sería un lugar diferente”
No. La doctrina y enseñanzas de Jesús no eran todas
sabias y bondadosas. He aquí en forma de sarcasmo algunas de las enseñanzas y
ejemplos de Jesús que no son dignos de alguien que se hace llamar hijo de Dios
y el mejor de los hombres (Los 10 Ejemplos de la vida de Jesús que seguiría con devoción)
- “si elimináramos la religión sería peor, estamos
mal ahora con religión, y estaríamos peor si quitáramos la religión”
No estoy tan de acuerdo. Es de todos conocidos que
en los países donde hay menos religión y más escepticismo, la calidad de vida
es mejor (O viceversa).
- Los Países Ateos son más Pacíficos
- Relación entre Países Ateos/No Religiosos y Países Prósperos
- Los Países Ateos/No Religiosos son más inteligentes que los Religiosos
- “El ser ateo no hace más inteligente a una
persona, ni el ser creyente lo vuelve el más tonto del mundo”.
Absolutamente de acuerdo. Pero siempre el creer en
cosas sobrenaturales, magia, espíritus y seres invisibles será peor que aceptar
la realidad y las evidencias comprobadas.
- “Le recuerdo que
Esto es relativo. Stalin utilizaba la religión a su
conveniencia. Las personas eran perseguidas por su posición política y no por
la postura religiosa.
-
- Cuando Stalin quiso crear un anti-Vaticano Ortodoxo
- “solo debemos tomar lo bueno de cada religión”
La mejor frase de tu escrito.
- “Cuando hicieron la biblia escogieron que libros colocar y que libros no agregar y se llaman libros apócrifos los que fueron desechados. Pero desgraciadamente algunos libros que no tenían que ser agregados se colaron”
Exactamente, Por eso
- “regrese nuevamente a creer en Dios y practicar
una religión, ya que pude sentir que este mundo era muy complejo de entender
solo con la ciencia”
¿Quién dice que el mundo se entiende “solo con la
ciencia”? La ciencia nos explica como funciona el mundo. Solo eso. Tenemos
otras herramientas más confiables que la religión como la filosofía, la ética,
la moral, la integridad, la empatía, etc.
- “Dios me revelo la verdad mediante un sueño”
Poco que decir ante esta “Prueba” de la existencia de Dios.
- “ya que los propios libros científicos tienen
errores y aun así no los desechan todo, sino que hacen modificaciones, arreglos
y ajustes para que se apegue siempre a la verdad”
El gran problema aquí es que los escritos
religiosos oficiales como
- “Si usted piensa que si todo el mundo fuera ateo,
sería un mundo mejor, está bien su forma de pensar, pero en mi criterio mío no
creo que funcione”
No quiero un mundo totalmente Ateo. Quiero un mundo
Laico; donde las creencias y las prácticas religiosas sean personales y
privadas.
- “El cristianismo aunque sea que este mal, fue un
pionero de las leyes es decir de las constituciones políticas del mundo”
No. Las leyes y normas jurídicas son muy anteriores
al Cristianismo. La cultura griega es ejemplo de ello e inclusive en el antiguo
testamento está plagado de leyes y estatutos.
- “existía en mi colonia donde vivo un hombre que
es ateo, pero maltrata a los animales y me pareció que eso era abominable a mis
ojos”
El ser Ateo no implica que sea una buena y
honorable persona. Ateísmo es simplemente no creer en la existencia de Dioses. No
hay imposiciones morales ni de conducta.
- “Mi punto de vista es que un
cristiano no lo hace más bueno, ni un ateo más malo”
Reitero el agradecimiento a Eslín por permitir publicar y reflexionar con su material. Estoy seguro que a muchos le será de provecho.
Evidentemente quedo mucho por analizar del escrito propuesto por Eslín. Invito a los comentaristas y colaboradores del
Blog que dejen en la sección de comentarios sus opiniones y señalamientos del material
que nos presenta Eslín. Las más relevantes serán añadidas al contenido de la
publicación.
Ver:
Ver:
Ver:
De cómo el Autor de este Blog blasfemó contra el Espíritu Santo y se condenó al Infierno
Ver:
Top 10. Los Misterios de la Biblia
Ver:
Top 10 Amenazas Cristianas
Top 10 Sectas
Rechazadas por el Cristianismo
Ver: Los 10 Libros mas Crueles y Polémicos de la Biblia
De por qué Dios odia a los Ateos
Ver:
De por qué Dios odia a los Blasfemos
Ver: Lo Sobrenatural Hoy...
¿Está presente Dios en el Mundo Actual?
Ver: Curaciones milagrosas.
Punto de vista Ateo
Ver: La Probabilidad de Escuchar a Dios.
Las Comunicaciones Sobrenaturales Divinas.
Ver: Guía para el Cristiano novato que desea convertir Ateos en Creyentes
Ver Artículos sobre:
Los 10 Mandamientos
Ver Artículos sobre:
Oraciones Cristianas
Ver: ¿Nadie ha visto a Dios?
ARTICULOS RELACIONADOS
Muy buen proyecto Noé. He leído por arriba el texto, con más detenimiento analizaré. Me llama la atención lo que dice este señor, de que se le achaca a Dios las muertes en la Biblia; no; no se achaca nada, es lo que dice la propia Biblia que él lee.
ResponderEliminarLuego el argumento de que el cristianismo persiste por más avances de la ciencia que hayan...eso no quiere decir nada, que algo persista a pesar de oposiciones,no indica que sea bueno. De hecho hay religiones milenarias en Asia, hasta más viejas que el cristianismo. La delincuencia recibe la oposición de la policía desde hace siglos, y persiste...y eso no indica que la delincuencia sea buena.
Saludos
Saludos DiNegri 1...
EliminarSi. Al menos nuestro amigo Eslín no es ese típico creyente del tipo "Si lo dice la Biblia entonces es verdad".
Excelente comentario haces.
Por la diferencia horaria, a veces soy el primero en comentar. En primer lugar, me ha encantado el artículo de hoy.
ResponderEliminarLa carta de Eslín es la típica de muchos creyentes. La contestación de Noé, perfecta, por mi parte y además mucho menos versado en estos temas bíblicos poco podría añadir.
Tan solo mi extrañeza, de que muchos creyentes piensen y así me lo han dicho en repetidas ocasiones que "Por ser Dios quien es y por habernos creado, tiene perfecto derecho a darnos y quitarnos la vida y hacer con nosotros a su "antojo". ¡horror!..que "lavado" de cerebro.
Asímismo, que muchas personas, por su maldad, merecían la muerte que "Dios" le proporcionó, por su mano o por la de otros. Mas horroroso todavía.
En nuestra imperfecta legislación humana, eso es horroroso e ilegal. ¿Como se podría esperar eso de un "ser superior". Una aberración.
En fin..."pues no hay lana que cardar" con estos temas.
Salu2 a to2
Saludos Paco...
EliminarCierto. Ese empeño en justificar los asesinatos de Dioses que son todo amor es aberrante.
Que bueno que te ha gustado.
Bueno no soy muy entusiasta de estas propuestas de APC.
ResponderEliminarPero me parece una buena idea, por lo siguiente:
Aprovechando que soy etiquetado en el bando de los "creyentes" (Yo creo firmemente que de la ESPUMA CUANTICA salieron Buda, Jesus y Franz (me refiero a Helmut) )
pues yo mismo he publicado cosas interesantes de atencion:
Empiezen a con esto:
Antiateismo: https://www.museodelaconfusion.com/2016/03/antiateismo_18.html
Que es ateismo: http://www.museodelaconfusion.com/2013/12/ateismo-de-blogosfera-que-es-el-ateismo.html
Lugares y objetos satanicos: https://www.museodelaconfusion.com/2008/07/lugares-objetos-y-simbolos-satanicos.html
Que es el espiritu: https://www.museodelaconfusion.com/2014/02/que-es-el-espiritu.html
Los Colosos Espirituales: https://www.museodelaconfusion.com/2020/10/los-colosos-espirituales-de-la-realidad.html
Yo visite la realidad ultima: https://www.museodelaconfusion.com/2020/12/yo-visite-la-realidad-ultima.html
Podria copiar mas, pero mas o menos con eso se puede empezar
Saludos Carranza...
EliminarLe daré un vistazo a tus escritos y si hay alguno que valga la pena, lo podemos analizar.
Wahooo, vaya,
EliminarNoe me contesto!....
Estoy seguro que este debe ser mi dia de buena suerte.
Esperare con ansia el veredicto final.
Carranza: Creo que la idea de Noé es muy buena, y creo que será interesante ver un artículo suyo publicado y analizado en el blog.
EliminarPero para aprovechar mejor la oportunidad que le brinda, creo que ud tendría que hacer un esfuerzo y ponerse a escribir un texto único que resuma claramente su visión del mundo y de la vida, y no mandar a Noé a que revise varias de sus publicaciones en otro blog, para que él seleccione, extraiga y resuma, de acuerdo a su criterio, las ideas que él cree que se deducirían de esos textos (algunos de los cuales son cuentos y obras de ficción), lo cual puede llevar a que el resultado no sea de su total agrado, y que no aborde, o no le dé la importancia debida, a los puntos que ud considera centrales de su visión...
Ud tiene que poner un poco de su parte también...
PD: Eso permitiría, además, que TODOS en el blog nos enteráramos de cuál es su visión respecto a las grandes cuestiones existenciales de la condición humana, lo cual no creo que nadie aquí tenga muy claro...
EliminarDaniel
EliminarMe hace usted reflexionar.
A mi en donde me parece me siento mas comodo es haciendo relatos (que no pasen de 2000 palabras y no sean mas cortos de 250)
Nunca he intentado escribir un cuento mio para que sea publicado en otra parte, pero creo arreglos se pueden efectuar dado que Molina ha decidido abrir esa compuerta.
Podria yo escribir un cuento para APC (despues de escribir una serie que tengo en mente para el Tintero de Oro...es decir ya tengo una cola de trabajo acumulada).
Digamos el escenario seria sencillo:
Un Cristiano, entra a uno de estos "Templos de la Razon" como
le dicen en mi pueblo al club de ateos y agnosticos,
y por varios meses deciden estudiar la biblia,
en un curso de 2 lecciones por semana.
Usualmente en los templos de la Razon no se discute cosas de religion
o teologia, sino mas bien los habitantes del lugar
se la pasan hablando de que marca de tabaco es la mejor.
Bueno el Cristiano, sera interpretado por una hermosa modelo 3D que
ya tengo separada.
La llegada de esta "evangelista" cambiara para siempre el curso de la vida
de los ateos del lugar.
(bueno es una idea apenas.... pero creo puedo confeccionar un cuento para APC en donde se haga cierta ambientacion que nos pongo a pensar a todos y hasta sacar algunas sonrisas.....
Nota: en mis cuentos...alguien debe morir.... obligatoriamente
me parece que un dia aparece crucificada la Dama..... o algo asi
dando asi una segunda parte a mi saga...)
En fin, SI, Daniel, creo que se requiere una seccion de cuentos Cristianos en APC.
La ventaja del cuento es que puede servir para analizar desde multiples opticas un aspecto de la realidad.
Entonces .... me ausentare por unos meses mientras trabajo cada una de las partes de dicho cuento....
Ya que quiero proporcionar un material interesante a estos retos literarios que inagura APC hoy.
Nota: Aclaro.... tengo otros proyectos en mente que no estan relacionados con ateos o cristianos, y tengo que escribirlos precisamente por mis compromisos con el Tintero de Oro.
EliminarNunca he ganada un podio en dicho lugar, asi que mi prioridad
esta mas que todo a al menos caer entre los 3 primeros de alguno de los concursos del 2022, mi fuerza y energia estan mas en ello que en escribir algo de teologia....
pero comprendo el punto y vere que puedo hacer....
de pronto encuentro algo de tiempo....
Digamos que antes del 2026 creo puedo enviar el cuento de la cristiana y los ateos....
En fin revisemos el 1 de enero del 2027 a ver si fue o no una realidad este crossover entre APC y el Museo de La Confusion.
Saludos
Bueno, le heché una ojeada a los cuentos "creyentes" de Carranza y me parece que no son cuentos de creyentes
EliminarEs más, incluso coquetean con el ateismo, como éste:
https://www.museodelaconfusion.com/2008/07/lugares-objetos-y-simbolos-satanicos.html
Si me tapo los ojos y leo el cuento, me imagino a Molina relatandolo suavemente al oído de Hugo
Repito, los relatos de Carranza son relatos pro-ateos
Lanzo un llamado:
Gente de ApC no se dejen confundir
Estas son estrategias creadas por el diablo para confundir al inocente
Haciéndonos creer que los cuentos ateos de Carranza son cuentos Cristianos
[La ira me ha invadido ante este engaño]
Pd: también necesitamos relatos colocistas
Sherlock 3g
EliminarEs que creo que tal vez no se ha comprendido exactamente mi intencion.
Diria yo que por fuera de APC, mis pareceres serian mas bien un tanto "escepticos"
(tambien depende de la epoca del cuento)
Diria yo que para cuando ingrese por primera vez a APC, estaba mas bien del lado mas esceptico posible (nunca me he declarado ateo o agnostico)
y por un tiempo hasta fui el sidekick de Jasimoto,
de modo que juntos defendimos el blog contra el
fuerte ataque de Cristiano Oriental
Pero una vez que C.Oriental fue derrotado....
perdi todo proposito en la vida.
Luego me di cuenta que los ateos de aquellos dias manejaban
o menos el mismo tipo de razonamiento circular
y a falta de buenos adversarios cristianos,
pues se me ocurrio asumir el vacio
que habia dejado C. Oriental
Era un buen reto, porqu ela barra atea en aquellos dias tenia un grupete de insultadores profesionales.
Parecia que yo habia encontrado un buen nicho poco explotado.
Entonces los cuentos pueden ser reflejos de un parecer mio
en el momento en que fue compuesto.
eso mas sumado a que los cientificos de viena con una simple macbook
probaron que dios existia de acuerdo a las ideas godelianas
Por eso prefiero crear un material "fresco",
que refleje mis posturas actuales.
Y que mejor que hacer un cuento INEDITO.
Mi idea es la de hacer que una muejr cristiana, bella y voluptuosa,
de repente aparezca un dia en el club ateo,
predicandole a los ateos, que en el cuento
serian personas muy similares a las que encontro Di Caprio en el
comedor de primera clase.
Son personajes serios, vestidos de gris, viejos, anticuados
y la chica cristiana, estaria mas o menos ligerita de ropas,
seria una mujer alegre....
y lo mejor los ateos la escuchan con pasion.
TODOS asisten a los cursos biblicos que ella dicta,
dia a dia leen con entusiasmo los evangelis, las cartas de pablo
el apocalipsis etc.
Si es posible se llevaria al cine usando figuras de 3D - CGI
Deberíaa escribir ese cuento.
EliminarNo sé si con 3D-CGI. Sino con alguna actriz Morena Baccarin o modelo como Karlie Kloss.
Seguro que esa mujer tendría su atractivo.
Aunque no faltaría el cristiano amargada que la acuse de no ser cristiana, de tergiversar las verdaderas enseñanzas. De ser realmente una pagana.
La propuesta es una payasada. No es más que una burla hacia los creyentes, como es la tónica en este foro cada vez más desierto.
ResponderEliminarNo hay honestidad por parte de los participantes de APC (como tampoco en la página "Ateo y Agnóstico"), citando mal la biblia con la esperanza de confundir al poco leído, y para su propio beneficio. Esto ya lo notaron varios y de ahí que estos foros vayan quedando vacíos; de gente y contenido.
Me gustaría que de una vez se hable de los verdaderos errores de la biblia (yo conozco unos cuantos), y no de malas lecturas a propósito cayendo en la charlatanería y deshonestidad.
La verdad es que muchas páginas cristianas están llenas de manipulación y charlatanería.
También páginas ateas llenas con lo mismo por parte de sus autores y moderadores.
Saludos Marcelo...
EliminarLamento que no te guste el proyecto.
Sobre el "burlarnos del creyente ", bueno; cuando la creencia y las acciones son risibles, es imposible no burlarse.
Y me encantaría saber cuáles son esos "Verdaderos errores" de la Biblia.
Igualmente eres bienvenido al blog
Noé, eso de "los verdaderos errores" es solo un tiro por elevación, es como decir "todo lo que dicen ustedes está mal", sin especificar qué y por qué. Típico de algunos críticos del ateismo.
EliminarSaludos
Me parece La biblia es básicamente un espejo en el que se ve revelado la persona que lo Lee... hay quienes toman extractos " bonitos " y con eso se inspiran para ser mejores personas y más altruistas , ayudar al prójimo y ser mejores humanos .. excelente por ellos y habla de la gran calidad de seres humanos que son
EliminarPero también está el otro lado donde han tomado extractos del mismo libro para justificar abominaciones en nombre de la hipotetica deidad
Cuando un mismo texto origina tantas y tan diversas interpretaciones ( ya por no decir denominaciones religiosas., Sino estrictamente personales ) pues es responsabilidad del texto en cuestión de ser lo suficientemente ambiguo para evitar una única interpretación ( aunque haya quien diga que es muy evidente que solo debe haber una etc etc etc... Ese discurso sería para los otros creyentes )
Bastante lejos de lo que uno pensaría que debe ser lo claro y contundente de un libro sagrado inspirado por la deidad , más bien es de seres humanos comunes y corrientes , algunos más inspirados y atinados moralmente que otros
Saludos DiNegri...
EliminarAbsolutamente de acuerdo. Uno se que esperando respuestas que nunca llegan.
Saludos Alejandro...
EliminarPero fíjate todas las manipulaciones, malabarismos y magia que deben hacer los "Buenos Cristianos " para sacar con cuidado Y quirúrgicamente lo positivo y favorable de la Biblia, dejando lo feo de lado.
Tengo que admitir que es admirable esa capacidad que tienen.
Pues me parece una buena idea, ya que de vez en cuando hay creyentes que piden que se les publiquen cosas
ResponderEliminarTambién puedes pescar un par de artículos de la web
En dónde hay un par de lugares que intentan refutar este sitio, como aquí:
https://cristianismoparaateos.tumblr.com/post/129645734048/respuestas-a-ate%C3%ADsmo-para-cristianos-5-razones
Sería interesante ver a dónde va todo esto
O éste
Eliminarhttp://alertairreligion.blogspot.com/2012/02/apoyo-cristiano-oriental-en-su-cruzada.html?m=1
Por favor no se pierdan de leer este "llamado" es simplemente delicioso
Old but gold
Saludos Sherlock...
EliminarAh, si!
Pero sin tan poco originales y envidiosos, que ni un nombre digno le pueden poner a su blog.
Pero es muy cierto. Hay mucho material por ahí dirigido específicamente contra este blog.
Está buena la propuesta.
Johnny Deep supo ser Willy Wonka...
EliminarEl de cristianismoparaateos es Willy GONKA...
El muy cobarde me bloqueó refutaciones de sus pasquines,se ve que teme al debate. Un payaso importante.
Di Negri: "Willy Gonca" jajaa, muy creativo...
EliminarCreo que el actor es Johnny DEPP, no "Deep"... imagínese que si fuera así, para un angloparlante sonaría como si se llamara "Juancito Profundo"... queda medio feo...
Saludos.
😆😝😄
EliminarEs verdad, es "Depp".
Saludos
Advierto varios errores e incomprensiones tanto en el texto del articulista cristiano, como en el análisis que Noé hace del mismo...
ResponderEliminarPor ejemplo, para abordar uno de ellos: la Biblia no necesita ser "actualizada, mejorada, o perfeccionada"...
En primer lugar: ¿quién se arrogaría la tarea de hacer tal cosa, y estaría capacitado para ello?... bueno, alguno puede haber, pero en este momento tengo mucho trabajo (ho ho perdón; no resistí la tentación de darle pasto a las fieras)...
Pero además, ¿en qué consistiría esa "actualización"? Por ejemplo, donde Dios ordena a los judíos que masacren a los amalecitas, incluyendo niños, bebés y animales, ¿deberá decir ahora que Dios les ordenó a los judíos que fueran a ver si los amalecitas estaban bien de salud, o si precisaban algo, que ellos estaban a las órdenes para cualquier cosa que necesitaran?...
Donde la Ley dice que las mujeres adúlteras y los niños desobedientes tenían que ser apedreados hasta morir, ¿deberá decir ahora que les tiraban tortas de crema, para que nadie muriera y todos terminaran riendo?...
Como he dicho varias veces, lo que hay que hacer con la Biblia, como con TODO texto espiritual, es estudiarlo EN SU CONTEXTO, entendiendo que el "envoltorio" en que viene recubierto el mensaje espiritual profundo (y el mensaje espiritual más profundo de la Biblia, por lejos, es el mensaje de Jesús) está impregnado y condicionado por el estado mental y espiritual de las gentes a las que va dirigido...
... (continúa)
...
EliminarLuego, Noé saca de contexto algunas frases de Jesús para apoyar su idea de que Jesús era violento ("No he venido a traer paz sino espada", etc), racista ("No toméis camino de gentiles", etc), o un mal ejemplo de conducta (porque, entre otras cosas, comía con borrachos y pecadores, para lo cual redirige a un artículo anterior).
Con el mismo criterio que aplica Noé, se podrían sacar otras muchas frases de Jesús de contexto y demostrar que Jesús era pacifista (ya que innumerables veces llamó a amar, a perdonar, a reconciliarse con el hermano, etc), que su amor y compasión tenía aliento universal (cuando envía a sus discípulos a predicar el Evangelio "por todo el mundo y a toda criatura"), que era un impecable ejemplo de conducta, y en general, se podría fácilmente demostrar que Jesús era todo "paz y amor".
Pero eso TAMBIÉN SERÍA EQUIVOCADO. El tema es que hay que entender QUÉ ES Jesús, y QUÉ FINES BUSCA Jesús con su prédica, y hay que entender esta prédica EN SU CONJUNTO, como un todo coherente, lo cual es imposible si sólo sacamos frases de contexto para demostrar lo que nos interesa demostrar, de acuerdo con nuestros gustos o rechazos previos...
Jesús era -y ES- un gran coloso espiritual, alguien que realizó en sí la Verdad de su propio Ser, y trató de que otros, a partir de su capacidad de comprensión, bagaje histórico, social, religioso, etc, también realicen la misma Verdad, y se hagan así libres del sufrimiento inherenta a la vida en la ignorancia.
Como tal, Jesús no es un mero "pacifista". La realización de la Verdad es radical; quien esté motivado y tenga "hambre y sed de Verdad", debe estar dispuesto a un gran esfuerzo por cortar apegos y condicionamientos egoístas mundanos, que actúan como lastre para tal realización. Eso no es sencillo, y requiere una cierta dosis de violencia, hacia adentro y a veces también hacia afuera. Jesús decía que debemos "aborrecer" (apartarnos con horror) de esos apegos, de esas preferencias particulares, egoístas y parciales, hacia aquellos más afines a nosotros, hacia los lazos familiares más cercanos, hacia el círculo de los que tienen nuestras mismas ideas, raza, religión, costumbres, cultura, etc, para que así nuestra visión se haga universal.
Eso NO quiere decir que debemos dejar de amar a esas personas; en realidad es al revés: comprendiendo mejor su mundo, sus condicionamientos y sus sufrimientos inherentes, desde una perspectiva más desapegada, vamos a poder amarlos MEJOR, o sería mejor decir que vamos a poder amarlos REALMENTE, libre de apegos y expectativas egoístas.
En fin, habría mucho más para decir...
"bueno, alguno puede haber, pero en este momento tengo mucho trabajo (ho ho perdón; no resistí la tentación de darle pasto a las fieras)..."
Eliminar🤣😝😆😄
Saludos
Saludos Daniel...
EliminarEs exactamente lo que digo y me das la razón. Los evangelios están tan mal escritos y poco sincronizados entre si que las contradicciones como las que señalas son abundantes: Por un lado un Jesús buenito y pacífico, Y por el otro un Jesús agresivo y violento.
Como confiar en un libro así con ese tipo de contradicciones?
Saludos Noé.
EliminarNo, yo no digo que los Evangelios estén mal escritos; digo que han sido, en general, mal ENTENDIDOS.
Los dichos de Jesús no son como bolillas en un bolillero, que uno las va sacando y comprendiendo separadamente, para entonces, luego de sacar unas cuantas bolillas, decir con perplejidad: "Oh, mirá qué raro, en todas estas bolillas Jesús llama a amar al prójimo y a hacer el bien a todos, incluso a quienes nos odian y persiguen, a perdonar sin límites, a reconciliarnos con quienes tengamos alguna enemistad, etc, pero en esta otra bolilla nos dice que tenemos que aborrecer a nuestro padre y madre, y en esta otra que tenemos que vender la capa para comprar una espada, etc... ¿en qué quedamos? ¿quién entiende a este hombre?"...
Esa forma de abordaje no tiene ningún sentido. Hay que entender los dichos (y los silencios!), y las acciones de Jesús EN SU CONJUNTO (comprendiendo los fines que buscaba Jesús, que no eran meramente pacificadores sino que buscaban una revolución completa e integral del interior de las personas, para hacerlo apto a la realización de la Verdad) y EN SU CONTEXTO, con ojos del siglo I y no del XXI, entendiendo la época y lugar, entendiendo la configuración mental y la capacidad de comprensión espiritual de las personas a las que el mensaje iba dirigido, etc, todo lo cual naturalmente condicionaba LA FORMA (que no la esencia) en que Jesús podía transmitir su mensaje de modo que fuera escuchado y (ya que es un mensaje eminentemente PRÁCTICO) CUMPLIDO, EFECTIVAMENTE, al menos por una pequeña parte de sus oyentes, para que éstos pudieran elevar al menos en algo su estado espiritual...
Saludos.
Daniel Franz
Eliminar¿Xq entonces se dan esas contradicciones como q Jesus llama al amor mutuo y al mismo tiempo dice q pondra suegra contra nuera y padre contra hijo?
Saludos
Miguel
Daniel
EliminarPues esto de las contradicciones que los ateos ven en un texto literario me ha dejado PERPLEJO:
Supongamos que el ateo se ponga a leer un libro de Tolkien.
El ateo, Notara pues que en unos capitulos Aragorn es muy violento,
mata eficientemente a cualquiera que se le atraviese en el camino.
Y dira el ateo: "Aragorn es VIOLENTO"
Y lego se sentira completamente confuso, cuando vea que Aragorn en otros capitulos hace las veces de un medico curando personas
Y mas confuso estara al ver que por sus acciones violentas lo coronan Rey y es tomado por todos como buena persona.
Yo diria que los ateos quisieran que los personajes literarios hicieran y fueran de un solo modo:
Digamos van al capitulo 1 y dice:
"Jesus se sento a meditar a la sombra de la Higuera"
luego uno lee el capitulo 5....
en donde dice que jesus seguia meditando
y que en el capitulo final....todavia este meditando jesus.
Parece que si uno les ofrece un personaje multidimensional,
lo unico que aciertan a decir es:
Como confiar en un libro así con ese tipo de contradicciones?
Y esta frase es de la vida real.
Que un personaje tenga modos diversos de ser y actuar lo llaman "contradicciones"
La verdad estos chicos ateos me sacan unos carcajadones geniales
A ver no nos descarrilemos
EliminarPongámonos el gorro de pensar y paremos las emociones
Jesús es un personaje con múltiples capas, Que un personaje tenga capas no significa que está mal o sea contradictorio, por el contrario eso lo hace un personaje más profundo e interesante
Antes que nada ¿cual es la supuesta contradicción de la personalidad de Jesús?
Pues bien:
Proclamaba amor
Pero ser irasible
Esto no es una contradicción, es solo la manera en la que está construido el personaje, una personalidad contrastante donde el autor claramente juega con las espectativas del lector, y le construye un Jesús a dedo, es por ello deber del lector explorar el personaje, sin que el narrador nos engañe
Así que vemos una pugna lector vs narrador
En dónde al final es DEBER DEL LECTOR EXPLORAR EL PERSONAJE
Saludos...
EliminarClaro, si Jesús es visto como una persona normal es obvio que puede tener una variedad amplia de comportamiento; pero para el Cristiano, Jesús solo tiene un lado bueno y amoroso. Por eso al ver al Jesús bíblico y como pasa de amor a odio en un parpadeo no queda más que calificarlo como contradictorio.
¡NO, NO & NO!...
EliminarJesús tiene una ÚNICA cara: PURO AMOR...
NO DIGO que Jesús fuera una persona amorosa, no; digo que Jesús era (y es) EL AMOR MISMO...
A ver si me hago entender, alguna vez...
Alguien que realiza la Verdad SE TRANSFORMA, o mejor dicho, VUELVE A SER, el Amor mismo, que es nuestra esencia común pura, original, incontaminada con el ego y el egoísmo.
Ahora bien: el Amor "en acción", en el mundo, no siempre equivale a dulzura y palabras bonitas. El Amor puede ser muy duro cuando es necesario.
Algunas veces puse -y vuelvo a él- el ejemplo de la madre que quiere hacerle tomar a su hijo, mordido por una serpiente venenosa, el antídoto que salvará su vida, y que éste en su ignorancia se niega a tomar... no espere nadie ver dulzura y palabras bonitas... tal vez intente eso (al principio) si el niño tiene la suficiente capacidad de entendimiento... de lo contrario pasará directamente a la acción, y no será nada dulce...
El niño, en su ignorancia, se dirá perplejo: "¿Y ésta es mi madre, la que me obliga por la fuerza a tomarme ese líquido asqueroso? ¿Es la misma madre que hace un rato nomás me abrazaba y besaba?"...
"¡Qué madre tan contradictoria!", dirá el estúpido párvulo (perdón, se me sale la cadena con este guacho de mierda)...
ERROR del niño ignorante: su madre SIEMPRE actúa del mismo modo: CON INFINITO AMOR hacia él, aunque las FORMAS DE EXPRESIÓN de ese Amor cambien según las circunstancias y la capacidad de comprensión del niño...
ESO ES JESÚS, y otros colosos espirituales: como una madre infinitamente amorosa (aunque con una claridad de visión mucho mayor) que trata de hacerle tomar a la humanidad ignorante, que ha sido picada por una serpiente, el antídoto que puede salvar su vida (espiritual), poniendo fin al sufrimiento inherente a la vida en la ignorancia, y que ésta rechaza tomar porque "tiene mal sabor", y entonces continúa jugando y disfrutando alegremente de los placeres del mundo como si nada, desconociendo el peligro que le acecha a la vuelta de la esquina...
Espero haber sido claro...
Saludos Miguel.
EliminarYo creo que esa expresión de Jesús se entiende en el contexto de que Jesús trata de hacernos cortar con nuestros APEGOS EGOÍSTAS, nuestras preferencias particulares por aquellos más cercanos, nuestros afectos familiares, nuestro círculo de amigos, aquellos de la misma raza, religión, forma de pensar, etc, ¿PARA QUÉ? para que nuestro Amor universal e incondicional pueda crecer más allá de los límites que imponen nuestros condicionamientos pequeños, particulares, parciales.
Ésto no implica como digo que vamos a amar menos a nuestros padres; por el contrario, vamos a amarlos MÁS y MEJOR, y no sólo a ellos, sino -ese es el gran objetivo final- a toda la humanidad y a todo ser sintiente, despojado de preferencias particulares y egoístas.
Saludos Daniel...
EliminarDices: " Jesús tiene una ÚNICA cara: PURO AMOR... NO DIGO que Jesús fuera una persona amorosa, no; digo que Jesús era (y es) EL AMOR MISMO..."
Podrás repetirlo como karma mil veces, pero a las pruebas me remito: los mismos evangelios no muestran a Jesús como puro amor o el amor mismo. Así de sencillo.
Claro, si obvias, interpretas o usas el "contexto"... estoy seguro que Jesús será exactamente como quieres que sea.
Este es mi análisis de la personalidad de Jesús:
EliminarLe gusta estar al mando de las situaciones para no someterse al control de los demás, se siente fuertemente atraído por el poder, para ejecutarlo o luchar contra el, pero siempre lo gravita
Se esconde y protege tras una coraza dura, sin embargo, tiene un lado vulnerable, que sólo muestra a personas que se lo ganan
Tiene una gran habilidad verbal, intuición e inteligencia superior al promedio
Es directo y franco, a veces suele intimidar a las personas que lo rodean o hace comentarios toscos o despectivos a sus seres cercanos
Tiene estallidos de rabia y agresividad provocan que en ocasiones pierda el control sobre sí mismo
Quiere ser visto como una persona fuerte e independiente, que puede con todo y con todos
Rompe las reglas y no es conformista
Tiene un sentido de la justicia y del deber social profundo
Saludos Noé.
Eliminar"Como mantra" tal vez quiso decir ud, no "como karma"... aunque sí se podría hablar de repetir una y otra vez acciones ignorantes y egoístas "A PESAR del karma"... bueno; eso es lo que se llama "ser humano"...
Vuelvo a lo mismo: la acción de Jesús debe ser considerada en su totalidad, en su contexto y entendiendo los objetivos que perseguía.
Jesús no actuaba con más amor cuando predicaba, cuando sanaba o cuando salvaba de la muerte a una mujer adúltera, que cuando le contestaba -aparentemente- de mala manera a la mujer extranjera, o cuando corría a escobazos a los mercaderes del templo (donde actuaba desde el amor INCLUSO HACIA los mercaderes del templo)...
No crea ud que Jesús corrió a los vendedores de palomas del templo porque se había levantado "con los pájaros volados", ho ho perdón...
Pero bueno; entiendo que no comparta lo que digo, y entiendo su posición sobre Jesús y sobre la Religión en general, y creo que será difícil que nos pongamos de acuerdo en este punto de nuestros respectivos caminos...
PD: "Con los pájaros volados" quedaron los vendedores de palomas, ho ho perdón 2...
EliminarQuizas Jesus, tenia un condicion medica que hoy es conocida como
Eliminar"Sindrome del Mesias"
Por ejemplo Jim Jones, tenia ese problema,
estas personas parece que se autoconvencen
de que son dioses.
Quizas Caligula tenia el mismo lio.
Estos tipos parece emanan seguridad en lo que dicen.
Son persuasivos, encantan a las multitudes.
Jesus estaba tan loco, que se le ocurrio atacar al
Templo.
Yo supongo por ese hecho quedo en la memoria de la gente.
O sea, estas personas NO estan con los pies en la realidad.
En el Buda, el problema es diferente
Parece ser que en la India si uno se sienta a mendigar al lado de un arbol seco, la gente lo toma a uno
por un sabio.
Antes del siglo XX uno examina a todos esos gurus y RESPIRAN MISERIA.
Ya entrado en el siglo XX, como que mas bien los gurus comenzaron a hacer bastante dinero:
Say Baba,
Krishnamurti,
Deepa Chopra
etc.... hicieron millones.
Son hombres de negocios
Para el numero 6 letra e M9gue.El que me hizo ver con claridad ese pasaje fue CBiblico. El explicaba con eso de llevar su cruz quien quiera seguirlo.Biblico decia que por ejemplo si un cristiano se negaba ir a la guerra y su flia y vecindad lo maltrataban, insultaban po eso, el cristiano debia amar la paz y rechazar lo que le exigian sus cercanos.En otro ejemplo dijo que "odiar" a la flia era correcto abandonandola si era necesario en el caso de una cristiana embarazada que quisiera tener su hijo y sus seres queridos quieran obligarla abortar. Estos ejemplos tan reales me aclararon el asunto.
ResponderEliminarEs que "analizar" textos biblicos con el objetivo de hacer humorada...
Eliminarpues vaya y venga, hay de todo en este mundo
Ahora bien, SI hay ateos SERIOS que estan tratando de entender los valores cristianos para incorporarlos en las doctrinas ateas.
Un caso que me parece excelente por lo profundo de los ideales es el de
Slavoj Žižek
Que esta tratando de crear un Ateismo con valores cristianos.
O sea si uno lo piensa el Cristianismo.... es una religion que se basa en que Dios Murio....
Que es plenamente conciente de la muerte de Dios.
Y de alli Slavoj Žižek se adentra de lleno en la REALIDAD ULTIMA
Está muy bien todo ésto que se dice de Jesús, pero sinceramente, no creo sea "Hijo de Dios" porque su venida...¿ha servido para algo?. Empezando porque Adán y Eva no existieron, luego el dichoso "pecado original" es una anécdota.
ResponderEliminarSeguimos igual o peor que antes de su venida, salvo algunos bellos pasajes que se relatan de "Él" y otros no tan bellos y el "ídolo" (la gente necesita ídolos que adorar, sea del tipo que sea), el ídolo que ha venido a rellenar un hueco en la vida de muchas personas.
Resumiendo: Que no veo en que ha mejorado la cosa porque haya venido, ni se haya arreglado nada, al contrario, se hayan cometido "latrocinios" en su nombre y para los crédulos, la esperanza de una "salvación eterna, etc..." una ilusión que he podido constatar en personas y que les ha permitido afrontar la muerte mejor, para mí, lo único destacable.
Pues la verdad, se podría haber mejorado algo ésto y a la vista de los resultados uno podría decir: ¡Caramba! se nota, ¡como ha mejorado el mundo!. Sin duda debe ser "Hijo de Dios".
Pero eso...igual que siempre.
Saludos.
Saludos Paco. ¿Jesús era hijo de Dios? POR SUPUESTO QUE SÍ, TANTO COMO UD O YO (aunque yo no soy digno de atarle las sandalias, como siempre aclaro, ho ho)...
EliminarNo otra cosa vino a decirnos Jesús: que la gloriosa realización de la Verdad que Él alcanzó, también la podemos alcanzar nosotros, y así descubrir quiénes somos, en profundidad y eternidad, y hacernos libres del sufrimiento de la vida en la ignorancia.
Si así no fuera, su predicación no hubiera tenido ninguna utilidad para nosotros...
Para ello, debemos ASPIRAR a dicha realización, tener "hambre y sed de Verdad" al decir de Jesús, para lo cual es necesaria una cierta medida de hartazgo de alimentarnos de las cáscaras vacías y efímeras que provee el mundo (que es lo ÚNICO que puede proveer el mundo)...
El pasaje de colosos espirituales como Jesús o Buda por el mundo tienen un impacto duradero en el estado espiritual humano, pero tampoco lo pueden transformar súbitamente en forma antinatural. Todo tiene su tiempo, y la evolución espiritual humana tiene el suyo. A una planta se la puede regar, agregar fertilizante a la tierra y darle buena luz, pero luego hay que tener paciencia; nada se logra queriendo hacerla crecer en forma antinatural tironeando de ella hacia arriba...
Los colosos espirituales son abundante agua, el mejor de los fertilizantes y excelente luz del sol espirituales, pero ahora las plantas deben continuar creciendo según las leyes naturales, a partir del estado de crecimiento en que se encuentra cada una, sin forzarlas en forma antinatural e invasiva.
Han pasado apenas 2 mil años desde el pasaje de Jesús por la Tierra, y unos pocos cientos de años más desde el pasaje de Buda. Puede parecer mucho a escala de una vida humana, pero en términos de tiempos evolutivos es muy poco tiempo.
Pero tampoco se crea que no ha habido ningún cambio. Hay mucho interés y efervescencia espiritual en muchos ámbitos. Los maestros y gurúes proliferan, tanto en la India como en otras partes, y mucha gente se apiña alrededor de ellos para escuchar mensajes espirituales.
También aparecen, claro está, muchos chantas espirituales, y hay que cuidarse de ellos. Hay que aprender a discriminar y separar la paja del trigo.
Pero observo mucho interés; mucha gente, aun gente de alto nivel de vida, está insatisfecha con las cáscaras vacías del mundo de las que hablaba antes, y quiere hacer otra cosa con su vida que el mero transcurrir entre lujos, comodidades y placeres efímeros.
Éste es un fenómeno aun minoritario, pero hay que mencionar también que hay miles de millones que tienen a Jesús, Buda y otros colosos como figuras dignas de admiración e ideales a alcanzar, y aun cuando lleven vidas muy materialistas, sostienen en su interior una ASPIRACIÓN hacia las cosas espirituales, que en algún momento, cuando el tiempo y las circunstancias sean propicias, puede estallar y florecer...
Bien mirado, no es poca cosa...
Excelente proyecto de invitar a que los creyentes expongan sus puntos de vista. Y sería mucho mejor haciéndolo con argumentos lógicos y razonables, sin que en sus argumentos antepongan cosas etéreas, y que solo ellos sienten, a la razón.
ResponderEliminarIba a destacar algunos puntos de los muchos que hay, pero Noé lo ha hecho de una manera excelente. Solo voy a agregar que cuando Eslín dice que dios no ordenó muertes, le quita responsabilidad de esas muertes a dios, aduciendo que no fue él quien las hizo ni las ordenó, porque dios dijo que “no matarás”, pero lo que no menciona es que los sicarios y mercenarios, que dios tenía por ungidos, cometían asesinatos injustificados, y en esos casos la justicia de dios brillaba por su ausencia, es decir, esos ungidos eran intocables aún por dios, lo que lo convierte a dios en cómplice.
Si Eslín dice que la biblia ha sido manipulada, entonces, a pesar de esa manipulación, ¿se debe tener como guía moral a la biblia? ¿Y qué partes de la biblia han sido manipuladas y cómo distinguirlas? ¿Qué debe ser tomado en cuenta y qué no? ¿Qué interpretar y qué no?
La exposición de Eslín no es muy clara, ya que no termina de aterrizar, no deja una posición en firme en cuanto a la biblia. No obstante, van mis felicitaciones por dar sus puntos de vista en esta plataforma.
Saludos a todos.
ResponderEliminarHe añadido algunos fragmentos de los comentarios al contenido principal de la publicación por considerarlo pertinente y amplía el análisis del texto
"Le cuento otra historia que me pasó, existía en mi colonia donde vivo un hombre que es ateo, pero maltrata a los animales y me pareció que eso era abominable a mis ojos, ya que yo no soy un santo pero odio el maltrato y crueldad hacia los animales."
ResponderEliminarPero veamos, el maltrato animal es una constante en la Biblia, los sacrificios de animales de los cuales la propia Biblia luego dice que no sirven para borrar el pecado (entonces para qué hacerlos?) Lo mismo el caso de los animales muertos en la masacre de Amalec, asimismo el caso de los animales muertos en el diluvio...Entre las actualizaciones que Eslín menciona, eliminar cualquier vestigio de maltrato animal es clave.
Añado por ejemplo, los pasajes "surrealistas" que me indignan:
Eliminar"El Sacrificio de Isaac"...al final, según tengo entendido se "pagó el pato" un pobre carneroo enredado en unas zarzas.
El caso es que al final, debía haber sangre.
Luego, me viene a la mente, los pobres cerdos a los que Jesús les arrojó "los demonios".
Vamos a ver y seguimos con lo mismo, ¿que culpa tenían los pobres cerdos, animales muy inteligentes por lo demás y si se les tiene en unas condiciones adecuadas son aseados y no unos "guarros" jaja, para "cargarse con el muerto"
Y así mas ejemplos.
Me había olvidado del pobre cordero, gracias por recordármelo.
EliminarSaludos
Menos mal JM. que esa "historia" así como otras tantas, tienen visos de falsas, pero ahí queda el ejemplo: "Sangre a toda costa"
EliminarSaludos.
"I don't want to BELIEVE, I want to KNOW" se dice en una de las imágenes que acompañan al texto del presente artículo.
ResponderEliminarPUES ESO MISMO es lo que prometen Jesús y todos los colosos y maestros espirituales VERDADEROS, en la culminación del camino espiritual, si uno persevera hasta el final...
"Creer", "tener fe" (en Dios, en Jesús, en tal o cual Iglesia, sacerdote, pastor, gurú, etc), puede ser bueno y útil como MOTIVACIÓN para comenzar, perseverar, y ahondar cada vez más, en el camino hacia la realización de la Verdad, pero NO es la estación final de este tren...
Si hay auténtico progreso espiritual (que NO ES, ciertamente, creer a pies juntillas un conjunto de dogmas y obedecer a pies juntillas un conjunto de preceptos, sino que es operar, a través del cumplimiento PRÁCTICO de las enseñanzas de los maestros, una reforma integral de nuestro mundo interior, haciéndolo apto para despertar a las Realidades Divinas), debe llegar un momento en que la fe no es más necesaria. Si uno puede caminar con sus propias piernas, puede tirar los bastones.
Uno no "cree" nada. Uno VE, uno ES... uno ES lo que ES, lo que siempre ha sido, lo que nunca podría dejar se ser...
Incluso el concepto de "uno" no es más necesario...
Gloria...
"Uno no "cree" nada."
EliminarEsto es lo que marca una diferencia entre lo que usted dice y lo que dicen las religiones.
"Uno VE, uno ES... uno ES lo que ES, lo que siempre ha sido, lo que nunca podría dejar se ser..."
El tema es cómo llega uno a esto...
Saludos
Los maistros espirituales no es que aparentan ser la contradicción ...ellos son uno con la contradicción
EliminarLo de las sandalias no importa
Don Franz,no sé mucho de los otros"colosos"y"maestros"espirituales, pero el mitológico Jesús, sí que manda, ordena,y amenaza,en cuanto a dogmas, rituales, obediencia,castigos, etc,, que ud.se inventé su propia versión,es irrelevante,la biblia es clara.
EliminarEltro Lasso.
SE VIENE UN GRAN MILAGRO MARIANO
ResponderEliminarHay que estar preparados
VEREMOS SEÑALES EN EL CIELO, MUCHOS DIRAN QUE SON HOLOGRAMAS, OTROS DIRAN QUE FUE UN RAYO QUE LES METIERON EN EL CEREBRO, LOS CIENTÍFICOS DIRÁN QUE ES UNA PSICOSIS COLECTIVA.
EliminarTODOS SE EQUVOCAN, EL MILAGRO ESTÁ CERCA!
Si bien no soy creyente ni ateo, pienso que nada de eso ocurrirà, eso de que està cerca es como la zanahoria que a la que el conejo nunca llega ni llegarà
EliminarNo creo en eso.
EliminarTal vez sea el -Proyecto Blue Beam-
EliminarInvestiguen muchachones
¡La falsa Parusía está cerca!
EliminarTengo la certeza de que la única Parusía que llegará, y es completamente verdadera, y está tan cerca de nosotros como queramos y nos esforcemos para ello, es la que debe ocurrir en el interior del corazón de cada uno...
EliminarVienen al caso las palabras de José Artigas: "Nada debemos esperar sino de nosotros mismos"...
PD: O también: "Ora et labora"...
EliminarPD: Aclaración para evitar malentendidos: naturalmente que TODO nuestro despertar espiritual es obra y gracia de Dios, o del Infinito, el Universo, o como se quiera decir; pero ello no nos habilita a "esperar sentados", meramente creyendo y esperando en la gracia de Dios, y al mismo tiempo contradiciendo en nuestra conducta exterior e interior las altas aspiraciones que decimos sostener...
EliminarEs nuestra completa responsabilidad trabajar ahincadamente para transformar nuestro mundo exterior e interior en una morada propicia para que pueda habitar, crecer y expandirse, lo Divino en nosotros...
Anónimo,el gran milagro mariano es una idiotez, ya que María no fue nada, solo el receptáculo del inexistente dios, nada en la biblia la pone como algo excepcional,salvó ser virgen, nada de sabiduría, inteligencia, actos sublimes, solo sumisión de la más abyecta.
EliminarEl Virginiano.
Saludos Mark "Virginiano": Ya sea que la concepción virginal de Jesús sea un relato real o metafórico (eso no cambia la esencia del mensaje) María representa, como ud bien dice, la completa sumisión de la voluntad humana a la voluntad divina.
EliminarMaría tenía buenas razones para dudar, negarse, o imponer condiciones, ante el planteo del ángel Gabriel: podría haberse puesto a pensar que nadie creería que su embarazo era virginal y divino, que su futuro esposo la repudiaría, que su familia y la sociedad entera la despreciarían, que incluso podrían llegar a lapidarla. Pero ni siquiera se pone a cavilar o a elucubrar al respecto; su respuesta es perfectamente simple y pura: "Soy la sierva del Señor; hágase conforme a Su voluntad".
Finalmente (continuando con el relato bíblico), todas esas siniestras posibilidades no se concretan, porque el ángel se le aparece a José en sueños, y le ordena aceptar el embarazo de María como una acción de Dios. Pero eso no es puesto como condición por María, que ya se había sometido absolutamente y sin dudar a todas las consecuencias que se pudieran haber derivado de tal aceptación.
María es venerada (por quienes la veneran, principalmente los católicos) no por lo que HACE, sino por lo que NO HACE, o por lo que DEJA HACER a la voluntad de Dios, colocándose como un instrumento perfectamente maleable y dispuesto de la voluntad divina, sin interponerse ni obstaculizarla con las dudas, miedos y elucubraciones de su mente.
A propósito, los grandes maestros espirituales hablan de que LO ÚNICO que realmente nos separa de Dios es nuestra propia voluntad, nuestro empeño de hacer las cosas "a nuestro modo", juzgando y actuando de acuerdo a nuestra mente humana, con todas sus limitaciones y condicionamientos inherentes.
"Si dejaras caer tu voluntad (o ego) AHORA, realizarías, o te harías Uno con Dios, AHORA" decía un maestro espiritual... y casos han ocurrido de iluminación instantánea... no es el caso más común, pero ocurre...
Si uno abandona su propia caprichosa voluntad, basada en las elucubraciones de la limitada mente humana y en base a consideraciones pequeñas, limitadas y egoístas, NECESARIAMENTE la Voluntad Divina, Universal e incondicionada, la reemplazará en nosotros, con innumerables e indescriptibles beneficios y bendiciones...
Por cierto que ud tiene todo el derecho de considerar y llamar a eso "sumisión abyecta", y puedo entender su forma de pensar, que es ciertamente la más común en el mundo...
PD: En armonía con este mensaje, cuando más adelante Jesús se encuentre a las puertas del sufrimiento y la muerte, dirá, dirigiéndose a Dios: "Padre: si quieres, aparta de mí este cáliz, pero no se haga mi voluntad, sino la tuya"...
EliminarPuedo estar equivocado, pero me parece que cuando Eslín dice que hay que actualizar la biblia, se refiere a quitar las partes incomodas y que dejan mal parado a dios, y dejar solo las partes “bonitas’, o modificarlas para darles otro significado que no hagan ver mal a dios; en ese sentido, no quedaría mucho y solo se dejarían las partes que los pastores, ancianos, guías espirituales, etc., etc., etc. repiten y repiten en sus discursos, predicas y sermones.
ResponderEliminarEntonces, cuando dice que hay que actualizar la biblia, es lo mismo que decir que hay que delegar a religiosos para que hagan el trabajo de “actualizar” la biblia. ¿Qué quedaría? Algo Ad hoc para las religiones. No obstante, ni aun así, los representantes de las diversas casas del señor, se pondrían de acuerdo.
A mí, es que el comentario de "actualizar la Biblia" me "alucina"
ResponderEliminar¿Es que es una "Wikipedia" o una Espasa que hay que actualizar?
¡La Biblia es la "palabra del Señor" fija e ininmutable! ¿como vamos a estar retocándola cada cierto tiempo?
Siempre me ha hecho gracia, por ejemplo, que después de lustros diciendo: "Y perdónanos nuestras deudas, así como nosotros etc..."
Entonces se dan cuenta que quiso decir "Y perdónanos nuestras ofensas"
Si empezamos así a "retocar" me parece a mí, que la Biblia, tal y como la conocemos se va a parecer poco a las primeras traducciones.
Al final, verás como ponen algún "algoritmo" de esos, que detectará lo que verdaderamente querían decir las frases originales y vamos a tener que reerla de nuevo porque no vamos a conocer casi nada de lo de antes.
A lo mejor, hasta cambia el sentido de muchas frases de Jesús.
Salu2
Quise decir "releerla" pero seguro que vuestros cerebros ya habrán rellenado el hueco y detectado la falta, jaja.
ResponderEliminarNo lo digo de broma, ciertas cualidades del cerebro humano que aprovechan los ilusionistas, mentalistas y ciertas personas para "hacernos ver" cosas que no son lo que aparentan.
Así es Paco B, pero es comprensible en la mayoría de la humanidad, retorcer aquello en lo que creen, para que coincida con lo que les gustaría fueran sus inverosímiles creencias,de dan cuenta que sus colosos son inventos antiguos, pero necesitan idolatrar,de ahí que puedan convertir un tenista en un"coloso".
EliminarDime FRANaZi todos tus "colosos" ganan 2.758.640 euros en un día?
EliminarPor que no se podrìa actualizar la bìblia? Que la diferencia de cualquier libro?
EliminarNo no no eligen a un tonto para criticar sus creencias.
ResponderEliminarPorqye no critican a un hermano pastor evangélico.
Ahi si se cagan verdad
Ya hay artículos criticando a PASTORCILLOS PIDEDIEZMOS como esos, el tal Yiye Ávila por ejemplo.
EliminarYo diria que anonimo 17 tiene la razon,
ResponderEliminarsi molina planea hacernos leer y analizar material religioso
pues digo yo,
no es malo ir a las fuentes mas caracteristicas de ese tipo de escritos:
Lo ideal seria que el amigo Molina y los foristas que convoca aqui
en esta seccion se dedicaran a leer las enciclicas papales.
Diria yo que incluso hasta el mismo Franz encontraria puntos
interesantes a destacar salidos de la pluma de
Jun Pablo II o del mismo Ratzinger
Porque una cosa es ponerse a analizar a estos caballeros y otras
analizar el escrito de "Aprix11" o de "Enjin"
Si la seccion es para "analizar" escritos de aficionados
o de personas ocultas tras el anonimato o bajo un
misterioso seudonimo, diria yo que seria bueno
que se clarificara el intento.
En fin si quieren leer lo que escriben
miles y miles de aficionados,
recomiendo "foro cristiano"
si quieren ir mas "profundo", reitero
que lo mejor que podemos hacer es analizar
las enciclicas emitidas en las ultimas 5 decadas.
Dejo el tema a consideracion de la comunidad.
Otro tema ya es el "analizar" porque los ateos gustan de
Eliminarleer y analizar "Material Religioso"
No importa si lo firma "enjin"
o si viene de la delicada mano del Buda.
Parece ser que hay una enfermendad circulando entre los escepticos:
SINDROME DEL ATEO
Es una serie de sintomas muy raros, entre los que esta pues
la necesidad de "leer y analizar" textos biblicos,
textos cristianos.
Se sabe que un ateo afectado por ese sindrome
no puede pegar el ojo si no se ha leido
al menos 2 veces al dia
algunos apartes de los evangelios de la Reina Valera.
Por que sera tan agudo ese apego a lo religioso
que demuestran con tanto gozo los ateos?
Nunca he podido entender, porque el ateo,
no corta el cordon umbilical que lo
une a lo religioso.
Yo vengo diciendoles: Olviden los temas espirituales,
y acepten el materialismo mas acerrimo.
Que sigan pegados al pezon de lo cristiano,
indica pues que el ateo tiene un escepticismo
inmaduro.
Evolucionen Ateos!!
Eliminen de sus vidas cualquier vinculo
con lo espiritual.
Repito: EL MATERIALISMO ES LA CLAVE DE TODO
Les dimos la ESPUMA CUANTICA.... que mas quieren?
Una nacar colunga 1920?
Bueno en fin,
Eliminarsi aun les apetece "leer y analizar" textos religiosos
le comparto el vinculo oficial del vatiacano a las enciclicas
https://www.vatican.va/offices/papal_docs_list_sp.html
Hay bastante material muy bueno.
Ahora bien si NO les interesa leer y analizar ese material....
les dejo uno un poquito mas al alcance del consumidor:
https://fvoluntaria.blogspot.com/
Denle alguna ojeada.
Creo esos textos del autor de dicho blog, son debatibles al nivel de APC.
SALUDOS
Y recuerden somos UNO con la Espuma Cuantica
Por mi parte comento, que a los creyentes les pasa a la inversa, es decir: Necesitan a los ateos para hacer comparaciones y que se sepa que ellos son los que tienen la razón.
ResponderEliminarCoincidimos en que ambos "bandos" usan el "uno al otro" para estar entretenidos y asímismo, afianzarse en sus creencias.
Pues sinceramente, "lo bien que me lo paso" leyendo comentarios aquí, aunque de momento, no he encontrado ninguno que me haga variar mi postura.
Me baso en la razón, la lógica y todo lo que nos encontramos el día a día.
Todo el tema religioso se me antoja la necesidad del ser humano, al encontrarse solo, perdido y no saber del "mas allá" de inventar algo para rellenar "el hueco"
La Ciencia es la que mas hace, te explica y demuestra y lo mejor para mí, que cuando te cuenta algo estrámbotico, quizá como "La Espuma Cuántica" claramente te dice que son teorías, no dogmas a seguir con "fe ciega".
Entretanto, hay "mucha tela que cortar". jaja y muchos interesantes debates.
Salu2 a to2
Paco: No creo que nadie aquí, ni en ningún otro ámbito, le haga "variar su postura" respecto a las grandes cuestiones existenciales de la condición humana...
EliminarT si ello ocurriere, como he dicho otras veces, ¿qué más da?... ¿cambiará un ápice la Verdad por ello?... ¿cambiará algo EN UD, en su estado mental o espiritual, por ello?...
Hoy ud, en base a mil condicionamientos personales, puede llamarse "ateo", mañana en base a nuevos condicionamientos, o nuevas experiencias, nuevas influencias, lecturas, discusiones, videos de internet, elucubraciones de su mente, etc, etc, puede pasar a llamarse "budista", luego "cristiano", y luego otra vez "ateo"... es como si se hubieran proyectado sucesivamente 4 películas en una pantalla de cine: al final de todas las proyecciones, la pantalla estará igual que al comienzo...
"Creer que Dios existe" o "Creer que Dios no existe" es igualmente irrelevante; para empezar a hablar, ese "Dios" en el que se puede creer o no creer, es sólo una IDEA, un CONCEPTO pergeñado por la mente humana, limitada, imperfecta, inestable... ¿qué sentido tiene discutir sobre esa idea o concepto?... TODAS las ideas en la mente humana respecto de la Verdad son tan limitadas e imperfectas como la mente que las pergeña y sostiene...
Lo importante es REALIZAR la Verdad en nosotros, tras lo cual todas las creencias o no-creencias respecto de ideas en nuestra mente, dejan de tener sentido...
ESO SÍ representará un cambio en profundidad de comprensión, y no meramente en el nivel intelectual, mental, conceptual...
Básicamente, aquí estamos pasando un rato entretenido con personas agradables, pero no sueñe por un instante que vamos a llegar a alguna conclusión firme, segura, indudable, inamovible, al respecto de los temas que aquí se plantean, aunque estuviéramos discutiendo 1000 años...
Discutiendo en una habitación cerrada acerca de si afuera está lloviendo o no, es inocuo; sólo llega a conclusiones firmes, seguras, indudables, inamovibles, el que sale al exterior... seguramente, el tal luego puede volver a la habitación, pero ya habrá perdido el interés por la discusión (aunque tal vez puede quedarse para animar a otros a que también salgan a ver por sí mismos)...
Aunque en el mundo espiritual, paradójicamente, "salir al exterior" en realidad es "entrar al interior"...
Saludos.
PD: Digo: "¿qué sentido tiene discutir sobre la mera idea o concepto de "Dios" pergeñado y sostenido por la mente humana?", Y AGREGO: mera idea QUE ADEMÁS puede ser muy distinta para cada uno de los que la discute...
EliminarSeguramente la idea de "Dios" va a variar según la configuración mental y las creencias de cada uno; en particular, puede ser muy distinta para los cristianos, los budistas, los hinduístas, los ateos o los agnósticos, y también puede ser muy distinta DENTRO de cada uno de esos grupos, según los condicionamientos particulares de cada individuo...
Hablo de "la idea de Dios de los ateos o los agnósticos", ya que INCLUSO un ateo o un agnóstico DEBEN HACERSE alguna idea de "Dios" en su mente, para luego poder negarlo, o poder decir que es inalcanzable al conocimiento humano)...
Comprendo algunas cosas del 19a.
EliminarPero tengo algunos matices.... según lo que allí esta escrito "la mente es limitada e imperfecta" y que por ello ya debemos quedarnos de brazos cruzados y esperar la teta de algun coloso espiritual que se apiade de nosotros y nos de a beber la leche sagrada....
Diria yo que con esa mente, nada sofisticada, ni lujosa, YA se puede hacer bastante.
Con lo poco que esa mente capta del mundo me parece que ya da para entretener a un circo completo, con enanos incluidos.
En realidad diria yo que SOLO deberíamos confiar en aquello que la mente informa.
Y mejor aun, lo ideal es usar metodos RIGUROSOS que sean objetivos.
Aqui estoy de acuerdo con PacoB....
La ciencia, salida de estas mentes limitadas e imperfectas.... hace cosas asombrosas
La ciencia permitiera fundir nuestras mentes con maquinas y dar el paso evolutivo hacia el
TRANSHUMANISMO.
Diria yo que el papel de lo espiritual mas bien debe olvidarse, ya que NADA
aporta y se basa en "verdades ocultas e inalcanzables".
Eso si la imagen literaria de las películas proyectándoselo en una sabana..... Por Dios, es una hermosa analogía.
Otra cosa es que pasaría si se proyectaran 2 o 3 películas al mismo tiempo?
Creo la persona que desecha cada película .... porque la sabana sigue igual.... no fue MAS alla.
Cada película es un trozo de INFORMACION,
y sabemos que la información es valiosa.
De verdad intenten proyectar 3 películas al mismo tiempo en la sabana y veras que el resultados es artistico pero caótico.
La sabana poco importa, porque la INFORMACION de una película puede ser reproducida en una sabana, o en televisor o incluso llevada al comic.
El soporte para presentar la información poco importa.
Lo importante es la película.
Si el ateo quiere ser ateo, pues que se goze su ateismo al máximo.
Conclusion:
NO SOY DIGNO DE DESATAR LAS SANDALIAS DE FRANZ
Por ejemplo poco imparta si firmo como Carranza o Casagrande.....
la sauna es exactamente la misma....
y la película proyectada es la misma.
Att:
Lavanderia de Sabanas
Don Manolo
HO HO
Por que desconfiar de "la mente"
EliminarAh que es que es limitada, primitiva, animal y poco confiable.....
Bue... si fueramos a desconfiar de la mente y de la valiosa información que nos transmite....
todavia estaríamos asustados en los arboles de acacia esperando a ser pasto de leones.
Esa mente que tenemos que ha ido evolucionando a lo largo de EONES,
es el instrumento mas sofisticado conocido en este planeta.
Es mas es agradable que sea limitada e imperfecta y no sea una cosa
omnisciente, omnisapiente
En eso consiste precisamente el ser humano....
es ser limitado e imperfecto.
Repito, hay que aferrarse a esa mente
sea limitada o imperfecta
Porque en el fondo ..... SOMOS ESA MENTE
Una mente salida de LA ESPUMA CUANTICA
Gloria!!
A los colosistas les agradaria pensar que el chimpancé se convirtió en humano debido a un cambio espiritual tal cual como ocurre con la película 2001 (que originalmente si se proyecto en una sabana)
EliminarAlli, un chimpancé.... TOCA un objeto Mistico / Sagrado
y tiene un cambio espiritual que sera el paso inicial
para transformase en HUMANO
Segun esto la transformación evolutiva de las especies
se hace atraves de estos colosos que son enviados
El siguiente paso es cuando el humano....
de nuevo toca lo mistico y se convierte
en una especie de ser espacial....
En fin.... los espirituales gustan de pensar que lo espiritual es util....
Pero no.
Todo es fisico
Todo es material
No hay la tal realidad ultima
los colosos espirituales son meros bufones diciendo incoherencias al por mayor
Que Franz ate mis sandalias!!
Saludos Casagrande. Sí, de eso estoy seguro: nadie es digno de atar ni desatar mis sandalias, más que nada porque las sandalias que uso no son de atar, ho ho...
EliminarLa mente humana no es nada rudimentaria; es una herramienta extremadamente hábil e inteligente, que puede tanto llevarnos a la luna, a marte, o al último confín del Universo, como desentrañar una por una todas las leyes de funcionamiento del mundo (llamado) "material"...
PERO LA MENTE NO PUEDE ir más allá de sus limitaciones inherentes, que son justamente las de operar en el mundo (llamado) "material", dual, espacio-temporal...
Fuera de ese ámbito, la mente no puede operar, y de hecho no puede ni siquiera existir...
Dicho de otra manera: la mente humana no puede, no tiene forma, de abordar ese "espacio causal" (por así decir) donde TODO nace, vive y muere, INCLUSO la mente humana misma...
No sé si me explico...
Bufon Franz Te conviene hacerte el chistoso// de mal gusto/ Juan el Bauti. Para disimular tu aclaraciòn que le hiciste a un comentario diciendo que eras menos que Cristo.
EliminarPara mi es claro.
EliminarLa mente es de la naturaleza, hija de la materia.
Ahora bien .... la mente puede entrar ciertamente en "realmos" de la imaginación....
Por ejemplo, el libro del Quijote....como para lanzar un ejemplo
No es algo "material" pero la mente puede viajar y explorar esos mundos imaginarios.
Igual ocurre con lo espiritual:
Esto es una creación mental, NO ES REAL, por tanto como cualquier otra cosa imaginaria SI esta al alcance de la mente.
De nada sirve decir: "La ESPUMA CUANTICA esta mas alla de los límites de la mente"
precisamente porque fue la mente la que nos dijo que existía esa espuma....
los mundos misticos, espirituales, colosistas etc....
Son meras construcciones imaginarias..... salidas de las mentes mas enfermas de entre los humanos.
Aun asi claro que la mente puede "alcanzar" eso.
repito, esta realidad ultima, en realidad no existe, es tan real como "Tierra Media" o "Los Gigantes del Quijote"
No se si me explico....
Seamos claro.
EliminarLas cosas que predicaron Jesus, Buda.
Son meras palabras huecas y vacías, desprovistas de significado real.
NO hay realidades ultimas....
Lo unico que hay es una ESPUMA CUANTICA, pero la espuma cuantica, no es una voluntad, ni es un vertedero mistico.... no no.
La espuma cuantica es un simple fenomeno fisico, natural, sin proposito trascendental alguno.
Ahora que la gente imagine que existen "realidades ultimas", colosos,"búsquedas de la verdad" etc,
no hace que esos conceptos sean ciertos o verídicos
Un mendigo un dia imagino que había una realidad inalcanzable a la mente,
pero que de allí salía TODO....
Muy bien, un concepto o idea ciertamente sofisticado
pero hay que comenzar a diferenciar que es lo real de lo imaginario.
Y la unica realidad es la que la ciencia puede medir y observar.
Ya meterse en esos relatos mentales de lo imaginario... obviamente
solo lo puede observar UNA ciencia:
La Siquiatria.
De hecho seria la neurologia, la sicologia y algunas ramas de la cibernética y la Información.
Repito, la idea de Realidad Ultima, es un mero bello concepto salido
de una mente humana.
Seria tonto poner nuestra FE en esos mundos imaginarios
Lo que si parece bueno, seria comenzar a fabricar sandalias
Eliminarde las de atar.
Parece hay demanda
Sin embargo no he leído ateo alguno que diga:
NO SOY DIGNO DE DESATAR LAS SANDALIAS DE MOLINA
O sea este oficio de desatador es que era muy necesario en los tiempos del Bautista?
Se que en la antigüedad los reyes tenían a una persona que les ayudaba a limpiarse despues de hacer sus necesidad "solidas" (no se si me hago entender)
EliminarY este oficio era muy apetecido por diferentes paisanos e incluso algunos nobles venidos a menos.
No se como le haga la Reina de Inglaterra hoy en dia....
quizas ya tenga algun aparato automático.....
Pero en tiempos del Cesar supongo era una posición de gran privilegio
Claro que es mas bonito decir lo de las sandalias.....
"lo otro seria no soy digno de limpiar el C.... del Faraon"
Es una buena idea la de invitar articulistas con ideas cristianas.
ResponderEliminarEste invitado, que el administrador incluye, coincide mucho con los ateos y agnósticos que comentan. Que la biblia no es un libro revelado, sino que tiene historias propagandísticas, para respaldar tal guerra contra una nación, cuya mayor falta era estar en tal territorio.
Y que es caprichosa la selección de tal libro en un lugar de tal otro. Hay evangelios no seleccionados, que son gnósticos.
¿Es justificable la violenta muerte de Jezabel?
Con algunos principios, se han impulsado hechos como la cruel muerte de Hipatia de Alejandría, quien era neoplatónica. Por lo tanto, creía en una trinidad, todo un dogma. Y el impulsor de su asesinato fue canonizado.
Ha habido hechos como la caza de brujas, que en realidad eran curanderas, boticarias. Y la persecución del heliocentrismo.
Katharina, la madre de Kepler fue acusada de bruja.
Me hubiera gustado un artículo de Aylin, la profesora de física que comentó en un par de entradas atrás.
ResponderEliminarPero parece que fue ahuyentada por algunos comentaristas.
Podría ser este corto.
EliminarUna mujer, con aires de intelectual y con cierta belleza, entra a café. Y Y se encuentra con creyentes, ateos, agnósticos debatiendo.
A ella le atrae el debate intelectual. Pero se encuentra con falacias ad hominen, insultos, que se tiran con las tazas, facturas, etec.
Y ella huye, espantada.
Los que la corrieron fueron dos uno fue fraNaZi/juan el bauti/ y no recuerdo el nombre del otro pero ridiculizaba a la ciencia
EliminarCierto, creo el caso de Aylin es digno de ser analizado.
EliminarElla parece no se sintió cómoda, aunque a A mi totalmente me encanto la idea de la ESPUMA CUANTICA.
Sin embargo me parece se retiro debido a que iba a viajar según creo.
Pero en fin, es internet uno se expone a cierta rudeza en estos foros públicos
y eso que puedo decir que APC ahora pasa por un periodo "civilizado"
hace un lustro, el mismo Molina se había rodeado de una pandilla horrenda de insultadores profesionales.
Menos mal Aylin no cayo en esos tiempos inciertos.
Estoy seguro que Aylin volvera.
Y esta esta propuesta:
Que tal si APC abre un "reto literario" en donde la gente pueda enviar algunos cuentos con critica teológica hacia el ateismo.
hay gente muy creativa aqui.
Molina nos daria el tema del mes o algo asi, y
la gente enviaria el enlace del relato para discutirlo.
Bueno es una idea.
Yo de momento tengo una "cola" larga de ideas que no son teológicas,
pero si me agradaria participar en un reto literario cuyo centro sea lo teologico.
Saludos Demiurgo. Creo que no es como ud lo ve; ningún comentarista "ahuyentó" a Aylin.
EliminarSegún sus propias palabras, Aylin se molestó porque, en su criterio, un comentarista -que NO fue quien ésto escribe, dicho sea de paso- mostró "poco respeto por la Ciencia". En mi opinión, no creo que haya sido así como decía ella, pero en cualquier caso, no me parece que sea un motivo válido para irse de un foro, si realmente estaba interesada en participar.
Mucho mejor hubiera sido, como dije en su momento, que se hubiera quedado a justificar esa posición, a hacerle ver a ese forista en qué estaba equivocado o mal informado, y tal vez podría haber hecho cambiar de opinión a ese comentarista, y nos hubiera "desasnado" a todos los demás en varios en los temas de su especialidad.
Yo espero, al igual que todos, que Aylin vuelva, porque creo que puede aportarle mucho, pero también espero que Aylin amplíe su umbral de tolerancia hacia las opiniones distintas a las propias, porque de lo contrario, su pasaje por el blog volverá a ser muy breve, y en general creo que su integración a grupos heterogéneos, con personas de distintas opiniones, distintas creencias, distintos niveles culturales, etc, va a resultarle difícil...
También entiendo que Aylin, como ella misma contó, pasaba por una situación personal familiar difícil, y tal vez su ánimo de discutir, o siquiera de hablar, no era el mejor...
Aprovecho para enviarle desde aquí los mejores deseos.
Creo la tristeza/enojo de Aylin esta justificada.
EliminarLo que ocurrió es tal vez tomo "en serio" al blog.
Segun entiendo la dinamica que el mismo molina impuso a APC, es la humorística
la mofa y la burla facil
Este no es un foro en donde se este debatiendo
al nivel del CERN o de la NASA.
Todo lo contrario, es mas bien un vertedero
de lo que uno encuentra silvestre en la calle.
Claro no debería ser de esa manera.
Pero si estoy seguro que tal vez Aylin
un dia vuelva a polinizar esta area de comentarios
Y en si diria yo que ....
La ciencia tambien comete "errores"
No mas finesse esto de los bebes talidomida
la bomba atomica
el mismo transhumanismo es aterrador
y se dice que hay la posibilidad de hacer ingeniería de viruses....
o sea la ciencia es una cosa muy peligrosa aun cayendo en buenas manos,
mucho estrago puede causarse:
fijense las hojuelas de los Kellogs..... es una cosa tecnológica y vean 1 siglo despues
vemos las consecuencias de tener una dieta de cereales.....
Muchas cosas que eran inocentes en el pasado, hoy las vemos que han generado bastantes problemas insolubles.
La ciencia es como entregarle un arma a un chimpancé.
SIN EMBARGO....
De eso se trata el juego, hay que aprender a convivir con la ciencia,
con sus errores y bondades.
Y eso que toda la ciencia del mundo es autóctona.....
esperen y vean que si contactamos con otros extraterrestres....
nos van a dar mas ciencia y tecnología
Y si la ciencia o conocimiento viene de los Dioses..... pufff....
ya vamos a quedar completamente indefensos
fraNaZi aparte de creerse Juan el bauti es entregador, culpando al otro para safar el,cuidado con salir a robar un banco con el, se queda con la plata y te entrega
Eliminar
ResponderEliminarPropongo la eleccion de los ganadores de Oro, plata y bronce en APC
Este es el podio para mi
ORO Jasimoto
Plata Carranza
Bronce Cristiano Biblico
Aclaro que me he tragado los esritos de APC desde sus comienzos a la fecha y he participado con niqs distintos hace tiempo. FELICITACIONES NOE Y PARTICIPANTES EN ESTA TAREA ENRIQUECEDORA
EliminarVaya, acepto el premio.
EliminarHe participado en muchos otros concursos literarios y NUNCA había logrado un podio.
Creo este premio me indica que ya estoy en el camino correcto.
Diria yo que Franz merece una mención honorífica tambien.
EliminarUn merecido 4 puesto no esta nada mal
No, lo mío es muy modesto... yo con que me den un par de sandalias me conformo...
EliminarMe parecía que Carranza y usted eran parecidos. El lugar honorífico Diploma se lo darìa a Cristiano Oriental
EliminarY su podio cual es?
Y cual es el podio para usted Franz?
EliminarPD: Creo que todo el podio que propone Rankeador es muy merecido; lamento que no esté Jasimoto para recibir su premio...
Eliminar¿¿¿Que Carranza y yo somos parecidos, dice ud???... bueno, esa es una ofensa intolerable, que no debería dejarse pasar... a ver, Carranza, defiéndase...
EliminarNo Carranza y Casagrande
EliminarAh, bien, en eso estamos de acuerdo... más que parecidos, diría yo...
EliminarJuan el bauti se hace el modesto
EliminarRankeador: Por curiosidad: ¿con qué nicks participó ud, a ver si lo recuerdo?...
EliminarRealidad última Atea,Anonimon,Ateazo. Vamos juéguese y diga su podio
EliminarCristiano Oriental tiene que estar sí o sí en ese podio
EliminarLe aviso rankeador que FRANAZI( alias juan el bauti) quiere rastrearlo con su geztapo. No le de info
EliminarORO Jasimoto,Plata Freudiviry, Bronce Di Negri, Diploma Marcelo
A quien sacarías Sherlock?. Como serìa tu podio
EliminarEl Oriental fue quien trajo la solución final al problema del infierno, antes que él NADIE había podido resolver éste dilema
EliminarÉl sí pudo
Trajo conocimiento (sobre un tema donde yo personalmente era una analfabeto espiritual)
Y le estaré eternamente agradecido
[Una pequeña lagrima me corre por el rabillo del ojo, y se me hace un nudo en la garganta de la emoción]
Perdonen que escriba mal, es que la emoción me dominaqyeotpwuqof
Gzisldos
Jsisij
Rankeador: No, no recuerdo ninguno... "Ateazo" es buen nick... ¡ah, macho!...
EliminarNo soy de ponerme a evaluar a otros foristas, pero me parece que está bien su podio... o cualquier otro estaría bien también... mire, yo creo que los únicos que "ganan", si se puede decir, en esta discusión o intercambio de visiones, son aquellos que, a partir del mismo, se sienten motivados a emprender, o a perseverar, en la búsquedad de la Verdad...
No sé si habrá alguno (espero que sí)... y si lo hay, tal vez se trata de alguien que ni siquiera comenta, sólo lee...
Lo demás es cuento...
Saludos.
Anonimo, no tengo nada que esconder.
EliminarNo digas que no te avisè
EliminarfranAZI no busca la verdad por que el ya la encontró, no aclaró que no la busca como si vio nesesario aclarar que el era menos que Cristo
Eliminar¿Cristiano Oriental fue el que trajo la solución final al problema del infierno?... ¿Fue el que reparó las calderas?...
EliminarSi.
EliminarEs que Cristiano Oriental, nos dijo con voz grave:
El Infierno Oriental, es lo que la Catolica ha propuesto como Purgatorio.
O sea los infiernos son "lugares" temporales, en donde el alma
se restaura antes de hacerse una con la ESPUMA CUANTICA
Bueno no uso esa palabra de espuma, pero es que estoy actualizando
el discurso a la audiencia del 2022....
Entonces el infierno es un estado, pasajero de RESTAURACION y Hospitalario
no es eterno.
Y es un paso benigno.
Segun CO, los infiernos finalmente quedan varios,
ni humanos ni ángeles quedaran atrapados por siempre
en esos hospitales.
Lucifer sera el ultimo en retornar a la Espuma Cuantica.
A mi me parece un poema HERMOSO.
Claro los ateos NUNCA hacen caso y vuelven a
asustarnos con esas imágenes de diablos con cuernos
y fuego eterno....
y gusanos que no mueren....
Saludos Rankeador
ResponderEliminarPrefiero la clasificación por rango tipo KASHIMOTO:
S
A
B
C
D
Donde A es superior a B pero en ciertas condiciones B es superior o puede competir con A
Y los rangos S son élites donde el nivel es tan alto que todos los rankeados en S son tan exelentes que ninguno es intrínsecamente superior a otro,sino que cada uno tiene su camino y no se puede comparar con el otro
De esta forma, Jasimo y el Oriental son Clase S
No somos aptos de ponerle las medias a estos dos
EliminarBué, con la clasificación Kashimoto, seguro que iba a quedar primero Jasimoto...
EliminarAcá hay una conspiración japonesa, me parece...
Y hablando de conspiraciones:
EliminarSi hay algún forista de Uruguay por aquí (o que maneje el tema) me puede dar una opinión de éste "artículo"
http://alertairreligion.blogspot.com/2015/08/esencialmente-traidores.html?m=1
Sherlock: Son noticias del 2015. No estoy muy enterado de la política, pero éste señor creo que es un religioso medio fundamentalista que por ese entonces era diputado.
EliminarCaracterizado por oponerse a la ley de despenalización del aborto y a otra que daba beneficios a personas "trans".
En las últimas elecciones se presentó con lista propia y sacó 3 votos (es un decir). Quedó afuera del Parlamento.
No sé mucho más...
Estoy de acuerdo con Sherlock. dudaba entre Bíblico y Oriental,
Eliminarle otorgo el bronce a este ultimo y el diploma al otro.
A ver.
EliminarSi cada quien propone un ranking.....
Yo me inclinaria a que pongamos un ELO de forista
En ajedrez la potencia de juego son unos puntos que se otorgan de acuerdo
al resultado que uno obtiene al jugan contra otra persona.
De este modo el actual campeón creo tiene 3000 de ELO
y el siguiente 2700.
Basado en eso diria yo que mi ELO en APC debe ser de 2500
franz seria un 2789
Jasimoto tendril un ELO Historico..... es decir como ya no esta en competencia
es dificil calcularlo si estuviera aqui a estos dias presentes
yo dira que su ELO historico es de unos 2400
El ELO de cristiano biblico,
no lo se, nunca es claro para mi lo que el caballero escribe
parece que uno leyera aun taquígrafo
el ELO de CB seria de unos 2100
sherlock ultimamente ha subido diria yo va por el 2647
pacoB es nuevo démosle un 2200 de ELO
Aylin, ha jugado poco, seria un 1600
Molina, que ha reaparecido, tiene un modesto 1400
Ya lo veo: con la clasificación Kashimoto, gana Jasimoto...
EliminarCon la clasificación ELO, seguro que gana Marcelo...
Este concurso está arreglado por donde lo miren...
PD: Propongo usar la clasificación ideada por el filósofo alemán Walther Kranz...
Eliminar¿A que no saben quién va a ganar?...
Bombo 1: Noé, Daniel, Carranza, Cristiano bíblico (los más veteranos en el blog cabeza de serie).
EliminarBombo 2: yo, Mark, Alejandro, Sherlock.
Bombo 3: Aylin, Anónimo, Miguel, Rankeador.
Tres grupos de 4, pasan los dos primeros de cada grupo más los dos mejores terceros. Juego a ida y vuelta con gol de visitante. En caso de igualdad, alargue de 30 minutos,y en caso de persistir la igualdad, se ejecutarán tiros desde el punto penal.
No tan de prisa, Di negri; yo todavía me tengo que clasificar... quedan 2 partidos difíciles, y uno es en la altura... y hay que ver si no tengo que ir al repechaje...
EliminarBombo 1: Franz, Bìblico, Noe,Carranza
EliminarBombo 2: Di Negri,Alejandro,Sherlock,Mark
Bombo 3: Aylin,Miguel,Rankeador.Anònimo,
Bombo 4: Demiurgo,Bernat, Alfredo Lozano, yo (esta es la clasificaciòn para mi opiniòn)
Y que tal usar categorías del boxeo:
EliminarPesos pesados: Franz, Biblico
Medianos: Carranza,Sherlock
Welter: Noe, PacoB, Bernal
Pluma:Elva Khalao
Gallo: Aylin
Mosca:-desierto-
Minimosca: Todos los anónimos
Tienen que revisar si esas pelotas (que van a meter en los bombos) si estan calientes o frías
EliminarHacen muchas trampas con eso de las pelotas calientes
Al menos eso es lo que he escuchado
Casagrande
EliminarTambién estan los pesos:
-Crucero: Zerimar
-Super pesado: ?
Además hay incategorizables como látigo azul, Jon nieve, Burrigundi (nunca he podido escribir este nombre), Observador, ateo chavista etcétera
Sherlock:
EliminarBolillas, lo de pelotas (sobre todo el inciso "pelotas frías") no suena muy bien...
PD: Había olvidado a Demiurgo y a Adrián, disculpen...
EliminarCrear un ranking es algo muy complejo, y mas en un sitio como ApC
EliminarFíjense que yo mismo soy 11vo en la línea de primogenitura del blog, según el artículo que escribió Noé a principios de año
Pero para otros comentarista soy un participante menor, practicamente alguien que corrió con suerte
Así que oficialmente propongo un sistema de puntos basado en los siguientes factores:
1) Cantidad de comentarios
2) potencia de los comentarios
3) habilidades de persuasión
4) tiempo en actividad
5) groserías
6) capacidad de sentirse insultado
7) mejor nombre de Nick
8) legado
Cada una va de 1 a 10, siendo 80 el máximo, a no ser que alguien quiera agregar otras categorías
Voy a hacer la de Franz (Helmut)
1) no se cuantas veces comentó este miembro de la familia Franz, yo ni siquiera estaba en este sitio cuando tenía actividad así que le voy a poner un 0.1 pts
2) no se que tan potente fue, pero desde que incluso hoy en día se lo menciona es porque fue un habil contrincante: 8 pts
3) no creo que haya persuadido a nadie así que suma: 0.5pts
4) no se cuánto duró así que le voy a poner un: 0.5 pts
5) no se si dijo groserías, asumo que no y le pongo un 0 por decir 0 groserías: 0 pts
6) no lo se, tal vez el otro Franz pueda iluminar este campo
7) helmut no es un nombre interesante, es mas bien soso: 2pts
8) su legado es enorme incluso años y años después de su partida aun su mención produce tensión en el ambiente: 7pts
Resultado del primo helmut:
18.1pts de 80
PD 2: y a Alfredo...
EliminarEsto del Ranking SE COMPLICO.
EliminarPropuesta:
Dejemos esto en manos De Molina.
Que simplemente a inicios del Mes, coloque una especie de "imagen" flotante,
indicando el "comentarista del Mes"
A final del 2022, el comentarista que mas veces haya quedado destacado
seria el que se lleve el Oro
y asi sucesivamente.
Ojo, que esto podría generar un
"EFECTO MATEO"
https://www.youtube.com/watch?v=PCOX_0fxkGg
(Estoy seguro de que la narradora.... NO es Uruguaya.....)
Ya que somos ateos, para evitar que el efecto Mateo,
Eliminarnos trage vivos, propongo que los podios de
Oro,
Plata,
y bronce
Se otorguen aleatoriamente.
Asi el Oro, lo podria tener cualquiera que haya comentado.
Y no generaria "castas de comentaristas"
Ni esta lucha de clases que se quiere implantar.
Para mi en este foro es tan valioso el aporte de Franz como el de Aylin
De hecho me considero indigno de desatar las sandalias de Aylin
Casagrande: Noo, por favor; imagínese ud cómo se podría poner Aylin si ud le desata las sandalias...
EliminarNo pude ver más de algunos segundos el video acerca del "efecto Mateo"; una mujer que habla parada y moviéndose nerviosamente todo el tiempo, es más de lo que puedo soportar... (y si fuera un hombre sería lo mismo)...
Además, ya de entrada sufrí una decepción cuando me di cuenta de que el "efecto Mateo" no se refería a este Mateo, como me había imaginado...
Daniel
EliminarPues siendo veo que no me queda sino una salida.
Ya que poseo el trono de plata....
Voy a donar el mismo a la comunidad de APC.
Todo ello debido a que si me mantengo en el TOP de comentaristas
muy seguramente por efectos inerciales la brecha entre los comentaristas
menos "populares" vs los ultra TOP-10 se va a agrandar mas y mas
colo lo indica este EFECTO MATEO:
Al que tiene mucho se le dara mas
y al que tiene poco se le quitara para dárselo al que tiene mas.....
No quiero ser el responsable de que hayan castas de comentaristas
y desigualdades en el sitio.
Reitero:
No soy digno de desatar las sandalias de Aylin
Me parece muy bien, Casagrande; y para no ser menos, yo donaré mis sandalias...
EliminarUna cosa más que quería agregar en cuanto a la exposición de Eslín, y es que dice que el cristianismo "fue un pionero de las leyes es decir de las constituciones políticas del mundo," pero debemos recordar que fue a Moisés, según la biblia, a quien dios le entregó las leyes que regirían a su pueblo elegido, no obstante, dichas leyes son un plagio a las leyes del Código Hammurabi, o una “actualización” que hizo dios a dichas leyes dadas varios siglos antes en Babilonia por el rey Hammurabi.
ResponderEliminarY si de leyes bíblicas hablamos, debería ser tomada como ley lo que dice por ejemplo Éxodo 3:6:
“Y añadió: Yo soy el Dios de tu padre, el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob. Entonces Moisés cubrió su rostro, porque tenía temor de mirar a Dios.”
Y que también lo recuerda la biblia en 1 Reyes 18:36:
“Y sucedió que a la hora de ofrecerse el sacrificio de la tarde, el profeta Elías se acercó y dijo: Oh SEÑOR, Dios de Abraham, de Isaac y de Israel, que se sepa hoy que tú eres Dios en Israel, que yo soy tu siervo y que he hecho todas estas cosas por palabra tuya.”
Y no solo se limita al Antiguo Testamento, sino que nos lo recuerda en el Nuevo Testamento, como por ejemplo en Mateo 22:31,32:
“Y en cuanto a la resurrección de los muertos, ¿no habéis leído lo que os fue dicho por Dios, cuando dijo: YO SOY EL DIOS DE ABRAHAM, Y EL DIOS DE ISAAC, Y EL DIOS DE JACOB? Él no es Dios de muertos, sino de vivos…”
O también en Hechos 7:32:
``YO SOY EL DIOS DE TUS PADRES, EL DIOS DE ABRAHAM, DE ISAAC, Y DE JACOB." Moisés temblando, no se atrevía a mirar.
Es decir, que debería ser tomado como ley, que el dios bíblico es solo dios de su pueblo elegido, Israel y de sus “ilustres” profetas y ungidos. A todos los demás nos niega y quedamos fuera, si no somos de Israel.
Hola Willarmand.
EliminarPero luego ves a cristianos diciéndose a sí mismos "somos gentiles", como si fuera algo bueno que, de existir un Dios, haga diferencias entre un país y el resto de la humanidad.
Saludos
Hola J M.
EliminarBueno, sabemos que eso de los “gentiles,” o las naciones más allá de las fronteras de Israel, lo inventó el llamado “apóstol de los gentiles,” es decir, Pablo de Tarso que fue el primero, si no me equivoco, en expandir el cristianismo, dado que el dios hebreo no era inclusivo, sino por el contrario, era exclusivo de los israelitas y excluyente, como podemos ver en la biblia, y al parecer Pablo se dio cuenta de ello, porque en ninguna de sus epístolas, curiosamente, menciona que el dios del que él predica, sea “el dios de Abraham, de Isaac y de Israel.”
Saludos.
Dar estos premios a los comentaristas no es bueno porque crea asimetrias entre los participantes.
ResponderEliminarEs como decir que aquel que tiene el Oro es superior a aquellos que ni fueron mencionados.
Lo unico que hace esto es crear una "Elite" de comentaristas deseosos de que alguien les ate y desate las sandalias.
Mejor seria dar premios mas coherentes con los alores cristianos:
"Sangre, sudor, lagrimas"
Incluso para ser meramente cristianos los podios podrian ser llamados
Incienso
Oro
Mirra
Fijese que en el evangelio el Incienso esta nombrado primero que el oro.
Incluso el mismo Franz diria que prefiere aceptar el Incienso antes que tener que recibir un Oro.
Pero ahora que ya ocurrio esta premiacion, mi recomendacion para FRanz
es que done todo ese oro, y lo reparta entre los comentaristas
menos favorecidos por el mecenazgo de C.Biblico.
Fijense que el efecto mateo esta a pleno pulmon aui:
Como Franz ha sido seleccionado desde el inicio como el "ÜberCometarista", entonces ya con esa ventaja todos las demas votaciones hacen efecto bola de nieve, volviendolo a colocar en podios y sitios de honor
Y haciendo mas y mas grande la brecha entre estas elites ricas que reciben oro y los comentaristas mas pobres que ni el recuerdo de los demas reciben.
Repito, para evitar esta asimetria en el pacifico APC, lo mejor es que Franz... de inmediato done ese oro entre los menos favorecidos.
Yo me permito hacer pues una premiacion tabien.
ResponderEliminarDoy Mirra a CRISTIANO BIBLICO
Fue uno de los presentes de los Sabios de Oriente al recien nacido Jesus.
Lo entrego bajo los mismos significados biblicos.
QUIEN TENGA OIDOS QUE OIGA!!
Saludos Cristiano. Es un gusto que vuelva ud por el blog, aunque más no sea para una visita breve...
ResponderEliminarPor cierto que discrepo con su "ranking", y lo tomo como un gesto de benevolencia y caridad cristiana de su parte... de hecho, tampoco le doy ningún valor a ese tipo de clasificaciones, como no sea con fines de entretenimiento.
No reniego del intelecto; es un buen mayordomo que me presta un servicio útil y confiable, pero a veces, cuando la tarea a emprender supera sus capacidades, también le puedo decir: "Gracias por todo, Perkins, puede retirarse. Hasta mañana, que descanse"...
Me alegro de que siga ud disfrutando de su retiro en ese entorno natural y paradisíaco. A propósito, decía un maestro que si en vez de pensar en "cuarentena" (de la que quejarnos, despotricar y lamentarnos contínuamente), se hubiera tomado como un "retiro" (propicio para una introspección, al alejarnos de la interacción frenética con el mundo), la pandemia podría haber ayudado al progreso espiritual de la humanidad.
Y tal vez sí ayudó en alguna medida, y no todo fue pesadumbre y sufrimiento... el tiempo dirá...
Le deseo que siga todo "viento en popa" en su camino espiritual.
Saludos cordiales.
Saludos Casagrande. Mire, como conclusión de la propuesta de Rankeador, yo creo que lo mejor es decretar un empate general en el foro, y que Noé "se ponga" alguna vez, y nos regale un par de sandalias y algunos inciensos (un puñado de palitos estaría bien) a cada uno de los comentaristas...
ResponderEliminarImagínese que no le voy a pedir oro... y mirra ni sé lo que es...
PD: Yo soy un 41/42 (el talle para las sandalias me refiero)...
ResponderEliminarGracias Cristiano por haber respondido con tanta franqueza y sin tanto pudor y vueltas a mi propuesta.Idem a Sherlock Aqui se agreden sin piedad constantemente y se hacen los respetuosos cuando tienen que ser francos. Eso es ser temeroso y de doble cara.
ResponderEliminarYa que no se atreven a identificarse usen niques distintos a los habituales para votar. De acuerdo a la cantidad de alumnos de la clase de Franz sabemos cuantos votos hay. Ya que son tan formales y pudorosos. Para desirse de todo no tienen tanto problema.
ResponderEliminarSherlock
ResponderEliminarCristianoB
De Negri
Propongo este Ranking
ResponderEliminarINCIENSO: Para los ateos
MIRRA: Para Cristiano Biblico
Sandalias: Para Franz
Sangre, Sudor y Lagrimas: Para mi mismo
Espuma Cuantica: Para todo aquel que no haya recibido este mes algun premio de otros rankins.
Propongo que todo aque que haya recibido Oro, Plata o cualquier otro trofeo de cuantioso valor, que distribuya las riquezas entre los comentaristas mas pobres.
Probablmente esta costumbre de querer crear asimetrias entre los comentaristas debe ser OBSERVADA con detenimiento por parte de los responsables del blog.
Me parece estos rankins han creado algo de discordia en este pacifico rincon del Internet.
Haganlo con carne
ResponderEliminarSolomo para Jasimo
Chorizo para Di negri
Chicharrón para carranza
Pescado para cristiano biblico
Mollejas para Jon nieve
Pellejo para Franz
Elva khalao
Yo preferiría una lechuguita, si es posible...
ResponderEliminarFijense que se ha cometido una omisión grande
ResponderEliminary no se le dieron premios a Elva Khalao y sus derivados
Por que esta inequalidad entre hermanos comentaristas?
Que Franz le de el oro a la estimada Elva,
que ni sandalias tiene.
OFF TOPIC
ResponderEliminarEn Mexico la transfusion de sangre ya no es opcional.
Los TdeJ tendrán que hacerse la transfusion SI o SI
Todo eso según este video:
Limites Legales en México para los Testigos de Jehová:
https://www.youtube.com/watch?v=6H3mPhJImNo
Los TdeJ no respetan la leyes de los países,
se niegan a pagar servicio militar,
no le juran a la bandera,
no cantan el himno nacional,
tienen un sistema de justicia paralegal al interior de la secta,
y eso no es bueno.
Ahi que acabar con esas practicas dudosas
un TdeJ viola sexualmente a un menor de edad
Eliminary los TdeJ no comunican el delito a la justicia del pais
Sino que hacen un tribunal de 3 ancianos
y ellos deciden que hacer.
En general no le dan mayor importancia a las violaciones de menores
y los perpetradores quedan impunes.
Por que los TdeJ no denuncian ante la ley regular?
Por que siguen usando una ley mosaica, vieja, inútil
cuando las leyes civiles son al menos mas completas, actuales
y justas????
Si es cierto
EliminarMe parece una ley injusta, que ataca las libertades personales del individuo
No querer transfusionarse sangre es decisión de cada quien
Incluso si es una malinterpretacion de una ley Levitica
Carr...digo José Casagrande
EliminarEn México funciona legalmente así
El testigo de Jehová puede y tiene el derecho a demandar al médico si transfunde a pesar de la negativa si el médico en cuestión considera de acuerdo a la norma oficial mexicana ( el fundamento legal en salud ) en salud que la situación es de riesgo vital
Si no lo hace así y el paciente fallece entonces el gobierno federal puede demandarlo por homicidio culposo
Si el testigo sobrevive y/ o los familiares lo demandan pues la demanda procede y entonces le corresponde al equipo legal del médico ampararse en que actuó con la máxima " se da prioridad a la vida " ...
Básicamente es una situación de : prefiero me demande legalmente una persona a que me demande legalmente el gobierno
Pues según varios artículos periodísticos que he leído por ahí, parece que inhalar incienso es tóxico.
ResponderEliminarAsí que para no incitar rivalidades, ni discusiones propongo que solo se castigue al que haga comentarios inadecuados con la calificación de "bocarrana" al mismo, jaja.
Por lo demás, no veo necesidad ahora de hacer "ranking" ni historias y que conste, que los 2200 puntos que me "otorgan" me parecen al punto inmerecidos, muchas gracias, pero bueno, si ello va a suponer un acicate e intentar hacerlo mejor, me parece bien.
Salu2
3 de febrero de 2022, 15:28
Paco: Sí, me he enterado de lo que dice ud: un estudio ha demostrado que inhalar el humo del incienso es perjudicial para la salud. Incluso se ha visto que es peor que fumar...
EliminarCaramba; es un golpe muy duro para la espiritualidad...
Es broma; la espiritualidad no depende del incienso, ni de nada material o sensorial... pero bueno; es un elemento muy tradicional, sobre todo en templos asiáticos...
Yo siempre tengo muchos inciensos por toda la casa, como así también aceites aromáticos, pero como en realidad ya intuía que no podía ser algo muy bueno, sólo encendía uno muy de vez en cuando, y más bien aspiraba el aroma de los inciensos sin encender, lo que además es mucho más grato al olfato que el humo...
Pero es un buen dato a tener en cuenta...
Saludos.
Pellejo para Franz
ResponderEliminarBASTA!
Ya basta de atacar y atacar a Franz, todos le tiran lo peor solo porque es diferente
Vergüenza debería darles a todos
Por mi parte voy a poner mi granito de arena, lo cubriré bajo mi ala y empezaré a protegerlo de la voracidad del blog sin importar nada
De ahora en adelante hago un juramento ante la espuma cuántica de que ataré las sandalias de Daniel... Hasta que me aburra
Me encanta leer páginas de ateos porque me hacen darme cuenta de lo maravilloso que es creen en Dios por fe, y saber que ÉL me redimió por su gracia, y me ha elegido para ser su hija. Me alegro por tener la oportunidad de salvación cuando muchos no la tienen, ni la tendrán. Me alegra porque puedo invertir mi tiempo y mi cerebro en la ciencia y no en una falacia interminable que no tiene ningún sustento.
ResponderEliminarEntendamos algo: ateo no es el que no cree en Dios. Todos sabemos que Él existe. Ateo significa "sin Dios", es decir el que ha decidido vivir lejos de Él.
El verdadero sentido del ateísmo no es "demostrar" que Dios "no existe", porque eso es imposible. El sentido del ateísmo es tener excusas para eliminar de la sociedad todo el legado de la tradición judeo-cristiana: desde la libertad individual, pasando por la dignidad humana, hasta los valores morales, todo lo que ha hecho del mundo un lugar civilizado. Y lo están logrando: vamos a ver cuánto tiempo les dura su "mundo ateo".
Y cuál dios de todos los que se adoran a decidido que seas su hija?,a si, el judeocristiano, los demás son falsos, casualmente los creyentes de esas religiones dicen lo mismo de la tuya, no se puede demostrar la inexistencia de Vishnu, Ganesha, Xenu, el monstruo del armario, las hadas, etc.tu cristianismo a"civilizado"el mundo a sangre y espada, destruyendo civilizaciones, robando, esclavizando, imponiéndose por la fuerza, otra creyente que cree que la moral y lo bueno se obtienen solo a través de sus creencias, no sabemos todavía lo que es un "mundo ateo",la mayoría son creyentes,y ya sabemos las porquerías que se han hecho y hacen en nombre de los dioses, como mujer,si leíste bien la biblia,debes considerarte una propiedad más del hombre, y dejar de predicar, que no puedes.
EliminarElma Choto.
¿Elma Choto? ¿Hermana de Zoilo Max Choto?,,, mándele saludos a su hermano; lo conocí bastante...
EliminarAna, respeto profundamente tu opinión y me alegro que seas feliz y te consideres de "los elegidos-elegidas" para salvarse y vivir eternamente en la "Gloria del Señor"
EliminarSin embargo, te corrijo, tu definición de Ateo, por lo menos la denominación correcta, es el que "no cree en las pruebas que dicen demostrar la existencia de cualquier dios. No solamente el judeocristiano, sino en las mas de ¡cuatro mil! religiones.
No significa "Sin Dios" (dame una prueba irrefutable y me haré creyente) no se quien dijo. A-teo viene a ser algo así como "fuera de creencia" no es un "perseguidor de creyentes"
No nos dedicamos a demostrar que "Dios no existe", simplemente se comentan los diferentes aspectos y dogmas de otras religiones, así como hacer comentarios personales muchas veces filosóficos y científicos, no creas, hay gente muy bien instruída.
Si tú estás convencida de la existencia de tu dios judeo-cristiano, eres "atea" del resto. Así que todos somos ateos, salvo una religión que creo que hay por ahí que acepta todas las demás.
Hablas mal de los ateos, como si asimilaras Ateo=mala persona. ¡Que va!, nada tiene que ver una creencia íntima con el resto del mundo.
No se si sabrás que en las cárceles hay mas "creyentes" que "ateos". ¡Que chocante, ¿verdad?
En realiad no se puede demostrar tanto la existencia de dios, como la no existencia. ¿Como hacerlo si es insustancial? Un debate de hace ya siglos. No hay pruebas concluyentes mas los que como tú, dicen poseerla a favor y otros en contra y como bien dice Mark, cada religión dice que: "La suya es la verdadera"
No cabe duda que "algo hay por ahí"...pero ¿Un ser inteligente que nos ha creado?...En realidad ¿No podría ser "Dios" una Ley física, cuántica o por descubrir, que explique como comenzó este Universo y si, como se supone, sin pruebas, puede haber otros paralelos, porque de la misma "burbuja" que surgió éste, podrían haber surgido mas.
Fíjate como han ido retrocediendo "los dioses" desde la antigüedad, desde que se consideraba que la caída de un rayo era por ira de éstos.
Resumidas de cuentas: Lo importante es vivir cada uno de acuerdo con su conciencia, ser honesto/honesta y por supuesto, respetar los sentimientos de los demás sin ofender. Nadie tiene la verdad absoluta, salvo un "libro" cuyos orígenes fueron descubiertos en unas cuevas, a orillas del "Mar Muerto" y que muchos lo creen, a pesar de haber pruebas de que ha sido manipulado ¡unas doscientas mil veces!
Un afectuoso saludo y que conste, que siempre con corrección, puedes exponer tus opiniones que se respetarán.
Saludos.
Pobrecita la señora Ana, digna de lástima, cree que el odio de sus palabras está encubierto y por el contrario, está bien visible, sobre todo en su estúpida, risible, payasezca y absurda amenacita con la que cierra su penosa diatriba. Cuando tenga tiempo analizo ese comentario más a fondo.
EliminarEste tipo de reacciones ateas, son las que me encantan:
EliminarUna dama cristiana, que me parece muy amable nos comparte multiples bendiciones y a cambio que obtiene:
Los insultos de los furiosos ateos.
Creo el espíritu del Nieves sigue vivo y latente entre los ateos.
Por que se enojan cuando alguien les dice la verdad?
Apoyo a Ana 100%, este numero 28 resume perfectamente bien decadas de APC:
Los cristianos comentan con amor,
Los ateos insultan con odio
Este breve texto cristiano que la excelente Ana nos ha compartido en un acto desinteresado de bondad, explica muy bien que la propuesta de APC de "analizar textos cristianos", es un troyano.
EliminarSe nos pide dar textos piadosos y de sabiduría y fijense lo que hacen:
Sale a relucir el odio mas extremo por parte de los ateos del blog.
Creo hoy mas que nunca es cierto:
No se deben dar perlas a los cerdos, pues estos las despreciarían y las destrozarían.
Es claro que estos mundos "ateos" no pueden conducir sino a la degradación del ser humano.
Lo veo claramente en este miniejercicio del 28.
Y cierto: A-teo significa SIN DIOS.
La misma palabra lo indica
Palabras amables con las que no puedo estar de acuerdo. Aunque es para remarcar que valoran a la ciencia. Y es importante.
EliminarYo no soy ateo, desconfío del monoteísmo, ya que consiste en negar la existencia de otros dioses, solo creyendo en uno. Y ha habido hay civilizaciones politeísta, que han aportando mucho, como sumerios y griegos.
Prefiero que no existe ese dios cruel, lleno de ira, misógino, xenofóbico que algunos evangelios presentan.
Por otro lado, no estar de acuerdo no justifica esos burdos juegos de palabras, que ya me aburren.
Ana
EliminarEl el ateísmo no es serio porque mientras acepta una infinidad de posibilidades para la emergencia del universo natural, excluye toda posibilidad que exista Dios como Causa. Los ateos son circulares y militantes en su manera de controlar la definición de su propia naturaleza atea.
Ejemplo de Mentalidad circular atea:
No quiero creer en Dios>>
Busco explicar la existencia por otros medios que no sean Dios>>
Esos otros medios dicen que Dios no existe>>
Autojustifico mi no creencia en Dios>>
No creo en Dios>>
Ad Infinitum...
Así de fácil.
"Salmo
10:4 El malo, por la altivez de su rostro, no busca a Dios;
No hay Dios en ninguno de sus pensamientos"
Este salmo es claro como el cristal, los que no buscan a Dios son malos, pero no malos en el sentido de "maldad dañina", malos en el sentido de "por la altivez de su rostro">>ORGULLO, son malos consigo mismo, no hay nada más dañino para uno mismo que el orgullo, ese mismo orgullo de no creer en Dios te vuelve ateo.
Es decir, el ateo no cree en Dios porque simplemente no le da la gana.
Freddy:
EliminarAntes de hablar de algo que usted no conoce, infórmese, de lo contrario vienen los errores e imprecisiones de su comentario.
"El el ateísmo no es serio porque mientras acepta una infinidad de posibilidades para la emergencia del universo natural, excluye toda posibilidad que exista Dios como Causa."
No necesariamente. Escuchó hablar de ateismo débil?
El salmo que cita es más de lo mismo, habla desde el desconocimiento.
Saludos
Saludos Freedy. Su audaz comentario ha levantado una polvareda de reacciones urticantes... en particular, uno de mis vecinos ateos me expresó que está muy indignado con su afirmación de que el ateísmo no es serio, y espera una pronta rectificación de sus dichos...
EliminarSi los escritos de Ana NO son bienvenidos en APC, entonces anuncio
Eliminardesde ya que voy a cancelar mi membresía como comentarista del blog.
Exijo que los ateos ofrezcan una disculpa a la encantadora Ana
No tengo que estar de acuerdo con Ana, para darle la bienvenida.
EliminarY además este blog propone el diálogo de los ateos con los cristianos.
En realidad no es complicado mi buen Freddy y lo explicamos con manzanitas
EliminarSi tienes evidencia irrefutable que no esté basada en peticiones de principio o argumentos de autoridad y / o tradición de que la hipotetica deidad creo el universo pues compártela y listo
Ya dejando de lado el hecho de lo que efectivamente menciona di Negri
Y con respecto a la declaración de intenciones de Ana
EliminarQue bueno que seas feliz con tu creencia en la hipotetica deidad
No tengo problema con los creyentes " per se ".. de hecho tengo el honor de convivir con algunos creyentes magníficas personas .. claro que son creyentes con alta escolaridad y pues no utilizarían razonamientos falaces del tipo
Entendamos algo: ateo no es el que no cree en Dios. Todos sabemos que Él existe
Cómo que eso de que vas a dedicar tu tiempo libre a la ciencia te llevará algún tiempo
Sugiero empieces con algo de lógica 1 0 1 y en el subtema falacias argumentales busques lo que es una petición de principio
Ahora bien para las amenazas veladas de que " a ver cuánto nos dura el mundo ateo " en realidad tengo que informarte que el mundo en realidad tiende a cambiar hacia el laicicismo.. ya sabes, el que tiende a ser más tolerante con creencias religiosas diferentes a la judeocristiana, o a la no creencia, a la diversidad sexual etc etc , si eso te provoca escozor pues ...
Aparentemente respondes a el dios judeocristiano, si es así siento informarte que eres tan atea como cualquiera que se aplique ficha denominación con excepción de uno
Semejante fanatismo religioso hace que uno sea casi casi ya adepto a la realidad ultima del maestro Franz...al menos ahí hay lugar para las otras denominaciones religiosas no judeo cristianas y no ha mandado a los no creyentes a ningún paradisíaco lugar abrasador ( cuánto costará la vuelta en la avioneta de fumigación ? )
Freddy Freddy Freddy...
EliminarNo quiero creer en Dios>>
Busco explicar la existencia por otros medios que no sean Dios>>
Esos otros medios dicen que Dios no existe>>
Autojustifico mi no creencia en Dios>>
No creo en Dios>>
En realidad no es complicado y lo abortamos desde el punto de vista estrictamente de la lógica
No quiero creer en Dios
Las premisas iniciales no deben basarse en lo posible en creencias , si se hace así las conclusiones son nulas
Curioso de mencionar argumentos circulares cuando utilizas uno de libro de texto al poner extractos bíblicos ( ya sabes, el que usan los creyentes en la deidad porque ahí dice que dios esto, aquello y lo otro ) para reforzar tu conclusión de que los que no creen en Dios son malos / orgullosos
Dejando ahora la escolaridad lo vuelvo a repetir : no se trata de querer creer o no querer creer, si tienes evidencia irrefutable presentarla , en el blog y en otros canales más adecuados y todos estaremos unidos en una certeza y final feliz.. yo era muy feliz como creyente y sigo siendo muy feliz como no creyente ( ateo según ustedes ) .. solo que la evidencia que manejan ustedes pues es más subjetiva y personal
Por cierto....y como aparentemente si estabas de acuerdo en que en que Adán y Eva son solo una metáfora ...
porque entonces la utilizas como un argumento de c e r t e z a para justificar que las mujeres en la comunidad cristiana mencionada en la carta de Pablo deben aprender en silencio , y que con certeza fueron engañadas por la serpiente ? , Error que a según tu no debía volver a pasar
seguiras defendiendo esa posición misogina si lo tomas como literal o como absurda para justificar un comportamiento de una comunidad cristiana respecto a las mujeres si lo tomas como metáfora ?
La avioneta está dentro de cada uno de nosotros... hay que sacarla del hangar, limpiarle las telarañas (hace mucho tiempo que está inactiva), hacer engrase y lubricación, ponerle combustible, y a volar, carajo!...
Eliminar("Carajo" es un agregado innecesario, sólo para enfatizar)...
¿Para qué otra cosa estamos aquí?...
En este apartado 28 hay algunos comentarios que calificaría como "bocarrana". jaja.
ResponderEliminarNo se consigue que el oponente entre en razón amenazando y ridiculizándolo, sino razonando.
Es cierto que muchos de los creyentes, en su necesidad de "creer" han renunciado a la lógica, la razón y la ciencia para aferrarse a unos "dogmas ininmutables" establecidos hace dos mil años, o de otras religiones según su tradición y costumbres.
Pero bueno...si no hacen daño a nadie ¿que mas da?...¿no se trata mas que hacer una charla amigable e intercambiar opiniones?
Claro que, bajo mi punto de vista, todas estas opiniones "furiosas" son las que le dan gracia a la cosa y hacen que el blog no sea "insulso y aburrido" jaja.
Franz, tu amigo es "encantador" y tiene cara de buena persona. Que se calme que es malo para la tensión.
Salu2 a to2 de "ambos bandos"
Lo que ustedes ateos hicieron con Ada es un delito muy grotesco.
EliminarPense que APC habita superado esas ansias de "insultar" y "pisotear"
cristianos.
Pero veo que la propuesta De Molina de invitar cristianos a
comentar tenia doble intension (incluso triple).
La verdad es lamentable que este suceso haya ocurrido.
La verdad quede sin palabras, muy triste por lo sucedido,
con esta actitud tan absurda demostrada por el bando ateo,
ya no me quedan ganas de continuar en el blog.
Paco: Tiene ud mucha razón, me "zarpé" mal, reconozco mi culpa, trataré de que no vuelva a ocurrir...
EliminarSí, mi vecino es un divino, un encanto de persona; lo único que tiene es que no puede soportar que ponga música sacra, y en tales casos empieza a golpear la pared con una escoba...
Pero bueno, qué va a hacer; defectos tenemos todos...
Daniel 29.b ¡Que representación tan perfecta de "bocarrana". jaja. Me he tenido que ir al aseo porque "me meaba de risa". Gracias por el buen rato.
EliminarExijo una disculpa pública e inmediata de Daniel Franz..
EliminarNo justifico que comparta imágenes mias mientras tomo el sol en mi jardín 😡😡
Alejandro: Me siento muy apesadumbrado por haber expuesto involuntariamente su intimidad; sepa ud disculpar...
EliminarEn verdad, no sé cómo salir de esta situación embarazosa; sólo me queda escapar a toda prisa, o como dicen en inglés: "rana-way"...
29a
EliminarMe pregunto como sería un intercambio de opiniones entre Ana y Aylin.
¡Dios!..que falta de ortografía "ininmutable"...¡perdón! es un ofensa.
ResponderEliminarAna:
ResponderEliminar"Me encanta leer páginas de ateos porque me hacen darme cuenta de lo maravilloso que es creen en Dios por fe, y saber que ÉL me redimió por su gracia, y me ha elegido para ser su hija. Me alegro por tener la oportunidad de salvación cuando muchos no la tienen, ni la tendrán."
En pocas palabras: entre todos los trillones de seres humanos que existieron, existen y existirán, Dios te eligió a ti.
Qué humilde que eres (guiño).
"Me alegra porque puedo invertir mi tiempo y mi cerebro en la ciencia y no en una falacia interminable que no tiene ningún sustento."
Sí...lástima que no puede explicar por qué lo que usted cree es correcto y los demás andamos en falacias...típico, al defender algo sin la sabiduría infinita de Dios que supuestamente tendrían...
"Entendamos algo: ateo no es el que no cree en Dios. Todos sabemos que Él existe."
No sé si reír o llorar ante, eh, mmmm, cómo definirlo...semejante muestra de egocentrismo infantil. Ni siquiera en mi época acérrima de cristiano se me hubiera ocurrido pensar que todos los seres humanos creen en Dios...
Hay un mundo afuera, señora, el mundo no es su ombligo. Es tan pedante, que cree que nadie en el mundo tiene un motivo para pensar diferente.
"Ateo significa "sin Dios", es decir el que ha decidido vivir lejos de Él."
El término es griego,señorita...a los griegos les importaba moneda falsa su Dios. No acuñaron el término pensando en el tal Jehová, sino que pensando en sus dioses...lo que pasa es que mirándose el ombligo siempre, es difícil saber que existe a unos centímetros de usted, un mundo en donde otros piensan diferente.
"El verdadero sentido del ateísmo no es "demostrar" que Dios "no existe", porque eso es imposible."
Error...El ateismo no tiene NINGÚN objetivo. El ateismo no es un objetivo, es una CONSECUENCIA de la inexistencia de pruebas fiables para decir que existen dioses.
"El sentido del ateísmo es tener excusas para eliminar de la sociedad todo el legado de la tradición judeo-cristiana"
����������������!
El ateismo existe desde antes del cristianismo. Y no se crea, señora, a mí me preocupa el cristianismo porque sé qué clase de ratas están en su entorno (PASTORCILLOS PIDEDIEZMOS), pero si hubiera nacido en una familia atea, no sabría ni J de la religión cristiana (como la amplia mayoría de mis amigos ateos o agnósticos, que si les dicen "Saulo de Tarso",ni saben quién es).
"desde la libertad individual"
�����������������������������!!
El cristianismo es el machacador de la libertad individual...sometidos a las órdenes de un PASTORCILLO PIDEDIEZMOS y a un libro escrito por neuróticos. Uno de ellos que decía "Pues ustedes murieron"...
"pasando por la dignidad humana"
�����������������������������������������������������!!!
Sí...seguro que usted ve el respeto a su dignidad cuando lee a su apostolcito Pablo diciendo "Mujeres, calladas en la iglesia COMO CONVIENE (amenaza?)"
O cuando era normal que mujeres como usted tomarqn agua con el polvo del suelo, para que Dios demostrase si eran infieles.
"hasta los valores morales"
�������������������������������������������������������������������!!!!
Infórmese, señorita...largue la Biblia, lea un libro de historia, así sabrá que Sócrates habló siglos antes que sus apóstoles que usted tanto admira...hipócritas que pedían hacer cosas buenas "PARA QUE NADIE DIGA NADA DE NOSOTROS" (o sea, por interés, por el "qué dirán").
"todo lo que ha hecho del mundo un lugar civilizado. Y lo están logrando: vamos a ver cuánto tiempo les dura su "mundo ateo"."
�������������������������������������������������������������������������������!!!!!!!!!!!!!!!
O sea que usted dice que la civilización nació gracias al cristianismo...usted fue a la escuela?
Y su amenacita del final es un berrinche de niña malcriada.Debería darle vergüenza el comentario que escribió,recuerde, no es el centro del mundo.
Freddy
ResponderEliminarSi Dios existe ¿Porque soy feo?
JAQUE MATE!
(A no ser que la espuma cuántica sea la encargada del departamento de estética)
Yo lo respondo Sherlock
EliminarLa belleza está en los ojos del observador, la belleza es relativa , el amor es ciego , nunca falta un roto para un descocido ....
Alejandro: Excelentes sus palabras de aliento a Sherlock; esas sí que son palabras motivadoras, no como las que le daba Bernat, que cada intento que hacía era peor que el anterior...
EliminarCasi me puedo imaginar la cara de felicidad de Sherlock cuando las lea...
Redundando en el tema y siendo escueto, como acostumbro, salvo cando "me he pasado" como antes digo:
ResponderEliminar""Me alegra porque puedo invertir mi tiempo y mi cerebro en la ciencia y no en una falacia interminable que no tiene ningún sustento.""
Sabemos que la fe y la religión son incompatibles con la Ciencia. ¿Como puede decir de dedicarse a ella y no a la falacia del ateísmo?
Veo una contradicción.
Saludos.
A todos los creyentes, recuerden, creer no es lo mismo que saber, seguramente la mayoría de ateos,en el momento que alguien demuestre que tal o cuál dios existe, SABREMOS que estábamos equivocados.
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