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lunes, 19 de agosto de 2019

España, cada vez menos religiosa: ya hay más Ateos que Católicos (Actualidad y Noticias)




España, cada vez menos religiosa: ya hay más Ateos que Católicos


La población española es cada vez menos católica, y el CIS lo confirma: un 29% de los españoles ya no creen

Redacción CN
SOCIEDAD 02 agosto, 2019

Que España está en retroceso en cuanto a su religiosidad no sorprende a nadie. Las iglesias, que hace dos generaciones estaban llenas cada domingo, ahora solo son meros escaparates turísticos o fetiches para los amantes de la arquitectura. Los jóvenes ya nunca van a los templos de Cristo, solo en bautizos, comuniones o bodas. Pero, incluso, hace apenas 20 años era muy difícil conocer a alguien no bautizado: ahora es muy, muy normal.

Quizá pensabas que la pérdida de religiosidad era solo tu impresión. Pero no, los datos del CIS lo confirman, ya hay más personas ateas o no creyentes que católicos practicantes. En concreto, un 22,7% de la población es cristiana y va a misa, mientras que un 29% es agnóstico, ateo o no creyente. Sin embargo, el grueso poblacional todavía sigue siendo católico (aunque no practicante, vamos que no pisa una iglesia en años), con un 44,7%.


España, además, es el país europeo con una mayor caída en número de feligreses, según los datos del centro de estudios Pew Research Center. Según El País, esta caída se debe a que, como Franco asimiló nacionalismo a identidad religiosa en España, todos sentían la religión como algo propio e inherente, nadie lo ponía en duda. Sin embargo, con la secularización que vino en la transición, la gente empezó a replantearse esta imposición y a identificarse con otras corrientes no-creyentes.

Un proceso inversamente proporcional a los países comunistas, en los que estaba perseguido el catolicismo y que, tras la caída del telón de acero y la Unión Soviética, empezó a subir como la espuma el número de personas que públicamente manifestaban su religión y la compartían con sus allegados (en Ucrania, Bielorrusia y Letonia, por ejemplo, la cristiandad subió un 10%, al contrario en España que desde los 80 ha bajado más de un 30%).

Aunque España haya perdido religiosidad, “todavía es mayor que en otros países del occidente europeo, como Suecia, Dinamarca, Bélgica, Países Bajos, Reino Unido, Francia o Alemania”, añade El País.


El CIS, además, añade que solo el 2,3% se considera de otra religión diferente a la católica. Un dato que demuestra que los argumentos de la ultraderecha y los partidos xenófobos que hablan en tonos alarmistas de “invasiones musulmanas”, “conquistas culturales” o “pérdida de la identidad española y católica” por la inmigración no son más que bulos sin fundamento estadístico. En resumen, “casi tres de cada diez ciudadanos no quieren saber nada de la Iglesia católica”, asegura eldiario.es.

Esto, según el medio digital, debería despertar un debate: la relación del Estado con la Iglesia. “Se da una situación de privilegio para la estructura católica, consagrada en los Acuerdos Iglesia-Estado de 1979 que aseguran, entre otras cosas, un flujo económico ininterrumpido desde las arcas públicas a la Conferencia Episcopal Española. De hecho, la Iglesia católica utiliza la mayoría de los casi 270 millones de euros que le llegan por el IRPF a mantener su estructura eclesial: sueldos de sacerdotes y obispos además de cuotas a la Seguridad Social (una pequeña parte va a Cáritas y al canal de televisión Trece)”.

Es decir, ¿debería seguir recibiendo tanto dinero del Estado un ente con el que una parte importante de la sociedad no se siente para nada identificada y representada? El artículo apunta a que toca revivir este debate, ya que la posición actual de la Iglesia solo se puede describir como privilegiada.

Por último, los datos aportan algunas curiosidades: Cataluña es la comunidad menos católica. Tiene solo un 10% de católicos practicantes (por lo tanto, el 90% de personas no va a misa) y un 43% de agnósticos, ateos o no creyentes. Si a los católicos se suman los no-practicantes superarían por poco la cifra, con un 51%. Es decir, en Cataluña solo la mitad de personas se consideran cristianas, a pesar de que todas pagan dinero a la Iglesia.

Por detrás de Cataluña está Euskadi, que le sigue los talones en nivel de ateísmo y agnosticismo. Por detrás, la Comunidad Valenciana y Madrid. En definitiva, las comunidades con algunos de los mayores núcleos urbanos del país son las menos creyentes.


Por el lado contrario, la comunidad más católica es La Rioja, con el 90% que aseguran profesar la fe. Le siguen de cerca Castilla-La Mancha, Castilla y León, Extremadura y Andalucía, que junto a La Rioja son las más creyentes.

Finalmente, destaca el caso de Ceuta y Melilla, las ciudades autónomas del norte de África que tienen un porcentaje de adhesión a otra religión casi tan alto como el de la cristiana. Por ejemplo, Melilla tiene el mismo porcentaje de “otras religiones” como de católicos no practicantes. Unos números que reflejan el peso demográfico de las comunidades musulmanas en la ciudad.



Fuente:
https://www.codigonuevo.com/sociedad/espana-diez-misa-numero-ateos

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Ver: 
Ver Articulo: Países con más Ateos

Ver Sección: Actualidad y Noticias



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"Un mito es una religión en la que ya nadie cree"

James Feibleman 





132 comentarios:

  1. Lo me me interesa son los jóvenes, el futuro. En ellos son ateos la mitad mas uno, y son ateos también de seudocreencias y rollos new-age. Hemos ganado. En 1987 cuando me dí cuenta de que era ateo, nunca lo hubiera creído.

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  2. Titanic:
    Tit (teta) + anic (cosas anales)

    ¡Era el barco del pecado y Dios lo fulminó!

    ¡Jaleluya!

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    1. Me quedo helado como un iceberg con su interpretación...

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  3. El calentamiento global es debido al exceso de almas pecadoras quemándose en el infierno, ya que al ser la tierra plana y el infierno estar debajo de la misma, se produce un efecto sartén.

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    1. Es aberrante la creencia de la supuesta "cristiana" Se nota total ignorancia de la Biblia. Por ahora, nadie esta en el infierno. Eso sucedera segun la Biblia, cuando Dios resucite a todos los muertos y les juzgue, entonces, unos iran al infierno y otros a Vida Eterna.

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  4. PORQUE LOS REPTOIDES CAZAN, COMEN Y SACRIFICAN HUMANOS CON TODA IMPUNIDAD?
    En el mundo de las conspiraciones cada vez se habla con mas frecuencia y claridad que los reptoides y los dracos son caníbales: se comen los humanos!!!, y otros le son sacrificados y su plato preferido son, por supuesto, los niños. Son muchos los que dice esto pero sobre todo lo revela Corey Gode el “empático intuitivo…” del programa espacial secreto.
    Y esto lo estamos asimilando con una calma alarmante y reveladora que hace que nos preguntemos: Donde esta nuestro amor, empatía, solidaridad, esa misma indiferencia revela porque sucede esto: somos irracionales, egoístas y ciegos, creemos que eso nunca nos pasará a nosotros o a uno de los nuestros entonces no me conmueve y esa karma negativo hace que pase con mas frecuencia. Este es un planeta, en el mejor de los casos, paganos y en el peor, satánico, aun hoy nadie se dio cuenta que todo se trata de Yahve, el Dios bíblico, donde solamente hay salvación, versus los dioses paganos, demonios encubiertos, o neopaganos que hoy se llaman Asthar Sheran, Conde saint Germain, Swaruu o pleyadianos. Siempre es la misma historia de siempre. Esto también lo indica que el mimos Corey Gode indica que los buenos Et son descendientes de los dioses griego es decir paganismo, la abominable desolación. Los cual aumenta aun mas la oscuridad y confusión. Y si uno mira los medios se va encontrar con herejías descaradas, con pornografía, con marchas de orgullo gay, legalización de la drogas recreativas, aborto legal, políticos corruptos, terrorismo, apología a las brujerías todo bien amalgamado con el cimiento del hedonismo, materialismos y nihilismo. Ante todo esto con que cara podremos gritar porque Dios permite que nos coman?

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    1. Si existieran los reptiloides y dracos,no serían caníbales por comer humanos, ya sabes especies diferentes, tu eres caníbal por comer pollo?

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  5. Este blog siempre dando las noticias en forma parcial; para entender correctamente este informe hay que complementarlo con otros estudios, como por ejemplo éste, que se titula "La educación española retrocede":

    https://elpais.com/diario/2007/12/05/sociedad/1196809201_850215.html

    el cual, entre otras cosas, dice que "el nivel de comprensión lectora de los alumnos españoles de 15 años sufre el mayor descenso de la OCDE" (Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económicos), y cosas por el estilo.

    El informe es del 2007, y es fácil deducir que estos índices han continuado su descenso en los últimos años, al menos para mí...

    Y si así es en la madre patria, qué no será en los países hispanoamericanos, como puede apreciarse en este blog, donde varias veces he denunciado las carencias educativas y de comprensión lectora aun en los más conspicuos participantes del mismo!...

    Así cómo no va a crecer el ateísmo...

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    1. PD: 2007... está más que claro: los incomprendentes lectores de ayer, son los ateos de hoy... todo cierra...

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    2. PD2: No sé si me están comprendiendo bien hacia dónde apunto...

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    3. La noticia exagera las cosas, pero hablando de comprension lectora su grupo Franz no canta mal las rancheras desconocen como se hace una encuesta y no entienden principios básicos de ciencia o como interpretar una estadística

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    4. No sé de qué grupo me habla, amigo Chavista; no estoy en, ni reporto a, ningún grupo de ningún tipo. Soy orejano, chúcaro y libre. Será por eso que en el pago me tienen idea...

      https://www.youtube.com/watch?v=8aKWqUIdeTM

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    5. Pues el grupo de creyentes con que usualmente platicamos osea usted,Hugo,cristiano bíblico y no hace mucho un tal da

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    6. ¿Por cierto quiere seguir con esta estadística?

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    7. Las clasificaciones y etiquetas corren por su cuenta Chavista.

      No, para qué seguir, ya está bastante clara la cosa...

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    8. En primera ¿Cuál fue su argumento?

      "El informe es del 2007, y es fácil deducir que estos índices han continuado su descenso en los últimos años, al menos para mí..."

      Al menos para mí...

      "Y si así es en la madre patria, qué no será en los países hispanoamericanos, como puede apreciarse en este blog, donde varias veces he denunciado las carencias educativas y de comprensión lectora aun en los más conspicuos participantes del mismo!...

      Así cómo no va a crecer el ateísmo..."

      Trata de hacer una relación entre ateísmo y capacidad lectora

      Entre más pobre sea este, el ateísmo va a aumentar

      Más o menos por ahí va la cosa usando como ejemplo a españa

      ¿Me imagino que usted reviso los informes pisa y comparó los diferentes años verdad? ;)


      Hablando de comprensión lectora......

      Aquí van los resultados de habilidad lectora de España de diversos años el de la página que usted puso fue del 2006

      https://es.m.wikipedia.org/wiki/Informe_PISA

      Informe 2006 españa 461

      Oh mire es cierto la habilidad lectora disminuyó en el informe pisa junto con el crecimiento del ateísmo.....


      Y el resto de los años.....

      2009 España 481
      2012 España 488

      https://www.elperiodico.com/es/graficos/educacion/resultados-informe-pisa-2016-17670/

      2015 España 496

      Por lo que sería fácil deducir que ha continuado un descenso en los últimos años al menos para mí.....

      Y ven esto corresponde también al incremento del ateísmo ahora España a descendido hasta 496....


      ¿Momento 496?

      Este.... Mmmmmm
      Si en 2006 era 461 y en 2015 496

      Pues entonces no sería un descenso sería un incremento

      Ooooopppppsssssssss señor franz

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    9. Admito que la persona que escribió el artículo exagera lás cosas

      Y esta correcto señalar que no interpreta correctamente la estadística

      Ahora el problema es que usted está igual
      Puso un artículo de un informe pisa tratando de vincular al ateísmo con el descenso de la capacidad lectora en España y no se le pasó por la cabeza revisar los siguientes años en donde sucede todo los contrario.....

      Ooooopppppsssssssss ;)

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    10. Mire, Chavista, ya revisé los informes PISA, pero me parecieron muy sesgados (ho ho disculpe ud)...

      No sé adonde quiere llegar ud, la cosa está clarísima, ud no lo ve justamente porque está dentro de la estadística!

      Se lo explico con little apples:

      Año Comprensión Lectora % Ateos
      ---- ------------------- -------
      2000 80% 25%
      2005 70% 35%
      2015 60% 50%

      Estos números que me acabo de inventar ya son bastante alarmantes, imagínese cómo serán los reales!

      O sea, para darle un titular sencillo, la esencia de la cuestión es: a menor comprensión lectora, más ateísmo.

      Cerrá y vamos...

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    11. ¿ Osea yo le presento información que refuta lo que acaba de decir y usted se inventa información ?


      Como metió la pata se tiene que inventar cosas ....


      WOW

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    12. Está bien, Chavista, ud gana, disculpe, ya veo que no se va a dar cuenta de que estoy un poco bromista hoy (raro en mí)...

      ¡Ajjjammmmmm! (carraspeo para ponerme serio). La verdad es que la espiritualidad no tiene nada que ver con el nivel de educación formal, ni con el grado de comprensión lectora (tal como se considera habitualmente).

      Grandes maestros espirituales han sido casi analfabetos, y sin embargo, eminentes profesores y eruditos de todas partes se agolpaban para escuchar sus palabras nectarinas que inmediatamente reconocían como cargadas de honda sabiduría, las cuales manaban de una fuente que está mucho más allá del limitado saber y entender humano.

      Así son las cosas, seriamente hablando...

      Saludos cordiales.

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    13. PD: ¿Entendió el chiste del informe "PISA"? No me defraude, tan luego ud que es el encargado de explicar mis chistes a los demás de su grey! ¿Qué dejamos entonces para ellos?...

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    14. Usted y Hugo siempre me hacen reír por eso le seguí su juego estadístico

      Yo también le respondí en tono de broma por si no se dio cuenta...

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    15. Ateo chavista Nº 5.k

      Es peligroso relacionar "comprensión de lectura" con ateísmo. La razón es simple, el pensamiento mágico no necesita erudición ni lectura, quizás sí algo de de lecturas de pergaminos misteriosos de ficción.

      Mahoma no sabía leer ni escribir, pero congrega hoy a millones de fieles y sus palabras se veneran cada día.
      Jesús, aunque solo trazó con su dedo unos garabatos en el suelo, también es seguido por millones de personas, las cuales interpretan a su gusto (en forma contradictoria) las supuestas palabras que alguien escribió y dicen que dijo.

      La "honda sabiduría" de los iluminados necesita siempre de la ayuda del creyente, sin ellos los "grandes maestros" no se sostienen.

      Por otra parte, la presencia de tantos creyentes en este blog A.p.C. demuestra que sienten la necesidad de ser instruidos.

      RUBÉN

      RUBÉN

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    16. Cada vez que le cierran el ojete a Daniel Franz, sale con que era chiste. Ya le recomendamos antes que se unte con Preparation H para que no le arda el culo pero no nos hace caso el masoco iluminado este.
      Atte
      El gato

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    17. Cuando vi el argumento lo primero que pensé fue "esto es una broma" es tan absurdo que solo un Santurron religioso podría salir con algo como esto

      Después vi que se trataba de mi amigo Franz
      Oh mira entonces es un chiste, vamos a jugar entonces a un rato a DESTROY WITH FACTS AND LOGIC

      Por eso me tomé la libertad de seguirle el juego a franz y reirme un rato

      No eran en sería ya dejen a mi amigo Franz

      Duh solo era un chiste mi ateos marxistas posmodernos

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    18. No se a que tienen que involucrarme en su conversatorio "tan interesante", les dejo algo en que pensar.

      El odio al catolicismo que tanto gusta y del cual son afectos los ateos del blog, son consecuencia directa de la destruccion que viene manteniendo Inglaterra contra Espana.

      Los inglesis llevan siglos sometiendonos, robandonos la identidad, nos unia desde alaska a la patagonia el mismo idioma y la misma religion.

      Sigan haciendole el juego a los ingleses.

      Si no hubiera sido por espana seguramente estarian ustedes ateos rezando cinco veces al dia y cubriendo a sus mujeres de la cabeza a los pies.

      Fue en Lepanto que se vencio al Islam.

      Como atestigua el gran Cervantes, del cual los ateos tienen confiscado el brazo. Pero aun asi, sin brazo se enfrento a gigantes.

      GLORIA!!

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    19. Lo que dicen los grandes maestros, Rubén, ni es "mágico", ni es ninguna elucubración del "pensamiento". Apuntan a una Realidad que está más allá del pensamiento humano, estrecho y limitado. Apuntan, justamente, a LO REAL, a lo ÚNICO real.

      Si ud quiere algo "mágico", simplemente observe con atención el mundo que percibe todos los días a través de sus sentidos, y que de alguna manera conceptualiza con su intelecto. ESO es en verdad magia, aunque por la fuerza de la costumbre a ud no le llame la atención, como el niño que ve sacar tantos conejos de la galera al mago que llega un momento en que ya ni siquiera se sorprende...

      Entiendo que para ud los grandes maestros hablan en chino mandarín, pero por lo menos dése un baño de humildad y absténgase de intentar de traducir una lengua que le resulta tan completamente extraña, a aquellos conceptos que ud más o menos conoce y domina.

      Es como si yo, escuchando hablar a un chino, intentara entender lo que está diciendo en base a su parecido fonético con el español. El resultado puede ser catastrófico. Es más, si estoy en la ONU representando a mi país, quizás me vengan ganas de declararle la guerra a los chinos al grito de: "Pero qué decís, bo, chino, porqué no te vas un poquito a la...".

      Diga que, haciendo unos cálculos rápidos del volumen de los respectivos ejércitos, seguramente metería "violín en bolsa" y me pondría a hacer palabras cruzadas...

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    20. OHHHuuu MR Franz you are so funny. Saludows from Pelotulandia.

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    21. Caramba, le mando un gran saludow a todos los pelotulandeses, un pueblo al que quiero mucho y con el que me siento tan hermanado!...

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    22. Pero no estamos hablando de Rubén sino del señor Marx, ¿En que contexto se usa esa frase?

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    23. En el contexto de una completa ignorancia sobre qué es Religión.

      Lo que no entiendo es qué tiene que ver MI GRAN AMIGO Rubén en esta discusión; más respeto por favor...

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    24. No, entonces no tienes idea de lo que dijo

      Rubén no es marx

      Hablas de ignorancia y ni siquiera haces el intento de ver lo que trataba de decir

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    25. Y porfavor ¿Tu hablando de religion? Si tú deformas lo que es

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  6. Si la teoría de la evolución es verdad ¿cómo fue que transcurrió un largo tiempo para que King kong creciera tanto y nunca se volvió humano?

    Fue un placer destruirlos de nuevo.

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    1. Se dejó deslumbrar por Hollywood y se olvidó de seguir evolucionando...

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  7. Hermanas, el clítoris no está para autosatisfacerse, está destinado para crear un bebé. Al masturbarse se están envenenando, están matando su propio cuerpo. El clítoris es el timbre del diablo y si lo siguen presionando, tarde o temprano ¡el maligno les va a responder!

    Que Dios las reprenda

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    1. Si tanto la vulva y el pene solo estan destinados para crear bebes para que estos vengan a este mundo en contra de su voluntad y tengan que aguantarse todas las estupideces como lo son las enfermedades, las guerras , a los seres humanos, esas odiosas preguntas existenciales que nos hacemos en algun momento de nuestras vidas, tener que trabajar, comer, dormir, beber,estudiar,escuchar las tonterias estupidas acerca del imbecil y contradictorio de dios y tener que creer a la fuerza en estupideces para dizque salvarse de algo de lo que no hay evidencias y es sumamente contradictorio como lo es dios, teniendo eso en cuenta las mejor opcion seria simplemente no tener relaciones sexuales hasta que llegue nuestra muerte para que nadie mas tenga que lidiar con esta tonteria impuesta a la fuerza llamada vida, ese es el mejor acto de bondad que el ser humano puede hacer en este mundo, la autoextincion, asi nadie mas tiene que venir aqui a la fuerza a ser dizque culpables del pecado que dos imbeciles (los supuestos adan y eva) cometieron.

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    2. Ud amigo Ángel está para un tango famoso (La última curda): "ya sé no me digás... tenés razón... la vida... es una herida absurda...".

      Está bien, sé que a veces parece así, pero me permito recomendarle, por experiencia propia, que no se quede en la desazón y la desesperanza: busque.

      "Porque todo el que pide, recibe; y el que busca, halla; y al que llama, se le abrirá".

      Tal es la Ley.

      Gloria...

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    3. Parecer y aveces no, ES SIEMPRE ASI, y no, no voy a buscar esas cosas que sugieres que busque por que no se puede buscar ni encontrar lo que no existe, la biblia al igual que todos los textos "espirituales" son solo pura basura ficticia para aplacar la incertidumbre de esta estupida y no olvidemos impuesta a la fuerza existencia asquerosa, ARRIBA LA AUTOEXTINCION Y ABAJO LA "TRASCENDENCIA".

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    4. Está bien, Ángel, cálmese, hombre. Tómese la pastilla de las 12 que se le pasa.

      Ud parece el "ángel" de la guarda que la grey atea del blog estaba esperando...

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    5. Pero Daniel Franz era un chiste....

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    6. Debe recordar [inserte aquí pensamiento espíritual que pretende ser profundo y solo es cosas absurdas]

      Como nos han enseñado maestros espirituales [inserte aquí cosas ambiguas sacadas de alguna religion]

      Aleluya

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    7. Modo Hugo Carranza

      Los ateos [inserte aquí conspiración u hombre de paja]

      Deben aprender [inserte aquí como es todo culpa de los ateos]

      Ellos no aportan nada [inserte aquí argumento lamebotas del cristianismo]

      Señor Franz esto es como [inserte chiste tonto que involucra bobonos]

      Gloria

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    8. Ya que está tan gracioso, Chavista, ¿por qué no describe también el "modo Rubén"?:

      El rabino hebreo [inserte aquí hombre de paja, armado en base a recortes de retazos de pasajes evangélicos cuidadosamente seleccionados y sacados de contexto]

      La religión son 4 sacerdotes hebreos que [inserte aquí muchos hombres de paja con grandes superpoderes para mantener a multitudes engañadas e hipnotizadas durante siglos a lo largo y ancho de todo el planeta]

      Ahora que lo pienso mejor, el rabino hebreo ni siquiera existió porque [inserte aquí alguna teoría conspiranoica sacada del libro conspiranoico de turno]

      Porque ud Franz [inserte aquí los elogios más exagerados e inmerecidos que se le ocurran]



      Por ahí va la cosa...

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    9. Rubén no me hace reír tanto como usted y Hugo

      Ese loquillo de Hugo es oro puro

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    10. Ángel Julio Ogando Mejía Nº 7.a

      Es que uste no entendió ni J amigo. el mandato fue amar al projimo como a UNO MISMO...

      y el amor a uno mismo más excelso es siempre la masturbación, un amor sin secuelas odiosas que criar y alimentar.

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  8. Aunque paresca broma mi comentario realmente pienso que la autoextincion de forma pasiva (osea no recurrir a metodos vilentos para lograrla, como por ejemplo una autoesterilizacion masiva para lo que quieran seguir disfrutando del sexo, cosa que lamentablemente nunca ocurrira por que hay seres humanos muy estupidos que piensan que esto llamado vida DEBE de continuar por alguna razón y se siguen reproduciendo, si yo fuera cristiano mi primer mandamiento no seria amar a dios sobre todas las cosas, oh no, seria NO TE REPRODUZCAS BAJO NINGUNA CIRCUNSTANCIA PARA QUE OTRO NO PASE POR LO QUE TE HICIERON A TI DE TRAERTE AQUI A ESTA PORQUERIA LLAMADA VIDA) seria lo mejor y lo mas facil que el ser humano podria hacer con su existencia como especie, ironicamente se hace mas BIEN en esta vida desobedeciendo el ya muy conocido por todos los que estamos aqui genesis 1:28, pero no, el sumamente estupi.......digo, "sabio" de "dios", quiere que esto de la vida continue....... Si, traer mas personas al mundo que obviamente se traduce a MAS candidatos para que se vayan al supuesto "infierno", como si ya no fuese suficiente venir aqui a la fuerza.

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  9. Volviendo exclusivamente al tema en cuestión del post sería por demás interesante que se especificara si dichos datos son en base a una encuesta ( si es así el tamaño de muestra y dispersión de las variables poblacionales ) o si el CIS manejo algo como el parecido al censo poblacional masivo que se hace en México
    Mucho más importante sería en efecto las implicaciones de porque los no católicos, en un país que aparentemente está cambiando dicha identidad hacia algo diferente, tienen que mantener a una iglesia con la que claramente no comulgan ya

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    1. La segunda parte es la interesante, aunque me imagino que en la mente de algunos de estos creyentes sería una especie de persecucion

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    2. Amigo Alejandro, qué tal.
      Me parece que el tema es discutible; hay personas que se definen como ateas, pero que sin embargo (como el mismo Chavista que tenemos acá) creen que la Iglesia como institución desempeña un rol social y cultural importante, y que su labor es beneficiosa para el conjunto de la sociedad.

      Incluso, hay ateos que envían a sus hijos a colegios religiosos, no sólo porque piensan que allí la educación formal es mejor, sino también porque les inculcan valores humanos nobles y positivos que generalmente no se inculcan en los colegios públicos que son puramente académicos, lo cual ocurre justamente a raíz del prurito tonto de pensar que la educación en valores tiene un tufillo religioso.

      No sé, tal vez habría que hacer un plebiscito para zanjar la cuestión...

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    3. Claro.. porque se les toca algo tan elevado espiritualmente y tan cerca de la verdad absoluta y de Dios como el dinero de a gratis... Jajaja

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    4. No es que yo solo lo crea es que es fácilmente demostrable, los valores se transmiten por la comunidad no es un secreto

      Tu mismo pusiste un ejemplo de ateos enviando a sus hijos enviando a escuelas religiosas

      Ese es mi problema con los espirituales, yo no tengo una buena imagen de las instituciones sobretodo de estos grupos de derecha que ven marxistas por todos lados ahora veo a muchos jóvenes que se dejan influenciar por estos grupos que dedican a inventar conspiraciones.

      Pero regresando a lo que dijo Alejandro esa sería una buena conversación

      Imagina que la iglesia católica pierde totalmente la relevancia, imagina que una gran mayoría de personas se vuelven espirituales, ateos, nones etc

      ¿Cuál sería el punto de cobrar un impuesto para una institución que dejo de perder relevancia?

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    5. *¿Cuál sería el punto de cobrar un impuesto para una institución que perdio relevancia?

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    6. "lo cual ocurre justamente a raíz del prurito tonto de pensar que la educación en valores tiene un tufillo religioso."

      Depende de la fuente de valores, si es religiosa pues va a estar influenciada por esa religion

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    7. Hola Daniel..
      De hecho en la secundaria yo fui a una escuela jesuita .. muy buen nivel educativo aunque bastante peculiar cuando los maestros de biología nos daban la introducción a la teoría evolutiva y los orígenes del hombre y llevábamos ),clases de geología en donde nos hablaban de los estratos y la evidencia geológica y después de un rato en unas clases que se llamaban Fih o fas o algo así nos hablaba el sacerdote en turno de como dios creó el mundo así así y así y el diluvio y el arca de Noé y todas esas cosas.. era como algo Sui géneris el asunto

      Incluso en la hora de las comidas veías a los maestros por un lado y a los sacerdotes del otro como echándose miradas raras y retadoras ente ellos

      Off topic : compañeras muy guapas en las clases eso sí ... Por ese lado también valió la pena ir a la escuela

      Con respecto a el nivel educativo y/o transmisión ende valores , si puedo asegurarte que en mi caso no fue porque la escuela fuera católica/ jesuita .. simplemente era particular y bastante cara ( alcance beca porque si no ni de broma ) .. por otra parte hay escuelas en donde yo crecí en Tamaulipas México donde no siendo de índole religiosa tbien eran bien caritas y Llevaban sus clases de civismo y ética e introducción a la filosofía de manera bastante formalita ( en donde yo estaba ese programa era bastante pobre )

      A mí parecer el que se diga que una escuela religiosa que solo por este hecho le transmita valores nobles y morales a sus estudiantes no aplicaría .. como todo depende de la escuela en si... La realidad es que en mi país las escuelas particulares ( religiosas o laicas ) tienen mayor excelencia académica , lo cual plantea el problema de fondo que sería la deficiente calidad en la educación gratuita que los gobiernos en turno han ofrecido durante decenios al pueblo de México ( desconozco si en Uruguay la educación a cargo del gobierno es buena , si reciben apoyos extra .. si las particulares en promedio son mejores para quien puede costearlo etc etc etc )

      A mí me parece que más que un componente religioso en su educación la gente necesita desde sus años formativos de forma obligatoria en las escuelas de gobierno clases obligatorias de ética y moral , civismo y un saludable laicicismo y el mundo funcionaria bastante mejor ( suelos guajiros pero en fin )

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    8. En mi caso fue al revés, Alejandro, fui siempre a colegios públicos.

      Una educación correcta académicamente, pero como decía antes, totalmente carente en cuanto a valores éticos profundos. No sé qué pasa en los colegios religiosos, suponía que las cosas eran distintas, pero tal vez esté equivocado.

      El laicismo, que en mi país es más que centenario, parece implicar que uno atraviesa toda su educación formal sin enterarse de que hubo un personaje que dividió el tiempo en "Antes de" y "Después de", y que más allá de su importancia religiosa o espiritual, fijó estándares morales de la más elevada pureza para que el ser humano conviviera en paz, armonía y amor con sus semejantes, a los que debería considerar como "hermanos", y no como rivales, o competidores, o amenazas, o meros números que pueden servir a sus intereses personales...

      Una carencia capital, apabullante, devastadora en mi opinión. Nos cercenamos estúpidamente del conocimiento, y nos privamos del aprovechamiento para nuestro crecimiento interior, de uno de los "picos mayores" de la sabiduría humana.

      Y así con otras cosas, que no se tratan o se soslayan, sólo porque llevan el estigma de apariencia de adoctrinamiento religioso.

      Pero bueno, en fin, así está el ser humano en su estadio de (escasa) evolución actual...

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    9. Las escuelas particulares en general tienen más cálidad, yo fui a las dos públicas y privadas mi madre fue maestra de escuelas privadas así que le ofrecían una beca para mí

      Fui a una escuela de personas tan ricas o que pretendían ser ricos que les hacian fuchi a los libros de la sep...

      Realmente fue una experiencia vivir ambas facetas de México

      Un mundo en donde hay personas que tienen tanto o que pretenden que tienen mucho a personas que en muchos casos no tienen muchas cosas

      Hablamos del típico niño de barrio que se cree inteligente por robarse borradores...

      Y por otro lado hablamos de niños que su mayor aspiración es relacionarse con algún pariente extranjero "oh no mi abuelo tiene un apellido alemán"

      ¿Y tú otro apellido?

      "Ramírez...."

      En las escuelas religiosas que fui realmente yo jamás tuve problema con teorías, ya siendo mayor me di cuenta que había creyentes estilo cristiano biblico

      Realmente la secularización es algo importante
      Cuando las personas religiosas tratan de meterse en asuntos de estado o respetar lo que la religión tiene que hacer


      Por eso siempre que ves en las escuelas particulares ponen cosas como "jesuitas, enfoque humanista, secular etc" ya te puedes dar un ejemplo de que valores promueve dicha escuela

      Realmente yo también tengo un sueño guajiro de que ambos grupos de personas respetarán su espacio pero no creo que vaya a pasar

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    10. Y por otro lado hablamos de niños que su mayor aspiración es relacionarse con algún pariente extranjero "oh no mi abuelo tiene un apellido alemán"

      ¿Y tú otro apellido?

      "Ramírez...."

      Jajaja.. eso pasa bien seguido por estos lares

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    11. Yo fui a un colegio Religioso, pero no naci en el pais en donde ustedes nacieron. En ese pais hay un organismo estatal que controla la educacion, indica los libros y temas a mostrar a los alumnos a escala nacional, sea educacion publica, privada o religiosa. (Hay colegios privados NO religiosos, y los hay militares tambien)

      Este organismo no se como, fue cayendo en manos Izquierdistas desde la decada de los 60's, para cuando yo llegue a estudiar Fecode, era un fortin marxista.

      Asi que la educacion que recibi en el Colegio de Curas, debio ser muy similar a la que recibieron mis contrapartidas publicas, ya que los textos eran exactamente los mismos, y los profesores eran laicos o civiles.

      No se me dio una particular formacion en una direccion u otra, tampoco se transmitieron valores cristianos.

      Recordemos que soy un producto en pleno de las ideas de la teologia de la liberacion, es decir el marxismo estaba establecido al interior de la iglesia catolica, varias guerrillas marxistas eran lideradas por curas.

      Sea como sea, no tengo ni un apice de marxista, aunque creo si me volvieron ateo los curas guerrilleros.

      Recordemos que yo no creo en Dioses Falsos

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    12. Lol ven a lo que me refiero.....

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    14. A ver Chavista.

      Todo toca dartelo mascao pa' que entiendas

      El Hombre Ateo, fue pensado por Marx, como una consecuencia de seguir 10 puntos consagrados en los libros del Capital y el Manifiesto Comunista.

      Ese "Nuevo Hombre", pensado por Marx, tendria que aparecer si seguia al pie de la letra los 10 pasos de implantacion de la fase socialista.

      La verdad nunca ocurrio, lo si paso es que estas sociedades ateas terminaron mas bien en las predicciones de Orwell, en donde la elite de Cerdos gobierna a un monton seres humanos a los que se les ha despojado de toda espiritualidad.

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    15. "La religión es el opio de los pueblos" decía el pensador menor que ud menciona, uno de los más sobrevalorados de la historia.

      No me puedo imaginar una frase más lejana a la verdad, siendo que la Religión es lo ÚNICO que puede liberar realmente al ser humano del opio del mundo y sus cáscaras vacías...

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    16. No realmente no era Exactamente su propósito eso pero en fin

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    17. Por cierto eso no es lo que proponía orwell

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    18. Lo que usted crea o no de Orwell me tiene sin cuidado, precisamente porque usted no es ilustrado. La elite atea basicamente son eso cerdos.

      Se que usted es incapaz de entender la sutileza de los simbolos. Voy a explicarle a usted quien fue Orwell... o mejor cualquier persona con dos dedos de cultura sabe que el escribio el celebre "Animal farm".

      Es por eso que los ateos nunca entran en el mesianismo que dijo Marx, sino al contrario todo ateismo que se ha intentado en el mundo termina orwelliano, con los Cerdos gobernando a los imbeciles.

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    20. Realmente no puedes tener una plática sin recurrir a esto de:

      COMUNISTAS
      VENEZUELA

      ¿Verdad?

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    21. Orwell era crítico de los regímenes autoritarios como los de Stalin sin embargo también fue crítico del capitalismo

      De ahí la historia que usted menciona la granja de los animales los cerdos que representan a estos regímenes comunistas se volvieron igual que los imperialistas que tanto criticaban


      Pero más más importante

      ¿Que rayos tiene que ver esto con las teorías conspirativas que promulgas?

      Me refiero a eso de que hay marxistas por todos lados el famoso marxismo cultural

      Si quieres platicamos de tu paranoia haber qué tan cierta es

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    22. De donde sacan aqui que estoy hablando de "marxistas" buscando el comunismo.

      Estoy es hablando de ateos buscando al Superhombre, o al "Hombre Nuevo que propone Marx.

      Es otra linea de discusion.

      Marx dijo que el "Nuevo hombre" surgiria espontanemanete si se seguia al pie de la letra el programa socialista.

      Quizas ese "nuevo hombre" que proponen los ateos sea el mismo que nos muestra la pelicula de

      PAUL VERHOEVEN, llamada "Starship Troopers"

      Una sociedad completamente atea implicada en un genocidio, que luce muy sexy.

      Dejo aqui el material para estudio:

      https://www.youtube.com/watch?v=U_sZdX3tFFU

      Es un material complejo que explora todos los recovecos historicos y enigmas de los ateos.

      Se basa en un libro de Robert Heinlein, solo que en la pelicula se satiriza el libro, como toda satira la gente no entendio el mensaje, comprendo que la gente corriente poco es dada a entender las ironias y las satiras.

      En fin alli se explica porque siguiendo un programa politico los ateos nunca podran ser el SuperHombre que proclama Molina o Ruben.

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    23. En ese video que parece banal, hay una citacion importante a Sartre, en la que se explica la dinamica atea:

      El odio que sienten los ateos al creyente ocurre porque les inflama la pasion.

      El ateo se ha enamorado de la pasion del debate.

      En alguna parte del video esta, es mas profundo que mi simplificacion.

      https://www.youtube.com/watch?v=U_sZdX3tFFU

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    24. Eso no es lo que dije deja de cambiar de tema

      Mencionaste que hay "marxistas" en la sociedad moderna

      Esto es el llamado "marxismo cultural" por grupos de derecha

      Esto es algo que he visto que siempre sacas

      Platiquemos de eso haber que tan cierto es...

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    25. Sigues perdido, voy a darte una pista: Me importa un bledo la distincion si es que existe entre derechas e izquierdas o si hay marxistas cultos o incultos.

      Lo mio es otra cosa....

      Yo creo mi propia realidad mediante un lenguaje literario en donde marxismoy ateismo son intercambiables bajo una optica orwelliana.

      En la optica orwelliana, "double thinking" es aceptar dos hechos opuestos como verdades absolutas.

      Es por eso que puedo hacer que el "hombre nuevo" de los marxistas sea exactamente el Superhombre de nietzche, o el "hombre sin ego" de Franz.

      Habilmente y de manera artistica mezclo todo ello.

      Yo no estoy discutiendo "hechos reales" porque en el mundo orwelliano no existe realidad, salvo la que indique el partido.

      Pero para entender ello puse el enlace al comentario de la pelicula de paul verhoeven, en donde se explica como el ateismo en el futuro es sexi y genocida, la sociedad en donde todos deseariamos er ciudadanos.

      Es un film que explica muy bien el problema del odio ateo.

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    26. Ojala viniera Franz y te explicara claramente ya que cometi la imprudencia de utilizar un lenguaje de muy alto coturno y los ateos que proliferan exageradamente en el blog se han confundido:

      SE TRATA DE TENER UNA VOZ PROPIA, EN ESTE CASO UNA VOZ SALPICADA UN POQUITO CON ORWELL OTRO POQUITO CON JESUCRISTO SUPERSTAR Y MUCHO DE PAUL VERHOEVEN, que se hizo un film que nadie entiendo, porque estaba haciendo una parodia critica de un libro.

      Dejo los comentarios de imdb a ver si chavista se orienta un poco:

      https://www.imdb.com/title/tt0120201/reviews

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    27. Chavista se que no vas a hacer el menor esfuerzo por entender, pero en donde diga fascista, reemplazalo por ateo y veras que ya todo tiene pleno sentido.

      ESTOY SEGURO QUE FRANZ ASI LO COMPRENDE:

      COPIO:

      This film is about the ignorance of conquerors and the fact that war makes fascists of us all. Now that doesn't sound like a lot of fun, does it. But guess what: it is fun (by the truckload - at least if you have a pitch-black sense of humour and you do realise what this film is and what it wants to achieve).
      ====

      cLARAMENTE SE TRATA DE LO MISMO QUE YO HE INSISTIDO, AQUI SE TRATA DE JUGAR CON LA IGNORANCIA DE LOS ATEOS, que se creen genocidas muy sexis.

      Ahora bien no vean el film solo para entender la critica politica, pueden verlo solo por el hecho de ver algo bastante curioso....

      Hay que ya ir en cine mas alla de la desgastada escena del Rey Herodes dandole latigazos a un Jesus medio hippie, tenemos que salir de esos films y comenzar a entender otros mas pesaditos.

      GLORIA y ESPERANZA !!

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    28. "Sigues perdido, voy a darte una pista: Me importa un bledo la distincion si es que existe entre derechas e izquierdas o si hay marxistas cultos o incultos.

      Lo mio es otra cosa.... "

      Si, lo tuyo es cambiar el tema

      Siempre sacas que hay algún marxista en tu país

      Te pido algunos ejemplos del porque crees que pasa eso y solamente cambias de tema a otras cosas

      No sales de esto de esto de los regímenes comunistas de hace años

      Es absurdo

      Pones libros como Starship trooñers que realmente el ateísmo ahí es algo secundario se enfoca en otras cosas como militarismo o nacionalismo

      ¿Sabes en qué país "comunista" se refleja esto?
      Estados unidos......

      Si tú tratas de relacionar facismo con ateísmo tendrías que ignorar números gobiernos religiosos o con apoyo de las iglesias

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    29. Hugo: oye chavista andas diciendo que los religiosos se meten en política en tu país ¿Me podrías dar unos ejemplos de eso?

      Chavista: oh sí claro hay algo llamado Warhammer 40000 en donde relata la sociedad humana gobernada por un gobierno muy religioso

      Hugo: chavista

      Chavista: se asemeja a las órdenes religiosas modernas

      Hugo: chavista..

      Chavista: la sociedad vive en desgracia por este tipo de gobierno

      Hugo: ¿Pero yo te estoy hablando de tu país tienes ejemplos o no?

      Chavista: estas órdenes religiosas son militares y mira es como gobiernos conservadores en donde los militares participan activamente como Franco en España

      O órdenes religiosas militares como los caballeros templarios

      ¿Ves la conexión entre religiosos y fascismo?

      Hugo: no, porque también hay autoritarismo no religioso
      De nuevo podrías regresar a lo que te pedí

      Chavista: lo que pasa es que yo hablo con un nivel de sofisticación muy alto para que me entiendas ..


      Hugo: lo que yo veo es que tratas de cambiar el tema con pura palabrería destinada a cambiar el tema y usar un hombre de paja más fácil de atacar en vez de enfocarte en lo que te pedí




      Más o menos asi seria si yo usará tus grandes argumentos

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  10. Seria bueno que sea un ateismo racional.... Pero en españa estan abandonando la religion Catolica, por otra religion peligrosa. Las ideologias de Izquierda, y el Comunismo del S. XXi, o como les gusta decirle a ellos, Progresismo...

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    1. Realmente eso lo dicen los de la derecha

      Confundes comunismo con programas sociales o regulaciones

      A todo lo que no le gusta a los conservadores le llaman progres o liberales

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    2. Los "valores" cristianos se guardan en bóvedas bancarias.

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    3. Se guardan en gringotts mi estimado harry

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  11. "SOLO EXISTE UN DIOS., El mío.."

    El Mono-Teista.

    Tú no Hugo..

    ..tú menos Fracanz.. ya ni humo vendes.

    ANATEMO

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  12. La Pastora Soraya
    Al ateísmo lo mantiene a raya!
    Amén. Todos digan gloria!!
    Gloria gloria gloria Trevi

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  13. Esta Gloria Estefan también, anónimo
    Es verdad anónimo. Gracias.

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  14. Es para mantenerse a tono con. Las expresiones vertidas los comentarios de este post, Chavista. Sonríe Jesús te ama!!
    ;-))

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  15. Un aspecto del informe que daría pie para un análisis más profundo por parte de especialistas, es que dos de las comunidades con más ateos y agnósticos en España sean precisamente Cataluña y el País Vasco.

    No creo que sea casualidad; son dos comunidades que históricamente han tenido -y tienen- aspiraciones de independizarse del Reino de España, lo cual han intentado de diversas formas, pacíficas y violentas, sin éxito hasta el momento.

    No es descabellado, creo yo, pensar que la religión, en particular el catolicismo, tan fuertemente asociado históricamente con España (incluso hasta tiempos muy recientes como en el régimen franquista), sea visto por buena parte de la población de esas comunidades como "la religión del opresor" del cual se quieren liberar, y entonces tiendan a rechazarla del mismo modo que rechazan la monarquía, la bandera, los himnos, y todo lo que represente a "lo español".

    Creo que no sólo en la definición de las "creencias", sino tambien en la definición de las "no-creencias", intervienen razones psicológicas, sociológicas, históricas, etc...

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    1. PD: ... como rechazan incluso el uso del idioma castellano que les fue impuesto, en favor de sus lenguas regionales.

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    2. NON SEQUITUR! O si acaso sequitur, es a la inversa de como lo ve usted. Confunde causa con efecto..

      Anatemo.

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    3. No, si yo no pretendo que nadie me siga...

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    4. "Sequi Tour", qué buen nombre para una agencia de viajes...

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    5. ¿"Sequitur" a la inversa, dice ud?
      ¿Es decir que, COMO SON mayoritariamente ateos y agnósticos, es por esa razón que se quieren independizar de España, al grito de "Vámonos, tesoro; no nos juntemos con esa chusma"?

      Mmmmm, me parece que no viajo con su "sequitur"...

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    6. Hablando de non sequitur pasamos de educación a movimientos independentistas verdad señor Franz?


      Si todo falla es una broma verdad?

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    7. No, Chavista, ésto es en serio, disculpe que me olvidé de que tengo que aclararlo...

      Si falla, falla, qué va a hacer... qué le hace una mancha más al tigre...

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    8. Señor Franz me imagino que investigó esto y no planea hacer la misma cosa que hizo con su otro gran argumento de la educación verdad?

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    9. Ay señor Franz como me va a hacer reir esto


      Esta listo señor Franz?
      Esta listo señor Franz?

      Vamos allá pues

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    10. Cuál es el argumento del señor Franz?

      Los movimientos independentistas de España tienen como causa el ateísmo ya que la religión católica les fue impuesto

      Olvidando otros posibles motivos como sentirse que lo están explotando
      Tener una identidad ligada a su tierra
      Tener un idioma propio
      Etc

      Todos estos movimientos nacionales plantean más o menos las misma cosas


      Pero no el señor Franz tiene que meter el ateísmo para culparlo de algún modo

      Así que necesitamos dos listas

      Por un lado necesitamos el porcentaje ver ateos de comunidades españolas y por otro lado necesitamos la lista de movimientos independentistas

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    11. No, Chavista, no investigué nada, eso se lo dejo para los sociólogos / psicólogos sociales / antropólogos sociales / historiadores, etc, etc, nada de lo cual soy ni me interesa ser.

      Habrá observado ud que al inicio de mi primer comentario (de este hilo) aclaré explícitamente que se trataba de "un aspecto del informe que daría pie para un análisis más profundo por parte de especialistas".

      Lo que yo hice fue simplemente un ejercicio matinal que suelo hacer con mis neuronas para tenerlas en movimiento, y que no me pase lo que veo en muchos casos (en este foro sin ir más lejos) que tienden a anquilosarse.

      Así al menos se mueven un poco las pobres, ya que el resto del día les doy descanso...

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    12. https://recuerdosdepandora.com/escepticismo/cuantos-ateos-hay-en-espana/

      A la cabeza nos encontramos, con una gran diferencia, a País Vasco (36,9%), Navarra (34,2%), Cataluña (32,6%), Madrid (28,4%) y Baleares (28,0%)


      Aquí me diría el señor Franz mira mira te lo dije son comunidades con alto índice de ateísmo y agnoticismo
      De ahí que se quieran separar porque consideran que el catolicismo es algo impuesto


      He aquí el señor Franz estos no son los únicos movimientos independentistas de España...

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    13. https://www.google.com/amp/s/cronicaglobal.elespanol.com/graficnews/mapa-nacionalismos-espana_95600_102_amp.html


      Aquí se menciona a otros movimientos como Galicia y comunidad valenciana

      https://www.google.com/amp/s/www.elplural.com/politica/espana/no-solo-cataluna-los-otros-independentistas-en-espana_119947102_amp

      Aquí se menciona otra vez a Galicia y Andalucía

      Así que tenemos 3 movimientos independentistas, ¿Si yo voy al mapa encontraré que todas estas comunidades tienen el mismo índice de ateísmo que el resto de independentistas verdad señor Franz?

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    14. ¡Oh la comprensión lectora otra vez! El que dice que estas comunidades se quieran independizar PORQUE SON ATEAS o agnósticas es el amigo Anatemo, diríjase a él por favor.

      Lo que yo digo es lo inverso: digo que PORQUE SE QUIEREN INDEPENDIZAR (por innumerable razones históricas que no entro a detallar) es que tienden a rechazar todo aquello que simbolice a la nación que ellos ven como opresora: su sistema político, sus manifestaciones culturales, su idioma, etc, Y TAMBIÉN, posiblemente, su RELIGIÓN, como un elemento más -muy importante y representativo- de la cultura de la que tratan de independizarse.

      Eso digo, a ver si me entiende ud...

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    15. Galicia 16.6
      Andalucía 18.6
      Comunidad valenciana 21.3

      Oh qué tal Canarias

      https://www.google.com/amp/s/www.elconfidencial.com/amp/espana/2019-02-15/ahora-canarias-independencia-espana-elecciones-mayo_1826602/

      Cual es el porcentaje de no creyentes en Canarias?

      12.3


      Así que otra vez oppsssss señor Franz

      Ahí va su argumento de vincular el ateísmo con el independentismo


      Ahora puede decir que todo fue una broma :)

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    16. "Y TAMBIÉN, posiblemente, su RELIGIÓN, como un elemento más -muy importante y representativo- de la cultura de la que tratan de independizarse."

      No realmente la religión juega una papel secundario aquí

      ¿Como se refuta eso?

      Le acabo de poner que uno de esos movimientos Canarias es una de los lugares con menos ateos de España


      Así que non sequitur mi estimado Franz

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    17. Ah sí, porque seguramente el sentimiento independentista canario es comparable al catalán o al vasco... mejor diga ud que está bromeando...

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    18. Son movimiento independentista al final de cuentas?

      Si usted me dice que está separaciones tiene alguna relación con tratar de separarse del catolicismo como algo impuesto por España

      Andalucía y Galicia no tendría movimientos independentistas
      Siendo 77 y 83% respectivamente se sienten como catolicos

      En Canarias este es del 84%....

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    19. Ah señor Franz ya se fue iba a poner como estos movimientos nacionales tuvieron o estuvieron influenciados por la iglesia católica de ese lugar

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    20. Comentario al margen: cómo serán las cosas en Cataluña que ni siquiera una vaca sagrada como Joan Manuel Serrat se salvó de ser cuestionado.

      En un concierto que dio en su ciudad natal, cuando estaba cantando una canción en español (creo que "Mediterráneo"), una persona del público lo increpó diciéndole (en catalán, claro está): "¡Estás en Cataluña, canta en catalán!".

      Serrat interrumpió el concierto y se tomó la molestia de aclarar por qué cantaba en español (aclaración que seguramente no resultó de mucha utilidad para convencer a un fundamentalista), lo cual recibió aplausos por una parte, y silbidos por otra parte del público...

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    21. A ver, Chavista, hoy se levantó ud con ganas de discutir...

      No importa que "existan" movimientos independentistas en esas comunidades que ud menciona. Claro, movimientos independentistas hay en todas partes; algunos tienen un arraigo popular importante en la comunidad, otros son muy pequeños, otros meramente testimoniales, y aun algunos hasta medio en broma.

      Le cuento algo: en Uruguay existe desde hace más de un siglo un moviento independentista que son los habitantes de UNA CASA que funcionan como una especie de "logia" al estilo masónico, los que vienen reclamando la independencia del país y hasta piden salida al mar! (el cual está a unas 3 cuadras de allí):

      https://www.elpais.com.uy/que-pasa/mansion-punta-carretas-quiere-pais-pide-salida-mar.html

      Yo estoy hablando de cosas más serias, movimientos que tengan un arraigo importante en el contexto de esa comunidad, y que puedan generar un rechazo popular importante hacia la nación que ellos ven como invasora u opresora.

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    22. La primer parte que quería probar es que hay muchos motivos para movimientos independentistas más allá de esta relación que pretendes que exista que es el incremento de ateos, que en España digamos que es el general, claro hay lugares donde hay más que otros

      Si un factor fuera quererse quitar el catolicismo no habría movimientos en lugares donde los católicos son una mayoría como Galicia o Andalucía

      ¿Cuál fue tu respuesta?

      Oh es que no son lo mismo

      Y sabes que tienes razón el nivel de aceptación es diferente

      Como tú dijiste

      "Yo estoy hablando de cosas más serias, movimientos que tengan un arraigo importante en el contexto de esa comunidad, y que puedan generar un rechazo popular importante hacia la nación que ellos ven como invasora u opresora."

      Sigue sin haber una relación entre ateísmo y el rechazo al catolicismo

      ¿Sabes de qué hay rechazo?
      De lo español...

      Si tú eres vasco creyente o ateo lo que vas a rechazar es todo lo relacionado con lo español

      "Oh pero es que mira el catolicismo es parte de eso"

      No necesiriamente, ya que la iglesia católica vasca también se ve involucrada en esta separación

      Más bien es el rechazo a la imposición de cosas como el franquismo que si bien tuvo influencia católica se enfocaba también en el nacionalismo español

      Las políticas de represión en estos lugares y evitar movimientos independentistas

      Cataluña y los lugares vascos si bien tienen un incremento considerable de no creyentes la mayoría sigue siendo católico hablamos de un 50%

      ¿Porque rayos querían rechazar el catolicismo cuando la mitad profesa está fe?

      http://www.infocatolica.com/?t=opinion&cod=30701

      Si tú me dices que rechazan el catolicismo por ser algo español y quererlo relacionar con los no creyentes

      Te encontrarás que este movimiento estuvo influenciado por iglesias católicas vascas hechando al excusado cualquier relación de el ateísmo con esta separación

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    23. Creo que lo que Daniel Franz quiso decir es que entre los vascos y catalanes el incremento de ateos se debe al rechazo de estás comunidades por lo católico impuesto por España; esto es más o menos parecido a los ateos por moda o a los ateos porque reniegan de Dios y quieren pecar, en ambos casos se toma como cierta la elección de la persona por el ateísmo, una visión distorsionada de la realidad típica del creyente. La verdad es que se deja de creer sencillamente, no hay elección en el proceso. En cualquier caso el ateo Chavista ha demostrado rotundamente que no hay relación alguna entre ateísmo y movimientos independentistas en la madre patria, con lo cual una vez más le cierran el ojete al irresponsable como desafortunado Daniel Franz. Ahora sí que venga la excusa del chiste y el de que los ateos no entendemos las bromas de este payaso.
      Atte
      El gato

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    24. Tu eres ateo porque leíste a Dross, el gato

      Jajajaja ese es otro gran argumento que veía muchas veces

      La caída de la religión se debe a muchos factores

      De hecho en muchos casos las personas no se vuelven ateas se vuelven no religiosos

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    25. Muy bien, Chavista, entonces redondeando su idea, ud cree que el hecho de que las dos comunidades con mayor porcentaje de ateos y agnósticos en España sean justamente las dos que históricamente han mostrado las más fuertes tendencias independentistas del Reino de España (el cual está históricamente asociado e identificado con el catolicismo), es mero producto del azar, la casualidad, el acaso y la interacción aleatoria de protones, electrones y neutrones.

      ¿Qué puedo decirle? No soy un especialista como dije antes; puede que ud tenga razón y yo esté equivocado.

      Además, si hay algo que hay que reconocerle a los ateos es que son coherentes para todo...

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    26. No, entonces no entendiste nada de lo que dije

      Hablando de ser coherentes.....

      Lo que trataba de demostrar es que no hay ninguna relación entre ser ateo con movimientos independentistas

      Realmente históricamente España y cualquier país ha tenido grupos independentistas tu mismo diste en el blanco

      Volviendo al ejemplo que pusiste

      España ha tenido estos movimientos independentistas mucho antes si quiera que existiera este fenómeno del crecimiento del ateísmo o no religiosos que tenemos en el presente

      De hecho muchos de estos movimientos independientistas son promovidos por las iglesias de esos lugares tirando por la borda cualquier relación que tú trates de hacer con el aumento del ateísmo

      Son dos fenómenos diferentes

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    27. Porque al final de cuentas una identidad de los vascos es ser históricamente católico un tipo de catolicismo que el franquismo quería erradicar sustituyéndolo por un nacionalismo español también con influencia católica

      El incremento del ateísmo o los no religiosos es un fenómeno que se da en la mayoría de Europa no solamente en España

      Es otro intento de hecharle la culpa al secularismo o al ateísmo tratando de hacer una relación en algo más complejo

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    28. Otra vez se pone a hacer su berrinche Daniel Franz tratando de ensuciar el tablero al igual que una paloma cagona enlodando al ateo Chavista, dónde quedó eso de que si falla, falla, qué va a hacer, no que no le hacía nada una manchita más al tigre. Ya se lo dijimos antes Daniel, untese un poco de Preparation H en el ojete para que no le arda.
      Atte
      El gato

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    29. De hecho ateo Chavista las estadísticas que ud menciona guardan unas cifras más o menos similares, digamos que no hay una diferencia importante como para ponerse a saltar por los exorbitantes porcentajes de ateos entre los vascos y catalanes, ni siquiera llegan al 50%. Aún más como para enterrar el atrevimiento del niñito berrinchudo Ud señaló atinadamente el hecho de que regiones bastante católicas de la madre patria también son históricamente independentistas. Plop
      Atte
      El gato

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    30. Ateo Chavista hablando de no religiosos casi puedo asegurarle que el niñito ardido también reniega de la religión o quién sabe talvez sea uno de esos que aboga por el carácter pristino del término según la usanza de los primeros cristianos
      Atte
      El gato

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    31. Resumiendo;razones para volverse ateo:
      Por envanecimiento:
      Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido. Romanos 1:21
      Porque uno quieren pecar, aunque aquí parece más bien ser consecuencia de ser ateo, pero no creo que la biblia se equivoque:
      Por lo cual también Dios los entregó a la inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de modo que deshonraron entre sí sus propios cuerpos, Romanos 1:26
      Porque se es homosexual:
      Y de igual modo también los hombres, dejando el uso natural de la mujer, se encendieron en su lascivia unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución debida a su extravío. Y como ellos no aprobaron tener en cuenta a Dios, Dios los entregó a una mente reprobada, para hacer cosas que no convienen. Romanos 1:27,28
      Porque se es perverso para resumir entre tantos elogios:
      Estando atestados de toda injusticia, fornicación, perversidad, avaricia, maldad; llenos de envidia, homicidios, contiendas, engaños y malignidades;murmuradores, detractores, aborrecedores de Dios, injuriosos, soberbios, altivos, inventores de males, desobedientes a los padres,necios, desleales, sin afecto natural, implacables, sin misericordia; Romanos 1:29-31
      Por moda o por ver videos de Youtube y dejarse engañar por el diablo, también cuenta ser fan de Dross.
      Y por último según el exhaustivo analisis de Daniel Franz por rechazar todo lo español, ya que nos impusieron a la fuerza su religión. Arde Latinoamérica consumida por el ateísmo independentista del siglo XXI
      Atte
      El gato

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  16. Después tenemos casos como el de Uruguay, donde la laicidad es norma,claro que las religiones tienen sus privilegios impositivos, especialmente la ICAR,pero , sin que la gente lo advierta, es un país bajo el dominio sionista, son dueños de todo, y eso es lo que los "elegidos" de dios hacen donde los gobernantes cipayos a cambio de ciertos privilegios, entregan a estos todo, educación,economía, todo, y ya no son teorías conspirativas.

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    1. No coincido con su visión, amigo Anónimo. ¿Ud es uruguayo?

      Ciertamente que hay una comunidad judía que es pequeña aunque importante e influyente en el ámbito económico, político y social del país, pero no creo que lo sea más que en otros países de latinoamérica.

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    2. Lamento su desinformación, así es como actúa el sionismo,sólo en Uruguay, son los dueños de casi todo, casi la totalidad de los medios de comunicación, toda la industria cárnica, farmacéuticas,los políticos están a su servicio, no se ha preguntado porque antes casi todo lo que compraban y consumían los uruguayos era hecho acá, y en un par de décadas adiós fábricas, todo traído de China, la educación fue arruinada a propósito, y un largo etc. si ud.observa y se informa como es debido, verá quienes son los dueños del mundo, pero vea primero sólo Uruguay.

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    4. YO tambien soy un experto absoluto en el Uruguay y puedo decir con total autoridad que Franz no conoce bien ese pais.

      Para empezar es un pais Oriental, y oriental significa que esta lleno de Asiaticos, sean estos Judios, Arabes y Chinos (y uno que otro turco medio ruso o tartaro).

      Siendo los judios los mas orientales de todos. Aunque la Religion es precisamente no la judia sino la Budista que seria pues lo que da el nombre a ese pais. Republica Oriental o Republica Budista del Uruguay.

      Ahora bien no se dejen engatusar de Franz, que vendra a decirles que lo oriental no se refiere a los ancestros japoneses y vietnamitas de los Uruguayos, sino a que se orientan rapidamente, no son faciles de confundir, es decir leen mapas con una destreza increible, de alli que se orienten muy bien cuando juegan al baloncesto, del cual se que han sido campeones mundiales varias veces.

      En fin cualquier cosa que quieran saber de Uruguay, preguntemelo a mi. Que soy el experto.

      Y como ven no son los banqueros Sionistas los que controlan el Uruguay, sino son los fabricantes Chinos convirtiendo a Uruaguay en el extremo "oliente" de suramerica....

      Y es que todo uruguayo huele a ajos... apestan.

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    5. Desmiento categóricamente Sr. Carranza la sarta de disparates que ud ha pergeñado sobre mi país.

      Un día de éstos lo invito a mi humilde morada a comer arroz con palitos, y le explico cómo son las cosas en realidad. No olvide quitarse los zapatos a la entrada.

      Claro, seguramente ahora ud, para salvar la embarazosa situación en que se ha metido con sus erráticos dichos, saldrá con que era todo una broma!

      ¡Vamos! Como si no lo conociéramos...

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  17. Oh, ya veo que paso, es que cometi el mimo error que todos los demas cometemos con el Uruguay y es el de confundirlos con la hermana republica del Brasil.

    Los dos paises tienen un pasado comun y claramente una geografia similar.

    Creo que es en el Brasil en donde se han instalado los judios sionistas en especial los banqueros. Supongo hay sionistas pobres y que no se meten con nadie en el Brasil.

    Se perdona pues, a muchos nos pasa eso, yo por ejemplo no puedo distinguir cuando un Sionista del Brasil habla y cuando uno de Uruguay hace lo mismo, no he podido diferenciar el acento ni los dialectos.

    En fin se que si un dia voy al uruguay ire con mi pelota de baloncesto para que me la firmen las leyendas de ese deporte y quizas por que no? UN Banquero Sionista podria dejarme una buena firma.

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    1. Uh, otra vez me equivoque, en realidad quize decir que yo confundia Uruguay con Paraguay. Creo es en Paraguay en donde hay Sionistas, si hasta iban a fundar una republica hebrea, una Israel suramericana, que hasta el mismo Mengele quizo ayudar a fundarla.

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    2. Aqui e este video se puede ver uno de eso banqueros sionistas del Uruguay....

      Es un video de dos horas, pero la parte sionista esta en los dos o tres primeros minutos. Creo es el mismo Franz el que alli habla.

      https://www.youtube.com/watch?v=EShi5G9Oxxs

      Si yo fuera Lombrosio diria que las caracteristicas fisicas de este hombre no pueden ser mas sionistas

      Notese el acento Uruguayo, es inconfundible para el oido experto

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    3. Sigue ud sumido en una honda confusión, honorable Sr.Carranza; ahora confunde a un porteño con un oriental.

      Ud debería venir por aquí para comprobar la realidad del país con sus propios ojos, y dejar de lado los mitos erróneos, sesgados y probablemente malintencionados que ha estado escuchando.

      Para que vaya entrando en clima, le muestro una foto de una típica y colorida celebración patria en la Plaza Independencia de Montevideo:

      https://afondo.lne.es/wp-content/uploads/2018/08/CHINA--1500x967.jpg

      La imagen que se ve al fondo es para recordarnos que debemos ser medidos y austeros en el gasto, ya que la economía anda "mao menos" (ho ho disculpe ud)...

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    4. PD: Porteño = argentino de Buenos Aires.

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