10 Debates Teológicos
divertidamente serios
Para aquellos que no pertenecen a una religión, hay ciertos aspectos de la fe que siempre serán divertidos, no importa cuán en serio los tomen los creyentes. La religión es impenetrable a la razón.
Sin embargo, incluso dentro de una religión, puede haber debates entre los fieles. Estos pueden parecer descabellados así como extraños, pero para aquellos en el medio de ellos, pueden tener consecuencias graves, incluso mortales.
Aquí hay 10 de los debates más extrañamente importantes en las principales religiones.
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10)
¿Adán tenía ombligo?
Al principio, Dios creó al primer hombre, Adán, de barro y exhaló en sus fosas nasales para darle vida. Para algunos creyentes, la historia de la creación del hombre en la Biblia tiene sentido completo y es perfecta. Desafortunadamente, hay partes de la narrativa que no están cubiertas en Génesis y que han dejado agujeros para que algunos dudosos puedan penetrar. Como el ombligo de Adán.
Durante cientos de años las escenas del Jardín del Edén han sido populares en el arte religioso. Esto ha dejado a los artistas con un dilema. ¿Deberían Adán y Eva tener ombligos?
El ombligo es lo que queda del punto de unión del cordón umbilical en el útero. Dado que Adán fue creado sin la ayuda de una mujer, ¿Dios le habría dado un ombligo por razones puramente estéticas?
Algunos artistas eludieron la pregunta extendiendo hojas de higuera sobre la parte inferior del abdomen, algunos las pintaron con el vientre liso y algunos decidieron que los primeros humanos tenían ombligos. Por supuesto, esto lleva a la pregunta secundaria de si estaban hacia adentro o hacia afuera.
Los creacionistas todavía discuten este asunto hoy. Algunos afirman que la falta de un ombligo habría sido prueba de la grandeza de Dios para todos aquellos que conocieron a Adán y Eva.
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9)
¿Estás condenado?
En la interpretación calvinista del cristianismo, desde antes del comienzo de los tiempos, Dios siempre ha sabido todo lo que sucederá. Más que eso, todo lo que sucede o debe suceder es según la voluntad de Dios. Por lo tanto, algunas personas están destinadas a ser salvadas y llevadas al Cielo, mientras que otras están destinadas a ir directamente al infierno por toda la eternidad.
Los "elegidos" (como se llama a los salvos) no hacen nada para ganar la recompensa de Dios porque la salvación es un regalo de su gracia. Por otro lado, aquellos predestinados a la condenación no pueden ganar el amor de Dios a través de buenos actos.
De hecho, la idea de que Dios creó a algunas personas solo para arrojarlas a un pozo de fuego se remonta a los primeros días de la Iglesia. A principios del siglo V, cuando el monje británico Pelagio dijo que los humanos eran capaces de elegir hacer el bien o el mal sin la ayuda de Dios, fue tildado de hereje, condenado y expulsado de Jerusalén.
La idea de que podrías estar pasando tu vida haciendo cosas maravillosas y aún así estar destinado al infierno fue algo que atormentó a muchos cristianos en el pasado. Hoy, sin embargo, rara vez se encuentra alguien que duda de que las puertas nacaradas están abiertas para ellos.
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8)
¿Qué pasó con el prepucio de Jesús?
A pesar de lo que muchos cristianos posteriores pensarían, Jesús era judío. Nacido en Judea alrededor del año 4 aC, fue tratado de la manera tradicional judía. Su prepucio fue cortado el octavo día después de su nacimiento como parte de un trato hecho con Dios siglos antes con Abraham:
"Para las generaciones venideras, cada hombre entre ustedes que tenga ocho días de edad debe ser circuncidado, incluidos los nacidos en su hogar o comprados con dinero de un extranjero, aquellos que no son su descendencia".
Y el Nuevo Testamento registra debidamente que Jesús fue circuncidado. Esto crearía muchas preguntas para los cristianos posteriores, pero también muchas oportunidades.
Todo lo relacionado con Jesús luego se convertiría en una reliquia de gran importancia. Todo, desde su mortaja hasta los pañales que usaba en la infancia, eran venerados. Había suficientes piezas de la Cruz Verdadera para construir un barco. Aunque había muchas reliquias que eran pedazos de los cuerpos de los santos, Jesús, que fue llevado corporalmente al cielo, no dejó restos físicos, excepto, por supuesto, su prepucio.
El Santo Prepucio, como se le conoce, apareció en muchas catedrales para que los peregrinos lo adorasen. Los comerciantes de reliquias hicieron un buen negocio en ellos. Santa Catalina de Siena afirmó que le habían dado el prepucio como anillo de bodas durante su matrimonio místico con Jesús. Un astrónomo declaró que el prepucio había sido llevado al cielo y que ahora podía verse como los anillos de Saturno.
En 1900, la Iglesia Católica se dio cuenta de que el Santo Prepucio era motivo de diversión para algunos. Entonces el Papa decretó que cualquiera que lo mencionara sería excomulgado.
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7)
¿Los cristianos tienen que ser circuncidados?
Aunque Jesús prometió que el Reino de Dios vendría pronto, parecía haber un poco de retraso después de su muerte. Esto significaba que los cristianos tenían que averiguar cómo vivir como cristianos y no solo esperar el final de los días. Esto condujo a muchos debates en la Iglesia primitiva sobre lo que significaba ser cristiano.
Todos los primeros cristianos eran judíos. Pero a medida que los gentiles comenzaron a unirse, hubo preguntas sobre qué tan judío tenían que ser. ¿Tenían que seguir las leyes dietéticas de la Biblia judía? Como se registra en el Libro de los Hechos, San Pedro y San Pablo tomaron diferentes puntos de vista sobre este asunto. Aún más complicado fue el doloroso asunto de si los primeros cristianos gentiles tenían que ser circuncidados.
El primer concilio de la Iglesia fue llamado a resolver el asunto. Según Hechos, el consejo se reunió y acordó enviar cartas a los gentiles donde indicaba que no necesitaban ser circuncidados. En su carta a los Gálatas, San Pablo presenta el debate bajo una luz más conflictiva:
Pero cuando Cephas [Pedro] vino a Antioquía, me opuse a él, porque estaba condenado. Antes de la llegada de ciertos hombres de Pedro, él solía comer con los gentiles; pero cuando llegaron, comenzó a retirarse y mantenerse alejado, temiendo a la parte de la circuncisión. El resto de los judíos se unieron a él en hipocresía, con el resultado de que incluso Bernabé se dejó llevar por su hipocresía.
___________
6)
¿Deben los cristianos castrarse a sí mismos?
Los debates teológicos a menudo pueden ser cortantes. Para Orígenes, uno de los primeros Padres de la Iglesia, su mala interpretación de un texto lo llevó a perder algo más que a su camino. Según el historiador Eusebio, Orígenes leyó en el Evangelio de Mateo: "Hay eunucos que se han hecho eunucos por el bien del Reino de los Cielos". Orígenes tomó las palabras al pie de la letra y se castró.
Desafortunadamente para Orígenes, esto fue un pequeño error. El Antiguo Testamento deja bastante claro que ningún hombre que sufra defectos, como "supuración o llagas o testículos dañados", puede ser sacerdote de Dios. Pronto se corrió la voz acerca de lo que Orígenes había hecho, y mientras que otros se desanimaron de seguir sus acciones, Orígenes pudo ser ordenado.
Algunos dicen que su objetivo era poder enseñar a las mujeres jóvenes acerca de Cristo sin sufrir las tentaciones. Otros dicen que simplemente estaba siguiendo lo que él pensaba que era la Palabra de Dios. Hoy, algunos estudiosos piensan que todo el cuento sobre Orígenes puede ser solo chismes antiguos. De cualquier manera, parece que hay algunos límites sobre cuán lejos la fe debería llevarte.
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5)
Manejo de serpientes
En los Evangelios de Marcos y Lucas, a los seguidores de Jesús se les dice: “Y estas señales seguirán a los que creen. [. . . ] Recogerán serpientes ; y si beben algo mortal, no les hará daño "y" te doy poder para pisar serpientes y escorpiones. . . y nada te hará daño de ninguna manera.
Algunas personas han tomado estos versículos en un sentido estricto. En algunas iglesias pequeñas, particularmente en los Estados Unidos, las congregaciones recogen y adoran con serpientes venenosas mortales.
A pesar de que la Biblia dice que esta debería ser una tarea inofensiva, muchas personas han sido mordidas y han muerto durante estos servicios. En 2014, el pastor Jamie Coots fue murió por una mordedura de serpiente. Su hijo también estuvo cerca de la muerte cuando una serpiente le mordió la garganta cuatro años después.
No muchos cristianos consideran que la práctica del manejo de serpientes es una parte razonable de la fe. Después de todo, Jesús también dijo: "No pongas a prueba al Señor tu Dios".
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4)
Transubstanciación vs. Consustanciación
Incluso cuando no implican cortar partes del cuerpo o jugar con animales mortales, los debates teológicos pueden ser fatales. En el debate entre transubstanciación y consubstanciación, muchas personas han perdido la vida. ¿El pan y el vino son realmente capaces de transformarse en carne y hueso?
Los que creen en la transubstanciación sostienen que el pan y el vino utilizados en la misa realmente se transforman en el cuerpo y la sangre de Cristo. Los partidarios de la consustanciación piensan que es una acción simbólica. Mantener cualquiera de estas ideas en el momento equivocado y en el lugar equivocado podría conducir fácilmente a la muerte.
Durante la Reforma, tuvo lugar una feroz batalla sobre cuál era la visión correcta de la Eucaristía. Cuando el arzobispo Thomas Cranmer declaró que había escrito un libro con la "verdadera doctrina del sacramento", el obispo protestante fue quemado en la hoguera por la reina María "La católica".
Incluso hoy, la presencia real o simbólica de Jesús en la misa es un punto de discordia entre las diferentes ramas del cristianismo.
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3)
¿Está el alma en la sangre?
Según los testigos de Jehová, el asiento del alma en los humanos no es el cerebro sino la sangre. Toman textos de la Biblia como "el alma de todo tipo de carne es su sangre" y "Abstenerse. . . de la sangre" en sentido literal.
Esta creencia sería un capricho bastante inofensivo de la ley dietética si no fuera por el hecho de que gran parte de la medicina moderna se basa en la capacidad de transfundir sangre de una persona a otra.
Debido a sus creencias, los testigos de Jehová se niegan a permitir que la sangre de otra persona entre en sus cuerpos. Pueden morir, cosa que ocurre regularmente, porque no pueden ser tratados con métodos más efectivos. Si vale la pena morir por el mandato bíblico contra el uso de la sangre, es algo con lo que cada individuo tiene que decidir por sí mismo.
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2)
Sangre de Cristo
Como hemos visto, ésta sangre ha causado mucho derramamiento de sangre en la historia del cristianismo. Para muchas personas, no hay sangre más importante que la que Jesús derramó por nuestros pecados con su muerte.
Varios textos insinúan que juega un papel clave en la redención de la humanidad. El relato del evangelio de Juan sobre la crucifixión incluye el detalle donde "uno de los soldados atravesó el costado de Jesús con una lanza, trayendo un flujo repentino de sangre y agua". La inclusión del agua probablemente debía recordar el "icor", la sangre de los dioses paganos, que se suponía que se parecía al agua.
La gente se ha centrado en la sangre de Jesús para una serie de debates religiosos. Supuestamente, Jesús era Dios y hombre al mismo tiempo. Entonces, ¿era su sangre divina, humana o ambas? ¿Se pudriría la sangre de Jesús como la sangre humana o permanecería incorruptible? Esta era una pregunta importante para aquellos que querían vender reliquias que, según ellos, contenían la sangre de Cristo.
Otros creen que la sangre de Jesús fue devuelta a su cuerpo durante la resurrección. Luego fue con Él al cielo cuando ascendió. Algunos enseñan que si bien la sangre regresó al Cielo, permanece separada del cuerpo allí, posiblemente en un recipiente o copa.
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1)
Bebés caníbales
La resurrección es un asunto complicado, y los aspectos prácticos de la misma han molestado a los mejores teólogos. ¿Tu cuerpo necesita estar intacto cuando eres enterrado? Si es incinerado, ¿se volverán a ensamblar las partículas de su cuerpo el día del juicio? Quizás el problema más complejo surgió de los caníbales que tuvieron bebés.
Si un caníbal se comiera tu cuerpo, ¿cómo resucitarías? Para San Agustín, este problema tenía una solución bastante sencilla. La carne "sería restaurada en el hombre en el que se convirtió en carne humana", lo que significa que la persona que fue comida se integra al cuerpo del caníbal. Otros teólogos hicieron una pregunta aún más irritante: ¿Qué pasaría si el caníbal tuviera un bebé?
Si un bebé fuera concebido y creado completamente por el consumo de carne humana, ¿qué pasaría en la Resurrección? Toda la carne del bebe tendría que ser tomada y devuelta a la persona original que fue comida.
Afortunadamente, Santo Tomás de Aquino ideó una solución para usar en la Resurrección: "Si algo faltase, ello puede ser suministrado por el poder de dios. Por lo tanto, la carne consumida se levantará en aquel quien haya sido primero perfeccionado por el alma racional" El agregó que si alguna materia faltase, sería hecha de otras cosas que una persona hubiese comido durante el transcurso de su vida. ¡Ay del pobre caníbal que solo come carne humana!
Traducido del original:
https://listverse.com/2019/07/11/10-hilariously-serious-theological-debates/
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Ver:
Los 10 Ejemplos de la vida de Jesús que seguiría con devoción.
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Top 10 “Metidas de Pata” de la Biblia.
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Top 10 Características Indeseables de Dios.
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"Tú no eres bipolar. Bipolar es Dios, que le comen una manzana y se encoleriza y más tarde le matan al hijo y los perdona.."
Anónimo
Falta la importantísima discusión sobre el portón del Jardín del Edén por donde habría entrado la serpiente. Acaloradas discusiones se han suscitado aquí mismo sobre si fue un descuido de Dios al dejarlo abierto, o si lo dejó abierto a propósito, o si el mismo estaba roto y no cerraba bien (clara negligencia divina de no llamar a un herrero), etc.
ResponderEliminarAl respecto cedo la palabra a Rubén, reconocido experto mundial en el tema...
Otra: el "árbol del conocimiento del Bien y del Mal", ¿nace de semilla, o es un injerto de una rama del "árbol del Bien" en el "árbol del Mal"? ¿O viceversa?...
EliminarCuántas cuestiones apasionantes...
Otra para Rubén sabemos que Jesús dormía, comía,se cansaba, lloraba y sudaba como todos pero orinaba y cagaba? O sudaba urea y estercobilina? Rubén deleitanos con tus explicaciones apasionantes. Tiene ud la palabra
EliminarLactancia Materna (línea 1)
EliminarBien hace usted con reírse de la fuente espiritual de los colosos místicos. No queda más ante tanta "sabiduría y exactitud".
El artículo "El lado cómico de la Biblia" (en este blog) demuestra sin lugar a dudas la falta de imaginación de los escritores hebreos. Estos 10 debates tragicómicos incrementan la diversión.
ResponderEliminarSin duda, elaborar mitos destinados a polvorientos camilleros sin educación formal tiene sus bemoles, cuanto más lo será el incorporar fábulas de otras culturas en las que la razón brilla por su ausencia.
Más tarde la supuesta existencia de un Mesías, la cosa se complica, mitad humano mitad Dios, circuncisión, prepucio, resurrección, sangre, son dilemas que mantendrán ocupada a la galería por los siglos de los siglos.
Amén.
RUBÉN
Fe de errata:
ResponderEliminarDonde dice "camilleros" debe leerse "camelleros"
RUBÉN
Bueno Rubén, no está ud tan errado, ya que los "polvorientos camelleros" que ud dice, llegado el caso, si encuentran a un hombre moribundo tirado al costado del camino, también pueden fungir como "camilleros".
EliminarSiempre y cuando, más allá del nivel de "educación formal" que tengan y que a ud tanto le preocupa, sean BUENOS CRISTIANOS; sólo eso es en verdad relevante...
Existen muchas interpretacion de ser "buen cristiano" más allá de este Jesús hippie
EliminarHay Cristianos que es bueno para ellos separarse de otros Cristianos o no creyentes
PD: Si un día (Dios no permita) le toca a USTED estar tirado y moribundo a la vera del camino, creo que no le preocupará demasiado que los camelleros que pasen por allí estén polvorientos o recién bañados, ni el grado de educación formal que tengan, pero sí le preocupará mucho que anide un espíritu cristiano en sus corazones...
EliminarAteo chavista Nº 3.b
EliminarEl concepto "cristiano" es un resabio medieval que no calza en nuestras sociedades occidentales.
Existe el Derecho Natural, la justicia fijada por la naturaleza de no perjudicar ni ser perjudicados unos de otros. De ayudar a los semejantes.
De hecho, cuando se produce una catástrofe natural, los seres humanos nos ayudamos sin necesidad de ideologías.
Una persona que clama ayuda desde los escombros de una casa derribada por un terremoto no sabe si quien lo ayudará es ateo, agnóstico, cristiano o hereje, ni para el efecto tiene importancia.
La parte cruel del cristianismo es cuando trata de motivar emocionalmente a las personas, haciendo creer que aquellos de determinada ideología responderán siempre a los desamparados y en cambio los que no sustentan creencias serían siempre indiferentes al sufrimiento.
Solo el observar nuestro diario vivir, nos entrega respuesta a la soberbia de los creyentes cristianos, que se sienten moralmente superiores a los no creyentes.
RUBÉN
A lo que voy es que hay diferentes tipos de cristianos más allá de este versión hippie que dice Franz
Eliminar"Las enseñanzas de Jesús" pueden estar abiertas a muchas interpretaciones
Claro hay cristianos que tienen buenas intenciones y se dedican a ayudar a los demás
Ahora también hay otro tipo de cristiano que en base a sus creencias discrimina a otros Cristianos o a los no creyentes
Por eso me dio risa cuando Franz puso el ejemplo de las "felices primeras comunidades cristianas" por que según Franz como habían tenido más contacto con las enseñanzas de Jesús eran más cerca a su mensaje original sin tanta hojarasca
Todos lo contrario estas comunidades siempre tenían diferencias unas a otras tachando se de herejes
Estés felices comunidades cristianas después de que dejaron de ser perseguidas persiguieron a sus anteriores perseguidores
Franz tiene una visión muy optimista de lo que deberían ser un cristiano
Que "ANIDE UN ESPÍRITU CRISTIANO en sus corazones", dije, no que necesariamente se declararan "cristianos", o creyentes de cualquier especie.
EliminarPonga atención al leer, Rubén, por favor, hombre!...
SIN DUDA que muchas personas, como he dicho otras veces, pueden albergar un espíritu genuinamente cristiano en sus corazones (para lo cual sólo se necesita, nada más y nada menos, estar impregnado de un espíritu de amor universal e incondicional, de hermandad, de buena voluntad, de solidaridad, etc), CUALESQUIERA SEAN las etiquetas con que ellas describan sus creencias o descreencias...
PD: es posible que el cristiano más auténtico que exista en el mundo nunca haya oído hablar de Jesús!
EliminarEs difícil entender estas cosas cuando uno tiene la mente llena con la hojarasca de etiquetas, clasificaciones y divisiones, y se pierde la esencia de las cosas...
Entonces cristiano "auténtico" es otra cosa
EliminarDigo una vez más: ser cristiano no es sostener un conjunto de creencias en la mente; es un "estado del alma"...
EliminarDefinalo ¿Que es "estado de alma?
EliminarPara definiciones "RAE" diríjase a Rubén; no es lo mío...
EliminarAteo chavista Nº 3.e
EliminarEntiendo que aquello de "estar más cerca del mensaje original de Jesús sin tanta hojarasca" es cuando ya el mito comienza perder fuerza por causa de las grietas internas de los grupos cristianos... además por la competencia de organizaciones de ayuda social.
Ahora se llega a hablar de un cristianismo: "estado del alma", una categoría difusa, ambigua, difuminada semejante a los "absolutos universales" - "la verdad universal" - "la Verdad", algo así como la levitación budista para alcanzar la iluminación. Porque, obviamente la figura mesiánica del Rabí hebreo perdió consistencia y no cesa de caer.
A estas alturas ya la solidaridad con los más necesitados, es casi una "industria sin chimeneas". Hasta se entregan listados de organizaciones "caritativas" que proporcionan ayuda a adolescentes embarazadas, condones, juguetes, libros, médicos sin fronteras, barcos para llegar a remotos lugares y hacer operaciones quirúrgicas, drones con ayuda a personas aisladas, socorro andino para extraviados en la cordillera, rescates mineros, etc.
Trasladémonos imaginariamente a los primeros siglos, en donde no existían ni siquiera hospitales, ni medicinas, ni ayuda social ni tampoco indemnizaciones por accidentes laborales, menos aún Cajas de Compensación para beneficiar a trabajadores.
En otras palabras el monopolio de ayudar al prójimo, la exclusividad del "amor cristiano", el acaparamiento de la ayuda cristiana, corría por cuenta de las iglesias, no de las personas individuales. Por tanto se usó la caridad y la ayuda, como referente de "cristianismo", como si no existiera solidaridad en los seres humanos, y eso llevaba también a recoger ayuda monetaria para "ayudar a los pobres" llegando a establecer empresas bancarias para esos efectos, algo así como el Banco Ambrosiano con "Espíritu Cristiano", sin importar que se blanquee dinero de los narcotraficantes.
RUBÉN
¿Madame Curie sería un ejemplo de espíritu cristiano? Esa científica atea, que tuvo un romance con un científico que estaba casado, murió no por sus experimentos con el radio. Sino por haber estado expuesta a los rayo x, en unidades móviles que inventó, que llevaba a los campos de combate de la primera guerra mundial, para atender mejor a los heridos. Tuvo como ayudante a su hija de 18 años, la que se dedicó a la ciencia, y ganó un premio Nobel, como sus padre y su madre.
EliminarAmigo Letargo: no conozco mucho de la vida de Mme Curie, pero es bien posible, cómo no.
EliminarAmigo Chavista:
Eliminarya que el amigo Rubén al parecer está enojado conmigo (en forma unilateral, como siempre) y no me dirige más la palabra, ¿sería ud tan amable de decirle de mi parte que lo único que acá perdió consistencia y no cesa de caer, es su (de él) capacidad de comprensión?
El glorioso mensaje de Jesús no cesará de agigantarse en la medida en que caiga la hojarasca condicionada, relativa, teológica y dogmática en que a veces se lo envuelve, y aparezca cada vez más claramente su esencia en todo su esplendor.
Y eso mucho más allá de los muchos errores que hayan cometido y cometan las instituciones humanas que se abrogan el derecho de transmitirlo...
Hay que decir que para conformar el espíritu cristiano, las obras, las acciones, son secundarias; lo importante en verdad es el ESPÍRITU en que éstas se hagan.
EliminarJesús lo ejemplificó con el rico mercader que daba ostentosamente grandes limosnas, haciendo tocar trompeta delante de sí para que todos lo vieran y admiraran. Claramente, no estaba inspirado por el espíritu cristiano de caridad y hermandad, sino que sólo buscaba acrecentar su ego y vanidad con la admiración de otros (e incluso la propia).
Por el contrario una pobre viuda, humildemente y sin que casi nadie lo notara, dio una mísera moneda, pero que para ella representaba casi todo lo que tenía. "Esta viuda" dijo Jesús, "dio más que el rico mercader", porque lo hizo por verdadera caridad.
Ésto se emparenta con otra conocida frase de Jesús: "Cuando des, que no sepa tu mano izquierda lo que hace tu mano derecha". Lo mismo vale para todas las acciones llamadas "caritativas" y "solidarias", de lo contrario es fácil que en vez de incrementar el espíritu cristiano de solidaria humildad, fomenten sentimientos de vanagloria y propicien el crecimiento del ego.
"Para definiciones "RAE" diríjase a Rubén; no es lo mío..."
Eliminar¿Como osea que ni siquiera puede explicarlo ?
¿Cuál es el punto de decir que ser un cristiano es un estado de alma si no se sabe en qué consiste esto?
Daniel
EliminarSIN DUDA que muchas personas, como he dicho otras veces, pueden albergar un espíritu genuinamente cristiano en sus corazones [...] CUALESQUIERA SEAN las etiquetas con que ellas describan sus creencias o descreencias Esto viene de la asunción implícita que usted sabe lo que las personas son, incluso mejor de lo que las personas se conocen a sí mismas (conocimiento necesario para definirse a sí mismas con tales etiquetas)
¿Quién le dijo que tiene tal sapiencia?
Esa forma de religiosidad hippie puede parecer inclusive y amigable, como cuando algunos budistas dicen que todas las religiones son simplemente distintos grados de budismo, pero en el fondo es bastante ofensivo y egoísta pretender asimilar a otros a tus convicciones, las cuales justo oh casualidad, tienes en el grado más puro mientras los otros están contaminados en mayor o menor medida por la hojarasca. Conveniente alimento para el ego
Ateo Chavista:
Eliminar¿Como osea que ni siquiera puede explicarlo ? Quizá no quiere explicarlo, quizá el punto sea precisamente decir un montón de frases vacías de significado pero que suenen bien bonito, así si el interlocutor está desesperado por encontran algo, lo encontrará. Típico truco de políticos en campaña. Por otre lado, quienes realmente vamos a tratar de comunicarnos con el otro, exigimos claridad y transparencia para llegar al fondo de la cuestión. Y quizá eso no esté en los planes de Franz
Daniel
EliminarHay que decir que para conformar el espíritu cristiano, las obras, las acciones, son secundarias; lo importante en verdad es el ESPÍRITU en que éstas se hagan. Qué curioso, porque recuerdo que hace tiempo me ofrecí amablemente a saquear sus pertenencias y darle una golpiza CON EL FIN de liberarlo de sus posesiones materiales, su apego al cuerpo, que como sabe son lastres espirituales... Curiosamente rechazó mi oferta, parece que en ese momento las acciones que pretendía hacerle sí le importaron y mucho
Ah, si me pagaran un centavo por cada doble rasero que descubro en usted...
Claro, Ibrahinm, y ud seguramente habría realizado tales acciones imbuido del espíritu cristiano, noble y desinteresado, de ayudar a un hermano necesitado a que se liberara de sus apegos materiales, ¿verdad?
Eliminar¿O tal vez sólo hubiera sido para ud un vehículo de expresión de su odio?
Debería agradecerme que, imbuido de espíritu cristiano, le evité que emprendiera acciones que hubieran sido altamente negativas y perjudiciales para su estado espiritual.
Su condición espiritual hubiera resultado aun peor que la actual, y ya es decir...
Me cuesta creer amigo Chavista que tenga que explicar qué es el "estado del alma" cristiano...
EliminarEs tan simple, tan sencillo (de entender; no así de practicar)... es un estado en que uno siente un fuerte amor, hermandad y buena voluntad hacia todos, sin límites y sin condiciones.
Mire, le pongo un ejemplo: habrá visto ud que en la literatura, y en el cine, muchas veces se retrata en forma idílica el llamado "espíritu de Navidad" cuando llega esa insigne fecha, ahora mayormente devenida en una festividad vacía de contenido, una frenética orgía de consumismo, ruidos estruendosos y poco más.
Tal vez, vecinos que se pelearon durante todo el año se reconcilian y comparten una sidra y un pan dulce, o hermanos que no se hablaban vuelven a hablarse, o viejas deudas son perdonadas, o aquella señora mayor de la esquina devuelve a los niños la pelota que cayó en su patio con una sonrisa comprensiva (y no se las pincha como hacía habitualmente), etc, etc, ¿todo eso por qué?
Todo eso porque "ES NAVIDAD"...
Es un espíritu general e incondicional de SENTIR en lo profundo del corazón (no sólo "creer" intelectualmente) que "Todos son mis hermanos, y si alguna vez se equivocan, seguramente no lo hacen más que yo, ¿cómo podría mantener rencores con ellos? ¿quién soy yo para juzgar a nadie?".
Ese espíritu, ese sentimiento profundo, inalterable e inamovible de amor, comprensión y buena voluntad hacia todos, elevado a la enésima potencia, y por cierto extendido a todo el año y no limitado sólo al 25 de diciembre y alrededores, es a lo que me refiero, aproximadamente, con "estado del alma" cristiano.
Espero que ahora haya entendido ud; no creo que pueda explicarlo mejor...
Letargo Nº 3.m
EliminarEscribes: (copio y pego)
" ¿Madame Curie sería un ejemplo de espíritu cristiano?
María Sklodowska, posteriormente conocida como Marie Curie fue una científica, su mayor interés siempre fue la física, con escasos medios económicos debió costear en parte sus estudios, de esa manera logró llegar a Paris e inscribirse en la Universidad de La Sorbona.
Su Tesis de Grado la hizo basándose en estudios de Bequerel, acerca de la radioactividad de algunos minerales. De esa manera llegó a descubrir el gas Radón, la radioactividad de uranio, de la pechblenda y del Torio. Posteriormente descubrió el Radio. Se negó a patentar su descubrimiento, porque su interés era que más personas llegaran a investigar acerca de esos minerales.
Pretender un "espíritu cristiano" en una científica de la talla de Marie Curie es absurdo y por cierto su vida privada o sentimental es algo de lo cual no nos corresponde siquiera inmiscuirnos.
Por cierto desconozco la razón de citar a Marie Curie en un tema acerca de "10 debates Teológicos Divertidamente Serios".
Durante la guerra Marie Curie ayudó llevando sus aparatos de Rayos X para evaluar fracturas de los soldados en el campo de batalla, pero resulta ridículo asumir que su muerte se debió a la exposición a Rayos X cuando su labor en el laboratorio casero, ella estuvo expuesta durante años a las radiaciones de los materiales que reducía.
Sus dos Premios Nobel obtenidos por sus investigaciones, demuestran el valor de su abnegada labor científica.
RUBÉN
Daniel
Eliminar¿Y cómo sabe cuáles son mis intenciones?
O aún más interesante ¿cómo sabe que no soy un Ilmuninado que intenta ayudarlo?
Los "kilowatts" de su "iluminación" se pueden apreciar desde lejos, Ibrahinm...
EliminarNo es necesario ser ingeniero electrónico, ni utilizar sofisticados instrumentos de medición...
PD: y mire que se lo dice alguien que, con suerte y viento a favor, llegará a 15 watts...
Eliminar"Ese espíritu, ese sentimiento profundo, inalterable e inamovible de amor, comprensión y buena voluntad hacia todos, elevado a la enésima potencia, y por cierto extendido a todo el año y no limitado sólo al 25 de diciembre y alrededores, es a lo que me refiero, aproximadamente, con "estado del alma" cristiano.
EliminarEspero que ahora haya entendido ud; no creo que pueda explicarlo mejor..."
Pues no, solo ha dicho que esté "estado de alma" es una especie de sensación de sentirse bien
Dice que es aproximadamente a lo que sucede a navidad la pregunta sería ¿Cuál es la diferencia de "estado de alma" y la navidad?
Todo esto me parece lo que hace Chopra donde menciona una palabra y le añade toda una serie de explicaciones ambiguas que no dicen nada
Es infinitamente más que sentirse simplemente "bien"; es sentirse TODOS Y TODO; es sentirse UNO con el Universo y la Vida.
EliminarSi a ud le parece que ésto es lo que dice Chopra (no se lo puedo decir, ya que no tengo el gusto de conocer a ese señor), será, yo qué sé...
Como dije antes, no puedo explicarlo mejor...
"Por cierto desconozco la razón de citar a Marie Curie en un tema acerca de '10 debates Teológicos Divertidamente Serios'."
Eliminar¡Me extraña, Rubén! ¿No se dice acaso que "el Radio divierte, entretiene, informa, hace pensar", etc, al punto de que muchos hablan de "la magia de el radio"?
La referencia que hace Letargo es perfectamente on-topic...
Ese es el problema no ha dicho nada
EliminarChopra es estos gurús espirituales que las personas dicen que es profundo lo que dice
Su táctica consiste en un usar una palabra "quantum", es una palabra que se usa una física, la inmensa mayoria no tiene conocimientos científicos de física para ver qué este señor pues dice puras cosas sin sentido que nada tiene que ver con el uso correcto de la palabra es física
"La meta de la humanidad es llegar a un estado quantum en donde todos vibremos en una misma sintonía quantum y podemos conectarnos unos con los otros como lo hace todo en el universo, el microcosmos debe ser un reflejo del macrocosmos
Generar un big bang de sensaciones espirituales para trascender a lo escencial y vivir una vida plena lejos del espejismo del materialismo que nubla nuestra mente y no permite desarrollar nuestros sentidos espirituales que nos conecta a todo"
Más o menos así son las frases que dice este señor y que muchas personas piensan que dice cosas profundas
Ateo chavista Nº 3.e
EliminarRespecto de "las felices primeras comunidades cristianas...como habían tenido más contacto con las enseñanzas de Jesús eran más cerca a su mensaje original sin tanta hojarasca..."
no está de más preguntarse por las iglesias de Efeso, Esmirna, Tiátira, Laodicea, Filadelfia, Pérgmo y Sardis... sin tanta hojarasca, más cercanas al "mensaje original de Cristo"... y sin embargo ¡REBELDES!
Lo que me recuerda a la respuesta que un cristiano me entregó, cuando le pregunté acerca del incesto cuando Eva y sus hijos salieron del Jardín del Edén.
Su respuesta fue: ¡"es que ellos se encontraban más cerca de la perfección"!
Lo cual corrobora que los cristianos, en respuestas estúpidas nos llevan más de dos mil años de ventaja.
RUBÉN
Daniel
EliminarLos "kilowatts" de su "iluminación" se pueden apreciar desde lejos, Ibrahinm... Y con ese patético intento de chascarro, se va por la tangente sin responder ninguna pregunta. Impresionante
No es necesario ser ingeniero electrónico, ni utilizar sofisticados instrumentos de medición... bueno, retomando la pregunta ¿cuál es ese no-sofisticado método de medición por el que usted dice saber cuáles son mis intenciones y/o mi estado espiritual? Y lo más importante... ¿Se aplica dicho método a Jesús u otro alucinado de su predilección? ¿Qué pasa si otra persona usando el mismo método aplicado al mismo individuo pero llega a una conclusión opuesta? Éstas sí son preguntas difíciles, pero dudo que tenga el valor de contestarlas
EliminarRuben 3ae:
EliminarSaludos.
"Lo cual corrobora que los cristianos, en respuestas estúpidas nos llevan más de dos mil años de ventaja."
Y para muestra un botón, solo hay que leer todos los comentarios de Cristiasno bíblico en el hilo 5.
Mi favorita es la predestinación y el manipular serpientes
ResponderEliminarY no te olvides cuando los cristianos hablan en otras lenguas,es para matarse de risa
EliminarShabalaba liba bayando
EliminarCon mención honorífica los que se tiran al suelo y empiezan a convulsionar
Incluso yo siendo creyente se me hacía raro
La biblia fue escrita sin tener en cuenta detalles, como ya lo dije una vez ¿En el paraíso, cómo sabían que era una espada si todavía no habían sido inventadas las espadas y mucho menos el arte de forjar el metal y aún peor, no habiendo descubierto los minerales para convertirlos en metal? O ¿por qué dios le hizo pene a Adán pero se olvidó de hacerle una mujer? O ¿Con qué alimentó Noé a los animales carnívoros en el arca? ¿Llevaba el arca suficiente provisión de carne o lamentablemente Noé es el responsable de la extinción de algunas especies para alimentar a otras?
ResponderEliminarPreguntas que la biblia es la responsable de generar, pero es incapaz de responder.
Willarmand Nº 5
EliminarNo lo había pensado, tiene razón una vez más.
Quien haya escrito el Génesis debe haber sido un nómada hebreo, de entre aquellos que buscaban pleitos a los pacífico habitantes de Palestina, acostumbrados al uso de las espadas.
Podemos concluir que la Biblia, o sea los escritos hebreos estaban dirigidos a personas que no acostumbraban a cuestionarse nada, ni a razonar individualmente.
No dejo de preguntarme el por qué se mantienen aún vigentes esos escritos infantiles.
RUBÉN
Rubén Echeverría Lastarria 5.a
EliminarEsos escritos terminarían de ser escritos infantiles, si no tuvieran el terror que rebalsa en todos ellos, por parte del dios hebreo. Es literatura no recomendada para niños, pero los testigos de Jehová publicaban un libro llamado Mi Libro De Historias Bíblicas, para niños obviamente, en el cual manipulaban, maquillaban, editaban y omitían parte de las historias bíblicas, porque de no hacerlo, no serían historias aptas para menores de edad y no convenía dejar en evidencia al dios que se muestra en la biblia.
Willarmand.
Willarmand 5.b
EliminarEn el comentario 5 haces 4 pregunta
1) Esa pregunta es improcedente p/ la temática del Relato..
en el paraiso, ni fuera de el habia nadie + que Adan y Eva sin embargo hay alguien que porta 1 espada...
X que tanto el portador como la espada vienen del mundo espiritual...
2) Imposible de responder, x que solo DIOS puede hacerlo asi que tendrías que preguntarle a el...
Hasta el momento lo demostrado científicamente es a la inversa, x que no te preguntas X que exsitia la Eva Mitocodrial sin el Adan Cromosómico?
3,4) Los animales que iban en el arca eran hervívoros
Respecto a lo peligroso de la Biblia para los niños...
Peor son los Juegos electrónicos donde se masacran de manera constante personas en combates mortales ,la pornografía al alcance de cualquier pequeño e infinidad + en redes sociales y 1/2 de Comunicación...
Los religiosos, actuan como debe ser; ocultando a los niños cosas que pueden ser perniciosas...
no este mundo antibíblico que deja todo para que los sepan las mentes que aún no estan preparadas para ciertas cosas...
No entendí que quisiste decir con eso de la mitocondrial?
Eliminar"Los religiosos, actuan como debe ser; ocultando a los niños cosas que pueden ser perniciosas...
Eliminarno este mundo antibíblico que deja todo para que los sepan las mentes que aún no estan preparadas para ciertas cosas..."
Y tapandole los ojos le enseñas a una persona a afrontar estos problemas?
Problema como jugar con juguetes que los padres religiosos piensan que es magia como lo vi en un video de los tdj
CRISTIANO BÍBLICO 5.c
EliminarDecís: “en el paraiso, ni fuera de el habia nadie + que Adan y Eva sin embargo hay alguien que porta 1 espada...”
Me estás dando la razón, y es que hay un par de errores fundamentales, en primer lugar, no había alguien fuera de los personajes mencionados en la narración, que fuera testigo ocular que evidenciara que se trataba de una espada.
Y lo que decís a continuación , ya no puede ser considerado como una respuesta coherente ni sensata, ni mucho menos seria: “X que tanto el portador como la espada vienen del mundo espiritual…”
Eso no se puede tomar como una respuesta razonable, pues esta dentro de lo etéreo, lo subjetivo, la imaginación y la fantasía. Ese es el segundo error, ya que si hubiera ese testigo ¿cómo puede decir que fue una espada, si tampoco él sabría qué es una espada?
“2) Imposible de responder, x que solo DIOS puede hacerlo asi que tendrías que preguntarle a el...
Hasta el momento lo demostrado científicamente es a la inversa, x que no te preguntas X que exsitia la Eva Mitocodrial sin el Adan Cromosómico?”
No puedo preguntarle cosas a lo inexistente, y de hacerlo, empezaría a sospechar de padecer esquizofrenia. En todo caso, no soy yo quién cree en relatos absurdos fuera de toda lógica, y la única respuesta aceptable es que ese relato, aparte de ser un cuento fantástico, está mal elaborado, pues no reparan en que debe lleva secuencias y detalles lógicos.
“3,4) Los animales que iban en el arca eran hervívoros” ¿WTF? ¿Dónde dice el Génesis que Noé llevaba sólo animales herbívoros en el arca?
!!!Púchica¡¡¡ De tajo extinguiste a todos los carnívoros, tan necesarios para que los herbívoros no se vuelvan una plaga y conviertan en desiertos a los bosques, condenándose a la extinción los herbívoros a sí mismos; es por eso que los carnívoros son indispensables para equilibrar el ecosistema.
“Respecto a lo peligroso de la Biblia para los niños...
Peor son los Juegos electrónicos donde se masacran de manera constante personas en combates mortales ,la pornografía al alcance de cualquier pequeño e infinidad + en redes sociales y 1/2 de Comunicación…”
No hay discusiones en los sistemas educativos que los juegos electrónicos deban ser enseñados o no en la educación, porque no son enseñados y ni siquiera se discute, con la biblia sí, pues se habla de una educación laica, es decir, sin intromisión de enseñanzas bíblicas, porque quienes se oponen saben del contenido pernicioso y nada educativo de la biblia, a la altura de los juegos electrónicos que se sabe que son fantasía, con la biblia, al enseñarla, se toma como verdad lo que ahí se encuentra, siendo mucho peor la biblia.
“Los religiosos, actuan como debe ser; ocultando a los niños cosas que pueden ser perniciosas...”
Aceptas que la biblia es perniciosa, ocultándolas deliberadamente o haciéndolas pasar por cosas buenas y por voluntad de dios.
“no este mundo antibíblico que deja todo para que los sepan las mentes que aún no estan preparadas para ciertas cosas…”
Ya deseo yo que este mundo fuera antibiblico, de serlo, no fuera tomado en cuenta ese libro por muchos ni siquiera existiría. Sé en qué sentido lo decís, en el sentido que no se hace lo que ahí dice. !Menos mal¡
Ateo Chavista 5.de Willarmand 5.f
EliminarChavista 5.d
Es la Ancestro Común Primario de los humanos que poseía las Mitocondrias antecesoras de todas las de la humanidad...
El anteúltimo párrafo de mi respuesta a Willarmand te respondo tambien a tu 5.e s/ la educación de los niños...
He respondido correctamente a la primera pregunta x que tu interrogante se basa en el relato bíblico y quien portaba la espada es un querubin x lo tanto proviene del plano espiritual
La Segunda; vos hiciste la pregunta y te preguntas x que DIOS...
asi que si para vos DIOS no existe lo mejor que podes hacer es dejar de preguntar y de perder el tiempo...
Ya te dije, x que no te preguntás como es eso de que existía la Eva Mitocondrial sin Adan Cromosómico...
Las preguntas Tercera y Cuarta, a no sabías que los animales s/ la Biblia eran hervívoros?
entonces x que hablas de lo que no sabes?
La Biblia no es peligrosa para los niños, pero las enseñanzas que vos citas como "maquilladas" es muy correcto que sea asi; x que hay cuestiones que las mentes de los niños no alcanzan a comprender...
No te olvides que a - comprensión se es + ateo y los niños de hasta 2 años +- no creen en DIOS...
continuación 5.g
EliminarMi respuesta a Willarmand 5.f es a partir del 3er párrafo de mi 5.g
Cristiano:
EliminarImposible de responder, x que solo DIOS puede hacerlo asi que tendrías que preguntarle a el... ¡Pues a ver cuándo se dignará en aparecer por estos lares a aclarar las cosas!
x que no te preguntas X que exsitia la Eva Mitocodrial sin el Adan Cromosómico? ¿estás consciente de que los nombres "eva mitocondrial" y "adán cromosómico" son solo nombres que no tienen ninguna relación factual con el libro del Génesis? Si no puedes verlo claro, piensa esto: si tales eventos se hubieran nombrado haciendo referencia a la mitología guaraní como "sypavẽ mitocondrial" o "rupavẽ cromosómico" ¿significa eso que la ciencia avala la creación del mundo por medio de Ñanderuvusú? ¿Significa que para llegar al Yvy Marãe'ỹ (el paraíso guaraní) debamos tomar chicha y bailar hasta aliviniarnos y flotar en aguyje (estado de gracia) hasta el Yvy Marãe'ỹ?
CRISTIANO BÍBLICO 5.g
EliminarEn serio, ¿creés todo lo que decís? ¿Sólo herbívoros en el arca? Y eso que ni pregunté por todas las aves, incluyendo las rapaces, que quién sabe cómo las atrapó Noé.
Ya que nos ponemos científicos, dios siquiera hubiera esbozado algo acorde con la genética, no formando o creando a la mujer como parte del hombre, pues incurrió en la endogamia, que no es precisamente lo más recomendable para que las próximas generaciones se multiplicaran sanas y que poblaran la tierra. Siquiera hubiera formado o creado a Eva con otro barro tal cual hizo con Adán, según el mito.
Venís a decir "No te olvides que a - comprensión se es + ateo”, ¿Es comprender las cosas respondiendo que “vienen del mundo espiritual”?
Bueno, tus respuestas vienen de alguien que “comprende” cosas que no existen. Como dicen, las cosas se toman de donde vienen.
Esa era mi duda también ibrahinm ¿A dónde quería llegar con la Eva mitocondrial?
EliminarEn realidad es el ancestro común femenino más reciénte que tenemos
Es siempre lo mismo con estos argumentos, fundamentalistas van Biblia en mano haber que pueden adaptar de cualquier investigacion
No hace mucho hicieron está investigación, está interesante pero oh oh vinieron creacionistas "oh mira otra vez la ciencia comprueba lo que dice la biblia"
Un grupo de investigadores le pusieron "Eva" a este ancestro
"Mira ateo mira nuestra descendencia se puede trazar a una mujer tal como lo dice la biblia...."
Y no leen los detalles esa "Eva" no estaba sola....
O que tal que después sacaron que el Adán cromosómico creo que así se llama, tenía una diferencia de varios años
Creo que Ray comfort a malinterprerar en que trataba eso y saco un súper argumento contra la evolucion
Esta también cuando publicaron en una revista la "explosion Cambrica"
Básicamente decía que hubo una diversificación "rápida" de especies en un periodo corto
Esto llego a oídos de creacionista
"¿Diversificación rápida? Ohhhhhhh mira eso Coincide con el arca"
Y no leyeron que hablaban de grandes escalas geológicas no un par de miles o cientos de años
Ibrahinm Scimath 5.i, Willarmand 5.j
EliminarScimath
DIOS aclara lo que a el le parece necesario, eso es lo que le dió a entender a Moisés cuando pretendió saber + de lo que debía en (Exodo 3:14)...
Si a Moises le contestó asi...
Fijate la pelota que puede darte a vos...
pero no pierdas la esperanza s/(Marcos 4:22) a su debido tiempo va a aclarar las cosas
Lo de Eva Mitocondrial y el Adan cromosómico...
me parece que te acabas de enterar de ese adelanto científico( y eso que hace años que se sabe) que "...no tienen ninguna relación factual con libro de el Génesis"(*)
Es bueno que aprendas...
Pero yo no tengo la culpa que los científicos bailen al compás de la Biblia
Willarmand
Claro que creo...
Parece que vos tambien y no te animas a reconocerlo y haces preguntas para sacarte dudas...
Fijate el relato hasta el diluvio y decime donde estan los carn ívoros...
Respecto a la Genética y DIOS...
Lee el (Salmo 139:16) y despues lee el "Lenguaje de Dios" de Francis Collins...
y dale los científicos y sus bailes al compas de la Biblia
Para terminar; vas a negar la evidencia que los bebes tienen menor capacidad de comprension y que son ateos?
PD:(*) Estas conciente de que existía lleva la s antes que la x?
Ateo Chavista 5.k
EliminarOtro que recien se enteró lo de Eva Mitocondrial y Adan Cromosómico
Es muy posible que con el tiempo le den la razón a La Biblia y descubran que Adan fue primero...
Como en el caso de Universo Estacionario...
3500 años despues que La Biblia, descubrieron que tuvo 1 origen...
Bailando al compas de la Biblia...
Ahora con respecto a los niños ALGUIEN POR FAVOR PIENSE EN LOS NIÑOS
EliminarA lo que quería llegar es que no hacerles caso y sobreprotegerlos son polos apuestos
Es como un vídeo de tdj que vi, llega un niño con un juguete que le prestaron "el guerrero mago"
La mamá lo mira ¿Un mago? Oh oh ....
Le explica al niño que Jehová prohíbe la magia...
Ahí tú pones el sonido de disco rayado
Momento ¿Como Exactamente una persona adulta puede confundir un juguete con mágia?
Es ridiculo
"Es que les enseña a los niños a jugar con magia"
No, es simplemente un juguete, a mi me gustaba jugar mucho con las figuras de los caballeros del zodiaco ¿cuando Exactamente este juguete hace magia? Si claro usaba la imaginación, pero terminas de jugar y ahí queda el muñeco, hay niños que si se imaginan que sus juguetes hacen cosas sorprendentes pero es su imaginación únicamente, los padres poco a poco les tienen que explicar cómo funcionan esto y son solo juguetes
Hay padres religiosos que tienen las mejores intenciones de proteger a sus hijos, taparles los ojos es una mala idea porque sus niños crecen sin desarrollar una defensa
El más claro ejemplo es el sexo, hay niños religiosos que sus padres los sobreprotegen y no les enseñan educación sexual, esto es algo normal según ellos porque fomentan el pecado
Cuando interactúan con personas fuera de su burbujita religiosa son la comida de todos porque nunca les hablaron de esto
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Eva_mitocondrial
EliminarBasándose en la técnica de reloj molecular, investigaciones recientes (2009) estiman que este ancestro vivió hace aproximadamente 200 000 años,
Pues no porque como lo dije aquí se habla de poblaciones no de individuos, si tú quieres mezclar el relato bíblico con ciencia hablan de cosas diferentes
Es lo que te estado diciendo tú trabajas al revés partes de un conclusión y vez que puedes adaptar, todo lo contrario lo deshechas y estas eligiendo que investigaciones puedes adaptar para un libro que no pretende ser cientifico
Hilo 5.n
EliminarEncima tiene bloqueado el detector de Sarcasmos...
Willarmand: ya te dije preguntale a los científicos, para que estaba Eva Mitocondrial si tuvo que esperar al Adan Cromosómico miles de años...
Activar detector x favor
"Como en el caso de Universo Estacionario...
Eliminar3500 años despues que La Biblia, descubrieron que tuvo 1 origen...
Bailando al compas de la Biblia..."
Ya te lo explique muchas veces sigue leyendo tu relato verás que es diferente a lo que la ciencia plantea
¿Porque solo menciones la parte que se parece un modelo cientifico actual y no mencionas que después no tiene nada en común con las teorías científicas actuales?
La tierra antes que el sol
La diversidad por medio de evolución en vez de un arca
Una población de ancestros en vez de solo una pareja
Día y noche antes del sol y la luna
Etc etc
Ya no están bailando la misma canción..., por eso es que la mayoría de cristianos ven esto como una metafora
La Biblia enseña cómo llegar al cielo no como te trabajan los cielos
Galileo
Ibrahinm 5.i; dice ud: "'Imposible de responder, x que sólo DIOS puede hacerlo, así que tendrías que preguntarle a Él'... ¡Pues a ver cuándo se dignará en aparecer por estos lares a aclarar las cosas!"
EliminarMe permito hacerle una sugerencia: a la espera de que Dios llame a conferencia de prensa para aclararle todas sus dudas, pruebe contemplar una noche estrellada, o seguir a una hormiguita cuando realiza trabajosamente su diaria labor, o caminar por una playa desierta, o contemplarse en profundidad a sí mismo, y preguntarse "¿Quién soy yo?".
¡Quizás para el momento en que Dios llame a conferencia de prensa, ud no tenga ninguna pregunta para hacerle!...
Ateo chavista Nº 5.q
EliminarCon respecto a "la ciencia Bailando al compás de la Biblia..."
Según la Biblia:
- los insectos tienen 4 patas
- el murciélago es un ave
- la liebre un animal rumiante
- las casas pueden contraer cáncer
- El granizo y la nieve se guardan en almacenes.
Respecto de contemplar una noche estrellada, seguir a una hormiga o caminar por una playa desierta...
La pregunta fue directa, Willarmand se pregunta por qué Dios dispuso órganos reproductores (un pene) para Adán y solo después se le ocurrió que estaba solo, y creo una mujer.
Una noche estrellada, ver caminar una hormiga, hacer una caminata por una playa desierta es agradable de ver y observar, pero no entrega la respuesta a la pregunta de ¿por qué Dios creó un pene si Adán no tenía forma de realizar un coito, a no ser con algún mamífero?
Las hormigas, el cielo estrellado, la caminata playera no responden a la pregunta, más bien huele a salirse por la tangente. El Dios cristiano no responde ni con cielo estrellado, ni con hormigas ni caminando por una playa.
Las preguntas existenciales: ¿quienes somos, de dónde venimos hacia dónde vamos?
Siguen abiertas. Dios y la Biblia no responden, la ciencia sí.
RUBÉN
CRISTIANO BÍBLICO 5.l
EliminarAl hacer preguntas no es que yo crea, o porque tenga dudas o interés en tales fantasías, sino que señalo las cosas absurdas e ilógicas que tienen semejantes aberraciones y lo estúpido que es creer que esas fantasías son verdad.
Disculpáme pero me parece una estupidez mayúscula creer que todos los animales que existen actualmente –incluidos los carnívoros- son los descendientes de los que creés que se salvaron en el arca y que salgás con que: "Fijate el relato hasta el diluvio y decime donde estan los carn ívoros...”
Yéndote por las ramas, tu versículo no dice nada respecto a un esbozo siquiera a endogamia. El análisis que hace ese libro, lo hace partiendo de la existencia de un dios y haciendo coincidir sus conclusiones con lo que la biblia dice, como decimos en mi país “a la ley del pegue”, no lo hace objetivamente, sino buscando a dios.
A la luz de esa “ciencia” bailando al compás de la biblia, ¿Cómo explicaría esa “ciencia” los absurdos que contiene la biblia como por ejemplo que el sol se detenga sin que haya grandes repercusiones?
Qué lógica más estúpida la tuya que ni merece respuesta: “Para terminar; vas a negar la evidencia que los bebes tienen menor capacidad de comprension y que son ateos?”
Ateo Chavista 5.q; Daniel Franz 5.r, Willarmand 5.t
EliminarChavista
Paso contestarte lo siguiente (lo demas ya lo hemos discutido)
copio y pego
A)Una población de ancestros en vez de solo una pareja
B)Día y noche antes del sol y la luna
A) No hay demostracción en contrario y lo conocido hasta ahora es solo el orden diferente...
B) Resumen de los días
1)Cielo y Tierra (Génesis 1:1)
2)Tierra envuelta en oscuridad (Génesis 1:2)
DIA PRIMERO
3) Al parecer una luz difusa perforaba esa oscuridad y si hubiera alguien en la superficie terrestre no habría visto al sol(Genesis 1:3-5)
DIA SEGUNDO
La Tierra llena de agua y una evaporación espesa la circundaba. Los elementis se separaron: el agua permaneció sobre el lecho terrestre y el vapor subió, quedando el abierto(1:6-8)
TERCER DIA
Se forman los continentes, aparece la tierra seca, se despeja parcialmente la atmósfera ingresa + luz (la fuente aún no es visible, si hubiera alguien para verla) suficiente para que gradualmente evolucionen las especies vegetales...
CUARTO DIA
Despejada la atmósfera se podria observar el Sol y comienzan a aparecer los animales marinos y aves s/ sus géneros (Genesis 1:14-23)
Los hombres que escribieron el Génesis hicieron un relato simple y rudimentario de los comienzos
Tratá de ser claro al responder y no empeces a florearte con dialéctica innecesaria(para que te aplauda algun ateo) asi vamos al punto y somos concretos...
Franz
Pablo le va a reclamar los derechos de autor de su frase de la noche estrellada (Romanos 1:20)
Willarmand
Respecto a los animales carnívoros, vos te referiste al relato bíblico al empezar y yo te he dicho que los animales en el Diluvio eran Hervívoros segun esa fuente que vos elegiste(La Biblia)
Respecto a la ciencia...+
no me irrites mas, con sandeces en forma de preguntas x que voy a soltar a mi cocodrilo vegetariano( asi lo bautizó ocurrentemente Franz) para que aprenda a comer carne con vos
https://www.infobae.com/salud/ciencia/2019/06/27/los-cocodrilos-que-vivieron-hace-200-millones-de-anos-eran-vegetarian
Respecto al sol en el relato de Josue...
Todavía hoy decimos "sale o entra el sol" en pleno siglo XXI, cual es el problema, si la Biblia fue escrita x hombres...
Continuación 5.u
Eliminaren el SEGUNDO DIA donde dice "...quedando el abierto" es "quedando el espacio abierto"
En el "CUARTO DIA" es CUARTO Y "QUINTO DIA"
Respecto a lo que dice Lastarria
Es cierto y hay algunos ejemlos +...
La Biblia fue escrita hace + de 3000 años x hombres...
la ignorancia, los errores de traduccion, frases coloquiales y hasta intencionalmente tiene equivocaciones propias de la contaminación de la imperfección humana...
Pero INFIMAS comparándolas con la imnmensidad de aciertos
Amigo Cristiano: no, justamente, para prevenir posibles reclamos, siempre me cuido de citar o inspirarme en pasajes de textos cuyos derechos de autor hayan caducado...
EliminarPD: Aunque Romanos 1:20 dice:
"Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa".
Disculpe que le diga, pero hay que tener una imaginación muy frondosa para ver allí una "noche estrellada"...
Pero mire; con tal de que no me largue su cocodrilo, le daré la razón. Será muy vegetariano como ud dice, pero yo por las dudas no me le acerco...
Daniel Franz 5.w
EliminarBueh...
Le concedo el beneficio de la duda...
Pero no se pase...
No olvide que Pablo era abogado (Doctor de la Ley)
"Coqui" asi se llama, esta atado...
que le dió 1 tarascon al gato del vecino y me parece que se esta haciendo carnívoro...
Asi que...ojo!
Ahora a dormir; que descanse...
No diga que no le avDaniel Franz 5.w
Bueh...
Le concedo el beneficio de la duda...
Pero no se pase...
No olvide que Pablo era abogado (Doctor de la Ley)
"Coqui" asi se llama, esta atado...
que le dió 1 tarascon al hipopotamo del vecino y me parece que se esta haciendo carnívoro...
Asi que...ojo!
Ahora a dormir; que descanse...
PD: Despues no diga que no le avise
CONTINUACIÓN 5.X
Eliminarse pusieron a jugar con el hipopotamo y lo mordio y parece que le gusto...
Ahora que lo dice, ese es el único beneficio que veo de ser ateo: el beneficio de la duda (ho ho; espero que nuestros amigos ateos sepan tomar el chiste con su habitual buen humor)...
EliminarPD: ¿Éste será "Coqui"?:
Eliminarhttps://www.telemundo.com/sites/nbcutelemundo/files/styles/promotional_content_16_9_small/public/cocodrilo-pescado.jpg
Lo dicho: no me da ninguna tranquilidad...
Cristiano Bíblico " Nº 5.v
EliminarEscribes: (copio y pego)
Respecto a lo que dice Lastarria
Es cierto y hay algunos ejemlos +...
La Biblia fue escrita hace + de 3000 años x hombres...
la ignorancia, los errores de traduccion, frases coloquiales y hasta intencionalmente tiene equivocaciones propias de la contaminación de la imperfección humana...
Pero INFIMAS comparándolas con la imnmensidad de aciertos
La Biblia, dices, fue escrita por hombres:
¡Qué curioso! los creyentes hablan de ella como "La Palabra de Dios"
además dicen que hombres inspirados por Dios la escribieron
Se cita, cuando es conveniente, 2º a Timoteo 3:16
“…Toda Escritura es inspirada de Dios y provechosa, para enseñar, para censurar, para rectificar las cosas…”
cuando te conviene, entonces la Biblia es inspirada por Dios, pero como la ciencia demuestra que son solo ignorancia del pasado, entonces sacas de la manga la frase:
" la Biblia fue escrita hace más de tres mil años por hombres, la ignorancia, los errores de traducción, y hasta intencionalmente tiene equivocaciones propias de la contaminación de la imperfección humana...
si leí bien, dices que intencionalmente tiene equivocaciones
Ahora, si aún así, lees ese mamotreto escrito por hombres, que intencionalmente tiene equivocaciones, que es mal traducido y que desliza la imperfección humana, entonces viene la pregunta del millón:
¿Cómo sabes qué parte está bien traducida, cómo disciernes si hay algo "intencionalmente tiene equivocaciones" y cuales otras no?
Según te leo, no dispones de educación suficiente en lenguas antiguas, ni en copto, griego antiguo, arameo o hebreo, de manera que si algo está bien traducido o "mal traducido"...
¿cómo lo sabes? ¿cuales son los ínfimos errores y cuales son los numerosos aciertos?
Una pequeña ayuda para ti:
Fue la ciencia que te demostró que los murciélagos no son aves.
La ciencia también o la etología demostró que la liebre no es un animal rumiante.
La ciencia, otra vez, nos indica que los insectos disponen de 6 u 8 patas.
La lepra no se propaga por las casas, eso es ciencia (no Biblia)
El granizo y la nieve no permanecen en "almacenes" lo dice la ciencia.
Ahora, si me has seguido hasta aquí, te pregunto ¿cómo sabes si las verdades que ahora sustentas no lo negarás mañana a la luz de la ciencia?
o quizás dices: ¡esto está bien traducido porque lo digo YO!
RUBÉN
Ruben Echeverría 5.ab
EliminarLa Biblia es Palabra de DIOS escrita x hombres(ejemplo Timoteo)...
Obviamente no es perfecta...
Solo puede considerarse inspirado lo escrito en los originales pero no los tenemos,,,
La intención es otro fallo de la imperfeccion humana...
Respecto a los infimos errores cuales son?
Los escasos versículos pellizados x vos Lastarria, cuantos seran?
10, 100, 1000?
30 veces - que los mas de 30000 que tiene la Biblia...
X lo tanto digo que, con sus yerros incluidos La Biblia es verdadera, no x que lo digo yo...
x 1 simple proyección matemática...
PD Referente a los murciélagos y casos parecidos...
Lo + posible es que se refiriera figurativamente a su manera de desplazarse, x que era visible que tenían 4 patas...
Lo mismo lo del granizo o la nieve, tambien lo sabían visualmente que no era posible,Jobe 38:22 es claramente una licencia poética...
PD: Hay +... pero no te los voy a contar
Voy a hablar lo más corto posible
EliminarA) la evolución trabaja por poblaciones, si no le crees lee lo de la Eva mitocondrial jamás dice que esa "eva" estuviera sola
Voy a pegar solo unos cuantos versículos para que veas el porque la mayoría de cristianos ven esto como metafora o tengan que hacer muchos malabares para reconciliar este relato
EliminarGénesis 1
La creación
1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.
El primer versículo es distinto a nuestro entendimiento, la tierra no se originó en el principio del universo hay estrellas más viejas que otras sistemas, planetas, etc
Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.
3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.
4 Y vio Dios que la luz era buena; y separó Dios la luz de las tinieblas.
El sol es más antiguo que la tierra así que cuando la tierra se formo ya había este vínculo de sol y tierra
Ya teníamos la luz del sol cuando la tierra se formo
"3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.
4 Y vio Dios que la luz era buena; y separó Dios la luz de las tinieblas.
5 Y llamó Dios a la luz Día, y a las tinieblas llamó Noche. Y fue la tarde y la mañana un día."
¿Cuál luz se refiere?
Cuando les pregunto esto a los fundamentalistas responden que era la luz de dios
Según este relato el sol nuestra fuente de luz más cercana ni siquiera existía
Si invocas una explicación sobrenatural ya deja de ser una comparación con una teoría
¿Como Exactamente puede haber días y noches si no había sol y luna?
A eso le llamamos día y noche
En el segundo día crea las plantas
Si claro puede haber cierto tipo de plantas que no requieran la luz del sol sin embargo la mayoría si requiere y aquí ni siquiera existía el sol
"13 Y fue la tarde y la mañana el día tercero.
14 Dijo luego Dios: Haya lumbreras en la expansión de los cielos para separar el día de la noche; y sirvan de señales para las estaciones, para días y años,'
Aquí pone que el sol es más joven que la tierra y científicamente es al reves
además la otra "lumbrera" no es una fuente de luz solo refleja la luz del sol
Así puedo estar citando versiculos y no tiene nada que ver con nuestros modelos cientificos y solo estás viendo la manera de interpretar estos pasajes
EliminarEl primer versículo pone a la tierra con el inicio del universo, la tierra no tiene esa edad
La pone antes que el sol y es al revés
Habla de que puffff todo se creó en un instante, animales y estrellas
Eso científicamente no es así así, la diversidad trabaja mediante evolución y las estrellas se forman por eso hay diferentes edades de estrellas
Biológicamente hay especies que surgen y otras desaparecen
El génesis no pretende ser un modelo cientifico es contando tomando en cuenta una narrativa principal el hombre y la tierra como elemento importante de la creación por eso es que es diferente a modelos cientificos
La Biblia no baile al compás de la ciencia cada uno tiene su propia canción
Los científicos no están observando su biblia cada vez que descubren algo
No dicen a mira el sol fue después que la tierra, esta es la verdad si descubrimos que es al revés entonces estamos equivocados
Una hipótesis científica no se comprueba leyendo la Biblia
¿Cuanto ha cambiado la esperanza de vida ?
Se revisa registros históricos, cada país tiene los suyos y si varían realmente nos estamos haciendo más longevos
Los científicos no van y leen un pasaje bíblico y dice ajá aquí leí que las personas vivían muchos años
Cada vez que lee que sacas ese argumento no puedo creer que así creas que se comprueban las cosas
Willarmand 5:
Eliminar¿Porque Adán tenía pene? Porque lo necesitaba para tener sexco con animales. Génesis 2:20 en las versiones antiguas dice que "no había compañia adecuada para Adán" y solo después de eso se le ocurre a Jehova hacerle a la mujer... Claro está que las versiones bíblicas modernas cambiaron la palabra "compañia" por "ayuda"....
Jajajaja esta vez sí me hiciste reír Jon nieve
Eliminar
EliminarCristiASNO Bíblico 5u:
"Respecto a la ciencia...+
no me irrites mas, con sandeces en forma de preguntas x que voy a soltar a mi cocodrilo vegetariano( asi lo bautizó ocurrentemente Franz) para que aprenda a comer carne con vos"
Ahora resulta que el único idiota que rebuzna sandeces acusa a los demás de decir sandeces? vaya descaro!
Luego, ¿vuelves a rebuznar la idiotez de que los bebes razonan menos?
Estoy esperando que cites la fuente científica que respalde ese argumento idiota que rebuznas.
PD:
Si tu cocodrilo vegetariano es tan idiota como tú dudo mucho que aprenda a comer carne.
Ateo Chavista 5.d-f
EliminarX empezar no he dicho que la Biblia es 1 libro de Ciencia(señalame donde lo dije)
Si he dicho que la Ciencia ha corroborado relatos Bíblicos(1)...
La Biblia describe generalidades de manera coloquial y en 1 carilla describe el relato creativo...
La que tiene que ser específica y expresarse académicamente es la Ciencia...
PD: El Universo tuvo origen, vivimos 70-80 años y nuestra expectativa no puede superar los 120 años, la tierra en forma de Orbe, esta suspendida en el espacio( Esto ha sido corroborado científicamente; que no es lo mismo que decir que La Biblia es 1 libro de Ciencia)...
Creo que no podemos avanzar mucho mas; x que vamos a empezar a interpretar traducciones, o el sentido de 1 frase...
Lo de pufff...
Me haces acordar a Fred Hoyle cuando para rebatir el origen del Universo dijo peyorativamente y riendose Big-Bang en una transmisión de la BBC sin imaginar que esa actitud iba dar nombre a la Teoria...
Jon Nieve 5.ag
EliminarPero es que la cosa no termina ahí; según la biblia, Eva fue creada de una costilla de Adán, o sea, es parte de Adán, entonces al tener sexo Adán con Eva, es prácticamente tener sexo con sí mismo, es casi como si Adán se hiciera el candado, que probablemente, a la falta de Eva, se lo hacía.
Cristiano Bíblico Nº 5.ac
EliminarEscribes: (copio y pego)
"Solo puede considerarse inspirado lo escrito en los originales pero no los tenemos,,,
Si no dispones de los originales entonces ¿cómo diablos puedes decir que es la Palabra de Dios?
Lo tuyo es escabullirte a seleccionar párrafos (copy paste) de un mamotreto mal traducido, con errores grotescos, con la imperfección e ignorancia que reconoces en tu comentario Nº 5.ab
Llegas a escribir: "la ciencia bailando al compás de la Biblia"
Luego escribes: (copio y pego)
"Respecto a los infimos errores cuales son?
Los escasos versículos pellizados x vos Lastarria, cuantos seran?
10, 100, 1000?
30 veces - que los mas de 30000 que tiene la Biblia..."
(Para tu información debes leer mi artículo en este blog titulado "El lado cómico de la Biblia" en donde muestro una gran cantidad de contradicciones y errores por ignorancia de los escritores bíblicos)
Ahora, como entras en materias matemáticas o estadísticas con el objeto de balancear los errores con lo "aciertos" debo expresarte que no es una forma seria de responder, ya que los errores (falta de originales-malas traducciones-ignorancia-imperfección) son más abundantes que los "aciertos".
Ateo chavista te muestra en detalle, las metidas de pata del Génesis, en donde hay dos relatos diferentes sobre la creación del mundo, (2) relatos en que las supuestas "creaciones" alteran los sucesos.
Si a ti eso te suena como "obra de Dios" siempre dispones de una salida de escape: "¡Ah! es que no tenemos los originales"... y los acierto son más numerosos... ¿pero qué aciertos?
¿de qué aciertos hablas?
si se tratara de "aciertos" todo el cristianismo entendería exactamente los aciertos, pero Cristiano Bíblico, debes reconocer que lo que tu religión sostiene como "acierto" no lo es para otro cristiano (adventista, presbiteriano, Pentecostal, Mormón, anglicano.. etc.) que leyendo el mismo libro, sostiene otros "aciertos"
Por otra parte tu misma religión llamada "testigos cristianos de Jehová" no es la misma de hace 100 años o 50 años, ya que los "aciertos" van siendo modificados y les llaman "Nueva Luz"...
Nuevamente: ¿de cuáles aciertos está hablando? ¿aciertos nuevos o antiguos?
Y para escabullirte tienes la desfachatez de escribir sobre las metidas de pata: "es claramente una licencia poética..."
RUBÉN
"X empezar no he dicho que la Biblia es 1 libro de Ciencia(señalame donde lo dije)"
EliminarNunca dije que eso fue lo que dijiste
Dije la biblia no es un libro de ciencia, deja de estar tratando de interpretar versículos que parecen a las teorías actuales ignorando los pasajes que son todo lo contrario...
Es precisamente el problema de los fundamentalistas quieren mezclar la biblia con teorías científicas son dos cosas diferentes
Cualquier libro religioso puedes hacer este tipo trucos diciendo que estaban adelantados a su tiempo, he visto a musulmanes que el Corán dice versículos detallados de embriología cuando ves los pasajes ves que ves pura interpretacion lo mismo sucede con la Biblia
Cada vez que te señalo esto vuelves a tu guión....
"Pero lo biblia decía que el universo tuvo un comienzo desde hace miles de años"
Para empezar este no es el lenguaje que se emplea en ciencia y cuando dicen cosas como "comienzo" se refiere de cambio de estados
Y de nuevo sigue leyendo el relato, génesis 1:1 no es igual a los modelos cientificos
No debes de buscarle mucho, la primera parte del Génesis es diferente a lo que sabemos del sistema solar
La tierra no tiene la misma edad que el resto del universo
El sol después de la tierra
Pero más importante pone cosas como la aparición de estrellas en un solo acto así tampoco sucede en modelos cientificos son un proceso por etapas
En la ciencia no vas a apelar a entes sobrenaturales
Por eso la mayoría de cristianos han adoptado ver el génesis como metafora para no entrar en conflicto con ciencia moderna por mucho que me digas que bailan la misma canción
Eso es bueno, porque han decidido no estar haciendo conflictos donde no debería de haber yo no tengo ningún problema con esto se me hace benéfico en vez de estar enseñándoles a niños "ciencia biblica" que más bien es una distorsión de la ciencia convencional adaptando pasajes bíblicos
Ruben Echeverría Lastarria 5.al, Ateo Chavista 5.am
EliminarLastarria
Lo que tenemos de la Biblia data de mas de 2000 años(Manuscritos del Mar Muerto)
Desde esa fecha hasta la actualidad no habido modificaciones esenciales, x lo que no hay razones para pensar que las diferencias de los Manuscritos del Mar Muerto con los originales sean demasiadas...(1)
Si bien no parecen ser esenciales, existen diferencias x las causas que he detallado...
Que no afectan la verdad bíblica en lo + mínimo...
Lei(en su momento) el mamarracho que escribiste y no valió la pena ni considerarlo...
Pero te repito...
Cuantos versículos son...
10 o 100? de los + de 30000?
Los relatos de Genesis son distintos x ser de distintas fuentes teológicas (algo de eso creo que hablabas en tu mamarracho) y además x que Génesis 1 aborda el hombre carnal y el Capítulo 2 habla del hombre Físico y Espíritual y desde el antropocentrismo...
de que aciertos hablo?
te lo ejemplifico; ya que ridículamente elegiste el tema de la nieve
Algunas montículos de tierra secos y negros en una inmensa llanura cubierta de nieve son muy faciles de encontrar...
Como explico cuantos puntos blancos tiene la llanura nevada?
Lo mismo pasa con la biblia...
algunos párrafos oscuros son fácilisimos de extraerlos del contexto...
pero la Verdad que ocupa todo el Contexto del Libro y/o
los libros, los capítulos y los versículos(solo de estos puedes rapiñar tu carroña preferida)
Respecto a tu interrogante final ¿de cuáles aciertos está hablando? ¿aciertos nuevos o antiguos?
de todos (1)
Chavista
Volves a escribir demasiado...
De todos modos no agregas mucho + a lo hablado...
X lo que creo que no hay mucho + que decir
"PD: El Universo tuvo origen, vivimos 70-80 años y nuestra expectativa no puede superar los 120 años, la tierra en forma de Orbe, esta suspendida en el espacio( Esto ha sido corroborado científicamente; que no es lo mismo que decir que La Biblia es 1 libro de Ciencia)..."
EliminarBuena para empezar no está suspendida esta girando alrededor del sol gracias a su gravedad sin está saldríamos a otro lugar
Y noooooooooooo malinterpretas lo que trataba de decirte
En presente hay toda variedad de espectativa de vida 70-80 es una espectativa moderna de varios países hay países donde es menor algunos un poco más
Lo que trataba de decir es un ejemplo de como se comprueban estos
Si tú tratas de comparar si las personas viven mas que hace años, no vas a leer la biblia donde ves un pasaje donde dice que las personas vivían cientos de años y ajá entonces las personas vivían más antes..... porque lo dice lo biblia
Eso es absurdo
Lo que hacen los científicos es comprobar datos de varias fuentes, registros de restos humanos etc
Un simple ejemplo México ¿Cuál es la esperanza de vida durante las últimas décadas?
Hay organismos que se dedican a esto
http://cuentame.inegi.org.mx/poblacion/esperanza.aspx?tema=P
nuestra que la esperanza ha crecido desde los 30 con una esperanza de vida de 34 años hasta la época actual de 77
Si tú vas con un creacionista que toma todo literal y trata de adaptar pasajes bíblicos a ciencia moderna te van a decir cosas como que las personas vivían cientos de años y que la razón del porque vivimos menos es por el pecado, su cerebro tratara de relacionar lo que pueda para adaptar estos pasajes, diluvio, caída de la humanidad
Si tú les presentas información contraria a esto,.les dices que de hecho la esperanza de vida ha comenzado a crecer o tiene épocas en donde crece y después se reduce como en la caída del imperio romano
Simplemente rechazan esto o tratan de volver a interpretar pasajes
Tu no puedes una conversación con personas que nunca están dispuestos a cambiar de opinión y solo ven que pueden adaptar para llegar a la conclusión que ellos quieren
Tienes razón tu nunca entenderás lo ridiculo de partir de una conclusión estar simplemente eligiendo la información que corrobora está información y rechazar todo lo que contradice esto
EliminarNo creo que tenga otra cosa que decir sigue discutiendo con los otros ateos
Ateo Chavista 5.ap
EliminarCual era la esperanza de vida hace 2500 años? (Salmo 90:10)
HILO 5
EliminarLa Biblia no es 1 Libro de Ciencia...
La Ciencia ha corroborado EN GENERAL lo dicho x La Biblia, en 3 hechos fundamentales:
Universo, Origen de la Vida, Evolucion
A) El Universo tuvo 1 Origen (Genesis 1:1)
B) La Vida proviene de vida(biogénesis) lo cual sugiere que no se originó en este planeta(Génesis 1:11)
C) Los seres vivos se reproducen segun su genero (Génesis 1:11)
En cuanto al comportamiento social; sabemos que el Mundo ha vivido apartado del mandato Bíblico resumido en Mateo(22:37-39) y los resultados estan a la vista...
Cristiano Bíblico Nº 5.an
EliminarEscribes: (copio y pego)
"...Desde esa fecha hasta la actualidad no habido modificaciones esenciales, x lo que no hay razones para pensar que las diferencias de los Manuscritos del Mar Muerto con los originales sean demasiadas..."
Esto dice el diario español "El País" acerca del Génesis apócrifo:
"datado en el siglo I antes de Cristo y escrito en arameo, recoge del capítulo 5 del Génesis al 15. Una parte de la Biblia en la que se habla de Abraham y de Noé pero contada con diferencias significativas, de ahí que se le considere un texto apócrifo. Su contenido no hace temblar los cimientos del Vaticano —que considera los manuscritos del mar Muerto de interés universal— pero se presta a ser objeto de nuevas teorías de la conspiración para poner en duda el texto bíblico. “Es sin duda una copia muy antigua de un texto original. Los trazos de la escritura están hechos con mucho esmero, sin errores y eso en esa época solo era posible si se tenía delante el documento a copiar”, dice Roitman. En el pergamino, que se puede ver estos días en Jerusalén, se narra el pasaje del fin del diluvio universal..."
NOTAR: " contada con diferencias significativas" ..."de ahí que se le considere un texto apócrifo"
Sin embargo tu Cristiano Bíblico sostienes con todo desparpajo y soltura de cuerpo "no hay razones para pensar que las diferencias de los manuscritos del Mar Muerto sea demasiadas"
Son muchas las diferencias, no lo digo yo, lo dicen Roitman y los entendidos, el texto denominado Génesis apócrifo es el peor conservado de los Manuscritos del Mar Muerto. Sin embargo dices en tu Nº 5.an (copio y pego)
"...Lo que tenemos de la Biblia data de mas de 2000 años(Manuscritos del Mar Muerto)
Desde esa fecha hasta la actualidad no habido modificaciones esenciales
...
Me pregunto el por qué no te informas antes de escribir y meter las patas.
Después escribes: (copio y pego)
"... la Verdad que ocupa todo el Contexto del Libro y/o
los libros, los capítulos y los versículos..."
Es fácil hablar de "la verdad", pero no explicas cuál es "esa verdad"-
Sospecho que tu verdad (la de tu religión) son verdades funcionales, sujetas a la llegada de "Nueva Luz" y contrapuestas a las "verdades" que otras organizaciones cristianas rescatan desde las páginas del libro de Mitos y Fábulas el mamarracho llamado La Biblia.
Terminas tu comentario diciendo: (copio y pego)
¿de cuáles aciertos está hablando? ¿aciertos nuevos o antiguos?
de todos.
No sabes de lo que hablas y escribes por escribir, porque los aciertos "nuevos" dejan a los antiguos como falsos, lo que significa que no puedes hablar de todos .
Por eso digo que tus verdades son funcionales. Entonces, si tus verdades funcionales son más numerosas que los errores, no estás diciendo nada racional.
RUBÉN
Ruben Echeverria Lastarria 5.as
EliminarGenesis apócrifo? quien tiene hoy la facultad de declarar apócrifo...
la Icar, los T Jehova, Ateísmo para Cristianos, el diario el país?
Y que 8:20-22 tenga esa diferencia(si 1 sacrificio se hizo dentro o fuera del arca) en 1 Manuscrito de los casí Mil que se encontaron es para hablar de algo esencial?(1)...
(1) Lo esencial es el rito del Sacrificio y esta relatado...
1000 Manuscritos x 30000 Versículos=300000 versículos a comparar y hay 1 diferencia en 2...
eso es significativo? x que el Diario el Pais o no se quien corno lo dijo...
andaaahhhh...
Dejate de molestarme x que voy a desatar a "Coqui", mi cocodrilo que era vegetariano y se hizo carnívoro (los tatatata...rabuelos eras hervívoros venían en el arca)
https://www.infobae.com/salud/ciencia/2019/06/27/los-cocodrilos-que-vivieron-hace-200-millones-de-anos-eran-vegetarianos/
correccion 5.at
Eliminarme distraje x que "Coqui" se me solto y salio corriendo al caniche toy del vecino y me equivoque en la cuenta
1000 Manuscritos x 30000 Versículos=30000000 de versículos a comparar y hay 1 diferencia en 2...
Creo que ahora esta bien...
Bueno voy a pasearlo a "Coqui" x el barrio...
"Ateo Chavista 5.ap
EliminarCual era la esperanza de vida hace 2500 años? (Salmo 90:10)"
Se nota que no pusiste atención a nada de lo que escribí
La Ciencia ha corroborado EN GENERAL lo dicho x La Biblia, en 3 hechos fundamentales:
EliminarUniverso, Origen de la Vida, Evolucion
A) El Universo tuvo 1 Origen (Genesis 1:1)
Lo cual pone la tierra al principio del universo cosa contraria a las teorías científicas
"B) La Vida proviene de vida(biogénesis) lo cual sugiere que no se originó en este planeta(Génesis 1:11)"
No eso no es lo que pone la ciencia realmente no hay teoría aún del origen de la vida
Pero todas las hipótesis son abiogenesis
Hay ciertas hipótesis plantean el origen de la vida procedente de otros lugares el resto indica que la vida se originó de la tierra misma
"C) Los seres vivos se reproducen segun su genero (Génesis 1:11)"
Error otra vez género no es una palabra científica lo que se usa es especie y este proceder de otras especies todas compartimos un ancestro común
Las 3 cosas que pudiste no tiene nada que ver con teorías científicas
Ateo Chavista 5.avw
EliminarEh!...
no sos mi profesor, bajate de la loma!
Tuve en cuenta lo que escribiste, pero no concuerdo...
Estas equivocado...
Génesis 1:1 es la introduccion y de ahi en adelante pasa a desarrollar...
Se concentra en la Tierra x que es el planeta en que ocurre lo narrado EN GENERAL
La Biogénesis la demostró Pasteur que echó x tierra la Generación Espontánea es Teoría en el sentido de explicar el proceso pero cuenta con Evidencia de 1861...
Lo que es solo una Teoría es la Abiogénesis que no ha podido derribar lo de Pasteur...
Si no entendes esto...
me parece que es imposible que puedas entender algo +
Como decíamos La Biblia no es Ciencia y utiliza la Palabra Género como el limite infranqueable de la Reproduccion...
Especie es una palabra posterior que ubica taxonómicamente a los individuos de distintos géneros...
Génesis 1 Reina-Valera 1960 (RVR1960)
EliminarLa creación
1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.
Jamás dice el cielo y después la tierra
Búscame cualquier libro cientifico y vas ha encontrar que primero estuvo el universo y después mucho mucho después la tierra
Si quieres empezamos a desarrollar el génesis
¿Dime cuál fue el orden del Génesis?
"Lo que es solo una Teoría es la Abiogénesis que no ha podido derribar lo de Pasteur..."
EliminarPor cierto me gustaría que fuera una teoría
Porque hay una diferencia entre hipótesis y teoria
La biogénesis se contrapone a la generación espontánea
Tu me dijiste que esto es corroborado por la ciencia
De nuevo búscame un libro de biología o de ciencia ¿Sabes lo que vas a encontrar?
Hipótesis que involucra abiogenesis para explicar el origen de la vida
Ateo Chavista 5.ay
EliminarQue nombra primero?
los Cielos o la Tierra?
Mis 5.uv de ayer describen el orden de los 5 días iniciales...
vos si que no lees lo que escribo...
no pretendo imponer mis opiniones como vos...
pero si que me leas...
x que si vas a hacer un monólogo o pretendes que todo sea como vos decis, ia y invitalo a tu aplaudidor Lastarria y listo...
Es cierto lo que decis sobre el origen de la vida
la Biogénesis de Pasteur tiene prueba experimental y la Abiogénesis no supera el nivel de hipótesis...
Entonces que estas discutiendo?
El orden porfavor
Eliminar¿Porque tienes miedo de hacer una comparación?
Según tu la ciencia corrobora el relato bíblico
Pon orden o deja de hacer esa clase de afirmaciones
Comparemos el relato del génesis con modelos cientificos
"Es cierto lo que decis sobre el origen de la vida
Eliminarla Biogénesis de Pasteur tiene prueba experimental y la Abiogénesis no supera el nivel de hipótesis...
Entonces que estas discutiendo?"
Solo te explico que si buscas en un libro de ciencia lo que encontrás sobre el origen de la vida es abiogenesis
A partir de ahí la biogénesis se contrapone a la generación espontánea porque al final de cuentas tienes que explicar cómo se originó este proceso
Ahora yo soy honesto y digo que solo son hipótesis
Tu solamente te la pasas nombrando a Pasteur
Ese hombre ya se equivocó antes con "mucha ciencia acerca a dios"
Te puse que estadísticamente es lo opuesto y los científicos son menos religiosos ¿Que hiciste? Saliste con una conspiración
Ahora pon el orden espero que no salgas con que ahora era metafora
EliminarAteo Chavista 5.bb
EliminarEL ORDEN ESTA EN MIS 5.UV del día de ayer...
Disculpas x las letras grandes...
pero te lo escribi en mi 5.ba y no lo lees...
Mañana la sigo...
que descanses
PD: El 5.bcd, no te los contesto...
te haces la víctima xque quedaste pedaleando en el aire queriendo desmerecer lo probado comparándolo con 1 simple hipótesis..
Ponlos otra vez
Eliminar¿Porque tienes miedo de hacer algo tan sencillo?
Si yo busco un libro de ciencia ¿Me va a decir que la tierra estuvo antes que el sol?
EliminarMe va a decir que la otra "lumbrera" osea la luna emite su propia luz
Si yo busco un libro de ciencia ¿Me va a decir que todas las estrellas tiene la misma edad?
¿Verdad que todo va a ser igualito al relato bíblico?
La mayoría de cristianos ve esto de forma metafórica porque no tiene sentido científicamente
Pero no cristiano biblico que si la biblia dice que hubo un diluvio hubo un diluvio
No me hagas perder mi tiempo jugando al gato y al rato haciendo tonto por algo tan simple
Ateo Chavista 5.bg
EliminarAntes de seguir...
Has admitido que la Biogénesis supera a la Abiogénesis...
X lo tanto "la vida proviene de vida"...
esto esta demostrado científicamente(x lo - en la Tierra)...
eso me lleva a concluir que viene de vida fuera de nuestro planeta...
Y Jehova es un DIOS vivo, que da la vida y es extraterrestre(Romanos 14:11,Nehemias 9:6,Isaías 63:15)
Noooooooo eso no fue lo que dije
EliminarDije que si buscas en un libro de ciencia sobre el origen de la vida lo que encontraras son hipótesis de abiogenesis alguna de ellas involucran elementos que vienen de afuera de la tierra en forma de meteoritos cosas así no involucran agentes mágicos
Y a partir de aquí empieza la biogénesis que se contrapone a la generación espontánea porque al final de cuentas tienes que explicar como se originó el proceso
¿Verdad que es importante leer lo que pongo?
https://psicologiaymente.com/miscelanea/teoria-biogenesis
EliminarAqui te lo explica sencillo
Dudo que lo leas pero te pongo lo importante
Eliminar"
Lo cierto que no se puede hablar de la biogénesis sin mencionar antes al modelo que desbancó del panorama científico y popular. La generación espontánea proponía que se puede generar vida a partir de la materia inerte. Esta idea provenía de la observación de que después de la putrefacción de una muestra orgánica aparecen insectos y microorganismos que antes no estaban allí.
Supuso todo un logro que la teoría de la biogénesis consiguiera desmentir un modelo que llevaba muchos años arraigado en la concepción del mundo"
Ahora esta es la parte importante leela con cuidado
"
Aun así, la teoría de la biogénesis no explica el origen de la vida, ya que no tiene manera de indicar qué fue el primer organismo vivo. Por ello existen otras teorías sobre el origen, muchas de ellas son abiogénesis, es decir, que el origen de la vida fue a partir de materia inorgánica, pero solo el principio. Incluso existen las teoría de exogénesis, que la vida provino del exterior del planeta Tierra"
Y por cierto no, abiogenesis no es lo mismo que generación espontánea
*las hipótesis de abiogenesis no es lo mismo que generación espontánea
EliminarDisculpe una consulta, Cristiano: movido por la curiosidad, revisé todos los pasajes que ud cita, pero no pude encontrar dónde se dice que Dios es "extraterrestre".
EliminarPor otra parte, me pregunto: si "extraterrestre" significa "fuera de la Tierra" y si se dice que Dios es OMNIPRESENTE (estimo que debe haber varios versículos, que ud conocerá mejor que yo, que corroboran tal atributo divino), ¿cómo podría estar Dios "fuera" de la Tierra, o de cualquier otro planeta, o fuera de cualquier estrella, o agujero negro, o galaxia, etc, o de cualquier otro elemento del universo?
PD: Mire que es una consulta, nada más; pavadas que se le ocurren a uno cuando no tiene nada que hacer; no lo vaya a tomar ud como una crítica!...
EliminarY por favor mantenga a Coqui siempre bien atado...
"Por otra parte, me pregunto: si "extraterrestre" significa "fuera de la Tierra" y si se dice que Dios es OMNIPRESENT"
EliminarMe ganaste la idea Franz yo le iba a preguntar ¿Si podías señalar a dios?
Ateo Chavista 5.bilo, Daniel Franz 5.bmn
EliminarChavista
En mi 5.ax diferencio Generación Espontanea(enterrada x Pasteur)y resucitada x los Científicos en for de Abiognesis (1)
Lo que escribiste es solo palabrerío de cuarta que le da el nombre de Teoría a algo que hipótesis (como ambos lo sabemos)...
En concreto ló unico que sabemos es que Vida Proviene de Vida...
Franz
En mi 5.bh Cito Isaias 63:15 "Mira desde el cielo, y ve desde tu santa y gloriosa morada; ¿dónde está tu celo y tu poder? La conmoción de tus entrañas y tu compasión para conmigo se han restringido, tambien estan (1 Reyes 8:43)...
Pero lo + facil es el "...Padre Nuestro que estas en los Cielos..."(Mateo 6:9)...
Respecto a la Omnipresencia esta el (Salmo 139:7-12)...y hay varios como (2 Crónicas 2:6)...
Personalmente es 1 tema que solo lo he visto de pasar...
A mi manera de ver y a manera de analogía sería como el Sol que esta en el cielo y sus rayos "en todas partes" o la luna y su luz...
Pero entraríamos en 1 debate demasiado "interpretativo"...
Y ahi usted enloquece al pobre Lastarria y al resto de los ateos...
Respecto a la crítica...
Leyendo su 9.a estuve a punto de soltar a "Coqui" y "chusarselo" pero despues vi que se la agarró con Lastarria y me calmé...
Aun que le digo que con sus alegoría me tiene 1 poquito cansadito...
Trataré de moderarme, Cristiano, pero no le aseguro nada...
EliminarLo único que me da cierta tranquilidad, en base a mi estado físico, es que me tengo fe para correr más rápido que Chavista y Rubén, cuando ud suelte a Coqui...
No es palabrería es como ópera la ciencia aún no sabemos cómo se originó la vida puedes leer en libros de biología y encontrarás estas hipótesis, biogénesis tampoco explica cómo se originó la vida....
EliminarAhora con respecto a "dios es extraterrestre"
Creo que malinterpretas el uso de esa palabra, se emplea para cosas físicas, para cosas que puedas señalar
¿Dios lo puedes señalar? Claro que no es algo que escucho mucho por partes de creyentes
"Tu no puedes analizar a dios"
Una de sus supuestas cualidades es ser omnipresente está en todos lados eso no es análogo a la luz ya que hay lugares donde no llega
No está en todos lados así que decir que es extraterrestre primero significa que lo puedes ubicar puedes decir aquí está
Esto sería Contrario a su cualidad de estar en todos lados
Daniel Franz 5.bq, Ateo Chavista
EliminarSi trate de moderarse...
Y encima se hace el ofendido x que Lastarria no le habla...
Como va hablarle si usted lo vuelve loco con sus alegorias...
No solo le arruina todo lo que el dice cuando se ha esmerado tanto en rapiñar los pocos versículos oscuros..
Si no que me parece que fue despues de 1 comentario alegórico suyo que empezo a ver cosas raras...
PD: El ejemplo analógico de la Luna no es válido...
Si el del Sol...
Respecto a Generación Espontanea y Abiogénesis: Son lo mismo con diferente aroma(observar la delicadeza de la expresión)...
1 Decía que de 1 palo podrido y otros... salia la vida y la otra dice que de elementos inertes sale la vida...
" El ejemplo analógico de la Luna no es válido...
EliminarSi el del Sol..."
Dije la luz refiriéndome a la luz del sol....
Y hay lugares donde no llega la luz del sol, hay una cosa y se llama rotación cuando cierta parte de la tierra esta de cara al sol la otra cara ya no recibe la luz solar
Así que no está en todos lados
Tu puedes repetir esto usando un simple foco para simular al sol pon algo entre tú y el foco esto obstruira la luz del foco creando una sombra
Entonces no está en todos lados, una cualidad que se le atribuye a dios es ser omnipresente por eso sabe que va a pasar, el no está en un lugar fijo está en todos lados
EliminarSignificaría que cuando creo la vida también debería estar en la tierra ¿Como Exactamente algo que está en todos lados incluido la tierra es extraterrestre?
"Decía que de 1 palo podrido y otros... salia la vida y la otra dice que de elementos inertes sale la vida..."
EliminarAmbos dicen que la vida se originó de elementos inertes, la diferencia radica en que la generación espontánea habla de animales complejos
Eso fue lo que refutó la biogénesis
Las personas creian que de por ejemplo un pedazo de carne en descomposición salían moscas o pequeños animales
El problema es que no conocían como funcionaban la reproducción de estos animales o pequeñas formas de vida
Eso fue lo que refutó Pasteur
Eso es lo que encuentras en páginas donde se habla de abiogenesis y biogénesis
Lo que no ponen es que tampoco dicen que la biogénesis solo explica la generación de vida a partir de vida ya existente presupone que ya existía la vida jamás dice cómo se originó
Eso es lo que se está debatiendo
Ahora las hipótesis de abiogenesis no dicen que de materia inerte saldrán moscas o animales complejos pero si las condiciones para que se desarrolle los primeros indicios de vida
Ateo Chavista 5.bu
EliminarSi se sabe de donde proviene la vida. Lo demostró Pasteur hace + de 150 años y no ha sido rebatido...
X lo tanto, x lo que se sabe hasta el momento, la vida no se originó en la tierra x que si fueran x elementos de vienen del espacio exterior igualmente el acto de origen de la vida sería aqui en la tierra de materia inerte(Abiogénesis)
Es que yo no creo que DIOS este en todos lados...
Su fuerza activa o Espiritu esta en todos lados...
Si vos venis de los que creen en la Trinidad, hay entramos en otro tema del cual paso...
Y es lo que te conviene, para zafar de tus Hipotesis que son superiores a lo probado experimentalmente:
VIDA PROVIENE DE VIDA
"Si se sabe de donde proviene la vida. Lo demostró Pasteur hace + de 150 años y no ha sido rebatido..."
EliminarNooooo Pasteur no encontró el origen de la vida hasta ahorita es una incógnita
Lo que descubrió Pasteur es que a partir de que exista vida está se propaga mediante vida jamás explica cómo surgió en primer lugar
Sé que ustedes les gusta mucho Dawkins el tuvo una plática donde explica el problema de la abiogenesis
Si tú dices que una inteligencia creo la vida en la tierra o que se originó fuera de la tierra lo único que harías es trasladar el problema
Y como dije antes "hipótesis" no todas dicen que los elementos necesarios para la vida tuvieron un origen extraterrestre
Eliminar"Si vos venis de los que creen en la Trinidad, hay entramos en otro tema del cual paso..."
Jamás Jamás me la Trinidad....
"Es que yo no creo que DIOS este en todos lados...
Su fuerza activa o Espiritu esta en todos lados..."
Oh puta madre eso lo explica todo.....
Ok su fuerza activa o como quieras llamarlas sea lo que eso significa, su fuerza activa está en todos lados ¿Como entonces puede ser extraterrestre si está en todos lados incluida la tierra?
"Y es lo que te conviene, para zafar de tus Hipotesis que son superiores a lo probado experimentalmente:
VIDA PROVIENE DE VIDA"
Yo nunca dije que fueran superiores dije que es lo que se está debatiendo
Vida proviene de vida
Si lo que no entiendes ¿De dónde surgio esa vida inicialmente?
Biogénesis supone que existió vida jamás explica cómo se originó en un principio
Ateo Chavista
EliminarComo entonces puede ser extraterrestre si está en todos lados incluida la tierra?
Te doy 1 pista; esta en el Salmo (145:3)...
¿De dónde surgio esa vida inicialmente?
La Respuesta esta en 5.bh
Basta x mi parte...
No pienso seguir tu obsesión de dar vuelta como el perro para morderse la cola...
Ya he expresado lo mío lo suficiente
Solo queda el punto 3
C) Los seres vivos se reproducen segun su genero (Génesis 1:11)
La evidencia ha corroborado tambien eso
"Como entonces puede ser extraterrestre si está en todos lados incluida la tierra?
EliminarTe doy 1 pista; esta en el Salmo (145:3)"
Era una pregunta retórica y tú respuesta es.....
Salmos 145:3 Reina-Valera 1960 (RVR1960)
3 Grande es Jehová, y digno de suprema alabanza;
Y su grandeza es inescrutable.
Lo cual comprueba que no entiendes la contradicción de decir que una cosa que está en todos lados también está afuera de cierto lugar
Básicamente me dices que "dios trabaja de maneras m
"C) Los seres vivos se reproducen segun su genero (Génesis 1:11)
La evidencia ha corroborado tambien eso"
No ya lo respondí género es algo que usan los creacionistas
Lo que aparece en la ciencia son especie
Según los creacionistas solo hay "géneros" y solo hay variaciones de estos
En la biología no sucede esto y todos estamos relacionados
"¿De dónde surgio esa vida inicialmente?
La Respuesta esta en 5.bh"
Y de nuevo "la vida viene de la vida" es una tautología no te dice cómo se formó inicialmente la vida..
Imagina que vamos a una panadería ves un montón de pasteles y panes
Te pregunto ¿ Como se hicieron los panes?
Oh bueno es que se hicieron a base de masa
Ok ¿Como se hizo la masa?
Y tú respuesta es.....
La masa viene de la masa ;)
Jajajaja gracias por jugar suerte con tus argumentos creacionistas cada ves los encuentro más chistosos
EliminarAteo Chavisa 5.cab
Eliminar"La masa viene de la masa"
Excelente analogía de lo probado experimentalmente x Pasteur respecto a la vida ...
Omne vivum ex vivo...
La diferencia es que de la Masa se sabe que NO...
PUNTO FINAL...
Solo queda la Evidencia respecto al Punto 3
punto 3
C) Los seres vivos se reproducen segun su genero (Génesis 1:11)
La masa viene de la masa es un argumento circular ya que en ningún momento pruebas como se hizo la masa..
EliminarProbó a caso Pasteur el origen de la vida? Absolutamente no, todavía se sigue buscando una respuesta a eso
Y de nuevo
Eso no es lo que dice la ciencia
No existe "género" como lo explican los creacionistas
Los creacionistas como tú dicen que dios creó por ejemplo al género perro y de ahí se diversificó a los demás género perro así no sucede en la ciencia
Todos compartimos ancestros comunes violando está tonteria creacionista
La mayoría de lo que dices ya lo he visto antes de no tienes nada de original
Para que me entiendas volviendo a la masa
EliminarVamos a una panadería con el panadero franz
Le pedimos que nos de clase de cocina empieza a prepar pan nos dice como debe estar la masa que ingredientes usar para cierto pan
Nos da la receta que involucra masa franz empieza a hacer el pan y después de un tiempo termina haciendo el pan que quiso
Le decimos que ahora es nuestro turno agarramos la receta juntamos los ingredientes y utensilios , vemos que necesitamos masa, buscamos en la receta como hacer masa pero no la encontramos
Le preguntamos a Franz ¿Como se hace la masa?
Y nos dice......
Que bobos cualquiera sabe que la masa viene de la masa...
¿que nos dice eso de como hacer masa? Naaaaaaaddddaaaaaa
Claro podemos intuir algunas cosas como que clase de ciertos ingredientes necesitamos pero ahí
No tenemos la receta para hacer masa
Más o menos así estamos con el origen de la vida
Ateo Chavista 5.ce
EliminarOmne vivum ex vivo...
Lo dice la Ciencia...y tu lo niegas
Explicale lo de la Masa a algun científico y asi te va a ir...
"Sólo la harina es real, todo lo demás es ilusión"...
EliminarEs el lema de nosotros los panaderos...
Ateo Chavista 5ce et al:
EliminarSaludos.
Cristiasno Bíblico ya ni siquiera divierte, al principio si era divertido demostrar lo imbécil idiota pendejo retrasado mental subnormal que és, pero hacerlo todos los días durante años ya no me parece divertido, incluso me parece que es abuso y tortura contra un imbécil que no puede defenderse, y eso es inmoral, por lo que lo moralmente correcto y más humanitario es ignorar al pobre imbécil idiota.
Está discusión sobre biogénesis vs generación espontanea ya la tuve hace tiempo con él, y el muy idiota no comprende que la abiogénesis no es la misma pendejada que la generación espontanea, y la confunde, y por eso sale con la misma pendejada sobre Pasteur que él ni siquiera comprende y por eso rebuzna las mismas pendejadas. Pasteur demostró que en el presente la vida proviene de vida, solo eso, y el imbécil de Cristiasno rebuzna que Pasteur demostró que hace 3,500,000,000 años también la vida provenía de vida... Y cuando le pides evidencias que respalden las burradas, como cotorro solo repite lo que dice la biblia.
CristiASNO Bíblico 5 cf:
EliminarRebuznas:
"Omne vivum ex vivo...
Lo dice la Ciencia...y tu lo niegas
Explicale lo de la Masa a algun científico y asi te va a ir..."
Aquí estoy yo que soy CIENTÍFICO y entiendo muy bien lo que Ateo Chavista explica, que se llama "ABIOGÉNESIS" y hay muchas evidencias que respaldan esa teoría, y tú eres idiota pendejo descerebrado subnormal que confunde "abiogénesis" con "generación espontánea"...
Jon Nieve 5.ci
Eliminardices
"Aquí estoy yo que soy CIENTÍFICO"
EL CHISTE MAS MALO QUE ESCUCHADO DESDE QUE ESTOY AQUI!!!
Personalmente no tengo dudas de que Jon debe ser todo un sientífico que hace Siensia con todas sus "eses" (y generalmente también con todas sus "heces")...
EliminarDiscrepo con ud, Cristiano; yo creo que es uno de los mejores chistes que se han hecho aquí...
EliminarAhora recetar "Omeprazol" es hacer Ciencia. En fin...
EliminarCreo que la disyuntiva entre biogénesis y abiogénesis desaparece cuando se entiende que no existe tal cosa como "materia inerte"...
EliminarCristiASNO bíblico 5 cj y Daniel F El idiota 5 cm:
EliminarCristiASNO:
Pues aunque te arda el culo de envidia y coraje, soy DOCTOR en medicina, y soy MAESTRO EN CIENCIAS, ergo, soy CIENTÍFICO.
Daniel F el idiota:
¿Eres de los idiotas que no saben que los médicos somos doctores en medicina? ¿Eres de los imbéciles que no saben que el proceso de diagnostico y tratamiento usan el método científico para poder tratar las enfermedades?
ahhhhh....
ahora recuerdo, si tú eres el imbécil que rebuzna que los médicos no curan solo facilitan el proceso de sanación del cuerpo....
Daniel Franz 5.cl; Jon Nieve 5.co
EliminarFranz
Lo que usted dice, no es lo mismo que digo yo...
Pero parecido...
Omne vivum ex vivo o Vida proviene de Vida, esta diciendo exactamente eso y no es solo una creencia...
esta probado experimentalmente...
Nieve
Y yo soy Napoleon Bonaparte...
Muy científico lo tuyo...
que no sabías que somos + altos cuando nos levantamos que cuando nos acostamos...ja,ja,ja!
Una aclaración amigo Cristiano: eso de que cuando nos levantamos somos más altos que cuando nos acostamos, ocurre cuando soñamos con jirafas...
EliminarSe lo digo yo que soy todo un sientífico de taya mundial.
Modestia aparte, si yo le digo que es carnaval, ud apriete el pomo sin dudar...
Cristiano
EliminarDIOS aclara lo que a el le parece necesario ah, o sea que él le chupa un huevo que millones de personas cuestionen su existencia, o que en su nombre se cometan todo tipo de atrocidades, y esto solo por citar muchas otras cosas que según dicen sus fanboys (ustedes, los cristianos) podría solucionar de una vez. Bonita escala de prioridades tiene, eh? Por eso digo que aún si tu amigo imaginario resultare ser real y el cristianismo ser la religión verdadera, no podría ser cristiano. Ese Dios es un ser de mierda que hace que Kim Jong Um parezca un bebé de pecho en comparación.
Al menos yo le recomendaría a tu amigo imaginario (si fuese real) aparecer por aquí, ya que todos sus fanboys a lo largo de la historia y hasta el día de hoy han hecho un bastante mal trabajo en defender su existencia o su bondad (o ambas)
me parece que te acabas de enterar de ese adelanto científico( y eso que hace años que se sabe) que "...no tienen ninguna relación factual con libro de el Génesis" no, yo ya estaba enterado hace rato. Lo que me intrigaba era sí realmente creías que ese descubrimiento tenía alguna relación con el Génesis, pero ahora resulta que sabes que tales nombres solo son metáforas al mito del Génesis, entonces ¿cuál era el punto al mencionarlos?
Pero yo no tengo la culpa que los científicos bailen al compás de la Biblia Lo hacen solo porque es una mitología común en en mundo occidental, otra hubiera sido la historia si la mitología guaraní, griega, nórdica u otra hubiese sido la predominante
Estas conciente de que existía lleva la s antes que la x? se requiere un nivel especial de estupidez para dársela de sabio y pretender corregir un error que ni siquiera existe y para más colmo, hacerlo mal... Jajajajajajaja
Daniel
Eliminarpruebe contemplar una noche estrellada, o seguir a una hormiguita cuando realiza trabajosamente su diaria labor, o caminar por una playa desierta, o contemplarse en profundidad a sí mismo, y preguntarse "¿Quién soy yo? usted sigue el mismo típico patrón de los creyentes... ahh, es increíble como los creyentes siguen recomendado esas cosas como si no las hubiéramos intentado todas ya. Como si careciéramos de lo que llaman" experiencias espirituales". Le diré una cosa, ciertamente yo no llamo "espirituales" a ese tipo de experiencias porque implicaría que existe alguna entidad incorpórea y eterna de la cual no hay evidencia. Pero sí que tengo ese tipo de experiencias, es más, desde que soy ateo las tengo casi todas las semanas. Ahora más que nunca estoy seguro que la división entre "cosas mundanas" y "cosas espirituales" es una división artificial, ya que todo es mundano. Es más, lo mundano es lo más "espiritual" que hay. Así que resumiendo, sí, ya he hecho todo eso, ya he respondido esa pregunta y ¿sabe qué? sus creencias sobrenaturales son totalmente innecesarias para mí (y para cualquier ser que digne a ser honesto consigo mismo respecto a lo que cree o no cree, una tarea bastante difícil, por cierto)
Quizás para el momento en que Dios llame a conferencia de prensa, ud no tenga ninguna pregunta para hacerle!... si tu religión te enseña a no hacer preguntas, es porque te está escondiendo algo ¿no te parece?
Daniel
EliminarAhora recetar "Omeprazol" es hacer Ciencia. En fin...
Ahora resulta ser ingeniero informático es apretar unas teclas hasta que la computadora haga lo que quiero que haga... En fin
No sé si conoce el relato popular del tipo que contrata a un mecánico para que arregle una máquina, este mecánico inspecciona el aparato, lo mira con detenimiento un momento y luego aprieta un tornillo y soluciona el problema. Y decide cobrar 1000 pesos por su labor, ante lo cual el cliente airado dice que el precio es un robo, que pudo haberlo hecho él mismo y exige una factura para determinar por qué su servicio ha costado tanto, ante lo cual el mecánico escribe en la factura:
atornillar un tornillo....1 peso
saber qué tornillo atornillar... 999 pesos
O sea, recetar omeprazol lo puede hacer cualquiera, pero saber cuándo, cómo, a quién, en qué dosis, qué interacciones y qué hacer después... Eso no lo hace cualquiera
"Ahora más que nunca estoy seguro (de) que la división entre "cosas mundanas" y "cosas espirituales" es una división artificial, ya que todo es mundano".
Eliminar¡Sabe ud Ibrahinm que, por increíble que parezca, estamos CASI de acuerdo en esa frase que ud escribe!
Si tan sólo ud viera que, en realidad, TODO es espiritual, estaríamos 100% de acuerdo...
Asi que si sos buena persona sos cristiano si o si, aunque ni hayas oído nada en tu vida de Jesús??, es lo más ridículo que leí acá.
ResponderEliminarVoy a referirme a los puntos que tienen sustento Bíblico...
ResponderEliminar9) ¿Estás condenado? NO...(Hechos 24:15)
7) ¿Los cristianos tienen que ser circuncidados? NO...En el Capítuo 15 de Hechos estan las premisas elementales que deben cumplir los Cristianos y se aclara el asunto de la circunsición
6) "Deben los cristianos castrarse a sí mismos?
NO
El término griego eunoûkhos="guardar la cama" es decir abstenerse del sexo con las mujeres, pueden ser castrados o no...
5) "Manejo de serpientes" No....
No ordena que se haga esto si no que comenta que no pasaría si alguien hiciera eso...
esta dirigida a Ungidos( x lo tanto pertenecen a los 144000) en el versículo siguiente aclara el punto, resaltando lo importante del mensaje y bajándole el precio a lo de las serpientes...
4) Transubstanciación vs. Consustanciación
Donde dice "...este es mi cuerpo..." NO es literal como cuando dice
Yo soy la puerta” y “Yo soy la vid verdadera” (Juan 10:7,15:1)
3) ¿Está el alma en la sangre? SI Muchísimos versículos avalan eso; x lo tanto es correcto desde el punto de vista Cristiano ABSTENERSE de
Sangre (Hechos 15:19,20)
2) "Sangre de Cristo" Para las causa justas y de salvación terrenal ha sido necesario el derramamiento de sangre humana y para la salvación espiritual y carnal la Sangre del Hijo de DIOS
¿Sustento bíblico? Mirá Cristiano, yo también tengo una gran verdad con sustento literario.¿Sabés que es cierto que el lobo se comió a la abuela y a Caperucita Roja? Lo dice el libro "Caperucita Roja"!
EliminarAlberto 7.a
EliminarSe nota que estas en la Tercera Edad...
Que vas a hacer...
El hombre es como el vino...
Si es de los de calidad; cuanto + añejo mejor...
pero si es berreta...pa que te le voy a contar...
Hace la analogía con vos y despues me la contás...
Y ademas sos 1 "chupasirio" renegau chei...
Bueh...
Ya que estamos; respondé punto x punto lo que manifiesto y vemos como te va...
PD: Si te vas a hacer el letrao llenando de palabrerío innecesario con sandeces...
mejor hace mutis x el foro
A todos los comentaristas en general:
ResponderEliminar¿No se cansan de intentar razonar con el par de imbéciles idiotas descerebrados subnormales con mierda dentro del cráneo de CristiASNO Bíblico y Daniel el idiota? Ese par de imbéciles solo rebuznan puras pendejadas con argumentos ex-culo y malinterpretan estudios científicos y su biblia de cagada.
Intentar razonar con un par de imbéciles con mierda dentro del cráneo como ellos es pura pérdida de tiempo, si el par de idiotas no han entendido en 4 años, no lo harán jamás...
Ya no intenten razonar con ese par de idiotas y tratenlos como lo que son y como lo merecen.
Jon Nieve Nº 8
EliminarTe explico Jon que me he propuesto "no descansar" en esta misión de "intentar razonar" con Cristiano Bíblico (alias Cristiano Maradona) o con Daniel Franz, no con el objeto de buscar de ellos una respuesta lógica o razonable, ya sé que no la tienen. Lo hago porque este blog de Ateísmo Para Cristianos es también leído por otras personas que no escriben. Solo son lectores.
Además me sirve para mantenerme activo en exégesis bíblicas.
Saludos:
RUBÉN
Jon Nieve POST DATA al Nº 8.a
Eliminar"la ignorancia grita, la inteligencia opina, la sabiduría calla"
RUBÉN
¡Quién habla de "intentar razonar", Rubén, tan luego ud que se enojó como un niño malcriado (vaya a saber por qué) y no me dirige más la palabra, y en vez de eso ha optado por la infantilidad de referirse elípticamente a mis comentarios cuando habla con otros foristas!
EliminarPor lo demás, está muy bien que trate ud de mantenerse activo en exégesis bíblica, pero no estaría mal que, además, tratara ud de entender algo, alguna vez!...
Para ello, sabe que puede contar con mi espíritu docente e inclaudicable paciencia la cual, luego de bastante tiempo en este blog, estimo que ya debe ser cercana a lo infinito...
PD: Lo que no es muy bueno Rubén es eso que dice de que se ha propuesto "no descansar"...
EliminarHay que descansar de vez en cuando, Rubén, se lo digo por su bien... esa cabecita hay que cuidarla...
Con Franz me divierte tener una conversación, Carranza es un caso perdido y se me había olvidado lo aburrido que es tener una conversación con fundamentalistas
EliminarY oh por San Franz que he tenido conversaciónes locas, un creyente me dijo que el arca era en realidad un centro criogenico estilo Jurassic park
Otro me dijo que los científicos su meta principal es deducir que le dijo la serpiente a Adán
O espirituales más ambiguos que Franz, la lista es muy larga
Ambiguos tal vez serán sus oídos, Chavista, acostumbrados a lidiar con los moldes rígidos de las etiquetas y las ideas petrificadas y compartimentadas.
EliminarLo que yo digo es muy simple, sumamente elemental, y más claro que el agua (que el agua clara)...
PD: Además, es absolutamente cierto...
EliminarPD2: Salvo cuando me equivoco, que también puede pasar, no lo descarto por completo, pero es raro que ocurra...
EliminarPara usar una frase que Rubén ha hecho famosa: "Soy humano, demasiado humano"...
PD3: Jajaaaa...
Shhhh shhh shhhh ya calmado señor Franz después me cuenta de sus estados quantum perdón estados de alma
EliminarDespués le cuentum, son unos quantum...
EliminarDaniel Franz Nº 8.h
EliminarSólo para que no se me considere plagiador:
la expresión "humano, demasiado humano" es de F. Nietzsche.
RUBÉN
No dije que la frase fuera suya, Rubén, sino que USTED LA HIZO FAMOSA; al final, ¿a este botija Nietzsche quién lo conoce?...
EliminarPD: si de algo no lo acusaría nunca a ud es de plagiador; se ve claramente que la ignorancia supina que ostenta es suya propia, y puede afirmar con mucho orgullo que no le debe nada a nadie.
EliminarEn verdad que ud es un "self-made man"...
No sabe quantum espero ese momento
EliminarRúben 8a-b, CristiASNO, Daniel el Idiota y Tarhugo Cacarrancia.:
EliminarSaludos solo a Rúben, el resto besen esta B============D.
El detalle es que ya se ha escrito mucho sobre el tema en el blog, y cualquier buen lector revisaría los artículos y sus comentarios en general, por lo que considero que todo se ha dicho ya, todas estas conversaciones que se ven en los artículos recién publicados ya se han abordado antes en otros artículos más viejos, y se han desmontado como idioteces las patrañas que rebuzna Cristiano Bíblico, Daniel F el idiota y Tarhugo Cacarrancia, y sin embargo esos imbéciles siguen rebuznando las mismas idioteces (y de vez en cuando se sacan unas nuevas (***)), que ya se les a demostrado que son puras pendejadas, y es muy cansado estar dandole argumentos razonables a idiotas que no razonan para que luego vuelvan a repetir las mismas burradas. Ese trío de pendejos ya llevan muchos años en el blog, y ya saben que las burradas que rebuznan son puras idioteces y se lo hemos demostrado, y sin embargo.... siguen con lo mismo. De nada sirve darles preuvas por que ellos se limpian el culo con ellos.
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(***).- No había leído antes la idiotez rebuznada por CristiASNO Bíblico sobre el mito de la creación bíblico relacionada con la crítica de que la biblia dice que la tierra existía primero que el sol cuando la ciencia demuestra lo contrario, que se formo primero el sol y luego la tierra. El idiota ese rebuzna que en realidad el sol se había formado primero pero que no se veía por una neblina o vapor, y que solo luego del tercer día de la creación el vapor se difumino y se pudo ver el sol, pasandose por el culo que la biblia, en Genésis 1:16, dice: "Dios hizo las 2 grandes lumbreras....", en ningun lado dice la idiotez que dios descubrio las 2 grandes lumbreras.
Quizás al hablar de "las dos grandes lumbreras", la Biblia ya estaba anunciando la futura llegada de Rubén y de ud...
EliminarPD: Sin ir más lejos, acá podemos ver una representación gráfica de esas dos lumbreras brillando al unísono:
Eliminarhttps://venezuelailogica.files.wordpress.com/2010/03/velaapagada.jpg
Jon Nieve 8.o, Daniel Franz 8.pq
EliminarJon
Muy bien!...
Es exacto lo que decis...
Fijate en mis 5.uv que esta explicado con redondelitos(x lo de tierra y cielos, sol y luna) y no ignoro a Génesis 1:16
Franz
"Quizás al hablar de "las dos grandes lumbreras", la Biblia ya estaba anunciando la futura llegada de Rubén y de ud"
No era que se iba a moderar?
De todos modos veo que su genialidad no tiene límites
Reconozco igual que solo es para iluminados( x lo lumbreras digo)
Jon Nieve Nº 8.o
EliminarGracias por tu saludo amigo, y tienes mucha razón, llega un momento en que se torna inútil argumentar con estos personajes de caricatura, que entre ellos ni siquiera se entienden.
Uno de ellos lee que el Génesis trata de conciliar lo escrito con la ciencia discutiendo acerca de cuando se creó el sol, y en qué momento la tierra... y el otro lee la misma lectura y se da un manotazo en su cabeza y exclama:
"¡es todo alegórico! ¡¿cómo no me dí cuenta antes?!
Sin embargo estos tres chiflados siguen entrando al blog Ateísmo para Cristianos, buscando audiencia para sus intentos de predicar y ensalzar "La Verdad Oficial" del judeo/cristianismo decadente.
Los tres chiflados tienen algo en común: seguirán, de aquí a 20 años sosteniendo los mismos argumentos, apegados a la letra del Manual de Mitos y Fábulas Hebreas, unos leyendo literalmente y los otros simbólicamente y felices de seguir pregonando la publicidad que les inculcaron sus sacerdotes (pastores-clérigos-ancianos), lo grave es que son un grupo de despistados enfermos de misticismo.
Uno de ellos, el que pregona que todo el Génesis es alegórico, se manda este numerito: dice que la desnudez de Eva y Adán era real y se echa al bolsillo lo que expresa antes de que todo es alegórico.
Es perder el tiempo hacerles ver sus propias inconsistencias, las defenderán con otras metidas de pata.
En fin, esperaremos si llega alguna persona con interés en el diálogo racional. Nos mantendremos atentos.
RUBÉN
Yo le pedí a uno que me dijiera el orden del Génesis y compararlo con modelos cientificos según el,la ciencia corrobora la biblia, vamos a averiguarlo.....
EliminarNo lo sé,pero tengo la sospecha de que en orden de conciliar esto hará malabares bíblicos y es una persona que ve la Biblia literalmente
Ateo chavista Nº 8.t
EliminarTe van a salir con eso de que Satanás puso los fósiles de dinosaurios, o que los manuscritos originales se perdieron, que los actuales no son inspirados, pero igual pasan... porque lo dicen sus pastores.
RUBÉN
Ahorita estoy discutiendo de que dios es extraterrestre
EliminarPorque tú sabes dios lo puedes señalar a un lugar concreto y decir el esta afuera de la tierra....
Como Franz señaló correctamente una cualidad de dios que le atribuyen es ser omnipresente ¿Como Exactamente algo que está en todos lados incluido la tierra? Pueden ser extraterrestre
Oh no no no no, eso no cree el señor bíblico lo que el cree es que su espiritu o voluntad es lo que está en todos lados
¿Captan? ¿De dónde salen estos tipos?
Aún cuando Franz tenga una buena explicación para decir que el génesis tiene mucha simbologia tiene miedo de imponerse ante cristiano biblico
Ya cómo llego su media naranja Carranza volvieron a "esos ateos lo ven literalmente"
¿Que acaso están ciegos? Su padre Cristiano biblico es la persona que insiste en ver esto como literal
Otra vez Rubén me alude sin nombrarme, en un comentario dirigido a otro forista... qué crío éste...
Eliminar¿¿¿Dónde ve ud que yo entiendo que la desnudez de Adán y Eva es literal??? ¡Su incapacidad para entender un razonamiento va a la par de su incapacidad para entender un chiste! ¡Difícil decir cuál de las dos es más baja!...
Claro, ud está ud tan preocupado por la serpiente que se le coló a Jehová cuando dejó abierto el portón del Jardín del Edén, que no puede entender cuando otros ven el relato desde un punto de vista distinto al suyo...
Estoy justamente INTERPRETANDO LA ALEGORÍA, diciendo que, en ese CONTEXTO (si ignora el significado de esta palabra, búsquelo en el diccionario de la RAE, que ahí está bien explicado), la VERGÜENZA POR LA DESNUDEZ que empiezan a mostrar Adán y Eva (que en dicho contexto representarían, como dije, a los primeros humanos (o a la primera generación de humanos si ud quiere), que comienzan a discriminar moralmente), a partir de que "comen el fruto del árbol del CONOCIMIENTO DEL BIEN Y DEL MAL, indican que comienzan a CLASIFICAR, a DISCRIMINAR los actos o las situaciones en "buenas" y "malas", "puras" e "impuras", etc, cosa que, cuando estaban en el mismo nivel cognitivo que el resto de los animales, no podían hacer.
Con ello (ya que estoy, le digo algo más), marcan una "separación", o por qué no decirlo, una "EXPULSIÓN" (¿le suena?) del estado animal original, del estado "inimputable" digamos, en que eran conducidos meramente por los impulsos instintivos hacia donde ellos los llevaran, y comienzan a poder ELEGIR, a poder conducir su vida de acuerdo a ciertos criterios morales superiores, y hacer "el bien", o bien a optar por manejarse en contra de esos criterios, y hacer "el mal".
Comienzan a hacerse DUEÑOS de su vida y su destino, o también podría decirse: ¿¿¿HACERSE COMO LOS DIOSES???? No, eso bórrelo, es muy fuerte...
Pero en definitiva: ¿entendió ahora, Rubén? La vergüenza por la desnudez en Adán y Eva CLARO QUE ES ALEGÓRICA, y aun más, es un ELEMENTO CENTRAL de la alegoría.
Ud no necesita "esperar a que llegue alguna persona con interés en el diálogo racional", ud necesita destapar sus anquilosados oídos y abrir su anquilosada mente, para tratar de entender a los que ya le están hablando desde una perspectiva distinta a la suya...
Hilo 8
EliminarEstos tipos sufren de algun trastorno...
Entiendo que consideren absurdas y de cuanta descalificación quieran hacer sobre los creyentes y sus creencias...
Eso no es mas que evidenciar lo dicho hace 2000 años en (1 Corintios 2:14)...
Pero obsesionarse con ese odio y desprecio es lo que indica que padecen de alguna obsesión que los domina...
Lo lógico sería no hablar + con los creyentes y que se arreglen con sus creencias...
Pero no pueden...
Lo intentan y no pueden...
amenazan con dejar el foro, con no hablar + con determinado forista pero no hay caso...
la Obsesión los vence...
Pelusa bíblico, ¿Eres el mismo sujeto que se quejaba de la procacidad de Jon? ¿Y ahora que recuerdo no te despediste PARA SIEMPRE de este blog y aseguraste que no regresarías jamás? Vaya que eres un obsesionado y odioso empedernido, provocando a la despreciable hueste atea. Por si no lo has advertido estás en un blog de ateísmo, eres tú el que no puedes dejarnos, no somos nosotros los que hemos arribado a tu foro cristiano a insultarte y burlarnos de tus creencias, no, eres tú y tus trasnochados amiguitos los que nos visitan casi a diario a presentarnos sus creencias, nosotros simplemente damos nuestro parecer, luego si no te gusta no nos achaques el padecer algún trastorno, eso se llama ad hominem viejo fundamentalista, luego si te responden con las mismas no te pongas a llorar que ya estás suficientemente senil como para hacer pataletas. Por mi parte es obvio que eres un sujeto odioso, pero no sabía que eras además una bestia en ciencias biológicas, por mi puedes seguir con tus "refutaciones bíblicas", así nos dejas material de sobra para ponerte como ejemplo de lo bajo que puede caer la gente cuando se toma en serio la nefasta doctrina cristiana.
EliminarAteíto del montón Nº 8.y
EliminarCierto, los 3 chiflados amenazan con irse, pero no se van, están siempre en estas páginas, intentando introducir la ignorancia de los sacerdotes hebreos, tropezando con sus propios comentarios, disparándose en sus pies, contradiciéndose ellos mismos, y cuando ya han metido la pata varias veces no saben cómo salir y proceden a hacer chascarros: "Jo Jo... es que no entendieron el chiste".
Supongo que en el fondo ellos vienen a aprender, pero nunca reconocerán que ya perdieron la fe, porque no disponen de ética. Pregonan el amor universal-incondicional-el perdón hasta 70 veces 7, pero a la primera de cambio muestran la hilacha. Después gimotean aludiendo a su "enorme atraso espiritual" y se quedan más frescos que una lechuga.
Mentes infantiles pueden ser perdonadas, pero adultos con mentalidad de infantes son difíciles de digerir. Por mi parte ya les dediqué demasiado tiempo.
RUBÉN
Rubén, los tres chiflados al menos eran graciosos,...
EliminarEl único que me hace reír de sus chistes es Franz el resto solo me río por lo absurdo de sus argumentos
EliminarMe alegro de que mis muy pobres chistes le causen gracia, Chavista, pero lo que seguramente no le hará ninguna gracia será lo que le diré ahora: ¡Felicidades, acaba de quedar ud nominado para explicarle mis chistes a Rubén y al resto de la grey atea!
EliminarYo hace tiempo que he renunciado a esa tarea.
Tarea difícil si las hay... suerte empila...
Franz, ajá, ¿Entonces eran chistes? Espero que esto último no sea otro chiste...
EliminarVaya, que paliza la que Daniel Franz y Cristiano Biblico le estan dando a la bancada atea.
ResponderEliminarPor parte de los 'creyentes" se presentan sendos y bellos argumentos a los cuales los ateos contestan con los insultos usuales, los ad hominen y las grotescas expresiones de degradacion sexual.
Pensaba yo entrar al debate, pero veo que no es necesario, solo si en algun punto veo que los ateos presenten algun argumento valido y solido entraria yo para refutar. Pero viendo lo que se lee no hay verdadera capacidad de debate entre los ateos.
Pero les voy a dar una pista:
Todos esos debates surgen porque los ateos no han comprendido 2 cosas:
1. La biblia puede entenderse alegoricamente, la sangre, adam, el vino y el pan, etc, son simbolos
2. Si existiera Dios, un ser infinito, pues implica que entre ese ser infinito y el ser humano, deberia existir una pleyade de seres intermedios,
basicamente angeles y semidioses, que quizas muchos han visto y han tomado por el Dios supremo.
3. El bonobo ha razonado con mas certeza que el ateo mas inteligiente
Pero bueno yo me he divertido de lo lindo viendo esta ejemplar paliza de Franz y Cristiano B, contra la confundida jauria atea.
De momento paso, ya que no es necesaria mi intervencion, la barra atea esta muy maltratada, quiero al menos darles algun chance de respiro.
Con los 3 debatiendo al mismo tiempo, quedarian los molinistas muy sofocados y reducidos al olor de la escoria.
Asi que por mera piedad me abstengo de participar en el foro, no quiero causarles un trauma a los ateitos
Coincido con ud, Carranza. En verdad, algunas discusiones que se suscitan aquí me llevan a fijarme en el calendario para ver si efectivamente estamos en el siglo XXI o si de golpe retrocedimos a la Edad Media...
EliminarEn particular, ya que ud lo menciona, el Génesis; aun cuando hiciera mis mejores esfuerzos para verlo como un relato histórico, literal (para lo cual tengo que dejar apagadas algunas de las ya pocas luces que tengo), aun cuando dejara de lado de si el sol se creó antes que el día y la noche, aun cuando hiciera oídos sordos a toda las comprobaciones que vienen del mundo de la Ciencia sobre los miles de millones de años de antigüedad del Universo y la Tierra en particular, sobre la forma en que, a lo largo de cientos de millones de años evolucionaron las especies hasta llegar a la "foto" (movida) del estado actual de las mismas, etc, etc, AUN ASÍ, aun cuando pusiera toda mi buena voluntad, llega un momento en que EL MISMO RELATO me golpea en la cara y me dice: SOY UNA ALEGORÍA; ESTOY ENCERRANDO UNA SIMBOLOGÍA QUE TENÉS QUE INTERPRETAR, ¿ENTENDÉS, LOCO?
¿Cuándo es ese momento, para mí? Cuando aparece en escena el "ÁRBOL DEL CONOCIMIENTO DEL BIEN Y DEL MAL". ¿Qué árbol es ese? ¿Pudo haber existido alguna vez en el mundo material? ¿Pudo alguna vez haber sido visto por alguien y/o clasificado por Linnaeus u otro botánico o naturalista? ¿No es ésta una figura alegórica que rompe los ojos?
¿No es clarísimo que "comer del 'árbol del conocimiento del bien y del mal'" es COMENZAR A DISCERNIR el bien del mal, comenzar a clasificar las cosas, personas, situaciones, etc, en "buenas" y "malas", cosa que hasta entonces "Adán" y "Eva" (seguramente representantes de la primeros humanos que comenzaron a discernir moralmente), al igual que el resto de los animales, NO hacían?
Para mayor claridad, ¿qué fue lo primero que les ocurrió cuando comieron del árbol? SE AVERGONZARON DE SU DESNUDEZ; o sea, clasificaron la desnudez como "mala", y comenzaron a ocultarla, a diferencia del resto de nuestros hermanos animales, que han continuado hasta nuestros días sin preocuparse en absoluto de la propia desnudez.
Y si la figura del "árbol del conocimiento del bien y del mal" es claramente alegórica, ¿por qué pensar que el resto del relato es literal? No es mucho más lógico y razonable pensar que TODO el relato, con TODOS los elementos que el mismo contiene (la creación en 7 días, Adán, Eva, el Jardín, la serpiente, el árbol, la tentación, el "pecado", la "expulsión" del Jardín, la espada flamígera que guarda la entrada, etc) son completamente alegóricos, y encierran un mensaje que debemos desentrañar, lo cual probablemente iremos haciendo progresivamente, a medida en que crecemos en conocimiento espiritual?
Sin embargo, por más evidentísima (para mí; puedo estar equivocado) que es la condición simbólica del relato del Génesis, ud ve que aquí por ejemplo Rubén está preocupadísimo por saber cómo se le pudo haber "escapado" la serpiente a Jehová para tentar a Eva, o también hay otros foristas que manifiestan perplejidad porque existiera una espada antes de existir el correspondiente herrero, etc, etc, es decir CRÍTICAS a la lógica del relato BAJO LA ASUNCIÓN de que éste describe un hecho real, EN VEZ de tratar de INTERPRETAR el significado simbólico del mismo, o al menos reconocer: "Entiendo que éste es un relato claramente alegórico, aunque lamentablemente no alcanzo a entender cuál puede ser el significado que intenta transmitir". Ésto último sería mucho mejor y más realista...
Todo ésto es bastante curioso y sorprendente, al menos para mí...
¿Porque no se lo explican a cristiano biblico?
EliminarFranz ¿Porque no le tratas de explicar esto a cristiano biblico?
EliminarIbas tan bien con eso de " dios es extraterrestre"
En lo que mí respecta el relato del Génesis es claramente literal, es obvio que la gente de esa época era evidentemente supersticiosa e ignorante de los procesos naturales, así que el Génesis encaja perfectamente con su cosmovisión y moralidad, por eso tomar estos relatos para darles algo de sentido en la actual modernidad solo es posible si se le da un tono alegórico para así pasar por alto los enormes errores del mito, sin embargo la moral que encierran los escritos hebreos si es más difícil de maquillar y el Génesis no escapa a eso, por eso visto en forma literal o alegórica el relato es inmoral y estúpido a la luz de los tiempos modernos.
EliminarA ver, en la antiguedad la gente transmitia el conocimiento mediante relatos sorprendentes. Al menos era una practica usual.
EliminarVeamos a los griegos que son tan populares entre los ateos.
dice asi:
a paradoja de Aquiles corriendo tras la tortuga es una de las más clásicas y famosas paradojas de Zenón. Este griego filósofo pretendía demostrar que todo lo que percibimos en el mundo es ilusorio, y que cosas como el movimiento eran simplemente ilusiones y no realidades. Lo cual no deja de ser un punto de vista original, incluso para un griego filósofo. Para demostrarlo ideó una serie de paradojas que “mostraban” que el movimiento no existía, que todas las distancias son infinitas, que no existe el tiempo… La paradoja de Aquiles y la tortuga consiste en una imaginaria carrera. Uno de los contrincantes (Aquiles) era el más hábil de los guerreros aqueos, y vencedor de mil batallas. Era un superhombre casi invencible, y apodado “el de los pies ligeros”. El otro contrincante (la tortuga) es un ser por todos conocido, de proverbial lentitud y bien cachazudo. Dado que Aquiles es mucho más rápido que la tortuga (supuestamente) antes de empezar decide darle un estadio de ventaja, y tras dárselo, se da el pistoletazo de salida (o se suena un cuerno, ya que en esos tiempos no existían las pistolas, afortunadamente para muchos).
EliminarRápidamente Aquiles atraviesa ese estadio de ventaja hasta llegar al punto en el que estaba la tortuga. Ésta, de un insospechado espíritu competitivo, se había desplazado unos cuantos pasos hacia adelante. Así que Aquiles, atónito (no era muy listo) pero confiado en su enorme poderío físico, decide cruzar ese puñado de pasos, hasta llegar de nuevo a donde estaba la tortuga. De nuevo ella ¡se ha vuelto a mover! Se ve que el quelónido no tiene buen perder y Aquiles de nuevo, con renovados bríos, recorre velozmente esos centímetros que le separan del punto donde estaba la tortuga, la cual de nuevo… ¿se lo imaginan? ¡Efectivamente! La encontramos un poquito más adelante…
EliminarY argumentaba Zenón con mucha razón que así podíamos seguir hasta el infinito, y que Aquiles jamás alcanzará a la tortuga. Y por tanto cuando vemos a un Aquiles alcanzando a una tortuga (¿quién no ve todos los días uno o dos?) es simplemente una ilusión.
Pueden consultar el texto completo aqui:
Eliminarhttps://www.xatakaciencia.com/matematicas/aquiles-y-la-tortuga
LO QUE QUIERO QUE ENTIENDAN ATEOS, ES QUE LOS MITOS DE LOS ANTIGUOS SON RELATOS SENCILLOS QUE MODELAN UNA PARTE DE LA REALIDAD QUE EL AUTOR QUIERE EXPLICAR Y DEBE DESCARTAR OTROS DETALLES PARA NO HACER PESADA LA HISTORIA.
En el relato de Zenon, hay una intension simbolica que debe entenderse para entender el pensamiento filosofico que nos quiere transmitir.
Pero si ustedes le meten biologia al relato terminan generando una hojarasca innecesaria.
Terminaran pensando que el relato es absurdo o erroneo, cuando en realidad es una pieza de verdadera belleza tanto filosofica como espiritual.
No se si no se han dado cuenta pero los relatos de la antiguedad cuando son espirituales, son paradojicos....
no mas vena este de atribuido al budismo zen
"Que haces pregunta el Alumno al Maestro"
--Hago un espejo, respondio el Maestro, mostrandole un ladrillo al Alumno...
El alumno perplejo se fue triste porque no entendio como de un eladrillo se podia pulir en un espejo....
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Obviamente Ruben y los ateos no comprenderan el Koan....
Lo que pasa el que Maestro queiere mostrar la imposibilidad de hacer un espejo a partir de un ladrillo.....
Es decir NO QUIERE QUE SU ALUMNO SEA UNA COPIA EXACTA DE SI MISMO....
El maestro quiere que el alumno sea "una voz propia"
Ahora si no explico ello, Ruben se reiria todo el dia pensando en lo tontos que son los budistas, haciendo espejos del barro....
por favor ateos.... seamos mas alegoricos...
HASTA EL BONOBO COMPRENDE ESTOS SIMBOLISMOS....
Brillante el viejo Zenón de Elea; los matemáticos modernos resolvieron el problema (mejor dicho: resolvieron el problema DE ELLOS) inventando las series infinitas convergentes, y se quedaron tan tranquilos, como si con eso hubieran aclarado algo...
EliminarAsi es, esta paradoja formulada milenios atras, al ateo puede sonarle muy pueril, y no van a encontrarle sentido, si se ponen a debatir el tipo de clasificacion biologica de la tortuga. Tampoco encontraran la solucion al acertijo de Zenon pensando en que en aquellos tiempos las pistas de carreras no existian, o que se uso un pistoletazo antes de que las pistolas fueran inventadas.
EliminarEl bonobo dira que se han ido por las ramas los ateos.
El problema que Zenon planteo al ateo en realidad es una metafora impresionante que implica ALTA matematica y la mas profunda sabiduria extraida a la filosofia y a la mistica espiritual.
Ahora bien no importa cuanto yo explique a los ateos... siempre ellos iran un paso adelante hacia la inutil hojarasca....
No puedo alcanzarlos....
Ya veo a Zenon riendose de mi, no importa cuantos argumentos presente yo....el ateo siempre abra dado un paso hacia "el materialismo", lo cual lo hace inalcanzable en su alienacion.
Y asi por el estilo....
Por que el ateo no ha entendido que el Maestro Zen, presenta un ladrillo al alumno y le dice solemnemente:
"ESTOY HACIENDO UN ESPEJO"
El ateo dira que la parabola del alumno-maestro esta equivocada porque en aquellos dias los espejos aun no habian sido inventados o que no habia ladrillos en la China.
No entendieron que el maestro presenta una contradiccion al alumno para indicarle que no quiere formar una vil copia de si mismo....
Sino que quiere pulir el ladrillo para que sea eso... Un ladrillo mas bello que aquel que encontro sin pulir...
GLORIA!!
Que belleza! Un ladrillazo de honor!!
EliminarHola soy Zenón. Estás condenado a participar eternamente en el blog de Noé Molina y tu médico de cabecera será el Dr. Jon Nieve. Los dioses emitieron su veredicto.
Eliminar¿Condenado a participar toda la vida en el blog? ¡Qué código penal tan duro e inmisericorde que maneja ud, amigo Anónimo!...
EliminarLo único bueno de ese veredicto, es que si el médico de cabecera es Jon, seguramente el suplicio será corto...
¿A cuantos les ha pasado esto?
ResponderEliminarHace algunos años, corrían rumores en mis oídos acerca de un llamado de Dios a mi vida: habría de ser pastor.
Bueno... Debo confesarlo. ¡Ni familia tengo, jaaaaaaaaaaaaaaaaa!
Históricamente hablando, provengo de una corriente evangélica sensacionalista. El mensaje consistía en colocar a cada nuevo creyente en una posición de liderazgo en la casa, en el trabajo, en la calle, en la congregación, etc.
Bajo esta presunción de hechos, uno podía proyectarse hacia cosas grandes y maravillosas para ganar miles de almas. Los milagros espectaculares a futuro parecían ser un buen incentivo.
Con el paso del tiempo, se fue desarrollando algo que se dio por llamar "propósito", que no era otra cosa más que seguir una especie de ruta que debía llevarlo a uno hacia el status de Dios para la vida, llena de bendiciones y con toda clase de prosperidad.
Acumular conocimiento parecía ser alentador para llenar el perfil. Pero la verdad es que esta expectativa resultó ser una carga demasiado difícil de llevar. Todo se enfocaba a cumplir, en tiempo y forma, el ya comentado propósito para la vida que Dios tenía para uno, pero sin tomar en cuenta lo verdaderamente importante. Si esto no se cumplía, ya no había nada más que hacer.
Las limitaciones propias de una persona, su debilidad y flaqueza -cosas comunes en nuestra actual condición humana- fueron merma en esta predicación sobreinflada. Yo acumulé datos basados en la Biblia, pero sin tomar en cuenta que eso no era lo más importante. La expectativa de un milagro a futuro solo me convirtió en un estúpido perezoso que no debía esforzarse en vivir según piedad... ¡Al fin que de todos modos Dios se encargaría de mí! Fallé muchas veces en la oración. Fui inmaduro e indisciplinado en mis acciones dentro y fuera de la iglesia, y aún tuve el atrevimiento de pensar que podría llegar a ser pastor, aún sabiendo que un hermano en Cristo, pastor y amigo, me aseguró que no se trataba de un cargo fácil de ejercer. Sin entrar en vergonzosos detalles que no vienen al caso, di un mal ejemplo y testimonio a los demás a mi alrededor
Total... Después de todos estos años, tuve que reconocer la doble apariencia de piedad que Dios conocía muy bien de mí. Y así, en vez de ver bendición, lo único que me quedó fue presencia cómo mis papás perdían su casa, cómo se perdía mi fuente de trabajo... y cómo fallecían mis seres queridos, uno a uno. ¿No pude hacer nada para impedirlo!
Eliminar¡Nada de aquello que se dijo habría de ser, se cumplió! Tuve que aceptar esta dura realidad, exclamando en el silencio de mi corazón: ¡Adiós pastorado! Porque, como está escrito, si uno no es capaz de satisfacer las necesidades familiares, no es apto de conducir una congregación... ¡Ni siquiera soy casado!
Torrentes de preguntas me atormentaron por un tiempo. Ahora, sabiendo del daño que puede provocar la moda de la yisus culture, me queda solamente saber que la gracia de Cristo me permitirá conducir los años que me quedan hacia una vida tranquila, apartado del bullicio y la música de las congregaciones que aún reproducen el truco del burro y la zanahoria. Quizá halle alguna congregación pequeña donde me pueda sentir cómodo y tranquilo, sea que algo del pasado se convierta en realidad, o simplemente pase a la historia como uno más que "pudo ser" usado por Dios para un plan demasiado grande. ¡Prefiero llevar el yugo ligero y la carga fácil de una vida modesta, en compañía de pocos discípulos con los que aprenda a vivir en Cristo exactamente como debieron ser las cosas, con alegría y sencillez de corazón!
Jacobo Arenas
Horizonte-71
Genial otro predicador
EliminarMiguelR.
EliminarEstimado Horizonte, no te imaginas lo identificado que me siento con tu historia contada además con mucha honestidad.
Personalmente viví y sentí tu misma experiencia, 5 años asistiendo fielmente bajo promesas de ser un futuro líder y luego pastor (y si todavía estuviera allí, las promesas actuales serían de apóstol) veía como todos mis demás hermanos corrían en base a esas promesas de tener un ministerio; Además creo que la mayoría de cristianos pasan por esta misma experiencia, no es algo que solo le pasa a Horizonte o a MiguelR, sino que es parte de un sistema religioso amañado y controlado.
Seguramente habrán algunos que digan "si no eres pastor, es porque no fuistes apto".....pero lo cierto es, que en la mayoría de iglesias evangélicas quienes ejercen el liderazgo siempre se mantienen en el poder sin darle paso a otros hermanos con capacidades para ejercer el ministerio....eso lo ví y lo veo con bastante frecuencia en las iglesias, después de 6 años que me retiré de la congregación aún siguen los mismos lideres de siempre desde hace más de 40 años y viendo como todavía muchos conocidos andan frustrados creyendo que algún día tendrán su ministerio y si no lo logran les dicen que están en pecados y por eso no logran nada....es terrible.
MiguelR.
EliminarEn mi experiencia personal, cuando conocí a mi Señor Jesucristo comencé a asistir a una congregación evangélica y durante 5 años me decían "tienes madera para ser pastor" y al pasar el tiempo me dí cuenta que esas mismas palabras se lo decían a todos como una forma de halago; Pero un buen día decidí retirarme de la congregación por diversos motivos y cuando me vi sentado en mi casa pensé "y ahora que hago"? duré varios meses frustrado y decepcionado pensando que todos mis sueños de tener mi ministerio se habían ido por el inodoro, y tras varios días de oración sentí que el Señor me dijo al corazón "tranquilo, yo te llevaré a predicar a las naciones y obrarás para mí"....a lo que respondí "heme aquí Señor"
Luego de varios meses conseguí un empleo que me tocaba viajar, tanto dentro como fuera de mi país (y jamás había salido siquiera de mi pueblo) y en ese trabajo comencé a ver como Dios comenzó a trabajar en mi fe y me dí cuenta en seguida que había un propósito, y en cada viaje predicaba y Dios me confirmaba su presencia con señales para sentirme animado en todo momento, me sentía como el mismísimo apóstol Pablo viajando por todos los países predicando a mucha gente, y me sentía como el pastor que nunca fui en la congregación.
Después de varios años de viajar por muchos países, un día estando en casa me sentí frustrado porque no obtuve información para contactar a tanta gente que le prediqué y me sentí terrible pensando que fui un mal pastor porque debí mantener el contacto y hacer lo que llaman "el discipulado" y con tanta tecnología pensé que no tenía ninguna excusa, y pasé un par de semanas sintiéndome muy culpable de perder el contacto con esas almas.
MiguelR.
EliminarY un buen día estando en oración pidiéndole perdón al Señor por mi ineficiencia considerándome no apto para el pastorado, sentí en el corazón que Dios me dijo "AQUI EL UNICO PASTOR SOY YO.....tu trabajo fue sembrar la semilla, y mi trabajo es hacerla germinar, tu eres el que siembra y yo soy el que hace brotar"
Comprendí finalmente, que nuestro trabajo consiste en sembrar (predicar) la semilla (el evangelio) y Jesús como UNICO PASTOR es quién las hace crecer y las alimenta y las cuida, y se me quitó todo el peso y toda la carga que sentía al creerme responsable por todas las almas predicadas; comprendí que no soy pastor sino un obrero más del Reino de los Cielos.
me disculpo porque se que es largo pero me pareció necesario escribirlo, espero te ayude mi testimonio.
salu2
Si es verdad hermano. Tenemos pequeñas congregaciones de ovejas sin pastor todas bieeeen adoctrinadas. Dan el diezmo. Trato reservado, consulte.
EliminarQue ponga un anuncio en el diario: busco congregación pequeña que pastorear.
ResponderEliminarMuy lindo el símil de la oveja y el pastor.