viernes, 22 de febrero de 2013

Frases Célebres Ateas. Thomas Alva Edison.






“Nunca he visto la más mínima prueba científica de las ideas religiosas del cielo y el infierno, de la vida futura de los individuos, o de un Dios personal. En lo que concierne a la religión actual, se trata de una maldita farsa... La religión es una tontería”

Original: 
“I have never seen the slightest scientific proof of the religious ideas of heaven and hell, of future life for individuals, or of a personal God. So far as religion of the day is concerned, it is a damned fake… Religion is all bunk”



Thomas Alva Edison







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Ver Sección: Frases Celebres Ateas.




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93 comentarios:

  1. Le debemos mucho a Thomas Alva Edison (inclusive la luz de la bombilla de la habitación donde está usted amigo lector). Es considerado el “Inventor” por excelencia; y todos sus descubrimientos y desarrollos tecnológicos nos han hecho una vida mas cómoda , tranquila y práctica.

    Con respecto a sus opiniones sobre la fe y lo que ocurre luego de morir, Edison es bastante directo y puntual. Con una frase inapelable nos ilustra este punto.

    Las “Evidencias” o “Pruebas” son necesarias para la confirmación de cualquier cosa. Quizá “Fe” sea simplemente “creer sin evidencias”


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  2. Me gustaría hacer algunas observaciones sobre la traducción.

    Respecto de la parte donde dice "So far as religion of the day is concerned..." no estoy seguro de si la traducción escogida es la correcta. Pues pienso que la expresión "of the day" no se refiere a la religión sino que se refiere al momento de tiempo. Una traducción posible: "Todo lo que se refiere a la religion hasta el día de hoy..." o "Todo lo que tiene que ver con la religión hasta el momento actual...".

    En este caso, no puede haber una traducción literal ya que el sentido de la frase tiene relación con el sentido de las expresiones usadas y no con la equivalencia de las palabras.

    Por otra parte, traducir "bunk" como "tontería" me resulta demasiado liviano. El término "bunk" también se puede traducir como "mentira" o "disparate". Estas me parecen acepciones más apropiadas. Además, dice "all bunk" por lo tanto lo más acertado sería decir "una completa mentira (o disparate)".

    Teniendo en cuenta todo el daño que ha hecho y sigue haciendo la religión parece claro que no se trata de ninguna "tontería" sino de algo muy serio.

    Por cierto, falta la fuente de la cual se supone que proviene la cita.

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  3. Efectivamente y aunque mi inglés es muy cortito, coincido con Luis Tovar, la religión es mucho más que una simple tontería, de disparate para arriba.

    Esta frase de Edison (que no se cuenta entre mis personajes preferidos ni de lejos) condensa el pensamiento de cualquier persona racional sobre la religión: No hay la más mínima prueba ni científica ni de ninguna otra clase.

    Y sí, la religión no deja de ser una farsa... Y un negocio multimillonario, no lo olvidemos.

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  4. Por lo que veo del perfil de Luis Tovar es uno de los muchos (lamentablemente) que defiende la idea de que cualquier persona que haya consumido carne alguna vez en su vida es un asesino y un psicópaa que debería estar como mínimo en la cárcel.

    Pepe

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  5. Hoy ha fallecido el Cardenal Julien Ries. Sé que a la mayoría de los que escribís en este blog no os interesará para nada y que incluso me insultaréis pero lo pongo aquí para que sepais que nos ha dejado un auténtico siervo de Cristo y un ejemplo que contradice a los que piensan que ciencia y Fe son irreconciliables. Un hombre bueno, en definitiva, no como la catarva de impresentables y falsos católicos que no representan para nada a Cristo y que o empeñais en poner como ejemplo de los males de la Fe. Ojalá todo el mundo fuera como el Príncipe de la Iglesia que ha partido al encuentro del Señor esta misma mañana.

    Ahora borrad mi mensaje y llamadme troll y todo lo que se os ocurra.

    Saludos.

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  6. Anónimo 5:

    Por supuesto que sabemos que en la ICAR también hay algunas personas decentes, incluso entre los niveles intermedios de la jerarquía, pero una flor no hace primavera.

    Supongo que habrás oído algo de la investigación interina que el propio Benedicto mandó y que probablemente sea la causa de su dimisión, la olla de corrupción que ha descubierto en las más altas instancias...

    No, la ICAR no es mejor que cualquier multinacional ávida de dinero y poder y corrupta hasta la médula: Todo poder corrompe.

    Y lo que yo me digo es si la ICAR representa a un dios de alguna forma ¿por qué no se nota alguna santidad especial en ella?

    Y sí, ojalá todos las jerarquías dela ICAR fueran como ese cardenal que dices, lamentablemente siempre se van los buenos, o eso parece.

    Y por decir lo que se piensa nadie es un troll, troll es otra cosa.

    ¿Sabes una cosa que molesta mucho de los católicos? Que después de la tremenda historia que tenéis, siempre os la vais dando de víctimas, te lo digo en serio y sin ánimo de ofender, de verdad molesta mucho.

    Saludos

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  7. @Anónimo

    No, Pepe, yo no defiendo esa idea que expresas. Y no hay nada en mi perfil, ni en nada que yo haya escrito, en donde se defienda esa idea o se pueda deducir de lo que digo.

    Así que o no has comprendido lo que yo defiendo o estás mintiendo.

    De hecho, lo que tú dices es idéntico a que alguien entrara aquí para decir que lo que los ateos defienden es que todas las personas religiosas son enfermos mentales y que todos los que hayan practicado la religión deben, como mínimo, estar en la cárcel.

    Obviamente, el ateísmo no defiende ni implicada nada de eso. Pero algunas personas religiosas usan esa falacia para intentar desacreditar el ateísmo. Lo mismo que tú estás haciendo con mi postura moral, ya sea motivado por incomprensión o por maledicencia.

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  8. No es una frase completamente atea, puesto que habla de un dios "personal"

    De hecho, Edison era deísta y creía en una "inteligencia suprema".

    "I do not believe in the God of the theologians; but that there is a Supreme Intelligence I do not doubt." Esta cita de Edison está tomada de una web atea.

    Y en una carta privada escribió a alguien que dijo que era ateo por unas declaraciones que hizo: "You have misunderstood the whole article, because you jumped to the conclusion that it denies the existence of God. There is no such denial, what you call God I call Nature, the Supreme intelligence that rules matter. All the article states is that it is doubtful in my opinion if our intelligence or soul or whatever one may call it lives hereafter as an entity or disperses back again from whence it came, scattered amongst the cells of which we are made."

    Saludos

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  9. Aletheia:

    En la segunda frase tenemos lo que yo llamo la cuestión semántica.

    Cuando hablamos de dios entendemos y nos referimos a lo que es un dios con los atributos de dios, un ser superior que nos ha creado, eterno, supersabio, super bueno, superjustoda normas y premia o castiga, o sea la estilo del dios judeo-cristiano o del de la antigüedad clásica, etc.

    Llamar a la Naturaleza "dios" es mi opinión un error tonto. La naturaleza no juzga ni está pendiente de sus criaturas ni es sabia ni buena ni mala... Eso no es un dios.

    La ley dela Gravedad es una Ley Suprema, pues sí. y no hace distinción si afecta a buenos o malos ni nada así ni produce consuelo alguno. Ni las alteraciones del ADN que pueden volver una célula cancerosa...

    O sea sería un "dios indiferente", pero eso no es un dios "como dios manda ;)

    Dios es dios y la naturaleza la naturaleza, distintas palabras que significan cosas diferentes.

    Probablemente dijo tal cosa por no ponerse en contra a la opinión pública norteamericana tan sumamente creyente, a mi me parece una "salida por la tangente".

    Saludos.

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  10. ATEO DOS VECES, O EX ATEO DOS VECES O DOS VECES TUVE CRISIS DE FE COMO NOÉ25 de febrero de 2013, 0:25

    Sí no es amor espreferible que no exista, prefiero la alidad que un Dios que no es amor.
    Ateo es quién aún no encontró a Dios, no quién está resentido con el, eso es sólo ser un resentido, situación que se sana con amor.
    Llamar al amor puro y supremo Dios, y vivir respecto a ello es a lo que temeis.
    El Dios trinitario es amor que no necesita de nosotros, pero que es capaz de darnos la existencia con la libertad para perfecconarnos en el Amor.
    Hace 20 días me fui del blog y siguen en las mismas zonzeras.
    Sin perdón no hay pureza en el amor.
    Sólo el Amor le dá sentido a la vida, a la creación, a la existencia, a los múltiples universo, al cielo al infierno, al purgatorio.
    Sí aún vivimos no es porque tengamos fe en Dios, sino porque Dios aún tiene fe en nosotros.
    Sí algo de amor podemos entregar, aún vivimos.
    Cuando trataran temitas como la pureza del amor, o el sentido de la vida?
    Sólo pasaba unos minutos por el blog y decidí, dejar un mensaje.
    Saludo Cordiales.

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  11. ATEORÍA DOS VECES25 de febrero de 2013, 0:38

    Sí no es amor espreferible
    que no exista, prefiero la
    aseidad que creer en un Dios que no
    es amor.
    Pero sí es amor y mi entendimiento no logra llegar a el por mis esclavitudes personales?
    Un ateo libre que hasta ahora no lo encuentro y llevo bastante buscandolo, diría: Si Dios existiera, me encantaría que me ame eternamente y yo poder amarlo hasta la eternidad. El ateo es el que no encontró a Dios no el que no lo perdona.
    Saludos Cordiales.
    Pd: una parte de mi siempre pensará como ateo, otra sólo intenta ser amado y amar a Dios y su creación.
    Mi verdad: lo esencial de la vida y que le dá sentido, saberme amado desde antes de los tiempos hasta la eternidad.
    No probaron un poco de libertad voluntaria con el fin del bien absoluto? a eso se le llama amor.
    Nos vemos por otro tiempo.

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  12. Jasimoto:

    Edison no se sale por la tangente ni dijo eso para no oponerse a la opinión pública. Si esa fuese la razón no hubiese pronunciado la frase que ha colgado Noé.

    ¿No aprendiste lo que era el Deísmo cuando te puse unos enlaces? Entre creer en el dios de las religiones (teísmo) y su negación (ateísmo) o duda (agnosticismo), existen dos opciones intermedias: el Panteísmo y el Deísmo.

    Te sugiero que vuelvas a teclear en Google la palabra "deísmo" para comprender la postura de Edison. Es una filosofía típica de la Ilustración del s. XVIII

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  13. ATEO DOS VECES:

    Ya estamos con la eterna cantinela del "amor de dios"... Un amor más invisible, intangible y espureo que el mismo dios.

    Un dios de "amor" que condena a toda su creación al sufrimeinto, el dolor, la enfermedad, la vejez y la muerte.

    Un dios de amor que condena a sus criaturas a ser ataúdes ambulantes de otros seres vivos para a su vez poder vivir.

    Un dios de "amor" que esparce plagas, asesina primogénitos, incinera homosexuales, ahoga inocentes... mata, mata, mata.

    Un dios de "amor" al que si no te sometes incondicionalmente, te torturará por toda la eternidad en su cámara de torturas extrema, el infierno.

    ¿Que te sientes amado? Será que te va el SM.

    ¿Para qué seguir?

    Ya lo dijo Lutero: "Aquel que quiera ser cristiano debe arrancarle los ojos a su razón. La fe debe sofocar toda razón, sentido común y entendimiento".

    Tu con tu prédica, eres un ejemplo perfecto de esa clase de cristiano.

    Y sí, que alivio que tu dios no exista.

    Saludos.

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  14. Aletheia:

    A lo mejor se arrepintió de haber hablado más de la cuenta :D

    En serio, no sé por qué dijo una cosa y la otra, por lo que sé de Edison tenía mal genio y era muy soberbio, no es descabellado que se fuera de la lengua y luego se arrepintiera.

    Y sí, sé lo que es el deísmo, lo que no tengo claro es que pensar que existe la naturaleza como fuerza suprema creadora, reguladora y destructora que impone sus reglas sea deísmo.

    En ese caso todos somos deístas ¿no?

    Un deísta cree en un dios "clasico" y en la frase, según traduzco dice:

    "... lo que tu llamas Dios yo lo llamo Naturaleza, la causa suprema que dirige (o controla o determina las reglas) de la materia...".

    O sea, parece que dice que la Naturaleza es la causa suprema que dirige lo material... Eso también lo pienso yo y no soy deísta.

    Quizás la primera parte de la frase se preste a confusión: "... lo que tu llamas Dios yo lo llamo Naturaleza...".

    Saludos.

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  15. Jasimoto: Eres un gran protestante Luterano y fideista?
    No, creo que un poco de lógica escolástica nos ayudará un poco a todos.
    Aquí viene (según tus propias palabras) el triple salto, desde la lógica del amor:
    Confundir Visión Beatifica con está vida que es una prueba, no es motivo suficiente para no buscar lo esencial de la vida.
    Por qué la prueba?
    Por Amor.
    Por qué el Cielo? Por amor.
    Por qué el infierno? Por amor.
    Por qué existimos?
    Por amor.
    Por qué el sufrir en está existencia?
    Por amor.
    Por qué los rencores?
    Por desamor.
    En el Perdón radica la comunión total.
    Por qué el Perdón?
    Por amor.
    En algún momento fuimos uno con Dios.
    Va mi primera cita bíblica que estoy aprendiendo:"Juan 17:21 para que todos sean uno. Como tú, oh Padre, estás en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste."
    Tú yo y la humanidad entera somos parte de un todo único y este es el principio básico del pecado original y de la redención.
    El amor perfecto logra lo que la matemática intenta algo explicar.
    Plotino (filósofo pagano) lo llamó: "PRIMERA HIPÓSTASIS: EL UNO ABSOLUTO"
    Una analogía para entenderlo desde la cosmología:
    "la materia en las condiciones previas al bigbang"
    Desde este razonamiento es fácil entender lo que es comunidad, y por supuesto que el modelo perfecto es la Santísima Trinidad.
    Yo prefiero llamarle la unión con el infinito absoluto y tiene mas sentido y hasta alguna explicación desde el álgebra.
    La perfección en el amor no es lógica irracional sino más bien es SUPER LÓGICA.
    En la matemática algo se entienden del perdón, en el perdón absoluto todo queda convertido a cero.
    Es como sí a un número lo multiplicas por cero.
    X x 0 = 0
    En el amor sí este perdón funciona como cero es el divisor nuestro amor tenderá al infinito.
    X/ 0 = ∞
    Nosotros cuando nos unimos a Dios que es el amor infinito
    ∞ + 1 = ∞
    en la trinidad sería :
    ∞ + ∞ + ∞ =∞

    La matemática no resuelve todo el problema pero nos dá una idea.
    Que difícil es entender el infinito!!!!!!!!
    Por cierto Lutero también tenía nublada la razón, investiga un poco su relación con su padre.

    Te dejo un link que menciona un poco la lógica del pecado original.
    Espero lo leas y lo comentés para todos.
    Y sí es posible también comenté la relación de Lutero con su padre.
    En un par de días vuelvo al foro.
    Saludos Cordiales

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  16. http://mercaba.org/TEOLOGIA/IVAN/147-166_prevaricacion_de_adan.htm

    perdón, no se copio el link, es que lo hago desde el celular y no es tarea muy fácil.
    Saludos cordiales y nos vemos en unos días.

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  17. Un legado de Edison? Dejo una pequeña contribución al blog:

    El trabajo en los
    Fenómenos de la Voz
    comenzó en los 1920s con
    Thomas Edison quien creía
    que podia haber una
    frecuencia entre la onda
    corta y la onda larga que
    haría posible alguna forma
    de contacto telepático con
    el otro mundo (Stemman
    1975:98).

    chroeder, 1977: 264). • El Vaticano también concedió permiso a sus propios sacerdotes para que condujeran investigaciones de las voces — el Padre Leo Schmid, un teólogo suizo, recogió más de diez mil de ellas en su libro Cuando los Muertos Hablan, el que fue publicado en 1976, poco tiempo después de su muerte. • Otro investigador aprobado por el Vaticano fue el Padre Andreas Resch quien, además de conducir sus propios experimentos, tomó cursos de Parapsicología en la escuela de sacerdotes del Vaticano en Roma (Kubris y Macy, 1995:104). • En 1970 la Sociedad Internacional para Parapsicólogos Católicos sostuvo una conferencia en Austria; la mayor parte de esa conferencia se ocupó de monografías sobre los Fenómenos de la Voz Electrónica.
    La Iglesia se percata de que no puede detener la evolución de la ciencia. Aquí se trata de unn fenómeno científico, esto es progreso y la Iglesia es progresista. Me alegra que los representantes de la mayoría de las Iglesias hayan adoptado la misma actitud que nosotros: reconocemos que el asunto de los Fenómenos de las Voces agita la imaginación de quienes siempre han mantenido que nunca habría ninguna prueba, o base de discusión, del asunto de la vida después de la muerte.

    Extraído de: http://vida-despuesdelavida.com/Spanish4thedtn/chapter04.htm



    Artículo interesante, no me gusta el espiritismo esoterico, prefiero la Oración con El Dios Amor Infinito Creador de todo.
    Saludos Cordiales.

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  18. EX ATEO:

    Me han dicho de todo menos luterano ;)

    ¿El sufrimiento es por amor? Entonces si hago sufrir mucho, mucho a mi mujer o a mi hijo resulto que los amo mucho? Esa extraña lógica no la entiendo, tendrías que explicarla.

    ¿En el perdón radica la comunión total? Entonces por qué el Padre no nos perdona de una buena vez, ya van muchos miles de años de castigo e innumerables generaciones sufriendo.

    Ya es hora de que diga: "Os perdono lo de Adan y Eva ¡Todos al Paraíso de nuevo! Se acabó la enfermedad, el sufrimiento, la vejez y la muerte...".

    ¿Por qué no hace el Padre tal cosa? Si es cierto que los rencores son por desamor, el Padre es el campeón del desamor.

    Esa cita bíblica que dices no aclara nada en mi opinión, Esta es más adecuada a la realidad:

    Éxodo 20:4 "...porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen...". Y bastante más que a la tercera y cuarta generación.

    ¿SUPER LÓGICA o SUPER DISPARATE? Sí, según tus matemátícas es muy lógico que 1 + 1 + 1 = 1 (la Trinidad) ya está dicho todo... Muy lógico, aplastantemente lógico...

    ¿De verdad piensas que cuatro fórmulas matemáticas super-elementales y mal traídas pueden dotar de algo de razón al dogma?

    Con el debido respeto, estos esfuerzos por hacer pasar lo increíble, lo ilógico lo irracional por razonable me parecen patéticos.

    Lutero es un personaje muy despreciable para mi, pero en este caso asió bien la esencia del problema: Si quieres ser cristiano (o musulmán o creer en Zeus) debes abandonar la pretensión de que tal creencia es lógica y razonable, es así de fácil.

    No es Lutero es el único líder cristiano que llama a despreciar la razón.

    Mira esta frase de Proverbios 3:5: "Fíate del Señor de todo tu corazón, y no te apoyes en tu propia prudencia". Es claro lo que dice ¿no?: Fe y no razón.

    Más claro, San Agustín: “Existe otra forma de tentación; aún más cargada de peligro. Esa es la enfermedad de la curiosidad. Es ella la que nos impulsa a tratar de descubrir los secretos de la naturaleza; esos secretos que están más allá de nuestro entendimiento, que no nos proporcionarán ninguna ventaja, y los cuales el hombre no debería desear aprender”. Lo mismo.

    Tertuliano (Padre de la Iglesia): "Después de Jesucristo es ya odiosa toda investigación. Si creemos, ya no exigimos nada que vaya más allá de nuestra fe.". Esto es lo mismo que dice Lutero expresado de otra manera...

    Tengo un montón de citas parecidas. Pero esta que sigue la tengo que poner porque describe el problema a la perfección, es de San Ignacio de Loyola:

    "Debemos estar siempre dispuestos a creer que lo blanco es negro, si así lo manda la jerarquía de la Santa Madre Iglesia...". Exactamente, de eso se trata siempre, de sumisión y desprecio de la razón.

    A mi me enseñaron en el colegio religioso católico que tales cosas como la Trinidad eran "Misterios" y que tratar de desentrañarlos, aplicarles la lógica o la razón, el mero hecho de cuestionarlos, era pecado de soberbia e incluso blasfemia. Por algo eran dogmas.

    Por eso me descolocan (y sulfuran) los creyentes como tu que tratan de aplicar la lógica a la fe... Si no tiene lógica, si no puede tenerla.

    No se puede servir a dos amos, ya lo dijo Jesús, como bien sabrás y eso es lo que haces cuando pretendes aplicar la razón, la lógica a la religión. O sirves a la fe o sirves a la razón, a ambas no. Tu decides.

    Saludos.

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  19. ATEO DOS VECES:

    ¡T'as pasao, macho! ;)

    Llamarle Ciencia a experimentos de telepatía o hablar con los muertos, parece un chiste.

    Así en la carrera de Psiquiatría debería estudiarse el exorcismo como medida terapéutica.

    O en Telecomunicaciones la telepatía; en Ingeniería y arquitectura la telequinesis (lo que se iban a ahorra en grúas).

    En medicina la imposición de manos (fuera antibióticos)

    Y en Historia sería utilísimo el hablar con los muertos para que nos contaran lo que pasó de verdad. Imagínate: "Licenciado en Historia Medieval con especialidad en Ouija".

    ¿Y eso te parece prueba del progresismo de la ICAR? A veces me parece que los otros seres humanos hablan en idiomas diferentes, entiendo las palabras pero no las ideas, eso es una patología neurológica, tendré que ir al chamán/exorcista de guardia ;)

    Por cierto que Graham Bell también intentó un teléfono post-mortem.

    Miraré con atención el enlace que dices porque desde que era pequeño en el "colegio de curas" (que no eran curas sino hermanos) siempre me molestó terriblemente la injusticia de que porque Adan y Eva pecaran, tuviera yo que sufrir las consecuencias... Si pudiera señalar una, creo que esa sería la primera causa de mi ateísmo. A ver si obtengo una explicación lógica de una vez.

    Saludos.

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  20. El padre ya te perdonó antes de tú existir, lo que tú no haces es perdonar y por eso el origen de la razón nublada.
    Para aprender a caminar es necesario golpearse un par de veces, es algo natural desde la pedagogía, el sufrir por, con y en amor hace que te fundas y perfecciones el mismo.
    Dios sufre infinitamente cada acto de desamor nuestro, y por eso no nos dejó de crear ni de amar eternamente.
    Lo dejo para la refleccion.
    Saludos cordiales y ahora sí me alejo por un par de días.

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  21. Oh Schlecther.... XD

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  22. jasi, yo en cambio considero mucho a lutero. creo que le debemos mucho. gracias a lutero fue posible Locke; gracias a Locke fue posible la ilustración; gracias a la ilustración fue posible la revolución francesa; gracias a la revolución francesa fue posible el risorgimiento italiano; gracias al risorgimiento italiano fue posible la perdida del poder temporal de la iglesia romana; y gracias a la perdida de poder de la iglesia romana hoy tenemos este blog y a noe no lo han quemado vivo, (y a nosotros tampoco)

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  23. ATEO DOS:

    ¿El Padre ya me perdonó? Entonces:

    Uno ¿Qué pinta Jesucristo y su Redención en todo esto?

    Dos ¿Si me perdonó que pasa que no estoy en el Paraíso?

    ¿Dios sufre nuestro desamor? Eso espero, que sufra, pero ¿no le parece que tengo motivos para estar cabreado con él (si existiera)? ¿Acaso piensa que me gusta el sufrimiento, el dolor la enfermedad y la muerte? Porque no es así.

    Y si es omnipotente ¿Que hace que no evita su sufrimiento y el mio, es masoquista o no es omnipotente?

    Reflexiona tu esto.

    Saludos.

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  24. Fénix:

    De acuerdo contigo, a Lutero jamás se le podrá pagar que acabara con el poder monolítico de Roma, pero eso fue un "daño colateral" de su Reforma.

    Lutero quería una reforma, no La Reforma. Es que se le fue de las manos.

    Cuando vio que se le iba de las manos se alió con los príncipes y la nobleza y ayudó a poner de nuevo en "su lugar" a la chusma. Apoyó la tortura y muerte de Thomas Müntzern y estuvo detrás de la persecución de las brujas por la "inquisición" protestante, en nada mejor que la católica.

    A Noé y los demás no nos queman vivos no por el protestantismo o el catolicismo (ya quisieran sus Eminencias) sino porque nuestras sociedades han evolucionado. El islam no es protestante y sin embargo a ver quien tiene c----s de hacer una página de estas en Arabia Saudí.

    A nosotros nos han salvado los Ilustrados, la Revolución Francesa, Denis Diderot y gente así. Ateos, agnósticos y gente de mal vivir que como dijo Thomas Jefferson regaron con su sangre y la de los tiranos el árbol de la libertad.

    De todas formas, sí, el enemigo de mi enemigo es mi "amigo" (hasta cierto punto).

    Saludos.

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  25. un dios que sufre infinitamente cada vez que te haces la paja y cada acto de desamor?...que naco ese dios.

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  26. El sufrimiento viene con la libertad de escoger
    Los padres amorosos anhelan proteger a sus hijos del dolor innecesario. Pero los padres sabios conocen el peligro de la sobreprotección. Saben que la libertad de escoger está en el centro de lo que significa ser humano, y que un mundo sin opciones sería peor que un mundo sin dolor. Peor aún sería un mundo poblado por personas que pudieran elegir mal sin sufrir por ello. Nadie es más peligroso que el mentiroso, el ladrón o el asesino que no siente el daño que se hace a sí mismo y a los demás ( Génesis 2:15-17).

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  27. 15 Dios el SEÑOR tomó al hombre y lo puso en el jardín del Edén para que lo cultivara y lo cuidara, 16 y le dio este mandato: «Puedes comer de todos los árboles del jardín, 17 pero del árbol del conocimiento del bien y del mal no deberás comer. El día que de él comas, ciertamente morirás.»

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  28. Anónimo 26 y 27:

    ¿No conoces tu Biblia?

    Desde el punto de vista de tu religión, el sufrimiento es consecuencia directa del castigo que dios le dio a Adan y Eva.

    Lee tu propia Biblia y verás que en el Jardín de Edén no había sufrimiento, Adan y Eva pecaron y en venganza dios los condenó a sufrir, envejecer y morir.

    Génesis 1:3:

    "A la mujer dijo: —Aumentaré mucho tu sufrimiento en el embarazo; con dolor darás a luz a los hijos. Tu deseo te llevará a tu marido, y él se enseñoreará de ti.

    Y al hombre dijo: —Porque obedeciste la voz de tu mujer y comiste del árbol del que te mandé diciendo: “No comas de él,” sea maldita la tierra por tu causa. Con dolor comerás de ella todos los días de tu vida; espinos y cardos te producirá, y comerás plantas del campo
    ..."

    ¿Entonces que tiene que ver la libertad aquí? El sufrimiento y el dolor son un castigo de dios, lo dice la Biblia ¿a qué marear la perdiz diciendo que tiene que ver con la libertad?

    Además, aún puedes decir que Adan eligió comer (falso porque no conocía el castigo a que se exponía) pero y los demás que ni siquiera llegamos a conocer el Jardín de Edén ni cometimos pecado alguno ¿Qué libertad tuvimos? ¿Qué clase de perversa "justicia" nos condena al dolor sin haber pecado?

    No te líes. Acepta tu religión como es y no como quisieras que fuera... O libérate de ella. Tu mismo.

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  29. Tú tienes venganza, Dios no.
    Tienes el Alma Enferma.

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  30. Jasimoto: Sí Dios es amor, tú estas equivocado. El amor no es venganza.
    Lo mismo piensa un niño cuando su padre le enseña a no meter los dedos en la electricidad.
    Que es el Amor?
    Dios es Amor infinito e inmaculado.

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  31. Anónimo 29 y 30:

    Pero si yo no estoy equivocado dios no es amor sino venganza.

    ¿Cómo puedes explicar si no toda la historia del pecado original?

    Vaya ejemplo que pones. Imagínate ese padre que no quiere que el niño meta los dedos en la electricidad y para evitarlo decide causarle sufrimiento, enfermedad, vejez y muerte... Que es a lo que estamos condenados desde que Adan comió la manzana... ¿Qué tal padre sería ese? Yo te lo digo: Como tu dios.

    No tengo venganza, tengo lógica y sentido común. Lo que te dije viene en tu Biblia, he usado tu propio libro, pero parece que con ella en la mano no eres capaz de defender a tu dios, desde luego es imposible.

    Ya te lo dije, o aceptas a tu dios celosos y vengativo, como Él mismo reconoce que es (Éxodo 20:5 y Deuteronomio 4:24) o no lo aceptes, pero no te engañes.

    No es mi alma la que está enferma, es tu capacidad de razonar.

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  32. Dios no causó todo eso, cuando la humanidad dejó de hacer la voluntad de Dios, la creación dejó de ser en esencia gloria de Dios, la creación de Dios quedó herida y este universo se transformó en el resultado de nuestra voluntad.
    Este universo es el destierro no el edén.
    El hombre está llamado a dominar la creación, y luego de Nuestro Pecado en Adán cambió el Orden Natural.
    Metimos el dedo en la electricidad y Dios ya nos había avisado.
    La buena noticia, Dios ya lo sabía, y tenía preparado el plan de salvación.
    Dios mismo sufre los efectos de nuestro pecado y lo vence en humildad, pero siempre con todo su poder de resurrección .
    Dios nunca dejó de hacer todo bien, y de darnos la libertad de elección y siempre nos busca.
    El tiempo es nuestra oportunidad de aprender a amar.......

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  33. El demonio es el que embrolla los pensamientos del hombre, el que usa las palabras piadosas desde un sentido egocéntrico y destructivo, el que mezcla las buenas con las malas. Esto se ve cuando utiliza palabras de la Biblia en un sentido que nada tiene que ver con la Sagrada Escritura. Mezcla su interpretación diabólica con las palabras de la Biblia.

    Cuando el Espíritu del amor te guía cambia absolutamente todo

    Ejemplos de la diferencia entre dejarse habitar por el espíritu de Amor y santidad y hacer la voluntad propia: "Sin el Espíritu de Amor y Santidad, Dios queda lejos del mundo, Cristo pertenece al pasado, el Evangelio son palabras muertas, la Iglesia, una organización más, la autoridad, una tiranía, la misión, pura propaganda, el culto, un simple recuerdo, el obrar cristiano, una moral de esclavos. Con el Espíritu del Amor y Santidad, Dios late en un mundo que se eleva y gime en la infancia del Reino, Cristo ha resucitado y vive hoy el Evangelio es potencia de vida, la Iglesia, comunión trinitaria, la autoridad, servicio liberador, la misión, permanente Pentecostés, el culto, celebración y anticipo del Reino, el obrar humano, realidad divina".

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  34. @AnónimoYa basta de gente embustera como ustedes que pregonan amor a travez del miedo, que creen que nuestras decisiones son a causa de un ser maligno, que aman a un dios genocida y celoso.

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  35. Anónimo 32 y 33:

    No es cuando "la humanidad" dejó de hacer la Voluntad de Dios, no había aún "humanidad", eran sólo Adan y Eva, sólo dos seres humanos... Únicamente dos seres humanos... ¿Ellos dejaron "herida" la Creación? ¿Dos seres humanos dejaron "herida la Creación?... ¡Pues vaya mierda de Creación!

    Metimos el dedo en la electricidad y en lugar de llevarnos una descarga, nos torturaron por toda la eternidad ¡Qué suerte, qué dios de amor!

    Nueva definición de libertad de de elección: "Haz lo que te digo o arde por toda la eternidad" ¡Maravillosa libertad! ¿A qué le llamarías tu coacción entonces?

    Déjate de demonios ni de espíritus ni de palabras vacuas, el sentido común es muy simple.

    Deja de repetir lo que te han dicho y atrévete a pensar por ti, no pasa nada.

    Ya te dije: Fe o razón. Elije.

    Saludos.

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  36. Definición de libertad:
    haz el bien o te harás daño.
    Logras entender que somos polvo de estrellas y las condiciones previas de la materia al bigbang, porque no entiendes que en Adán éramos uno, uno perfecto.
    El amor logra la perfección.

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  37. No podemos ser "uno" en Adan, eso no tiene sentido. Yo soy yo, mis virtudes y mis faltas son mías y no de Adan ni de nadie.

    Deja de decir frases estereotipadas.

    Y el mal o el bien que haga son mi responsabilidad y de nadie más, es así de fácil.

    Saludos.

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  38. A mi me da miedo meter los dedos en el enchufe, prueba y sabrás que te harás daño.
    Eres libre para hacerlo.
    Sí alguien te dice eso, te lo dice porque te ama.
    Sí decido hacer el bien, es porque se me da la gana, sí decido dejarme amar eternamente es porque se me da la gana, prueba ser libre.
    Tú eliges.
    Siempre elegiste y siempre elegiras, la mayor prueba del amor eterno.
    Tú eliges, odios y rencores o perdón y amor.

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  39. Yo soy uno con Cristo, por Cristo y en Cristo, y lo soy porque se me da la gana.
    No es esterotipado, es experiencia de vida.
    El día que entiendas el amor, la comunidad y la plenitud comprenderás el ser perfecto.
    En esta materia toda estropeada por nuestra voluntad aún podemos ser perfectos.
    Sólo en el Amor se es perfecto, el amor es el que funde los espíritus en uno.
    El cielo comienza aquí sí tú eliges el bien.
    Prueba y verás de lo que hablo.
    Atrevete a ser libre!!!!!.

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  40. Pero es que dios no te dice "Te harás daño", sino que te hace daño él.

    ¿Qué clase de libertad es es de "Ámame o te quemo en el infierno"? Eso no es libertad, eso es coacción.

    ¿Tu que vas a elegir? Cristo no habló contigo, lo que conoces de él es lo que te contaron, lo que te predicaron...

    "Yo soy uno con Cristo" ¿Y eso no es una frase estereotipada? No significa nada... Analízalo y verás.

    ¿Que quieres creer? Bien, allá tu, mientras no hagas daño a los demás estás en tu perfecto derecho, pero no deberías engañarte a ti mismo.

    No mezcles nunca razón y fe, esa es la peor mentira, si quieres creer, bien pero no pienses que es razonable.

    Deberías tener el valor suficiente para una de estas dos cosas:

    Una: Decir creo en "esto" por absurdo que sea.

    O dos: Esto es absurdo y no me lo creo.

    A eso se le llama honestidad moral y es difícil pero compensa.

    Lo que no se debe hacer es nadar entre dos aguas. Recuerda no se puede servir a dos amos: O a la razón o a la fe, pero no a ambas. Tu eliges.

    Saludos.

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  41. Todo es consecuencia de ese fruto que nos quitó la vida en Dios.
    Dios me dió el Espíritu para amarlo y la razón para entender, somos uno con Dios y con nosotros mismos.
    Sí tú fe no es coherencia y honestidad con tú razón y tú vida comienzan los reproches y rencores.
    Ateo libre es quién no encontró a Dios, no quién vive esclavo de sus resentimientos.
    Insisto que tú Luteranismo es muy grande, fe y razón van de la mano.
    Absurdo es el nihilismo en que vives, y no tener sentido de vivir.
    Saludos cordiales.

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  42. El "fruto" no fue consecuencia de nada. ¿Qué locura es esta?

    Lo que la Biblia dice es esto:

    Adan y Eva fueron engañados supuestamente por el diablo porque dios lo permitió, eso dice la Biblia, y luego por caer en la trampa que dios permitió y en la que sabía que caerían, los castiga.

    Y no los castiga un poco, sino que los castiga con dolor, sufrimiento, enfermedad, vejez y muerte... Por un solo pecado, por el primer pecado que cometieron...

    Pero no conforme, también nos castiga con igual crueldad y sadismo a los descendientes de Adan y Eva, que no comimos la tal fruta...

    ¡Lo dice la Biblia!

    ¿Dices que "todo es consecuencia de es fruto" y a continuación afirmas ser coherente?

    Rechazas aceptar la palabra de la Biblia porque no te gusta y le das mil vueltas para que diga lo que no dice ¿y afirmas ser coherente?

    Me aterra pensar la idea que tu tienes de lo que significa coherencia.

    Y tanto hablar de rencores ¿No es dios el mayor rencoroso del universo pues aún hoy no nos ha perdonado por lo que hicieron engañados los pobres Adan y Eva? Milenios de rencor, rencor inagotable... Y el rencoroso soy yo.

    Y tras afirmar esos sinsentidos, aún dices que fe y razón van de la mano...

    No, por mucho que repitas una frase, esta no va a adquirir sentido si no lo tiene.. Fe y razón no pueden ir juntas, y no lo dijo sólo Lutero ¿San Agustín, Tertuliano, San Ignacio o Proverbios también se equivocan?


    Mi vida carece de sentido trascendente pero eso no quiere decir que no tenga sentido en absoluto, sólo que es un sentido terrenal, de este mundo, razonable...

    Y la tuya igual por mucho que te niegues a verlo. Vivir engañado puede que dé algún consuelo, pero no deja de ser un engaño.

    Saludos.

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  43. JASIMOTO:
    Antes que nada es muy agradable entablar estos diálogos, si bien son un poco elevados, en ningún momento se ha faltado el respeto, esto significa que hay intención de ambas partes de respetar al otro como persona.

    Te envió un pequeño articulo de cómo leer la biblia desde el espíritu. Y no desde los resentimientos:

    http://www.corazones.org/diccionario/interpretacion_biblica.htm


    Visto que eres más biblista que los protestantes, hice un pequeño resumen bíblico, jamás hice algo parecido pero te agradezco porque ha sido fascinante para mí poder utilizar mi razón para iluminarnos a todos en el Espiritu.


    Génesis 1
    1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra……..
    26 Y dijo Dios: «Hagamos al ser humano a nuestra imagen, como semejanza nuestra, y manden en los peces del mar y en las aves de los cielos, y en las bestias y en todas las alimañas terrestres, y en todas las sierpes que serpean por la tierra ……………….
    EL HOMBRE IBA A MANDAR A LA NATURALEZA

    27 Creó, pues, Dios al SER HUMANO a imagen suya, a imagen de Dios le creó, macho y hembra los creó.

    CREO A TODA LA HUMANIDAD. YA ÉRAMOS CREATURAS EN EL, EN UNIÓN CON LA NATURALEZA, EN UNIÓN CON EL.
    UNO EN ESPÍRITU Y MATERIA

    28 Y bendíjolos Dios, y díjoles Dios: «Sed fecundos y multiplicaos y henchid la tierra y sometedla; mandad en los peces del mar y en las aves de los cielos y en todo animal que serpea sobre la tierra.»
    29 Dijo Dios: «Ved que os he dado toda hierba de semilla que existe sobre la haz de toda la tierra, así como todo árbol que lleva fruto de semilla; para vosotros será de alimento.
    30 Y a todo animal terrestre, y a toda ave de los cielos y a toda sierpe de sobre la tierra, animada de vida, toda la hierba verde les doy de alimento.» Y así fue.
    31 Vio Dios cuanto había hecho, y todo estaba muy bien. Y atardecío y amaneció: día sexto.

    ESTABA TODO BIEN HECHO, BIEN HECHO IMPLICA LA UNIÓN CON EL ÉRAMOS UNO Y UNO EN DIOS.
    UNO EN ESPÍRITU Y MATERIA

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  44. Génesis 2
    1 Concluyéronse, pues, los cielos y la tierra y todo su aparato,
    2 y dio por concluida Dios en el séptimo día la labor que había hecho, y cesó en el día séptimo de toda la labor que hiciera.
    3 Y bendijo Dios el día séptimo y lo santificó; porque en él cesó Dios de toda la obra creadora que Dios había hecho.
    4 Esos fueron los orígenes de los cielos y la tierra, cuando fueron creados. El día en que hizo Yahveh Dios la tierra y los cielos,
    5 no había aún en la tierra arbusto alguno del campo, y ninguna hierba del campo había germinado todavía, pues Yahveh Dios no había hecho llover sobre la tierra, ni había hombre que labrara el suelo …………………….


    NO HABÍA HOMBRE.
    YA HABÍAMOS SIDO CREADOS POR DIOS PERO AUN NO ESTÁBAMOS EN CONTACTO CON LA NATURALEZA.

    16 Y Dios impuso al hombre este mandamiento: «De cualquier árbol del jardín puedes comer,
    17 más del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás, porque el día que comieres de él, morirás sin remedio.»………

    MANDAMIENTO QUE IMPUSO AL HOMBRE (NO A ADÁN SOLAMENTE).
    ESTE MANDAMIENTO FUNDAMENTAL ES EL DE GOBERNAR Y DE NO SER GOBERNADO POR LA NATURALEZA.
    LIBRE SE ES CUANDO HACEMOS EL BIEN, CUANDO HACEMOS MAL DEJAMOS DE SER LIBRES Y NOS ESCLAVIZAMOS. ESTA ES LA MUERTE DEJAR LA UNION CON DIOS QUE NOS HACE SOBERANOS Y PASAR A SER ESCLAVOS DEL MAL.
    ACLARA CUALES SERÁN LAS CONSECUENCIAS, LA MUERTE, LA MUERTE ES MORIR AL ESPÍRITU, NUESTRO ESPÍRITU MORIRÍA PERDIENDO EL DISCERNIMIENTO DEL EL BIEN.
    YA NO SABEMOS ADONDE ESTÁ EL BIEN.
    PASARÍAMOS A ESTAR INDEFENSOS SIN LA CERTEZA DE SABER QUE HACEMOS EL BIEN Y QUE ESTAMOS EN UNIDAD Y ARMONÍA CON DIOS.


    Génesis 3
    1 La serpiente era el más astuto de todos los animales del campo que Yahveh Dios había hecho. Y dijo a la mujer: «¿Cómo es que Dios os ha dicho: No comáis de ninguno de los árboles del jardín?»…………..

    LLAMADOS A GOBERNAR SOBRE LA NATURALEZA, EL HOMBRE EN UNIDAD CON DIOS ERA EL FIN DE LA NATURALEZA Y LA NATURALEZA LE SERVÍA.
    Y AMBOS HUMANIDAD Y NATURALEZA DABAN GLORIA A DIOS.

    EL DEMONIO NO DABA GLORIA A DIOS Y SE EXTERIORIZA EN LA NATURALEZA Y ESTE ES EL QUE PONE A LA NATURALEZA EN CONTRA DE LA HUMANIDAD.
    EL DEMONIO ES UN SER ESPIRITUAL, EL ESPIRITU NO ES MATERIA, POR LO QUE EL DEMONIO SE EXTERIORIZA EN LA SERPIENTE.

    4 Replicó la serpiente a la mujer: «De ninguna manera moriréis.
    5 Es que Dios sabe muy bien que el día en que comiereis de él, se os abrirán los ojos y seréis como dioses, conocedores del bien y del mal.»

    MÁS CLARO IMPOSIBLE.
    ANTES SOLO CONOCIA EL BIEN Y ERA TODO EN PLENITUD CON DIOS ERA TODO SANTO ERA TODO CORRECTO.
    ERAMOS TODOS UNO EN DIOS.

    6 Y como viese la mujer que el árbol era bueno para comer, apetecible a la vista y excelente para lograr sabiduría, tomó de su fruto y comió, y dio también a su marido, que igualmente comió.
    7 Entonces se les abrieron a entrambos los ojos, y se dieron cuenta de que estaban desnudos; y cosiendo hojas de higuera se hicieron unos ceñidores.

    A ESTA ALTURA YA ESTÁBAMOS DESPROTEGIDOS, DEJAMOS DE SER UNO EN DIOS Y CON LA NATURALEZA, APARECIÓ UNA NUEVA CREACIÓN EN DONDE ERA CONSECUENCIA DE LA VOLUNTAD DEL HOMBRE.
    EL HOMBRE ESPIRITUAL HABÍA MUERTO, DIOS YA LE HABÍA ADVERTIDO. EL HOMBRE NO ESTA PREPARADO PARA EL MAL SOLO PARA EL BIEN, NUESTRA LIBERTAD FUNCIONA Y NOS ELEVA A DIOS SOLO EN EL BIEN, NO SOMOS CAPACES DE DISCERNIR ENTRE BIEN Y MAL. SOLO EN DIOS PODEMOS ESTAR SEGUROS QUE LO QUE ES EL BIEN.
    ESE ES EL PROBLEMA CREEMOS QUE ESTAMOS EN EL BIEN, Y SOLO HACIENDO LA VOLUNTAD DE DIOS ES QUE ENCONTRAMOS EL BIEN.
    EL HOMBRE TENÍA LIBERTAD PERO SIEMPRE HACIENDO EL BIEN, EN EL MOMENTO QUE HIZO SU VOLUNTAD Y NO LA DE DIOS CAÍMOS EN DESGRACIA. PERDIMOS LA GRACIA Y CONSECUENCIA DE ELLO SE CAMBIA EL ORDEN NATURAL, LA HUMANIDAD YA NO ESTÁ POR ENCIMA DE LA NATURALEZA, EL HOMBRE SE DEJÓ GOBERNAR POR LA NATURALEZA.
    CAÍMOS TODOS EN EL, CADA VEZ QUE PECAMOS ESTAMOS EN ESE PECADO DE ADÁN Y EVA.
    LA VIRGEN MARÍA NO PECÓ, ELLA JAMÁS TOMO DEL CÁLIZ DE LA SERPIENTE. NOSOTROS SI.

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  45. 9 Yahveh Dios llamó al hombre y le dijo: «¿Dónde estás?»
    10 Este contestó: «Te oí andar por el jardín y tuve miedo, porque estoy desnudo; por eso me escondí.»
    11 El replicó: «¿Quién te ha hecho ver que estabas desnudo? ¿Has comido acaso del árbol del que te prohibí comer?»
    12 Dijo el hombre: «La mujer que me diste por compañera me dio del árbol y comí.»
    13 Dijo, pues, Yahveh Dios a la mujer: «¿Por qué lo has hecho?» Y contestó la mujer: «La serpiente me sedujo, y comí.»

    NINGUNO DIJO: PERDÓN PEQUÉ CONTRA EL CIELO Y CONTRA TI, QUISE SER COMO TU Y HACER MI VOLUNTAD.
    ESTO ES FRUTO DEL MISMO PECADO, YA NOS ENCEGUECE Y NO NOS DEJA TOMAR CONCIENCIA DE NUESTRA RESPONSABILIDAD EN NUESTRO PECADO, SIEMPRE ECHANDO CULPAS A OTROS, SIEMPRE PONIENDO ESCUSAS QUE NOS JUSTIFIQUEN NUESTRA SOBERBIA, SIEMPRE LEJOS DE LA VERDAD, SIEMPRE ENGAÑANDO A OTROS Y A NOSOTROS MISMOS.

    14 Entonces Yahveh Dios dijo a la serpiente: «Por haber hecho esto, maldita seas entre todas las bestias y entre todos los animales del campo.
    Sobre tu vientre caminarás, y polvo comerás todos los días de tu vida.

    ACLARA LAS CONSECUENCIAS DE SU ACTUAR.

    15 Enemistad pondré entre ti y la mujer, y entre tu linaje y su linaje: él
    te pisará la cabeza mientras acechas tú su calcañar.»

    16 A la mujer le dijo: «Tantas haré tus fatigas cuantos sean tus
    embarazos: con dolor parirás los hijos. Hacia tu marido irá tu apetencia, y él
    te dominará.

    ACLARA LAS CONSECUENCIAS DE SU ACTUAR.

    17 Al hombre le dijo: «Por haber escuchado la voz de tu mujer y
    comido del árbol del que yo te había prohibido comer, maldito sea el suelo
    por tu causa: con fatiga sacarás de él el alimento todos los días de tu vida.

    ACLARA LAS CONSECUENCIAS DE SU ACTUAR.

    18 Espinas y abrojos te producirá, y comerás la hierba del campo.

    ACLARA LAS CONSECUENCIAS DE SU ACTUAR.

    19 Con el sudor de tu rostro comerás el pan, hasta que vuelvas al
    suelo, pues de él fuiste tomado. Porque eres polvo y al polvo tornarás.»

    ACLARA LAS CONSECUENCIAS DE SU ACTUAR.

    20 El hombre llamó a su mujer «Eva», por ser ella la madre de todos los vivientes.

    EL HOMBRE CONFIRMA SU DESCENDENCIA SEGÚN SU VOLUNTAD

    21 Yahveh Dios hizo para el hombre y su mujer túnicas de piel y los vistió.
    22 Y dijo Yahveh Dios: «¡He aquí que el hombre ha venido a ser como uno de nosotros, en cuanto a conocer el bien y el mal! Ahora, pues, cuidado, no alargue su mano y tome también del árbol de la vida y comiendo de él viva para siempre.»

    LOS PROTEGIÓ NUEVAMENTE CON SU GRACIA MEDIANTE EL PLAN SALVÍFICO.
    EL ÁRBOL DE LA VIDA: LA CRUZ.
    COMER DE EL: EUCARISTÍA.

    JUAN 6

    32 Jesús les respondió: «En verdad, en verdad os digo: No fue Moisés quien os dio el pan del cielo; es mi Padre el que os da el verdadero pan del
    cielo;
    33 porque el pan de Dios es el que baja del cielo y da la vida al mundo.»
    34 Entonces le dijeron: «Señor, danos siempre de ese pan.»
    35 Les dijo Jesús: «Yo soy el pan de la vida. El que venga a mí, no tendrá hambre, y el que crea en mí, no tendrá nunca sed……..

    38 porque he bajado del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me ha enviado.
    39 Y esta es la voluntad del que me ha enviado; que no pierda nada de lo que él me ha dado, sino que lo resucite el último día.
    40 Porque esta es la voluntad de mi Padre: que todo el que vea al Hijo y crea en él, tenga vida eterna y que yo le resucite el último día.»……….

    46 No es que alguien haya visto al Padre; sino aquel que ha venido de Dios, ése ha visto al Padre.
    47 En verdad, en verdad os digo: el que cree, tiene vida eterna.
    48 Yo soy el pan de la vida.
    49 Vuestros padres comieron el maná en el desierto y murieron;
    50 este es el pan que baja del cielo, para que quien lo coma no muera.
    51 Yo soy el pan vivo, bajado del cielo. Si uno come de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo le voy a dar, es mi carne por la vida del mundo.»

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  46. EL HOMBRE Y LA NATURALEZA QUEDARON MALDITOS, MALDITOS NO ES NI MAS NI MENOS QUE ALEJADOS DE DIOS.
    DIOS ES EL QUE ESTÁ CERCA, NOSOTROS SOMOS LOS QUE ESTAMOS ALEJADOS DE EL, POR ESO CRISTO SE HACE COMO NOSOTROS, PARA QUE NOSOTROS PODAMOS AHORA SI PODER ESTAR CERCA.
    CRISTO ES EL QUE NOS ELEVA NUEVAMENTE A DIOS.
    ES CUESTION DE TOMAR EL ARBOL DE LA VIDA, (CARGAR NUESTRA CRUZ) Y COMER DE EL (EUCARISTIA)
    PARA VOLVER A LA VIDA EN EL ESPIRITU.
    EUCARISTIA: MUERTE Y RESUSRRECCION DE CRISTO
    NOSOTROS MORIREMOS EN EL Y RESUSITAREMOS EN EL, ES CUESTION DE DEJARNOS AMAR POR EL.
    SALUDOS CORDIALES

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  47. Mateo 11:28-30 Cargen con mi yugo -
    Vengan a mí todos ustedes que están cansados y agobiados, y yo les daré descanso. Carguen con mi yugo y aprendan de mí, pues yo soy apacible y humilde de corazón, y encontrarán descanso para su alma. Porque mi yugo es suave y mi carga es liviana.»
    Jesús quiere llevarlas por ti, el quiere acompañarte en tus decisiones y determinaciones en tu responsabilidades, el quiere acompañarte en tus empresas, de seguro que necesitas un amigo como El, de seguro que necesitas hablar con el en oración.

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  48. ANONIMO 33
    EXELENTE!!!!

    GRAN DEFINICION DE ATEISMO BIBLICO!!!

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  49. EXATEO:

    Para mi también es un placer dialogar sin insultos.

    No hay mucho "nivel" como dices porque para creer en dios no es necesario ¿verdad? O sea la fe está al alcance de cualquier persona sin necesidad de que sea teólogo o muy estudiado, pues igualmente la no creencia, el ateísmo, es cuestión de simple sentido común del más pedáneo, según mi opinión.

    Para mi es que se cae de evidente.

    Soy biblista principalmente porque a falta de fe, tengo que encararme con el cristianismo a través de sus obras escritas y de su comportamiento a través de la historia y en la actualidad, no se me ocurre otra forma ya que dios no habla directamente conmigo.

    Dices:

    -"Estaba todo bien hecho"... O no, ya había cierta serpiente que se consideraba maltratada y albergaba cierto resentimiento... Ya en aquellos primitivos tiempos no todo era armonía en la Creación del Padre. Da que pensar. En verdad Dios no es capaz de limar asperezas, para mi es demasiado soberbio y egocéntrico... Y sus castigos desmedidos ¿No pudo haber castigado más levemente a Lucifer? Siempre es todo para toda la eternidad... Un poco de moderación por parte de tan poderoso ser estaría muy bien.

    -"Mandamiento que impuso al hombre"... Pero si sólo había un hombre... Además, los demás no hemos tenido la oportunidad de desobedecer la orden.

    Por otra parte a la naturaleza no podemos gobernarla por mucho que queramos, al final el Sol se enfriará y todos moriremos.


    Veo errores en conceptos básicos: Con el debido respeto, mezclas conceptos básicos con retórica y le das significados que no tienen:

    -"Ser libre" no es lo que dices, ser libre es tener opciones, poder elegir con conocimiento de causa. ¿Y qué es eso del Bien y del Mal con mayúsculas, tales cosas no existen, lo que para ti está bien puede que para mi esté mal y viceversa.

    El único verdadero esclavo es el que necesita un amo (o un dios/amo) dijo alguien y estoy de acuerdo.

    -"La muerte" es el cese de las funciones biológicas de forma irreversible y definitiva.

    -Y el "espíritu" como dios, no existe mientras no se demuestre su existencia.

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  50. Ahora vamos al meollo de lo que afirmas, de lo que escribes en mayúsculas:

    Dices que Adan y Eva eran uno con dios mientras no hubieron comido del árbol del conocimiento del mal y del bien, o sea, mientras eran ignorantes, como perritos amaestrados que sólo obedecían a su amo.

    Así que para seguir siendo "uno" con dios tenían que ser como niños pequeños o retrasados mentales obedientes...

    ¡Magnífico concepto tienes de tu dios y de los seres humanos!

    ¿Eso es lo que dios quería, un atajo de retrasados que no saben lo que es el bien y el mal siquiera? Entonces ¿para que nos dio capacidad de razonar? para lo que quería los perros son mucho mejores que los humanos sin comparación.

    Y prosigues, cuando alcanzamos esa sabiduría tan elemental ya se fastidió todo con dios. O sea cuando Adan y Eva dejron de ser esos niños o retrasados mentales que corretean desnudos por el parque sin conciencia de nada, ya se enfadó dios.

    O sea que nuestro pecado es querer adquirir sabiduría... ¿Eso es lo malo?

    Y tan grave fue el querer distinguir lo bueno de lo malo como para que aún no haya podido perdonarnos incluso a los que nada hicimos? ¿Pero es que acaso los niños o los retrasados se libran de la venganza divina? Tampoco.

    Doy por supuesto que hablas un poco por hablar, que en realidad no piensas que dios quiera retrasados mentales ignorantes y que el pecado del hombre estribe en querer saber... Este es un berenjenal en el que te has metido tratando de justificar a dios.

    Y aún dirás que la religión no es contraria a la razón, al conocimiento si querer adquirir este fue el pecado de Adan?


    Y en buena lógica ¿Qué tiene que ver Jesús en todo esto?

    El cristianismo se basa en la incapacidad de dios para perdonar que pretende
    suplir con un sacrificio humano totalmente innecesario, ilógico e irracional.

    No, lo tuyo es fe, pero no lógica ni razón, ya te lo dije al principio, no se puede servir a dos amos, la fe o la razón tu eliges.

    Saludos

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  51. El cristianismo se basa en la incapacidad de dios para perdonar que pretende suplir con un sacrificio humano totalmente innecesario, ilógico e irracional.

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  52. Recordemos que "donde está el Espíritu del Señor, allí está la libertad" (2 Cor 3,17). Nosotros creemos que somos libres cuando estamos solos, cuando nadie nos molesta, cuando podemos hacer lo que queremos, cuando nos dejamos llevar por nuestras inclinaciones naturales. Una persona que se entrega al alcohol o a la droga se engaña creyendo que es más libre que los que no lo hacen. Pero los demás pueden ver cómo esa persona cada vez está más limitada, cada vez está más dependiente del alcohol y de la droga, cada vez es menos libre para elegir otras cosas, basta que le resulta imposible vivir sin el vicio. ¿Quién puede ser tan ingenuo como para llamarle libertad a eso? ... La libertad es un don que Dios nos da para que vayamos haciendo un camino positivo en la vida, un camino que nos lleve a la felicidad. En ese camino el Espíritu Santo nos va sanando y nos va liberando de las cosas que nos esclavizan, y así cada vez somos más libres: nada se nos hace indispensable, nada se nos hace absoluto, somos realmente libres para elegir porque nada nos domina. Esa es la libertad del Espíritu. Pero en realidad, cuando San Pablo nos habla de la libertad del Espíritu Santo, quiere decir que no nos sentimos obligados a ser buenos y santos, sino que lo hacemos porque estamos inclinados a eso desde lo más profundo de nuestra libertad; vivimos bien porque así lo elegimos con toda libertad. Nadie podrá decirnos que estamos obligados a amar a Dios. El amor es libre o no es amor, porque es imposible obligar a alguien a amar. Esa es la maravillosa libertad del Espíritu Santo".

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  53. Y sin embargo "Amarás a Dios sobre todas las cosas" es un mandamiento ¿En qué quedamos, hay que obedecer los Mandamientos o no?

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  54. El cristianismo:

    El Verbo se encarnó para salvarnos reconciliándonos con Dios: "Dios nos amó y nos envió a su Hijo como propiciación por nuestros pecados" (1 Jn 4, 10)."El Padre envió a su Hijo para ser salvador del mundo" (1 Jn 4, 14). "El se manifestó para quitar los pecados" (1 Jn 3, 5):

    Nuestra naturaleza enferma exigía ser sanada; desgarrada, ser restablecida; muerta, ser resucitada. Habíamos perdida la posesión del bien, era necesario que se nos devolviera. Encerrados en las tinieblas, hacia falta que nos llegara la luz; estando cautivos, esperábamos un salvador; prisioneros, un socorro; esclavos, un libertador. ¿No tenían importancia estos razonamientos? ¿No merecían conmover a Dios hasta el punto de hacerle bajar hasta nuestra naturaleza humana para visitarla ya que la humanidad se encontraba en un estado tan miserable y tan desgraciado? (San Gregorio de Nisa, or. catech. 15).

    El Verbo se encarnó para que nosotros conociésemos así el amor de Dios: "En esto se manifestó el amor que Dios nos tiene: en que Dios envió al mundo a su Hijo único para que vivamos por medio de él" (1 Jn 4, 9). "Porque tanto amó Dio s al mundo que dio a su Hijo único, para que todo el que crea en él no perezca, sino que tenga vida eterna" (Jn 3, 16).

    El Verbo se encarnó para ser nuestro modelo de santidad: "Tomad sobre vosotros mi yugo, y aprended de mí ... "(Mt 11, 29). "Yo soy el Camino, la Verdad y la Vida. Nadie va al Padre sino por mí" (Jn 14, 6). Y el Padre, en el monte de la transfiguración, ordena: "Escuchadle" (Mc 9, 7;cf. Dt 6, 4-5). El es, en efecto, el modelo de las bienaventuranzas y la norma de la ley nueva: "Amaos los unos a los otros como yo os he amado" (Jn 15, 12). Este amor tiene como consecuencia la ofrenda efectiva de sí mismo (cf. Mc 8, 34).

    El Verbo se encarnó para hacernos "partícipes de la naturaleza divina" (2 P 1, 4): "Porque tal es la razón por la que el Verbo se hizo hombre, y el Hijo de Dios, Hijo del hombre: Para que el hombre al entrar en comunión con el Verbo y al recibir así la filiación divina, se convirtiera en hijo de Dios" (S. Ireneo, haer., 3, 19, 1). "Porque el Hijo de Dios se hizo hombre para hacernos Dios" (S. Atanasio, Inc., 54, 3). "Unigenitus Dei Filius, suae divinitatis volens nos esse participes, naturam nostram assumpsit, ut homines deos faceret factus homo" ("El Hijo Unigénito de Dios, queriendo hacernos participantes de su divinidad, asumió nuestra naturaleza, para que, habiéndose hecho hombre, hiciera dioses a los hombres") (Santo Tomás de A., opusc 57 in festo Corp. Chr., 1).

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  55. La Escritura habla de un pecado de estos ángeles (2 P 2,4). Esta "caída" consiste en la elección libre de estos espíritus creados que rechazaron radical e irrevocablemente a Dios y su Reino. Encontramos un reflejo de esta rebelión en las palabras del tentador a nuestros primeros padres: "Seréis como dioses" (Gn 3,5). El diablo es "pecador desde el principio" (1 Jn 3,8), "padre de la mentira" (Jn 8,44).

    Es el carácter irrevocable de su elección, y no un defecto de la infinita misericordia divina lo que hace que el pecado de los ángeles no pueda ser perdonado. "No hay arrepentimiento para ellos después de la caída, como no hay arrepentimiento para los hombres después de la muerte" (S. Juan Damasceno, f.o. 2,4: PG 94, 877C).

    La Escritura atestigua la influencia nefasta de aquel a quien Jesús llama "homicida desde el principio" (Jn 8,44) y que incluso intentó apartarlo de la misión recibida del Padre (cf. Mt 4,1-11). "El Hijo de Dios se manifestó para deshacer las obras del diablo" (1 Jn 3,8). La más grave en consecuencias de estas obras ha sido la seducción mentirosa que ha inducido al hombre a desobedecer a Dios.

    Sin embargo, el poder de Satán no es infinito. No es más que una criatura, poderosa por el hecho de ser espíritu puro, pero siempre criatura: no puede impedir la edificación del Reino de Dios. Aunque Satán actúe en el mundo por odio contra Dios y su Reino en Jesucristo, y aunque su acción cause graves daños -de naturaleza espiritual e indirectamente incluso de naturaleza física-en cada hombre y en la sociedad, esta acción es permitida por la divina providencia que con fuerza y dulzura dirige la historia del hombre y del mundo. El que Dios permita la actividad diabólica es un gran misterio, pero "nosotros sabemos que en todas las cosas interviene Dios para bien de los que le aman" (Rm 8,28)

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  56. Jasimoto 53:
    Es Tu elección:
    Un mandamiento en casa para todos, No toques la electricidad.
    Es libertaad, si no haces caso desgraciadamente viene la muerte.

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  57. YO TAMBIEN HE PENSADO COMO TU MUCHAS VECES, MI SOBERBIA ES MUY GRANDE, POR GRACIA DE DIOS, MI HISTORIA FUE COMO EL HIJO PRODIGO.
    AHORA MI ELECCION PERSONAL, NO TOCO LA ELECTICIDAD EN RESPUESTA A SABERME AMADO ETERNAMENTE.
    MUCHAS VECES FALLO, INSISTO NO SOY MEJOR QUE TU Y MUCHAS VECES CONOCIENDO TODO ESTO FALLO.
    QUERER NO ES PODER PARA EL HOMBRE POR SI SOLO, SOLO QUEDA RECURRIR AL TRIBUNAL DE LA MISERICORDIA DE DIOS CON HUMILDAD Y SABERNOS IMPERFECTOS.
    DIOS QUIERE QUE SEAMOS PERFECTOS, COMO PERFECTO ES EL PADRE.
    TODOS ESTAMOS LLAMADOS A LA SANTIDAD Y TENEMOS EL DERECHO A LA MISMA, SOLO ES CUESTION DE VACIARNOS DE NOSOSTROS MISMOS Y DEJAR QUE EL ESPIRITU DEL AMOR NOS HABITE.
    SALUDOS CORDIALES.

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  58. @Anónimo 39

    Saludos Anónimo...

    Me parece muy divertido cuando un Creyente dice:

    “Mi vida se basa en Jesús y en seguir sus pasos. Obedezco ciegamente lo que Jesús me indica”

    Y luego concluyen diciendo:

    “Atrévete a ser libre”

    o.O


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  59. Cuidado con la electricidad!!!!
    Sí tú metes los dedos libremente en el enchufe generalmente mueres.
    Me imagino que habrás seguido el hilo entre Exateo y jasimoto.
    Atrevete a ser libre!!!!
    Atrevete a construir!!!!!
    Atrevete a buscar la Verdad!!!!
    Atrevete amar!!!
    Espero tú artículo acerca de que es el verdadero amor, sin rencores en humildad y libertad.
    Saludos Cordiales.

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  60. El Meollo 54:

    Si nuestra naturaleza estaba enferma, desgarrada y todas esas cosas que dices, se me ocurren TRES cuestiones que no cuadran:

    Primera.- Si nuestra naturaleza es obra de dios ¿Cómo puede ser tan deficiente? Fíjate que ya hubo problemas desde la primera pareja. Dios no supo, no quiso o no pudo dotar a Adan y Eva de una naturaleza mejor que la naturaleza pecadora e ingénua que tenían, luego ¿no es reponsabilidad de dios que actuaran en consecuencia a su naturaleza?

    Dios no puede escapar de su responsabilidad por tal "fallo de construcción".

    Segunda.- Si nuestra naturaleza está tan necesitada de sanación como tu dices es porque Adan y Eva pecaron... Pero los demás no pecamos ¿Qué clase de justicia o lógica hace recaer el castigo o las consecuencias de los actos de los padres sobre los hijos?

    Tercera.- Si nuestra naturaleza está tan mal como tu dices es como consecuencia del castigo por el pecado de Adan y Eva y se restaurará, nuestra naturaleza, cuando dios nos perdone. Si esto es así ¿Por que le da tantas vueltas? ¿Qué sentido tiene la locura del sacrificio humano de su hijo que es él mismo?

    Dios es omnipotente. Dijo "Hágase la luz" y la luz se hizo (y eso antes del Sol, lo que tiene más mérito), entonces porque no dice simplemente: "Os perdono, todos al paraíso de nuevo". ¿Cual es su problema según tu, no quiere perdonar o no puede hacerlo?

    Déjate de predicar y piensa en estas tres cuestiones. He dicho "piensa".


    El Meollo 56:

    Vale si toco la electricidad me electrocuto y muero, si lo sé es mi decisión y debo apechugar con las consecuencias, pero ¿Sería justo que también murieran mis hijos y mis nietos que ni se acercaron al enchufe? Pues eso.

    Saludos.

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  61. Sí Noé:

    Es muy curioso que te digan que te atrevas a ser libre para abrazar la esclavitud: Atrévete a ser libre y sé esclavo.

    Lógica cristiana.

    Imaginemos un atracador que presentado ante el juez por haber matado a una víctima, basara su defensa en el siguiente argumento:

    -"Señor Juez, yo soy inocente:

    Es cierto que el día de autos que apunte a la víctima con mi pistola y le dije: -El dinero o te mato... Pero fue el interfecto quien eligió NO darme el dinero, él eligió consecuentemente que lo matara como bien claro le advertí.

    Si me hubiera dado el dinero no lo hubiera matado, estaría vivo, luego no fue mi culpa su muerte aunque yo apretara el gatillo".

    ¿Qué pensáis que diría el juez y el jurado, lo condenarían o lo absolverían?

    Pues aquí pasa igual.

    Dice dios: "Tienes libertad para amarme y obedecerme o no, pero si no me amas y me obedeces te quemaré eternamente"... Y será culpa tuya si eres torturado por toda la eternidad según la "lógica" del creyente.

    Ya lo sabéis, si os atracan haced buen uso de vuestra "libertad".

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  62. Es una pena:
    Tantas veces tener que repetir lo mismo:
    El infierno obra del Amor de Dios.
    Si te gusta meter el dedo en la electricidad, esa es tu libertad.

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  63. Si es una pena tener que repetir lo mismo:

    Es absurdo decir "Te quemo por toda la eternidad porque te amo mucho".

    O "Ámame o arde para siempre".

    Y si yo quiero meter el dedo en la electricidad está bien que me lleve la descarga, pero ¿Por qué debe sufrir mi hijo y mi nieto? A eso no respondes.

    Ahora eso que dices de que el infierno es obra del amor de dios, es impagable. La verdad es que todavía no le he sacado el jugo a la frase.

    Tengo un amigo que tiene un hijo cura con el que a veces nos tomamos una copa, tengo que preguntarle que piensa de eso, porque jamás había oído algo semejante.

    "Por mí se va a la ciudad del llanto; por mí se va al eterno dolor; por mí se va hacia la raza condenada [...]. ¡Oh, vosotros los que entráis, abandonad toda esperanza!"
    (Dante, La divina comedia, Canto III)

    Saludos.

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  64. Bueno veamos:
    "Dioses a los Hombres"???....vaya…..creo que ya hay contradicción acá, ¿acaso no hay un solo Dios?...."El verbo se encarnó para que nosotros conociésemos así el amor de Dios"....es que acaso Dios no es todo Amor, Sabiduría y Perdón????.....como un Ser Omnipresente y Omnipotente, y que encarna el amor, solo lo muestra o da a conocer cuando el "hijo unigénito" (entre otras cosas Jesús afirmaría tal cosa o fue producto del concilio de Nicea???), baja y se muestra??.....otro asunto que no logro entender es que significa el quinto mandamiento de la Ley de Dios "No Matarás"!!!...o sería "no matarás a quien crea en mi"…..porque solo basta ver a Elías (al que Dios quiso tanto que se lo llevó, trascendió, NO lo dejó morir!!!), y el solo había degollado 450 vidas humanas en una sola ocasión y de un solo golpe..pobre cuchillo debió perder su filo!!!(Reyes 19:38-40: "38. Entonces bajó el fuego de Yavé, que devoró al novillo del sacrificio y la leña, y absorbió el agua de la zanja. 39. Viendo esto, el pueblo cayó, rostro en tierra, y exclamó : "¡Yavé es Dios, Yavé es Dios.!" 40. Elías dijo: "apresen a los profetas de Baal: que no escape ninguno." Una vez apresados, Elías los hizo bajar al torrente de Cisón, y LOS DEGOLLÓ allí")...será….IMPOSICIÓN...como todo lo de la Biblia...DOGMA!!!...acá se encierra y define todo...el creer por creer...sin chitar ni explorar….menos discernir....pero es que viene la otra joya...es que las cosas de Dios y En la Sagrada Escritura, Dios habla al hombre a la manera de los hombres. Por tanto, para interpretar bien la Escritura, es preciso estar atento a lo que los autores humanos quisieron verdaderamente afirmar y a lo que Dios quiso manifestarnos mediante sus palabras. “Para descubrir la intención de los autores sagrados es preciso tener en cuenta las condiciones de su tiempo y de su cultura, los "géneros literarios" usados en aquella época, las maneras de sentir, de hablar y de narrar en aquel tiempo. "Pues la verdad se presenta y se enuncia de modo diverso en obras de diversa índole histórica, en libros proféticos o poéticos, o en otros géneros literarios". (DV 12,2)
    Pero, dado que la Sagrada Escritura es inspirada, hay otro principio de la recta interpretación, no menos importante que el precedente, y sin el cual la Escritura sería letra muerta: "La Escritura se ha de leer e interpretar con el mismo Espíritu con que fue escrita". (DV 12,3)
    Siguiendo estos principios queda claro, por ejemplo, que Adán y Eva existieron, que los ángeles actúan en la historia y que Jesús hizo verdaderos milagros. (EL ESPÍRITU SANTO, INTERPRETE DE LA ESCRITURA (Cat. I.C. 109-111))”.
    Soy Creyente...pero estas cuestiones están verdaderamente en contradicción con la imagen que en algunas ocasiones nos quieren vender quienes dirigen las iglesias o congregaciones....en unas es un genocida y bárbaro….y en otras es todo amor, perdón y sabiduría, tanto que sacrificó a su hijo .... y si es así...porque no solo condujo a los profetas de Baal al conocimiento del amor y del bien….o sea a Él….y así se evitaban tantas masacres que sucedieron después según la historia bíblica??? Por qué no se evitó el sufrimiento, humillación, y MUERTE de su hijo (vaya padre!!)....espero ayuda para discernir, comprender estas cuestiones.....ya que soy un neófito en esto de las escrituras, teología y demás ramas y ciencias que estudian y zanjan estos asuntos.

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  65. En primer lugar, conviene entender que “Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia, a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra” (2 Ti 3:16-17) . Por un lado está la Escritura y por la otra la historia, es sabido que en la Biblia encontramos muchas cosas, encontramos historia, aun cuando no es libro de historia, verdades universales como la redondez de la tierra (ISa 40:22 y Prov 8:27), aún cuando no es un libro especializado en ello. La Biblia nos fué dada por Dios, para enseñarnos su Voluntad para nuestras vidas. Todo intento de justificar de respaldar la biblia con la historia humana terminará en una vana discusión. Todo intento de racionalizar lo ahi contenido se topará de frente con el hombre natural para el cual las cosas de Dios son locura.Porque se han de discernir espiritualmente.(1 Cor 2:14) Dicho esto, creo que a todos los cristianos, nos gustaría saber más allá de lo que está escrito. Pero el Señor le dijo a sus discipulo nos os toca a vosotros saber los tiempos o las sazones que el Padre puso en su sola potestad. (Hech 1:7). Y firmemente creo que si para nuestra fé, fuera necesario saber por ejemplo como murió Pablo, ni Lucas ni NADIE habría podido hacer nada para evitarlo, Lucas y todos aquellos que escribieron la Biblia, fueron INSPIRADOS por Dios, no obraban por cuenta propia o voluntad propia. Es decir no es que a Lucas se le ocurrió no colocarlo en los Hechos, es que el Espiritu Santo no lo guió para hacerlo y por ello no está ahí. ¿Que como lo sé? - Por FE. Además Dios nos muestra en su Palabra cosas, peores que cristianos matando o entregando a otros cristianos. Sino lee la historia de David, Urias y Betzabe, , Cain y Abel, Sodoma y Gomorra, Jueces 20, por nombrar solo algunos. Por último también queda entendido que lo aqui expuesto, no es una Verdad Biblica sobre la cual debes basar tu fé. SON HIPOTESIS de hombre, no existe ni aun registro historico de lo aqui expuesto, insisto son HIPOTESIS aceptadas o no, acerca de lo que le sucedio al Apostol Pablo, lo demás son EXPECULACIONES. Si entiendes eso, pues leelo y examinalo. “Examinadlo todo; retened lo bueno” ( 1Ts5:21 )

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  66. Anónimo 66: podría mostrarme la cita bíblica donde se menciona literalmente la verdad bíblica de la santísima trinidad ?
    Sagrada tradición, Sagradas Escrituras y Magisterio son una sola forma de expresarse el Espíritu Santo.
    Cuando falta una de ellas la verdad de Dios no es plena.
    Saludos Cordiales.

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  67. Anónimo 66: podría mostrarme la cita bíblica donde se menciona literalmente la verdad bíblica de la santísima trinidad ?
    Sagrada tradición, Sagradas Escrituras y Magisterio son una sola forma de expresarse el Espíritu Santo.
    Cuando falta una de ellas la verdad de Dios no es plena.
    Saludos Cordiales.

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  68. @jasimoto 61

    Saludos Jasimoto...

    Muy cierto.

    Siempre he creído que el mayor ejemplo de “Libertad” debería ser el Cielo/Paraíso. Un sitio donde en teoría deberías ser completamente libre y disfrutar tu muy bien ganada libertad sin el peso de las enfermedades, sufrimiento y muerte.

    ¡Pero NO!.... Dios quiere que después de morir y de todo el esfuerzo que hiciste para ganarte ese paraíso, le sigas adorando a él eternamente para siempre postrado ante sus pies.

    ¿Esa es la Libertad que buscan tan ansiosamente los Creyentes?

    ¿Eso es lo que quieren? ¿Adorar a un egocéntrico fantasma por toda la eternidad?

    Si eso es “Libertad”... no la quiero.


    Cielo y Paraiso en la Biblia. Entre lo Absurdo y lo irracional.

    El Cielo/Paraiso visto desde el Ateismo.


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  69. @Anónimo 65

    Saludos Anónimo...

    Dices que “La Biblia nos fue dada por Dios, para enseñarnos su voluntad para nuestras vidas”

    Pues mira algunos ejemplo de “la voluntad de Dios” para nosotros sus amados hijos:

    Levítico 26:29
    Y comeréis la carne de vuestros hijos, y comeréis la carne de vuestras hijas.

    Deuteronomio 20:16
    Pero de las ciudades de estos pueblos que Jehová tu Dios te da por heredad, ninguna persona dejarás con vida,

    Deuteronomio 28:53
    Y comerás el fruto de tu vientre, la carne de tus hijos y de tus hijas que Jehová tu Dios te dio, en el sitio y en el apuro con que te angustiará tu enemigo.

    Deuteronomio 31:17
    Matad, pues, ahora a todos los varones de entre los niños; matad también a toda mujer que haya conocido varón carnalmente.

    Salmos 137:9
    Dichoso el que tomare y estrellare tus niños
    Contra la peña.


    ¿Quieres más ejemplos de lo “bueno que puede ser Dios? Revisa la serie de artículos:

    Los Odios de Dios

    Los Asesinatos de Dios

    No me lo agradezcas, Siempre es bueno ilustrar a algunos “despistados” comentaristas.

    De nada.



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  70. NOE 69

    SOLO QUEDA PELEAR CONTRA EL FIDEISMO PROTESTANTE?

    EL ORIGEN DE TUS CITAS VIENEN DE TU RESENTIMIENTO TAMBIEN?

    ERES ATEO RESENTIDO?
    ATEO ES QUIEN NO ENCUENTRA A DIOS, O NO PUEDE PROVAR SU EXISTENCIA NO QUIEN ESTA RESENTIDO.
    SALUDOS CORDIALES.

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  71. NOE 69: LEISTE EL PUNTO 52 RESPECTO A LA LIBERTAD?
    SALUDOS CORDIALES.

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  72. porque resentimiento? todavia sigue la estupida idea de que ser religion es lo "normal" y que falta algo para no creer, y que si fueramos felices fueramos creyentes.....

    Jasimoto y noe: el porque esa logica cristiana es sencillo: para ellos esta la libertad, pero esta tiene un proposito, ser usada de manera correcta, ¿cual es? sencillo:hacer lo que dios quiere, los cristianos han relacionado dios con todo lo que sea bueno que pracitcamente obedecerlo es el mejor curso de accion, el cristianismo mas que otras religiones recompensan la fe, es decir la lealtad y mas claro, la obediencia

    Porque creen que toda eleccion de no creer en dios es siempre arrogancia o resentimiento? porque el cristianismo reduce al hombre al estado de un niño pequeño cuya eleccion es estar con su padre que nunca se equivoca, de ahi el "correcto uso de la libertad": tu eres libre para obedecer

    si alguien no le recuerda a orwell y su "libertad es esclavitud"?

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  73. Observador:

    Es eso que dices, se condiera lo "normal" ser religioso=sumiso y malo ser ateo=libre pensador.

    Pero eso tiene su explicación: Al Poder no le interesan los que van por libre, quiere a los sumisos y la religión es la otra cara del poder.

    Por eso desde que nacemos tratan de meternos en la cabeza esa idea perversa de que ser religioso = sumiso es bueno. Es una cuestión práctica.

    Claro que creen que pensar por uno mismo es arrogancia o soberbia ¿No les dicen hasta el hartazgo que la "humildad" y la "obediencia" son virtudes?

    Por otra parte el ser humano tiene mucho de borrego. Son muchos más los que prefieren que les den los pensamientos y la moral ya confeccionada que molestarse en buscar por su cuenta... Afortunadamente parece que cada vez somos más.

    "La libertad es esclavitud" según la lógica judeo-cristiana si lo unes a que "Solo es verdadero esclavo el que necesita un amo" tenemos al "ciudadano perfecto".

    Saludos.

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  74. Sr. Observador, es usted un ateo libre?
    Lo felicito, nadie lo obliga a creer.
    Sí es capaz de hacer lo correcto con la máxima humildad y no por arrogancia y soberbia, ya es libre y su fruto será que comenzó a amar libremente.
    Entonces el día que se encuentre a Dios, será un gran día de libertad reconocer con humildad que el lo creó y que todo lo hizó por el amor que recibía de El sin siquiera darse cuenta.
    Entonces sí es humilde reconocerá su omnipotencia y su Infinito amor.
    El humilde no guarda ningún tipo de rencor y busca siempre que su libertad lo conduzca a más libertad.
    La persona libre ama la existencia y aprende de sus errores y de el de los demás.
    La persona humilde busca la esencia de la vida y el sentido último de todas las cosas.
    La persona libre acepta que sí alguien sí tiene una experiencia de vida con un ser superior es porque algo debe haber que quizá a mi todavía esa experiencia no me sucede, nadie habla de normal o patológico, lo que se haba es de estar abierto a esa experiencia de vida, y no de vivir mofandose del que la posee.
    Un cristiano humilde no se mofa del que no cree, un creyente humilde lo que hace es invitar a la otra persona a vaciarse de su soberbia para estar libre y en definitiva será Dios actué en El.
    Esa es la construcción del Reino de Dios, a la que todos estamos invitados a gozar del Amor de Dios.
    El Único requisito es vaciarse de la soberbia humana, para que la semilla del Amor Supremo germine.
    Sí quiere cree crea, sí quiere no creer no crea, lo que sí trate por todos los medios de ser lo más humilde que pueda y sólo se llenará de Amor libre sin condiciones soberbia propias.
    Se lo dice alguien extremadamente soberbio, alguien que en su experiencia de vida aprendió que la humildad es el requisito para ser libre, alguien que se chocó muchas veces con paredes por su soberbia, alguien que luego que la vida le doblego su soberbia encontró a Dios.
    Saludos Cordiales.

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  75. Para una persona verdaderamente humilde el poder es una responsabilidad muy grande porque es un reto de servicio a sus hermanos.
    Para un cristiano el poder es poder lavarle los pies a sus hermanos de la misma forma que Cristo lo hizo en la última cena.
    Que hay cristianos errados y soberbios, por supuesto, que muchas veces yo no soy un buen cristianos desgraciadamente lo digo que sí.
    Ese es el motivo para recurrir al tribunal de Dios con la máxima humildad a pedir perdón por pecar contra el Cielo y contra la humanidad entera, por eso lo hago ante un Sacerdote de Cristo que tiene el poder para lavarme ya que es CRISTO mismo quién actúa en esa liberación de mi soberbia.
    Saludos Cordiales.

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  76. Saludos Observador, yo pienso que al igual esta ligado al respeto y al amor, la obediencia a Dios y lo que representa su sumo Poder.
    Dios seria un Padre al que hay que obedecer, lo obedeces y haces lo bueno-vas al Cielo, no lo obedeces haces lo malo y hay castigo(el infierno).
    La libertad seria solo elegir entre tomar 2 opciones: a)Haces lo que te ordena Dios sin respingar y Cielo, b)Desobedeces y tienes infierno
    --ah pero existe el arrepentimiento de "corazon" un truquillo para pasar al Cielo independientemente del pecado cometido.
    Saludos

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  77. Gracias Ricardo por ilustrados, una aclaración para no confundir:
    Dios no castiga, a Dios se llega sólo en la pureza.
    Dios está infinitamente cercano al hombre, Dios es perfecto y hace todo bien, es el hombre el que no puede llegar a Dios, por eso vino Cristo a tomar nuestra humanidad y elevarla al seno mismo de la Trinidad en su pureza.

    Esa falta a la bondad en el espíritu produce un resentimiento infinito y este se justifica y se aleja lo que más puede de la verdad que es Dios. el único remedio:
    Humildad para pedir perdón.
    El soberbio se aleja infinitamente.(Infierno)
    La soberbia es la que nos aleja de la esencia de las esencias.
    Saludos Cordiales.

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  78. Saludos Anonimo 77, la soberbia conduciendonos a los Infiernos,vamos no hay que irnos a los extremos.
    Ni a los enemigos deberiamos desearles tal situacion tan inhumana, agresiva,cruel y sadica.
    Personalmente siempre me pregunto, a quien se le ocurrio crear los Infiernos?
    Me autorespondo: a un asesino serial psicopata.

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  79. LOS INFIERNOS SON OBRA DE LA MISERICORDIA DE DIOS

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  80. ¿Dios no castiga?

    Y toda la perorata de Jesus en los Evangelios?

    ¿Y el "habrá rechinar de dientes"?

    ¿Y la Gehena?

    Todo el cristianismo fira en torno a un supuesto castigo divino a quines no creen en la fábula.

    Por favor Anónimo 77, si quieres creer en una fantasía por una inferioridad psicológica puedes hacercelo. Pero hipocresías NO

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  81. ES OBRA DE UN SER INFINITAMENTE BUENO Y AMOROSO.
    ES EL LUGAR EN DONDE EL RECHAZO DE SU BONDAD INFINITA PRODUCE MENOS DOLOR.
    SALUDOS CORDIALES

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  82. AHORA SI NOS VEMOS POR UN PAR DE DIAS.

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  83. ... y es bien dificil cuando la tradicion y la dinamica cultural de una sociedad, individualiza la conducta moral adecuada. En las sociedades religiosas vemos que el hombre "virtuoso" es el que tiene fe, el creyente, el que considera a dios para todos sus actos. ese es el hombre virtuoso social mente hablando. el que da gracias a dios por los alimentos, el que ora en las noches con sus hijos, el que acude a la iglesia semanalmente, el que pide perdón y se aflige con sinceridad por sus errores. este es el hombre virtuoso. observese que en este esteorotipo es de mera conducta. cualquier intento de cuestionar su fe o la fe de los demás es un acto de arrogancia y maldad. todos los creyentes crecen con seudo axiomas, verdadees absolutas de las cuales no les interesa polemizar. estan totalmente convencidos que ser creyente los hace mejor personas, y en muchos casos es asi lo que contribuye a reafirmar la misma creencia. creer en dios termina siendo un fenómeno cultural derivado de nuestra propia evolución.

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  84. El infierno en latin es lo que está por debajo del suelo, es decir lo inferior, por tanto desde el día en que nacemos nos encaminamos al infierno, es decir a la tumba.

    Por otro lado, quien adquiere gracia a los ojos de Dios va al cielo, es decir, a reunirse con Dios, recordad que quien ama desea fundirse con quien se ama, es decir, contituir una unidad.

    Tened en cuenta el texto que dice que al final Dios será todo en todos, es decir, todos formaremos parte de esa unidad que llamamos Dios, es decir, todos compartiremos el mismo espiritu, la misma forma de actuar, de pensar de actuar...

    Por tanto aquellos que no alcancen a merecer ese estado se quedaran en el infierno, debajo del suelo en su sepultura, desaparecido sin capacidad de relacionarse o ver a los otros, a Dios...

    Creo que ese es el sentido, con aquellos que siento que tienen un espiritu cercano al mio, los siento como amigo, próximos dispuesto a compartir, por el contrario a los que no conectan van a lo suyo, sólo miran por si mismo, los veo extraños, alejados, no me preocupan salvo que esten a la vista.

    El ejemplo podemos verlo en la Trinidad, tres personas distintas que constituyen una unidad en Dios, es decir, van los tres en la misma dirección con el mismo espiritu.

    ¿Si son 3 que impide pueda estar contituido por mil millones?

    Por otro lado, en cuanto al Panteismo, considerar que si al principio no existia nada salvo Dios, todo cuanto existe despues ha tenido que salir de él, o sea, todo cuanto existe formaba parte de Dios.

    Con lo cual tambien tiene sentido que algún día todo sea reunido o conjuntado y todo vuelva a ser Dios, Dios sea todo en todos.

    Que tengais una buena noche, jhs.

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  85. Anónimo 79:

    "LOS INFIERNOS SON OBRA DE LA MISERICORDIA DE DIOS".

    Luego...

    "AUSCHWITZ Y TREBLINKA SON OBRA DEL AMOR DE LOS NAZIS POR LOS JUDÍOS".

    Magnífico ejercicio de lógica, porque, claro, al matar a los judíos, los nazis los libraban de posteriores sufrimientos... En el fondo les hacían un favor, como dios a los condenados... ¡Qué buenos son Dios y los nazis!

    Me están entrando náuseas, voy a vomitar, hasta mañana.

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  86. anonimo 74: tu definicion de soberbia y humildad me resulta hilarantes, porque no hay nada mas que condesendencia a tu creencia en particular

    Y es que los cristianos siguen creyendo que su dios es el unico y cierto, llegando a ser hostiles a los demas creencias a ser condesendientes, siguen creyendo que su creencia los hace distinto, que la humildad y soberbia esta entre obedecer a este ente, ustedes le cuesta entender esos conceptos

    Pero te dire, humildad esta en parte reconocer lo que podemos y no, la humanidad puede hacer muchas cosas pero no es especial por nada intrinseco, ekl cristianismo como otras religiones les gusta poner al humano en un pedestal solo por el hecho de ser, soberbia para mi es cuando la gente cree que es especial o distinta por algun motivo, para el crsitianismo encaja en eso: una creencia de un padre que te creo a ti en todo el universo para una razon y que eres algo muy grande solo por el hecho de ser algo, me parece muy reducionista y simplista, bah

    Y que es para ti un ateo "libre"? porque siempre me da risa como al parecer los ateos tienen que ser definidos por los religiosos para encajar

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  87. jasimoto: no es el deseo de ser borrego, sino es la tendencia algo nefasta de la humanidad de surpimir el pensamiento critico en post de unos conceptos claros, la gente le gusta la ceridumbre, que el mundo sea claro y consiso y mas que nada que el bien y el mal sea definidos, tambien somos tribales y en un pensamientos de nosotros vs ellos, ante todo eso cualquier cosa puede ser perdonada

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  88. De acuerdo con lo que dices Observador, las respuestas claras y fáciles encantan, que sean ciertas es lo de menos.

    Pero también hay un instinto gregario fortísimo. Sólo hay que ver lo que les gusta a los humanos (yo me excluyo) una masa, da igual que sea para adorar a una piedra/divina o un sinvergüenza/divino (como en la Meca o el Vaticano) o para ir al carnaval o al fútbol o simplemente organizar una fiesta con amigos (las macrobotellonas)... Cualquier cosa es un buen motivo para diluir nuestra personalidad en la masa ¡Qué horror!

    Lo del "nosotros/ellos" está como bien dices en la base del pensamiento humano (o mejor en el cerebro del reptil) y es de lo que se valen las religiones, los movimientos racistas y los patrióticos... Se trata de dividir a la chusma para mayor provecho de los respectivos "profesionales"... Lo aderezas con las dosis apropiadas de miedo a lo extraño o lo diferente, lo juntas con el borreguismo innato y tienes una fórmula triunfadora.

    Marx (Groucho) dijo que el secreto del éxito radicaba en la honestidad... Una vez que te olvidas de ella, el éxito es seguro. Pues eso.

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  89. @Anónimo 70

    Saludos Anónimo...

    Me preguntas si mis citas del comentarios 69 vienen de mi resentimiento.

    Respuesta: NO.

    Esas citas vienen de la santísima Biblia. Sería bueno que la leyeras de vez en cuando y no solo los dos o tres versículos bonitos que tiene.

    Gracias por comentar.


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  90. @Anónimo 77

    Saludos Anónimo...

    Me disculpo por intervenir en tu conversación con Ricardo, pero...

    Dices que “Dios no castiga...”

    ¿Seguro?

    Te recomiendo que revises con calma los artículos:

    Los Asesinatos de Dios

    Los Odios de Dios

    Gracias por comentar


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  91. Buen Dia.....espero q noe y los demas colaboradores me ayuden a despejar dudas y me ayuden a encontrar significado a ciertas cuestiones o situaciones con las que mi razon no me permiten reconciliarme, aun cuando estoy siendo acosado por un pastor evangélico y dirigente testigo de jehova....ya la habia expuesto con aterioridad, pero fue completamente ignorada: "Bueno veamos:
    "Dioses a los Hombres"???....vaya…..creo que ya hay contradicción acá, ¿acaso
    no hay un solo Dios?...."El verbo se encarnó para que nosotros conociésemos
    así el amor de Dios"....es que acaso Dios no es todo Amor, Sabiduría y
    Perdón????.....como un Ser Omnipresente y Omnipotente, y que encarna el amor,
    solo lo muestra o da a conocer cuando el "hijo unigénito" (entre otras cosas
    Jesús afirmaría tal cosa o fue producto del concilio de Nicea???), baja y se
    muestra??.....otro asunto que no logro entender es que significa el quinto
    mandamiento de la Ley de Dios "No Matarás"!!!...o sería "no matarás a quien
    crea en mi"…..porque solo basta ver a Elías (al que Dios quiso tanto que se lo
    llevó, trascendió, NO lo dejó morir!!!), y el solo había degollado 450 vidas
    humanas en una sola ocasión y de un solo golpe..pobre cuchillo debió perder su
    filo!!!(Reyes 19:38-40: "38. Entonces bajó el fuego de Yavé, que devoró al
    novillo del sacrificio y la leña, y absorbió el agua de la zanja. 39. Viendo
    esto, el pueblo cayó, rostro en tierra, y exclamó : "¡Yavé es Dios, Yavé es
    Dios.!" 40. Elías dijo: "apresen a los profetas de Baal: que no escape
    ninguno." Una vez apresados, Elías los hizo bajar al torrente de Cisón, y LOS
    DEGOLLÓ allí")...será….IMPOSICIÓN...como todo lo de la Biblia...DOGMA!!!...acá
    se encierra y define todo...el creer por creer...sin chitar ni explorar….menos
    discernir....pero es que viene la otra joya...es que las cosas de Dios y En la
    Sagrada Escritura, Dios habla al hombre a la manera de los hombres. Por tanto,
    para interpretar bien la Escritura, es preciso estar atento a lo que los
    autores humanos quisieron verdaderamente afirmar y a lo que Dios quiso
    manifestarnos mediante sus palabras. “Para descubrir la intención de los
    autores sagrados es preciso tener en cuenta las condiciones de su tiempo y de
    su cultura, los "géneros literarios" usados en aquella época, las maneras de
    sentir, de hablar y de narrar en aquel tiempo. "Pues la verdad se presenta y
    se enuncia de modo diverso en obras de diversa índole histórica, en libros
    proféticos o poéticos, o en otros géneros literarios". (DV 12,2)
    Pero, dado que la Sagrada Escritura es inspirada, hay otro principio de la
    recta interpretación, no menos importante que el precedente, y sin el cual la
    Escritura sería letra muerta: "La Escritura se ha de leer e interpretar con el
    mismo Espíritu con que fue escrita". (DV 12,3)
    Siguiendo estos principios queda claro, por ejemplo, que Adán y Eva
    existieron, que los ángeles actúan en la historia y que Jesús hizo verdaderos
    milagros. (EL ESPÍRITU SANTO, INTERPRETE DE LA ESCRITURA (Cat. I.C.
    109-111))”.
    Soy Creyente...pero estas cuestiones están verdaderamente en contradicción con
    la imagen que en algunas ocasiones nos quieren vender quienes dirigen las
    iglesias o congregaciones....en unas es un genocida y bárbaro….y en otras es
    todo amor, perdón y sabiduría, tanto que sacrificó a su hijo .... y si es
    así...porque no solo condujo a los profetas de Baal al conocimiento del amor y
    del bien….o sea a Él….y así se evitaban tantas masacres que sucedieron después
    según la historia bíblica??? Por qué no se evitó el sufrimiento, humillación,
    y MUERTE de su hijo (vaya padre!!)....espero ayuda para discernir, comprender
    estas cuestiones.....ya que soy un neófito en esto de las escrituras, teología
    y demás ramas y ciencias que estudian y zanjan estos asuntos.
    "...A la espera de cualquier respuesta!!!!.

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  92. Anónimo 91:

    No sé que respuestas esperas, tú ya tienes todas las respuestas que necesitas.

    Si un dios existiera, por lógica no habría dudas de su existencia.

    Si existiera y tuviera algo que decirnos, sería evidente lo que quiere decirnos y no estaría sujeto a literalmente miles de interpretaciones caprichosas de su palabra.

    Si buscas sensatez o ausencia de contradicciones en la Biblia no las encontrarás.

    En definitiva me parece que eres tan ateo como yo sólo que te falta reconocerlo ante ti mismo. Hazlo, no pasa nada.

    Si es así ¡Bienvenido a la libertad de pensamiento!

    Saludos.

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  93. DECLARATORIA COMO MEXICANO DE TOMAS ALVA EDISON
    VER VIDEO

    http://www.jerez.com.mx/xmod/index.php/component/allvideoshare/video/video-1
    O
    http://www.youtube.com/watch?v=2kB36Yh5DPY

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