lunes, 29 de julio de 2024

12 Razones Pablo de Tarso es un Falso Apóstol (Publicación Judía)




12 Razones Pablo de Tarso

es un Falso Apóstol

(Publicación Judía)


Para entender que pasó con los escritos de Pablo y su mensaje necesitamos conocer la historia de cómo los dichos y vida de Yeshua llegó al conocimiento de las multitudes.


Agosto 13, 2023

Por: Rabino Yosef ben Marques


Yeshua murió en el año 32 de nuestra era. Los primeros escritos con acotaciones de lo que él dijo solo aparecieron a partir del 60 d.C. (+ 28 años después) con el Evangelio de Marcos, y más tarde en los 70’s aparecieron los Evangelios de Lucas y Mateo. El último evangelio en aparecer fue Juan en los 90’s.

Existen fragmentos del Evangelio encontrados entre los Rollos del Mar Muerto que datan del año 50 d.C. aproximadamente. Además, el Papiro Magdalena (p64), tres fragmentos escritos en ambos lados, juntos representan 24 líneas de Mateo 26:7-33., alrededor del año 68 d.C. según los expertos.


Que existía en esos 28 años posteriores a la muerte del Mesías? Solo había transmisión oral, llevada a cabo por los Apóstoles y sus partidarios. Pero a partir de los 40’s aparecieron las cartas de Pablo (pequeñas y fáciles de distribuir). Pero interesantemente Pablo no hace acotación de las palabras de los evangelios en ninguna de sus cartas, ni siquiera de los dichos de Yeshua.

Pablo hace una única acotación del Mesías en 1 Corintios 11:24-25. Nunca lo vuelve a recordar.

La acotación de Hechos 20:35 no se encuentra en ningún otro evangelio. Es tan falsa como el mismo.

Hechos 20:35 “En todo os mostré que, trabajando así, es necesario socorrer a los débiles, y recordar las palabras del Maestro Yeshua, pues Él mismo dijo: Más bienaventurado es dar que recibir.”

Es en los años 200 que se empieza a citar los dichos del Mesías en su totalidad en las obras de Clemente de Alejandría (195-202) y Tertuliano (205-225).


Por último en el Fragmento Maratoniano (170 d.C. según algunos expertos) aparece un Canón del NT que incluye:

-Los 4 Evangelios,

-Hechos

-Las cartas de Pablo, menos “Hebreos” (parte de la doctrina de Pablo)

-Las Cartas de Juan 1 y 2

-Judas y Apocalipsis.

Sin embargo NO APARECEN las cartas de Pedro 1 y 2, ni la de Santiago.



BASE BIBLICA PARA DETERMINAR UN FALSO PROFETA:

Deuteronomio 13:1-5 “Si en medio de ti se levanta profeta o soñador de sueños, y te diera una señal o un prodigio, aunque se cumpliera tal señal o prodigio que él te habló diciendo: Vayamos tras dioses ajenos que no conociste, y sirvámosles, no escucharás las palabras de ese profeta o de aquel soñador de sueños, porque YHVH vuestro Elohim os está probando para saber si amáis a YHVH vuestro Elohim con todo vuestro corazón y con toda vuestra alma. En pos de YHVH vuestro Elohim andaréis y a Él temeréis. GUARDAREIS SUS MANDAMIENTOS y escuchareis su voz. A Él serviréis y a Él seréis fieles. Y a aquel profeta o soñador de sueños se le dará muerte, por cuanto aconsejó apostasía contra YHVH vuestro Elohim (el cual te sacó de la tierra de Egipto y te rescató de casa de servidumbre), para extraviarte del camino (Torah) por el que YHVH tu Elohim te ha ordenado seguir. Así extirparás el mal de en medio de ti”.

Deuteronomio 11:1 “Amarás pues a YHVH tu Elohim, y guardarás siempre su precepto, sus estatutos, sus decretos y sus mandamientos”.

*****Asi que GUARDAR LOS MANDAMIENTOS DE ELOHIM es crucial para ser un enviado del Creador del Universo.*****


RAZON 1: 

PABLO NO ES UNO DE LOS 12 APOSTOLES ORIGINALES

Examine los siguientes textos

Lucas 6:13-16 “Y cuando se hizo de día, llamó a sus discípulos y escogió a doce de ellos, a los cuales también llamó apóstoles: A Simón, a quien también llamó Pedro, y a su hermano Andrés, a Jacobo y a Juan, a Felipe y a Bartolomé, a Mateo y a Tomás, a Jacobo (de Alfeo), y a Simón (el llamado Zelote), a Judas (de Jacobo), y a Judas Iscariote, quien llegó a ser el traidor”.

Mateo 19:28 “Y Yeshua les dijo: De cierto os digo que en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en su trono de gloria, vosotros, los que me habéis seguido, también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel”.

Apocalipsis 21:14 “Y el muro de la ciudad tiene doce cimientos, y en ellos los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero”.

Hechos 1:21-23 “Es necesario que de los varones que estuvieron con nosotros durante todo el tiempo en que el Maestro Yeshua entraba y salía con nosotros, comenzando desde el bautismo de Juan hasta el día en que fue tomado arriba de entre nosotros, uno de éstos sea testigo con nosotros de su resurrección. Y propusieron a dos: a José, llamado Barsabás, que tenía por sobrenombre Justo, y a Matías”.

Pablo no se encontraba entre los 12 apóstoles originales escogido por Yeshua, no estuvo con él en su vida, obra y resurrección.

No es apóstol. NADIE LO AFIRMA. Ni Jacobo hermano de Yeshua, Juan, el discípulo amado o el mismo Pedro, en el versículo que muchos apuntan en 2 Pedro 3:15-16:

2 Pedro 3:15-16 » Y considerad la paciencia de nuestro Maestro como salvación; como también nuestro amado hermano Pablo os escribió, según la sabiduría que le fue dada, como también habla de esto en todas las epístolas, en las cuales hay algunas cosas difíciles de entender, que los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición».

Aún Pedro si la carta de 2 Pedro fuera cierta, no entiende, o encuentra dificil entender a Pablo, que habla bien de la Ley de Elohim cuando le conviene, y la descarta cuando no.

Pero la carta 2 de Pedro, no es aceptada como verdadera por ninguno de los expertos actuales, ni siquiera por los mas cercanos a su epoca.


RAZON 2: 

LA LEY DE MOISES ESTA REPRESENTADA DIFERENTE POR YESHUA Y POR PABLO

Dijo Yeshua dijo que SOBRE 2 MANDAMIENTOS SE RESUME LA LEY DE MOISES

Mateo 22:35-40 “Y uno de ellos, experto en la ley, preguntó para tentarlo: Maestro, ¿cuál es el gran mandamiento en la ley? Le dijo: Amarás a Adonai tu Elohim con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente. Éste es el primero y gran mandamiento, y el segundo es semejante a éste: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. De estos dos mandamientos penden toda la ley y los profetas”.

Pablo acerca del mismo tema AFIRMA QUE SE BASA EN UN SOLO MANDAMIENTO.

Gálatas 5:14 “Porque toda la ley queda cumplida en esta sola palabra: Amarás a tu prójimo como a ti mismo”.

Romanos 13:8 “No debáis a nadie nada, sino el amaros unos a otros, porque el que ama al prójimo, ha cumplido la ley”.

Que le paso a Pablo con la ley más importante: el amor al Creador?


RAZON 3: 

LA LEY DE MOISES SEGÚN PABLO FUE ABOLIDA. NO ES NECESARIA.

Contrario a Deuteronomio 13:1-5.

Yeshua dice respecto a la Ley de Moisés (Ley de Elohim):

Mateo 5:17-20 «No penséis que vine a abrogar la ley o los profetas; no vine a abrogar, sino a dar cumplimiento. 18 Porque de cierto os digo: Hasta que pase el cielo y la tierra, de ningún modo pasará una iota, ni un trazo de letra de la ley, hasta que todo se haya cumplido. Por tanto, cualquiera que suprima uno solo de estos mandamientos más pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos, pero cualquiera que los practique y enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos. 20 Porque os digo que si vuestra justicia no fuera mayor que la de los escribas y fariseos, de ningún modo entraréis en el reino de los cielos»

Pablo no dice lo mismo que Yeshua, el Mesías de Israel, sobre la Ley de Moisés:

Romanos 7:4-6 “Así también vosotros, hermanos míos, se os hizo morir a la ley mediante el cuerpo del Mesías, para que llegarais a ser de otro, del que fue resucitado de entre los muertos, a fin de que diéramos fruto para Dios. Porque mientras estábamos en la carne, las pasiones de los pecados eran activadas en nuestros miembros por la ley, a fin de dar fruto para muerte. Pero ahora hemos sido libertados de la ley, habiendo muerto a lo que nos ataba; de modo que sirvamos en novedad de espíritu, y no en vejez de letra”.

(En serio? La Ley de Elohim es la activa tus malas acciones?)

Gálatas 3:23-25 “Y antes que viniera la fe, estábamos encerrados bajo la ley, confinados para la fe que iba a ser revelada. Así que la ley ha sido nuestro tutor hasta el Mesías, para que por medio de la fe fuéramos declarados justos. Y habiendo venido la fe, ya no estamos bajo tutor”

(Seguimos todos estando bajo la Ley de Moises y seremos juzgados por ello al final de los tiempos según afirma Apocalipsis 20)

Efesios 2:14-15 “Porque Él es nuestra paz, que de ambos hizo uno, y derribó la pared intermedia de separación, es decir, la enemistad; aboliendo en su carne la ley de los mandamientos dados en reglamentos, para crear en sí mismo, de los dos, un solo nuevo hombre, haciendo la paz”.

(Solo los mandamientos del Pacto de Sangre)

Gálatas 5:2-4 “Mirad, yo, Pablo, os digo: Si os circuncidáis, de nada os aprovechará el Mesías. Y otra vez testifico a todo hombre que se circuncida, que está obligado a practicar toda la ley. Los que por la ley intentáis ser justificados, del Mesías fuisteis desligados. ¡De la gracia habéis caído!”

(Todos los hombres varones deben circuncidarse solo a los 8 DIAS DE NACIDOS, y todos hombres y mujeres tenemos que cumplir la Ley del Creador)

Gálatas 3:10-13 “Porque todos los que son de las obras de la ley (la expresión «obras de la Ley» en realidad significa Talmud) están bajo maldición. Porque está escrito: Maldito todo el que no permanece en todas las cosas que han sido escritas en el libro de la ley, para hacerlas. Y es evidente que por la ley nadie es declarado justo delante de Dios, porque: El justo vivirá por la fe. Pero la ley no es por fe, sino: El que las haga, vivirá por ellas. El Mesías nos libertó de la maldición de la ley, hecho maldición por nosotros (porque está escrito: Maldito todo el que es colgado en un madero)”

(El Justo vive por fe en Yeshua y obras correctas con respecto a la Ley de Elohim. Ver Apocalipsis 14:12)

Gálatas 3:17-21 “Y esto digo: La ley, creada cuatrocientos treinta años después, no abroga un pacto previamente ratificado por Dios para invalidar la promesa. (Dios invalida sus propios pactos?) Porque si la herencia es por la ley, ya no es por la promesa… ¿Para qué, entonces, la ley? Fue añadida por causa de las transgresiones, hasta que viniera la descendencia que había sido prometida, y fue promulgada p en mano de un mediador… manera, porque si hubiera sido dada una ley que puede dar vida, la justicia sería verdaderamente por la ley”

(ANGELES? No fue la ley de Moises dada por Dios?)

Hebreos 7:11-12 “Por tanto, si en verdad la perfección era por medio del sacerdocio levítico (porque bajo él recibió el pueblo la ley), ¿qué necesidad había de que se levantara otro sacerdote según el orden de Melquisedec, y que no fuera llamado según el orden de Aarón? Porque cambiado el sacerdocio, necesariamente ocurre también un cambio de ley”.

(No hubo cambio de sacerdote, solo de Pacto de Sangre. Se cambiaron los decretos del Templo)

Hebreos 10:5-8 “Por lo cual, entrando en el mundo, dice: Sacrificio y ofrenda no quisiste; Pero me preparaste cuerpo. Holocaustos y expiaciones no quisiste. Entonces dije: He aquí vengo, oh Dios, para hacer tu voluntad. En la cabecilla del rollo está escrito acerca de mí. Diciendo antes: Sacrificios y ofrendas y holocaustos y expiaciones no quisiste ni escogiste (las cuales cosas son ofrecidas según la ley).

Tito 3:9 “Pero evita controversias necias, genealogías, contiendas y discusiones sobre la ley, porque son inútiles y vanos”.

(Es bueno discutir y aclarar las cosas)

Gálatas 5:18 “Pero si sois guiados por el Espíritu, no estáis bajo la ley”.

(Falso, todos estamos bajo la Ley de Moises, pero el Espiritu nos guia a evitar lo malo)

Gálatas 2:21 “No rechazo la gracia de Dios, porque si por la ley fuera la justicia, entonces en vano murió el Mesías.”

Galatas_2:19 “Porque yo, por medio de la ley, a la ley he muerto, a fin de vivir para Dios. Con el Mesías he sido juntamente crucificado”

(Eso no es lo que dice Deuteronomio 13:1-5)

1 Corintios 14:34 “Las mujeres callen en las congregaciones, porque no les es permitido hablar, sino estar sujetas, como también lo dice la ley”.

(Donde dice en la Ley de Elohim, que las mujeres no pueden hablar?)

El mundo preferido de Pablo es “si no hay ley, tampoco hay pecado”

Romanos 4:14-15 “Porque si los de la ley son herederos, vana ha sido la fe, y anulada la promesa. Porque la ley produce ira, pero donde no hay ley, tampoco hay transgresión”. (Entonces no necesitamos a Yeshua)

Romanos 5:13 “Porque hasta la ley, había pecado en el mundo, pero si no hay ley, no se toma en cuenta el pecado.” (Segun ello, todos somos libres de todo pecado)

Si, es cierto, PABLO EN ALGUNOS VERSICULOS, POCOS, PARECE EN AGUN MOMENTO APOYAR LA LEY DADA POR EL CREADOR, pero después, como pudo ver anteriormente los invalida. Estos son algunos de ellos, aunque pocos:

Romanos 2:12 «Porque todos los que sin ley pecaron, sin ley también perecerán; y todos los que en la ley pecaron, por medio de la ley serán juzgados»

(Es 100 por ciento todos seremos juzgados por la Ley de Dios al final de los tiempos según dice Apocalipsis 20:12 «Y vi a los muertos, grandes y pequeños, en pie delante del trono, y unos rollos fueron abiertos, y también fue abierto otro rollo, el cual es de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que habían sido escritas en los rollos, según sus obras (basado en la Ley de Elohim).

Romanos 2:13 (porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán declarados justos) Este versículo (Rom 2:13) aunque parece excelente en su interpretación, no se encuentra en muchos textos anteriores a 340 d.C.

Romanos 7:12 «De manera que la ley a la verdad es santa, y el mandamiento, santo, justo y bueno».

(Es La Ley de Elohim tan santa y justa que Pablo y la fe no la necesitan)


RAZON 4: 

PABLO FUE CONTRA LA PALABRA DE YESHUA SOBRE PREDICAR A LOS GENTILES.

Que dijo Yeshua sobre llevar su testimonio ?

Mateo 10:5-8 “A estos doce envió Yeshua, y les ordenó, diciendo: No vayáis a los gentiles ni entréis en la región de Samaria, sino id antes a las ovejas perdidas de la casa de Israel. Id pues, y proclamad diciendo: El reino de los cielos se ha acercado. Sanad enfermos, resucitad muertos, limpiad leprosos, echad fuera demonios; de gracia recibisteis, dad de gracia”.

(Dijo claramente NO VAYAS A LOS GENTILES)

Mateo 15:24 Él respondiendo, dijo: No fui enviado sino a las ovejas perdidas de la casa de Israel.”

(Descendientes de las Tribus Perdidas)

Que hizo nuestro “apóstol” Pablo?

Hechos 13:46-49 “Así que Pablo y Bernabé, dijeron con todo denuedo: A vosotros primero era necesario que se hablara la palabra de Elohim, pero ya que la rechazáis y no os consideráis dignos de la vida eterna, he aquí nos volvemos a los gentiles. Porque así nos lo ha mandado el Maestro: Te he puesto por luz de las naciones, a fin de que seas para salvación hasta lo último de la tierra. Y los gentiles, al oírlo, se regocijaban y glorificaban la palabra del Maestro. Y creyeron todos los que estaban destinados a la vida eterna, y la palabra del Maestro? se difundía por toda la región”.

(PABLO HIZO TODO LO CONTRARIO A LO QUE EL MESIAS ORDENO)

Será posible que Pablo rectifico mas tarde?

Hechos 15:3 “Ellos entonces, provistos para el camino por la iglesia, pasaron por Fenicia y también por Samaria contando detalladamente la conversión de los gentiles, y causaban gran gozo a todos los hermanos”.

(VOLVIO A HACER LO CONTRARIO A LO QUE EL MESIAS ORDENO)

Pedro lo entendió mejor:

Hechos 10:34 «Entonces Pedro tomó la palabra y dijo: En verdad comprendo que Elohim no hace acepción de personas, sino que de toda nación se agrada del que le teme y hace justicia».

Yeshua fue muy claro que buscasen a las ovejas perdidas entre los pueblos

Lucas 24:45-49 «Entonces (Yeshua) les abrió la mente para que entendieran las Escrituras, y les dijo: Así está escrito, que el Mesías padecería y se levantaría de entre los muertos al tercer día, y que se predicaría en su nombre el arrepentimiento para perdón de pecados a todas las gentes, comenzando desde Jerusalén. Vosotros sois testigos de estas cosas. He aquí Yo envío la promesa de mi Padre sobre vosotros, así que vosotros permaneced en la ciudad hasta que seáis investidos de poder desde lo alto«.


RAZON 5: 

PABLO SE CREIA MEJOR QUE LOS APOSTOLES ESCOGIDOS POR EL MESÍAS YESHUA

Examine los siguientes textos

1 Corintios 15:8-11 “Y al último de todos, como a un abortivo, apareció también a mí, que soy el más insignificante de los apóstoles, y no soy digno de ser llamado apóstol, porque perseguí a la iglesia de Elohim. Pero por la gracia de Elohim soy lo que soy, y su gracia hacia mí no ha sido en vano; al contrario, trabajé más que todos ellos, pero no yo, sino la gracia de Elohim conmigo. Pues, bien sea yo, bien sean ellos, así predicamos, y así habéis creído”.

(“Trabajò Pablo más que todos los demás apóstoles?)

2 Corintios 11:4-6 “Porque en verdad si el que viene proclama a otro Yeshua al cual no predicamos, o recibís otro espíritu, el cual no recibisteis, u otro evangelio, el cual no aceptasteis, bien lo soportaríais. Y creo que en nada he sido menos que los apóstoles más eminentes, pues aunque sea tosco en la expresión, no lo soy en el conocimiento, y en todo lo hemos dado a conocer de todas las maneras a vosotros”.

(Pablo se sentía inferior por lo que dijo “En nada he sido menos que los apóstoles?”)

Gálatas 2:4-10 “y esto a pesar de los falsos hermanos, introducidos secretamente, quienes se infiltraron para espiar nuestra libertad que tenemos en Yeshua el Mesías, a fin de someternos a esclavitud (La Ley); a los cuales ni por un momento aceptamos someternos, para que la verdad del evangelio permaneciera con vosotros. Pero de los que parecían ser algo a mí ciertamente, los de reputación (apóstoles), nada me impartieron. Al contrario, viendo que me había sido confiado el evangelio de la incircuncisión, como a Pedro el de la circuncisión, y reconociendo la gracia que me había sido dada, Jacobo y Cefas y Juan, quienes parecían ser las columnas, nos dieron la diestra a mí y a Bernabé en señal de compañerismo, para que nosotros fuéramos a los gentiles, y ellos a la circuncisión. Solamente nos pidieron (Falso, lea Hechos 15) que nos acordáramos de los pobres, y eso fue precisamente lo que me esforcé en hacer”.

(Pablo se nota que despreciaba a los Apósteles escogidos por Yeshua: “Nada me impartieron?”)


RAZON 6: 

SEGÚN PABLO TODOS SOMOS JUSTIFICADO POR LA FÉ UNICAMENTE, NO POR NUESTRAS ACCIONES CON RESPECTO A LA LEY DE ELOHIM.

Contrario a Deuteronomio 13:1-5.

Esta es la base del Cristianismo actual

Romanos 3:20 «porque por las OBRAS DE LA LEY (la expresión «obras de la Ley» en realidad significa Talmud) ninguna carne será justificada delante de Él, porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado».

Gálatas 2:16 «sabiendo que el hombre no es declarado justo por las OBRAS DE LA LEY, sino por la fe de Yeshua el Mesías, también nosotros creímos en Yeshua el Mesías, para que fuéramos declarados justos por la fe del Mesías, y no por las obras de la ley; porque por las obras de la ley ninguna carne será declarada justa«.

Romanos 3:28 «Sostenemos entonces que el hombre es declarado justo por la fe, sin las OBRAS DE LA LEY«.

PERO YESHUA DICE TODO LO CONTRARIO

Juan 5:28-29 «No os maravilléis de esto, pues llega la hora en que todos los que yacen en los sepulcros oirán su voz, y los que hicieron lo bueno (según la Ley de Elohim) saldrán a resurrección de vida, pero los que practicaron lo malo (según la Ley de Elohim), a resurrección de juicio«.


RAZON 7: 

YESHUA PREDIJO QUE PABLO SERIA FALSO PROFETA?

Realmente parece haberlo dicho….

Mateo 24:23-26 “Entonces, si alguno os dice: ¡He aquí el Mesías! o: ¡Aquí!, no lo creáis. Porque serán levantados falsos mesías, y falsos profetas, y mostrarán grandes señales y prodigios, hasta el punto de engañar, si fuera posible, aun a los escogidos. He aquí os lo he predicho. Si, pues, os dicen: ¡Mira, está en el desierto!, no salgáis. ¡Mira, está en las recámaras!, no lo creáis”.

(En el «desierto» y en las «recamaras», años antes de la increible confesión de Pablo)

Que dijo Pablo sobre su supuesto encuentro con Yeshua

Hechos 9:2-18 «sucedió que cuando se acercaba a Damasco, de repente resplandeció alrededor de él una luz del cielo, y cayendo en la tierra, oyó una voz que le decía: Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues? Contestó: ¿Quién eres, Maestro? Y Él: Yo soy Yeshua, a quien tú persigues. Pero levántate y entra en la ciudad, y se te dirá lo que tienes que hacer. Y los varones que iban con él se habían parado estupefactos, oyendo a la verdad la voz, pero no viendo a nadie. … llevándolo de la mano, lo introdujeron en Damasco. Y estuvo tres días sin ver, y no comió ni bebió. Había entonces en Damasco cierto discípulo de nombre Ananías. … Y el Maestro a él: Ananías … levántate, ve a la calle llamada Derecha, y busca en casa de Judas a uno de nombre Saulo, de Tarso; porque he aquí, él ora, … porque instrumento de elección me es éste para llevar mi nombre delante de las naciones … al instante le cayeron de los ojos como escamas y recobró la vista, y después de levantarse, fue bautizado» (Pareciera un relato elaborado, contado en tres ocasiones y variando de una en una)

Similitudes se notan, primero, en el “desierto” entre Jerusalén y Damascos y después en la casa de la calle llamada “derecha”. Además el propio Yeshua se contradice y afirma que lo va a usar como “instrumento para llevar su nombre entre las naciones gentiles”.

Todo el relato, parece ficticio. Nadie puede verificar los hechos. Nadie, ni Pedro confirman su apostolado.


RAZON 8: 

PABLO DE TARSO TIENE UN CIERTO RESENTIMIENTO HACIA LAS MUJERES EN CONTRASTE CON EL AMOR DE YESHUA

Pablo presenta cierto odio a las mujeres en las congregaciones, mientras que su Rabino Yeshua, las respeta, las tiene por iguales y la ayuda aún en las más difíciles situaciones.

1 Corintios 7:10-13 «Y a los que se han casado, ordeno, no yo, sino el Maestro, que la mujer no se separe del marido; y si llega a separarse, que permanezca sin casarse o se reconcilie con el marido; y al marido, que no abandone a la mujer. Y a los demás, digo yo, no el Señor: Si algún hermano tiene mujer incrédula y ella está dispuesta a vivir con él, no la abandone; y si alguna mujer tiene marido incrédulo, y él está dispuesto a vivir con ella, no abandone al marido».

Yeshua dice lo contrario:

Mateo 5:31-32 «Fue dicho: Cualquiera que repudie a su mujer, dele carta de divorcio. Pero Yo os digo que cualquiera que repudia a su mujer, salvo por causa de fornicación, hace que ella adultere, y cualquiera que se case con una repudiada, adultera.«

Pablo además afirma:

1 Timoteo 2:9-15 «Asimismo, que las mujeres se atavíen con ropa decorosa, con pudor y decencia, no con peinados ostentosos, ni oro, ni perlas, ni ropa costosa; sino con buenas obras, lo cual conviene a mujeres que profesan la piedad. La mujer aprenda en silencio, con toda sumisión, porque no permito a la mujer enseñar ni ejercer autoridad sobre el varón, sino estar en silencio. Porque Adán fue formado primero, luego Eva. Y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, cayó en la trasgresión. Pero será preservada mediante la procreación, si permanecen con modestia en la fe, el amor y la santificación»

Yeshua hace lo contrario:

Juan 8:10-12 «Enderezándose Yeshua, le dijo: Mujer, ¿dónde están ellos? ¿Ninguno te ha condenado? Y ella respondió: Ninguno, Señor. Entonces Yeshua le dijo: Yo tampoco te condeno. Vete; desde ahora no peques más. Yeshua les habló otra vez, diciendo: Yo soy la luz del mundo; el que me sigue no andará en tinieblas, sino que tendrá la luz de la vida«.


RAZON 9: 

PABLO DE TARSUS (ASIA) DESPUÉS DE TRES AÑOS PREDICANDO NO ES AMADO EN EFESIO (ASIA)

Pablo en sus viajes por Turquía (Asia) paso por Efeso:

Hechos 18:19-26 » Llegaron a Efeso y los dejó allí. Y entrando él a la sinagoga, discutía con los judíos. Cuando le rogaron que se quedara más tiempo, no consintió, sino que se despidió de ellos, diciendo: Volveré a vosotros otra vez, si Dios quiere. Y zarpó de Efeso. … 24 Llegó entonces a Efeso un judío que se llamaba Apolos, natural de Alejandría, hombre elocuente, y que era poderoso en las Escrituras. Este había sido instruido en el camino del Mesías (Torah), y siendo ferviente de espíritu, hablaba y enseñaba con exactitud las cosas referentes a Yeshua, aunque sólo conocía el bautismo de Juan. Y comenzó a hablar con denuedo en la sinagoga. Pero cuando Priscila y Aquila lo oyeron, lo llevaron aparte y le explicaron con mayor exactitud el camino de Dios (camino falso, la gracia de Pablo)».

Que paso en Efeso?

Porque en Apocalipsis 2:2 dice Yeshua “Yo conozco tus obras, tu trabajo y tu paciencia, y cómo no puedes soportar a los malvados. y cómo has probado a los que dicen ser apóstoles y no lo son, y los has encontrado mentirosos”

¿A qué iglesia está hablando Yeshua? A la que está en EFESO. Éfeso era parte de una región romana llamada ASIA.

¿Qué dice Pablo de la iglesia de Asia en 2 Timoteo 1:15 después de 3 años de predicación de su “Evangelio de la Gracia?

2 Timoteo 1:15 “Esto es lo que sabes, que todos los que están en Asia se han apartado de mí, entre los cuales están Figelo y Hermógenes”.

Y también en

Hechos 20:29-32 “Sé que después de mi partida, vendrán lobos feroces entre vosotros que no perdonarán el rebaño, y que de entre vosotros mismos se levantarán algunos hablando cosas perversas para arrastrar a los discípulos tras ellos. Por tanto, estad alerta, recordando que por tres años, de noche y de día, no cesé de amonestar a cada uno con lágrimas”.

Tanto asi que hasta Santiago, hermano de Yeshua, lo amonesta:

Hechos 21:18-21 «Y al día siguiente Pablo fue con nosotros a ver a Jacobo (Santiago), y todos los ancianos estaban presentes. Y después de saludarlos, comenzó a referirles una por una las cosas que Dios había hecho entre los gentiles mediante su ministerio. Y ellos, cuando lo oyeron, glorificaban a Dios y le dijeron: Hermano, ya ves cuántos miles hay entre los judíos que han creído, y todos son celosos de la ley; y se les ha contado acerca de ti, que enseñas a todos los judíos entre los gentiles que se aparten de Moisés, diciéndoles que no circunciden a sus hijos ni observen las tradiciones«.


RAZON 10: 

SUPUESTO ENCUENTRO CON YESHUA O ALGÚN DESORDEN MENTAL?

Primero, lo que Pablo experimento no puede ser conversión, él ya era Judío y creya en el Mesías. Conversión al «Cristianismo» sin reglas que el mismo creo? Todavía no existía en su tiempo.

Segundo, existen muchas variantes con respecto de este relato de «transformación» que no concuerdan. Veamos todas las anotaciones sobre su transformación que existen en el Nuevo Testamento:

Hechos 9:1-8 «En ese tiempo, Saulo, respirando aún amenazas y muerte contra los discípulos del Señor, se acercó al sumo sacerdote, y le solicitó cartas para las sinagogas de Damasco, para que cuando hallara hombres o mujeres que eran de este Camino, pudiera TRAERLOS ATADOS A JERUSALEM. Pero yendo por el camino, sucedió que cuando se acercaba a Damasco, de repente resplandeció alrededor de él UNA LUZ DEL CIELO, y cayendo en la tierra, OYO UNA VOZ que le decía: Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues? Contestó: ¿Quién eres, Señor? Y Él: YO SOY YESHUA, A QUIEN TU PERSIGUES. Pero levántate y entra en la ciudad, y se te dirá lo que tienes que hacer. Y LOS VARONES QUE IBAN CON EL se habían parado estupefactos, OYENDO A LA VERDAD LA VOZ, pero NO VIENDO A NADIE. Entonces Saulo se levantó del suelo, y abriendo sus ojos, nada veía. Así que, llevándolo de la mano, lo introdujeron en Damasco».

Hechos 22:5-11 «como también me es testigo el sumo sacerdote, y todo el concilio de ancianos, pues de ellos recibí cartas para los hermanos en Damasco, y viajaba allá PARA TRAER ATADOS A JERUSALEM incluso a los que había allí, a fin de que fueran castigados. Pero me aconteció yendo, cuando me acercaba a Damasco, como a medio día, súbitamente UNA GRAN LUZ DEL CIELO resplandeció en torno a mí, y caí al suelo y OI UNA VOZ que me decía: Saulo, Saulo,¿por qué me persigues? Yo entonces respondí: ¿Quién eres, Señor? Me dijo: YO SOY YESHUA (EL NAZARENO), A QUIEN TU PERSIGUES. Ahora bien, LOS QUE ESTABAN CONMIGO CIERTAMENTE VIERON LA LUZ, pero NO OYERON LA VOZ del que hablaba conmigo. Entonces dije: ¿Qué debo hacer, Señor? Y el Señor me dijo: Levántate, vé a Damasco, y allí se te dirá todo lo que ha sido ordenado que hagas. Y como no veía por causa del resplandor de aquella luz, me llevaron de la mano los que estaban conmigo, y llegué a Damasco».

Hechos 26:12-18 «Ocupado en esto iba yo a Damasco, con autorización y comisión de los principales sacerdotes, cuando a mediodía, oh rey, yendo por el camino, VI UNA LUZ DEL CIELO, superior al resplandor del sol, resplandeció alrededor de mí y de los que viajaban conmigo. Y al caer todos nosotros por tierra, OI UNA VOZ que me decía EN LENGUA HEBREA: ¡Saulo, Saulo! ¿por qué me persigues? ¡Dura cosa te es dar coces contra el aguijón! Yo entonces dije: ¿Quién eres, Señor? Y el Señor dijo: YO SOY YESHUA, A QUIEN TU PERSIGUES. (==> lo que sigue no esta en ninguno de los otros relatos ==> Pero levántate, y ponte sobre tus pies; porque me he aparecido a ti precisamente para escogerte por ministro y testigo, no sólo de las cosas que has visto de mí, sino de aquellas en que me apareceré a ti, para librarte del pueblo y de los gentiles, a quienes Yo te envío, a fin de que abras sus ojos, para que vuelvan de las tinieblas a la luz, y de la potestad de Satanás a eLOHIM; para que reciban, por la fe que es en mí, perdón de pecados y herencia entre los santificados»).

1 Corintios 9:1 «¿No soy libre? ¿No soy un apóstol? ¿No HE VISTO A YESHUA nuestro Señor? (CUANDO LO VIO?, EN EL CAMINO DE DAMASCO NO FUE) ¿No sois vosotros mi obra en el Señor?»

Galátas 1:12-16 «pues yo no lo recibí ni lo aprendí de hombre, sino POR REVELACION DE Yeshua Ha Mashiaj….. 15 Pero cuando el que me separó desde el vientre de mi madre y me llamó por su gracia, se agradó de REVELAR A SU HIJO EN MI para QUE LO PROCLAMARA ENTRE LOS GENTILES, no consulté enseguida con carne y sangre»

1 Corintios 15:8-9 «Y al último de todos, como a UN ABORTIVO, apareció también a mí, que soy el más insignificante de los apóstoles, y no soy digno de ser llamado apóstol, porque perseguí a la Iglesia de Dios».

Hay muchas contradicciones entre estos pasajes:

1.Según estos pasajes Pablo nunca vio a Yeshua, solo lo oyo. Aunque Pablo afirma que lo vio en 1 Corintios 9:1

2.Según estos pasajes, sus compañeros de viaje no vieron a nadie, ni oyeron la voz, pero si un destello de luz. Por lo cual no pueden corroborar dicha historia.

3. Según estos pasajes, Pablo oyó solo la voz, en Hebreo, que decia: «¡Saulo, Saulo! ¿por qué me persigues?» y «YO SOY YESHUA, A QUIEN TU PERSIGUES«. No mucho para una revelación.

4. Pablo solicito cartas para las congregaciones en Damascos al Sumo Sacerdote ya a la Consejo de Ancianos para traer a los del «Camino» atados. Lo cual es difícil de comprender porque los Romanos no tenían control sobre Damasco, solo sobre Juda. Nunca los hubiero podido traer así.

5. Según muchos estudiosos afirman que Pablo sufria de alguna enfermedad mental y por eso tuvo visiones que nadie podia corroborar. Dicen que su caída lo trastornó.

Cito «Un histérico necesita la presencia de personas para manifestar el síndrome que le afecta, es el caso de Pablo; la ceguera se puede diagnosticar como amaurosis transitoria, aunque podría haber sido otro tipo de lesión; durante tres días sufre sordera, anosmia (sin olfato) y ageusia (gusto); tendencia mitómana oyendo la voz del mismísimo Jesús; le sigue un periodo largo de histrionismo, de exhibicionismo moral; se siente designado por Dios y elegido por él para cambiar el mundo; reacciona con vehemencia enfrentándose a los auténticos apóstoles…»

(Basado en dos libros de cabecera, uno divulgativo y otro científico: “Neurosis y trastornos psicosomáticos. Maurice Dongier. Ed. Guadarrama” y “Tratado de Psiquiatría. Henry Ey y otros. Ed. Toray”.Cito de «https://www.religiondigital.org/humanismo_sin_credos/Pablo-Tarso-delirante-personaje_7_2172452736.html»)


RAZON 11:

VARIAS CARTAS DE PABLO SON DISPUTADAS ENTRE LOS ERUDITOS DEL NT

De acuerdo con los mas importantes eruditos del Nuevo Testamento concuerdan en que solo hay siete escritos incuestionablemente auténticos de Pablo y ellos son los siguientes con las fechas probables en que fueron escritos:

1 Tesalonicenses (c51 d.C.)

Filipenses (c52-54 d.C.)

Filemón (c52-54 d.C.)

1 Corintios (c53-54 d.C.)

Gálatas (c55 d.C.)

2 Corintios (c55-56 d.C.)

Romanos (c55-58 d.C.)

Las Cartas de Pablo que no se aceptan como legítimas por la mayoria de los eruditos modernos son: 

1.Efesios

2.Colosenses (Los eruditos críticos del texto están divididos 50/50)

3 y 4. Primera y Segunda Timoteo escritas posiblemente entre 90-130 d.C.

5.Tito

6.Hebreos (Carta anónima, no apoyada por los Padres de la Iglesia: Orígenes, Tertuliano e Hipólito.)

  Estos escritos se llaman pseudoepigráficos o deuteropaulinas, en los que sus autores se presentan como «Pablo», usando su autoridad, pero tanto su vocabulario y estilo no corresponden con el Pablo auténtico.


RAZON 12: 

POR CUAL EVANGELIO SOMOS SALVOS?

Tiene dos opciones.

A- La elección popular es una puerta ancha y un camino ancho, donde eres salvo por la gracia de Dios a través de la fe y no se requiere nada de ti: Evangelio de gracia de Pablo.

Gálatas 5:18 “Pero si sois guiados por el Espíritu, no estáis bajo la ley”.

B-La opción impopular es una puerta estrecha y un camino difícil donde tenías que negarte a ti mismo para vivir santo y justo bajo la Ley Divina que conduce a la vida: Evangelio del Reino de Dios predicado por Yeshua, el Mesías de Israel.

Mateo 7:21 «No todo el que me dice: Maestro, Maestro, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos».

Hechos 2:38 «Y Pedro a ellos: ¡Arrepentíos y sea bautizado cada uno de vosotros en el nombre de Yeshua el Mesías para perdón de vuestros pecados, y recibiréis el don del Espíritu Santo! »

Arrepiéntanse y crean en el evangelio de del Reino de Dios, bauticese y cumplan con los mandamientos del Creador del Universo.


CONCLUSIONES

USTED SIGUE A YESHUA O A PABLO?

Mateo 24:14 «Y este evangelio del reino (No el falso evangelio de la gracia de Pablo) será proclamado en toda la tierra habitada, para testimonio a las naciones, y entonces vendrá el fin.«

Las cartas de Pablo están en contra de los mandamientos y guia de Yeshua, su cartas contra la Ley del Creador, la falsa idea que solo necesitamos fé y no cumplir la Ley de Elohim (Ver Apo 14:12), la falta de apoyo real a su apostolado, y sobre todo su falta de acotaciones de los dichos de Yeshua, nos llevan a dejarlo atras.

Aunque durante años defendí a Pablo contra viento y marea, y muchos de sus versículos los usamos en la congregación. Lamentablemente sus demás escritos confunden y van contra lo expresado por el, antes o después.

   Por lo cual esta organización y yo personalmente muy raramente usamos solamente los escritos de Pablo considerados autenticos (7), recordando cuidadosamente que solamente se entiende por Ley de Elohim, dada en el Monte Sinai, a la expresión Griega: «La Ley» (G2588+G3551): Torah, siendo todo lo demás escrito como «ley» un argumento de Pablo contra la «Ley Oral» (Talmud, escrita en el 200 d.C., pero aplicada en el tiempo de los apóstoles) 

y HACIENDO ENFASIS 100% EN LAS PALABRAS DEL MAESTRO YESHUA, EL MESIAS DE ISRAEL.

Usted es libre de tomar sus propias conclusiones, y se las respetamos


Shalom y Bendiciones a todos

Rabino Yosef ben Marques 2023-24


Fuente:

https://respuestasentorah.wordpress.com/2023/08/13/9-razones-pablo-de-tarso-es-el-falso-apostol-de-efesios/


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196 comentarios:

  1. ApC se la ha "agarrado" con el pobre Pablo. Yo creo que no es para tanto, y ya casi me estoy poniendo del lado del vapuleado profeta.

    Creo que Pablo no era un "falso apóstol", sea lo que sea que signifique eso.

    Al igual que los apóstoles "oficiales", Pablo era un buen muchacho, animoso y entusiasta, con cierto conocimiento, limitado, parcial y relativo, de la Verdad, que hizo lo mejor que pudo para entender a un Jesús al que no conoció directamente (excepto en el cine), del que sólo tuvo referencias por relatos de terceros, y al que entendió a la manera del judío helenizado que era, y sin una visión espiritual universal de la talla de coloso que tenía enfrente de sí.

    Demasiado hizo el buen Pablito, y no se le podía pedir más, pero me parece que tampoco es para que lo agarren de "punto" (como el centro de las pullas, mofas y befas) en ApC...

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    1. Bueno entonces ¿hay que sacar de la lista de Colosos a Don Pablo e introducir al tal YESHUA?

      La lista quedaria asi:

      YESHUA
      Buda
      Jesus

      Leyendo el articulo parece que el tal YESHUA le da sopa y seco al pusilánime Jesus

      Mi propuesta:

      Que se deje a Pablo entre los colosos y se saque a Jesus para que quede asi:

      YESHUA
      Buda
      Pablo

      Buen muchacho:

      Jesus.

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    2. Ya en serio.... si uno analisa el discurso de Pablo y por aparte el de Jesus, y quita la hojarasca, y ciertos viros de audiencia....

      nos quedamos con mensajes prácticamente indistinguibles.

      Se dice que cada que un Paulino charla con místicos Budistas, todos llegan a comprenderse, porque el mensaje de Amor de colosos como el mismo Pablo, trasciende las fronteras de espacio y tiempo.

      Repetimos y reiteramos con énfasis: el mejor Pablo es....

      El de la película "la ultima tentación de cristo."

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    3. PD:

      Considerar que Juan Bautista es el MAESTRO de Jesus....

      no seria erroneo incluirlo en la lista de Colosos Espirituales al lado de Pablo y Buda y el ya mencionado YESHUA.....

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    4. Casagrande: Por lo que parece, Willem Defoe tendría que haberle dicho a Harry Dean Stanton de Tarso: "Mirá, Pablito, si vas a repetir lo que dije, por lo menos repetilo bien", y a continuación hacerle un repaso de sus principales postulados al esforzado proyecto de profeta, para que evitara al menos los errores más groseros...

      Claro que habría que ver si Stanton de Tarso, en medio de sus fornicaciones y demás vicios mundanos, habría prestado la debida atención e interés...

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    5. De todos los Jesuses del cine creo que el de Dafoe no es de mis favoritos, porque pone a un Jesus prácticamente al borde de ser un mero pusilánime.

      Al menos le pusieron barba.

      En esa película Jesus esta rodeado de gente de carácter recio y fuerte como Judas o Pablo.

      Pero este Jesus de Dafoe es controlado por una niñita que luego se revela es el diablo.

      Y es una cosa fea porque se sugiere que Dafoe esta en una relación amorosa con la chiquilla en cuestión.

      Qua a la sazon no tendria mas de 12 años.

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    6. Casagrande: "DAfoe", tiene ud razón, es "Dafoe", no "Defoe"; me rectifico.
      ¿Ah, ud se "fumó" toda la película? No me queda más que felicitarlo por la paciencia...

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    7. Sobre la película...

      NUNCA he podido verla completa.... llegue ya casi al final,
      cuando retransmitieron un dia hace ya mas de 2 décadas.....

      pero si recuerdo a Pablo, de hecho es lo unico que recuerdo de esa película

      Si alguien sabe en donde esta disponible en formato de buena calidad se lo agradecería nos compartiera el enlace para asi analizar en detalle la película.

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  2. Además...antes de condenarle y hacerle centro de "pullas, mofas, befas"etc...como dice el Sr. Franz, creo que merece el derecho a la presunción de inocencia hasa que se le practique un detallado análisis, por psicólogos, en el estudio de sus escritos y si se encontraran sus restos otro morfológico, por si el "batacazo" que se pegó al caerse del caballo hubiese dejado secuelas que explicaran sus actuaciones.

    Salu2.

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    1. Supe el caso de un hombre bastante ordinario y medio tonto, es decir un absoluto "perdedor", y que luego de recibir un golpe en la cabeza debido a una pelea en un bar lleno de hombres borrachos....

      pues luego del golpe.... se convirtió en un GENIO y hoy en dia es catedrático de alta matemática.....

      no es lo usual pero parece ciertos golpes en la cabeza pueden cambiar para bien a un ser humano:

      https://www.youtube.com/watch?v=qX6ONPQGBfo

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  3. Nooooooooooooooo
    Siguen mintiendo con Pablo
    Aaaaaaaaaaaaaa
    No se puede creer
    A pesar de todo
    Dios les bendiga ricamente

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    1. Estimado Solar....

      Volvemos a enfatizar.... en lo general procuramos discutir el Pablo que presenta la película la Ultima Tentación de Cristo....

      en donde se coloca a Jesus como un mero imbecil
      y Pablo es presentado como un fornicador muy sanguinario
      que toma el control de la nueva religion propuesta por
      Juan Bautista.

      Si .... es todo un universo credo por un escritor y varios cinematografiadas de Hollywood.

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  4. Creí que iba a encontrar ateos y solo Paco. En fin es lo que pasa al tener argumentos.
    Solo pase para dejar un off topic. El apagón de París, pero no creo que a nadie le interese.
    Luego no vengan con que Dios no da señales, la ciudad luz sumida a tinieblas solo iluminada por la basílica del Sagrado Corazón de Jesús, un día después de burlarse de Jesús. No digan que Dios no tiene su chispa? Nada de azufre ni de destrucción, solo dejo claro que París no tiene nada de luz, y que la única luz del mundo es él.
    En fin ya me lo veo venir, una casualidad, supongo que el que diga eso, si encuentra a su mujer durmiendo con el vecino, acepte que fue de pura casualidad, que el vecino estaba borracho y ambas puertas usan la misma llave así que se acostó en la primer cama que encontró y ella ni se dio cuenta. 😂

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    1. Ahh del tema en cuestión, un rabino que no sabe el nombre de Jesucristo, no da mucha confianza, que yo sepa estaba escribiendo en español, así que use palabras en español, solo las ignorantes mezclan lenguajes.

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    2. Di Negri nuevamente.
      Volvió el enfermito? Sí, "señales"...un apagón de porquería es una señal... mientras tanto, Maduro sigue siendo dictador y gozando de buena salud, no vemos narcotraficantes muriendo, Putin también está saludable, todos los jeques musulmanes...y cuando mueren trágicamente cristianos, eso es señal...de qué?

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    3. Di Negri por 2.
      Señales? Esto qué simboliza?

      https://www.elpais.com.uy/informacion/brutal-choque-en-san-jacinto-con-10-muertos-y-20-heridos

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    4. Bajo mi punto de vista, esa noticia no simboliza nada, si acaso las imprudencias de los conductores que ocasionan accidentes mortales.

      Casualidad que fueran católicos.- ¿Y en la India? "Mas de un centenar de muertos por un deslizamiento de tierras"...

      El Universo sigue su curso, sin importarle un pi...miento lo que pasa aquí, en este minúsculo planeta llamado Tierra y en el cual, unos primates, algunos con corbata y chaqueta, o vestidos con magníficos disfraces de oropel, se creen que tienen un puesto privilegiado y una atención especial con su "Dios Creador"...que personalmente, "no hace ni puñetero caso".

      Y si no...a la vista está.

      Salu2.

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    5. Señor Paco
      Yo puedo decir de mi experiencia
      Que en 45 años.
      Siempre me ha protegido el Señor Jesucristo.
      De todos los posibles males.
      Así que no temo al mal
      Gracias al poder de Jesucristo.
      Dios le bendiga ricamente

      Eliminar
    6. Pues me alegro mucho Sr. Solar que tenga Vd. un "guardaespaldas" tan eficiente, mira que es difícil de encontrar..

      Y además ¡gratis!...no se puede pedir mas.

      Un afectuoso saludo.

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    7. Exactamente señor anónimo
      Dios enviará juicios contra París
      Por la blasfemia de la ceremonia de inauguración.
      Dios le bendiga ricamente

      Eliminar
    8. Di Negri nuevamente.
      Si pudiera, me voy ya mismo a París! Esas predicciones amenazantes son como las de Boris Cristoff.

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    9. Yo también podría ir a París (si tuviera algo que hacer allí), pero eso sí, por las dudas llevaría una buena linterna, con pilas nuevas...

      Espero que me la dejen pasar en el aeropuerto... estos franceses tienen fama de quisquillosos...

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    10. PD: Mucha burla a Jesús, mucha burla a Jesús, pero con Mahoma no se metieron nunca más, ¿eh?... ajajaaajajaaaaa!! No les da la nafta, manga de garcones (o sea, "garçons", "muchachos")...

      "Allée caguée a le malvón!", franceses...

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    11. Di Negri no necesitas aclararlo ya todo sabemos que te sentirías muy cómodo con la comunidad LGTBQ+ Es más seguro que a esa clase si asististe, sobre todo a las prácticas, no así a las de falacias lógicas que usas todo el tiempo, como buen ateo respetuoso de sus mandamientos , solo se usan las falacias lógicas contra de las religiones. Noé te tiene bien educadito. Quien sabe que te da a cambio. Mejor no saber más.

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    12. Di Negri nuevamente.
      Pasaron meses y OBVIAMENTE, el alteradito del blog no podía dejar de hablar del tema que lo obsesiona, habiendo estado ausente durante meses, podría preguntar por la familia, el trabajo, la salud, el fútbol, etc... pero solo se le ocurrió un tema posible. Por qué no me sorprende?
      Y no sé de qué falacia lógica hablas: según TU criterio, si hay un apagón en París después de la ceremonia de apertura, es porque Dios castigó a París por la imagen polémica que se vió (que dicho sea de paso, nada tiene que ver con el cristianismo).
      Aplicando ese criterio tuyo, como Maduro robó las elecciones y al otro día ninguna protesta enardecida logró herirlo, he ahí la señal de que Dios respaldar al dictador. No es ese tu criterio?
      Putin invadió y destruyó Ucrania, y se decía que estaba por morir. Pasaron 2 años y el tipo está enterito y cómodo. No es esa una señal de que Dios respalda sus asesinatos e invasión? (Siempre según tu criterio (perdón, "criterio")).

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    13. Di Negri por 2.
      Segnor Frganz, no cgreo que en territorié frgancgés ustés vayga a tener problèmé con le lintèrné, ni qgue fuèsé Engzo Fęrnàndéz...
      Saluté

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    14. Di Negri:
      Eso dice ud, pero yo por las dudas voy a tomar mis precauciones por si me sacan la linterna...

      Pienso que no me van a sacar también el sombrero estos franceses...

      Saluté et salutacioné.

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    15. Di Negri ¿preguntar por tu familia? ¿Por los malvados cristianos que te acosan? Eso si sería muy bajo.
      Ahora si el pedazo de mierda de la ceremonia apertura de París no tiene nada de anticristiano y no fue una blasfemia, palabras de un YouTuber que no puede ser mejores. ¿Es que tú aún no te has comprado una TV, 😅 o estás ciego?
      Seguro si el comité olímpico retiró el video por nada. Tal vez tú no lo sepas, es estás tan impactado con el pitufo azul, que hasta quieres ir a conocerlo. Bueno saludos a tu gato, que posiblemente entienda mejor lo del apagón, que tú. Nunca pretendí que entendiera sino no hubiera dado el ejemplo de encontrar a tu vecino con tu esposa, cosa que claramente no te identifica.

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    16. Di Negri nuevamente.
      No ví la ceremonia de apertura entera, solo llegué a la parte del caballo que atravesaba el Sena. Como no me interesa saber por qué se ofendieron los cristianos, solo leí la prensa y ví alguna foto del "escándalo", donde explicaban que la escena refleja no sé qué obra de arte que nada tenía que ver con el cristianismo. Bueno, eso es muy propio de los cristianos, creer que todo el mundo los ataca, recuerdo los inmundos libros cristianos que leía, donde hablaban de la "persecución" de los incrédulos 🤣🤣🤣
      Que el comité Olímpico haya retirado el video es la muestra de lo atrasado que está este mundo... justo en París! Ya no hay Cuasimodos ni Frollos, pero tampoco se ha mejorado demasiado. Por eso la pataleta de un grupo religioso hace que borren el video, no porque tengan razón.
      Si un apagón en París 2024 simboliza que Dios está ofendido por esa escena, el atentado terrorista en Munich 1972 qué simbolizó? Un apagón se arregla (de hecho los JJ OO siguen normalmente), varios asesinatos, no.

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    17. Señor J m Di Negri

      Gálatas 6:7:

      No os engañéis; Dios no puede ser burlado: pues todo lo que el hombre sembrare, eso también segará.

      Dios le bendiga ricamente

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    18. Yo no vi el partido de Colombia Uruguay, así que no perdió, es más estoy seguro que no solo gano sino ahora es campeón de América.

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    19. Di Negri nuevamente.
      Si no hubiera visto el partido de Uruguay-Colombia me habría informado porque me interesa.
      Si veo a los cristianos ofendidos no me interesa, por suerte no pertenezco a esa empresita llamada cristianismo. Y podría ser divertido ver qué fue lo que hicieron para que se ofendan tanto, pero tampoco llega a interesarme hasta ese punto.
      Lo que sí puedo decir es que me alegra mucho si se ofendieron, la clásica cascarita blanda de los cristianos. Años ofendiendo y faltando el respeto a los demás, metiéndose en todo, dándoselas de santos, y ahora que les pagan con su propia medicina, lloran. Piden tolerancia y respeto mientras portan un libro donde se llama necio, impío, animal a otros, donde se insta a matar por tener creencias distintas, donde hay xenofobia, discriminación a las mujeres, violencia irracional...es de rostro de piedra quejarse de una ceremonia mientras los personajes de su libro pisan cuellos, descuartizan y mandan a las mujeres a callarse porque "no está bien que hablen".

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    20. Si que lo viste, ¿o vamos a empezar de nuevo con no miro TV?
      Si que lo viste y te gustaron los trans tanto que quieres ir a París. 😂

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    21. Di Negri nuevamente.
      El ladrón cree que todos son de su condición...y el adorador de viejos maricones del Vaticano, cree que también todos se la comen como él. Qué ridículos los viejos esos con la porquería medio fucsia que se ponen en la cabeza! Más putos no se pueden ver jajajajajajajajaja

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    22. Di Negri second.
      Ahí están tres de tus héroes... jajajajajajajajaja, terrible pinta de putos tienen con esos cosos fucsia...solo les falta algo violetita y alguna florcita, viejos trolos 🤣🤣🤣😂😂🤣😁😁😁😆😆😆😆

      https://catholicvs.blogspot.com/2016/11/tres-obispos-apoyan-publicamente-los.html?m=1

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    23. Más arenques rojos

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    24. Di Negri nuevamente.
      Más realidad que no quieres aceptar.

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    25. El que no quiere aceptar que no tiene argumento válido, eres tú, y nada se puede hacer, si tu argumento es falaz, no es válido. Eso no quiere decir que para ti tú tengas razón. Ya lo dije si encuentras a tu vecino durmiendo con tu pareja, solo durmiendo, no quiere decir que te sea infiel, y puedes creer que fue una casualidad. Pero no se si tú puedes captar el mensaje, no tienes ni esposa ni esposo (aun no se para cual cuadro pateas la pelota, ni me interesa, después de todo no creo en nada de lo que dices ni tu edad ni que fuiste cristiano de una Iglesia que no puedes dar mi un dato)

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    26. Di Negri nuevamente.
      No sé (o mejor dicho, SÍ) por qué le das tanto rodeo al asunto: por qué no respondes lo de Munich? Yo hago preguntas claras y sin rodeos y siempre hay una excusita ridícula de tu parte para no responder.
      Sobre sexualidad, solo tú hablas del tema, nadie menciona el tema excepto tú. Y viniendo de un católico (boinita fucsia) y que aman a Jesús (un hombre)...el chiste se cuenta solo.
      La dialéctica cristiana se basa siempre en acusar a los demás de los propios defectos que padecen. Quién quiere después pertenecer a ese grupo de acomplejados con delirios de grandeza llamado "cristianismo"?

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    27. Yo no hablé de sexo sino de género, y no es un insulto. Eres bastanre retrógrado no tiene mucho criterio con el personaje que intentas asumir.

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    28. Di Negri nuevamente.
      Para mí sí es un defecto, los lgbthjjkuhhkoiujdhbhfyjbukngtg son casi un calco del cristianismo, por eso los considero iguales, no hay muchas diferencias.

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    29. Di Negri nuevamente.
      Se podría decir que cristiano y homosexual son una copia:

      _Aman hombres (Dios es masculino).
      _Se creen "especiales".
      _Se creen "víctimas" .
      _Dicen cosas irracionales. Ej. homosexual: alguien que tiene próstata es mujer. Ej. cristiano: si algo me sale bien es por Dios (aunque no tengan modo de demostrarlo).
      _Exigen leyes para ellos.
      _Etiquetan a todo el que no quiera seguirlos (homófobo, pecador, dinosaurio, impío...)
      _Hacen sus marchas refregándole en la cara sus ideas a los demás (como si nos interesara)
      _Quieren meterse a toda costa en la educación para influir a los niños.
      _En la pandemia pisotearon los derechos de los demás, aglomerandose.
      _Hablan de amor y tolerancia pero a la mínima diferencia se enfurecen y sacan lo que verdaderamente llevan dentro.
      _Exhiben sus símbolos con una insistencia...
      _Tratan de adjudicarse méritos de cualquier cosa.
      _Exaltan héroes y figuras intrascendentes para el resto de la gente.
      _Creen ser los únicos que tienen la razón.
      _Viven quejándose ante la mínima cosa que puedan considerar burla.
      _Los cristianos dicen que los gays son lo peor, los gays dicen que los cristianos son lo peor.
      _Creen que lo que ofrecen es novedoso cuando existe desde tiempos inmemoriales.

      Un calco.

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    30. Subjetivo el muchacho y con menos mundo que mi perrito. Toditas las afinaciones de un resentido sin fundamento.

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    31. Vamos a poner las semejanzas entre un ateo y un criminal asesino por que si de inventar se trata seguro que le encontramos semejanzas.

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    32. Di Negri nuevamente.
      Puedo brindar ejemplos de cada uno de los puntos anteriores, de sobra.
      Si quieres pon la lista que dices, aunque no pasará de ser un grupo de clichés religiosos de 1944.
      Y el típico tiro por elevación cristiano, "todaz laz kozas ke digiste gestan hekibocadas", pero nunca señalas un ejemplo, NUNCA un " esto está mal porque..." y poner un contraejemplo.
      Eso jamás se podría esperar de tus comentarios.
      Si mañana tengo tiempo, brindo ejemplos de cada uno de los puntos, yo digo lo que después puedo defender.

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    33. Di Negri por 2.
      Sobre criminales asesinos, cuáles vas a tomar de ejemplo, los de la inquisición? 🙃

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    34. Más falacias lógicas.

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    35. Di Negri nuevamente.
      Cualquier punto de la realidad que te perjudique va a ser una "falacia lógica" y sin que expliques jamás por qué. Da lástima lo que crees que es una argumentación. Por ejemplo, jamás explicaste lo de Munich. Causa y efecto es algo que se ve que no tienes ni idea de qué es.

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  5. Di Negri nuevamente.
    Razones 5, 8 y 10, imposibles de discutir. OK?

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  6. Es un poco extraño este artículo. Me sorprende que a un ateo le preocupe la opinión de judaizantes sobre el cristianismo. Realmente parece un acercamiento a la creencia, para obtener un soporte válido para criticar a la creencia. Extraño, ¿no?
    Les deseo muy buenas noches.

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  7. A ver, Coincido totalmente en que Pablo, Buda, Jesus (e incluyo al Mahoma tambien), TODOS son iguales.

    Y en el fondo dicen lo mismo....

    Pero con un matiz:

    Para mi todos son hábiles charlatanes, vendedores de humo o como se les dice por aqui: "Encantadores de Serpientes" o CULEBREROS.

    Caso especial es Jesus:

    Como yo lo veo, es que era un seguidor de Juan Bautista, alli en ese movimiento se crio y saco ideas.

    Pero Jesus estaba tan convencido de ser un Mesias que calculo mal: Se fue a Jerusalem a hacer de revoltoso, los Romanos que no sabían que era un "coloso espiritual", pues sin mayor ceremonia lo fueron ahorcando en el primer palo que encontraron.

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    1. Ya son persona como Pablo o los Juan (el supuesto autor del Apocalipsis y/o el evangelio que lleva ese nombre) que capitalizaron sobre la idea del "mesias derrotado".

      Con esa figura hicieron lo que llamamos MOÑONA en bolos.

      Parece ser que los seguidores de Jesus encuentraron maneras de drenar poder y respetabilidad en la apuesta social de la historia.... aun hoy en dia sigue ocurriendo dicho fenómeno.

      La gente que se hace líder con las religiones consiguen ser muy influyentes y bastante adinerados

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    2. Señor anónimo
      Usted se equivocó gravemente
      Jesús no es ningún charlatán
      Es el Hijo de Dios.
      Que vino a salvar al mundo.
      De sus pecados.
      Dios le bendiga ricamente

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    3. El Rabino del barrio en donde vivo, dice que Dios no tiene hijos....

      El Salvador del mundo es un Mesias que aun no ha venido....

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    4. Señor Lunar
      Ese rabino
      Está equivocado.
      Dios le bendiga ricamente

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    5. Estimado Solar

      El Rabino acierta perfectamente
      pues en ninguna parte de la Biblia Hebrea
      se dice que Dios tenga hijos

      La Biblia hebrea es lo que groseramente
      los cristianos llaman como "viejo testamento"

      Que no es NADA viejo o CADUCO.

      Es basicamente el UNICO testamente dado por Dios
      a la humanidad

      Lo del Nuevo Testamento son meras herejías
      sin valor espiritual alguno.

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    6. Señor anónimo
      Usted se equivocó enormemente
      El Nuevo Testamento no son herejias.
      Sino que son
      Las palabras del Altísimo.
      Dios le bendiga ricamente

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  8. Hace tiempo que no consultamos a nuestro amigo el ChatGPT.


    Pregunta:


    Pablo de Tarso (o San Pablo) es conocido por haber difundido en el mundo la figura, las enseñanzas, y el mensaje de Jesús. Algunos dicen que Pablo entendió y transmitió correctamente el mensaje de Jesús y fue fiel a sus enseñanzas, mientras que otros dicen que lo malinterpretó y lo tergiversó, y por ello dicen que se trata de un falso apóstol. ¿Qué me puedes decir al respecto?


    Respuesta:


    ¡Qué pregunta tan interesante! La figura de Pablo de Tarso es compleja y ha generado debate durante siglos. Es cierto que tuvo un papel fundamental en la expansión del cristianismo, pero su relación con las enseñanzas de Jesús también ha sido objeto de discusión.
    Puntos a favor de Pablo como un fiel transmisor del mensaje de Jesús:

    - Su conversión: Pablo era un perseguidor de los cristianos antes de su conversión, lo que sugiere un cambio profundo en su vida y una verdadera convicción en la persona y mensaje de Jesús.

    - Su énfasis en la gracia: Pablo enfatiza la salvación por la gracia a través de la fe en Jesús, una idea que se puede encontrar en las enseñanzas de Jesús, aunque no de manera tan explícita.

    - Su predicación: Pablo predicaba un mensaje de esperanza y amor, y su ministerio llevó a la conversión de muchos, lo que sugiere que su mensaje resonaba con el espíritu de Jesús.

    - Su testimonio de las enseñanzas de Jesús: Pablo se refiere a Jesús como el Mesías, el Hijo de Dios, y habla de su muerte y resurrección, transmitiendo las enseñanzas centrales del cristianismo.


    Puntos en contra de Pablo como un fiel transmisor del mensaje de Jesús:


    - Su divergencia en algunos puntos doctrinales: Pablo, por ejemplo, enfatiza la ley mosaica como un elemento secundario en comparación con la gracia de Jesús, mientras que algunos consideran que Jesús se mantuvo fiel a la Ley.

    - Su visión de la iglesia: Pablo establece una estructura jerárquica dentro de la iglesia, con apóstoles y pastores, que algunos consideran que no concuerda con la visión de Jesús de una comunidad igualitaria.

    - Su polémica con otros líderes cristianos: Algunas de las cartas de Pablo muestran una tensión con otros líderes del movimiento cristiano temprano, lo que sugiere diferencias en la interpretación del mensaje de Jesús.


    Conclusión:
    No existe una respuesta sencilla a la pregunta sobre si Pablo transmitió fielmente el mensaje de Jesús. Es un debate complejo que involucra interpretaciones, contextos históricos y diferentes perspectivas. Lo importante es considerar la figura de Pablo con una mente abierta y comprender que su influencia en la historia del cristianismo ha sido profunda, tanto para bien como para mal.
    Para profundizar en tu investigación:

    - Lee las cartas de Pablo: Es fundamental conocer de primera mano el mensaje que Pablo transmitió.

    - Investiga las fuentes históricas sobre Pablo: Existen estudios y biografías que te darán una perspectiva más amplia.

    - Lee artículos y debates sobre Pablo de Tarso: Existen diferentes opiniones sobre su figura y su relación con el mensaje de Jesús.

    Espero que esta información te sea útil.

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    1. Comentario después de leer la respuesta con la avioneta: ChatGPT nunca será un maestro espiritual.

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    2. Simular un dialogo entre Pablo de Tarso, y me refiero al Pablo de Tarso segun la version del libro "La Ultima Tentacion de Cristo" y Jesus, pero no cualquier Jesus, sino el Jesus de la pelicula Jesucristo Superstar de 1972 si no estoy mal en la fecha.

      Modera el actor Robert Powell

      Rta:

      ¡Qué propuesta tan creativa! Demos forma a este diálogo, recordando las características de los personajes según sus respectivas fuentes.

      **Escenario: Un desierto árido, con una suave brisa.**

      **Moderador (Robert Powell):** Buenas tardes, Pablo de Tarso y Jesús. Estamos aquí para un diálogo fascinante entre dos interpretaciones icónicas de personajes históricos. Pablo, vienes de la novela "La Última Tentación de Cristo" de Nikos Kazantzakis, donde tu papel es fundamental en la expansión del cristianismo. Jesús, eres la representación de la película "Jesucristo Superstar", una obra que retrata los últimos días de tu vida de una manera muy única y moderna. Gracias a ambos por unirse a esta conversación.

      **Pablo de Tarso:** Gracias, es un honor estar aquí. Jesús, es fascinante verte en una versión tan distinta a la que conocemos de los textos bíblicos y mi propio viaje de fe.

      **Jesús (Jesucristo Superstar):** Gracias, Pablo. En mi versión, la música es una forma poderosa de contar mi historia y de expresar mis emociones y dudas. ¿Qué aspecto de mi historia te parece más interesante o desafiante desde tu perspectiva?

      **Pablo de Tarso:** Me intriga tu enfoque en la humanidad y las dudas. En "La Última Tentación de Cristo", la humanidad de Jesús es también central, pero mi papel fue consolidar su mensaje divino, viendo más allá de las debilidades humanas. ¿Cómo balanceas esos dos aspectos en tu representación?

      **Jesús (Jesucristo Superstar):** La película trata de resaltar mis luchas internas, las dudas y temores que vienen con ser una figura destinada a algo tan grande. Quiero que la gente vea que, aunque soy un líder, también tengo mis momentos de debilidad. ¿Cómo ves tú tu misión en relación con estas dudas humanas?

      **Pablo de Tarso:** Mi misión, según la versión de Kazantzakis, es más pragmática. Busco transmitir la divinidad de Cristo y expandir su mensaje a través del imperio romano. Las dudas humanas pueden ser un puente hacia la fe, pero es importante que las personas vean en Jesús algo más allá de lo meramente humano.

      **Moderador (Robert Powell):** Ambos presentan puntos de vista que subrayan la complejidad del personaje de Jesús. Pablo, como un teólogo y misionero, tu enfoque está en la consolidación de la doctrina, mientras que el Jesús de "Jesucristo Superstar" se centra en la experiencia humana y emocional. ¿Cómo creen que estos enfoques impactan en la percepción de los seguidores de hoy?

      **Pablo de Tarso:** Creo que ambos enfoques son necesarios. Mi versión busca una estructura y un mensaje claro para guiar a los creyentes, mientras que la versión de Jesús en la película permite una conexión emocional más directa. Ambos caminos pueden conducir a una comprensión más profunda de la fe.

      **Jesús (Jesucristo Superstar):** Estoy de acuerdo. La gente necesita ver que incluso aquellos que son considerados figuras divinas tienen luchas similares a las suyas. Esto puede hacer que la fe sea más accesible y que la gente sienta que pueden conectar conmigo de una manera más personal.

      **Moderador (Robert Powell):** Gracias a ambos por este enriquecedor diálogo. Nos han dado mucho en qué pensar sobre cómo se interpreta y se comprende la figura de Jesús a través de diferentes lentes culturales y religiosas.

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    3. Yo diria que la ChatGPT no capta la ironia de un personaje como Pablo de Tarso, en la ULTIMA TENTACION.

      Pero... asi son las maquinas. algo ingenuas, yo a veces les gano jugando al ajedrez.

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    4. En ese mismo orden de ideas, simular un dialogo entre Herodes Antipas, de a cuerdo a la version de Jesucristo SuperStar interpretado por el actor Mostel y el Herodes de la pelicula Jesus de Nazaret interpretado por Christopher Plummer en el papel de Antipas. Modera Maria Magdalena

      Rta/
      **Escenario: Un salón opulento con vista al Mar de Galilea.**

      **Moderadora (María Magdalena):** Buenas tardes, Herodes Antipas. Hoy tenemos el privilegio de reunir a dos interpretaciones de su figura histórica. Por un lado, tenemos al Herodes de la película "Jesucristo Superstar", interpretado por Zero Mostel, conocido por su extravagancia y humor. Por otro, al Herodes interpretado por Christopher Plummer en "Jesús de Nazaret", una versión más sobria y calculadora. Gracias a ambos por estar aquí.

      **Herodes (Jesucristo Superstar - Zero Mostel):** Ah, siempre es un placer estar en el centro de la atención. ¿Qué es la vida sin un poco de espectáculo y diversión, verdad?

      **Herodes (Jesús de Nazaret - Christopher Plummer):** Ciertamente, aunque prefiero un enfoque más controlado y estratégico en mis acciones. Es un honor participar en esta conversación.

      **María Magdalena:** La interpretación de Herodes en "Jesucristo Superstar" es vibrante y casi teatral. ¿Qué te llevó a retratar a tu personaje de esa manera?

      **Herodes (Jesucristo Superstar):** Bueno, mi querida, la vida es un escenario, y todos debemos jugar nuestro papel. Mi Herodes es un hombre que disfruta del lujo, el poder y el entretenimiento. Mostrar esa exuberancia y extravagancia ayuda a destacar el contraste entre mi vida y la seriedad del mensaje de Jesús.

      **María Magdalena:** ¿Y qué me dices de ti, Herodes de "Jesús de Nazaret"? Tu interpretación es más contenida y política.

      **Herodes (Jesús de Nazaret):** Mi enfoque se centra en la complejidad del poder y las decisiones que uno debe tomar para mantenerlo. Herodes Antipas, como gobernante, estaba en una posición difícil, manejando la tensión entre las autoridades romanas y el pueblo judío. Mi representación busca mostrar esa dualidad y las responsabilidades que conlleva el liderazgo.

      **María Magdalena:** Es interesante ver cómo ambos enfoques reflejan diferentes aspectos de la personalidad de Herodes Antipas. Uno muestra más el lado humano y festivo, mientras que el otro se enfoca en la política y el control. ¿Cómo creen que sus representaciones afectan la percepción del público sobre su personaje?

      **Herodes (Jesucristo Superstar):** Mi versión está destinada a entretener y hacer que el público vea a Herodes como un hombre extravagante, casi cómico. Esto puede hacer que mi personaje sea más accesible, pero también menos intimidante.

      **Herodes (Jesús de Nazaret):** Mi interpretación es más seria y reflexiva, mostrando a un líder preocupado por mantener el orden y su posición. Esto puede hacer que mi versión de Herodes sea vista como más calculadora y menos simpática, pero también más realista en términos de las presiones del liderazgo.

      **María Magdalena:** Ambos tienen puntos válidos. La percepción del público depende mucho de cómo se presenta el personaje y del contexto de la historia. Gracias a ambos por compartir sus perspectivas. Este diálogo nos ha dado una visión más profunda de cómo se pueden interpretar diferentes facetas de un mismo personaje histórico.

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    5. PD: Amplío mi comentario sobre la respuesta del ChatGPT:

      La diferencia entre Jesús y Pablo es mucho más abismal y esencial de lo que cree el ChatGPT.

      Pablo ciertamente proclamó una doctrina, una teología, un conjunto de dogmas en los cuales creer, y nos asegura que, creyendo en ellos, alcanzaríamos la "Salvación".

      El ChatGPT no entiende que Jesús NO PROCLAMÓ NINGUNA DOCTRINA; Jesús UTILIZÓ, A VECES, algunos elementos teológicos y doctrinarios, incluso a veces contradictorios entre sí, de acuerdo con las necesidades y capacidad de comprensión de los públicos y el contexto en el que hablaba, para conseguir su objetivo principal, central, que era que las personas se sintieran MOTIVADAS o CONMINADAS a SEGUIR el camino PRÁCTICO que Él les señalaba, y que a través de este camino, seguido con esfuerzo y persistencia, conocieran o realizaran la Verdad, para que la Verdad los hiciera libres.

      Libres, en particular, del sufrimiento inherente a la vida en el ego, o la ignorancia (misma cosa).

      Jesús no dijo que alcanzaba meramente con "creer" en Él o en sus enseñanzas; dijo explícitamente lo contrario, dijo que había que CUMPLIR con sus instrucciones.

      Pablo vino a establecer un cierto conjunto de dogmas teológicos en los cuales creer, asumiendo (en la línea de los clásicos profetas judíos desde tiempos remotos) que lo importante en una religión es eso: las creencias o no-creencias que sostengamos en nuestra mente, y el cumplimiento estricto y al pie de la letra de ciertos preceptos asociados a dicha religión.

      Jesús juega en otra liga: es un coloso espiritual. Jesús nos llama a TRASCENDER las creencias y no-creencias en la mente (frágiles, inestables, inseguras, fluctuantes, efímeras, transitorias), y a establecernos en la Verdad (firme, sólida, inamovible, inalterable, eterna) más allá de las aguas turbulentas de la mente.

      En suma, no tendría problemas en incorporar al ChatGPT a mi lista de "buenos muchachos", pero me parece que le falta mucho camino por recorrer...

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    6. Jesus repite y quizas amplia de propia cosecha lo que aprendió del Bautista.

      El Bautista tambien se creía un mesias

      A Jesuit le encanto la idea y la hizo propia: Creyo que era un ángel o algo asi, se fue de revoltoso a Jerusalem y los romanos que no sabían como era esto del asunto de los "colosos espirituales" lo tomaron por un delincuente de marca mayo y sin mas peros lo ahorcaron en alguna higuera.

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    7. Sobre esos diálogos escritos por esa IA, me quedó la idea de como sería la participación de Salomé en uno de esos concursos televisivos, como Bailando por un sueño. Y que inconvenientes tendrían los jurados que le pusieran un puntaje bajo.

      ¿Cómo sería un diálogo entre y algún otro comentarista de este blog, según Chat GPT?

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    8. ¿Cómo sería un diálogo entre yo y algún otro comentarista de este blog, según Chat GPT?

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    9. Saludos Demiurgo.
      Dice ud: "¿Cómo sería un diálogo entre yo y algún otro comentarista de este blog, según ChatGPT?".

      No creo que se le pueda pedir eso al ChatGPT. Para elaborar un diálogo entre ud y otro u otros foristas, tendría que ponerse a estudiar y analizar el comportamiento suyo y de los demás foristas de ApC durante un tiempo prudencial, trantando de captar las ideas, creencias, descreencias y formas de expresión de cada uno. A eso se suma la dificultad de que habrá un forista "Anónimo", que en realidad incluye dentro de sí a muchos foristas de muy diversas opiniones, creencias, descreencias y formas de expresión a lo largo del tiempo, y sería una tarea casi imposible diferenciarlos.

      Y luego la tarea no menor de diferenciar cuándo algunos foristas (entre ellos quien habla, debo reconocer) están hablando en serio o en broma.

      Tal vez futuras versiones del ChatGPT puedan hacerlo, pero la actual no me parece.

      Y no quiero pensar si además ChatGPT actualiza su base de datos con la información que toma de aquí!!

      Imagínese que luego otro usuario de ChatGPT le pregunta cómo hace para llegar a la sede de los TdJs desde el puente de Brooklyn, y el ChatGPT le repite el procedimiento que le di a Casagrande... probablemente el infortunado usuario termine ahogado en el río Hudson... un desastre...

      Saludos.

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  9. Hay algo curioso relativo a Pablo y los apóstoles; por un lado, los apóstoles que se supone anduvieron con Jesús, cosa que revestiría trascendental importancia, pero por el contrario prácticamente no trascendieron, a tal grado que muchos creyentes actuales no los conocen a todos.

    Por otro lado, tenemos a Pablo, un advenedizo que ni siquiera anduvo con Jesús, ni lo vieron junto a él, ni nadie pudo atestiguar que Jesús le hablara en la supuesta teofanía camino a Damasco; pese a ello, Pablo, al final fue el ‘‘apóstol’’ que trascendería.

    Si en verdad existieron los originales 12 apóstoles, entonces Pablo en sus escritos los ninguneó, ignoró, desconoció, desdeñó, desestimó, excluyó, prescindió, desembarazó, descartó, desechó, apartó, suprimió, relegó, omitió, eliminó, desterró, anuló, erradicó, extirpó, y lo peor de todo, los silenció. Le valió un pepino que hubieran acompañado alrededor de tres años a Jesús.

    Como ya se ha dicho, mal podían competir los apóstoles con el cosmopolita y hombre de mundo, Saulo de Tarso. Al parecer, para Saulo, los apóstoles eran tan intrascendentes como para no mencionarlos en sus escritos, o tomarlos en cuenta en sus proyectos cristianos, ni mucho menos negociar con ellos los proyectos de la supuesta evangelización, pues como sabemos, solo negocian entre partes con igualdad de condiciones y fuerzas, nunca negocia un fuerte con un débil, el fuerte antes lo elimina o desecha, y eso fue justamente lo que hizo Pablo con los apóstoles. ¿Ven el drama para los apóstoles?

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    1. Usualmente nos venden que el "coloso espiritual" debe ser un tipo incapaz de leer y escribir.

      Bueno con Pablito pasa lo contrario: Este caballero se precia de tener la mejor educación posible en aquellos dias de Judea.

      Ademas su secretario era Lucas que hace las veces de medico, historiador, escribiente, evangelista, etc.

      Lucas y Pablo fundan basicamente el "Paulinismo", pero bajo el nombre de CRISTIANISMO.

      Es decir la doctrina cristiana que nos llego al siglo XX es el paulinismo de Pablo y Lucas.... y otros paulinos que desterraron para siempre a los Jesusitas: El Jesusismo fue lo que nos lego Juan Bautista, Jesus y sus Apostoles.

      Lucas si menciona al menos a Pedro, que se postra ante la bella cabellera de Pablo.

      Pedro en los relatos del genial Lucas es mostrado como un incompetente incapaz de entender el mensaje de Jesus.

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    2. Despise de los Paulinos, hay una cristiandad menor, que seria la Juanina.... con un evangelio y el celebre Apocalipsis....

      poco a poco, les tomo unos 5 siglos para incrustarse en el Paulinismo.

      Me parece los Juaninos tambien hacen a un lado a los apostoles.... ridiculizando a los Tomasinos.... a los cuales muestran con el deshonroso comportamiento de tomas de no aceptar la resurreccion de Jesus.

      Los Juaninos pues a la sombra de los Paulinos tambien nos llegaron.

      Los demás apostoles pues DESAPRECIERON misteriosamente.

      Solo sabemos que son

      PABLO
      pedrito
      tomasito
      Juan
      y Mateo.

      Pero Pablo parece NO CONOCE a ninguno.... según Lucas tuvo que darle una zurra de padre y señor mío a Pedro que era bien bruto.

      Pablo es mostrado por Lucas como el líder que nunca fue Pedro.

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    3. Creo que con todas estas evidencias, es claro que el titulo de

      COLOSOS ESPIRITUAL

      Pertenece mas a Pablo que a Jesus

      Se solicita pues degradar a Jesus a "buen muchacho"
      y que le sirva el mate uruguayo al GRAN SAULO DE TARSO.

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    4. Yo sabia que volver aquí no iba a servir de nada, no solo desmienten lo que esta en todas las redes, sino tengo que leer al erudito de Willarmand que siempre creí que era un niño de 12 años hasta que me enteré que hasta la universidad fue, diciendo sus típicas ignorancias. No hay mucho que decir solo puedo poner el concilio de Jerusalén. Que por supuse puede decir que no existió, también niegan por ahí el sketch de la apertura de las Olimpiadas de París. Ateísmo clásico de este sitio.

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    5. Curiosamente, puede ser que el más nombrado sea Judas Iscariote, el traidor. Reinvindicado por algunos gnósticos, que afirma que fue el único que entendio a Jesús.

      Simón Pedro tal vez tenga cierta trascendencia, por atribuirsele simbolicamente el ser primer Papa. Y por el enfrentamiento con Simón el Mago, en evangelos apócrifos.

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    6. Si los apostoles destacados seria pues....

      Judas como indica Demi
      Pedro
      Juan
      Mateo por lo del evangelio
      Tomas el incredulo

      Mas alla de ello no recuerdo otros nombres, recuerdo algun Andres, otro Judas, un Santiago, unos hermanos "el mayor y el menor", pero es difuso.

      Judas es el HEROE de la ultima tentacion de Cristo.

      Curioso si, que Pablo no menciona a un Cristo traicionado.

      Sabiendo que Pablo escribio primero.

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  10. En mi opinión:
    Pablo puso muchas ideas de corte judio en el cristianismo, como el sacrificio como expiación.
    Para mi, el evangelio más revelador sobre las ideas de Jesús es el de Juan.

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    1. El evangelio de Juan..... revela las ideas de los Juaninos.

      Las ideas de Jesus solo lo llevaron a la tumba:

      Murió como un delincuente, por hacer revueltas en el templo.

      Los romanos de inmediato lo apresaron y en cualquier palo seco lo ahorcaron junto a Judas y algun otro que lo acompañaba.

      y luego botaron los cuerpos al basurero municipal o gehena.

      Y alli DESAPARECE PARA SIEMPRE JESUS....

      seguramente engullido por cerdos.

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    2. Si tú lo dices... será falso.

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    3. ¿Entonces el Apocalipsis no se atribuye a Juan?

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  11. Si juzgaremos como seres meramente humanos a Pablo de Tarso y a Jesus el Nazareno, es decir bajando de la nube a Jesus y no tomándolo como una creatura angelical con superpoderes.

    Sino como mero humano.

    Yo creo que bajo esa óptica imparcial y fría (de la que somos capaces los no creyentes) sale mejor parado Pablo.

    Jesus pues son meros fuegos artificiales, un sujeto disfrazado de poderes mágicos, como humano NO SE SOSTIENE.

    En cambio Pablo se presenta como un pendejo.... incapaz de hacer milagros.... se presenta como un ser humano, frágil, débil, impulsivo....

    El Pablo biblico no tiene fuego artificial ..... al presentarse como sirviente de Jesus..... busca humanizar la doctrina y esta se hace apetitosa al catecumeno.

    Pablo pues es mas real que Jesus..... elimino esos visos de "milagrero".

    Como seres humanos Pablo supo hacer mejor las cosas que Jesus.

    Dos charlatanes, si, pero hay estilos

    Y Pablo supo canalizar el fracaso de Jesus como mesias.

    Sin ponerse fuegos artificiales a si mismo, pablo creo esa religion a la que llamamos cristianismo.

    Por eso el COLOSO DEL CRISTIANISMO

    Es Pablo y no Jesus

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    1. El café para Jesús que sea cortado con leche y sin azúcar, y para Buda, bien negro y con edulcorante. Ah, y que sean dos medialunas para cada uno... Muchas gracias.

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    2. No cabe duda que la predicación del amor de Jesucristo, no gusta a los ateos, mira si voy a tener un poco de empatía, eso no da dinero.

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    3. Di Negri nuevamente.
      Habla de dinero el fanático de la organización tocaniños genocida y millonaria que no ayuda a nadie.

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    4. Di Negri nuevamente.
      Sobre empatía y dinero:

      https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/mundo/articles/cn09wy0dvkeo.amp

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    5. Di Negri second.

      Del enlace anterior:

      "Se centraba en un edificio que no estaba en el Vaticano, ni siquiera en Roma, sino a mil kilómetros de distancia, en Londres: el número 60 de Sloane Avenue en la próspera zona de Chelsea, un antiguo almacén perteneciente a la tienda por departamentos Harrod's.

      El cardenal Becciu junto al papa FranciscoFuente de la imagen,Getty Images
      Pie de foto,El cardenal Becciu (izq.) fue un asesor cercano del papa Francisco.
      En 2014, el Vaticano gastó más de 200 millones de euros (US$220 millones) para adquirir una participación del 45% en el edificio, que estaba previsto convertir en apartamentos de lujo.

      En 2018, la Secretaría de Estado del Vaticano había decidido comprar la propiedad directamente, invirtiendo otros 150 millones de euros en la compra."

      350 milloncitos de euros...un vuelto!! Creo que podría comprar muchas cajas de Colet y el reloj despertador que voy a comprar ahora...no sé, en una de esas no me alcanza...
      Creo que con esa mísera cantidad de dinero se podría ayudar a muchas personas, claro, por aquello de la "empatía"...

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    6. PD: Mis disculpas a los mormones si la imagen de Jesús tomando café les parece blasfema.

      No es mi intención ofender a nadie...

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    7. La mata del cafe era bien conocida en aquellos dias.

      De seguro Jesus bebia la variedad ARABIGA

      En aquellos dias no habian cafeteras sino que se lanzaban los granos molidos entre agua....

      Se dice que Jesus decía:

      "Señores por favor hiervan el agua" cuando quería prepararse un cafecito mocha.

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    8. Este Di Negri debe de comer todos los días arenques rojos. No te molestes en explicarme que no sabes de que hablo.

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    9. Di Negri nuevamente.
      Me estás explicando cuánto te gusta hacerte el bobo... tanto como a los "empáticos" vaticanistas, gastar millones en cualquier taradez menos en la ayuda que gritan a los cuatro vientos.

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    10. Casagrande: Me quedo anonadado, boquiabierto y patitieso con toda la información que ud maneja sobre la vida de Jesús.

      Ya quisiera Antonio Piñero tener un ápice de su erudición...

      Aun así, estoy convencido de que Jesús era más del mate...

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    11. Di Negri nuevamente.
      Y con Canarias...
      A Jesús le recomendó Canarias, Mirtha Legrand, que ya hacía 54 años que la tomaba...
      Saludos

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    12. Señor J m Di Negri
      Qué es canarias???????
      Dios le bendiga ricamente

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    13. Me parece el mate era desconocido en tiempo de Jesus, ya que se trata mas de un Te que de otra cosa,

      Eso del te es un asunto Oriental, algo de los Chinos.

      En aquellos dias en Judea no se sabia que existían un lugar tan exótico como china o los japonés.

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    14. Di Negri arenque rojos es una falacia lógica.

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    15. Di Negri nuevamente.
      No sé dónde está la falacia, los "solidarios" gastando 350 millones de euros en cualquier cosa menos solidaridad. Qué les diría el propio Jesús al que dicen seguir?

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    16. ¿Te lo explico? ¿Es necesario? ¿Con manzanitas y naranjas?

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    17. Sí, yo creo que Jesús tomaba Canarias, que en ese momento debía ser la única marca de yerba que existía... el Moncayo apareció mucho más tarde, a mediados del siglo III, creo...

      Según cuentan las crónicas, ya Eusebio y Lactancio tomaban Moncayo.

      Con la particularidad de que Lactancio al agua le agregaba leche, como era de esperar, inventando así el mate cocido...

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    18. Tú sabes que no vale la pena, que tú no vas aceptar que argumentaste con una falacia lógica. Cuando este sitio era algo respetable, tú no lo conocisteis, tus amigos ateos consideraban que quien argumenta con una falacia lógica, estaba errado, y ya no seguían la discusión.
      Yo no te respondí a ti sino a quien le
      Restó importancia lo que dijo Jesús y tú cambiaste de tema, para hablar de quien te convenía con alguna relación con Jesús. Pero no de Jesus.
      Pero que más da. No tienes la capacidad de entenderlo. No sabes lógica y ni te solidarizas con el resto de los ateos. Dejas la mala impresión de argumentar con un arenque rojo.
      A propósito ¿te gustan los arenques?
      Arenques ahumados son bien ricos.

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    19. Di Negri nuevamente.
      Veamos tu razonamiento: hay una supuesta burla al cristianismo en París, y hay un corte de luz en París. Para ti la única explicación es que Dios lo hizo.
      Entonces, Munich 1972, no hubo ninguna burla al cristianismo, y hubo varios atletas muertos, algo infinitamente más grave que un apagón, y justo los muertos eran del del supuesto pueblo de Dios. Qué simboliza eso?

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    20. No fue lo que dije obvias datos que no te conviene, pero no se puede esperar mucho de un mentiroso como tú, lo demostré anteriormente. Por eso me retiré y volveré hacerlo, debatir contigo que ni siquiera tienes el conocimiento de una falacia lógica, y no reconoces cuando las empleas, es inútil.

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    21. Debí poner “ lo cual demostré”

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    22. Di Negri nuevamente.
      Yo no me creo los cuentos de hadas que crees, por eso uso los datos que uso, que son cruda realidad.

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    23. Di Negri X2.
      Además, dices que por algo te retiraste...te retiraste porque derrapas, solo entraste a insultar, como siempre. No tienes argumentos para convencer a nadie. Nunca vas a lograr que alguien se vuelva cristiano por tus palabras, y si este pequeño extracto que vemos en los comentarios de acá, es así, me imagino lo que serás en la vida diaria...pffffff
      Yo creía que tenías algo de vergüenza como para no volver aquí, lamentablemente me equivoqué.

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    24. Vamos a entendernos cuando intervine tú no habías aparecido, el mensaje no fue dedicado a ti, incluso creí que ya no estabas, así que poco me importa tu opinión. Como quedó claro tú no respondes con argumentos válidos sino falaces , ni siquiera te detienes a tratar de demostrar lo contrario, sino recurres a otro argumento falaz.
      Yo nunca vengo aquí a convertir a nadie, ya tengo mi tiempo dedicado evangelizar y aunque te duela a ti, si hay personas que se convierten, si hay matrimonios que no se divorcia y si hay familias que no se destruyen, gracias a nuestro labor, que es mucho y muy sacrificado, que sentarse frente a un ordenador y escribir, así no se consigue nada. Si no quieres creerme, no lo hagas, si tú realmente te pareces en algo a quien dices ser, eres un amargado resentido aislado de la sociedad de la cual criticas todo, nada te gusta, y no puedo esperar mucho más de ti.
      Que para ti seas una simple coincidencia , no tienes que decirlo, no esperaría mucho más de ti. Esta en los evangelios dicho por Jesús, “el que tenga oídos que me oiga”. Así que de original nada.
      ¿Quieres poner una lista de falacias lógicas?
      Hazlo, nadie las va leer, y si de casualidad entrará aquí otra persona, se llevaría un muy mala impresión de cómo los ateos defienden su posición con argumentos falaces, pero que de va a importar si sabes que este sitio está cerrado y son siempre los mismos, lis que intervienen, y no tienes nada mejor que hacer con tu vida.

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    25. Di Negri nuevamente.
      Entraste en el recorrido circular. Sigues con "lO ke dises zon falasias" sin dar nunca ejemplos ni explicación de qué cosas que digo consideras falacia lógica y por qué. Por lo tanto, no tiene validez lo que dices.
      A mí no me gustan cosas que no sé qué pueden tener de bueno: reggaeton, alcoholismo, drogas, la TV actual...ya sería el colmo que te parezca malo que alguien rechace el reggaeton, pero con lo acomodaticia que es la empresa católica, nada sorprende.
      Si logras conversiones, cosa que mucho dudo, por ya no decir directamente que no te creo nada, es por la doble cara de la mayoría de los cristianos. Aquí tuvimos un testigo de Jehová insultando soezmente bajo seudónimos, así que nada sorprende. Y tú mismo negabas ser católico, así que no tiene nada de raro que trabajes con la mentira. Decías "no vas a lograr que me vaya" y a las dos semanas te estabas yendo... lamentablemente volviste, pero...
      Simple coincidencia...que a nadie importa, volvió la energía eléctrica y el corte de luz fue una anécdota. Una señal fuerte hubiera sido que el que diagramó la escena se hubiera muerto de un infarto o por un rayo de las tormentas...tal como los "kalendarios dE laA vuena cemiya", llenitos de historias así, donde el "burlador" se moría o era castigado por Dios tres Doritos después de burlarse de Dios.

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    26. Te pregunte más arriba si necesitas que te lo explique con manzanitas y no respondiste. Supongo entonces que no te importa saber que es una falacia lógica y dentro de ellas las de arenques rojos que es la más usada por ti.
      Poco me importa que no me creas cuando tú por ejemplo dijiste que no hacías promesas y luego prometiste irte si no se que diablos pasaba, lo cual evidentemente no pasó o mentiste también, por que aquí estas desparramando tu veneno.
      No me refería a los ejemplos que diste, aunque te molesta la paja en el ojo ajeno, tú mismo admitirás tener una adición, comer. Y no vengas con que eres gordo hormonal, ningún adicto reconoce sus aficiones, todos tiene (o mejor dicho tenemos) excusas.
      Me refería a que no aceptas por ejemplo los LGTB, y música no solo el reggaeton, no me olvido que tampoco te gusto un tema que puse, tal vez por que la cantante era de color, o tal vez de pura envidia.
      ¿Coincidencia? Seguro y se cortó la energía de todo parís excepto de la Basílica del Sagrado Corazón de Jesús.
      Humillando a los organizadores.
      Tú puedes creer en lo que quieras y yo también. Después de todo para ser ateo hay que creer.



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    27. Di Negri nuevamente.
      Bueno, lo que te faltaba... ahora comparas la adicción a la comida (que no sé de dónde sacas eso, nunca lo he tenido, si no nunca hubiera pasado 30 años sin pesar más de 70 kilos ni una semana) con la adicción a drogas y alcohol, que no solo daña la mente sino que lleva al crimen.
      Música me encanta...gran parte de la de 2000 hacia atrás...esa cantante que me mostraste, la veo no muy distinta del reggaeton, la música mediocre de hoy que se escucha un día y se olvida a la hora. Lo de ser negra no sé qué tiene que ver, Boney M, por ejemplo, me encanta, y quizá llegaste a escuchar Bola 8, también con algunos buenos temas (en el supuesto caso que pisaste Uruguay, cosa que no creo, todo uruguayo sabe lo que es una mesa de luz y una campera, tú no sabías, con lo de la campera buscaste una excusa pero con lo de la mesa de luz quedaste pegado por completo, ahí queda claro que ni siquiera pisaste Uruguay).
      Si tu argumento es que solo hubo luz en la basílica, también puedo dar ejemplos de accidentes trágicos sufridos por católicos, siendo el único accidente de ese tipo en todo un país. Ves que no sirve para nada tu razonamiento?

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    28. Mi argumento es que no creo en las casualidades tan grandes. Tú si crees en ellas. Por eso eres ateo.
      Y no no hay mesas de luz, ni vasos de agua, ni corta fierros. Por más que en Uruguay usen esos modismos.
      Respecto a la música, raro que un joven escuche solo música de viejos, se nota que no eres muy sociable con gente de tu edad. Y no no conozco bola 8, lo acabo de oír y me basto. ¿ A eso llamas buena música?
      Tampoco me gustaba Caribe con k ni Monterojo. Ni escuchaba aquí está su disco. Solo Radiomundo o Independencia, y saliendo de ahí Jaime Ross y los Olimareños en canto popular. Hasta me gustaba Abel Soria si de folclore se trata.
      Pero no las trompetas no se hicieron para mi, ni los bailes del Sudamerica.

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    29. Di Negri nuevamente.
      Crees en las casualidades. Para mí lo del corte de luz es una casualidad, tanto como el bestial accidente de la ruta 11 donde murieron 12 personas que venían de ir a la virgen del Verdún. Para ti no debería ser casualidad ese accidente, fue el único de esa gravedad ese año en todo Uruguay. Ahí queda clara tu creencia selectiva y conveniente, un corte de luz en un día, la razón es Dios, un accidente de católicos único en el año, la razón no es Dios. Yo era cristiano evangélico cuando pasó eso y creía que el diablo los había hecho morir por seguir a una religión engañosa como el catolicismo y no la "verdadera" religión que seguía.
      Con Bola 8 me divierto, no es mi música preferida tampoco. Monterrojo es mucho mejor, Lucas Sugo también. De lo extranjero actual, solo me gusta Carlos Vives (tampoco es actual) y Luciano Pereyra. Sí, no soy muy sociable, tampoco lo era cuando cristiano.
      No me basta la explicación de la mesa de luz, cuando la mencioné me quedó bastante claro que no tenías ni idea de lo que estaba diciendo.Ah, tengo amigos colombianos y conozco bastante de allá. Jamás pisé Colombia.


      Pd: estoy disfrutando de una hermosa tarde olímpica.

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    30. Di Negri por 2.
      Ahora van a decir que la lluvia que cae sobre París en este momento es un castigo de Dios, no me extrañaría.

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    31. Recién caigo ahora nunca fuiste gordo, otra de tus mentiras y la edad me parece que estás envejeciendo demasiado rápido

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    32. Di Negri nuevamente.
      Yo nunca dije que era gordo, no lo he sido ni lo soy, delirante.

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    33. Si me queda claro, que puedes informarte de un país atraves de otra persona , ahora entiendo, no conocías Tres Cruces y según tú vivías en interior, claro muy lejos en Pando Barros Blancos o por ahí. 😅 Muy lejos.

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    34. ¿Tú crees que Dios premio a esas 12 personas llevándolas al paraíso? Ahora si que no te entiendo. Para mi no es muy evidente pero…tal vez tengas razón.

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    35. Ahh me olvidaba tampoco conocías los palomares.

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    36. Di Negri nuevamente.
      Ah sí! Qué importa si los que quedaron vivos están sufriendo la pérdida de sus seres queridos hace 18 años, qué importa si los que llegaron a asistirlos encontraron cadáveres destrozados, qué importa el pobre camionero que provocó ese accidente por un error.El sumum del egoísmo.
      El que creía que no conozco Los Palomares, tampoco pasó por enfrente de Electro Radio Braz. Ni siquiera sabe que existe. Yo ya pasé cientos de veces por allí.

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    37. ¿Quien dijo que no se sufre en la tierra?
      De ser así no deberían existir personas como tú que solo escupes veneno a tal punto que ni amigos tiene y tus familiares huyen de ti.

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    38. Di Negri nuevamente.
      De ser por mí nadie moriría destrozado, de ser por ti es un "premio". Hazte ver, aturdido.

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    39. Di Negri por 2.
      "No deberían existir personas como tú" (claro llamado a que alguien me asesine o a que me suicide, ya ha habido suicidios por cyberbullying con mensajes del tipo "el mundo sería un lugar mejor son ti). Todo dicho el tipo de persona que sos.
      Porquería. Andá a la concha de tu madre.

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  12. Creo se podrían fundas DOS sectas de corte cristiano bien diferenciadas a partir del Nuevo Testamento:

    Una seria basada unicamente en los Evangelios.

    El otro culto podria ser basado exclusivamente en las cartas paulinas.

    Bueno y reconozco que tan solo con el Apocalipsis se puede fundamentar una secta bastante exitosa.

    Recordemos los TdeJ que con el Apocalipsis hacen maravillas.

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    1. donde dice fundas puse fundar pero .... el autocorrector hizo de las suyas.

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    2. Saludos Casagrande. Si serán exitosos los TdJs, que han predicho varias veces el fin del mundo, luego no pasó nada, el mundo siguió girando, y ellos "tan campantes".

      Siguen aumentando su número de acólitos, siguen haciendo asambleas multitudinarias, siguen acrecentando su enorme fortuna, construyen y se mudan a suntuosas sedes, y siguen tocando nuestros timbres los domingos de mañana, salvo el timbre de Paco a quien ya deben tener catalogado como un "emisario del maligno".

      Pero con la experiencia y el insólito y poco creíble éxito, han desarrollado también la astucia comercial: ya no predicen más fechas de fin del mundo.

      Si uno les pregunta cuándo ocurrirá, sólo dicen "Será pronto!"...

      Algunos agregan "Qué va a hacer; el que se quema con leche, ve una vaca y llora"...

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    3. Señor Daniel Franz
      Esa es una secta diabólica
      Por eso lanzan esas fechas
      Que son solo engaños.
      El Señor Jesucristo lo dijo claramente
      Solo el Padre lo sabe.
      Dios le bendiga ricamente

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    4. Estimados

      Pues yo tengo amigos entre los Rusellistas, entre ellos el Señor Maradona, que solia publicar en este foro con diferentes nombres.

      Seguro esta de vacaciones.

      Bueno para no alargar, me gustaria saber si alguno de los contertulios sabe en donde queda la sede de Brooklin, hace tiempo que he querido asistir a las reuniones de ancianos (ya soy bastante entrado en años) de esa excelente comunidad.

      Sin mas, me despido por hoy deseandoles excelente fin de semana.

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    5. Casagrande: Ud se para en el puente de Brooklyn, camina 10 cuadras al norte, luego dobla a la derecha hasta llegar a una estación de servicio (gasolinera), allí toma a la izquierda hasta que llega a una plaza donde hay un ombú. De ahí 4 cuadras por la diagonal, y ahí está la sede de los TdJs.

      La reconocerá por la gran cantidad de ancianos en la puerta.

      Bueno, y si no es ahí, pregunte...

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    6. Ja,ja,ja,ja, Sr. Franz...muy aguda observación, la pura verdad es que desde hace teiempo "no me hacen ni puto caso".

      Y eso que tengo preparado un argumento para ellos, que si tienen la "desgracia" de pararme algún para de "novatos, novatas" me van a mandar enseguida a los "Hermanos Mayores"-

      Sabemos que dicha "rama religiosa" por lo que me parece y me han dicho, aún creen en Adán y Eva, porque "De algún sitio nos hemos reproducido".

      He aquí la cuestión, para comentar un rato, relajar los ánimos y descansar del Sr. Pablo de Tarso & Cía.

      Según el Génesis, "Dios creó al Hombre el sexto día a su imagen y semejanza"

      Según cuenta, lo formó del barro, le dió aliento de vida y luego de una costilla a Eva ¿no?

      Pues bien...la Ciencia ha demostrado que el Hombre, comparte ADN con todos los animales. Unos en mayor porcentaje, como chimpancés y bonobos, en desprestigio suyo y otros en ínfimo grado.

      Pregunto: Si Dios hizo al hombre del barro...¿Como puede compartir ADN con otros seres vivientes?..luego descendientes de Adán y Eva...¡imposibol!.

      Pero por otra parte, he leído un artículo que dice que tras investigaciones y estadísticas, bien sabido las enfermedades y deformaciones que produce la endogamia y estudiando las "casas reales europeas", hay un alto grado de imbecilidad (antes y ahora, por lo que veo) producto de tal endogamia, pues como sabéis, era frecuente casarse primos hermanos, y parientes cercanos.

      Eso conduce, si se observa bien, que dado el grado de imbecilidad en la Humanidad, con pruebas sobradamente demostradas, la Humanidad desciende de Adán y Eva, dado

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    7. Sigo:
      que para llegar a los 8000 millones de habitantes, mas o menos de este planeta, tuvo sin mas remedio que ser, primero de la endogamia de "nuestros primeros padres" y luego, de los descendientes de "Noé"

      Así que finalmente, no se en que quedarme, si descendemos de Adán y Eva, o no...¿Que os parece? ja,ja.

      Saludos.

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    8. Saludos Paco.
      Dice ud: "Si Dios hizo al hombre del barro...¿Como puede compartir ADN con otros seres vivientes?"

      Otra vez con esa objeción... ud dice eso porque no está informado de los últimas avances científicos e interpretativos de la Biblia por parte de la Iglesia Católica. Según el video que he compartido otras veces, el sacerdote jesuita español Jorge Loring lo explica muy claramente: él nos dice que Dios no tomó del barro para crear al hombre, sino que tomó "DE LA MATERIA", y que "materia" bien puede ser un cuerpo de mono!...

      Pero dejemos que sea el propio Padre Loring el que lo explique en el video mencionado (a partir del minuto 14:20, si no quiere verlo todo) "a la luz de la Ciencia actual y de la Biblia", tras lo cual no puedo agregar una palabra más a una interpretación tan clara, creíble y evidente...

      Salu2.

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    9. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    10. Estimado Sr. Franz:

      He visionado el vídeo, y este sacerdote me recuerda, como por ejemplo, las profecías, que una vez pasado el tiempo de ellas, se retuerce la actualidad para que se adapten a ella.

      Me llama la atención que según la Biblia: "Dios creó al hombre formándolo del polvo de la tierra; del barro lo formó. Dios le sopló su aliento en la nariz y le dio vida. De Dios mismo recibió el hombre ese aliento vital que nos hace vivir, y ser criaturas capaces de percibir su voz. A este primer hombre Dios le puso el nombre de Adán, que significa "el hombre"."

      Eso, como otros muchos pasajes de la dicho libro, cuando comentas que es imposible, viene alguien y "lo retuerce" para darle verosimilitud.

      Ahora que se ha descubierto, que no...no lo creó del "polvo de la tierra" sino que fué de materia, que bien pudiera ser como la de un mono.

      Algo parecido a que después de tantos siglos : "Y perdónanos nuestras deudas, así como nosotros perdonamos a nuestros deudores"...en realidad quiso decir nuestras ofensas...¿Cuantos errores no mas habrá?. Si..es que el "Señor" dejó su doctrina bien clara para que sea bien comprendida por todos.

      Y así otros muchos pasajes, como digo, si por ejemplo dice: 2x2=6 y vienes tú y dices: "Eso está mal..ese resultado es imposible"...pues viene algún "erudito y dice"..

      "Claro..pero hay que tener en cuenta aquellos tiempos, que la gente no estaba muy bien versada en matemáticas y si tienes en cuenta las variables de tal y tal...pues sí...2x2=6 es perfectamente posible. Hay que mirarlo con ojos de la época.

      O sea, no hay escapatoria, cuando conviene los hechos que dice la Biblia son tal cual...cuando no, son alegóricos, adaptados a aquellas circunstancias, o cualquier otra explicación.

      Pero nunca el brazo a torcer porque "Es palabra de Dios".

      ¡Amén!.

      Un afectuoso saludo.

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    11. Paco: Hablando en serio, estoy de acuerdo con ud; las iglesias cristianas han sido especialistas en forzar algunos relatos bíblicos para que coincidan, muy aproximadamente y poniendo mucha buena voluntad, con los nuevos descubrimientos científicos, sobre todo cuando (luego de combatirlos durante mucho tiempo) éstos han alcanzado el estatus de completamente evidentes, tal el caso de la Teoría de la Evolución de las Especies.

      Cuánto más fácil sería aceptar el carácter alegórico de dichos relatos.

      Pero bueno, así son las religiones; creen que su fuerza y credibilidad radica en la inmovilidad de sus interpretaciones en el tiempo...

      Salu2.

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  13. Exactly!..S. Franz.

    Yo (el Menda Lerenda) jaja...desde hace mucho tiempo me he dicho:

    A ver...todas esta creencia viene de unos pergaminos, hechos trozos, recompuestos como buenamente se ha podido, encontrados en unas cuevas, en unos idiomas dificilísimos (arameo) y el griego menos... bla, bla, bla y unos escritos efectuados de 30 a 100 años después del "hecho causante".

    Reflexionado ésto, para mí, no existe credibilidad alguna, pero "otrosí" digo: "El que quiera creer que crea", me parece muy bien.

    ¡Buen finde!.

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    1. Paco

      Respecto a los errores de la Biblia, le recomiendo leer el brevísimo relato de Asimov: "Cómo ocurrió".

      Saludos

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    2. Paco

      Y respecto a que los evangelios sean escritos tiempo después, se debe a que su transmisión original era de boca a oído. No son necesarios escritos cuando hay testigos directos.

      Otra posible razón podría ser que Jesús mismo nunca dejó nada por escrito y fuesen en principio reacios a dejar por escrito la misma palabra del maestro.

      Saludos

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    3. Daniel Isu:
      Otra razón importante por la que los Evangelios se escribieron varias décadas después, es que los primeros cristianos estaban convencidos de que el mundo se acabaría de un momento a otro, "antes de que pase esta generación", por lo cual no tenía sentido dejar algo escrito para una "posteridad" que no existiría.

      Se basaban (y es comprensible que así lo hayan entendido) en tomar al pie de la letra algunas profecías que hizo Jesús hacia el final de su ministerio (y de su vida terrenal), cuando el tiempo se le acababa, y trataba de transmitir a sus seguidores (como hizo en todo momento) el sentido de urgencia de que cuanto antes abandonaran la vida en el error, o en el ego, o en el pecado (es todo la misma cosa), y por tanto en el sufrimiento inherente, y se aplicaran con resolución a seguir el camino práctico que Él les había señalado, para que descubrieran la Verdad, en forma clara y directa, y la Verdad los hiciera libres.

      Pasadas una o dos generaciones, cuando ya sus seguidores (muchos de los cuales no habían conocido a Jesús) empezaron a sospechar que el mundo "seguiría de largo", empezaron a pensar en dejar por escrito sus enseñanzas para la posteridad.

      Y bien mirada, la profecía de Jesús se cumplió al pie de la letra, y es válida tanto para sus seguidores de entonces, como es válida para todos nosotros ahora: ya sea que el mundo "físico" (por así decir) dure miles o millones de años más, el mundo EN LO QUE A NOSOTROS RESPECTA terminará pronto, "antes de que pase esta generación", ya que de hecho, nosotros pasaremos junto con ella.

      Por lo cual el sentido de urgencia que transmitió Jesús a sus seguidores "porque el mundo acaba pronto" era válido entonces, como es válido ahora y siempre...

      Saludos.

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    4. Daniel Franz

      La razón de peso principal es la del modo de transmisión.
      Cuando los testigos son directos o la comunicación se produce en una comunidad pequeña, no son necesarias las transcripciones.

      Y "el mundo acabará pronto" porque "es motivo de risa pensar que el tiempo pudiese llegar a cincunscribir a la eternidad, cuando lo que ésta significa es que el tiempo no existe".

      Saludos

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    5. Daniel Franz

      Respecto a la segunda venida de Cristo, considero que Jesús no se refería a Jesucristo.

      Cuando Cristo llegue a cada uno, el mundo, que es mentira y cuyo principe es Satanás, se acabará para cada uno.

      "Dioses somos, más como humanos morirémos".

      Saludos

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    6. Daniel Franz

      Y que el mundo es mentira, Jesús lo repite constantemente.

      "Satanás, el padre de las mentiras, es el príncipe de este mundo".
      "El mundo ama a lo suyo".
      "Mi reino no es de este mundo".
      Etc, etc.

      Saludos

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    7. Daniel Isu:
      Y sigue ud aferrado a su viejo amigo (imaginario) "el colorado", llamado también "el malo", o también, ya con menos respeto, "el cornudo".

      Bueno, está bien; si lo llega a ver, mándele saludos de mi parte...

      Salu2.

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    8. PD: También llamado "príncipe de las tinieblas", así que nada me extrañaría que haya "metido la cola" en el apagón de París durante los JJOO.

      Así que tenemos dos teorías principales sobre el apagón de París: o fue el Señor para escarmentar a los parisinos por el espectáculo blasfemo de la ceremonia inaugural, o fue el diablo para festejar su "petit hazaña"...

      Los científicos deben estar debatiendo cuál de las dos teorías es la correcta...

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    9. Daniel Franz

      Lo de Satanás lo dijo Jesús, no yo, así que las reclamaciones al maestro armero.

      Saludos

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    10. Daniel Franz

      Y no solo Jesús tenía un "amigo", Buda también tenía "otro amigo" llamado Mara.

      Lamento su ignorancia.

      Saludos

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    11. Daniel Isu:
      Buda y Jesús, como todos los gigantes espirituales, no siempre hablaban en el más alto nivel espiritual posible.

      No "declamaban" su sabiduría para que se escribieran tratados para la posteridad.

      Imbuidos de un Amor infinito por la humanidad sufriente, el que es inherente a su realización y unificación con la Verdad, hablaban a personas concretas de su tiempo y lugar, de acuerdo a las necesidades y capacidad de comprensión espiritual de éstas, para ayudarlas, a partir de su contexto mental, social, cultural, religioso, etc, a descubrir la Verdad, y poner fin al sufrimiento de la vida en la ignorancia.

      Por lo cual creo que es un error tomar sus expresiones literalmente al pie de la letra, como habitualmente han hecho las iglesias, y creo que lo correcto es tratar de entender, y aplicar, a nuestra vida y circunstancias, el centro vital de sus enseñanzas.

      Saludos.

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    12. "El Príncipe de las mentiras".
      Un personaje necesario, como antagonista, para que no se caigan muchas de las historias que plantean, del mensaje que quieren dar. Necesitan de ese cuco para contrarrestar el pensamiento crítico.

      Y además, en el libro de Job, si no entiendo mal, ese personaje es presentado como un acusador, hasta amistosamente recibido por el creador. Siendo más un fiscal que el Príncipe de la mentira.

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    13. PD: En particular, la figura del "colorado" amigo suyo, es un elemento teológico, por lo tanto secundario, al que Jesús consideró apropiado apelar algunas veces.

      Crea o no crea en este elemento, lo mismo da, EN TANTO siga las enseñanzas PRÁCTICAS de Jesús, que son las que verdaderamente pueden llevarlo a la Verdad, y no las creencias o descreencias teológicas que ud sostenga en su mente.

      Si la creencia en este elemento lo motiva más para seguir las enseñanzas, entonces crea.

      Esa es la idea, justamente...

      Saludos.

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    14. Daniel Franz

      Nuevamente: lo de Satanás lo dijo Jesús: Satanás, padre de la mentira y príncipe de este mundo.

      Si no se lo toma literalmente, hay que tomárselo metafóricamente, pero la pildora, se la tiene que tomar.

      Saludos

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    15. Demiurgo

      El antagonismo es "necesario" en el mundo.
      Si no se está en la Verdad del Cielo, se está en la mentira del mundo.

      A Satanás también se le llama el Opositor, pues se opone al Cristo, tal y como la mentira se opone a la Verdad.

      Saludos

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    16. Exactamente señor Daniel Isu
      Dios le bendiga ricamente

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    17. Solar

      También hay que recordar sobre Dios:
      "aquello que todo lo abarca no puede tener opuestos"

      Saludos

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    18. Daniel Franz

      A lo que comentaba a Solar...

      Satanás no existe, pero, a efectos prácticos del mundo, hay que tenerle en cuenta.

      Saludos

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  14. El cuento de Asimov "Como ocurrió" lo tengo requeteleído y a reírme a mas no poder...

    Es que el papiro está muy caro y son muchos millones de años para plasmarlos.

    Pero es que está mas que demostrado y yo lo he vivido, como un hecho presenciado por alguien, al pasarlo de "boca a oído" con el tiempo se tergiversa...pero en fin, para mí, con el único límite de respetar a los demás, que cada uno crea lo que quiera.

    Genial Asimov.
    Saludos.

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    1. Paco

      Entonces entenderá por qué el Génesis no puede describir miles de millones de años y sea una alegoria en vez de algo a tomarse de forma literal.

      Saludos

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    2. Paco

      Tergiversación habrá, pero el núcleo del mensaje ahí está.

      El que tenga oídos, que oíga.

      Saludos

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    3. Sí...efectivamente, ya incluso antes de meterme en estas "elucubraciones" y mas teniendo ya, por mi afición algún conocimiento de Astronomía y Astrofísica, sabía que era imposible lo de los "Seis días" y que era alegórico.

      Así como después, muchos pasajes bíblicos.

      A mí, la impresión es que "Nuestro Señor", jaja, hace "selección natural" y la entrada a los "Cielos" solo la tienen los mas "listos" aquellos que después de tantos obstáculos como nos encontramos para interpretar "su Doctrina" han sabido, finalmente, y ante la puerta de entrada deletrear correctamente a S.Pedro la palabra:
      !! Schwarzenegger !! como expuse en un chise.

      Gratos saludos Sr.Isu.

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    4. Pablo

      Recordarle que lo de Pedro es también una alegoría.

      "Él les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo? Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente."

      Obviamente, Pedro tenía las "llaves del Cielo".
      Luego hace falta entrar por las puertas.

      Saludos

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    5. Pablo

      Y es grato recordar lo de Chuacheneger.
      🤣🤣🤣

      Saludos

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    6. Paco

      El chiste de los jugadores de mus y San Pedro, ya se lo sabía, ¿no?

      Saludos

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    7. ¿Cómo es el chiste de los jugadores de mus y San Pedro?

      Si es necesario saber jugar al mus para entender el chiste, favor dar las explicaciones pertinentes para un lego absolugo.

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    8. PD: "Lego absoluTo" sería mejor decir, aun cuando "lego absolugo" tiene más musicalidad.

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    9. Daniel Franz

      La única explicación que necesita es que el órdago es la apuesta máxima con la que se ganaría uno de los tres "sets" del juego.

      Busco el chiste y lo pongo.

      Saludos

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    10. Ah, ¿de ahí viene "un lío de órdago"?

      Sería un lío que permitiría ganar al mus.

      Todo muy raro...

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    11. Tres bilbaínos se mueren y llegan a las puertas del cielo.
      Allí San Pedro, mira al primero y le pregunta qué ha hecho durante su vida:
      - ¿Yo?, jugar al mus y cagarme en Dios
      San Pedro, le mira fijamente y le envía al infierno.
      Le llega el turno al segundo, al que le repite la pregunta.
      - Pues yo también, aibalaostia tu, jugar al mus y cagarme en Dios.
      Tras largarlo al infierno, le llega el turno al tercero, que escarmentado responde:
      - Yo he pasado mi vida cumpliendo fielmente los 6 mandamientos.
      San Pedro, le mira y responde:
      - ¿Seis? ¡DIEZ!
      - ¿Diez? ¡nos ha jodido!, ¡¡¡ ÓRDAGO, cagoendios!!!


      Nota para los creyentes: Ningún Dios ha sido realmente blasfemado en este chiste y todos los blasfemos virtuales han sido enviados al infierno.
      🤣🤣🤣

      Saludos

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    12. Daniel Franz

      "Ah, ¿de ahí viene "un lío de órdago"?"

      Pues sí.
      Y la palabra se dice que viene del euskera "Hor dago" (Ahí está)

      Saludos

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    13. 👍 Está bueno el chiste.
      Salu2.

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    14. Buscando, he encontrado otro. Tiene gracia para uno de Bilbao.


      Muere un bilbaíno y va al cielo. Allí estaba el pobre paseando por los alrededores hasta que se topa con una casa muy pintoresca y decide meterse. Ahí se encuentra con San Pedro, observa bien y nota que hay relojes por todos lados. Ve además que al pie de cada reloj figura el nombre de una ciudad. Intrigado, el hombre le pregunta a San Pedro:
      - Oyes... ¿para qué sirven estos relojes?
      - ¡Aaah! estos relojes miden las fanfarronadas que dicen en cada ciudad. Por cada fanfarronada avanzan un minuto.
      - ¡Uy, que interesante! San Sebastián, Vitoria, Pamplona... Oyes!?!?... disculpa que te interrumpa otra vez, pero... ¿y Bilbao por qué no está?
      -Sí que está Bilbao, sí, pero el reloj lo pusimos en el techo.
      -¿En el techo?- dice el tipo asombrado.
      - Sí, lo pusimos en el techo porque lo usamos de ventilador.

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    15. Y ya puestos, un chiste sin relación:


      En el Ayuntamiento de Bilbao, el Concejal de seguridad ciudadana se aburre, y le dice a su ayudante: Oye Patxi, manda un telegrama a China y diles que les declaramos la guerra.
      El telegrama llega al ministro de defensa de China, el cual, pasmado, pregunta dónde está Bilbao, y tras buscar por todo el mapamundi, descubre que es una ciudad al norte de un país llamado España, menos que una mota de polvo en el atlas, y le dice a su secretario: Dile a los de Bilbao que aceptamos la guerra, y que te digan qué tipo de armamento tienen.

      El concejal, al ver que los chinos responden, le dice a su ayudante: Diles que tenemos 55 coches patrulla, 450 municipales, 5 escopetas de caza, y las Brigadas Voluntarias de Pensionistas de Nuestra Señora de Begoña.

      Los chinos alucinados, mandan a su vez otro telegrama diciendo: Disponemos de 245 cabezas nucleares, 450 aviones de combate, 2000 tanques, 3 portaviones, buques de guerra y un ejército de 27 millones de hombres.

      A lo que responden desde Bilbao: Se suspende la guerra. No disponemos de espacio para tantos prisioneros...

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    16. Me encantaron los chistes y lo mejor es que no conocía ninguno, ni el de los jugadores de mus...

      ¡Tantos se han hecho a cargo de los vascos!. jaja.

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    17. Para amenizar, va el último:

      Dos vascos entran en un bar.
      - Dos txikitos, por favor.
      Uno de ellos pone un billete de 500€ en el mostrador.
      El camarero le dice:
      - ¿No tendrá usted otro billete?
      El bilbaino, sin inmutarse, pone otro billete de 500€ en la barra y dice:
      - Un poco caro sí que teneis aquí el vino.

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    18. P.S.
      Ya sabrá que los billetes de 500 euros han sido retirados de circulación, pero el chiste es algo viejo.

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    19. Daniel Isu: Acá ese chiste no haría mucha carrera, porque ningún mozo (camarero) preguntaría "¿No tendrá ud otro billete?", sino que diría "¿No tenés más chico?", con lo cual ya el remate ya no tendría sentido.

      Pero con estas muestras ya se puede ver que el vasco es un pueblo divertido, a pesar de todas las que ha pasado en la vida, y que se sabe reir de sí mismo...

      Salu2.

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    20. Ya que estan de chistosos.... pues aqui les dejo una historia acerca de como funciona el Diablo....
      ---Era una noche fría en la ciudad, y el bar "El Refugio del Sabio" estaba a reventar. Entre la multitud ruidosa y las risas, dos amigos, Pepe y Juan, ya bastante pasados de copas, discutían acaloradamente en una esquina.

      —¡Te digo, Juan! —exclamó Pepe, tambaleándose un poco mientras señalaba con el dedo índice una botella vacía de cerveza—. Si ese demonio de Laplace existiera, ¡sabría cuántas cervezas hemos tomado hoy y cuántas más tomaremos!

      —¡Bah! —respondió Juan, agitando la mano y casi derramando su trago—. Ese demonio estaría tan borracho como nosotros. ¡No podría predecir nada!

      Ambos estallaron en carcajadas, llamando la atención de algunos clientes cercanos. Entre ellos, un hombre mayor con gafas y una barba canosa se acercó, atraído por la conversación. Se sentó en la mesa junto a ellos sin invitación previa, pero con una sonrisa amigable.

      —Disculpen, caballeros —dijo el hombre, sacando una pipa y encendiéndola—. No pude evitar escuchar su interesante debate sobre el demonio de Laplace. Soy profesor de matemáticas en la universidad y me encantaría aclararles algunas cosas, si me lo permiten.

      Pepe y Juan se miraron, parpadearon un par de veces y luego asintieron al unísono, curiosos y algo divertidos por la presencia del académico.

      —Muy bien —comenzó el profesor—. Imaginemos que existe una inteligencia, el demonio de Laplace, que conoce la posición y la velocidad de todas las partículas en el universo. Con esta información y el conocimiento de las leyes de la física, podría predecir todo el futuro y reconstruir todo el pasado.

      —¿Incluso saber cuántas cervezas tomaremos mañana? —preguntó Pepe, riendo.

      —Exactamente, aunque claro, en teoría —respondió el profesor—. Pero, hay problemas con esta idea. La mecánica cuántica, por ejemplo, introduce el principio de incertidumbre de Heisenberg, que dice que no podemos conocer simultáneamente con precisión la posición y el momento de una partícula. Así que, en realidad, ese demonio no podría hacer predicciones perfectas.

      Juan asintió, aunque su mirada vidriosa sugería que no estaba seguro de haber comprendido todo.

      —Además —continuó el profesor—, incluso en sistemas clásicos, muchos exhiben caos, donde pequeñas diferencias en las condiciones iniciales pueden llevar a resultados muy diferentes. Eso hace que la predicción sea muy difícil.

      —¡Eso suena como nuestra vida! —dijo Juan—. Nunca sabemos dónde acabaremos después de unas cervezas.

      El profesor se rió y asintió.

      —Exactamente. Ahora, hay otras paradojas interesantes que también desafían nuestra intuición. Por ejemplo, el Hotel Infinito de Hilbert. Imaginen un hotel con infinitas habitaciones. Incluso si está lleno, siempre puede alojar a más huéspedes moviendo a cada uno a la habitación siguiente.

      Pepe y Juan se miraron, tratando de imaginar el concepto.

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    21. --sigue 2/2, viene del mensaje 14u--

      —Y la paradoja de Fermi —continuó el profesor—, se pregunta por qué no hemos visto señales de vida extraterrestre, dado el vasto número de estrellas y planetas en el universo. Concluye que hay muchas posibles explicaciones, desde la vida inteligente es rara hasta que no sabemos qué buscar.

      Los dos amigos asintieron lentamente, tratando de procesar la información.

      —Por último, la paradoja de Boltzmann sugiere que el estado actual del universo, con su baja entropía, es extremadamente improbable si solo dependiera de fluctuaciones aleatorias en un tiempo infinito. Pero aquí estamos, existiendo en un estado muy ordenado.

      Pepe levantó su vaso, ya vacío, y lo agitó en el aire.

      —¡Salud por el demonio de Laplace y por todos los hoteles infinitos y extraterrestres que no hemos visto!

      Juan se unió al brindis y ambos rieron, aunque ahora con una pizca de comprensión.

      El profesor sonrió, satisfecho de haber compartido un poco de conocimiento en medio de la juerga.

      —Caballeros, ha sido un placer. Recuerden, la próxima vez que discutan sobre el demonio de Laplace o cualquier otra paradoja, que la sabiduría puede encontrarse en los lugares más inesperados, incluso aquí, entre cervezas y amigos.

      Y así, el profesor se levantó y se despidió, dejando a Pepe y Juan con algo más en qué pensar mientras seguían disfrutando de su noche en el bar.

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    22. Está bien el cuento, pero creí que terminaría con "Pepe y Juan" despidiéndose, y diciendo algo así como:

      - "Hay que ver la clase de engreídos sabelotodos que vienen a este bar".
      - "No puedo estar más de acuerdo con ud".
      - "Bueno, ya hemos tomado bastante, es hora de ir dormir a casa. Hasta mañana, Mr Einstein".
      - "Tiene ud razón. Qué descanse, Dr Vaz Ferreira" (*).


      (*) Carlos Vaz Ferreira, filósofo y escritor uruguayo, con quien Einstein tuvo largas charlas científico-filosóficas cuando estuvo una semana en Montevideo en 1925.
      Hay un monumento en una plaza de la ciudad que conmemora esos encuentros.

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    23. Pues Teoricamente DIOS sabe todo....

      Conoce los misterios de la fisica cuantica y esta por encima del engreido Heisenberg que nos trae la erronea creencia de que "hay incertidumbre".

      Obviamente Dios conoce la velocidad y la posicion de cualquier subparticula atomica del universo.

      Cada atomo de mi cuerpo es cuidadosamente vigilado por Dios de dia y de noche.

      EL DIOS DE LAPLACE.

      Aprovecho y envio un SALUDO al Maestro Laplace:

      COLOSO DE COLOSOS.

      Que son una Trindidad:

      Fourier
      Euler
      y
      EL GRAN LAPLACE.

      Buenos muchachos:

      Galois, Benoulli(*), Cauchy ..... y claro.... ABEL el hermano de Cain.

      (* ¿cual de todos?)

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    24. Saludos Casagrande.
      ¿Y, encontró la sede de los TdJs en Brooklyn, NY?
      Porque después de darle las indicaciones, me di cuenta de que había cometido algunos pequeños errores:

      - No había que partir del puente de Brooklyn sino de las tiendas Macy's.
      - La gasolinera que le dije no era gasolinera sino un supermercado chino.
      - El árbol de la plaza no era un ombú sino un ibirapitá.
      - No había que tomar por la diagonal sino por la transversal, y las cuadras no eran 4 sino 14.

      Bueno, pero aparte de ésto, bastante bien las indicaciones, ¿verdad?

      Me imagino que no habrá tenido dificultades para llegar a buen destino, sobre todo con el dato inequívoco de los ancianos en la puerta.

      Claro que la mayoría de los ancianos podían tener entre 20 y 25 años...

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    25. Casagrande

      El concepto de demonio de Laplace es diferente del concepto de Dios del teísmo clásico.

      Dios lo conocería todo, incluyendo los resultados cuánticos.

      Una pega habitual es que Dios no podría predecir un acto de libre albedrío, lo cual es salvable diciendo que podría conocerlo después de que se haya hecho, pues el Dios clásico también transciende el tiempo.

      Saludos

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    26. Daniel (F) 14y

      Estoy dispuesto a ir en peregrinacion, hacia Brooklin como la TIERRA PROMETIDA por esa Trinidad Profetica de 3 COLOSOS:

      Rusell
      Rutherford
      Knorrr

      Esa TRINIDAD Milenarista, nos dijo que Brooklin era el lugar en donde Jesus iba a descender con la Nueva Jerusalem.

      Pues bien ¿dice usted que ahora hay una "Nueva Brooklin"?

      No importa. Estoy seguro que el buen Nehemias se unira a la perigrinacion y nos mostrara el norte.

      !GLORIA Y ESPERANZA!

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    27. Daniel (I) 14z.

      ¿Cómo sabemos que Dios.... conoce exactamente la velocidad y la posición de cada subparticula atomica?

      Seria interesante saber como la humanidad logro tan exquisito conocimiento, ¿qué procedimientos se siguieron?

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    28. Señor Casagrande
      Eso lo sabemos
      Porque sabemos que Dios es todopoderoso.
      Y nada es imposible para él.
      Él cuenta hasta los cabellos de nuestra cabeza.
      Dios le bendiga ricamente

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    29. Casagrande

      El caso es que según la cuántica, las subpartículas no tendrían una posición y velocidad determinadas, así que Dios no necesitaría conocer lo que no hay.

      Saludos

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    30. 14ad

      Pero esa explicación de Isu, significaría que Dios esta subordinado al Principio de Heisenberg.

      Siendo Heisenberg CRIATURA imperfecta, ¿cómo es que pone de rodillas a un DIOS como el de Abraham?

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    31. No le veo ningún sentido al comentario anterior como para darle respuesta.

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  15. ¡Pero que interesante está esta semana el foro!

    En cuanto al 14.z me confunde un poco lo del "Dios del teísmo clásico" pues en la Biblia dice que dios "se arrepintió" de habernos creado, "Génesis6 "Y se arrepintió Jehová de haber hecho hombre en la tierra, y le dolió en su corazón". Da entender que no había previsto el desenlace.

    En cuanto al último párrafo, es muy interesante, porque coincide con un artículo que he estado leyendo sobre el misterio de como el Universo es tan exacto en su parámetros para permitir nuestra existencia y según experimentos, sobre todo con el de la "doble rendija" y sobre el tiempo, parece que aunque suene increíble, nosotros, en el presente, influimos sobre nuestro pasado.

    En fin...otra cosa para que "te explote" la cabeza.

    Salu2

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    1. Asi es: Este Dios de LAPLACE conoce perfectamente la posicion y la velocidad de cualquier subparticula atomica del universo.

      Falta que Daniel (Isu) nos muestre en que revista cientifica se encuentra los detalles de la investigacion que logro descubrir tan sorprendente resultado.

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    2. Paco

      No estoy al tanto, pero uno se puede arrepentir "después" de hacer algo.
      Como he dicho, Dios no podría preveer un acto de libre albedrío, pero si puede conocerlo después de ser hecho.

      Además, nuevamente, hay que tomárselo en sentido alegórico.

      Saludos

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    3. 15b.

      Si pero.... esto no es de simbolismos, el participante SOLAR nos ha enseñado de otra manera:

      El ha dicho que estas cosas sobre el Dios VIVIENTE deben tomarse literalmente tal cual como lo escribe la biblia.

      Solo asi uno asegura RICAS BENDICIONES.

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    4. Señor Lunar
      Las ricas bendiciones se aseguran
      Creyendo en el Señor Jesucristo.
      Dios le bendiga ricamente

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    5. Lunar

      Lo que diga Solar es de Solar y lo que diga yo es de mí.

      Saludos

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  16. Y lo que digo yo, es que no veo otra manera de tomarse muchos pasajes de la Biblia sino en sentido alegórico, como dice el Sr. Daniel Isu.

    Por ejemplo: "Sansón y Dalila"

    Si lo leemos detenidamente, pues la verdad es que no parece sino un cuento para "críos" como eso de "por no hacer las cosas bien como dice papá, has recibido un castigo"

    Un cuento destinado a desanimar a los mozos hebreos de entablar relaciones con ánimo de matrimonio con mozas de otros pueblos.

    La historia de Abraham e Isaac: Toda la pinta de una historia para resaltar la "obediencia ciega y fe en Dios"..que parece ser Abraham no fué personaje real.

    Aparte de eso, el trauma del pobre crío viéndose al borde de la muerte, asesinado por su padre, no creo que le quedase buen recuerdo. Caso para un psicólogo.

    El disparate de la historia de "Job"..mirado fríamente, en caso de ser verdadera, no se puede concebir un dios mas odioso que maltrate así a un fiel por una apuesta, porque por mucho que le recompense después, como dice el refrán: "que me quiten lo bailao"..el dolor de un hijo perdido no tiene compensación, a menos, claro está, que "El Señor" le borre la memoria, pero eso ya es manipularlo.

    Tiene toda la similitud a un cuento para resaltar la paciencia y fe en dios de este mártir.

    En fin y así otras muchas mas...¡Ah! me dejaba en el "candelero" una de mis favoritas y es que cuando los hebreos llegaron a Jericó, según pruebas arqueológicas y datación de carbono, ya estaba en ruinas, así que toda esa parafernalia de tambores, etc...que hizo Josué por mandato del "Señor" es falsa.

    Habría para llenar un libro contando todas estas cosas.
    Salu2.

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    Respuestas
    1. La historia de Job. Parece ser la historia de un hombre que es expuesto a un extremo a las secuelas de la apuesta de dos sádicos amigos.

      Lo de la Dalila parece la historia de una femme fatale, más propia del noir que de un libro supuestamente edificante. Esa mujer es desalificada mientras que es enzaldada Judith, que usó métodos similares con el enemigo.

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    2. Paco

      Otra famosa historia alegórica:
      El juicio de Salomón.
      Hay que ser muy bestia para querer la mitad de un bebé. Su propósito es ilustrar que una madre está dispuesta a todo por salvar a su hijo.

      Una vez me intentarón de niño (a mi y a otro) hacer el juicio de Salomón con un coche de juguete que ambos reclamabamos. No funcionó, claro está.

      Saludos

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    3. Paco

      Respecto a la historia de Job es también una alegoría sobre lo alabar a Dios cuando las cosas te van bien.

      Si tiene oportunidad (o ya lo ha hecho) le recomiendo ver como resuelven la historia de Job en la segunda temporada de Good Omens.

      Saludos

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    4. ¡Con lo que a mí me gusta "Good Omens"...y no había visto la segunda parte!.
      Me parece que está en Amazón Prime...a ver si la encuentro. Gracias

      Ja,ja....por supuesto que el "Juicio de Salomón" con el juguete no podía funcionar..
      Saludos.

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    5. Paco

      Sí, está en Amazon Prime.
      La parte de Job es un cachondeo. También está muy bien al principio de temporada el inicio del universo.
      Disfrutela.

      Saludos

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    6. A ver si la encuentro luego. ¡Gracias!

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