viernes, 26 de diciembre de 2014

La Verdad acerca de la Estrella de Belén. (Infografía)


En estos días tan “Religiosos” que rodean a la supuesta e inverosímil Natividad de Jesús, la “Estrella de Belén” se pone de moda como todos los años.

Nuestra amiga Ana nos ha pedido el compartir una interesantísima infografía donde se analizan 5 posibles teorías que explicarían que era de verdad esa supuesta “estrella” que guió el camino de los Reyes magos hasta el recién nacido Mesías. En “Ateísmo para Cristianos” nos sentimos honrados y orgullosos de poder publicarla y poder exponer algunas opciones mucho más posibles y sensatas del supuesto fenómeno Bíblico.

Tenemos que recordar que ya en este Blog se ha hablado un poco de los fenómenos ocurridos en torno a la Natividad de Jesús y los sobrenaturales acontecimientos que lo rodean:









Reiterando mi agradecimiento a Ana… Ojalá los lectores del Blog disfruten de este excelente trabajo.

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Infographic: What was the Star of Bethlehem?



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Nota :
La autora de esta Infografía es Ana Feria (ana.feria@astroshop.es), fiel seguidora y colaboradora de este Blog; quien amablemente me solicitó el compartir este material con el resto de los lectores; y al no estar en contra de la filosofía del Blog, es un honor para mí el poder publicarlo. La misma Ana se encargará de responder las dudas de los lectores a través de los comentarios o por su correo electrónico.
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“Este sería el mejor mundo posible si no hubiera religión”

John Adams





57 comentarios:

  1. Muy interesante lo leído, pero ¿Realmente el análisis es válido? Si la conclusión más fuerte que se puede sacar cruzando los propios evangelios "Canónicos" es que la historia de Jesus -de nacimiento a muerte- es ficción. La estrella de Belén es una pequeñisima parte de todo el relato que bien pudo ser inventado. Igualmente aprender algo siempre es positivo, en este caso cómo pudiera generarse una nueva 'estrella' en el firmamento de manera temporal.

    Espero no se malinterprete mi opinión, saludos.

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  2. Lo de la estrella fue un invento de Mateo. Parece que buscó un paralelismo con un relato judío.

    Mi fuente es el libro titulado El Nacimiento del Mesías, de Raymond Brown, un cura católico muy respetado incluso por los no creyentes.

    Saludos

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    1. Aletheia 2, no estoy de acuerdo contigo, el articulo dice cosas muy interesantes:

      1- Conclusión: Aparte de la conjunción, ninguna de las demás teorías propuestas pueden ser verificadas.

      2- Estas conjunciones son muy raras y sólo ocurren aproximadamente cada 900 años. O sea una vez en un milenio.

      3- Picis viene del latin Pescado. La Constelación de Picis tiene un significado especial en la tradición Judía, ya que era el simbolo de Palestina.

      4- De acuerdo con el astrónomo Kepler, la Estrella pudo haber sido una serie de tres conjunciones entre Jupiter y Satuno.

      5- Hubo una triple conjunción entre los dos planetas en el año 7 AEC, Jupiter se movió en la Costelación de Picis y se acercó a Saturno.

      Si Dios tuviera que señalar una fecha, esta sería una señal adecuada para señalarlo, una verificable y exacta, al alcance de astrólogos, astrónomos y matemáticos, una cosa normal e infalible en las leyes de los astros y de una posibilidad entre mil años de que pueda ocurrir.

      Durante la mayor parte de la historia de la iglesia se ha creído que Jesús nació en el año 1, por tanto la historia de la estrella ha sido colocada por Lucas como señal y no es un añadido de la Iglesia a lo largo de su historia, pues esta desconocía la naturaleza de la señal.

      Saturno, sexto planeta del sistema solar, el segundo en tamaño y masa después de Júpiter. Para los Judios simboliza Israel. En inglés Satur-day, el día de saturno es el sábado, el día 6 de la semana, el día de los Judios. La bandera de Israel tiene una estrella de seis puntas, es decir, está contenida entre el hexágono interior y el imaginario que une las seis puntas. Saturno contiene un hexágono gigante de 250 mil Km en su polo Norte.

      http://listas.20minutos.es/lista/ocho-cosas-que-quiza-no-conocias-sobre-saturno-386458/

      Para un judio no hay nada más imperfecto que el sexto, pues se ha quedado a uno del séptimo, el símbolo de lo perfecto.

      Saturno en la mitología devora a sus hijos. Los hijos que no fueron a Egipto son devorados por los que de allí vuelven. Los hijos que no fueron al exilio en el Caucaso (Samaritanos) son devorados por los Judios. Los hijos menos rebeldes (higos malos) que no fueron al exilio Babilonico, cuando estos son liberados por el Iraní Ciro, vuelven a Palestina y los devoran.

      Los hijos menos violentos cuando se rebelan contra Roma, quedan en Palestina, los rebeldes son dispersado por el imperio, cuando vuelven en el siglo XX tratan de devorarlos a todos.

      Yo diria que parece un sino o un signo, ¡Siempre devorando a sus hijos menos rebeldes y pobres!.

      Saturno es representado como un anciano. Los cartagineses (Fenicios) ofrecían a Saturno el Africano (Ba'al Hammon y Molk), niños recién nacidos.
      Saturno trató de matar a su hijo Júpiter, pero este venció y se apoderó del imperio del cielo. Júpiter también llamado Jove (Iovis), se representa por un joven, es el dios principal de la mitología romana, padre de dioses y de hombres. El nombre proviene de la raíz iu-, que en indoeuropeo significa luz, y piter, que hace referencia a pater, que significa padre, es decir: El padre de la luz. Es equivalente en la mitología griega a Zeus.

      En aquella época estos mitos eran creencias normales, por tanto una señal y una historia de Jesús verificable, son motivos suficiente para mover a fe y gracias a ella y al ejemplo de los cristianos, el cristianismo pudo difundirse con rapidez a todo el imperio romano.

      En cualquier tiempo anterior al imperio romano, el mensaje de Jesús no hubiese trascendido de ser un localismo judaico, Por tanto el Imperio también es una señal, era el momento adecuado y preciso, exacto para Dios dirigirse a “todo el mundo”.

      Que pases una buena noche, jhs.



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  3. Yo he leído en un libro llamado "filosofía y religión en el mundo antiguo", que esa tradición de los reyes magos podría ser resultado del sincretismo que hubo entre el cristianismo con el mitraìsmo, donde se sabe tres sacerdotes mitràicos recibían simbólicamente en una gruta el nacimiento de mitra, entregándole regalos, entre otros paralelismos con este dios, sabemos que también se comía y se bebía simbólicamente el cuerpo y sangre de mitra, la misma iglesia de "san pedro" en el vaticano esta justo encima de las grutas donde se rendía culto a mitra. Lo de la estrella la verdad no sé de donde salió ese cuento, pero como dice Antonio Piñero, resulta que le hacen pasar forzadamente a la estrella por donde está Herodes, (el mata niños, aunque en realidad eso nunca pasò, pero bueno). El hecho es que luego la estrella tiene que girar 90 grados para llegar a Belen. A ver, ¿hay alguien con 2 dedos de frente que no se de cuenta que esa historia pertenece exclusivamente al campo legendario?

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  4. Me inclino a pensar que lo de la estrella de Belén es una ficción, agregada junto a otros hechos, para otorgarle al supuesto nacimiento del rabino Jesús algún grado de divinidad.
    Ya tenemos en el Antiguo Testamento otro acontecimiento similar:

    "... y YHVH iba delante de ellos, durante el día como una columna de humo, para guiarlos por el camino y durante la noche como una columna de fuego..." (Exodo 13:21)

    El objeto era demostrar que el monoteismo era responsable de cualquier actividad del pueblo de Israel, aunque no sirviera de nada cuando había que tomar una decisión. Moisés es a Jetro (el sacerdote de Madián, suegro de Moisés) a quien le pregunta qué dirección deben tomar, con lo cual las señales que servían de guía, noche y día, resultaron inútiles.
    A mi parecer la supuesta estrella de Belén sirve para reafirmar la creencia de una supuesta guía divina, muy difícil de verificar para los antiguos, imposible para la ciencia actual.
    Cuando se echa a volar la imaginación a veces se cometen excesos, especialmente ante una plebe supersticiosa.

    Saludos:
    RUBEN

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  5. Plebe supersticiosa..

    Encantador jajaja

    ¿Los otros como podrian calificarse?

    ARISTOCRACIA REALISTA mmm ILUMINADOS CONDESCENDIENTES??..

    lo dicho un encanto..

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  6. Lo unico que cuadra con la descripcion de la estrella de belen son dos cosas..

    La primera es un cometa que algunos astronomos calculan que verdaderamente pudo suceder, la imagen del cometa mas o menos detenido en el cielo y apuntando en una direccion cuadra mas o menos bien con el relato..

    No es cierto que los cometas eran siempre antecesores de desgracias, la realidad es que los astrologos los interpretaban mas o menos a conveniencia...

    La otra cosa que cuadra ES UN OVNI, y tal suposicion es barajada en una historia de un tipete que viajo al pasado y demas, no me acuerdo ni el autor ni el titulo jajaja
    Me sale algo de Vazques pero no se..

    En fin mi memoria privilegiada ya no es la de antes...

    saludos

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  7. Sra Ana Feria (ana.feria@astroshop.es)

    Con todo respeto que hace una mujer cooperando con este estiercolero ateo ?

    Su trabajo para demostrar cientificamente si existio la estrella descrita en la biblia es perfecto y digno de aprecio, la intencion atea que se le quiere dar es lo criticable, porque no tiene ningun beneficio.

    Si existio o no la estrella de Belen, eso es lo menos importante, busque el significado de lo que estan los sabios enseñando con este relato especifico de la estrella y los magos.

    Los regalos de los magos representan los recursos internos del Espiritu que estan abiertos a la Mente Cristica. El oro representa las riquezas del Espiritu, el incienso la Belleza del Espiritru y la mirra la eternidad del Espiritu.

    Los sabios de oriente representan los recursos que el alma guarda en reserva, los cuales salen a la superficie cuando sus profundidades se alteran por una gran revelacion espiritual, representan la sabiduria adquirida.

    Sra Ana finalmente un consejo el ateismo le dejara solo un vacio y nada de provecho , utilice su inteligencia, su tiempo para buscar la verdad en la Biblia para su bien y el de su familia.

    saludos cordiales

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    1. En realidad lo que esta lleno de mierda es la religion Judeocristiana, este pendejo de JRfranciasco no se da cuenta que este blog es para librepensadores, no para imbeciles descerebrados.

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    2. J R Francisco.
      Me gustaria saber si la interpretacion que hace de los regalos de los magos es teologicamente correcto o es una interpretacion suya.Quedaria encantado con su respuesta.Ah!,no tome en cuenta los insultos,conmigo tambien lo hacen.En cuanto discrepes de su ateismo,empiezan a insultar,blasfemar,difamar,etc..Es su argumento,no llegan a mas.

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    3. Completamente de acuerdo; pero pierde el tiempo hablandoles de espiritualidad;de sentimientos y demas a estos

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  8. Timoteo 2: 11-15.

    “La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción. Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio. Porque Adán fue formado primero, después Eva; y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en trasgresión. Pero se salvará engendrando hijos, si permaneciere en fe, amor y santificación, con modestia”.


    San Agustín de Hipona.

    "Es Eva, la tentadora, de quien debemos cuidarnos en toda mujer... No alcanzo a ver qué utilidad puede servir la mujer para el hombre, si se excluye la función de concebir niños."… "Las mujeres no deben ser iluminadas ni educadas en forma alguna. De hecho, deberían ser segregadas, ya que son causa de insidiosas e involuntarias erecciones en los santos varones”.


    XDDiderot

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    1. F R A S E S C E L E B R E S A T E A S.:
      "Si sales con mujeres, no te olvides la fusta" Nietzsche, Así habló Zaratrusta.
      jhs.

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    2. ¿Será por si se presenta la oportunidad de "cabalgar" marcar el ritmo cual un metrónomo?. Al Trote, Al Galope, Allegro ma non tropo, aunque esto último coincide con el titulo de un argentino, el doctor Cipote, cuyo libro es descargable de la dirección: http://argentina.indymedia.org/uploads/2012/12/allegro_ma_non_tropo.pdf

      Y que guardo a ver si tengo tiempo de leerlo, ahora que el blog en este 2015 parece un mercado del extrarradio lleno de verduleras, y menos mal que la mayoría tienen titulos universitarios ¡que si no!, ¿quien soportaría lo que son capaces de sacar por tan lindas boquitas?.

      Que paseis una buena noche, jhs.

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    3. ¡Claro está, que habrá que esperar!, a que los grandes libre pensadores ateos nos den la muy docta interpretación del sentido alto y profundo, que con ésta frase, quiso tan célebre y adorado maestro de ateos, trató de iluminar las tinieblas mentales de los vulgares cristianos.

      Continuaremos con tan Profundas Frases Ateas, jhs.

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  9. Entonces,la verdad de la estrella de Belen es un misterio?...

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  10. Anónimo 9:

    Si a las mentiras y las farsas las llamamos "misterio", entonces sí, la Estrella de Belén es un "misterio".

    XDDiderot

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  11. No lo digo yo,lo dice el articulo.Un misterio no es una farsa ni una mentira,un misterio es algo que no podemos saber,por lo tanto el articulo desvela la verdad como misterio.

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  12. Los ateos dicen puras cosas que de nada nos sirven, lo que comenta el Sr Francisco nos invita a investigar y hallarle un significado a los relatos de la biblia, pues yo entiendo que los misterios nos los revela la biblia segun vamos evolucionando en nuestro desarrollo espiritual y finalmente llegamos al verdadero concepto y provecho en nuestra vida, pues de nada nos sirve tambien como lo ateos saber sino nos deja algo bueno que demostrar por ejemplo yo halle esto

    El "Oro": representa su naturaleza real.

    - El "Incienso": representa la naturaleza divina de Jesús. La "alabanza", la gloria, el honor, el poder.

    - La "Mirra": representa la naturaleza humana de Jesús y su sufrimiento y muerte futura. Lo "amargo" de nuestra vida; nuestros dolores y pecados, que se los damos al niño Jesús

    Fuente(s):

    http://www.familia.cl/ContenedorTmp/Reye...

    La explicacion de Francisco es mas completa y me gusto mucho gracias

    Margarita Gonzalez.

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    1. ¿Por que oro, incienso y mirra si los egipcios ya los tenian?

      De acuerdo a Llogari Pujol, (teólogo especialista en textos bíblicos y egipcios) segun los egipcios el oro, el incienso y la mirra, eran emanaciones
      del dios Ra: el oro era su carne; el incienso, su perfume; la mirra, su germinación.
      Ademas, por si fuera poco entre otras cosas, a manera de informacion, la Oracion Del Padre Nuestro se encuentra en un texto egipcio del año 1000 a.C, conocido como Oracion del Ciego.

      Saludos

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    2. Willarmand, usted personalmente vio ese texto egipcio del año mil ac, ? no verdad, no sea ciego ustedes los ateos se creen todas esas afirmaciones que nunca se pueden comprobar, solo porque alguien en un libro lo dice ya se lo toman como una gran verdad cientificia. siempre caen en manos de charlatanes y son sus voceros.

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    3. Anónimo 12.a:

      No puedo dejar de comentar tu cometario a Willarmand. Fíjate lo que le dice un creyente a un ateo:

      -"Willarmand, usted personalmente vio ese texto egipcio del año mil ac, ? no verdad, no sea ciego ustedes los ateos se creen todas esas afirmaciones que nunca se pueden comprobar, solo porque alguien en un libro lo dice ya se lo toman como una gran verdad cientificia. siempre caen en manos de charlatanes y son sus voceros."...

      ¡Ave María Purísima, Madre del Amor Hermoso! ¿Te das cuenta de que acabas de definir al creyente atribuyendoselo a un ateo?


      -"...usted personalmente vio ese texto egipcio del año mil...".

      ¿Y tú? ¿Tú viste personalmente a Cristo o los textos atribuídos a Pablo, Pedro y otros? ¿Vistes los textos fundacionales del cristianismo, los originales... Los leíste y comprendiste?.. O solo sabes lo que los charlatanes profesionales del cristianismo te dijeron...


      -"...ustedes los ateos se creen todas esas afirmaciones que nunca se pueden comprobar..."

      ¡Yo alucino! Entonces ¿Tu Dios está demostrado que existe? La Trinidad, la Virginidad de María, la resurrección de Cristo, los milagros, misterios y dogmas en los que crees... ¿Todas esas cosas están demostradas?


      -"...solo porque alguien en un libro lo dice...".

      ¿Y que es la Biblia que os creeis sino solo un libro?

      ¡Qué barbaridad, qué ceguera! Acusas a Willarmand exctamente de todo aquello que tú haces y no te das cuenta...



      Tuyo es el versículo de Lucas 6:41-42:

      "¿Por qué te fijas en la astilla que tiene tu hermano en el ojo y no le das importancia a la viga que tienes en el tuyo? ¿Cómo puedes decirle a tu hermano: “Hermano, déjame sacarte la astilla del ojo”, cuando tú mismo no te das cuenta de la viga en el tuyo? ¡Hipócrita! Saca primero la viga de tu propio ojo, y entonces verás con claridad para sacar la astilla del ojo de tu hermano".



      A veces aún llegáis a sorprenderme.


      DDiderot

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    4. Saludos DDiderot 12.c

      Justamente con esas ideas queria contestarle al Anonimo 12.a,
      Quedo clarisimo. ni me molesto en contestarle.
      Solo le agregaria el conocido refran : "el burro hablando de orejas", ademas, los creyentes estan mucho peor, por ser eso mismo, creen todo lo que el libro de fantasias dice que sucedio, pero ¿donde estan las pruebas de que esas fantasias narradas en ese libro sucedieron? ahi callan sepulcralmente.


      Saludos

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    5. Willarmand:

      Te das cuenta de que no se da cuenta, de que no ve que lo que te critica es precisamente lo que él hace a diario.

      Llama la atención tal ceguera sobre los propios actos ¿Qué instrospección realizará este indivíduo, qué autocrítica?

      Así no van a ninguna parte, son víctimas fáciles para los profesionales de la patraña.

      Saludos.

      DDiderot

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    6. par de feminas ateas o sea que segun ustedes todas las religiones, razas, culturas antiguas que coinciden en el mismo patron de hechos solo con personajes diferentes fueron engañados ? y solo ustedes las locas ateas creen que todo es un cuento ? pues que sabiondas nos salieron estas locas de manicomio jajaja

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    7. Anonimo 12.f

      Para tu conocimiento, coincidencia no es lo mismo que plagio, el plagio denota que una cosa copia a otra ya existente, por consiguiente es posterior. mientras que la coincidencia es que dos cosas similares fuesen creadas al mismo tiempo.
      Cuando una religion esta en su apogeo y llega a su declive, otra religion tomara su lugar, tomando esta ultima elementos de la anterior, como es el caso de el cristianismo que toma elementos de la religion egipcia y de otras religiones de la antiguedad; a los hechos, o plagios mas que coincidencias me remito.
      No soy femina, tampoco te voy a insultar, ni tampoco te voy a levantar falsos testimonios, como vos si lo haces, transgrediendo lo que tu biblia te manda que no hagas.

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  13. Ya empezaron los teólogos..... "Lo que pasa que esa evidente mierda, en realidad significa esto y aquello". Y los pendejos dicen "¡ay que sabio!" jajaja.

    El peor enemigo de la SABIDURÍA AUTENTÍCA no es la ignorancia, sino la ILUSIÓN DE SABIDURÍA que se propaga como una epidemia maligna en las mentes ingenuas.

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  14. Totalmente de acuerdo..

    No se trata de negar y con eso basta, se trata de aportar algo..

    Contentarse con ! OYE SI NO PUEDES PROBAR QUE LA ESTRELLA DE BELEN EXISTIO , PUES BIEN , NO EXISTIO ! es francamente un error infantil..

    ES UN LUGAR SEGURO , ya que nadie puede probar la existencia de algo que supuestamente sucedio hace 2000 años..

    Curioso es que haya personas mas dignas de "credito" por parte de los ateos , que aseguran saber lo que paso hace DIECIOCHO MIL MILLONES DE AÑOS..

    ¿No parece un disparate?..

    Yo soy neutral en lo referente a los DOGMAS, YA QUE CREO EN EL DISEÑO, pero aun asi puedo adscribirme a las creencias suponiendo que DIOS DISEÑADOR, FRENTE AL DESCOMCIERTO DE LA WESTES HUMANAS , MANDO EMISARIOS PÀRA CADA SECTOR DEL PLANETA..

    JESUS , MAHOMA, BUDA , CONFUCIO Y AUN ASI PARA AMERICA , PERO LOS JESUITAS SE DEDICARON PORMENORIZADAMENTE A BORRAR TODO RASTRO QUE QUEDARA DE ELLOS..

    No es tan descabellado si se deseaba ALGO DE ORDEN EN ESTA HUMANIDAD...

    POR OTRO LADO ALGUIEN DIJO "SI JESUS HABLO POR LA PAZ ¿ NO ES EVIDENTE QUE HA FRACASADO?"..

    YO DIGO; NI JESUS , NI BUDA NI NADIE HA FRACASADO... SABEMOS LAS REGLAS...

    LOS FRACASADOS SOMOS NOSOTROS ..

    Que duda cabe...

    saludos

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    Respuestas
    1. ESCEPTICO - Nº 14

      Por supuesto Jesus no ha fracasado, se puede decir que la única profecía de Jesus que sí se ha cumplido es esta:

      (Evangelio de San Mateo 10:34)

      " No piensen que vine a traer paz a la tierra; no vine a trae paz, sino espada. Porque vine a causar división..."

      Al parecer los jesuitas no hicieron un buen trabajo, nos habriamos ahorrado dos Guerras Mundiales. Pero como dices:

      "ES UN LUGAR SEGURO, ya que nadie puede probar la existencia de algo que supuestamente existió hace 2000 años..."

      Con lo cual tus dos proposiciones se anulan mutuamente.

      Saludos:
      RUBEN

      Eliminar
    2. No son proposiciones , si no posibilidades...

      En lo referente a Dogmas, un buen dogma debe ser firme y sin escisiones..

      En lo referente a personas dogmaticas , creo que un buen dogmatico casi no pone en tela de juicio los postulados , sean o no logicos..

      En mi caso solo hablo de posibilidades, siempre en un razonamiento se esta COMPATIBILIZANDO POSIBILIDADES..

      AFIRMAR LA VERACIDAD O LA FALSEDAD DE ALGO SIN COMPROBAR ME CONVIERTE EN DOGMATICO POR DEFINICION...

      MI CREENCIA EN EL DISEÑO NO SE VE AFECTADA POR LA EXISTENCIA DE PROFETAS O EMISARIOS EN TODO CASO, PERO NO ME VA NEGARLOS SIMPLEMENTE PORQUE TENGA AVERSION A UN DOGMA..

      CADA MAESTRITO CON SU LIBRITO, EN MI CASO Y EN ESTE TEMA YO NO PASO DE ALUMNO HUMILDEMENTE..

      grax

      Eliminar
  15. Y te dire algo mas RUBEN..

    Mi creencia tan firme en el DISEÑO INTELIGENTE NO ESTA BASADA EN NINGUN TIPO DE FE... SOLO EN LA INCLINACION DE LA BALANZA LOGICA HACIA UN LADO MAS QUE HACIA EL OTRO..

    Pero mira que curioso , yo no soy capaz de creer en un DIOS VIGILANTE Y SOLUCIONADOR DE PROBLEMAS, dicho de otra manera , ARRODILLARME,
    REZAR O LLEVAR A CABO ALGUN RITUAL NO TIENE PARA MI NINGUN SIGNIFICADO DE LA MISMA MANERA QUE PARA TI , QUE PROFESAS LA NO CREENCIA EN DIOS..

    MI DIOS ES UN DIOS DISEÑADOR, Y CON ESO TENEMOS BASTANTE PARA AGRADECER..

    PERO NUESTRO CRECIMIENTO Y EVOLUCION COMO ESPECIE CORRE POR CUENTA Y RIESGO NUESTRO DE PUNTA A PUNTA...

    Si tu tienes un hijo al que cuidas constantemente de no cometer el mas minimo error, lo lamento pero ese hijo tuyo no madurara y siempre dependera de tu cuidado..

    CREO EMPERO QUE ESTE ENTORNO TAN MAGNIFICO (vuelvo a recomendar la pelicula "HOME"), ESTA AJUSTADO CON PERFECCION MILIMETRICA HACIA NUESTRO DESARROLLO Y AUN DE ESPECIES ALGO INFERIORES QUE NOS SUCEDERAN CUANDO NOSOTROS TRASCENDAMOS A NIVELES MAYORES...

    LA TIERRA ES UN CRIADERO, NOSOTROS SOLO UN MONTON DE CONEJOS QUE QUEREMOS SER LOBOS (o creemos serlo)..

    LA MUERTE , EN MI MIRADA , NO TIENE SIGNIFICADO ALGUNO , YA QUE CREO FIRMEMENTE QUE LA CONSCIENCIA DE LA QUE ESTAMOS DOTADOS ES PERMANENTE , POR LO TANTO ¿DE QUE PODRIA CULPAR A DIOS?..

    ¿DE NO SACARME LA LOTERIA?..

    Cualquiera como yo que haya investigado a cierto nivel profano y haya leido a Buda, Jesus, los principios de huevo cosmico chino, el Bagabadth Indio, Castañeda, Rampa (ese pesimo escritor absolutamente existoso jaja), la vieja loca Blavatsky, Any Besant, Tolle, y etceteras, PERCIBIRA A CIENCIA CIERTA QUE EXISTE UNA LOGICA OCULTA, ALGO SUBYACENTE QUE NO LLEGAMOS A PERCIBIR O A COMPRENDER...

    ESTE MARAVILLOSO UNIVERSO ES MAS FANTASTICO QUE LO QUE PODAMOS LLEGAR A IMAGINAR Y TAL VEZ LA LOGICA DEL UNIVERSO SEA DEMASIADIO COMPLEJA PARA NUESTRA PEQUEÑA EVOLUCION...

    SIEMPRE HAGO EL PARALELISMO CON UNA HORMIGA Y SOLO CONCEBIR LA POCA PERCEPCION Y COMPRENSION DEL ENTORNO QUE POSEE ESA ESPECIE, ME HACE PENSAR QUE NIVEL DE PERCEPCION ME CORRESPONDE A MI..

    LA HORMIGA NOS AVENTAJA EN LA TIERRA POR 120 MILLONES DE AÑOS, ASI COMO LO LEES, COEXISTIO CON LOS DINOSAURIOS Y TENDRIAN LAS HORMIGAS QUE SABER MUCHO MAS DE DIOS QUE NOSOTROS..

    PERO NO ES ASI, ESA SAGRADA PROPIEDAD DE INTERPOLAR, IMAGINAR EXTRAPOLAR Y DEDUCIR SE NOS OTORGO A NOSTROS EXCLUSIVAMENTE..

    Y DIOS NO REGALA NADA, SI DIO ALGO ES PORQUE ESPERA ALGO...

    A ESO ME REFIERO SIEMPRE, NO ABRIGO DUDAS DE DIOS, PERO DESCONOZCO CASI ABSOLUTAMENTE QUE ES LO QUE SE ESPERA DE MI..

    RECONOCERAS QUE FACIL SERIA PARA MI DESCARTAR A DIOS DE MI VIDA..

    pero a nadie le sirve la negacion..

    gracias

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Lástima que tal "diseño inteligente" solo sirva a quienes se fijaron en tal idea.
      Por lo que yo diría que las doctrinas personales tampoco a nadie sirven.

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  16. Y desgraciadamente debo continuar un poquito mas..

    ¿A cuantas ideas serias capaz de renunciar para sostener tu no creencia en un designio inteligente?

    SERE MAS CLARO, LA IDEA DE JUSTICIA, EQUILIBRIO, ECUANIMIDAD, BALANCE, Y SIMILARES ESTA ADSCRIPTA A NOSOTROS CASI TE DIRIA A NIVEL ADN..

    CREEMOS EN LA JUSTICIA, CREEMOS QUE SI NOS PASAN COSAS MALAS TAMBIEN NOS SUCEDERAN LAS BUENAS EN ALGUN MOMENTO, CREER EN TAL COSA , EN TAL EQUILIBRIO NOS DA ESPERANZA Y AUN ES EL ALMA MATTER DE MOVIMIENTOS DE IGUALDAD COMO LA MISMA REVOLUCION FRANCESA , RUSA Y CHINA ..

    CREER EN LA FALTA DE UN ORDEN INTELIGENTE ES TAMBIEN CREER TOTALMENTE EN LA EVENTUALIDAD O SEA EN EL MISMO CAOS...

    CREER EN EL CAOS ES TAMBIEN CREER QUE LOS NUMEROS ABSOLUTAMENTE DISPARATADOS DEL REPARTO MUNDIAL DE RECURSOS ES EVENTUAL Y NO TIENE PORQUE SER CORREGIDO..

    ¿A CUANTAS IDEAS DEBES RENUNCIAR PARA RENUNCIAR AL ORDEN INTELIGENTE?

    EL UNIVERSO SE RIGE POR REGLAS FIJAS , REGLAS FISICAS PERO DE HECHO PARECERIA QUE A CIERTO NIVEL EL UNIVERSO RENUNCIO AL ORDEN Y SE CONVIRTIO AL CAOS EVENTUAL..

    LA CONSCIENCIA ES MUCHO MAS REFINADA Y COMPLEJA QUE LA VIDA, LAS REGLAS DE LA CONSCIENCIA SUPONEN UN ORDEN PUES DE OTRA MANERA NUESTRA CAPACIDAD DE PREVEER O DE EXTRAPOLAR SUCESOS SERIA NULA..

    TODO PODRIA SUCEDER , TODO ES ACEPTABLE EN EL CAOS...

    ¿QUIEN DESEA VIVIR EN UN MUNDO ASI?..

    PUEDO AFIRMAR LO SIGUIENTE Y PONERLO A CONSIDERACION...

    LOS ATEOS NO SON MINORIA , SON REALMENTE UNA GRAN MAYORIA, LOS NUMEROS Y LA ESTADISTICAS MUNDIALES SON LA PRUEBA FEACIENTE DE QUE LA MISMA HUMANIDAD ACEPTA EL CAOS..

    ACEPTAR EL CAOS, ES NEGAR A DIOS..

    Tan simple como eso , la pugna intelectual entre creyentes y ateos se puede resumir a la pugna entre CREYENTES DEL CAOS Y CREYENTES DEL ORDEN...

    LA NEGACION DEL ORDEN ESTABLECIDO PRESUPONE LA EXISTENCIA DE REGLAS Y AUNQUE ESAS REGLAS NO SEAN LAS QUE PROPONEN LOS DOGMAS POR SER "ESTUDIADAMENTE CONVENIENTES" , LAS REGLAS DE DIOS EXISTEN, PORQUE NO EXISTE UN SISTEMA SIN REGLAS...

    NUESTRO SISTEMA, NUESTRA ESPECIE, NUESTRO PLANETA PERTENECEN AL ORDEN Y ESO NOS HA PERMITIDO ENTENDERLO MAS O MENOS BIEN, AUNQUE FALTE TALVEZ MUCHO MAS PARA COMPRENDER QUE LO COMPRENDIDO..

    DIOS EXISTE PORQUE EXISTE EL ORDEN... NO SALDRA 100 VECES SEGUIDAS EL MISMO NUMERO, PERO EL CAOS PRESUPONE QUE SI..

    gracias y perdon por tanta chachara..no queria dejar el tema inconcluso..

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    1. Pues si, si fue mucha chachara.

      Y no,... dios no existe por causa del orden. Eso es muy subjetivo.
      Lo que existe es el orden común de cosas. Unas establecidas ya por las leyes de la física y otras las establece el mismo ser humano para regir y normar conductas colectivas o individuales. Y aquí es donde aparece la figura de los dioses.

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  17. ESCEPTICO - Comentarios 14b - 15 - 16

    Dices:
    "AFIRMAR LA VERACIDAD O LA FALSEDAD DE ALGO SIN COMPROBAR ME CONVIERTE EN UN DOGMATICO POR DEFINICIÓN"

    No sé cómo llegastes a relacionar estas dos "posibilidades":

    1.- Existencia del monoteismo en forma y consistencia del Dios cristiano.

    2.- Diseño Inteligente.

    Lo anterior, por cuanto el monoteismo aparece como contrapartida al politeismo basado en buscar explicaciones ante sucesos físicos desconocidos no explicados por falta de cultura investigativa, basado en supersticiones.
    Y luego, una supuesta inteligencia en el diseño del universo. ¡ Pero curiosamente basado en la inteligencia humana !
    De acuerdo a tu esquema, vamos a suponer que los seres humanos se extinguen en el planeta tierra, o sea que desaparece la raza humana. El Universo sigue como si tal cosa. Solo que ya no podría llamársele Diseño Inteligente, porque el parámetro para denominarlo de esa forma es el humano.

    Fin del Diseño Inteligente.

    Escéptico, los seres humanos somos vanidosos y petulantes, creemos que por lograr comprender algunos fenómenos físicos ya somos inteligentes. Y lo que es la máxima fanfarronería es adjudicarle al Dios (monoteismo nacido de un pasado supersticioso) la inteligencia que suponemos es la nuestra.

    Saludos:
    RUBEN


    Saludos:
    RUBEN

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  18. AFIRMAR ALGO NO COMPROBADO COMO VERDADERO O FALSO , TE CONVIERTE EN DOGMATICO..

    ¿QUE DIFERENCIA VES ENTRE EL AFIRMANTE Y EL NEGANTE FRENTE A UNA MISMA CIRCUNSTANCIA?..

    YO DIRIA EMPATE MIRANDO COMO LO HAGO DESDE FUERA..

    que se io

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    1. Por otro lado ¿MONOTEISMO?..

      DIOS DEL DISEÑO NO QUIERE DECIR DIOS UNICO..

      LA FORMALIDAD DE LLAMARLO DIOS ES DIGAMOS MERA COSTUMBRE..

      ESPECIE 10000' AÑOS MAS EVOLUCIONADA?

      que se io

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    2. Me resulta obvio que en nuestro entorno INTERVINIERON VARIAS FILOSOFIAS DE DISEÑO..

      MAMIFEROS , REPTILES, ANFIBIOS INSECTOS, PECES ETC

      TODAS RELACIONADAS ENTRE SI E INTERDEPENDIENTES, PERO TODAS INCLUSIVE VEGETALES Y ANIMALES COMPITIENDO ENTRE SI..

      UNAS POR DEPREDAR Y OTRAS POR EVITAR SER DEPREDADAS..

      PERO LAS DIFERENCIAS EXTREMAS DE DISEÑO SUGIERE QUE TAL VEZ NO HAY UNA SOLA INTELIGENCIA DETRAS DE TODO ESTO..

      RESUMIENDO , MI CREENCIA ES MUCHISIMO MAS SIMPLE QUE UNA RELIGION CUALQUIERA PERO SE MUY BIEN QUE ESTO ES SOLO LA PUNTA DE ICEBERG..

      grazie comendattore

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    3. Debo decir RUBEN que hay un animalito que se escapa a la regla del diseño y siempre me ha intrigado..

      EL ZORRILLO O ZORRINO COMO SE LO LLAMA POR ACA, EL ANIMAL SIN MIEDO, SU DEFENSA ES TAN PERO TAN EFICAZ QUE NADIE SE ATREVE NI SIQUIERA A ACERCARSELE..

      SI UN ZORRINO VA POR LA VIA , JAMAS TORCERA SU RUMBO AUN VINIENDO EL TREN PORQUE SU COSTUMBRE DE NO TEMER ESTA TOTALMENTE ARRAIGADA..

      TUVE UNO COMO MASCOTA (operado desde luego)Y DE VERDAD ES UN ANIMALITO TAN ARROGANTE QUE NO TIENES MAS REMEDIO QUE AMARLO COMO EL MISMO EXIGE , AUN CON SUS MANIAS DE ROBAR COSAS BRILLANTES Y ACUMULARLAS EN SU RESIDENCIA..

      SOLO TEME A LAS TORMENTAS PERO EN ESE CASO APELA A DORMIR EN CAMA AJENA .. JAJAJA

      saludos

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  19. Ruben echeverria y rodrigo morales mejor quedense callados, SEPTICO se los lleva de calle , no hay ni un ateo en este foro incluyendo su titiritero noe molina que le lleguen ni a los talones, PAR DE CABRONES neofitos, solo repiten como perico viejo los mismos conceptos y la misma basura atea, ya aburren, nada nuevo, en cambio SEPTICO los deja siempre con algo nuevo y con el ocico callado

    RAMEN

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    1. Hablando el caquino de séptico?????

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    2. jaja

      Jon quiso tener un zorillo de mascota pero sin operar..

      !! pero el olor sera inaguantable JOn ! - le dijo un amigo

      - No importa , ya se va a acostumbrar

      ñej ñej


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  20. Jon nieve medicucha desempleada, atea orate, joto de closet, mariguana e hija de la chingada que nadie la aguanta ni un zorrillo , pues si que ya estas pagando blasfema !!!!!!!!!!!!!!!!!! ñej ñej ñej

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  21. Este comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.

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    1. Administrador del blog, un comentario justo y correcto que pongo hacia tu amiguita ana lo eliminas para no herir sus sentimientos , pero las mentadas de madre de tus amigos ateos las dejas, bueno ya que mas se puede esperar de ti ?

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    2. Tan bueno fue el comentario que hasta lo borraron ( jua,jua,jua).

      Ninguno de los comentarios de este sujeto tienen relevancia. Solo trolean e insultan muy al modo del creyente.

      Tal vez Noé Molina, sin que piense que falte a su política de publicación en este blog, debiera borrar todos y cada uno de los comentarios de este troll. No importaría pues solo dice puras tonterías no aporta nada ni como buen cristiano que es.

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  22. Saludos amigos cristianos y ex ateos deseosos de conocer LA VERDAD

    Por siglos ha habido una interrelacion entre el pueblo de egipto y los judios.

    La razon de esta interrelacion es :

    La idea de la palabra EGIPTO significa servidumbre mental a los pensamientos relacionados con los sentidos, es la conciencia material, tiene que ver con el sentido fisico de la vida, el organismo corporeo, por eso la construccion de las grandes piramides como simbolo de lograr que lo material sea eterno.

    El complemento es la idea de la palabra Jerusalen, habitacion de paz, es el centro espiritual de la conciencia , es la conciencia moradora de paz espiritual en el hombre. cuando vamos en silencio a los lugares mas profundos de nuestro ser, nos damos cuenta de una quietud y dulzura mas alla de toda expresion, alli hay una gran paz la paz de Dios que sobrepasa todo entendimiento ( fil 4:7).

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  23. El planteamiento de escéptico me parece curioso, y a la vez hay cuestiones que no comprendo. Si no he entendido mal, plantea que el concepto de dios se corresponde a una especie superior que es nuestra creadora. La primera duda que se me plantea es ¿De dónde surge tal especie? ¿Quién los creo a ellos? ¿Es un proceso eterno? Es decir ¿El proceso de especies creadas y a la vez creadoras se prolonga hacia atrás en el tiempo eternamente?

    Por otra parte no veo necesario el orden como elemento determinante para conceptos como la justicia. Que ciertos conceptos puedan estar inscritos en el ADN me parece una idea aceptable, pero por motivos muy distintos. Quienes tuvieran inclinación por la colaboración (entre nuestros antepasados), por ejemplo, tuvieron más posibilidades de sobrevivir y reproducirse que quienes, actuando egoístamente, ignoraron a los demás.

    Después, al racionalizar nuestros instintos, creamos los principios morales, los valores. Para mí, el instinto territorial (vinculado a la supervivencia) es lo que da lugar al concepto de patriotismo (que para algunos es un sentimiento valioso, un principio meritorio, aunque yo no comparta tal criterio)

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  24. Hola Eduard tanto tiempo..

    Si bien lo miras sea un Dios mistico o Diseñador , en ambos casos estamos hablando de UNA ESPECIE SUPERIOR MUCHO MAS EVOLUCIONADA..

    DE DONDE SALIERON ?... PERDON EDUARD, NO ES ETICO PRETENDER CONTESTAR GRANDES PREGUNTAS SI AUN NO TENEMOS LA RESPUESTA PARA LAS PREGUNTAS PEQUEÑAS..

    POR DAR UN EJEMPLO, NADIE PUEDE SIQUIERA EXPLICAR LA TORMENTA DE JUPITER QUE TIENE ALGO DE 300 AÑOS PERO PRETENDEN EXPLICAR EL ORIGEN DEL UNIVERSO... ANDAAAAAAAAAA

    YO SUPONGO UN UNIVERSO INFINTO EN TIEMPO LO CUAL NO QUIERE DECIR INFINITO EN EXISTENCIA..*.O

    EL UNIVERSO SE DESTRUYE Y CONSTRUYE CONSTANTEMENTE Y ESO ES UNA RESULTANTE DEL MOVIMIENTO ETERNO..

    TAL VEZ ESE PROCESO SUCESIVO DE CONSTRUCCION Y DESTRUCCION O DE EXPANSION Y COMPRESION NO SEA TAN COHERENTE COMO IMAGINAMOS DEBIDO A SU TAMAÑO IMPENSABLE...

    DIOS ES PRODUCTO DEL UNIVERSO , NOSOTROS SOMOS PRODUCTO DE DIOS Y ASI LA EVOLUCION CONTINUARA..

    NO ES PARA NADA COMPLICADO..

    grazie

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  25. Y vuelvo a repetir algo que ya dije Eduard..

    El concepto de moral , de bien y de mal, de equilibrio y balance provienen sin excepcion de un preconcepto de ORDEN...

    NO PRESUPONER EL ORDEN ES PRESUPONER EL CAOS..

    EN EL CAOS NO TIENE SIGNIFICADO ESPERAR QUE ALGO SEA BUENO O MALO , TODO SE PODRIA CALIFICAR DE "EVENTUAL"..

    NO GENERAMOS NUESTROS CONCEPTOS DE BIEN Y DE MAL A PARTIR DE UNA EVOLUCION, NO PUEDES AFIRMAR ESO TAN ALEGREMENTE YA QUE LA CONSCIENCIA ES BASTANTE MAS COMPLICADA QUE UNA SIMPLE OPERACION MATEMATICA...

    PODRIAS DECIR QUE EL BIEN Y EL MAL PROVIENE DEL INSTINTO DE CONSERVACION Y DEFINIR COMO BIEN LO QUE ES CONVENIENTE Y COMO MAL LO QUE ME PERJUDICA , PERO EN ELEVANDO UN POCO MAS EL CONCEPTO ENTRAS EN LA ABSTRACCION...

    ¿PUEDES DECIR QUE EL CONCEPTO DE "ABSTRACCION" ES PRODUCTO DE LA EVOLUCION?

    LA CONCIENCIA HUIMANA PUDE MANEJAR EL ABSTRACTO Y ESO NO LO PUEDEN HACER LAS DEMAS ESPECIES..

    PERO TAMBIEN TE REPITO HAY ESPECIES QUE NOS AVENTAJAN EN 150 MILLONES DE AÑOS Y SIGUEN TAN TARADAS COMO SIEMPRE JEJE

    Somos la obra maestra de DIOS, creelo..

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  26. escéptico 24,25

    Coíncido PLENAMENTE con tus Primeros Párrafos de 24 y 25

    El Diseñador y/o el Dios Místico suponen EVOLUCION hacia el Orden y el Bien y Creer en esto último es una ACTITUD frente a la Vida...que en Definitiva es eso, en Concordancia con las Manisfestaciones de la Naturaleza...y lo que falta para alcanzar ese Orden y Bien Infinitos y Eternos, se irá desarrollando en ese marco Espacio-Temporal...

    Saludos, buenos Final y Comienzo de años para TODOS...

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  27. Saludos ESCEPTICO Y CRISTIANO MARADONA

    Salvo algunos detalles , tambien estoy de acuerdo plenamente en lo que comenta esceptico, en este fin de año les quiero agradecer todo lo que he aprendido de ustedes amigos , nada que ver con los pobres ateos.

    gracias....

    Feliz año nuevo a todos !!!!

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    1. GRACIAS JR FRANCISCO..

      QUE TENGAS UN MUY FELIZ COMIENZO DE AÑO..

      EL AÑO QUE VIENE DEBATIMOS ACERCA DE EGIPTO , GRECIA , ROMA Y JUDEA..YA QUE TENGO MIS RESERVAS ACERCA DE LAS RELACIONES QUE APUNTASTE..

      UN ABRAZO Y ! VIVA EL 2015 !!

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  28. Hola amigo CRISTIANO..

    IGUALMENTE QUE TENGAS UN FELIZ COMIENZO DE AÑO...

    ESTE 2014 FUE UN AÑO REALTIVAMENTE TRANQUILO (pocas guerras), ESPERO QUE EL PROXIMO NOS ACERQUE UN POCO MAS AL ORDEN..

    MIS MEJORES DESEOS PARA TODOS..

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  29. Los planteamientos de escéptico me recuerdan la obra de Arthur Charles Clarke, 2001 una odisea del espacio con su monolito (especie superior) y su niño estrella (evolución de la especie humana a un nivel superior). Dicho autor fue que anunció en la llamada tercera ley de Clarke que “Toda tecnología lo suficientemente avanzada es indistinguible de la magia”, y quien dice magia, dice milagros. Y de ahí al concepto de dios hay un paso (tomado dicho concepto en un sentido amplio, no limitado al dios personal de los textos bíblicos).

    Aunque a mí, ni tal planteamiento ni la necesidad ineludible y estricta de orden me convencen, cada quien es libre de defender la cosmología que quiera. Y que conste que la referencia a Arthur Charles Clarke no contiene la más mínima intención denigratoria, ya que, como buen aficionado a la ciencia-ficción, soy admirador de su obra.

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    1. Eduard y Escéptico:

      Me vino a la mente la película "Prometeo" (precuela de Alien) donde el diseñador trata de eliminar su obra al arrepentirse de crear la vida en la tierra, y todo le sale mal, entonces el diseñador es destruido por sus aliens....................................

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  30. Te concedo una gran razon EDUARD..

    SOY EMPATICO CON LA ESTRUCTURA DE CLARKE..

    EL PROPONE TRES TIPOS DE EVOLUCION E IMAGINA EL MONOLITO COMO LA MANERA DEL CREADOR DE COMUNICARSE CON NOSOTROS Y DE ENSEÑARNOS..

    LA PRIMERA (PRIMER MONOLITO) ES CUANDO EL MONO PASA DE SER UN ANIMAL INSTINTIVO A UN USADOR DE HERRAMIENTAS, EL MONOLITO LE INCOA A EVOLUCIONAR..

    LA SEGUNDA (SEGUNDO MONOLITO EN LA BASE LUNAR) ES CUANDO SE LE DA AL HOMBRE UN SEGUNDO EMPUJE EN SU EVOLUCION Y SE CONVIERTE EN "CREADOR DE INTELIGENCIA".. (la posterir "HALL" y aprecia la ironia con IBM)..

    LA EVOLUCION ESPIRITUAL , SEGUN CLARKE ESTA REPRESENTADA POR EL ENCUENTRO POR TERCERA VEZ CON EL MONOLITO EL CUAL LE ENSEÑA AL HOMBRE LOS PASOS PARA SER DIOS..

    ASI SE SIMBOLIZA (CON UN BEBE POR NACER) EL ADVENIMIENTO DEL HOMBRE A LA TERCERA EVOLUCION , QUE SERIA LA ESPIRITUAL..

    YO POR MI PARTE DISIENTO EN LO REFERENTE A "AYUDITAS" , CREO QUE LAS TRES EVOLUCIONES SON POR NUESTRA CUENTA , PERO NO DESCARTO QUE CADA TANTO , DIOS NOS DE ALGUN EMPUJONCITO...

    FELIZ COMIENZO DE AÑO AMIGO

    !! viva el 2015 !!

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