viernes, 5 de diciembre de 2014

Frases Célebres Ateas. William Shakespeare.



“La ignorancia hace creer en Dios”

William Shakespeare
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“Hereje es el que prende el fuego, no al que queman vivo”

William Shakespeare
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“A veces pienso que tengo menos humor que un cristiano”

William Shakespeare
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"La Biblia puede ser usada para defender cualquier idea"

William Shakespeare
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Ver Sección: 
Frases Celebres Ateas.



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208 comentarios:

  1. Hablar sobre la religión de William Shakespeare es un poco complejo.

    Hay muchas teorías y leyendas sobre este asunto. Se dice que sus padres y él mismo eran Católicos; mientras otros desmienten estas teorías. Algunos piensan que era anglicano o metodista; o más probablemente una especie de fe híbrida o un simple deísmo.

    El caso es que la máxima figura de la literatura universal tuvo una posición interesante y crítica con la religión (todo esto rodeado de misterios e interrogantes… como toda su vida)

    Veamos algunas cortísimas frases de Shakespeare en contra de la Religión que de seguro no nos dejarán indiferente.


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  2. Respuestas
    1. Sr Hector

      Que bueno que ha optado por creer en el respeto, sino sabe o no entiende algo calle y aprenda

      saludos

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    2. Claro, yo siempre he respetado a quien me respeta.

      El respeto se gana.

      Ya me vas a responder la pregunta que te hice? o me vas a salir otra vez con la misma bibliobasura de tu dios?

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    3. A mi me gusta aprender de la gente que sabe, que lee de todo y conocen de diferentes temas.

      Pero me da mucha flojera y verguenza la gente que solo repite como perico que Dios es amor, cuando no tiene el conocimiento suficiente pars defender sus creencias.

      Te pido de favor que si no sabes, aprendas y respetes a los demas comentaristas, que si saben mucho mas que lo que tu y yo podriamos aprender en toda nuestra miserable vida.

      Te mando un saludo y en verdad espero que tengas un poquito del supuesto amor que tu Dios supuestamente predica.

      Saludos.

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    4. Sr Hector

      De que pregunta hablas ? , pero si sales como tu compañero alberto mx que prefirio el insulto a argumentar lo que le conteste, mejor no me quites el tiempo, de ti depende , Noe y todos van a ser testigos...

      saludos..

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    5. JR Francisco:

      Si tu no me insultas yo no te insulto.

      Si conoces un poco de psicologia sabras que el cerebro tiene mecanismos de defensa, como los Deja Vu's, cuando estas en situaciones de estres, el cerebro te hace sentir o creer cosas que no son ciertas.

      Y la pregunta es:

      Como sabes diferenciar que lo que tu sientes como tu Dios, es real? y no es otro mecanismo mas de tu mente en tu necesidad de creer que hay algo mas poderoso que tu?

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    6. Una pregunta mas:

      De que vamos a ser testigos?

      De que en lugar de contestar, vas a hablar solo del amor de tu dios?

      O como no sabes la respuesta vas a ser el primero en empezar a insultar?

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    7. Sr Hector

      La respuesta a tu pregunta es muy sencilla, los verdaderos cristianos, hemos derrumbado las ideas exaltadas sobre Dios y quitado las pequeñas ideas sobre nosotros mismos , asi que no es igual que nos guiemos solo por las emociones como lo hacen los ateos, o porque alguien nos dice que Dios es grande, sino que creemos y sentimos lo que Dios nos dice de nosotros.

      Si me preguntas acerca del lenguaje que usamos los cristianos verdaderos al comunicarnos con Dios, no soy capaz de decirtelo, porque tu hablas desde el punto de vista del uso de palabras para trasmitir ideas, mientras que en el lenguaje de Dios las ideas en su pureza original son el vehiculo de la comunicacion.

      Tal vez no me captes lo que te explico, pero es lo mas sencillo que te puedo responder porque para nosotros Dios es real y no solo una necesidad de creer por creer y hasta ahi llego todo,, ojala te haya servido para comprender y no criticar sin un recto juicio a los creyentes.

      saludos.

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    8. JR Francisco:

      Claro que creen lo que sienten por Dios, así como un niño cree que puede hablar con Mickey Mouse o algun ser imaginario, o una persona cree hablar con su familiar muerto porque lo extraña.

      Que sientas algo porque lo necesitas no quiere decir que sea real.

      Si los Ateos nos dejaramos guiar como dices por muestras emociones, simplemente no existiriamo, seriamos tan credulos como ustedes y tendriamos un sin fin de dioses, pero nosotros no nos creemos nada hasta que no nos lo comprueban.

      Claro que capto lo que dices, pero es lo mismo que todos creyentes me han dicho, tienes que creer por que si, no porque realmente alla una explicacion o porque sea cierto.

      Yo podria estar convenciendote de la misma forma, sobre la existencia del Mago de Oz, y tu seriad un ateo de mi forma de pensar.

      Perdon pero no dices nada nuevo, para mi tu Dios no existe, es solo un invento para manipular y tranquilizar a la gente que no le interesa aprender.

      Saludos.

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    9. Sr Hector

      Entonces ya entendiste !!!! que bien,

      1 tienes el derecho de no creer en Dios,

      2.tienes el derecho de decirle a la gente que Dios no existe PARA TI,

      3 incluso tienes el derecho de tratar de convencer a la gente de que no crea en Dios.

      Peroooo....

      1 No tienes el derecho de afirmar que Dios no existe para el que quiera creer, porque las pruebas que ellos tienen de creer en Dios son personales y no le importan a nadie mas.

      2. No tienes el derecho de no respetar el derecho de otros de creer..

      3 No tienes el derecho de insultar al Dios que otros creen, con motes y adjetivos insultantes.

      Espero que tu comportamiento sea de respeto de ahora en adelante

      saludos...

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    10. 1 Claro que tengo el derecho de afirmar que Dios no existe cuando veo que la gente que me importa se unde en su ignorancia de superstición en lugar de hacer cosas que realmente sirven y funcionan, la fe no sirve cuando en lugar de ir al doctor, te dedicas a rezarle a seres inexistentes.

      2 Si tengo el derecho de respetar la creencia de los demas, siempre y cuando esas creencias ajenas no me afecten, desgraciadamente la gran mayoria de tus compañeros creyentes, al saber que no crees en su dios, son los primeros en atacarte y quererte convencer.

      3 Tengo el derecho de insultar al dios de la mitología que se me de la gana, ya que cuando tratas de dialogar con un creyente es el primero en insultarte, como lo comente en el punto anterior, y tu nos lo demostraste en tus primeros comentarios, al no saber la respuesta a nuestras preguntas fuiste de los primeros en decirnos ignorantes y que nuestras preguntas eran tontas, solo dedicate a leer un poco mas el blog y ye daras cuenta que usteses son los primeros en insultarnos.

      Yo espero lo mismo de ti y de tus compañeros creyentes que al sentirse acorralados son los primeros en tirar la primera piedra.

      El respeto se gana y mientras no respeten nuestra no creencia, no nos vamos a dejar.

      Saludos

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    11. 4 Si a mi no me parece lo que dicen en cualquier lugar, no voy, y si decido ir a un templo o iglesia me callo y respeto, ya que son sus reglas, si tu decidiste entrar a un blog ateo, respeta nuestras reglas, ya que como un sacerdote critica a un hereje, nosotros obviamente tenemos el derecho de criticar a los creyentes.

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    12. Sr Hector

      una cosa es criticar y otra insultar, si revisas mis primeros comentarios,los ateos fueron los que primero me insultaron, despues yo les conteste con su misma forma , sarcastica y cinica, y no aguantaron, y me acusaron de ser el agresor, que manera tan hipocrita de voltear las cosas, insisto, si me insultan e insultan nuestras creencias atenganse a las consecuencias y aguanten...

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    13. Francisco:

      Si tu entras a un pagina de algun equipo de futbol y le vas al contrario, lo mas seguro es que encuentres criticas e insultos hacia tu equipo.

      Si visitas un blog de algun politico y tu apoyas al otro, lo mas seguro es que pase lo mismo.

      Si quieres dialogar con un grupo de ateos y te dicen todas las incongruencias de la religion y tu unica respuesta es que Dios es amor, obvio te van a atacar.

      Cuantas veces te hicieron preguntas y tu unica respuesta fue que estabamos malinterpretando la biblia, despues te preguntan en que, y tu salias con que solo los elegidos pueden interpretarla correctamente, esa no es una respuesta, solo demuestras que no sabes nada.

      Despues criticas segun tu la biblio-basura atea, perdon, pero por muy basura que sea, si quieres defender algo tienes que conocer el otro lado de la moneda, yo me consideró que no se nada, y por lo menos la biblia y uno que otro libro si he leído, obvio todos lis demas que si saben, nunca te van a tomar en serio.

      Asi que para la otra que quieras defender tus ideas y quieras que te respeten, aprende un poco mas del tema y mas cuando estes en tierra ajena.

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    14. JR FRANCISCO 2.1:

      ¡Atención al significado de la palabra "derecho"!

      Héctor SÍ tiene "derecho en justicia y en razón" a afirmar que Dios no existe, como lo tengo yo y cualquier ateo porque JAMÁS NADIE ha dado la menor EVIDENCIA RACIONAL o prueba de que existe.

      Hécto o yo NO tenemos "derecho en justicia y en razón" a negar que el teorema de Pitágoras sea cierto o que la gravedad existe...


      Tendremos todos el "derecho humano básico" a creer y decir cualquier barbaridad, disparate o estupidez que queramos (que no dañe a nadie), faltaría más. Podemos creer en Superman en la diosa Kali en las hadas o en Jesucristo pero esas creencias son eso, creencias absurdas, ilógicas, irracionales, infantiles e INDEMOSTRADAS.

      NO hay que confundir "derecho". Básicamente porque creer que el teorema de Pitágoras es cierto es una OBLIGACIÓN DE LA RAZÓN (y no un derecho) para el ser humano con un cerebro funcional.




      Mientras esas creencias sin base real, absurdas y ridículas en muchos casos, terribles en otros muchos, sean inofensivas ¡Bienvenidas sean! Pero cuando esas creencias como el cristianismo o el islam han producido ríos de sangre, persecuciones, expolios, sufrimientos sin cuento... y aún los producen, creo que el que uno se burle o le miente la madre (a las jerarquías y a los fieles fanáticos) es lo menos que se puede esperar en buena lógica.


      Si esos dioses en cuyo nombre se ha derramado y derrama toda esa sangre y producido y se produce tanto sufrimiento estúpido son además ridículos, creo que es lógico y razonable que sus víctimas se burlen de ellos.

      Luego SÍ, Héctor y yo y todo aquél que haya sufrido y sufra, visto disminuido sus derechos, acosado, robado, etc. por los seguidores de algún dios, sí tiene derecho al menos a burlarse, al menos...




      Que tú y tu iglesia (la que sea) jamás hicisteis daño a nadie, no marginasteis ni perseguisteis, no robasteis ni discriminasteis... Que os limitáis a adorar a vuestro dios en la intimidad de vuestro corazón y en reuniones privadas... ¡Magnífico!

      Entonces puedes olvidar TODAS nuestras críticas y burlas porque no son para ti ni para tu iglesia ni para tu Dios. Mereces todo nuestro respeto y consideración...

      Pero si por ejemplo fueras (ya sé que no) un miserable asesino de ESTOS, entonces considera que aún nos quedamos muy, muy cortos.

      Es tu conciencia la que te debe dictar si estás en un grupo (el que merece los insultos y el desprecio) o en el otro, tu sabrás.

      El respeto hay que merecerlo.

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    15. Francisco:

      Y si en verdad piensas que nosotros estamos mal.

      Que te preocupa? segun ustedes algun dia vamos a recibir nuestro castigo de parte de tu amoroso dios.

      Tienes que aprender que siempre vas a encontrar pensamientos diferentes y asi como algunos te van a respetar, otros te van a criticar, pero si decides entrar en grupos para defender tus ideales, aguantate y demuestra que tu si sabes respetar, ya que si caes en su mismo juego terminarás siendo igual a ellos.

      Demuestra con buenos argumentos el porque piensas asi.

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    16. Asi es Hector, el respeto se gana !!! si tu me respetas , yo te voy a respetar, pero si otro no me respeta, se va a atener a las consecuencias y espero que tu ni otro se metan a defender lo indefendible.

      saludos

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    17. anonimo 2n defensor de hector

      Dice :

      Héctor SÍ tiene "derecho en justicia y en razón" a afirmar que Dios no existe, como lo tengo yo y cualquier ateo porque JAMÁS NADIE ha dado la menor EVIDENCIA RACIONAL o prueba de que existe.

      1. Efectivamente tiene el derecho en afirmar que Dios no exista PARA EL, hasta ahi acaba su derecho.

      Dice que quien ha sido victima de las creencias religiosas tiene el derecho de burlarse de ellas, nos podra decir en que fue victima usted, para comprender mejor lo que afirma ?

      saludos



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    18. No es PARA EL, es para todos. Todos tienen la OBLIGACIÓN RACIONAL de decir que batman o dios NO existe hasta que nos demuestren que existen. No entendiste, negar que existan esas tonterias no es un derecho es una obligación lógica.

      Yo soy victima de los cristianos porque vivo en un sitio donde mandan ellos.

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    19. jasimoto 2.r, Anónimo 2.n


      Jasimoto


      "...vivo en un sitio donde mandan ellos..."...

      NO Tienes suerte...de niño te "atormentaron" y TODA tu vida, por donde vives te han rodeado...

      Ahora ENTIENDO por que eres ateo, has DISFRAZADO de OBLIGACIÓN racional a tu ODIO?...

      Anónimo

      Daaale!!! decime en que circo trabajas de BUFON

      Saludos.

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    20. Buenas tardes raza:

      Francisco Jr:

      Dices:

      1.- No tienes el derecho de afirmar que Dios no existe para el que quiera creer, porque las pruebas que ellos tienen de creer en Dios son personales y no le importan a nadie mas.

      Tengo el derecho a decir lo que pienso al igual que un creyente tiene el derecho a decir que cree en su dios. Por que carajos solo los creyentes tienen el derecho a decir lo que piensan? El que ellos tengan sus "pruebas personales" equivale a decir "por que lo digo yo", acaso si yo tengo pruebas personales de que la "luna es de queso" me da derecho a callar y acusar de "falta de respeto" a los que afirman que la luna es de roca en base a evidencias científicas?

      Y también tengo el derecho de llamar mentiroso a alguien que cuenta una sarta de mentiras, en pocas palabras, tengo el derecho de llamar a las cosas por su nombre, si alguien dice un montón de idioteces incomprobables tengo el derecho de llamarlo idiota.


      2.- No tienes el derecho de no respetar el derecho de otros de creer.

      a.- El respeto no se merece, se gana.
      Los seguidores de tu dios en general no han respetado a las personas que piensan distinto a ellas.

      b.- Ninguna creencia estúpida basada en el engaño merece respeto, al contrario, debe ser expuesta como lo que es. Primero deben mostrar que esas creencias son verdad en base a pruebas racionales y no esa idiotez de la fe. Ese tipo de creencias estúpidas mantienen en la ignorancia a las personas estúpidas y susceptibles y eso no es digno de respeto. Cuando demuestres que tus creencias son verdaderas entonces si estas en posición de exigir respeto a tus creencias.

      c.- Afirmas varias cosas inverosimiles sin dar evidencia de lo que afirmas, se te cuestiona racionalmente sobre esas mentiras que nos cuentas, y solo das el mismo argumento circular, sin dignarte a responder los cuestionamientos que se te hacen sobre las idioteces que afirmas. Yo personalmente te hice varios cuestionamientos sobre lo que decías y simplemente te hacías el loco y no respondías, eso es cobardia y esta no merece respeto. Lanzas una sarta de mentiras y luego ignoras los cuestionamientos, eso aquí y en cualquier lado es una falta de respeto.

      d.- Contar mentiras y esperar que los demás las crean también es una falta de respeto a la inteligencia de las personas que te diriges, por lo que el venir a predicar sobre esas tonterías tu estas insultando nuestra inteligencia en primer lugar, pero obviamos eso y se te da la oportunidad de que fundamentes tus afirmaciones, cosas que no haces y solo las defiendes en base a argumentos circulares o por que lo dices tu, por lo que es lógico que se diga que lo que afirmas son un montón de tonterías.

      3.- No tienes el derecho de insultar al Dios que otros creen, con motes y adjetivos insultantes.

      Ningún personaje de ficción merece respeto por que no se lo ha ganado, o me vas a decir que tu respetas a Superman, al coco, al sombrero loco, a Jesús Malverde? a Tezcatlipoca, Thor, etc, etc, verdad que no respetas a ninguno de esos personajes de ficción?
      por que vienes y te atreves a exigir respeto para tu dios de ficción???
      Como lo menciones antes, el respeto se gana, y aun cuando tu dios sea real es solo un bastardo asesino egolatra que no merece respeto por que no se lo ha ganado. Y no lo digo yo, lo dice la biblia, que es su palabra. Acaso tu respetas a un asesino hijo de puta? Esta mal llamarle hijo de puta a un asesino? Esta mal llamarle bastardo o cobarde abusivo a un ser ser que se la pasa ejerciendo bulling a diestra y siniestra contra seres mas débiles que él?

      4.- Te recuerdo:

      Tonto es el que hace tonterías.

      No culpes al público de las carcajadas, culpa al payaso.

      Bueno raza, solo entre por un rato, los veo el próximo domingo cuando me vuelva a poner en linea.

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    21. Saludos Jon, un placer que sigas al pendiente de este blog.

      Francisco:

      Que flojera, te vas a seguir quejando?

      Deberias de buscar un blog de señoras de vecindad, eres bueno para hacerte el mártir pero hasta el momento sigues sin tener un buen argumento para defender a tu Dios inexistente, a partir de este momento dejo de leer tus comentarios, sigo en espera de que algun creyente tenga un dialogo creíble y respetuoso, o por lo menos que no se la pase quejando como niño chiquito.

      Lástima demostraste ser otro fanatico mas con pocos argumentos.

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    22. Por ultimo:

      No es que el anonimo me defienda, es que estas tan equivocado que cualquiera se da cuenta de tus pobres argumentos.

      Jasimoto y Cristiano:

      Me invitan a su platica? :D creo que esta mas interesante, o por lo menos ustedes si aguantan. XD

      Les mando um saludo.

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    23. Héctor Renacido 2.v:

      Siempre será un placer charlar contigo.

      Por contra estoy pensando seriamente en darle gusta a Cristiano Maradona y no contestarle más. No es que sea propiamente un Troll como séptico o JR pero se les parece bastante... Por amor de Dios ;D

      Saludos.

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    24. Hector Renacido 2.v

      No hace falta invitación, según me explico mi interlocutor en un foro público puedes meterte...

      Saludos.

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    25. CONTINUACION COMENTARIO 2.x

      Jasi NO puede reprimir sus ganas de mandarme a la SIBERIA atea..;D

      Saludos.

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    26. ¡Y dale con los lloriqueos!

      No puedo mandar a nadie a ninguna parte pero sí puedo elegir con quien debatir.

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    27. Ok a ver, el tema es?

      Prubas de la existencia de Dios?

      O porque somos ateos??

      :D

      A ver otra, según tu Cristiano, antes eras Deista, mas o menos como decia Esceptico, la existncia de un creador pero sin religión alguna, despues de todo lo que hemos mencionado, los asesinatos de Dios y todas las incongruencias, que te hizo decidirte por esta misma religión?

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    28. Hector Renacido 2.aa

      Siempre, por medio de la Conclusión RAZONABLE me incliné por la existencia de un Creador o Voluntad Creadora del Universo,la Vida y un Diseñador Natural...

      para continuar con la charla te invito a que leas mi comentario 511 en el apartado de este blog que se denomina 5 Razones por las que no creo en dios (en el comentario que te refiero yo doy las 5 razones por las cuales creo)...

      Las primeras 4 corresponden a mi DEISMO...

      Durante años he estudiado en detalle La Biblia y he sido un defensor a ultranza de la Doctrina Cristiana la cual (aún que a ti te aburran los versículos) esta asentada UNICAMENTE en la Escritura y MUY en especial en el NT...en síntesis

      DEISTA y defensor del Cristianismo, en el terreno de la IDEAS y NO desde la FE...

      No puedo ir mas allá a partir de ahora, en cuanto a explicar que me llevó a adquirir esa FE (Certeza de lo que no se ve y garantía de lo que se espera)...por que este sitio propone un diálogo Racional (excluye hablar de FE) pero mi FE se basa en la Razón (resumida en los primeros 4 puntos de mi comentario 511) y se concreta en el Punto 5...

      Los 10 Mandamientos que cobran vida en eso de "Amaras a tu Dios y a tu prójimo..." son el Manual de la Vida y se aplicara se DESMORONARIA como un Castillo de Naipes el Sistema que NOS gobierna en el mundo...y seguramente se aplicará cuando lleguen los tiempos Profetizados en el Libro Apocalipsis, que lejos de ser de desgracia serán de Liberación...

      Saludos.

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    29. Hector Renacido 2.aa. CONTINUACION de mi 2.ab

      Me gustaría que me cites solo algunas de las incongruencias y asesinatos de Dios ...

      Saludos.

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    30. Pues por lo pronto, como arrasaron los Israelitas a los que ya estaban en Canaan.

      La biblia lo dice, que acabaron con hombres, mujeres y niños.

      Los primogenitos de Egipto.

      Cuando uno de los mandamientos es no mataras.

      Y algo que mucho antes de que conciera el blog, nunca me sabian contestar:

      Si todo ya esta escrito, digo, en el apocalipsis te menciona que existe el libro de la vida, donde estan escritos los que se van a salvar, osea que Dios lo sabe todo, para que entonces crear un angel que el ya sabia que se iba a revelar? Para que castigar a un ser humano que ya sabia que lo iba a desobedecer comiendose el fruto prohibido? Para que darnos un libre albedrío si ya sabe como vamos comportarnos? Para que enviar un niño enfermo a sufrir a este mundo, si sabe que no vivira mucho y sus padres van a sufrir al ver su dolor y su partida? Para que hacer el sufrimiento y todavia mas a los que mas lo adoran? Hay que tener en cuenta que los pobres y los que mas sufren son los que mas fe tienen.

      Y eso hace pensar aun mas, que Dios es solo una necesidad y no una realidad.

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    31. Hector Renacido 2.ad

      Para empezar te digo que la FE es lo que diferencia al ser humano de los animales, te comento eso SIN ánimo de agresión a NADIE, solo lo hago por que tiene relación con la respuesta...

      De los alrededor de 200.000 años que parece tener el Homo Sapiens, recien hace NO mas de 10000, en que producto se su PROPIA evolución comenzó a INTERNALIZAR una "intuición" que somos producto, junto al resto del universo de "una creación", dicho en otras palabras...

      cuando, al parecer de algunos indicios nos diferenciamos de los Bonobos, heredamos de ellos la Razón (rudimentaria) con el paso de la experiencia de miles de años, esa Razon alcanzó dejo de ser rudimentaria y paso a ser DESARROLLADA y luego apareció

      LA FE...rudimentaria tambien en sus comienzos...

      Primero Monumentos de Piedra, luego escrituras en arcillas, figuras de metales, transmision oral...asi se siguió avanzando hasta que aparecieron la Civilizaciones Estado que ABSORBIERON esa FE y la transformaron en RELIGION...

      Los Israelitas, recibieron esas COSMOVISIONES y las amoldaron a sus tradiciones y haciendo algo que los distinguió del Resto...

      Copiaron lo que Akenaton hizo en Egipto y que luego fracasó y

      Lo Mantuvieron en su Religiosidad....me refiero al

      Dios Unico...YHVH...

      En definitiva, los hombres a tientas iban modelando esa visión NATURAL propia de su EVOLUCION...de INTUIR una DEIDAD...

      Pero faltaba MUCHO para alcanzar el conocimiento que el propio HIJO de ese Dios traería y permitiría a la Humanidad comprenderlo mas...

      Lo de los Israelitas MATANDO gente en Guerras, es precisamente PROPIO de esa errada concepción del Dios Cristiano, pero ese error NO quita que ese DIOS sea el MISMO que predica el Cristo y dice NO a toda guerra o matanza...

      Continua...

      Eliminar
    32. Continuacion 2.ae

      Lo de los Primogénitos de Egipto, pienso que se debe a las mismas razones que sostengo en mi comentario anterior...

      Respecto a que Dios sabe TODO?...si de la MACRO Creación, y hasta de " nuestros pelos..", como no iba a saberlo si es el Creador de Nuestro ADN (Salmo 139.16)

      pero de lo que vamos a hacer, NO lo se, por lo menos en La Biblia Cristiana NO está escrito y al contrario deja librado a nuestro Libre Albedrio...a excepción de los

      144.000 SELLADOS...

      Lo del Ser humano y el fruto... mas que un castigo a los que vinimos después...yo lo veo como una HERENCIA Genética por que a traves de ellos "entro la muerte"...

      Eso de que ya sabe como vamos a comportarnos, te digo que NO lo se, si bien este tema NO lo he estudiado demasiado y GRACIAS a este blog lo estoy haciendo y he pedido que me citen algunos versículos del NT que digan especificamente que DIOS sabe si yo "...voy a separarme de mi pareja, voy a comer mortadela o voy a asesinar a alguien en el futuro..."...

      No estoy de acuerdo contigo que los que adoran SINCERAMENTE sean los que MAS sufren, por mi actividad te puedo ASEGURAR que NO es asi...

      El Conocimiento sigue avanzando, tanto en lo Científico como en el Conocimiento de Dios, hasta ahora es suficiente al parecer con la Revelacion Cristiana, la cual dice que NO es el exacto y que el mismo se alcanzará, segun dice Juan 17:3...

      Saludos.

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    33. Hector Renacido 2.ae. CONTINUACION DE MI 2 .af

      Al final de tu 2 ae dices que DIOS es mas una Ncesidad que una Realidad; para mi es...

      Las 2 cosas.

      Saludos.

      Eliminar
    34. CONTINUACION 2.ae,f y g

      Al final de mi 2 af digo que el Conocimiento Exacto, predicho en Juan.17:3 y en 1 Juan 5:20, se concretará en Apocalpsis 20:12 donde dice que además del Libro de la Vida, se abrirán "unos libros"...

      Saludos.

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    35. Cristiano Maradona:

      Primero no te preocupes no me ofendo, como lo comente anteriormente, en este tipo de discusiones es normal que en el calor de la plática salgam cosas que no a todos nos parecen.

      Entonces por lo qie dices primero tu si reconoces que hubo una evolucion? Sea obra de Dios u obra natural pero la hubo.

      Tambien das a entender que Dios no lo dabe todo, entonces perdón pero tu Dios no es tan poderoso como por lo menos a m,i me lo enseñaron.

      Pero entonces porque existe un apocalipsis, eso quiere decir que si lo sabe, lo del libro de la vida es casi hasta el final, no recuerdo exactamente donde pero a lo mejor Jasimoto, Jon Nieve, Bigotes, o alguien mas nos podrian decir, ellos se saben mucho mejor lo que dice la biblia que yo, y ahí dice que ya estan escritos los nombres de los que se van a salvar, y son solo los de las tribus de Israel, osea que todos los demad ya nos amolamos. :D

      Ahora si sabe o no el futuro, aun asi no es justo que mande matar niños, y si ese conociemiento esta errado gracias a los Israelitas, y son ellos los que escribieron la biblia, como podemos asegurar que todo lo demas no esta igual de equivocado.

      Eliminar
    36. Perdon por las faltas de ortografía, pero es complicado escribir en mi telefono con las letras tan pequeñas. :D

      Eliminar
    37. Y algo en lo que tambien he insistido.

      Si al ser humano le encanta inventar dioses y leyendas, porque no inventar tambien al dios de los hebreos YHVH?

      Puede ser también una mitologia mas, o puede ser que estemos adorando al dios equivocado.

      Eliminar
    38. Hector 2.ai,j,k

      Lo de la Evolución SIEMPRE lo reconocí, por medio del Diseño, lo que NO creo por haber EVIDENCIA en Contra es que tengamos un Ancestro Comun de todas las especies.

      Dios sabe todo de la MACRO Creación y como te dije por NO haber estudiado en profundidad este tema desde el punto de vista Bíblico, tengo dudas...por eso es que he pedido que me Citen algunos versículos donde PUNTUALMENTE diga lo que te comento en mi 2.af en cuanto a NUESTRA vida COTIDIANA futura...y NO creo que tenga que ver con el poder, es posible que eso quede por propia voluntad de Dios supeditado al Libre Albedrío...

      Lo del Libro de la Vida está en el AT y tambien en Apocalipsis, en el MISMO Capítulo 20:12 que habla que se abrirán "...unos libros..." ...

      Los Israelíes CRISTIANOS que se van a salvar, son SOLO 144.000 sellados Apoc.: 7: 1-8 y 14:1;...

      Lo de matar NIÑOS evidentemente NO fué decisión de Dios, si no de una Cosmovisión equivocada de los Israelíes,

      la EVIDENCIA de ello, es que después el HIJO de Dios y MESIAS, y PRIMERA creación (Colocences 1:15) por lo tanto portador de la VERDAD, dice que lo único que queda en vigencia es lo que explica en Mateo 22:40...

      "Amaras a tu Dios y tu prójimo como a ti mismo"...

      para mi esto es IMPOSIBLE de que sea equivocado, por que como te dije en un comentario anterior, si TODOS los Humanos lo aplicáramos este mundo OCASIONADOR de la gran parte de los males que tu dices se caería como un...

      CASTILLO de NAIPES...

      De todos modos por mi Fe SE que en el futuro Reino de los Mil años, tanto justos como injustos volverán a vivir y tendrán la oportunidad de alcanzar la Vida Eterna explicada en Juan 17:3...y como dice Apocalipsis 20:4..."...el mundo viejo ha pasado..."

      Lo de que puede ser una Mitología mas, te lo acepto y respeto como opinión de los que NO tienen FE...los que la tenemos estamos

      SEGUROS...de que es el "Camino, la Verdad y la Vida"

      Se que te molestan los Versículos...pero para analizar al Cristianismo con RIGOR histórico y Teológico hay que ir a la UNICA fuente que es

      LA BIBLIA...

      Todo lo demás es palabrerío Barato, Ignorante y MANIPULACION para intereses...

      Saludos.

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    39. Cristiano Maradona 2ae:

      Saludos:

      Dices:
      "Para empezar te digo que la FE es lo que diferencia al ser humano de los animales, te comento eso SIN ánimo de agresión a NADIE, solo lo hago por que tiene relación con la respuesta..."

      Cometes un garrafal error, lo que diferencia al ser humano de los animales es la razón, no la fe.

      En que se diferencian los rituales que realizan algunos animales para obtener una recompensa de la fe? Es decir, los animales realizan rituales y al final de este esperan su recompensa sin haber razonamiento de por medio por que han sido entrenados para realizarlos. Si le das un hueso a un perro por determinada conducta, el perro no razona como obtiene su recompensa, solo sabe que al realizar tal ritual debe recibir su recompensa, algo muy parecido a la fe. En pocas palabras, según la definición de fe, los animales si tiene fe y no razonan.

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    40. Jon Nieve 2.am

      Me alegro tenerte por aqui, NO comparto para NADA lo que dices; ahora me voy a dormir pese a que es feriado en mi país (Religion Estado 8 de Diciembre) asi que mañana la seguimos...o

      Cuando vuelvas de tus vacaciones...que DESEO que las estés disfrutando...

      Saludos.

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    41. Jon Nieve 2.am; CONTINUACION 2.an

      EQUIVOCADO;

      lo que hace un Perro es repetir lo que por la experiencia se ha dado cuenta de que sus actos le dan resultados satisfactorios,homenajeando a su amo SABE que recibirá su premio. Esto es

      Razonamiento elemental...el Perro rinde homenaje a un Ser (nosotros) que por sus SENTIDOS,ve,oye,toca,huele y escucha...

      El Humano en su Evolucion, a la que refiero en mi 2.ae...

      desarrolló la FE que prescinde de ese Mundo Sensorial; DIFERENCIANDOSE de los Animales...

      Saludos

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    42. Cristiano, yo también tuve que ir a dormir, así que aquí estoy de nuevo:

      Perdón que repita lo mismo, pero es para entender mas tu visión y la mía.

      Crees en la evolución?, pero entonces, en Adan y Eva?

      Si crees en la evolución, estarías aceptando al Neandertal, al Homo Erectus, al Astrolopitecus, y a todos los primates anteriores a nosotros.

      Estamos?

      Dices que las matanzas de los Israelitas fue una visión equivocada? o podría ser un pretexto para justificar sus asesinatos de ellos?

      Y el Diluvio? también fue una mala interpretación?

      Si todo eso a sido el resultado de malas interpretaciones o sucesos a conveniencia de los Judios, entonces como sabes que lo demás y la existencia de un dios, no lo es también?

      No me molestan los versículos, la verdad para algunas lecturas como la biblia si soy flojo, ya que es muy enredada, pero podría volver a releerlos para acordarme de lo demás.

      Ahora vayamos a lo del libre albedrío y el futuro, ñaca... ñaca...

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    43. Si se supone que Dios no lo sabe todo, es todo poderoso? o no?

      Y si si lo es, dudo mucho que sea a conveniencia, seria ilógico decir, esto si lo quiero saber y esto no, tendría que conocer todo, para saber que si debe y que no, o no? (ahí empiezan las cosas contradictorias).

      Ahora, también sabe el futuro a corto plazo, si no, como le dijo a Jesús, que Pedro lo iba a negar? Judas a traicionar? y que los judíos lo crucificarían?

      Es mas, como planeo todo para que su hijo fuera crucificado, Jesús dijo que todo era parte del plan de su padre? o no? o eso lo leí mal?

      Entonces hay libre albedrío, o no?

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    44. Y si sabe lo que dice su libro de la vida y cuantos se van a salvar, sabe de todos lo que se van a portar mal, sabe quienes lo van a traicionar, es mas, debe de saber lo que estamos escribiendo y escribiremos, para saber a quienes nosotros nos mandara al infierno.

      O no?

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    45. Hector Recargado 2.ap

      Tu eres parecido a mi en cuanta a los cambios de tu Nic, empezé a charlar con Renacido y ahora la sigo con Recargado..;D

      En la Evolución CREO como manifestación de Diseño y tambien de Selección(en el sentido de adaptación al medio ambiente), pero reitero que NO en LUCA(Ancestro Común Universal)...

      lo de Adan y Eva, mas allá del parecido con Adn y Evolución..;D; la Ciencia los Transpola con su EVA Mitocondrial (200.000 años +-) y su ADAN Cromosómico(100.000 años +-), por lo que el Australopithecus(2.000.000 +-) SERIA un Primate que HABRIA que considerarlo como un POSIBLE antecesor nuestro...en caso de que NO se trate de un

      FRAUDE Fenomenal como el caso del Hombre de Piltdown...

      y el Homo Erectus(300.000 años +-) es otro antecesor MAS Creible y luego viene el Hombre de Neanderthalencis(30.000 años+-) que habría convivido con NOSOTROS...este creo o el de Cromagnon tenían el Cráneo MAS grande que el NUESTRO, dando por tierra eso de que a mayor cráneo MAS Inteligencia...

      En dos momentos determinados APARECIERON la Eva Genesis o Mitocondrial y el Adan Genesis o Cromosómico, con la sola diferencia que para La Biblia Adan fue primero y para la Ciencia con los datos hasta el momento fue al reves...por lo que NO veo

      CONTRADICCION...mas allá que la del Orden de aparición...por ahora...

      Puede ser como tu dices lo que hicieron los Israelitas...o por error de su visión de Dios o por utilizar a Dios para sus guerras, concuerdo contigo

      Lo del Diluvio, leí por algún comentarista Ateo del Foro que dice que puede haber sido alguna Catástrofe Hidrica que lo interpretaron como Universal y NO me parece descabellada esa opinión, lo que querría decir que SI hubo un Diluvio, pero no Universal...

      Eso de la Existencia de un Dios, ya te di mi opinión,es algo INTRINSECO en los Humanos y la DIFERENCIACION con otras Criaturas...

      La FE, o INTUICION...y respecto a la Conveniencia o NO; me parece que la REVELACION por parte del Hijo de Dios (necesaria para los tiempos que vivimos por lo tanto Incompleta) solo es Conveniente a la

      EMPATIA entre los Humanos y su relación con el Creador...según lo manifiestan los Manuscritos anteriores al año 200...que a partir del Siglo IV la hayan deformado y usado para otra cosa...que se le va a hacer,fue asi tal como estaba PREVISTO en el AT y NT...(Daniel 9:27 yMateo 24:15)

      Te di un respiro con lo de los Versículos, cité muy pocos;se que eso de que NO te molestan fue un cumplido RESPETUOSO de tu parte...pero

      No te acostumbres ..; D

      Saludos.

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    46. Hector Recargado 2.aq y r

      REITERO que a MI parecer DIOS deja por su propia decisión a que nosotros sigamos el camino que ELEGIMOS, si NO pudiéramos hacerlo NO habría forma de alcanzar la Perfeccion, por que

      DE origen NO podríamos elegir...y cuando uno elige hay que estar preparado para las CONSECUENCIAS de esa Elección...

      Lo de Judas Y Pedro y el Mismo Jesus, estoy de acuerdo contigo tal es asi que

      Lo he MENCIONADO en otros comentarios,como casos PUNTUALES

      y NO me canso de PEDIR si alguien tiene algún Versículo que diga que para TODOS esta marcado si en el futuro vamos a

      "Separarnos de nuestra pareja, vamos a comer mortadela o vamos a asesinar a alguien" ...esta frase es de Jasimoto y me parece MUY adecuada para el tema que estamos conversando...

      No será muy buena noticia para un Hijo mandarlo a Crucificar, pero si le dice que SI hace lo encomendado tendrá

      VIDA ETERNA...por SALVAR a la Humanidad...la cosa cambia...

      Así como la Sangre del Hijo sirvió para LIBERACION de la humanidad...tambien la Sangre del Mahatma Gandhi sirvió para la Liberación de la India...

      Las grandes causas requieren SANGRE...es asi, nos guste o no...

      Lo del Libro de la Vida ya te di mi opinión en 2.al...

      Saludos.

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    47. Cristiano Maradona 2ao:

      Estras equivocado, el perro espera por fe, no razona, cuantas veces no se le ha ordenado hacer algo y el lo hace sin que se le de recompensa, lo hace basado en fe de que recibira ese premio, no bajo razón, pues si el perro razonara se daria cuenta que es imposible que se le de siempre lo que quiere cuando hace determinado acto. Acaso has visto a un perro razonando y haciendo experimentos sobre la naturaleza, inventando aparatos para mejorar su vida? verdad que no? un perro no razona, hace las cosas por fe. Lo que diferencia a los animales de los humanos es la razón no la fe.

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    48. Jon Nieve 2.au

      Bueno...es tu opinión con la cual NO concuerdo, además el tema del Perro lo pusiste tu...

      Lo que digo que la Capacidad de Razonar esta en los animales, en el Caso del Bonobo, ya se PROBO Experimentalmente que PASA la Prueba del Espejo...

      Saludos.

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    49. Bueno dejemoslo en "Hector" pa los cuates, a lo mejor tu eres mi yo religioso, y yo soy tu tu ateo. XD jajaja "tu tu" XD

      Creo que en la evolución mas o menos ya nos pusimos de acuerdo, aunque para ti tiene un inicio divino y para mi uno científico pero, concordamos en que tenemos antepasados primates, y de un ancestro común para mi es mas creíble, así como las diferentes razas de perros tiene como ancestro al lobo, pero bueno como toda teoría, aun no hay nada definitivo.

      También concordamos con lo de los Israelitas, pero con una conclusión diferente, si se equivocaron o lo hicieron a conveniencia, probablemente todo sea una mitología nada mas, así como la Iliada y la Odisea, antes se creía que Troya no había existido, y no hace mucho, creo, encontraron restos de lo que parece ser esa ciudad, entonces probablemente Homero mezclo la guerra, con su mitología, si esa guerra fue real, no necesariamente tendrían que existir Aquiles, Apolo, Odiseo, etc. Los Israelitas pudieron haber mezclado también sus guerras con sus creencias.

      Ok del libro de la vida, ya no lo mencionamos, ya me lo explicaste, pero entonces el ejemplo de Juan, Pedro y Judas, porque ellos si y nosotros no? no suena ilógico que si sabia lo que ellos harían y de nosotros no?

      Para poder ser omnipotente, debería de conocer todo, así como que, eso no me lo digan porque no se como voy a reaccionar?

      Lo del diluvio, también mas o menos podría ser como lo dijo el otro comentarista, yo ya lo había pensado, a lo mejor hubo una inundación en alguna región Israelita y lo interpretaron como diluvio, pero eso no quiere decir que haya sido divino, a mi se me había ocurrido un ejemplo como los dragones de la edad media, alguien encuentra los restos de un dinosaurio y como aun no sabían de ellos, inventan la creencia de los dragones, o como dice el libro de la biblia desenterrada, de Egipto a Canaan había frecuentemente migraciones y de ahí sale el mito del Exodo.

      Es que por eso y muchas cosas mas, ven a mi casa esta nav.... no es cierto, no es cierto, esa es una canción. XD

      Pero si, todo eso hace que yo tenga muchísimas dudas de que la biblia sea real, y si la biblia es el único lugar donde se habla de YHVH, pues para mi el también es completamente falso.

      No se porque dices que encontraste las respuestas y por eso te hiciste de Deista a Cristiano, por lo que me dices sigues dudando de la veracidad de muchas cosas de la biblia.

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    50. Cristiano Maradona 2av:

      Era solo un ejemplo lo del perro, ya que hablas que los animales razonan. El hecho de que un bonobo tenga conciencia de si mismo y se reconozca en el espejo es un indicio de razonamiento rudimentario, y evidencia de la evolución. Ese bonobo no tiene la capacidad de razonamiento del ser humano. Por lo que afirmo la mismo, el razonamiento diferencia a los animales de los humanos, aun cuando existan humanos que se comporten como animales, pues al final de cuentas somos animales.

      Recuerdo que hubo un experimento con palomas donde se les enseño unos moviemientos y luego recibian comida, y luego enseñaron esos movimientos a sus crias. Estas crias no razonan, solo hacian los movimientos esperando que les llegara comida, lo que no siempre sucedia.

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    51. ----------------------------------->

      Me acuerdo de una analogia sobre los chimpaces que me platicaron:

      Encerraron en una jaula a 100 chimpances y solo los alimentaban una vez al día por la mañana, solo lo suficiente para que sobrevivieran. A las 8 de la noche del primer día, cuando todos los chimpances estaban hambrientos, los experimentadores colgaron una banana del techo de la jaula, junto a una escalera, por lo que un chimpance subio la escalera y al tomar la banana una corriente electrica recorrio el piso y los barrotes de la jaula provocando fuerte dolor a todos los chimpances excepto al que estaba en la escalera comiendo la banana. A las 9 pm colocan otra banana en el mismo sitio y como el primer chimpance estaba satisfecho, otro chimpance subio y al tomar la banana paso lo mismo una corriente electrica recorrio la jaula lastimando al resto de chimpances. Despues de 5 intentos mas pasando lo mismo se dejo descansar a los chimpances.

      Al siguiente día a las 8 pm cuando todos los chimpances estaban hambrientos vuelven a colocar la banana, cuando un chimpance intento subir la escalera, el resto de los chimpances, que ya habian aprendido lo que pasaba cuando alguno de ellos agarraba la banana, agarraron al chimpance que trepo la escalera antes de que tomara la banana, lo bajaron y le pusieron una madriza para que no subiera por la banana, por lo que los experimentadores retiraron la banana. a las 9 pm vuelven a colocar la banana y cuando otro chimpance intento bajar la banana entre el resto lo bajaron y le pusieron una madriza, y esto se repitio durante cada hora que colocaron la banana los experimentadores, cuando un chimpance iba por la banana el resto lo bajaban y le ponian una madriza, pues si alguno llegaba a tomar la banana el resto pagaria las consecuencias.

      Durante los 7 dias siguientes se repitio lo mismo cada vez que un chimpance intentaba agarrar la banana, por lo que ya ninguno trepaba la escalera.

      Al octavo día los experimentadores sacan a un chimpance de la jaula y meten a otro que no habia participado en el experimento. A las 8 pm cuando todos los chimpances estaban hambrientos, los cientificos colocan la banana, y como los 99 chimpances que estaban en la jaula originalmente no hicieron por bajar la banana, el chimpance de recien ingreso al tener hambre intento bajar la banana, pero el resto se lo impidio y le pusieron una madriza, a las 9 pm volvieron los cientificos a poner la banana y el chimpance de nuevo ingreso intento bajar la banana nuevamente, por lo que el resto de chimpances le volvio a poner una madriza, y lo mismo pasaba cada vez que intentaba bajar la banana, a los 5 días el chimpance de recien ingreso ya no intentaba bajar la banana por que el resto le ponia una madriza cuando lo intentaba.

      Pasada una semana los cientificos retiran a otro chimpance de los 99 originales y lo cambian por otro nuevo. Cuando aparece la banana el nuevo al tener hambre intenta bajar la banana y entre los 98 chimpances originales y el que llevaba una semana madrean entre todos al nuevo.

      Y esto se repite cada dia, y los cientificos cambiaban un chimpance cada semana, al pasar 2 años, los 100 chimpances originales ya no estan en la jaula, y los 100 chimpances que los reemplazaron y que nunca han sufrido una descarga electrica madrean a cada chimpance que intenta bajar la banana.

      Como estos experimentadores se comporta tu dios y la humanidad como los chimpances, hace 2,000 años todos veian a dios por todos lados y en la actualidad tu dios no da pruebas de su existencia.

      Saludos y hasta el domingo.

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    52. Hector 2.aw

      Lo de Deísta te le expliqué al principio y eso ocurrió hace varios años atrás cuando empecé a interesarme por estas cuestiones, antes de ello era un Agnóstico de esos que no le interesa en lo mas mínimo...

      A partir de alli, por las razones que detallo en mi Comentario 511 de otra sección del blog,que en mi 2.ab te invité a leer me pareció que las Conclusiones MAS Razonables (los primeros 4 puntos) eran las de la Existencia de un Creador a la manera que Max Plank lo explica según detallo en mi 23.f...

      Lo de Deista a Cristiano supongo que a esa Coincidencia TOTAL con el Cristianismo en el terreno de las IDEAS y a esa INTRINSECA condición Humana hacia la FE, que comento en mi 2.ae;..contribuyeron a abrazarlo desde la Creencia...

      Si claro que hay que cosas que NO son veraces, como las que he charlado contigo y otras que hay...pero la MAYORIA de ellas son SUBSANADAS...por la

      Palabra del Cristo en las Escrituras Griegas Cristianas o NT...

      Bueno, ahora permíteme esta pregunta a ti,

      dejando de lado el Dios Religioso...por que NO llegas a la Conclusión RAZONABLE y la opinion de destacados Científicos como los que cito en mi 23 h.que lo avala,

      de que es posible la existencia de una Voluntad Consciente e Inteligente creadora del Universo Conocido?

      Saludos.

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    53. Pobres chimpancés me los imagino y me da risa pero siento feo a la vez por todas las madrizas.

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    54. Hector V 2aw Y Cristiano Maradona 2az:

      Recuerdo en cierto momento que una explicación posible para una inundación masiva en lo que actualmente es el mar negro, ya que su nivel hace 5,000 años era 100 metros menor a lo que es actualmente, donde se involucra al calentamiento global que incremento el nivel del mar y a la rumptura de un posible dique en el bosforo, por lo uque al romperse el dique se unio al mar de Mármara y al mediterraneo indirectamente, provocando inundaciones y diversas poblaciones quedaron sumergidas por la crecida repentina del mar Negro.

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    55. Jon Nieve 2.axy

      Bueno, lo único que has demostrado que los animales tienen un razonamiento rudimentario como lo DIGO en mi 2.ae y que los humanos tenemos un Razonamiento desarrollado...es decir

      SOLO hay diferencia en la calidad de los RAZONAMIENTOS...

      los cuales son, tanto en animales como humanos en base a la Percpecion Sensorial, de lo contrario NO sería razonar...pero la

      FE, es "Certeza de lo que NO se ve"(Hebreos 11.1a) por lo tanto NO depende de los sentidos y eso SOLO lo tenemos los

      HUMANOS...que producto de la Evolución llegamos a eso...

      Tanto lío hiciste para demostrar que la GRAN Diferencia entre Humanos y Animales es

      LA FE...

      Estas tan aburrido en tus vacaciones que solo quieres discutir por discutir?..;D

      Saludos.

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    56. Cristiano 2.az:

      Como buen ateo, antes de llegar a una conclusión, me he planteado muchas teorías.

      Definitivamente no puedo creer en el dios Judeo-Cristiano, ya que como te decía, la biblia se me hace tan contradictoria, y te plantea un dios asesino y vanidoso.

      Yo creo que, si realmente existiera ese dios, estoy completamente condenado, ya que si llego a estar en su presencia, yo si le voy a reclamar la forma en la que trabaja, ya que se me hace injusto y contradictorio muchísimas cosas, aunque me condene a su fuego eterno o desintegre mi existencia.

      Independientemente de cual dios sea el correcto, si es que realmente existe alguno, se me hace bonito que la gente que amo siga existiendo en un lugar donde sean felices eternamente, aunque a mi me lleve la chin..

      Pero veo que al ser humano le encanta inventar historias, que la ciencia esta explicando muchas cosas sin necesidad de que sea divino, (claro no todo, aun nos falta mucho por aprender).

      Tantos dioses, religiones, gente que se aprovecha de la fe de los demás para manipularlos, personas que mueren sufriendo, con un poco de fe que solo les sirve para tranquilizar ese dolor.

      Todos eso hace que mi lógica me diga que todo es una gran mentira, que la fe es una simple necesidad dentro del temor del ser humano.

      Para mi los dioses son simples cuentos que calman a los niños temerosos.

      Como te decía, tengo un pequeñísimo porcentaje que me dice que probablemente pueda estar equivocado, pero mi experiencia y mi lógica me dicen que todo es una fantasía.

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    57. Jon Nieve 2.bb:

      Es lo que yo digo, probablemente algunas cosas si ocurrieron pero fueron fenómenos naturales que los Judíos se lo atribuyeron a sus mitologías y dioses.

      Cristiano 2.bc:

      Pues si probablemente los animales no tengan Fe, pero no quiere decir que eso es lo que nos diferencia de ellos, mas bien la capacidad de inventar y crear hace la diferencia, y de ahí se desprende la capacidad de inventar dioses y fe.

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    58. Ya casi salgo de trabajar, (si es que trabaje hoy XD)

      Al rato en casa los sigo leyendo, es un gusto tener este tipo de platicas.

      Saludos.

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    59. Hector 2.bde

      Lo del Dios religioso te lo entiendo, pero yo hablo por que NO coincides en la Razonabilidad de la existencia de una Voluntad Consciente e Inteligente detrás de la Creación del Espacio,Materia y Movimiento

      al cual adscriben científicos de la talla de

      Max Plank,Erwin Schrodinger, Charles Townes, Robert Millkan (Ganadores del Premio Nobel de Física) o

      George Lemaitre,Sacerdote y Físico primer promotor de la Teoría del Big-Bang Inflacionario; Isaac Newton; Francis Collins: Decodificador del Genoma Humano; Wernher Von Brawn, por NO incluir a
      Einstein que era Panteista

      Y hay muchos mas en la Lista...

      Saludos.

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    60. Y tu porque no coincides con Carl Sagan, Richard Dawkins, Stephen Hawking, muy buenos cientificos y ateos.

      El panteismo de Einstein no querie decir que creia en ser creador, el creia en la naturaleza como un dios, que es muy diferente.

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    61. Es que en ambos lados hay buenos cientificos, pero todos se van a inclinar hacia sus creencias mientras no encuentren todas las respuesta.

      Yo por eso, hasta no ver no creer.

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    62. Hector 2.bi

      Pero me contestas con otra pregunta...cuando tu me preguntabas te respondi claramente en cuanto al Dios Religioso y en cuanto al Dios Deista repito...

      Creo que una Voluntad Consciente e Inteligente por que
      El Universo TUVO un Principio...y una de las posibilidades es una

      SINGULARIDAD que contradice las Leyes Físicas...

      y además
      por que el ADN es INFORMACION que cobro VIDA y la Tesis Científica de Oparin hoy esta siendo abandonada por la idea que la Vida comenzó en los Genes...
      tambien por las muestras de Diseño en la Naturaleza como los casos de la Orquidea Avispa, Flagelo Bacteriano, Fractales de Hielo, etc.

      Bueno en fin, por que si eres Ateo que significa"NO creer en Deidades", DESCARTAS esa posibilidad..?

      y si NO sabes

      INSISTO por que DESCARTAR una Voluntad Consciente e Inteligente (ateísmo) y NO descartar la Nada u otra posibilidad...

      Saludos

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    63. No estoy descartando la nada, porque aun no tenemos el conocimiento del principio, si es que hubo uno, no sabemos si hay un creador, pero la evolución a demostrado que no necesita de creadores para avanzar, lo que necesita es simplemente adaptarse a los cambios y de eso no es necesario de alguien que este diciéndonos como evolucionar.

      Si realmente hubo un creador, para que crear unas criaturas que se irian adaptando? Si desde un principio pudo haber creado un ser perfectente evoluciónado.

      Perdón si te conteste con otra pregunta pero con mi segundo comentario aclare que cada quien se inclinaria con los cientificos que mas le convengan, si tu quieres creer en un dios, te iras con los cientificos que mencionaste, y si yo quiero negarlo me ire con los que yo mencione pero ni el cientifico mas sabio del planeta tiene el conocimiento absoluto, entonces cualquiera de ellos puede hablar y adaptar los resultados de la ciencia a su conveniencia.

      Explicame eso de singularidad.

      Eliminar
    64. Hector V 2.bk

      Ahora volviste a Hector V...ja,ja,ja,!!!

      Aclarado todo lo que quería saber de tu Ateísmo y espero haber hecho lo mismo con mi Cristianismo...

      Tu sabes que lo único que se ha probado experimentalmente hasta el momento es que al inicio hubo una Expansión y que el Universo continúa inflándose...si miramos para adelante, parece ser que el Universo va camino a ser Infinito en Espacio Tiempo y a lo sumo puede equilibrarse en un Equilibrio o Muerte Térmica...

      Cuando empezaron a ir para atrás, los Científicos por medio de complejísimas ecuaciones llegaron al resultado que esa Expansión fue ocasionada por un hecho SINGULAR;

      Un punto MILLONES de veces mas pequeño que una Cabeza de Alfiler DENTRO(sin siquiera Espacio fuera de ese punto) del cual se Concentran TODO el Espacio-Tiempo-Energía-Materia a una "casi" INFINITA Densidad...esto es según ellos una PARADOJA por que NO responde a las Leyes Físicas Conocidas...

      Ahora son pocos los que sostienen esto, NO se si por que NO aceptan lo que Matemáticamente encontraron o por alguna otra razón...

      Luego hay otras ideas pero no fueron sometidas a una operación Matemática u otro tipo de trabajo que las haga tener algún sustento...

      Por lo que hasta el momento sería esa Singularidad o vaya a saber que.

      Me siento reconfortado de poder dialogar amablemente con diferencias
      como Cristiano con un ateo.

      Saludos.

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    65. Cristiano:

      Espero no volver a cambiar de nombre e imagen, aunque no prometo nada, hay que verse diferentes de vez en cuando.

      Para poder aprender y conocer, nuestros cientificos tienen que experimentar, por eso a veces parecera que retroceden y otras que estan completamente equivocados, pero es parte de esa evolucion cientifica.

      Como puedes ver no siempre los ateos somos asi por algun trauma o problema, o por rebeldía como muchos creyentes afirman, simplemente no nos creemos tan facilmente las historias y menos cuando son tan incongruentes.

      Tambien yo me pude dar cuenta que si se puede dialogar tranquilamente con ustedes, ya que casi siempre se molestan y empiezan a criticarnos y por eso nosotros tambien atacamos.

      Mas que nada lo que hemos comentado en este blog, no es tanto el atacar a su dios, ya que no creemos que exista, lo que queremos es respeto a los que no compartimos su creencia.

      Te podras dar cuenta que muchos creyentes no saben defender sus formas de pensar, ya que al verse acorralados, lo unico que se les ocurre es insultarnos.

      Para mi fue un placer haber dialogado tranquilamente.

      Te mando un saludo, y que el resultado de tus decisiones, te lleven por un buen camino.

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    66. Hector V 2.bm

      Tambien vale aclarar que son muchos y MAS los ateos que tienen características MUY similares y hasta peores a los creyentes que criticas .... que nosotros hayamos tenido un respetuoso diálogo NO indica que pueda ser siempre asi.

      Yo me adapto a las dos posibilidades, pero PREFIERO el respeto.

      Saludos.

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    67. Cristiano 2.bn::

      Si y no, pienso que porque tu has discutido mas con ateos que con creyentes, pero a mi me ha tocado discutir con creyentes igual o peores a los de aquí (aclaro, no todos).

      Lo admito, yo también tiendo a criticar y a insultar, pero solo cuando me sacan de mis casillas, como lo habíamos comentado, la gran mayoría no sabe defender sus creencias, es mas, ni siquiera saben porque creen, solo siguen la tradición de sus padres, y los padres de sus padres y así.

      Y no es que yo sepa mucho, pero cuando yo era estudiante, hace muchos ayeres, tenia un maestro de psicología, que siempre nos dijo que si ibamos a creer o pensar de alguna manera, primero leyéramos e investigáramos, antes de formar nuestro criterio, y no es que yo sepa mucho, (realmente es poco) pero he leído algunas cosas y me he dado una idea del porque de otras.

      Pero en fin, la vida es como una caja de chocolates, pero lo que hagamos en vida tendrá eco en la eternidad. :D

      Saludos.

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    68. Hector V 2.bo

      Lo mismo me ha pasado a mi con los Ateos...no todos.

      Es cierto lo que dices que MUCHOS creen solo por influencia cultural, lo cual para mi NO es malo NI bueno, el DIOS en el que creemos es el mismo pero con distintas percepciones, el Producto de la Evolución que es la FE es para todos, pero algunos como es el caso de los Ateos han decidido REPRIMIRLA...

      Dios es una Necesidad...y eso lejos de quitarle posibilidades de existencia las aumenta, esa es mi opinión respetando la ajena y si quieren "Masa" habra masasos..;D...pero prefiero la amabilidad...

      Tener un Método de investigación y de estudio es lo mejor (creo) pero eso NO es Patrimonio de Ateos o Creyentes, de los dos lados los hay, en la Ciencia Duras y Blandas...

      lo que NO me gusta es la MANIPULACION...y el que es honesto Intelectualmente debería fijarse DETENIDAMENTE lo que publica este Blog...el cual asi y todo es un buen lugar para ejercitar el poco conocimiento que tenemos...

      Saludos.

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    69. Así es Cristiano.

      Hay de todo en los caminos de la causa y el efecto.

      Nadie tiene la verdad absoluta, y muchos se aprovechan para manipular a los que no saben, por eso es bueno informarnos un poco.

      Y no es que tratemos de reprimir la fe, lo que pasa es que a la gran mayoría de ateos, ya nos tienen artos los que tratan de meternos a su dios esta en la sopa, por eso gritamos que nos dejen probar con otras teorías para poder llegara la conclusión correcta, sea científica o divina.

      Te voy a dar otra opinión, para que veas que no todos los ateos somos iguales y que el ateísmo no es un dogma como muchos fanáticos proponen:

      Para mi la fe en el caso de los creyentes si es buena, bien dicen que la fe mueve montañas, la fe es el arma mas poderosa del ser humano pero a la vez es su punto mas débil.

      Peeerooo, que una necesidad o creencias sea buena, no quiere decir que sea cierta.

      Los ateos proyectamos esa fe o confianza en lo que si podemos ver, sentir y comprobar; un doctor, un amigo, nuestra familia, en nuestra misma mente y cuerpo.

      Y claro que este blog es bueno, ejercitas y compartes tu conocimiento, aprendes que muchos pueden pensar diferente a pesar de que tu creías que eso es lo correcto, o que dentro de tu misma filosofía hay variantes, pero también tienes que aprender que muchos te van a criticar y a insultar, y te aguantas o caes en su mismo juego.

      Pero todo eso, ira formando nuestro criterio.

      Yo lo digo y lo seguiré diciendo, aquí y en todos lados sigo aprendiendo, de insultos, de conocimiento y opiniones de todos.


      Un consejo que me decía mi padre, todo lo que aprendas es bueno, de ti depende como lo apliques.

      Saludos.

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    70. Hector V 2.bq

      De acuerdo lo que dices...

      Respecto a la FE me parece acertadísimo en cuanto a que el Objeto de esa FE y Necesidad (Dios), no quiere de quiere decir que sea cierta su existencia...ni tampoco quiere decir que sea errada...

      No dudo que los ateos confían en su familia, amigos, médicos, mente y cuerpo...en eso somos iguales...los Creyentes tambien confiamos en todo eso...

      Por mi parte no tengo mas que decir, seguramente seguiremos intercambiado opiniones...

      Saludos

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    71. Héctor 2bq,

      Cómo que la fe en los creyentes es buena? En algún momento es correcto creer a ciegas, sin fundamento y en cosas irracionales?

      Quisiera que por favor aclararas de que fe estás hablando ya que estoy un poco confundido.

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    72. Cristiano, el placer ah sido mio.

      Cuando gustes seguiremos intercambiando ideas.

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    73. Bigotes 2.bs:

      Es buena o útil para los creyentes.

      Es útil cuando una persona creyente, no tiene esperanzas de vida y esa fe en su dios le da un empuje mas a su cuerpo para que se recupere.

      Es útil cuando una madre desesperada de que su hijo ha desaparecido, le pide a dios que la ayude, y de ahí obtiene mas fuerzas para no desmoronarse.

      Es útil, cuando un niño que perdió a sus padres piensa que están en un lugar mejor y desde ahí lo cuidan y se sienten orgullosos de el.

      No quiere decir que sea bueno creer en fantasías, pero en el caso de un creyente que desconoce muchos misterios de la vida, es bueno aferrarse a sus supersticiones, si no tiene los medios para salir de su poco conocimiento.

      Por algo los pobres son los que mas creen.

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    74. Lo ideal seria que no creyeran es sus dioses y duendes, pero desgraciadamente el proceso evolutivo es algo lento y mientras llegamos al conocimiento científico absoluto, algunos tendrán que seguir en su venda en los ojos.

      Es como en la película de Matrix, "Muchos están tan adaptados al sistema que morirían por el"

      Desgraciadamente este proceso que estamos llevando acabo, es algo lento y mientras la gente acepta que los dioses no existen, tendremos que dejarlos conectados a su mente religiosa.

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    75. Héctor 2.bu (uuy que miedo, jeje)

      Entonces entiendo que es útil debido al desconocimiento de algo mejor, bendita ignorancia ;)

      Entiendo tu punto pero me resulta peligrosa esa idea, bajo esa premisa, entonces serías más feliz siendo creyente?

      En este sentido, pienso que la fe, como cualquier otra cosa, debería tasarse racionalmente para determinar su utilidad. En su aspecto positivo no veo otra utilidad para la fe más que servir como PLACEBO o falso paliativo para mitigar el dolor y/o el miedo del ignorante.

      Ahora veamos los efectos adversos de tal concepto:

      1. La fe no se limita solo a un ser superior que nos ayuda en caso de problemas, es un ser que demanda para sí toda la atención y todos los recursos, demanda abyecta sumisión para toda su creación.

      2.Los deberes que impone la fe al que la posee son: conocerla, confesarla y preservarla de cualquier peligro. Este es el mayor problema, que para preservar su fe, ese paliativo que los tiene tan contentos, son capaces de cualquier cosa, incluso pisotear los derechos de aquellos que no la poseen.

      3.El fanático de la fe, tiene respuesta para todo y explicación razonable para nada. La fe impide el crecimiento de la persona que la posee, fomenta la ignorancia.

      4. La fe, como la mayoría de las deformaciones ideológicas, es resultado directo de ignorancia.

      5. La principal causa de la fe es el miedo.

      Entre otras, la verdad es que me resulta imposible siquiera considerar algún posible efecto positivo que justifique todos los efectos negativos que provoca este concepto. que opinas?

      Saludos,

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    76. Bigotes:

      Yo feliz siendo creyente, no manches, que Dios me libre de semejante barbaridad.

      Exacto, tu lo dijiste mejor que yo, realmente solo es un efecto placebo.

      Por eso decia que es la fortaleza y su punto debil del creyente, desgraciadamente tienes mucha razon en todos los puntos, de ese placebo se desencadena el fanatismo que tanto nos afecta, por eso decia que solo en algunos casos es util.

      Si el ser humano no fuera tan fanatico y aprovechado, tal vez, solo tal vez, podria creer en sus duendes y unicornios sin afectar a los demas.

      Desgraciadamente la ignorancia en la que vivimos hace que eso sea imposible, claro que si la humanidad saliera de su ignorancia no seria necesario ese placebo religioso.

      Esa es mi humilde opinion atea.

      Quedo graciosos lo de "bu"

      Saludos.

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  3. Las frases son todas muy buenas... Y en aquella época en que te podían reprochar "calurosamente" cualquier disidencia religiosa o política...

    Efectivamente todo en la vida de Shakespeare es un misterio... Pero su obra o la obra que se le atribuye es impresionante.

    No sabía yo esta faceta de Shakespeare aunque no me extraña nada y es que así como tontos son los que hacen tonterías, de los sensatos solo pueden esperarse "haceres" o decires sensatos ,D

    Gracias Noé.

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  4. Hector Renacido 2

    Me alegra mucho que sigas aqui...

    NO hay datos que revelen que pensaba Shakespeare sobre temas religiosos, es mas los pocos indicios que hay sugieren que era Católico...

    Si tu pregunta se refiere a creer en estas Frases o NO...me inclino por la Negativa

    Para que pretender reforzar los argumentos Ateos con frases de MUY dudosa Autenticidad?...la verdad que NO lo entiendo...

    Saludos.



    Saludos.

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    1. Cristiano Maradona 4:

      Saludos:

      Muy bueno tu último comentario!
      Sirve también para criticar la postura cristiana si cambiamos un poco algunas palabras, y de hecho queda un comentario más razonable!

      Para que pretender reforzar los argumentos Cristianos con escritos biblicos de MUY dudosa Autenticidad?...la verdad que no lo entiendo.

      Andres Cordova.

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    2. Cristiano:

      Para mi es un gusto y un placer seguir aquí con todos ustedes.

      Ya lo dice una canción de un grupo que me encanta (Caifanes). "Nunca nadie me podrá callar, solo muerto me podrán callar".

      Yo la verdad desconozco un poco del conocido William Shakespeare, pero empecemos a aprender de el.

      Saludos.

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    3. Andres Cordova 4.a

      Saludos.

      Los Escritos Bíblicos del AT estan documentados con sistema de Datación ABSOLUTA, entre el 100 aEC y 100 EC (Manuscritos del Mar Muerto) y de manera RELATIVA desde el 300 aEC (Versión de los 70) y los Manuscritos Cristianos de antes del año 200 de nuestra era...

      Ahora si se refiere a por que creo en ellos es por mi FE...

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    4. Cristiano Maradona 4c:

      Buenas tardes:

      Y el hecho de que los escritos biblicos sean del 100 ac-100 dc hace que lo que en ellos se dice sea verdad? Tengo un libro de la epopeya de gilgamesh que es más antigua que la biblia, y solo por ese hecho lo que dice ese libro es verdad? Lo que esta escrito en la biblia es "de muy dudosa autenticidad" que haya ocurrido.

      Y el hecho de tener fe en algo no quiere decir que ese algo sea verdadero.

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    5. Anónimo 4.d

      Saludos.

      Me refiero en mi 4.c que son AUTENTICOS, cosa que NO se puede decir con las frases atribuídas a Shakespeare, que cita este artículo...

      Respecto a si lo que en ellos dice es verdad, como tengo FE (Heb.11:1),para mi SI, sin la mas mínima duda (con la complementación INDISPENSABLE del NT...

      entiendo que para usted estén al mismo nivel de la epopeya de..., por que NO tiene FE y por lo tanto no lo considere verdadero.

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  5. Hola Noé:

    La verdad es que la figura de W. S. es bastante difusa. Existe toda una argumentación que hacen dudar de que fué el autor de muchas obras que se le atribuyen. Por otra parte los contenidos de algunas obras de teatro harían pensar que se movió por distintos lugares del mundo, cuando su escasa biografía no lo corrobora.
    En fín, nuevamente un juicio de valor como: "... la máxima figura de la literatura universal..." habría que interpretarla como:

    " la máxima figura de la literatura inglesa..."

    Agreguemos que también en sus escritos tiene palabras bastante duras para los judíos, que si viviera en nuestros días le habrían censurado sus obras por discriminación.

    Saludos:
    RUBEN

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    1. Saludos Ruben 5...

      Absolutamente de acuerdo. De hecho algunos historiadores dudan de la existencia real del personaje de Shakespeare; siendo sus obras un compendio de escritores anónimos de la época.


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  6. Saludos Noe Molina

    Tu movimiento ateo se debe de validar por si mismo no por lo que otros tengan que decir para validarlo, en pro y en contra de Dios hay un sinnumero de personajes de la historia que ya es imposible llegar a un acuerdo.

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    1. Hola Noé Molina.

      Como bien sabes, el movimiento ateo se valida desde el momento en que los mismos dioses se auto invalidan con tanta contradicción, fantasía, absurdo, anacronismo, etc, que presentan y mas aún, que sin quererlo, por esos mismos que defienden a punta de fe y mucha ignorancia una creencia insustentable por si misma.
      Luego entonces dicen que "cantinfleamos" y hasta se dan por ofendidos cuando apenas les contravienes un poco mas enérgico.
      No tienen forma de probar la existencia de ningún dios, pero que tal se escudan tras las faldas de la fe... o a poco no !

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    2. Saludos JR Francisco 6...

      Lamento informarte que no es "MI" movimiento Ateo.

      Yo soy simplemente un pequeño eslabón en la larga cadena de quienes decidimos no creer en Dioses y luchar contra lo negativo y perjudicial de las creencias religiosas.


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  7. Saludos a todos

    Les hago una pregunta a los entendidos

    ¿Que entienden por Religion?

    Doy mi punto de vista despues

    Saludos

    Willarmand

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    1. Saludos Willarmand:

      Lo primero que me viene a la mente al pensar en religion es:

      Una respuesta facil, cuando no me interesa o no tengo los medios para explicar lo que no conozco.

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    2. Willarmand:

      Religión es un sistema de creencias estructurado que si nos referimos al catolicismo se basa en el principio de autoridad, es piramidal y no democrático.

      El cristianismo se basa en la obediencia absoluta a la autoridad religiosa. Un cristianismo sin principio de autoridad no puede existir.

      Aparte de su acientificidad y su irracionalidad (que son inevitables porque para tener respuestas racionales tenemos la ciencia) toda religión medianamente de éxito tiene una estructura de dogmas, canones (leyes), liturgias, ritos y sobre todo una cadena de mando al estilo militar, como dije piramidal (se ve muy claro en la iglesia catolica). Todas estas cosas se le dan al creyente como hechos reales y sobre todo indiscutibles. El creyente solo tiene que creer pero no pensar ni criticar.

      Otras religiones no son tan monoliticas pero el principio de autoridad, la relación autoridad-profeta-pastor-el que explica lo que es y quiere dios por un lado y el fiel o recipiente acritico de la explicación siempre tiene que existir.

      Me llama la atención que los cristianos no creen en dios sino creen en lo que sus sacerdotes le dicen que es y quiere dios. No tienen fe en un dios sino en lo que les cuentan de ese dios, tienen fe en la palabra de los que mandan en su iglesia.

      Para creer en lo que esos sacerdotes digan viendo como se comportan si hay que tener fe (y tragaderas).

      http://internacional.elpais.com/internacional/2014/12/04/actualidad/1417725879_772485.html

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    3. VILLARMAND - 7

      Saludos Willarmand:

      " ¿ Qué entienden por religión ? "

      Según mi modo de entender: religión es la ignorancia y supersticiones del pasado estructurados en forma de poder dominante por sátrapas o chamanes, con el objeto de aglomerar para ellos la "sabiduría" de su tiempo y usufructuar de las masas incultas y analfabetas.

      Saludos:
      RUBEN

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    4. Saludos Héctor, DDT y Rubén

      Me gustan sus respuestas, de cada quien desde su punto de vista y de como ven el concepto de Religion.
      Me gusto la simpleza del concepto de Héctor, la claridad de DDT y lo directo de Rubén.

      Mas alla del objetivo por el cual fue creada la religion o por lo que es actualmente, por quienes la dirigen, o mas alla de que dios no exista, o de lo que todos ustedes muy bien apuntan.
      Veo el concepto de Religion de una forma etimologica; para un creyente, la Religion es, aunque no lo sepa, es re-ligarse al dios en el cual cree, pero que ha estado alejado de ese dios, o sea volver a ligarse o acercarse a ese dios. Vuelve a ese dios, mediante la religion, por que cree que solo ella es el unico camino.
      A mi humilde criterio, el creyente que no se cree alejado dios, no necesita la religion; pero el problema esta en que la religion
      misma, se encarga de mantenerlo ahi, y entonces aqui en es cuando viene, lo que ustedes muy bien apuntan,
      para retener al creyente, inundandolo con todos esos dogmas, crencias, etc, dentro de esa religion o re-ligue, como yo lo apunto.

      Saludos

      Willarmand

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    5. Hola Willi,

      Sé que llego tarde para responder pero quiero aportar mi definición:

      Religión: Sistema institucionalizado para apendejar (más) al vulgo y hacerse con sus recursos económicos.

      Como fenómeno social, la religión es transmitida y enseñada a través de hombrecitos travestidos a los que les encantan los niños. La religión cumple una función apendejadora y, por tanto, ha de ser enseñada o de lo contrario no hay religión ya que el ser humano es, por naturaleza, inteligente.

      Es cierto que hasta el momento no se conoce que hayan existido pendejos sin creencias o instituciones religiosas, pero también han existido pendejos "escépticos", supuestamente irreligiosos pero que al final se la autodejan meter doblada.

      Un saludo,

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    6. Saludos El Bigotes 7.e

      Ja ja ja

      Siempre es bienvenido un comentario.
      Muy cierto lo que apuntas, ya que la religion es un instrumento de dominacion ya que quien ingresa a una religion pierde la capacidad individual de analisis, es decir ya no piensa con cabeza propia, sino que debe aceptar los dogmas que le imponen y no debe cuestionar tales dogmas, por que son divinos y cuestionarlos es cuestionar a dios

      Saludos

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  8. Aqui dejo algunas frases de Chesterton.Escritor,poeta y periodista,un pensador con un par.Admirado por Jorge Luis Borges y denominado el principe de las paradojas.
    SI NO EXISTIESE DIOS,TAMPOCO EXISTIRIAN LOS ATEOS.
    EL HOMBRE QUE TIENE FE HA DE ESTAR PREPARADO,NO SOLO PARA SER MARTIR,SINO A SER UN LOCO.
    CUANDO SE DEJA DE CREER EN DIOS,ENSGUIDA SE CREE EN CUALQUIER COSA.
    La verdad os hara libres.
    Un saludo.

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    1. Anónimo 8:

      Curiosa paradoja: "SI NO EXISTIESE DIOS,TAMPOCO EXISTIRIAN LOS ATEOS.".

      Si no existieran las hadas, tampoco existirían los incrédulos en las hadas... Donde escribo "hadas" puedes poner cuanto personaje mítico se te ocurra: Duendes, sátiros, orcos, unicornios rosa invisibles, el ratón Pérez, Superman...

      No parece una demostración muy convincente de que exista Dios.



      "EL HOMBRE QUE TIENE FE HA DE ESTAR PREPARADO,NO SOLO PARA SER MARTIR,SINO A SER UN LOCO."

      Tienes razón pero has invertido el orden, el correcto sería: "Para tener fe hay que ser tan loco como para estar dispuesto a ser mártir por algo que no existe".

      Lutero lo dijo de forma parecida:

      "La razón es la mayor enemiga de la fe. Quienquiera que desee ser cristiano debe arrancarle los ojos a su razón... La fe debe sofocar toda razón, sentido común y entendimiento".



      Tercera frase lapidaria que nos propones: "CUANDO SE DEJA DE CREER EN DIOS,ENSGUIDA SE CREE EN CUALQUIER COSA.".

      Ahí sí que te equivocas. Los que no creen en dioses suelen ser escépticos (que no sépticos marca registrada), gente que se cuestiona las cosas y que no creen lo que le dicen sin comprobarlo.



      La guinda: "La verdad os hará libres"... Cuando leo esta frase proveniente de un creyente, automáticamente me acuerdo de esta otra escrita por los nazis: "El trabajo os hará libres" Arbeit macht frei porque ambas frases encierran la misma cantidad de cruel CINISMO (o de estupidez, depende si quien la dice es jerarquía o de base).



      Te recomiendo que sigas el consejo de Lutero, razonar está visto que no se te da muy bien.

      Saludos.

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  9. Jasimoto,Andres Cordova y solo Dios sabe cuantos mas.
    LA IGLESIA NOS PIDE QUE AL ENTRAR EN ELLA NOS QUITEMOS EL SOMBRERO,NO LA CABEZA.
    ES IMPOSIBLE CONOCER A DIOS Y NO AMARLO.
    LO MAS INCREIBLE DE LOS MILAGROS ES QUE EXISTEN.
    DONDE ACABA LA BIOLOGIA COMIENZA LA RELIGION.
    PD:Las frases son de Chesterton,no mias.Cuando vaya al cielo,se lo dire."Chesterton,razonar esta visto que no se te da muy bien".
    La verdad os hara libres.
    Un saludo.

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    1. Anónimo 9:

      ¿Acaso miento si digo que la ICAR te EXIGE

      a) Creer en unos DOGMAS completamente absurdos, irracionales y ANTINATURALES (Tanto que acusáis a los gays de ser antinaturales y mira, hablando de partos virginales o partenogénesis y resurrecciones como si fuera lo más "natural" del mundo) como puede ser la Trinidad, la Virginidad de María o la Infabilidad del papa.

      b) Someterte la jerarquía eclesiástica. Reconocer que tiene las llaves del cielo y que lo que ata en la Tierra es atado en el cielo.

      c) Acatar el SAGRADO MAGISTERIO renunciando a CONOCER POR TI MISMO lo que dice la Biblia aceptando siempre la interpretación oficial de la ICAR, sin posibilidad de disensión so pena de expulsión de la ICAR?

      Porque si miento cuando afirmo estas cosas, me disculparé ante ti y ante Chesterton.



      Más frases tontas de Chesterton:

      -"LA IGLESIA NOS PIDE QUE AL ENTRAR EN ELLA NOS QUITEMOS EL SOMBRERO,NO LA CABEZA".

      Naturalmente que sí, es cierto, porque la cabeza (una vez que le habéis arrancado los ojos a vuestra razón) os sirve para persignaros ;D


      -"ES IMPOSIBLE CONOCER A DIOS Y NO AMARLO.".

      Bien la primera parte "ES IMPOSIBLE CONOCER A DIOS"... Chesterton si fuera sensato en estos temas demostraría antes de escribir esta tontería que Dios existe y luego que, de entre todos los dioses "que hay", el suyo es el verdadero... A continuación estudiaríamos si es merecedor de amor o no. La frase tal cual es un argumentum ex-culo.


      -"LO MAS INCREIBLE DE LOS MILAGROS ES QUE EXISTEN.".

      Te digo lo mismo que antes, argumentum ex-culo mientras no lo demuestre.


      -"DONDE ACABA LA BIOLOGIA COMIENZA LA RELIGION,".

      OK, aquí sí de acuerdo al 100%... Donde acaba la biología y la física, y la química y la cosmología... Donde acaba la ciencia.

      Donde (de momento) acaba el conocimiento racional y empieza la IGNORANCIA supersticiosa AHÍ empieza la religión. OK.

      Por fin una frase sensata de Chesterton... Lástima que sea un argumentum ad ignorantiam en su versión "Dios de los Huecos" de libro.


      De Chesterton he leído un montón de historias de su Padre Brown, que son muy divertidas... Un simple divertimento sin más aspiración que entretener (lo que ya es mucho en mi opinión)... Pero de su sentido común estas frases insensatas que pones son demostrativas de que le tenía bien arrancados los ojos a su razón.... ¡Puñetero Lutero, que listo era!

      Y eso se lo puedes decir cuando lo "veas" en el cielo mientras yo me tuesto en el infierno rodeado de mujeres malas (Dile también que disfruté mucho su Padre Brown) ;D



      Una precisión: Muchos ateos odiamos el "argumentum ad auctoritatem" o "magister dixit". Da igual que una frase la diga Chesterton o Dawkins, si no es lógica o razonable no lo es. Si un analfabeto tiene más razón que un Nobel, la razón es del analfabeto.

      Mi lema (prestado) podría ser NULLIUS IN VERBA.



      La verdad os hará libres, sí, como el trabajo... Depende de quién te lo diga ;D


      Saludos.

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    2. Anónimo 9:

      1.- Dices "LA IGLESIA NOS PIDE QUE AL ENTRAR EN ELLA NOS QUITEMOS EL SOMBRERO,NO LA CABEZA".

      Y entonces que hacen los cristianos con las famosisimas cartas a los corintios donde se habla de de la sabiduria y la razón, donde pablito recomienda hacerse ignorante y estúpido para agradar a su dios, que acaso eso no es quitarse la cabeza? Tu misma religión dice que deben ser idiotas!

      2.- Dices: "ES IMPOSIBLE CONOCER A DIOS Y NO AMARLO."
      Claro, siempre han existido idiotas sadomasoquistas que aman al que los daña. que si tu dios te pide humillación y es un asesino sádico, claro que habrá personas que lo amen! has oído hablar del síndrome de Estocolmo?.

      3.- LO MAS INCREIBLE DE LOS MILAGROS ES QUE EXISTEN.
      Los milagros no existen pero si los idiotas que pueden ser engañados.

      4.- DONDE ACABA LA BIOLOGIA COMIENZA LA RELIGION.
      Más bien donde acaba la ciencia empieza la religión. Es más fácil ser un huevon mental y decir que las cosas que desconocemos las "hizo dios" que ponerse a investigar por que suceden las cosas.

      Andres Cordova.

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  10. Hola Noé:

    He preguntado a mi amigo Google por Shakespeare y me ha enseñado las primeras líneas de su testamento, en las que queda claro que era cristiano. Otra cosa es si es de los que se convierten al final de su vida.

    Sobre las frases concretas que citas, no las he encontrado en fuentes serias. ¿Cuál es tu fuente o fuentes?

    Sobre la primera en concreto, he encontrado una parecida en los términos pero muy diferente en su significado: La ignorancia es la maldición de Dios; el saber, es el ala que nos presta para volar al cielo (Enrique IV).

    Además, suponiendo que esas frases estén en sus obras, con los escritores hay que tener cuidado, porque, muchas veces, ponen en boca de sus personajes frases que no coinciden con lo que ellos piensan realmente. Eso le pasó a Umberto Eco en su última novela, en la que le acusaron de antisemita y tuvo que aclarar que él no se identificaba con el personaje de las frases antisemitas.

    Saludos,

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    1. Saludos Aletheia 10....

      Muy cierto sobre el Cristianismo de Shakespeare. Un Cristianismo muy particular así como el de su familia.

      Y sobre sus frases; éstas en particular se repiten una y otra vez en web atribuyéndoselas al escritor Inglés. La verdad no tengo idea de cuales fragmentos de sus obras tienen su origen.

      Si algún lector tiene alguna referencia específica, sería de agradecer.

      Y es muy cierto también que hay que tener cuidado con "el contexto" de como son escritas ciertas frases. No necesariamente reflejan la opinión personal del autor.

      En todo caso, e independientemente de quien escribió estas frases... su contenido y sensatez son inapelables.

      Gracias por las observaciones.


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  11. LA FRASE; "LA IGNORANCIA HACE CREER EN DIOS" PARECE SER UN TANTO BOBA PARA EL FAMOSO CALIBRE INTELECTUAL DE W.S.

    PODRIA SER TAMBIEN; "LA NECESIDAD HACE CREER EN DIOS"..
    "LA ESPERANZA HACE CREER EN DIOS" Y ASI ASTA AGOTAR CIRCUNSTANCIAS..

    SI ALGUNO PUEDE LLEGAR A CREER QUE POR SER ATEO SE CONVIERTE AUTOMATICAMENTE EN SABIO, CONOCEDOR O CULTO , ESTA PISANDO UN TERRENO PELIGROSO, YA QUE SERIAN "TITULOS" ADQUIRIDOS SOLO POR OMISION ...

    ASI ES FACIL SER CULTO Y CREER QUE OTROS SON IGNORANTES..

    YO PODRIA CONFECCIONAR LA FRASE "SER ATEO ES SIGNO DE PASIVIDAD INTELECTUAL" O "LA NEGACION CONDUCE AL ATEISMO", O TAL VEZ "RENEGAR DE UNA CREENCIA SIN TENER OTRA PARA REEMPLAZARLA ES ESTAFA" ..

    SEA COMO SEA , EN LA EPOCA DE SHAKESPEARE SE JUGABA DEMASIADO A LA AMBIGÜEDAD, EL CLERO TENIA PODER EN INGLATERRA (COMO EL CATOLICISMO EN TODOS LADOS)..

    NUNCA LEI NADA DE W.S. Y CREO QUE NO LO HARE..

    saludos

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  12. Bueno Shakespeare excelente publicación espero leer unas de sus obras en el futuro.
    Saludos

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  13. Que otra forma tenemos de comprender el mundo, si no es a través de nuestros sentidos y nuestra razón, de que sirve afirmar algo si no se puede comprobar. Las afirmaciones que no pueden probarse, las aseveraciones inmunes a la refutación son verdaderamente inútiles, por mucho valor que puedan tener para inspirarnos o excitar nuestro sentido de maravilla, como decía Carl Sagan.
    Dios no es más que un argumento “ad ignorantiam”, sin embargo siempre los creyentes dicen esto y aquello, sobre que es dios, de cuál es el verdadero dios, de que es lo que quiere de nosotros, de que es justo, bueno, etc. ¿Y porque les suelto este rollo?. Porque he encontrado una reflexión de un “admin” de una página de Facebook llamada “Dios no existe”, que a mi parecer es muy elocuente para resumir esa discusión eterna y sin sentido que existe en los debates entre los creyentes y ateos, ahí les dejo dicha reflexión, y a ver qué opinan.
    “La existencia de Dios no puede ser probado empíricamente, por lo cual, sostener que éste existe equivale a realizar una afirmación ilógica. Ningún enunciado que pretenda describir la naturaleza de un dios tiene significado ni sustento, salvo en la mente de quién lo ha tomado por cierto apriorísticamente de su evidenciación. Por lo tanto, todo lo que se desprende de la idea de su existencia carece de significado y ninguna búsqueda del mismo tiene sentido, sino sólo como un modo de llenar el vacío del desconocimiento”.
    Saludos a todos.

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    1. Esto, Rodrigo, es una reflexión como la tuya.

      Los dioses personales es más que evidente que no existen, el hombre los creó a Dios a su imagen y semejanza... ¿Pero por qué?

      Este sería un buen tema creo para un artículo de Noé ¿Por qué el hombre crea dioses?

      Yo pienso que las dos principales causas de los dioses son al argumentum ad ignorantiam y la búsqueda de una felicidad espuria y el miedo a la muerte... Ignorancia y miedo en definitiva (luego está el control social pero eso es por parte de las jerarquías, las bases se lo creen).

      Es así en muchos casos, PERO es que los dioses inventados por el hombre no son siempre y únicamente figuras amables sustitutas del padre o el hermano mayor, que nos cuidan y protegen, PERO a veces los dioses inventados son tan terribles que yo no puedo comprender que alivio pueden proporcionar a nadie.

      No me refería ahora a los dioses judeocristianos, pero también... No entiendo qué clase de persona hay que ser para considerarse aliviado creyendo en un Dios capaz de torturar a su vecino eternamente...

      Por más vueltas que le den, por más disculpas que pergeñen... El "buen" Jesús no tiene nada de bueno si está dispuesto a torturar a alguien eternamente ¿Cómo se puede uno sentir seguro y querido en los brazos de un torturador extremadamente sádico?

      ¿Hay gente que disfruta viendo quemarse a sus vecinos?.. Debe haberla.

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    2. Bueno jasimoto es que hay gente que le gusta la maldad ,la violencia y el odio algunos hasta perversos, vamos si en Irak esta eso del califato con el estado islamico donde degenera en violencia extrema. Como ya lo he mencionado me he estado leyendo libros relacionados con asesinatos seriales o sea el lado oscuro del humano. Pero en fin que no entiendan déjalos.Ya vez luego le quieren hablar a uno, hasta novio de uno se quieren hacer como la vez de risa.Este tema de los asesinos seriales me tiene intrigado desde la adolescencia,como sea.
      Saludos

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    3. Ricardo Jimenez 13.b:

      El tema de los asesinos en serie es muy interesante, tiene mucho gancho, morbo. Debe ser por la fascinación que ejerce el monstruo que llevamos dentro. Muchos, muchos de ellos son verdugos en el nombre de Dios.

      Parece que los dioses siempre necesitan sacrificios humanos... Pero no olvidemos una cosa. Siempre que se habla de asesinos en serie nos imaginamos (al menos yo) al popularizados por las series USA, gente sofisticada e incluso simpática Dexter, Hannibal (es para preocuparse que Dexter o Hannibal caigan bien) pero los peores asesinos en serie son los de ISIS, Al Caeda, Hamas, Estado Islámico... Esos que asesinan en serie y bien en serie por su Dios...

      Y eso por no escarbar en unas pocas decenas de años (Aloysius Stepinac y sus alegres verdugos franciscanos).


      Estoy más que seguro que si se hiciera un estudio estadístico que mostrara la relación entre fe en dios y asesinato, la proporción sería del 99%.

      ¿Qué fue primero la gallina o el huevo? ¿La religión nos hace peores o los peores son más rfeligiosos?... Eso honradamente no lo sé, pero que los terribles dioses judeo-cristianos sacan los peores sentimientos humanos o sirven para justificarlos, es un hecho cierto...

      ¿Qué se puede esperar de los creyentes en una religión que dice que un Dios asesino en serie (el del AT) o uno torturador infinito (el del NT) son buenos, justos y misericordiosos?




      Mira este estudio donde se demuestra que siendo en EEUU el número de ateos reconocidos entre el 8 y el 16,8% (1), en las cárceles solo se declaran ateos el 0.2% (católicos y protestantes a la cabeza)... Da que pensar.


      http://notas.ateoyagnostico.com/existe-un-mayor-nmero-proporcional-de-presos-creyentes-que-de-ateos/



      (1) Hoy sin duda serán muchos más porque los ateos norteamericanos están saliendo del armario por millares.

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  14. tan razonable, tan contundente y bello

    " el dios de los rumiantes creyentes es de la ignorancia "

    los ignorantes rumiantes creyentes creen que su libro sagrado, JAJAJAJAJAJAJA ¡¡¡ tiene todas las respuestas; la expresion no puede ser mas jocosa

    solo tiene pateticamente superciales, subjetivas, puras palabras al azar y vacias que lastimosamente tratan de pasar como respuestas adormecedoras con chantaje emocional

    tan brultalmente burdas sus palabras al azar por que si dijiera argumentos ofenderia a la retorica; que sacan de su compendio de chistes al que llaman biblia que no se dan cuenta por lo enfermamente ignorantes que estan que no estan diciendo absolutamente NADA

    hereje es el que piensa y cuestiona, quien no quiere pensar es un fanatico, quien no puede es un real tarado, quien prende la hoguera es un cobarde

    cualquiera puede decir palabras al azar y pasarlas por divinas seudorespuestas a las incongnitas de la vida ignorantes rumiantes creyentes JAJAJAJAJAJAJAJA ¡¡¡ cualquiera, no es monopolio de su creencia, pero no cualquiera las puede decir con exactitud, responderlas y sobretodo, con que sostenerlas que hasta se da lujo de no tener miedo a errar

    lo que su patetico libro de chistes ignorantes rumiantes creyentes al que llaman biblia, su inexistente todopoderoso dios, gime de miedo, JAJAJAJAJAJAJA ¡¡¡

    su libro sagrado ignorantes rumiantes creyentes, no tiene ninguna respuesta, solo tiene remedos de excusas y el unico respeto que se ganaria es el de un compendio de chistes

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    1. Cuantas burradas en tan poco espacio.No me pidas que te las rebata,no se puede,son burradas.
      Un saludo.

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  15. onzlaugth

    Si ya encontro la luz atea, para que se enoja e insulta, vaya a sacarle fruto a su nueva vida sin Dios y deje a otros vivir y creer.

    exito !!!

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  16. Es evidente que los ateos necesitan PRUEBAS INCONTRASTABLES PARA CREER EN DIOS..

    Las pruebas , se podria decir que estan a la vista , EL ENTORNO CONFIGURA UNA PRUEBA..

    Ahora bien , SEGUN LOS ATEOS, el hecho de la existencia de un entorno mas o menos afinado , no es prueba de que dicho entorno haya sido DISEÑADO, SOLO ES PRUEBA DE LA EXTRAORDINARIA CAPACIDAD QUE POSEE LA NATURALEZA PARA "SINTONIZAR" CORRECTAMENTE SUS COMPONENTES...

    O sea , se pueden presentar pruebas de toda indole pero la unica que es funcional para un ateo es que Dios golpe la puerta de su casa, se presente y ejecute algun milagro para demostrar su veracidad...

    NO LESI NTERESA VERDADERAMENTE EXPLICAR DE DONDE SALE ESA CAPACIDAD...

    DEPOSITAN SU FE EN "LA NATURALEZA", EN EL AZAR.. EN LA CASUALIDAD..

    NO TIENEN UNA MANERA DE PROBAR NADA EN ABSOLUTO , PERO SU FUNDAMENTO SE BASA EN NADA MAS QUE LA AUSENCIA DE FUNDAMENTO DE LA OTRA PARTE..

    ES POR ESO QUE LOS CREYENTES SON CREYENTES, PORQUE CREER NO ES SABER, SI NO ASUMIR..

    Y TODO SE REDUCE A ESO , NEGARSE A ASUMIR LA EXISTENCIA DE DIOS O LO QUE ES PEOR ASUMIR LA NEGACION DE UN CREADOR..

    SIN EMBARGO Y CURIOSAMENTE ASUME ALEGREMENTE QUE LA COCA COLA NO ES DAÑINA, QUE LAS SOPAS DE KNOR SUIZA SON SANAS, QUE LAS HAMBURGUESAS DE MC DONALDS SON DE VACA Y QUE EL AGUA MINERAL NO ES AGUA COMUN Y CORRIENTE SACADA DE LAS NAPAS DE ACA DOS CUADRAS..

    JAMAS FUE CORRECTO NEGAR EN VACIO, LA UNICA Y ETICA MANERA DE NEGAR ES AFIRMAR UN POSTULADO CONTRARIO Y PROBARLO..

    EN LA MEDIDA QUE SE REMITAN A NEGAR SIN AFIRMAR, SIN HACER UNA SOLA PROPUESTA FACTIBLE, LA IDEA ATEA NO TIENE VALOR , SOLO ES IDENTIFICABLE AL NIÑO QUE NO QUIERE TOMAR LA SOPA..

    DIOS ES UN RELOJERO PERO JAMAS LO HE VISTO, NI SIQUIERA HE TENIDO UN AVISORAIMIENTO LEVE DE SU PRESENCIA, PERO CREO EN EL PORQUE ESTOY VIENDO EL RELOJ,,

    AL REVESTIR TAL IDEA LA CARACTERISTICA DE "CREENCIA", NO HAY MANERA POSIBLE DE REFUTARLA Y SE CONVIERTE EN UNA OPCION ..

    DE AHI SU POTENCIA..

    UN VERDADERO CREYENTE NO ESTA DISPUESTO A CONTRASTAR SU CREENCIA CON EVIDENCIAS. YA HIZO SU OPCION...

    EL ATEISMO SOLO ES LA NEGACION DE TAL OPCION....

    DE AHI SU DEBILIDAD...

    PUEDEN NEGAR A DIOS POR EXPRESA VOLUNTAD PROPIA...

    Y NADA MAS...

    grax

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    1. ¿QUE CREER ES ASUMIR? ¿asumir que?...

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    2. Anónimo 16.a

      Querés saber que tenes que ASUMIR ?...

      bueno aqui te lo explica Max Plank:

      "Como hombre que ha dedicado toda su vida a la Ciencia, al estudio de la Materia, puedo decirles lo siguiente acerca del Atomo: NO existe la Materia como tal, solo existe por una fuerza que produce vibración en la Partícula de un Atomo y mantiene la mas corta distancia del Sistema Solar. Debemos ASUMIR que de trás de esa fuerza existe una VOLUNTAD Consciente e Inteligente..."

      Entendiste lo que tenes que ASUMIR ?

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  17. Debatir con un creyente es dar vueltas en círculo, debido a que no recurren a buenos argumentos. Desde el momento que anteponen la fe y no recurren a las evidencias se debe terminar la conversación.
    No son honestos, y no les importa que basen su fe en un libro de literatura mítica.
    Un arqueólogo judío, el más importante en este campo, está desmontando su propia religión. Personas como esta, que anteponen honestidad intelectual ante las creencias irracionales son las que ayudan al mundo a progresar.
    http://www.lanacion.com.ar/775002-el-exodo-no-existio-afirma-el-arqueologo-israel-finkelstein
    http://www.scielo.org.ve/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0798-11712006000200009&lng=es&nrm=iso
    http://alertareligion.blogspot.com/2010/03/la-biblia-desenterrada-finkelstein-y.html

    Vamos ni siquiera se ponen a investigar si existió el tal Jesús (que nación como un cristo cósmico abstracto) y posteriormente fue impuesto en la historia por los romanos.
    https://www.youtube.com/watch?v=8Xm9_jpLkGs
    https://www.youtube.com/watch?v=gegQ1zyu_5Q
    https://www.youtube.com/watch?v=BJdeDYf2Ww4

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  18. Para reflexionar:

    https://www.youtube.com/watch?v=HxlHbYOukNo

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  19. Para aprender a argumentar:

    https://www.youtube.com/watch?v=yYIIo4aSZbo

    Lo que me exaspera de los creyentes es su capacidad innata (tal vez por ignorancia) de destruir el lenguaje mediante: trampas semánticas y razonamientos ilógicos.

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    1. Victor Anticona 19:

      Eso es inevitable en ellos desde el momento en que tratan de racionalizar su Dios y su religión.

      Las curas católicos siempre han prohibido tal cosa. En Dios se cree por FE y de la forma que dice la ICAR y no hay más que hablar. Punto.

      Y así es como debe ser, el problema es de los protestantes que no se avienen a respetar la jerarquía y tratan de pensar por sí mismos y tratar de racionalizar sus creencias.

      Como es imposible que con el razonamiento o la lógica lo logren tienen que retorcer la lógica, el lenguaje y dar triples saltos mortales en sus razonamientos, no tienen otra posibilidad.

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  20. Yo mañana me levantare de la cama y el sol saldra un dia mas.Esto lo creo,lo se por mi experiencia diaria.Que el sol salga es mas probable que yo me levante.Es decir,por mi experiencia puedo afirmar cosas del futuro,y esto lo puede afirmar cualquiera porque lo ha experimentado.Si yo he tenido experiencia del amor de Dios,lo puedo afirmar yo y millones de personas,nada,ni nadie me convencera de lo contrario,ya podeis los ateos sacar millones de argumentos para decirme lo contrario,que nunca sera verdad.Al igual que yo nunca podre negar vuestra incredulidad,pues yo en su dia vivi como ateo,y esto es irrefutable.
    Y como ya llevo un tiempo entrando aqui y dando testimonio del amor de Dios,os dejo.He disfrutado debatiendo con vosotros,que os vaya bonito
    PD:Lo que no me gusto de este blog fueron los insultos,las blasfemias,la difamacion y el poco respeto de algunos comentaristas.
    QUE DIOS OS BENDIGA.

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    1. ¿Para ti es igual que toda la humanidad sepa que el sol "sale" (que es un hecho indiscutible) que unos crean que sus dioses (miles distintos al tuyo) los aman y que millones de ateos no lo crean?

      ¿De verdad es para ti lo mismo un hecho que un sentimiento subjetivo, indemostrable e indemostrado, absurdo e irracional?

      ¿Lo mismo es Dios que el sol?

      Si confundes conceptos de esta manera tan bruta, si no distingues la realidad de la fantasía no me extraña que creas en dioses, duendes, hadas, ET, Superman o lo que sea.


      De los insultos y blasfemias ya han dicho que en comparación con lo que los creyentes haceis, no son nada.

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  21. Victor Anticona..

    Estuve revisando alguno de los videos que propusiste..

    Y de verdad empiezo a entender vuestra forma de pensar y por consiguiente la manera en la que actuan...

    Estan absolutamente domesticados por la television...

    Han llegado al punto de que si ven a alguien, cualquier persona impartiendo directvas acerca de como debatir o como filosofar o acerca de la existencia o la no existencia de algo, cuando ven a alguien repito que este enmarcado en una panatalla de la proporcion televisiva INSTANTANEAMENTE LE CONCEDEN AUTORIDAD..

    Los internautas sean del estilo que sean promueven a algo mucho mas importante que la television..

    Promueven a la expresion democratica , pero claro esta que INMEDIATAMENTE APARECEN LOS QUE YO LLAMO "LOS ENVASADORES DE PERSONAS"..

    O SEA PERSONAS QUE SE DEDICAN A FORMALIZAR ESQUEMAS DE TODO A FIN DE MANTENER ALINEADOS A LAS DIFERENTES TIPOLOGIAS SIEMPRE DENTRO DE UN ESQUEMA FIJO Y PREDECIBLE..

    LOS TROLLS NO EXISTEN O MAS BIEN TODOS SON TROLLS DE OTRA PERSONA..

    UNA DE LAS MEJORES CARACTERISTICAS DEL "PENSAMIENTO UNIFORME" O PENSAMIENTO UNICO COMO QUIERAS , ES DEFINIR AL "ENEMIGO" Y SI ES POSIBLE DEFINIRLO DE LA PEOR MANERA POSIBLE..

    A MI NO ME VA UN GORDITO DANDO INSTRUCCIONES DE COMO INTERCAMBIAR IDEAS..

    NO ME VA UN JUAN DE LOS PALOTES DICIENDO QUE JESUS NO EXISTIO..

    NO LE CONCEDO AUTORIDAD A NADIE Y ESO AMIGO , NO ESTA MAL,

    DEBEN ESTAR DISPUESTOs A SUPERAR LAS HOSTILIDADES, DEBEN ESTAR PREPARADOS PARA ARGUMENTAR CON UN IDIOTA , DEBEN APRENDER A SER HOSTIGADOS Y NO PERDER LA COMPOSTURA..

    LA VIDA NO ES UN LECHO DE ROSAS ,LA VIDA ES COMPETENCIA, ES BATALLA Y ES VICTORIA Y DERROTA..

    NO TRATEN DE "INMUNIZARSE" CONTRA LOS ARGUMENTOS QUE LES DESAGRADAN, ENFRENTENLOS CON OTRO ARGUMENTO MEJOR..

    NO HE CONSEGUIDO EN BASTANTE TIEMPO , UNA IDEA QUE ME SATISFAGA O QUE ME HAGA PENSAR A EXCEPCION DE ALGUNAS HONROSAS EXCEPCIONES..

    ¿NO ES EXTRAÑO QUE USTEDES NO LOGREN CONVENCER A NADIE?

    ¿SIEMPRE CUANDO SE ENFRENTEN A UN HOSTIL , LO TERMINARAN DEFINIENDO DE ALGUNA MANERA Y HUIRAN COMO RATONES?

    NO HAY UNA MANERA "UNICA " DE DAEBATIR ESTIMADO AMIGO, Y TAMPOCO HAY QUE CONCEDERLE AUTORIDAD A CUALQUIERA QUE POSEA UNA CAMARA WEB..

    LA INTERNET ES TODO Y SI UN ATEO BUSCA , ENCUENTRA TONELADAS DE INFORMACION QUE LO ABALAN Y UN CREYENTE .. TAMBIEN..

    EN ESE SENTIDO LA INTERNET ES DIFERENTE A LA TELE, PORQUE LA TELE ES UNILATERAL..

    LOS "GENIOS · DE LA TELE RARA VEZ PRESENTAN SU CURRICULUM, Y RESULTA QUE AHORA TENEMOS QUE AGUANTAR EN LA INTERNET EL MISMO TIPO DE SABIDURIA..

    NO CAIGAMOS EN LA UNILATERALIDAD DE PORQUE ALGUIEN ESTA ENMARCADO EN LA PROPORCION ESTANDARIZADA DE 4 x 3 O 16 x 9 , YA ES UN GENIO QUE RIGE MI VIDA Y MI COMPORTAMIENTO..

    gracias

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  22. el ateismo enferma la mente, la prueba esta a la vista solo hay que ver como se expresan con tanto odio, como caen en su propia trampa de soledad y quieren que otros caigan, solo un 1 % de los ateos se comporta como un verdadero creyente s, todos los demas lo hacen para justificar, su amargura, su soledad, su odio, sus vicios como homosexualidad, lujuria, adulterio, promiscuidad,les gustan las drogas, soberbios,solitarios muchos quedan solteros o se divorcian porque no respetan a las mujeres, son inaguantables en sus casas, odiosos, y finalmente caen en el ridiculo total en todas las reuniones familiares por sus posturas aberrantes e intolerantes y sus razonamientos ilogicos un ejemplo que vi de un tipo de estos preguntaba si Dios es todopoderoso que haga un triangulo cuadrado, y un niño le dijo tu crees que Dios se va a imaginar o hacer lo que un idiota pregunta y todos se rieron de las babosadas del ateo,

    CREYENTE ESO TE ESPERA SI TE DEJAS CONVENCER POR UN ATEO , UNA VIDA MISERABLE...

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    1. Jajaja eso que???

      Este tipo de fanáticos que no tienen ni la mas minima idea de lo que es ser ateo, son a los que si se merecen que les devolvamos los insultos.

      Pobres creyentes tienen temor de que su religion se esta desmoronando, y todo gracias a su intolerante pensamiento de; yo tengo la razon porque yo lo digo.

      "Por una mente libre de fantasia y superstición". :D

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    2. Bueno, yo he sido ateo así que me es radicalmente imposible sobrevalorar la condición atea ni atribuirle rango redentor alguno respecto de la debilidad intelectual humana. Suelo comentar que conozco a ateos que le tienen miedo al número trece, es decir, a mentes nada libres de fantasía ni de superstición.

      (lo que no impide que lea el blog de Noé) ;-)

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    3. Hombre-Lupa Gardner 22.b:

      El ateísmo no vacuna contra TODAS las imbecilidades, solo contra algunas ;D

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    4. Hombre-Lupa Gardner

      Y no solo eso!,

      un conspicuo participante ateo de aquí "VIO" como se levantaban ceniceros por los aires cuando miraba TV...

      Jorge Luis Borges REZABA el Padre Nuestro

      Alan Turing creía en la Vida DESPUES de la Muerte...

      y aquí la Mayoría CREE en la Singularidad-Inicial (Algo que es ES pero NO puede ser según las Leyes Físicas)

      La Ezquizofrenia NO se cura...el Ateísmo TAMPOCO ..;D

      Saludos.

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    5. Mi comentario anterior es el 22.d

      Saludos.

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  23. Hola, Noé. Me han llamado mucho la atención esas frases shakespearianas, ¿te constan las fuentes?

    Según su testamento, era un hombre altamente religioso. Nada raro, por cierto, entre los grandes literatos. ¡Salud!

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    1. Hombre-Lupa Gardner 23

      Lamento informarle que pedir fuentes confiables aquí, es lo mismo que pretender que la CNN o una Revista de Fantasías sean SERIAS...

      Los "RIGUROSOS" editores de "Ateismo para Cristianos", son MENOS creibles que los "Especialistas" en Ovnis

      Usted tiene que entrar a este sitio de la misma manera que entra a un cine a ver la última versión de "Viaje a las Estrellas"...

      Saludos.

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    2. Cristiano Maradona 23a:

      Buenas noches:

      Y es más confiable la biblia? Esa que habla de zombis voladores, palomas preñadoras, burras parlanchinas, y que da una gran cantidad de exactitudes cientificas?

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    3. Jon Nieve 23.b

      Zombis Voladores: Hoy existe un Tren Volador Magnético, es cierto que es algo Físico sobre lo que se sustenta, podrías explicarme tu que es el Magnetismo, que lo causa? y POR QUE...(Petición de Principio)
      Palomas Preñadoras: Lucas 3:22:"...bajó en FORMA de Paloma..."...lo que NO es lo mismo que sea una Paloma, además en este caso el Espíritu Santo NO preñó a NADIE por que el HIJO de DIOS ya había nacido y se estaba Bautizando.
      Burra de Balaam: 1 punto a tu favor...tienes razón en ese caso que está confirmado en 2 Pedro 2:16...

      Saludos.
      Saludos.

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    4. En realidad lo interesante de la burra de Balaam no es que haya hablado o no, sino la enseñanza que quiere transmitir el pasaje. ¿Alguien se ofende con Esopo y sus fábulas de locuaces animalillos?

      Y que no me venga nadie con el "pues en Oklahoma hay gente que cree que la burra sí habló". Id y discutid con los de Oklahoma sobre el particular. ¡Salud!

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    5. Lupa-man,

      Claro, el problema es que todavía hay personas que lo toman literal, más importante, las religiones establecidas te dicen que este pasaje realmente ocurrió, a diferencia de Esopo el cual no tiene una iglesia donde sus fans digan que la palabra de Esopo es la palabra de dios.

      Así que para ti esto de la burra solo es una fábula, entonces, quien te asegura que el cuento del cielo, el infierno o de dios es real?

      Finalizo preguntándote, cuál es la enseñanza que transmite tal pasaje?

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    6. Jon Nieve 23.a CONTINUACION DE MI COMENTARIO 23.b

      Te voy a dar una "ayudita" sobre la causa Leyes Físicas y la Materia...

      Max PLANK (que "algo" sabía del tema), dijo

      "Como hombre que ha dedicado su vida entera a la mas clara y superior Ciencia, al estudio de la materia, yo puedo decirles que como resultado de mi investigación acerca del átomo. lo siguiente: NO existe la Materia como tal. TODA la Materia se origina y existe SOLO por la virtud de una FUERZA la cual trae la partícula de un átomo a vibración...DEBEMOS asumir que detrás de esta fuerza EXISTE una MENTE consciente e inteligente, la cual es la MATRIZ de toda la materia..."

      Saludos.

      Eliminar
    7. Cristiano Maradona

      23c: El electromagnetismo tiene explicación y hasta tu lo puedes probar, solo date una vuektacita por Japón y pagas el ticket para que lo veas y experimentes. Pero acaso as flotado como zombie volador para afirmar que es verdad que eso paso? Donde puedo ir para comprar un ticket para ver a ese zombie volador asi como si puedes comprar un ticket para subirte a un tren bala? No se que causa el electromagnetismo, solo se que es una de las 4 fuerzas fundamentales de la naturaleza, junto a la gravedad y las fuerzas nucleares debil y fuerte.

      23f: Como siempre, el dios de los huecos es tu respuesta comodin para todo.

      saludos.

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    8. Jon Nieve 23.g

      y...

      Para Max Plank, para Francis Collins, para Georges Lemaitre,para Erwin Schrodinger. para Isaac Newton, para Robert Millikan, para Wernher Von Brawn, para Charles Townes...

      Si no te alcanza con estos grandes científicos,seguidores del Dios de los Huecos...

      AVISAME...por que...

      que tengo mas en la lista...


      Saludos.

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  24. Anónimo 2 n

    En que circo trabajas de PAYASO?...

    Saludos.

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  25. Saludos ateos solitarios

    Ya vayanle hechando ganas como es posible que el mas humilde los cristianos que ha participado en este foro, tenga mas comprension que el mas erudito ateo ?

    Quiero felicitar a Cristiano MARADONA, por su excelente trabajo de investigacion de la religion cristiana desde el punto de vista historico.

    El trabajo tambien excelente de Cristiano Oriental, que ya no ha participado ultimamente es muy motivador.

    Las particiapacion de la forista Cristiana anonymus alias maria juliana son un ejemplo de la inteligencia de la mujer cristiana.

    y finalmente una Felicitacion al forista ESCEPTICO por sus brillantes aportaciones,cada una de las cuales siempre tiene un toque de lucidez y chispa espiritual, para beneficio tanto de ateos y creyentes

    gracias...

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    1. JR FRANCISCO 25

      Gracias por la mención Hermano...

      Le diré que NO es dificil para un Cristiano desenvolverse aquí, este lugar es la palmaria demostración de que el Ateismo es una moda con MENOS de 300 años de existencia (hubo casos individuales de AeC) que esta destinada a la DESAPARICION,

      la Teología marcha al compás de la Ciencia, la Razón y la Historia; la Singularidad Inicial, los indicios de Diseño Natural y la marcha del mundo son claro testimonio de ello...y la verdad que

      La ESCASA capacidad Intelectual, afectiva y Racional de algunos Foristas además de la Falta de Rigor en cuanto Fuentes confiables por parte de la Edición del Blog...hacen AUN mas facil la tarea...

      Saludos.

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    2. Por desgracia, ninguno ha podido demostrar la existencia de ningún ente divino. Ni tampoco han logrado hacer las cosas que Jesús hizo según Juan 14-12.
      Tampoco han podido explicar ni aclarar ninguna de las numerosas contradicciones que hay en el pasquín bíblico.
      Es lamentable.

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  26. Saludos ateos y cristianos.

    En el año 57 d.c Pablo describio de forma impecable en lo que se convierte un hombre que se aparta de DIOS Y DE LA VERDAD.

    Nota: CUALQUIER PARECIDO LO QUE MENCIONA EL APOSTOL PABLO A LA DESCRIPCION CRUDA DE UN ATEO ES MERA COINCIDENCIA. jeje

    .
    La culpabilidad del hombre

    18 Porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad;

    19 porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó.

    20 Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.

    21 Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido.

    22 Profesando ser sabios, se hicieron necios,

    23 y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles.

    24 Por lo cual también Dios los entregó a la inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de modo que deshonraron entre sí sus propios cuerpos,

    25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.

    26 Por esto Dios los entregó a pasiones vergonzosas; pues aun sus mujeres cambiaron el uso natural por el que es contra naturaleza,

    27 y de igual modo también los hombres, dejando el uso natural de la mujer, se encendieron en su lascivia unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución debida a su extravío.

    28 Y como ellos no aprobaron tener en cuenta a Dios, Dios los entregó a una mente reprobada, para hacer cosas que no convienen;

    29 estando atestados de toda injusticia, fornicación, perversidad, avaricia, maldad; llenos de envidia, homicidios, contiendas, engaños y malignidades;

    30 murmuradores, detractores, aborrecedores de Dios, injuriosos, soberbios, altivos, inventores de males, desobedientes a los padres,

    31 necios, desleales, sin afecto natural, implacables, sin misericordia;

    32 quienes habiendo entendido el juicio de Dios, que los que practican tales cosas son dignos de muerte, no sólo las hacen, sino que también se complacen con los que las practican.

    Reina-Valera 1960 (RVR1960)
    Copyright © 1960 by American Bible Society


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  27. JoTn Nieve

    Tome 2 bocanadas de su churro de mota porque lo que le voy a decir no le va a gustar.

    La BIBLIA fue escrita por Hombres Sabios, que inspirados por Dios, escribieron todos los misterios del universo y del hombre y toda la verdad sobre DIOS.

    Usted como solo un simple PEDORRO CRITICON ATEO , como se atreve a igualarse y ponerse al tu con los sabios ?= no sea tonto recapacite, use su logica y ya que anda de cabron , vaya a un centro de rehabilitacion a que lo traten de su soberbia , necedad y vicios , sus criticas mordaces e insultos solo lo han dejado en el mas completo de los ridiculos.

    El haber insultado y blasfemado contra Dios lo ha convertido en el mas miserable de los miserables, lo esperamos ya rehabilitado para que en una actitud ya de humildad, con la cabeza gacha le pida perdon a Dios y a todo cristiano que usted a ofendido.

    Las oportunidades de arrepentirse llegan, y sino se aprovechan se van, no desaproveche esta valiosa oportunidad que se le da de regresar a ser un hombre de bien, honesto y respetuoso de las creencias de los demas.

    saludos....



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    1. Esas no son palabras de cristiano, y como tal, repudio tu comentario.

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    2. Los cristianos de buena fe No Somos Trols.

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    3. JR Francisco 27:

      Ja!, y esa es la forma razonable que tienes de debatir? Le das la vuelta al bulto y no rebates lo que afirme en mi comentario 2t? olimpicamente das la vuelta y te haces el loco y no das argumentos razonables encontra de lo que dije? Y aun así te atreves a decir que tu tienes las respuestas de todo para defender tus creencias idiotas?

      Habla mucho de tu capacidad intelectual el que llames "hombres sabios" a una bola de pastores nómadas e ignorantes, de hace 3,000 años!!!!!

      Si, un gran "conocimiento" sobre el universo" tenian esos ignorantes:
      El sol gira al rededor de la tierra.
      Decir que la luna es una lumbrera en lugar de que solo es un espejote.
      Podían revertir la ley de la gravedad.
      Creer en un ser que hace llover fuego del cielo.
      Sacar trillones de litros de la nada para ahogar a millones de especies.
      Conocer que el origen de los terremotos y los rayos son pataletas y pedos de su amigo cósmico, etc, etc.

      Vaya gran "conocimiento" del universo que tenían esos "sabios"! Si tu dices que eso era sabiduria ya me imagino la clase de persona que eres, de seguro ni siquiera terminaste la educación primaria básica!

      Hey!, por ahi anda un nuevo dios que puedes adorar, tiene una ventaja sobre jebús pues este es actual y lo puedes ver tu mismo, se llama Cris Angel y camina sobre el agua, resucita luego de ser apachurrado por una aplanadora, vuela al cielo como cierto zombie volador, y mete ideas extrañas en la cabeza de las personas!

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    4. ----------------------------------------->

      y rematas con 2 cosas:
      exigir humillación ante tu amigo imaginario o la amenaza!

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    5. Sr Nieves

      Si sigue comportandose como se lo dijo el apostol Pablo como un hombre TORPE Y NECIO , nunca podra entender la Biblia, por mas argumentacion que se le de se comportara como los fariseos ante JESUS. lea comentario 26 cien veces a ver si aprende.

      Ya no se rebaje al nivel de ser un FARISEO ATEO MODERNO, que ridiculo que mejor un niño cristiano moderno entienda mejor que tu, con todo tu razonamiento e inteligencia no puedes entender lo que escribieron los sabios hace muchos siglos? que barbaro !!! y vaya que esos hombres valientes no tenian los concocimientos de la ciencia moderna que tu muy facil y de nalgotas en tu silla y ante una computadora recibes, no crees que ya es tiempo de que aportes algo a la humanidad como lo hicieron ellos ?

      Cuando ya se te baje ese orgullo malentendido y seas humilde, entonces te argumento, mientras ya no pierdas el tiempo con tantas filosofadas inutiles, ya no quites el tiempo , voy a atender a otros que si tienen la voluntad de aprender y conocer a Dios.

      saludos

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    6. y otra cosa que me llamo la atencion, asi que tu eres el que utiliza la palabreja JEBUS, ? misma que utilizo el cobarde anonimo que ataco al Sr hector..

      Todos te estaremos vigilando sR Nieves , alias anonimo cobarde.....

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    7. Francisco:

      Dudo mucho que Jon haya sido el agresor, con el he tenido muy buenas conversaciones anteriormente.

      De hecho ese anónimo suena muy parecido a ti, pero quiero creer que tampoco fuiste tu, me imagino que ha sido el mismo que desde que entre a este blog y digo alguna ofensa de su profeta salta para atacarme con cosas que nada tienen que ver con el tema.

      Muchos hemos usado esos sinónimos, Jebus, Chessus, etc.,. etc..

      Pero hay un dios!!! XD

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    8. JR Francisco 27e:

      Claro que aporto mucho a la humanidad, y creo que mucho mas que tu y tu jebús, pues yo si he salvado la vida de por lo menos unas 120 personas, y hasta tengo documentadas esas salvaciones, esos documentos se llaman expedientes clínicos!

      Si para ti un sabio es un ignorante del desierto que no tiene conocimiento de lo que lo rodea y todo se lo atribuye a un amigo cósmico imaginario, pues que se puede esperar? que seas un ignorante igual que esos locos que se inventan dioses por doquier.
      Dices que eran valientes unos idiotas que le temen a la muerte y a su amigo cósmico imaginario? vaya concepto de valentia que tienes........
      Me imagino que tu ecribes tus comentarios mientras haces ejercicio y salvas la vida de otras personas mientras escribes en este blog, por lo que escribes no creo que lo hagas sentado de nalgotas en una silla sin hacer nada de provecho (sárcasmo). Te la voy a poner fácil, si quieres atender a otros y enseñarles sobre tu dios, para que sea más fácil sacales primero el cerebro y se vuelvan idiotas, asi sera mas fácil predicarles tanta idiotez que afirmas.

      Entonces si utilizo la palabra jebus es por que soy el anonimo cobarde? Vaya razonamiento tan acertado que tienes, solo falta que bajo ese mismo argumento me acuses de ser Homero J. Simpson! pues te equivocas! soy el Reverendo Lovejoy, lo que pasa es que aquí si digo la verdad de que me encanta de que los idiotas credulos me mantengan!

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    9. 27f: Mira Francisco, si te referis a los comentarios que te hice te dejo en claro que nada que ver con ese jon nieve, lo unico que te quiero decir desde mi humide punto de vista, y como cristiano que soy, pienso que no estas predicando con el ejemplo, no es la manera que Dios quiere. Para dar la palabra tenes que dejar de lado la sobrevia y los insultos.
      Imaginate que si las cosas que decis las dijeras en la calle la cosa no creo que terminase bien. No es la forma que Dios quiere enseñemos la palabra. Si en realidad sos cristiano, pensa que a Dios no le gusta nada lo que estas haciendo.
      Raul.

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    10. Pedorro ? ¡TE SACO A PASEAR!

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  28. Curiosidades

    En la biblia se mencionan alrededor de 25 dioses entre ellos se meciona a Baal pero no se menciona a Yaw (dios del caos y las tempestades)
    Lo corioso es que de acuerdo a la mitologia mesopotamica estos dioses se enfrentaban; y en la Biblia YHWH, YHVH, Yahweh o Jehovah, siempre esta ordenando adoracion exclusiva por sobre Baal; todo parece indicar que el Yaw mesopotamico es el Yahweh hebreo.

    Otra cosa curiosa, para acabar de rematar, la Biblia ni por cerca menciona a los dioses babilonicos Marduk e Ishtar, pero si hay un libro biblico llamado Mardoqueo y Esther, personajes de los cuales no hay evidencia fuera de la Biblia.

    Saludos

    Willarmand

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    1. corrigiendo, el libro en cuestion se llama Esther, cuyos personajes principales son Mardoqueo y Esther

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    2. Willarmand

      ¿Insinuas que la tierra era una especie de competencia entre Dioses?

      Pues mira esa teoria mistica es nada mas ni menos que la teoria de los antiguos ANUNAKIS..

      Aunque posdea caracteristicas de fábula tiene su parte de intrigante y de hecho explica la pluralidad de Dioses en varias mitologias antiguas...

      Pareceria en todo caso que hubo uno de ellos mas astuto , que afirmo el MONOTEISMO , para asegurarse el solo el seguimiento de parte de la humanidad..

      Sea como sea este tema deja mucho para la imaginacion y sugiere un grupo de "Dioses" no tan perfectos , aunque si poderosos..

      grax

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    3. Saludos Séptico ® 28.b

      Lo que insinuo salta a la vista.
      No que anduvieron dioses peleandose, sino que los dioses que crearon las culturas antiguas
      fueron pirateados por los hebreos, asi de simple.

      Esa pluralidad que decis se puede explicar, en cierto modo, ya que esas culturas tendian a darle nombre y caracter a los fenomenos naturales que no comprendian y les creaban historias a fin de dar una explicacion por que de tales fenomenos.

      Saludos

      Willarmand

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    4. PUES ESA ES LA EXPLICACION MAS COHERENTE..

      ALREDEDOR DEL FUEGO, EN UN KIS OASIS, LAS CARAVANAS , LOS NOMADES FUERON DESPARRAMANDO HISTORIAS QUE CADA PUEBO Y ASTA CADA INDIVIDUO LE DIO SU TOQUE PERSONAL...

      NO HABIA TELE, NO SABIAN LEER...

      ES ABSOLUTAMENTE COHJERENTE CONSIDERAR QUE FUERON INVENTANDO HISTORIAS MEZCLADAS CON HECHOS VERIDICOS QUE FUERON ELABORANDO CADA VEZ MAS , ASTA CONVERTIRLAS EN LEYENDAS..

      OBRA EN MI PODER UNA OBRA MAGNIFICA QUE SE FORMO DE ESA MANERA , TAL OBRA SE TITULA , EN SU NOMBRE ORIGINAL, "LAS MIL NOCHES Y UNA NOCHE" TRADUCIDA DEL ARABE AL ESPAÑOL DIRECTAMENTE Y SIN EUROPEIZAR COMO LA VERSION QUE TODOS CONOCIAMOS DE ESA MAGNIFICA OBRA..

      ES IMPRESIONANTE LA SIMILITUD QUE TIENE CON TEXTOS SUPUESTAMENTE SAGRADOS..

      ME REFIERO A SINTAXIS Y NARRATIVA..

      ME HE TOMADO EL TRABAJO DE (MERCED AL WORD) DE ELIMINAR DE LA BIBLIA TODOS LOS NUMEROS CORRESPONDIENTES A LA DIVISION EN VERSICULOS .. O SEA LEERLA TAL Y CUAL FUE ESCRITA , DE CORRIDO Y SIN INTERRUPCIONES..

      NO SE SI LOS PATRIARCAS HICIERON ESA DIVISION POR ASTUCIA O QUE PERO LA BIBLIA SIN TALES DIVISIONES , SE TRANSFORMA EN LO QUE ES, UN RELATO..

      LOS ANTIGUOS NO SON CRITICABLES POR CREAR LEYENDAS, ES ALGO PERFECTAMENTE NATURAL..

      gracias

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    5. Debo aclarar que LAS MIL NOCHES Y UNA NOCHE CONSTA DE 8 TOMOS Y POCO TIENE QUE VER CON LA OBRA CONOCIDA EN OCCIDENTE..

      ES LA RECOPIACION DE TODOS LOS CUENTOS Y RELATOS EN REUNIONES DE OASIS..

      SIEMPRE HE SOSTENIDO QUE PARA COMPRENDER CABALMENTE LA CULTURA MUSULMANA Y SU VISION DE LA VIDA , AUN DE SU REFINAMIENTO , ES IMPRESCINDIBLE LEERLA..

      LOS OCCIDENTALES TENDEMOS A CREER QUE SOMOS "LA MEJOR OCURRENCIA DE DIOS " (O DE LA CREACION SI ES EL CASO ) .

      saludos

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    6. Saludos esceptico ® 28.d

      Muy interesante todo lo que apuntas y tenes mucha razon.

      He oido que, a los creyentes que no profesan religion alguna, de la Biblia solo deben subrayar lo que dijo Jesus, eliminando todo lo demas, asi de esa manera se pueden tener las palabras de Jesus. Yo solo los tomo como mensajes morales y edificantes, no como algo que en verdad se haya dicho.


      Me gusto lo que decis:
      "NO SE SI LOS PATRIARCAS HICIERON ESA DIVISION POR ASTUCIA O QUE PERO LA BIBLIA SIN TALES DIVISIONES , SE TRANSFORMA EN LO QUE ES, UN RELATO.."

      "LOS ANTIGUOS NO SON CRITICABLES POR CREAR LEYENDAS, ES ALGO PERFECTAMENTE NATURAL.." yo le agrego lo que dijiste al principio:
      " NO HABIA TELE, NO SABIAN LEER..." ademas le sumo que practicamente no habia ciencia. No se les puede culpar a quienes la escribieron. pero tampoco se les puede tomar como cierto lo que escribieron sino como solamente, un relato de su vision cosmogonica en ese momento y esa coyuntura.

      Como un dato curioso que resulta en quebradera de cabeza.
      En nahuatl Téotl significa dios (como por ejemplo teotihuacan, ciudad de los dioses) y en griego Theós tambien significa dios.
      ¿Como es que dos culturas tan distantes pueden tener casi la misma palabra para lo mismo?
      ¿Sera coincidencia? y si investigamos mas, encontrariamos mas "coincidencias".
      Con esto quiero poner en perspectiva, que dadas las coincidencias de esto, son mas probables los antiguos contactos de civilizaciones cercanas, en donde una copia o toma elementos de la otra.

      Asi de esta manera, es un placer intercambiar ideas con vos, esceptico ®

      Saludos

      Willarmand

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  29. escéptico 28.d

    No fue idea de los patriarcas dividir La Biblia en Versículos, los Manuscritos del Mar Muerto datados alrededor del año 0, estaban de corrido, el asunto del los Capítulos Versículos hace MENOS DE 1000 años.

    Saludos.

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    1. Gracias por aclarar el punto amigo Cristiano..

      A lo que me refiero es que si tomo el manual de la DVD y lodivido en versiculos adquiere casi las caracteristica de algo bastante mistico jaja

      Por eso dije astucia, es obvio que los escribas no dividian sus relatos en versiculos..

      un saludo

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  30. Saludos ateos aborrecedores de Dios.

    Como les duele que Dios sea una fuerza inteligente siempre presente y siempre activa ?

    Como les duele que Dios esta eternamente en su creacion y nunca esta separado de ella ?

    Donde quiera que haya evidencia de accion creativa alli esta DIOS !!!!!



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  31. Saludos

    Dado que no soy creyente, no tengo religion, ni tampoco espiritualidad y mucho menos dogmas, pero aqui les dejo a los creyentes estas reflexiones que me hicieron llegar y que van dentro de lo que ellos creen y de sus dogmas:

    - La Religion no es solo una sino cientos, La Esperitualidad es Una.

    - La Religion es para los que quieren seguir los rituales y la formalidad,
    La Espiritualidad es para los que quieren alcanzar la ascencion espiritual sin dogmas.

    - La Religion Es Para Los Dormidos, La Espiritualidad es para Los Despiertos.

    - La Religion es para aquellos que necesitan que alguien mas les diga que hacer, y que quieren ser guiados
    La Espiritualidad es para los que prestan oidos a su voz interior.

    - La Religion Tiene Un conjunto de reglas Dogmaticas e incuestionables que haz de seguir
    La Espiritualidad te invita a razonarlo todo, cuestionarlo todo y decidir tus acciones asumiendo las consecuencias.

    - La Religion Amenaza y Amedrenta, La Espiritualidad Te Da Paz Interior.

    - La Religion Habla de Pecado y De culpa, La Espiritualidad Te dice: "ya paso, no te remuerdas por lo que ya paso, mas bien levantate y aprende del error."

    - La Religion lo reprime todo, te vuelve falso, La Espiritualidad lo trasciende todo, te hace verdadero

    - La Religion se te inculca desde niño como la sopa que no quieres tomar, La Espiritualidad es el alimento que tu mismo buscas y que te satisface.

    - La Religion No es Dios, La Espiritualidad es el Todo, por lo tanto es Dios.

    - La Religion inventa, La Espiritualidad Descubre.

    - La Religion No indaga ni cuestiona, La Espiritualidad lo cuestiona Todo.

    - La Religion Es humana, es una organizacion con reglas, La Espiritualidad es divina, sin Reglas.

    - La Religion Es causa de Division, La Espiritualidad es causa de Union.

    - La Religion Te Busca para que Creas, La Espiritualidad La Buscas Tu.

    - La Religion sigue los preceptos de un libro Sagrado, La Espiritualidad busca lo sagrado en todos los libros.

    - La Religion se alimenta Del Miedo, La Espiritualidad se alimenta de la Confianza.

    - La Religion te hace vivir en el pensamiento, La Espiritualidad te hace vivir en la consciencia.

    - La Religion se ocupa del hacer, La espiritualidad se ocupa del Ser.

    - La Religion es dogmatica, la Espiritualidad es logica.

    - La Religion te alimenta el Ego, La Espiritualidad te hace trascenderlo.

    - La Religion te hace renunciar al mundo, La Espiritualidad te hace vivir en el, no renunciar a el.

    - La Religion es seguir formado parte de la psicologia de las masas, La Espiritualidad es Individualidad.

    - La Religion suena con la gloria y el paraiso, La Espiritualidad te hace vivirlo aqui y ahora.

    - La Religion Vive En El Pasado y en el Futuro, La Espiritualidad Vive en el Presente, En el aqui y ahora.

    - La Religion es un encierro en tu Memoria, La Espiritualidad es libertad en la Consciencia.

    - La Religion te da promesas para despues de la muerte. La Espiritualidad te da la iluminacion, en el presente, en el aqui y ahora.

    Saludos

    Willarmand

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    1. Magnifico aporte amigo..

      Lo copio y lo guardo..

      se agradece

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    2. Saludos esceptico.

      Ya ves que nuestros comenatrios no son en balde, poco a poco hasta el mas asquersos ateo doblara sus rodillas ante Dios.

      Por fin un buen comentario will, despues de todo no eres tan tonto como todos pensabamos...

      saludos

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    3. Ya veis, asquerosos ateos ¡Os está bien empleado!.. Deberías saber que

      NO SE DEBE ALIMENTAR A LOS TROLLS.

      En fin.

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    4. Saludos


      JR.No entendiste la naturaleza de mi post.
      Quise demostrarles, jugando su propio juego y con sus reglas, demostrarles lo que la religion es, para este caso valiendome de la espiritualidad, espiritualidad que no tengo ni creo en ella, es en si un dogma.

      Tus comentarios siempre son en balde por que siempre son necios y ningun ateo va a rendirse ante lo inexistente.

      Saludos

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    5. Asi como JR Franciasco, que ya doblo sus rodillas y sus caderas tambien, esta totalmente empinado para que su dios derrame su amor dentro de el!

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    6. ja ja ja,

      ya me alegraste el dia !!!

      saludos Jon

      Eliminar
  32. La religion es lo que el hombre crea para acercarse a Dios

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  33. Willarmand 31

    Si bien me confunde un poco su 31.d...debo decirle que Concuerdo en "casi" todos los puntos de su 31...me parece una

    EXCELENTE reflexión...

    No soy quien para calificar las opiniones de otros, pero como en una oportunidad fui Exageradamente crítico con usted...corresponde que de mi opinión cuando me parece correcta...por que

    Nobleza OBLIGA...

    Saludos.

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    1. Willarmand 31 Continuación de mi 33

      Releyendo bien su 31.d lo comprendí perfectamente...

      y según mi parecer ratifico mi 33...por que es una mirada desde afuera de ambas Cosmovisiones...

      Saludos.

      Eliminar
  34. Saludos a todos

    Sabia que iba a causar polemica, con el contenido del comentario 31, mi intencion no es alimentar a nadie sino nada mas invitar al analisis, la cosa es que lo hago desde mi punto de vista por lo tanto no puedo ser imparcial.

    Mi intencion era utilizar el punto A (aunque no crea ni comulgue con el punto A) para sacar a flor de piel lo que es el punto B.
    No veo nada de malo utilizando sus reglas, tratar de hacer esa demostracion; incluso
    puedo hacer otra demostracion haciendo un ejercicio analitico en donde en esas reflexiones perfectamente podriamos cambiar en algunas frases Religion por Cristianismo y Espiritualidad por Ateismo.
    Repito, los podriamos cambiar en algunas frases, ya que nosotros no estamos divorciados con el razonamiento, el cuestionamiento, el trascender dogmas, buscar el conocimiento real, la consciencia, el ser individual y pensar con cabeza propia,
    el vivir el presente, aqui y ahora, por el contrario esos son nuestros puntos fuertes, solo que sin misticismos.

    Saludos

    Willarmand

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  35. Willarmand 34

    O puede cambiar Religión por Atéismo y Espiritualidad con Cristianismo...

    el origen de la Palabra Religión (Latin Religio) es Re(intensidad) Ligio(ligar) a secas...

    lo de Dios se agregó DESPUES para favorecer las Religiones-Estado y por lo tanto

    ANTI-Cristianas...

    Saludos.

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    1. Cristiano Maradona 35

      Lo que decis Maradona de intercambiar religion por ateismo y espiritualidad por cristianismo, eso es querer confundir, es un disparate.
      Es dar patadas de ahogado por no poder rebatir algo.
      ni vos mismo te lo crees.
      Es confundir el gimnasio con la magnesia
      te estas contradiciendo en tu comentario 33, ahi concordabas con casi todas las diferencias entre religion y espiritualidad, en el 35 las pones como lo mismo.
      ¿quien te entiende?

      Willarmand

      Eliminar
  36. Willarmand 35.a

    Empiezo por el Final; Por eso puse "casi" y me refería a la cuestión específica del comentario 35...

    Por que dar patadas de ahogado?...es o NO como la describo, la Etimología de la Palabra Religión?...

    si el Sistema Religion-Estado (anticristiano) y sus amigos lo a aplican a Dios(que NO esta mal), por que NO puede aplicarse a otras como el Ateísmo?

    Como veras NO solo me lo creo... estoy SEGURO que Religión es solo eso: Religar...a secas; después le podemos agregar algunas aplicaciones

    Saludos.

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    1. Cristiano 36

      Si podes ver, en el comentario 7.d ya habia yo tratado antes eso de ligar, de forma somera. entiendo perfectamenta esa etimologia de religion. no te la discuto. pero hay que ver mas alla de las etimologias y no quedarse con solo lo que dicen por que, a veces, se quedan corto y son limitantes.

      La religion y la politica son dos caras de la misma moneda.
      No puede aplicarse al ateismo por que no comparten caracteristicas, volvemos a la dictadura religiosa y todo lo que esto conlleva.
      Por otro lado, el ateismo es individualidad, libre pensamiento.
      simple.

      Saludos

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    2. Willarmand 36.a

      Bien, estamos de acuerdo, pero si vamos mas allá NO nos quedemos en el DOGMATISMO de seguir lo que nos han inculcado desde Tiempos de Teodosio cuando nació la Religión-Estado-Occidental (anti cristiana)...y apliquemos el término a otras cosmovisiones y el Ateísmo es una de ellas...

      Lo de Dictadura Religiosa, ya te di mi opinión que NO concuerda con la tuya aún que admito que EXAGERE mi crítica...

      El Cristianismo Bíblico(el UNICO que se puede analizar desde un punto de vista Científico-Dialéctico) tambien es libre pensamiento, por que era una SECTA, NO Religión-Estado y desde la INDIVIDUALIDAD de cada uno se elegía si aceptabas ingresar a la misma y pasabas a aceptar sus normas de vida en Comunidad...

      Saludos.

      Eliminar
    3. Cristiano 36.b

      Es discutible y aceptable lo que decis, pero cuando llegamos al punto :
      "El Cristianismo Bíblico(el UNICO que se puede analizar desde un punto de vista
      Científico-Dialéctico)" ahi disento por que no hay nada que discutir por ya van implicitas tus creencias
      del cristianismo biblico basados en mitos y por mas razones que te de, seran inutiles.
      que para mi, el cristianismo biblico, nada de cientifico tiene y sera imposible discurlo con vos.
      y dialectica es lo que aqui se trata de hacer, cuando son posiciones razonables pero no veo muy razonable
      creer en mitos como algo cierto.

      Saludos

      Eliminar
    4. Willarmand 36.c

      No hablo de Creer o NO, en mi caso he estudiado La Biblia desde le Exeguesis o Sana Crítica ANTES de ser Creyente, y por lo tanto es CLAVE diferenciar la Doctrina Cristiana, que desde las IDEAS he defendido en el terreno Ideológico-Político; de las Religiones Estado Occidental ...

      por lo tanto estoy dispuesto a debatir con quien quiera Biblia en una mano (dejando en un Paraguas lo que dice mi FE que es Palabra de Dios) e informacion documentada sobre cualquier tema, filsófico, político e histórico, en la otra mano las Cuestiónes

      Religion Estado
      Pacifismo
      Judaismo NO Sionista
      Opcion por los Pobres
      Manipulación Informativa


      y lo que quieras agregar...veo que sos un tipo bien formado y se que aún calentándonos podemos tener un debate interesante.

      Saludos.

      Eliminar
    5. Saludos Cristiano 36.d

      A diferencia tuya, yo estudie la biblia desde dentro de la religion.
      Con el tiempo me di cuenta de lo que la religion es, a traves de mi curiosidad historica y dejando creencias a un lado y debo decir que nunca fui alguien de fe.
      Una cosa si le confiero al cristianismo en sus inicios, es una gran idea, muy inteligente y mas aun a la cristiandad, por saber mantenerla aun hasta nuestros dias. una idea muy rentable y de dominacion
      no solo como doctrina como tal, sino tambien como ideologia religiosa inmersa en la politica y peor aun como estado-religion radical como bien lo vemos en el oriente medio por ejemplo. y mas disimulado en el occidente

      Muy de acuerdo con lo que decis acerca de debatir, pero es bien dificil debatir temas en los cuales esta implicito el corazon mas que la razon y la fe basada en creencias tiene mucho corazon mas que razon.

      tambien podria agregar muchos temas a discusion como
      medios de comunicacion
      politica
      salud
      arquitectura
      arte
      ecologia. etc

      No se si sea bien formado o no, pero siento que no me va a alcanzar la vida para aprender y conocer todo lo que quiero, tambien yo diria que estas bien formado dado tu grado de discusion, mas alla que yo sienta que defendes errores historicos y filosofias inventadas y exportadas, que quierase o no, tienen un provecho moral y edificante.

      Saludos

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    6. Willarmad 36.d

      Lo del Cristianismo Primitivo además de inteligente fue EMPATICO y eso es lo que MAS vale, a mi criterio; por otro lado usas el termino Cristiandad supongo que dejando en claro que es la DEFORMACION del Cristianismo Originario, para ponerla al Servicio de Intereses Políticos y económicos de los que han dominado en ese sentido al resto de la humanidad, sobre los temas que citas, te digo los que NO se: Arquitectura y los que POCO se, Artes y Ecología...

      Lo de la FE claro que tiene de Corazón y NO veo que eso sea negativo, con el Corazón como base de su ideología y razón existió Gandhi, la convicción o el Corazón no tiene que ver necesariamente con la creencia Cristiana para servir a los demás...y

      con el Corazón existieron innombrables... con Religion Estado, con Estados arrodillados a las Corporaciones Económicas y otras yerbas, el Corazón en sentido figurado sale para cualquier lado...

      Bueno si quieres debatir o no, no me interesa tanto como que me puntualices los errores (en especial los históricos) en que incurro, según vos.

      Saludos.

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    7. CORRECCION COMENTARIO 36.f

      Donde dice 36.d es 36.e

      Donde dice "...usas el termino Cristiandad SUPONGO..." debe leerse COINCIDO...

      Además de los errores históricos me gustaría que me aclares eso de que defiendo filosofía inventadas y exportadas.

      Saludos.

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    8. Saludos Cristiano 36.f

      Con tus errores historicos me referia a los planteados en la biblia que los creyentes dan por validos pero que la ciencia y arqueologia los desmiente
      por considerarlos anacronicos e inexistentes algunos hechos que son narrados en la biblia.
      Asi que me quedo con la certidumbre de la ciencia, y no con la confianza que sea verdad de la religion.

      A la hora de debatir con alguien de fe si tiene que ver mucho, lo resumo en esta frase " La tragedia de los que creen en Dios es que la fe, les gobierna el intelecto." .
      Para alguien de fe creo que es imposible que la razon les gobierne el intelecto.
      La fe es seguridad, confianza o conviccion de algo, pero no es una certeza.
      La fe seria algo como ver pasar 100 pajaros volar, la certeza seria tener uno en la mano.

      Saludos

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    9. Willarmand 36.h

      Que el Exodo y el Diluvio Universal parecen NO haber existido...y por que voy a darlo por cierto...?claro que NO existieron y cambiaré de opinión si aparecen evidencias de ello...las certidumbres científicas para NADA van contra mi FE, por lo tanto NO necesito NEGARLAS,,,esto se relaciona con la primera mitad de tu Comentario...

      Es posible que la FE influya sobre el Intelecto, pero mas adelante ubicas a la Convicción como sinónimo de FE y por lo tanto tu frase para mi sería "...la FE o Convicción, les gobierna el Intelecto..."...aqui a varios ateos les pasa

      al Negar la EXISTENCIA histórica de Cristo...

      te pregunto a ti piensas que la Evidencia extra-bíblica de Cristo NO es suficiente para dar por MUY posible su existencia..?

      Saludos.

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    10. Cristiano Maradona 36f:

      En realidad, la verdadera importancia del cristianismo primitivo, es que supo fundamentar un avance teológico importante que anteriormente había fallado. El Monoteísmo. Antes del cristianismo, existieron religiones monoteistas que no prosperaron pues eran elitistas, solo para las clases altas, como el culto a Atón en Egipto, en cambio el cristianismo pudo llevar su doctrina a todas las clases sociales, y otro de sus fortalezas es que iba dirigido al pueblo llano, por lo que se aseguraba una enorme cantidad de seguidores. En comparacion con el politeismo, hacia mas fácil la vida religiosa de las personas pues ya solo tenian que rendir culto a un solo dios, al contrario del politeismo en el cual cada persona no podia poner la misma atencion a todos los dioses, por lo que al adorar a unos dioses forzosamente tenia que quedar mal con otros dioses, por eso el monoteismo fue un avance importante en cuestión de religión, pero surgen problemas irreconciliables cuando tratan de fusionar aspectos contrarios de la existencia en un solo ser (amor-odio, paz-guerra, belleza-fealdad,etc), estos aspectos eran mas fácil de llevar en el politeismo pues podian ser aspectos de una divinidad diferente (dios de la guerra-dios de la paz, dios de la vida-dios de la muerte, dios del odio-dios del amor, etc, etc.).

      Fuera de eso, el cristianismo primitivo no tenia otra cosa de valor que no tuviese cualquier otra religión.

      Saludos.

      PD: El día de hoy tuve que entretenerme en Nazca por que perdi mi salida a Paracas, donde iba a salir para Chile, por lo que voy con un día de retraso, proxima parada, santiago de chile. Una el tridente de paracas, y vaya cabrones que lo hicieron, apuntando exactamente hacia el polo sur. Me llamo demasiado la atención el astronauta de Nazca.

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    11. Saludos Cristiano 36.i

      Comienzo por el final con tu pregunta: "te pregunto a ti piensas que la Evidencia extra-bíblica de Cristo NO es suficiente para dar por MUY posible su existencia..? "
      Dame las evidencias historicas de la presencia fisica de jesus y mas aun las evidencias extra-biblicas de sus milagros.
      Dadas las circunstancias, o sea falta de evidencias, como cualquier acontecimiento que se presume historico, ante esas evidencias ausentes, lo considero un mito, o sea que no es suficiente para creer en su existencia, ademas hay mas evidencias de los antecesores de la figura de jesus, llamese Mitra, Zoroastro, Krishna, atis, etc. todas esas figuras, no me permiten creer en un jesus hisorico mucho menos en un cristo haciendo milagros.

      Hombre, las maravillas que narra la biblia de lo que supuestamente ejecuto jesus, da como para que en cualquier epoca no pasara desapercibido, tenia que haberse documentado de alguna manera,
      pero sospechosamente no se hizo.

      Asi como no das por cierto el exodo biblico ni el diluvio universal, por falta de evidencias cientificas, tampoco deberias dar credito a lo que dicen los evangelios por que estan al mismo nivel de credibilidad mitologica que el genesis y demas libros biblicos que les falta evidencias.
      No te entiendo por que no crees en un mito y si en otro si los dos son faltos de evidencias, los dos son plagios de otras culturas y creencias. ademas, carentes de evidencias que dada su magnitud de grandeza narrada, deberian haberse documentado, pero no la hay.

      Ya sea fe, confianza o conviccion, todas tienen una dosis de esperanza, deseo, ilusion, expectativa que no es otra cosa sino esperar un logro, que no llega a ser un logro hasta que se realice, ahi seria una certeza.
      Si me presentas evidencias de los milagros de jesus, ya no seria una conviccion sino una certeza.
      pero asi como vamos es la de nunca acabar.

      Saludos

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  37. Hermano WILLARMAND

    Loa que has hecho es el trabajo de un politico, no de un bloguero..

    Juegas a dos puntas, estableces dos posturas que no son encontradas pero si disidentes entre si pero despues dices; " yo no comulgo con niguna de las dos""..

    Permiteme decirte que puedes tranquilamente ser ateo y comulgar con la segunda opcion que es la espiritualidad y que bien pega con la filosofia BUDISTA , QUE EN TODO CASO NO ES CONSIDERADA UNA RELIGION EN SI MISMA , SI NO UN DESPRENDIMIENTO DEL HINDUISMO..

    AHORA BIEN..

    ¿Que significa establecer esas pautas y despues decir a mi no me interesan ninguna de las dos?

    ¿Juegas a dos puntas? , para eso estan los politicos , los sindicalistas y los curas...

    Los ateos tambien? ... snif no se puede creer en nadie.

    .

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    Respuestas
    1. esceptico ® 37

      Fijate que tenes razon, a mi me gusta la politica como ciencia, y veo politica hasta en las piedras, je je je.
      No es mala la politica, los malos son los politicos que la prostutuyen y se valen de ella para conseguir lo que quieren.

      Puede que el budismo sea una doctrina filosofica pero cuando ya estan implicitos dogmas y creencias, la considero una religion mas.

      ademas decis:
      " ¿Que significa establecer esas pautas y despues decir a mi no me interesan ninguna de las dos? "
      como ya apunte, me vali de un punto para demostrar otro, no veo nada de malo en eso. como dije.

      No juego a dos puntas; para probar un punto en contra de la religion, jugue con sus reglas.
      Hace vos lo mismo para desvirtuarnos a nosotros, jugando con nuestras propiios elementos, te invito a que lo hagas y por hacerlo no te dire ateo sino que respetare mas tus creencias por encontrar nuestros puntos flacos.
      A ver decime, ¿donde esta escrito que no puedo ocupar sus argumentos para desvirtuarlos?

      Hacelo, si es que podes.

      Saludos

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    2. emmmm

      No se si entiendo muy bien tu manera de debatir , pero bien podria intentarlo...

      DIOS NO EXISTE..

      PARA ELLO POR SUPUESTO CONSIDERO QUE UNA CASUALIDAD VALUADA EN 10 A LA POTENCIA 216 SE DIO EN LA TIERRA COMO SE PODRIA DAR EN EL OTRO LADO DEL UNIVERSO..

      TAMPOCO M INTIMIDA CONSIDERAR QUE TIEMPÒ NECESITA LAS "QUIMICA" ALOCADA Y ALEATORIA PARA PRODUCIR PROTEINAS, POR SUPUESTO PROTEINAS DE UNA COMPLEJIDAD MAYOR A LA QUE AUN SE PUEDE EXPLICAR..

      SIGO AFIRMANDO QUE DIOS NO EXISTE. PERO PORQUE?..

      PUES PORQUE CONSIDERO QUE LA HUMANIDAD HACE MILENIOS QUE CREE EN DIVINIDADES Y NADA HA CAMBIADO EN FORMA FUNDAMENTAL ASTA EL ADVENIMIENTO DEL MATERIALISMO..

      ASTA LA ERA INDUSTRIAL..

      HUBO PENSADORES COMO GOETHE, KANT Y NIETSCHE QUE SE REBELARON CONTRA LO DOGMATICO, PROPUSIERON QUE EL " "HOMBRE ESTA SOLO" Y QUE DEBE "ARREGLARSELAS SOLO"..

      HUBO CIENTIFICOS COMO PLACK, EISNTEIN Y LOS CURIE, LA BELLA Y SOLITARIA MEITNER, EL ACTUAL HAWKINS, Y MUCHOS MAS QUE PROPONEN NUEVAS TEORIAS QUE EXCLUYEN AL CREADOR Y POR SUPUESTO QUE CONSIDERO QUE ESA ES EL DERROTERO A SEGUIR...

      YO COMO ATEO ESTOY DE ACUERDO CON ESA POSTURA, EL HOMBRE DEBE APRENDER A EVOLUCIONAR, SIN AYUDAS CELESTIALES, SIN REGLAS NI RITUALES DE ADORACION, EL HOMBRE LA ESPECIE HUMANA DEBE SER LO SUFICIENTEMENTE MADURA PARA RESPETAR SU EXCLUSIVIDAD..

      ME REFIERO A EXCLUSIVIDAD CUANDO CONSIDERO QUE A POSIBILIDAD DE LA VIDA Y LA CONSCIENCIA ES TAN PERO TAN REMOTA , QUE SE A CIENCIA CIERTA QUE CONSTITUIMOS UNA "RAREZA", EN EL UNIVERSO MISMO..

      LA ESPECIE HUMANA DEBE MADURAR POR ENCIMA DE RITUALES MAS PARECIDOS A LOS BAILES CHAMANICOS DE LAS TRIBUS IGNORANTES , QUE AL HOMBRE CIVILIZADO QUE SOBREVINO EN LA ERA INDUSTRIAL Y EN ADELANTE..

      NO SEÑOR CLARO QUE NO, LA HUMANIDAD DEBE SOLTAR ESE LASTRE...

      DIOS NO EXISTE Y DEBEMOS TERMINAR CON MONIGOTES DISFRAZADOS DE ILUMINADOS Y ARRIBAR A UNA ERA DE IGUALDAD EN LO REFERENTE A AUTORIDAD MORAL E INTELECTUAL...

      MI NEGACION DE DIOS TIENE UN FUNDAMENTEO, LA DEMOCRACIA, LA SANTA Y PURA DEMOCRACIA DE NO ARRODILLARME ANTE NADIE EXISTENTE EN LA TIERRA , NI EN EL CIELO..

      YO NO SOY UN ESCLAVO IDEOLOGICO, NI UN CAUTIVO DE CATECISMOS , PADRES NUESTROS Y AVES MARIAS...

      NO POSEO AUN PRUEBAS CONTUINDENTES DE NUESTRA EVOLUCION PERO LA CIENCIA ES JOVEN, PROGRESARA, ENCONTRARA LA MANERA DE EXPLICAR NBUESTRO ORIGEN Y EN ESE DIA YO FESTEJARE EL ARRIBO A UNA HUMANIDAD QUE DESEA PROGRESAR SIN ATADURAS..

      MI FERVOR POR EL ATEISMO ES MI PRIMER PASO, ESTOY LIBRE DE ATADURAS, LIBRE DE DOGMAS Y DE "VIGILANTES CELESTIALES", MI MORAL ES PERFECTA PORQUE NACE DE MI MISMO SENTIR, MI INTELECTUALIDAD NO SE ENCUENTRA PARCIALIZADA POR CREENCIAS EN SUPUESTOS Y SE QUE EL FUTURO DE LA HUMANIDAD DEBE SER ESE INDEFECTIBLEMENTE PERO SOLO SI LA HUMANIDAD DESEA SER UNA ESPECIE EVOLUCIONADA Y CIVILIZADA..

      gracias

      pd De verdad crees que un creyente como yo no sabe como piensan ustedes???

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    3. esceptico ®

      ja ja ja.

      Veo que no sabes como pensamos, ¿por que? por que nunca has estado en nuestro lugrar.
      Y ese monologo barato dista mucho de como pensamos, por lo menos hablo por mi. mientras que yo ya estuve en tu lugar con tus creencias y no me dio fe ni tuve espiritualidad y por eso fue facil pensar a como pienso hoy.
      Creo que lo tuyo no es fe, mas bien es un empecinamiento en hacerte creer a vos mismo que tenes fe, pero mas bien sos un fanatico que cree tener fe y quiere hacer creer a los demas que tiene una fe verdadera.

      Un ateo no se despierta un dia diciendo soy ateo, ni tampoco asi de presto como dicen los creyentes levantando la mano y diciendo que acepta a cristo como su salvador y ya estuvo; es a base de estudio, investigaciones y analisis, no es de un dia para otro, ni tampoco es inducido por alguien mas, es algo muy personal.
      Veo que a ustedes los creyentes les es imposible comprender como alguien llega a ser ateo..
      ya se lo explique a otro y el loco se hizo, me ignoro totalmente.

      Realmente esperaba de tu parte otro tipo de intento de analisis menos visceral y menos barato. disculpame que te lo diga pero jamas te podrias poner en el lugar de un ateo.

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    4. Willy

      Te segui el juego porque pense que eras inteligente..

      SOLO ERES UN ESTUPIDO POMPOSO QUE SE FLOREA CON IDIOTECES Y HABLA POR HABLAR...

      SI TANTO MISTERIO HAY EN COMO PIENSAS DILO DE UNA VEZ Y ILUMINANOS A TODOS..

      DEJA DE CREERTE UN GENIO O UN ESCLARECIDO, SOLO ERES UN CHARLATAN BARATO DE BAR...

      SI ESTAS ACOSTUMBRADO A TRATAR CON IDIOTAS POR FAVOR SIGUE EN TU CORRILLO YO NO TENGO TIEMPO PARA INFELICES CON GANAS DE LUCIRSE CON DISCURSITOS DE CUARTA..

      SI TAN LEJOS ESTOY DE COMO PIENSAN LOS INTELIGENTES ATEOS , POR FAVOR DETALLA TAL MISTERIOSO PENSAMIENTO ATEO Y RECONOCERE MI FLAGRANTE ERROR..

      SI NO SIGUE EN LA MASTURBACION DIALTECTICA...

      Grax

      Le doy la razon a FRANCISCO, EN TODA SU MAGNITUD..

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    5. Septico ® 37.d

      JA JA JA

      a quien le das la razon, eso habla mucho de vos :
      "Le doy la razon a FRANCISCO, EN TODA SU MAGNITUD.."

      a lo que respondo :
      "dime con quien andas y te dire quien eres"

      Tampoco tengo tiempo yo para fulanos babosos fanaticos de quinta que no entienden razones

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    6. oki doki willy

      Sigue tu vida y no olvides esquivar las criticas, es una manera dacil de superar a EINSTEN jajajaja

      Estoy esperando que detalles el GRAN PENSAMIENTO ATEO..

      Me empiezas a dar lastima , misterioso no creyente.. ñaj ñaj

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    7. Septico ®

      Da flojera estarte contestando, por que si te contesto vas sacar otra cosa, es la de nunca acabar y jamas vas a dar la razon a nadie mas y tampoco das tu brazo a torcer.
      Ademas no me importa lo que piense de mi, un creyente que no sabe contestar lo que se le pregunta por que la fe le ha nublado su razonamiento.

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    8. LO DICHO WILLY

      UNA MANERA FACIL DE PARECER INTELIGENTE ES ACTUAR IMITANDONOS JAJAJA

      ESTOY ESPERANDO EL "ENUNCIADO DEL TREMEBUNDO PENSAMIENTO ATEO"..

      Y NO TENGO TODO EL DIA ¿OK?..

      Es realmente significativo que cuando se pregunta ¿y tu porque eres ateo? inmediatamente buscan la tangente y se escapan..

      Eso me llama la atencion , ¿ES QUE NO HAY UN SOLO ATEO QUE TENGA FUNDAMENTO?..

      ¿O ES QUE SUS FUNDAMENTOS SON TAN FLACOS Y ARCHISABIDOS QUE LOS ESCONDEN LIMITANDOSE A REBATIR A LOS CREYENTES?

      interesante..

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  38. Saludos para todos disculpen por mis errores ortograficos ya que no soy escritor,me es grato leer y disfruto mucho sus debates sea de los dos bandos por asi decirlo siempre y cuando sea sano, aunque aveces se llenan de soberbia algo muy natural del humano,en lo personal soy agnostico,creo q desde pequeño lo soy fui catolico por que eso me inculcaron mis padres y de hecho toda mi familia lo es lo mas triste es que creen sin saber en que o por que ,almenos ustedes saben por que creer y lo defienden con "argumentos" para mi cabeza tan dura no entra nada que no sea razonable me es dificil creer todas esas historias de la biblia,y me es mas dificil aun aceptar que este un dios viendo todo,escuchar,todo y simplente no haga nada. La religion es para dar fraternidad entre todos y no es nada semejante a eso alcontrario se ah divido mas la poblacion a causa de eso todos creyendo tener la razon de su deidad sea cual sea
    Somos esclavos del mal gobierno que en siglo xxl y todavia haiga ambruna ,desigualdad de generos,paises donde aun no tienen o quieren penar el derecho ala expresion,que te obliguen a creer en algo,
    Soy padre de familia,y ami hijos les enseño lo que es correcto,mi familia no concuerda con mi forma de pensar pero lo respetan y me aman por quien soy y no por loque pienso,los principios morales son independientes de cualquier creencia


    Mis respetos para todos ,todos, sr jasimoto,ruben echeverrria .jon nieve me gusta su forma de pensar aunq no concuerdo en todo saludos


    EL RESPETO AL DERECHO AJENO ES LA PAZ
    BENITO JUAREZ

    Saludos desde mexico
    carlos navarro

    Felidadez por su blog .sr Noe

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    Respuestas
    1. Carlos Navarro-Anónimo 38:

      Tienes mucha razón en cuanto dices.

      Gracias por lo que me toca.

      Saludos.

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