"Quitemos de la Iglesia lo milagroso, lo sobrenatural, lo incomprensible, lo irrazonable, lo imposible, lo incognoscible, lo absurdo y no queda nada sino un vacío"
Robert G. Ingersoll
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Hoy tenemos a un invitado muy especial en nuestra sección de Frases Célebres: “El gran Agnóstico”
ResponderEliminarRobert Green Ingersoll fue un abogado, veterano de la Guerra Civil Estadounidense, líder político y un excelente orador norteamericano que defendió el agnosticismo y atacó de forma implacable a muchas ideas religiosas.
Es tan amplia la fraseología de Ingersoll que probablemente le tengamos que dedicar una segunda parte.
Disfrutemos de sus interesante e inapelables señalamientos
Como me produce compasión la necedad de este hombre, que siendo un tan impotente para crear algo, pueda hablar como lo hace del Ser Supremo y Todopoderoso que creó lo visible y lo invisible, será que las leyes de la naturaleza no le pueden enseñar a tener respeto por el creador. Como quedará este hombre cuando esté cara a cara con Dios rindiendo cuentas de su vida terrenal y la NECEDAD y obstinado corazón le condene y le prive del inmenso amor que Dios le ha ofrecido desde que lo formó en el vientre de su madre, pero que ha despreciado por incrédulo y necio. Su eternidad será deplorable. Oraré para que la gente que lo escucha o lee sus ideas profanas sean guardas por Dios para que no contaminen su corazon de necedad
EliminarNUESTRO PADRE CELESTIAL NECESITA GENTE QUE TRABAJE, NO GENTE QUE SEA CRÉDULA, ORE PERO LABORE.
Eliminar"La inspiración de la biblia, depende de la ignorancia de la persona que la lee".
ResponderEliminarYa estoy oyendo los comentarios de los creyentes.
Muy interesante....
Gracias Noé por dedicarle esta entrada del blog a Robert Ingersoll. Este agnóstico tenía sus ideas bastante claras respecto a la religión cristiana. Me agradan mucho alguna de sus frases, las comparto.
ResponderEliminarSaludos:
RUBEN
Saludos Rubén...
EliminarEfectivamente.
A ver si tengo suficiente tiempo para realizar una segunda parte de Ingersoll.... quedaron muchas frases en el tintero.
Saludos Noe Molina
ResponderEliminarYa veo lo que hace la ociocidad, !!!! das un claro ejemplo de lo que es capaz un hombre cuando por una supuesta injusticia sobre su padre, dedica toda su vida a vengarse realizando razonamientos de odio y ataque hacia la religion y hacia Dios,
Pobre pelon , malgasto su vida en tonterias , en lugar de superarse y lograr un verdadero desarrollo espiritual personal y familiar.
y NI MODO como bien dijo , tubo que pagar las consecuencias de su odio.
Saludos J.R Francisco 4...
EliminarDices que Ingersoll "malgastó su vida en tonterías"
Eso me recuerda de ciertas personas que pasan su vida adorando a seres invisibles e inexistentes.
EL CRISTIANISMO, ¿UTIL PARA QUIEN?
ResponderEliminarSaludos Noé
Anteriormente se desarrollo el tema de la dictadura religiosa, quedando muy en claro y este trabajo es un complemento a dicho tema.
Cuando el cristianismo pasó a ser la religión oficial del imperio romano y este
cristianismo es a su vez sustituido por la cristiandad con lo cual esta se convierte en ideología imperial, por lo tanto politica, y el emperador Constantino, que como un político brillante, entendió la importancia del poder de dominacion de la ideología cristiana, se convirtió al cristianismo por conveniancia, para que el imperio subsistiera como tal, manipuló la biblia y a su vez controló sutilmente a los creyentes de su época.
Ademas convirtiendo, a sus antiguos perseguido cristianos, en obispos, vistiendolos con finas sedas, coronas y poniendo anillos de oro en sus manos; pasando asi de ser los perseguidos del imperio a ser sus favoritos y consentidos.
Es asi que el cristianismo fue sustituido por la cristiandad siendo asi la religión del imperio.
A partir de la cristiandad, surge el catolicismo, que quiere decir universal, esto significo que el cristianismo era la religión del imperio, por lo tanto tenia que ser la religión de todo el mundo, cosa que fue un total exito ya que del catolicismo surgieron sectas, o sea sectores, segmentos o porciones.
Ademas se expandio con el advenimiento de los conquistadores en 1492, en donde impusieron su religion a fuerza de espada, so pretexto de cristianizar a los nativos americanos e imponerles la creencia de su dios que resulto ser un dictador, pero que el fin real era de saqueo y exterminio. he aqui una de las muchas deudas pendientes del cristianismo.
Quienes se dicen llamar cristianos deben asumir esa responsabilidad y deuda moral por compartir dogmas, crencias y ser un sector de dicha ideologia imperial genocida, si dicen seguir los preceptos que tanto presumen. preceptos que podrian saberlos todos pero que distan de practicarlos.
Volviendo al tema, el imperio acomodó el nacimiento del supuesto fundador del cristianismo, al no poder encontrar una fecha real, pues no era posible por no ser un personaje historico, a una de sus fiestas ya establecidas a finales del año, las fiestas saturnales, fiestas en las cuales se daba todo tipo de orgías sexuales.
Con el tiempo fue surgiendo la figura de la navidad, como ya se apunto, esta se ajusto a las fiestas saturnales; navidad que actualmente renuncia a la figura de la fe y de un supuesto Jesus salvador y redentor, y que nada de cristiana tiene por ser utilizada por el mercado, o sea el consumismo desmedido.
Todo se resume a una brillante utilizacion del cristianismo como una muy util herramienta, por parte del sistema politico actual, para sus fines de dominacion y mercantilistas, pereciendo que el cristianismo desde sus inicios es un engaño muy bien planificado.
Debo apuntar que en lo personal no me importa la religion y sus creencias sino las implicaciones sociales y politicas que tiene como instrumento de dominacion, distraccion, adormecimiento y de letargo intelectual.
pero eso sera otro tema.
Saludos
Estimado Panchito 4:
ResponderEliminarVaya que te ha quedado el saco, inmediatamente te sentiste aludido por las frases de Ingersoll desatando tu malsana inquina de un modo muy mal disimulado en tus 'consejos' tan simples y manidos.
Agarra tus consejos y... aplícatelos a tí mismo! Que el desarrollo personal y 'espiritual' se consigue ejercitando las neuronas con conocimiento, no matándolas con la droga de la religión; estás a tiempo antes de que las consecuencias de tu odio lleguen a ti.
Por que, cómo estará tu vida que te ves obligado a despotricar contra una persona que tuvo una vida con mas logros de los que tú jamás podrás soñar.
Noé, éste Robert sí que me gustó, claro y directo a la yugular! Saludos.
Sr Lone beatle
EliminarSiga este consejo por favor, ya deje de buscar y leer tanta basura de odio, y ataque hacia Dios y los cristianos, el ateismo hace individuos llenos de odio y vacios de propositos en su vida, mire nada mas la foto de noe ya se esta pareciendo a todos esos viejillos con pose de muy "sabiondos " y no quedan mas que en pobres viejillos amargados, disfrute la vida y siga las instrucciones que Dios, su creador le dio en la Biblia para que contribuya a hacerle un bien a la humanidad,
Saludos..
Solo repite lo que usted mismo hace, achacándoselo a los demás al saberse incapaz de responder coherentemente y con pruebas lo que sostiene; no le tengo lástima ni compasión por quien se hunde solito en el fango de una creencia malsana, que lo disfrute.
EliminarSaludos Lonebatle 6...
EliminarMuy cierto.
Con solo ver la reacción de "algunos", podemos notar que les da donde duele.
Quitemos de un pastel de manzana,la manzana,el azucar,la pasta,etc,quedara el vacio,no te fastidia lo que ha descubietto este tio.Quitemos de un salon,la lampara,los muebles,la alfombra,etc,quedara el vacio,bravo!!!
ResponderEliminarNo sabía nada de Ingersoll, gracias Noé por enseñarme algo nuevo, eso y que ta hagan reír es lo que más hay que agradecer.
ResponderEliminarLa primera frase sin embargo me parece tan obvia que es una perogrullada, lo que dice Anónimo 7 (que debe ser ateo):
"Quitemos de la Iglesia lo milagroso, lo sobrenatural, lo incomprensible, lo irrazonable, lo imposible, lo incognoscible, lo absurdo y no queda nada sino un vacío"...
Claro, quitemos a un auto las ruedas, la carrocería, el motor, el chasis y también nos quedará un vacío ;D
Aunque más que a la "Iglesia" habría que referirse a cualquier "Religión"... A la Iglesia hay que quitarles el dinero, el poder, los edificios, las riquezas, los cuentos, la parafernalia, los trajes de drag-queen y se quedan en nada ;D
La segunda es genial y lo vemos a diario. La tercera es muy buena sobre todo porque no determina si las consecuencias serán buenas o malas.
La cuarta "Me parece imposible que un hombre civilizado..." podría hacerla mi frase de cabecera. Pero es porque no dominamos el "sutil" arte de la "interpretación" cristiana según la cual cada degollina y asesinato divino son muestras del amor de Dios.
"Si Cristo de hecho dijo -No he venido a traer la paz sino la espada...". ¡Magnífica frase! No se me había ocurrido, yo pensaba que ninguna profecía bíblica se había cumplido y ya veis, hay una que sí se cumple... Reconozco mi fallo.
Esta es genial: "¿Por qué voy a permitir que me diga cómo educar a mis hijos el mismo Dios que tuvo que ahogar a los suyos?"... Y que les tiene preparada una cámara de torturas...
Desde luego Dios cae en lo de ver la paja en ojo ajeno y no viga en el propio, quizás debería leerse la Biblia ;D
¡Qué diferencia entre los políticos norteamericanos de antes y los de ahora, eh!
Saludos Anónimo 8...
EliminarQué bueno que te ha gustado.
Muy cierto lo que señalas. Excelente análisis.
C S Lewis y otros.
ResponderEliminarDIOS NO PUEDE SER PRODUCTO DE MI IMAGINACION,PORQUE,PARA NADA,EL ES LO QUE YO PUEDO IMAGINAR DE EL.
MI ARGUMENTO CONTRA DIOS ERA QUE EL UNIVERSO PARECIA TAN INJUSTO Y CRUEL...PERO DE DONDE TENGO YO LA IDEA DE INJUSTO Y JUSTO?.UN HOMBRE NO LLAMA A UNA LINEA TORCIDA A MENOS QUE SEPA QUE ES UNA LINEA RECTA.
QUE ES UNA VIDA PARA ENTREGARLA A DIOS?...
LA IGLESIA TODAVIA DESCONOCE COMO DIOS AMA TANTO AL MUNDO.
LAS GAFAS DEL ATEISMO IMPIDEN VER LA BELLEZA DE LA VIDA.
CUANDO ERA ATEO VIVIA COMO TAL,ERA UN VERSO FUERA DEL POEMA,AHORA FORMO PARTE DE EL.
LA JUSTICIA DE DIOS NO SE PUEDE MEDIR POR PARAMETROS HUMANOS.
LA CRUZ ES EL SIMBOLO DE PAZ QUE MENTE MORTAL NO PUDO IMAGINAR.
A MI LA CONVERSION ME SUPUSO PASAR DEL NO SER,AL SER.
EL CRISTIANISMO ME SUPUSO TAL REVES,QUE VI CUAN ESTUPIDO FUI.
AHORA ENTIENDO PORQUE HUBO,HAY Y HABRA MARTIRES.ELLOS SON LA LOCURA DE DIOS.
Saludos ateos llenos de odio
ResponderEliminarQuitemos solo el odio que tienen y que queda de su vida ? NADA !!! su vida gira en torno del odio y de la burla, pobre Noe tiene que sacar de la basura del olvido a este viejillo renegado de su tiempo, LA BASURA SE QUEDA EN EL BOTE DE LA BASURA NOE. y lavate las manos.
Lol, cuanto cliché. Por favor sigue tus propios consejos que vas que vuelas al Cielo juejue
EliminarSaludos J.R francisco 10....
EliminarDices "Noe tiene que sacar de la basura del olvido a este viejillo renegado de su tiempo"
Vaya... y me señala esto alguien que adora e idolatra personajes de hace más de 2000 años.
Irónico.
Hola a todos, creyentes y no creyentes, cristianos o ateos, y sobre todo al creador de este blog, el sr. Noé, cuya página web viendo siguiendo desde hace ya varios meses.
ResponderEliminarAntes que nada permítanme hablarles un poco de mi, me considero agnóstico, no creo en las religiones, no soy religioso y si existe un ser supremo no lo podría confirmar, tampoco negar, desde pequeño fui criado bajo la religión católica, aunque igual desde pequeño siempre me hice cuestionamientos que quizás todo niño se haría, como por que uno debe rezar, tocar de manera sumamente respetuosa, colocar velas, adorar imágenes de santos hechos de yeso (pregunta que vino a mi cuando visite un taller en donde se los fabricaba), porque si Dios es uno, había tantas sucursales(por asi decirlo) en su honor, sean estos testigos de jehova, pentecostales, mormones, adventistas, etc.
Poco a poco lo que hice fue estudiar cada uno de las religiones existentes en el mundo, sus orígenes, sus costumbres, ritos; como la hindú, musulmana, judaica, cristiana, sintoísta, etc.
He leído a lo largo de estos meses según el tema, tanto a ateos como creyentes, y debo decir a modo personal y por experiencia que los creyentes son mucho más intolerantes que los ateos, los primeros muchas veces quieren imponer su credo, minimizando y hasta a veces ridiculizando la historia misma, historia basada en hechos, he tenido amigos y compañeros de trabajo cristianos, quienes muchas veces ya me atosigaban con que acepte a jesus, y si no lo hacia, pues estaba condenado, pues según su lógica todo ser humano que no lo aceptase ni conociese tenia lugar seguro en el infierno luego de un juicio final, a lo cual yo le hacia una pregunta simple: ¿Qué hay de aquellos que no lo conocieron, que vivieron en su misma época pero en diferentes lugares del planeta, o peor aun los que vivieron siglos antes que el? ¿Todos ellos estaban condenados? O sobre un pueblo elegido, y el resto de razas y etnias ¿Qué con ellos? Condenados también, eso me parece muy egoísta y discriminatorio viniendo de un “dios de amor”
Creo que todo fanatismo es malo, sea religioso y deportivo, crea personas de una mentalidad cerrada y absoluta, es un hecho que mientras ha avanzado la ciencia en pos del conocimiento, en busca de los hechos, no de la verdad, se han ido derrumbando los dioses de antaño, cosas que antes para el hombre no tenían explicación y se resolvía fácilmente atribuyéndolo a dioses, pero ahora sabemos cómo se producen los truenos, las marejadas, los vientos, etc (adiós Thor, Poseidón, Helio)y debemos todos, creyentes y ateos tener nuestra mente abierta, no creer todo de buenas a primera, siempre cuestionarnos, buscar el porqué de las cosas, ya que si no fuera por esto, aun seguiríamos en el oscurantismo, dominados por una iglesia dueña de la verdad absoluta creyéndonos el centro del universo y viviendo en una tierra totalmente plana. Gracias a todos y saludos desde Ecuador (suena irónico pero estoy casi en el centro, je,je).
Robroy 11
EliminarEn los Manuscritos Griegos(idioma internacional en época en que se escribió la escritura) MAS antiguos del NT, NO figura la palabra Infierno, sencillamente por que NO existe ese vocablo en el Griego Koiné.
La palabra ORIGINAL es Gehena, que significa basural, MUY terrenal, adonde NO va ningún alma perdida.
La mayoría de las Traducciones Bíblicas están RETORNANDO a la Fidelidad de los Manuscritos.
Saludos.
Gracias por el dato, tengo entendido (y corriganme si me equivoco) de que el infierno, al igual que el Seol o el Hades, no era un lugar de tortura para los pecadores sino mas bien un lugar al que iban los muertos, hayan sido buenos, malos, negros, blancos, chinos, caucasicos, etc.
EliminarIncluso la biblia mismo nos dice que Jesus fue a ese lugar luego de morir en el calvario. ¿En que momento se tomo este concepto de lugar de reposo a sitio de tortura eterna? (pregunta retorica)
saludos
Robroy 11.b
EliminarEn realidad fue por que el Latin, idioma al que se tradujo La Biblia por la ICAR en el año 400; decidió poner lo que le parecía mas "parecido" (no se si por error o con intención de atemorizar) a
Basural de Fuego que era la quema o basural a las afueras de Jerusalen, adonde iban a parar los desperdicios y cadáveres de animales y delincuentes y se le ponía azufre para que "nunca se apagara".
La Vulgata, traduccion Católica del año 400 puso el Latin INFERNUS.
Saludo.
Gracias nuevamante, y me despido (por el momento) con esta frase:
Eliminar" Cree a aquellos que buscan la verdad,
duda de los que la han encontrado."
André Gide
Robroy
EliminarNo se pueden ya inventar alguna historia nueva de como se alejaron del verdadero conocimiento de Dios y prefirieron el camino de la mentira ? YA ABURREN, la misma historia, el mismo proceso y finalmente el ateismo fue la solucion. Por lo que veo nunca se encontraron quien les enseñara a entender la Biblia correctamente.
CONCLUSION : para destruir y confundir MUCHOS, para edificar y enseñar la VERDAD, pocos !!!!!
Hola JC Francisco,
EliminarGracias por tus palabras, y una pregunta:
¿Quien nos puede enseñar a entender la Biblia correctamente?
Cuando, por ejmeplo en mi caso conversando con Testigos de Jehova, Cristianos evangelicos, catolicos,etc. hemos discutido algunas de las contradicciones (o incoherencias) que tiene este libro, y terminan diciendome cosas casi forzadas, cito un ejemplo:
La muerte de Judas, en un libro indica que murio ahorcado, pero mas adelante cita que cayo y golpeo su cabeza de la cual salieron gusanos.
Alguien me dijo que pasaron las 2 cosas, estaba colgando de un rabol, se corto la soga y se rompio la cabeza, lo visualize en mi mente y me parecio comico.
Hace una semana conversava con una señora evangelica, y le mencione que la Biblia es un libro que se presta para muchas interpretaciones segun le convenga a la gente. Recordemos como al sur de los Estados Unidos forjaron su fortuna en los campos de algodon en base a la esclavitud, pero los grandes terratenientes justificaban esto con la Biblia en las partes en las que esta indica que tener siervos y esclavos es correcto (AT) o como los Testigos de Jehova rechazan la trasnfusion de sangre, basandose en la historia de Noe, (si me equivoco corriganme, no soy sueño de la verdad) el cual les fue prohibido consumir sangre dentro del arca, pero esto me imagino fue para conservar las especies.
Viene a mi memoria una parabola hebrea que cuenta como el hombre se fue alejando de la religion(por asi decirlo), recordemos que el cristianismo tiene sus bases en la cultura judaica, la contare mas adelante.
Robroy 11.f
EliminarMira en mi caso desde el año 2005 que decidí Estudiar La Biblia, me motivaron los Testigos de Jehova, por que por razones profesionales se contactan seguido conmigo...por lo que los conozco mucho...hasta tengo un familiar que pertenece a esa Confesión
pero en MI caso me hice una suerte de Protocolo Personal...
para investigarla,lo PRIMERO es constatar en fuentes SERIAS, la Fidelidad de las Traducciones desde el Hebreo-Latin a MI lengua Materna en caso de AT y desde el Griego-Latin a MI lengua Materna con el NT...esto lo aplicado para mi; no quiere decir que sea la mejor manera...puede que haya otras..
esto para empezar...
Hablando de los Testigos de Jehova, respecto a la Sangre, ellos aplican HECHOS 15:20 y 29, además utilizan 7 u 8 Tratamientos muy eficientes...
Saludos.
Perdón, contesté una pregunta que NO era para mi,,,
EliminarNuevamente...DISCULPAS
Hola nuevamente, antes que nada me gusta este tipo de charlas, siempre es bueno ver todos los lados de la moneda, no solo uno, y discutir sin menospreciar o insultar a los demas, estemos o no de acuerdo, y si contestaste a mi pregunta muy bien, ya escuche un lado de la moneda, esperemos ver el otro, y si hay un tercero... bienvenido sea.
EliminarSr Robroy
EliminarDe vez en cuando entra con otro nick y sigue diciendo las mismas pendejadas, ya lo he explicado muchas veces, la Biblia es solo para quien es humilde y tiene el deseo de saber porque esta en este mundo y quien es Dios, sino es con esa intencion va a encontrar puras inchorencias y contradicciones, es decir que los sabios escritores de la Biblia previeron que la Verdad es para quien podra usarla para el Bien de la humanidad, no es para todos. Le pregunto ustede se ve como el tonto de NOE, que no entiende ni madres jejeje, sigalo y va terminar deschavetado, amargado y solo.
Si quieres saber la verdad y es humilde no se preocupe la Biblia poco a poco le ira revelando el concocimiento, cuando se lo haya ganado, en esta vida nada es gratis.
Me disculpa, pero en ningún momento he insultado ni le he faltado el respeto a nadie (y menos a ud), para exclame que yo digo "pendejadas"
Eliminarademás es la primera vez que entro a este blog, ¿es ud. acaso adivino, un ser que todo lo ve, que todo lo sabe para decir que yo he entrado usando otro nick? porque de la manera en que lo leo, ud. esta asegurando esto, ¿que pruebas tiene de que yo en algun momento pasado he ingresado a este blog con otro nick? ¿es acaso una practica normal de los que se dicen cristianos el levantar falso testimonio sobre todo sin prueba? Conozco personas que han estado por el mal camino, y luego se han entregado (por asi decirlo) a Dios, y su vida ha cambiado para bien, no tengo nada en contra de eso, lo que si es molesto es gente que pregona su palabra pero con en sus actos demuestra todo lo contrario. (odio e intolerancia)
El sr. Cristiano Maradona expuso su punto de vista de manera caballerosa y lo pues bien, quería ver el punto de vista de la otra cara de la moneda y ud, me la ha mostrado.
Amigo con todo respeto le digo, según leo en sus propias palabras el amargado es otro.
saludos
Saludos Robroy 11...
EliminarQué bueno que te gusta el blog. Espero te haya sido de utilidad. Muy interesante tu historia, como muchos de nosotros, también comenzamos en la iglesia católica.
Y claro, no hay problema en que seas agnóstico... o incluso creyente!. El asunto es que la religión y las creencias son muy perjudiciales y sin importar si crees o No, deberíamos luchar contra esto.
Te doy la más cordial bienvenida y ojala te unas a nuestro panel de comentaristas.
Un gran saludo a todas la gente buena del Ecuador!
Gracias Noé por permitirme dar mi opinión y punto de vista en tu blog, además quisiera si me lo permites, antes que nada compartir una pequeña anécdota personal con todos los seguidores del blog , para que todos los que quieran puedan dar una opinión al respecto, indistintamente de sus creencias.
Eliminar¿Porque quiero contar esto aquí? Recalco nuevamente, que no soy una persona que cree en milagros o santos, ni estoy inclinado a ningún tipo de religión, soy de aquellos que tienen que ver para creer, sin embargo hay cosas que están más allá de nuestro entendimiento, por eso me considero agnóstico.
saludos
Saludos Robroy 11.m...
EliminarSerá interesante leer tu anécdota.
Hola Noé, antes que nada que pases un feliz año en unión de tu familia así también a todos los que siguen tu blog y gracias por permitirme contar esta pequeña anécdota, que imagino quizás a algunos les habrá pasado también de manera similar, es más, conozco una ocurrida a un tipo en los estados unidos que también me gustaría compartir con Uds. pero primero quisiera empezar con la mía propia, directo de la fuente original.
EliminarAntes de empezar quiero mencionar a todos los que siguen esta página web, que lo que me paso es 100% real, no voy a exagerar, agregar, ni quitar nada, mucho menos mentir, no es algo realmente trascendente, pero creo que es digno de contar y al final uds. podrán sacar sus conclusiones y opiniones, unos dirán que fue solo coincidencia, eso sí hablare en términos de dólares ya que en mi país desde el año 2000 adoptamos esa moneda.
Bien, esto ocurrió un par de años después de terminar la secundaria, saben que conseguir trabajo al terminar el colegio es complicado, a veces tenia por ahí algún trabajo temporal de un par de días o semanas y tenía que ahorrar en lo posible para poder mantenerme y poder ingresar a la universidad, en resumen era época de vacas flacas.
Resulta que un día, solo tenía en mis bolsillos únicamente $ 5, y tenía que comprar un par de cosas, pues bien, fui al supermercado coloque en el carrito lo más indispensable, eran unos 4 artículos a lo mucho, no podía como es lógico gastar todos los cinco dólares, tenía que sobrarme unas monedas hasta poder encontrar alguna pequeña tarea que me aportase algo de dinero (o si tenía suerte un trabajo estable), llegue hasta el cajero, en total se me hicieron unos $ 3,25 y mientras cancelaba se acerca uno de estos muchachitos que te arreglan la bolsa de compras y te las llevan al auto por un par de monedas, (yo ni auto tenia) y al verlo pensé para mí: “te jodes pelado, porque no te voy a dar ni una moneda, pues apenas y tengo para mí, lo mucho que te puedo dar es las gracias”
Pero entonces vi algo que me llamo la atención, este muchacho cogió mis compras, (que no eran muchas) y las coloco en la bolsa, pero con tan empeño, con un entusiasmo tal, con que dedicación hizo algo tan común y sencillo, parecía que en lugar de colocar las compras en la bolsas las había envuelto en papel para regalo, tenían que haberlo visto, en su rostro no había ese ademan de hacer tu trabajo solo hacerlo y de manera mecánica, sino de satisfacción de hacer bien tu trabajo por más sencillo e insignificante que sea.
Fue entonces que me encontré en un dilema, no podía dejar a este muchacho solo con un gracias e irme, sería un desmotivante tremendo para el gran empeño que le puso a algo tan pequeño, pero por otro lado tenía ante mí el hecho de que poseía pocas monedas las cuales me servirían para sobrevivir al menos un par de días. ¿Qué fue lo que hice?
Pues bien, tenía únicamente una moneda de un dólar, otra de cincuenta centavos y unas pequeñas que sumaban 25 centavos, lo más correcto (y quizás lógico) sería darle de las pequeñas, pero en su lugar y bajo mi propio riesgo, le di la moneda de mayor valor que me tenía, el muchacho la tomo y con una sonrisa en su rostro ÈL me dio las gracias.
Salí del supermercado con mi pequeña funda, y señores no les miento cuando les digo que a pocos metros de llegar a la esquina me encuentro nada más y nada menos que un billete de $ 20,oo, tirado en el piso.
Bien ahora solo dejo a vuestra consideración a todos quienes hayan leído esta pequeña anécdota y saquen sus conclusiones, creyentes o no, quizás los ateos digan que fue coincidencia, los seguidores de la iglesia maradoniana dirán “fue la mano de Dios” o los que siguen la religión Jedi (que la hay) dirán “es que la fuerza te acompañaba”.
Bien agradeciendo nuevamente a Noé por permitirme un espacio en su blog para contar mi pequeño y verdadero relato.
Saludos a todos y gracias.
Robroy:
EliminarYo creo que es fácil deducir la causa de que encontraras los 20$ si se trata de elegir entre la casualidad y Dios...
La casualidad todos sabemos que existe, es algo cotidiano, pero los dioses aún están por demostrar.
Entonces achacar la causa a algo que sabemos que existe y es habitual o achacarla a algo tan extraordinario e indemostrado como un Dios, la elección lógica me parece evidente. Es como atribuir el regalo que te encuentres el día siete a los Reyes Magos o a alguna persona que te quiera, igual.
Por otra parte, puestos a hacer un milagro ¡Vaya estupidez de milagro!.. Y todavía andará alguien por ahí buscando sus 20$ ;D
;DDiderot
Gracias por vuestro comentario Diderot,
Eliminarcomo mencione antes de comentar esta anecdota, no soy de los que cree en milagros, sin embargo creo tambien y por propia experiencia (no solo la anterior) que hay cosas en este mundo que aun no tienen explicacion logica.
Ademas me gustaria compartir otras historias reales, una similar ocurrida a un tio mio cuando emigro a España.
saludos
Saludos Robroy 11.o…
EliminarTambién te deseo un excelente año.
Qué interesante historia!... digna de ser analizada con cuidado.
Me quedó con esta:
ResponderEliminar"Quitemos de la Iglesia lo milagroso, lo sobrenatural, lo incomprensible, lo irrazonable, lo imposible, lo incognoscible, lo absurdo y no queda nada sino un vacío"
Y apoyo tu propuesta de la segunda parte. Un saludo.
Por lo que se lee de los ateos, como les atemoriza que exista un infierno, con solo negar a Dios creen que ya se salvaron de las consecuencias de sus actos ? PARA NADA !!!!! y ya libres de Dios y de su castigo al LIBERTINAJE.
ResponderEliminarDios no odia, no castiga, no mata, !!!!! cada quien en su maldad se gana las consecuencias de sus actos....
He aqui la parabola hebrea, que va mas que nada dirigida tanto a la iglesia catolica y protestante (con el permiso del autor del Blog) y me gustari compartirlo con todos ateos y creyentes:
ResponderEliminarHabia un hombre que encontro un gran tesoro, este se lo conto solo a su mujer, a nadie mas, pero en lugar de gastarlo decidio esconderlo como reserva para momentos de gran necesidad.
Enterro su tesoro en el jardin y coloco sobre este una piedra, al ver aquello la mujer, coloco otra piedra, pasaron los años y llegaron los hijos, el padre le dijo al mayor que era lo que habia en el jardin bajo las 2 piedras, fue el hijo y coloco una, asi fue asi como paso el tiempo y la historia paso de padre a hijo por generaciones a tal punto que todos habian olvidado el tesoro enterrado e incluso unos creian que era solo un cuento, pero las piedras seguian colocandolas de manera religiosa a tal punto que obstruian el portal de la casa, fue entonces cuando los mas jovenes decidieron mover las piedras y colocarlas en otro lugar, pero a los mas viejos esto les parecio casi una blasfemia, para ellos las piedras no debian moverse.
Fue asi que surguio un gran debate entre jovenes y ancianos por la ubicacion de las piedras. Y es asi como los israelitas ven a la religion cristiana: gente peleandose por piedras mientras que no pueden ver que en el fondo esta el verdadero tesoro.
Bueno, no soy practicante de ninguna religion, pero me gusta estudiarlas, ver el punto de vista de catolicos, evangelicos, mormones, hebreos, musulmanes,etc.
saludos y gracias por su tiempo
Robroy 14
EliminarLa Palabra del Hijo de DIOS está en en NT y
CONFIRMA dando VIDA a la La Ley y las Profecías en Lucas (10:26-27); Resume los 10 Mandamientos en eso (Mateo 22.40) incorporándole EMPATIA y en (Mateo 5:17 y 18) lo REITERA...
asi que a MI manera de ver es a partir de esa PREMISA la forma en que debe analizarse la VERDAD Revelada.
Soy Cristiano SIN pertenecer a NINGUNA religión.
Saludos.
Gracias nuevamente por exponer tu criterio de manera seria y respetuosa, escuche una vez de alguien que dijo que Jesús vino a darnos un nuevo Mandamiento que en parte resumen el decálogo dado a Moisés, el de amar tu prójimo.
EliminarPor cierto refiriéndome a tu comentario 16 (mas abajo) te comento que no todo hombre de ciencia es ateo. (ejem: Louis Pasteur.) y si no fuera por la ciencia aun culparíamos a los dioses por las plagas y enfermedades.
saludos cordiales
Robroy.
EliminarPara desgracia, del creyente en general, la biblia es un documento de malas compilaciones de entre muchos apócrifos. La misma iglesia, entre tantos concilios (si mal no me equivoco en el de Nicea) fue quién escogió cuales sería los canónicos, y en un principio sin que figurara el de las revelaciones (apocalipsis).
Se presentan así mismo muchas interpolaciones hechas por los mismos que tradujeron y transcribieron la biblia. Este hecho es algo muy reconocido aún por la misma iglesia católica, no de forma oficial, claro, pero si de verdaderos exégetas católicos. Esto ya pone en entre dicho la veracidad de la biblia.
Además, tratándose de algo que es inspirado por una deidad divina presenta muchas contradicciones, absurdos, fantasías y una muy sospechosa paridad con otras culturas, como la sumeria, egipcia, babilónica e hindú. Por ejemplo, el génesis es una copia con ciertas variantes del Gilgamesh. Que cristo es otra copia del de Krisna. Que la idea de un solo dios es original de Egipto. Y así, tantas y tantas.
La idea de Jesús surge por la compilación de varios personajes que se dijeron asi mismos "El mesías". Pero la persona de Jesús como tal, era la de un revolucionario zelota en lucha por la liberación del yugo romano.
Hola, Alberto, coincido, en el concilio de Nicea, bajo el patrocinio de Constantino si la memoria no me falla, fue en donde termino de editarse todos estos manuscritos, (siempre he dicho que la biblia fue quizás inspirada por Dios, pero editada al final por los hombres) ademas dicho concilio fue mas una treta socio-política para evitar una fracmentacion del entonces imperio romano.
EliminarY siglos después, luego de la caída del imperio romano sobrevino ese retroceso en la humanidad que hoy conocemos como oscurantismo, coincidentemente bajo el dominio una ya asentada iglesia.
Robroy 14.a
EliminarPara NADA el Ateísmo MONOPOLIZA a los hombres de Ciencia, NO quise decir eso y es mas Louis Pasteur dijo:
"POCA Ciencia NOS aleja de DIOS y MUCHA Ciencia NOS aproxima"
y
Alexis CARREL : "POCA Observación y MUCHA Racionalidad NOS conduce al ERROR y MUCHA Observación y POCA Racionalidad al ACIERTO"
y en MI 16, le digo a MI interlocutor y te sugiero a Ti que leas en el artículo de este Blog "errores de de dios los órganos" desde mi comentario 33 al 77.m una Lista de MAS de 30 Científicos de PRIMER Nivel que SON Creyentes.. y tengo 120 MAS que llegado el Momento iré Publicando...
Saludos.
14.e:
Eliminar"Alexis CARREL : "POCA Observación y MUCHA Racionalidad NOS conduce al ERROR y MUCHA Observación y POCA Racionalidad al ACIERTO"
Con eso ya le partiste la madre a la teología y ni cuenta te diste.
"una Lista de MAS de 30 Científicos de PRIMER Nivel que SON Creyentes.. y tengo 120 MAS que llegado el Momento iré Publicando..."
Puedes publicar una lista de 1000 gentes y eso no importa un rábano, falacia apelando a la autoridad detectada
Y como para que publicarlas.... si no demuestran nada.
EliminarSu muy particular y respetable punto de vista, eso si.
Anónimo (Jasimoto?) 14.f Alberto Mex
EliminarAnónimo (Jasimoto?)
La verdad "Me Importa Un Bledo"(Frase Final de Clark Gable en "Lo que el Viento..." si te importa o no...
Alberto Mex
Muy cierto lo que dices...solo intento demostrar que la Creencia o Ateísmo, son temas independientes de la Ciencia.
Saludos.
Anónimo 14.f y Alberto Mex 14.g:
EliminarEfectivamente el argumentum ad auctoritatem no es nada más que una falacia que nada demuestra, que se lo digan a Galileo.
Pero sin caer en ello, he aquí unos datos estadísticos interesantes que demuestran que la mayoría de los científicos y académicos (las élites culturales) son ateos y/o mucho más ateos que sus conciudadanos menos ilustrados.
En este enlace muestra un cuadro interesante:
http://www.godandscience.org/apologetics/why_are_scientists_atheists-es.html
Harold Kroto (premio Nobel de química) sube este porcentaje al 90%, aquí:
https://www.youtube.com/watch?v=fxXHrIYPP7Q
"Ya en 1914 James H. Leuba realizó un estudio en el que obtuvo que el 58% de los 1.000 científicos elegidos al azar en Estados Unidos no profesaban creencias religiosas o tenían dudas"... ¡En los EEUU en 1914!
http://es.wikipedia.org/wiki/Demograf%C3%ADa_del_ate%C3%ADsmo
Pero DA IGUAL. Algunos creyentes en su afán de apuntalar su fe (irracional por definición), tratan de sentirse arropados pensando que hay científicos que son creyentes (a ver si se les pega algo, supongo), lo que es cierto, que los hay, pero que es magro consuelo por dos motivos evidentes.
El primer motivo, ya digo, evidente, es que el premio Nobel de lo que queráis, sabrá infinitamente más que yo de su área científica de conocimientos PERO con relación a si existen los dioses o las hadas NO (Mi admirado Conan Doyle, creía firmemente que las hadas existían por ejemplo). Es tan simple como eso.
El segundo motivo es que independientemente de en lo que crea, un científico cuando hace ciencia es ateo o se comporta como tal, tiene que hacerlo. Pasteur creería en lo que mejor le pareciera pero en lo tocante a la ciencia tuvo que demostrar de acuerdo al metodo científico sus teorías. Ni Pasteur ni ningún científico puede decir, esto es así porque me lo Reveló Dios... Es ridículo.
"La verdad no demanda creencias. Los científicos no unen sus manos cada domingo, cantando '¡Sí, la gravedad es real! ¡Tendré fe! ¡Seré fuerte! Creo en mi corazón que lo que sube tiene que bajar. ¡Amén!'" (Dan Barker).
DDiderot
Anónimo Jasimoto DDiderot 14.i
EliminarEl que NO Cree en DIOS puede Creer en CUALQUIER cosa ..seguramente es lo que le pasó a DOYLE...es
TAN SIMPLE COMO ESO...
Alberto Mex 14.c y Robroy 14.d
EliminarSi bien es cierto que el Concilio de Nicea PACTO con la ICAR politizar al Cristianismo e incorporarle doctrinas como la Trinidad...NO es así en cuanto a la Modificación de las Escrituras...
Las citas de Ireneo de Lyon antes del 200 y Manuscritos datados paleo grafícamente en esa época...
son los MISMOS que leemos hoy y el Libro Apocalipsis ya aparece en el
FRAGMENTO MURATORIANO datado en esos MISMOS años...
Saludos.
Si, pero son escritos ya manipulados e interpolados. Son obras de diferentes autores que ya no es posible determinar. Los textos originales ya desaparecieron o eso es lo que creemos y los que hay, no van mas allá del siglo IV.
EliminarSe supone que son obras divinas de carácter incorrompible y no fue así. Están bien cuchareadas.
Alberto Mex 14.l
EliminarBueno, me dice que SI a mi Comentario...y VUELVE ser IMPRECISO...porque
De acuerdo a la EVIDENCIA disponible los Manuscritos mas antiguos Datan del Siglo II(uno de ellos el Apocalipsis) y III (alrededor de 30) ahora si usted CUESTIONA la EVIDENCIA...es otra cosa...
Saludos.
Puede ser, pero manipulados.
EliminarLos mitos y leyendas, los dioses y toda esa serie de explicaciones del mundo fueron creadas en muy diversas formas, por nuestros antepasados en todo lugar del planeta, justamente por la evolución cognitiva de nuestra especie que nos obliga a tratar de entender el mundo, y ellos recién venidos al mundo, estaban completamente ignorantes, ¡pobrecitos!. ¿Cómo más lo iban a hacer?, como iban a soportar el sufrimiento, el miedo, las enfermedades, la muerte, etc. Lamentablemente así también nacieron los charlatanes que embaucaban a la gente diciendo ser los elegidos y portadores del "conocimiento" de lo sobrenatural y de los dioses para ejercer sus ambiciones de poder y dominio de pueblos enteros. Es obvio al analizar OBJETIVAMENTE las "sagradas" escrituras que nunca los dioses han intervenido en ayudarles a comprender el mundo, pues estas no son más que el fiel reflejo de la ignorancia y en muchos casos hasta el pobre sentido de la moral y básico sentido común que esperaríamos justamente de mentes de pueblos primitivos y no de un ser sabio y bueno responsable de este mundo.
ResponderEliminarComo dice Sam Harris: "No tenemos que aceptar nada por fe, no tenemos que mentirnos a nosotros o a nuestros hijos acerca de la naturaleza de la realidad. Si queremos comprender nuestra situación en el mundo junto con estas más profundas posibilidades, habremos de hacerlo en el espíritu de la CIENCIA".
Es desagradable e infortunado tener la penosa tarea de enfrentarse con la realidad que nunca ha cambiado, por más que nuestros degenerados Jerarcas Religiosos así lo hayan querido imponer.
Rodrigo Morales 15
ResponderEliminarQuerés hacerlo con el Espíritu de la Ciencia?
bueno anda a buscarlo al artículo los errores de dios los órganos...de este blog desde el Comentario 33 al 77.m
ahí vas a tener espíritu de Ciencia pa' entretenerte...
Si querés tengo 120 Científicos MAS...por si NO te alcanza digo...
Saludos.
Hola NOE..
ResponderEliminarDebo felicitarte porque esta es una expresion autentica y veraz de lo que significa el ATEISMO O EL AGNOSTICISMO , CON TODAS LAS LETRAS...
Sus frases son mas en contra del dogma que de DIOS mismo , pero debo reconocer que estoy de acuerdo con sus apreciaciones...
Solo disiento en aquel parrafo donde se pregunta porque DIOS permite esto o aquello..
DIOS NO PERMITE NADA, SOMOS NOSOTROS LOS QUE PERMITIMOS QUE LAS MALAS COSAS SUCEDAN..
Y LA MAYORIA DE LAS VECES LAS PROVOCAMOS..
PARA UNA PERSONA INDIVIDUALMENTE , PUEDE PARECER QUE UNA INUNDACION ES UNA CUESTION MAS ALLA DE SU PROPIA HABILIDAD PARA SOLUCIONAR TAL PROBLEMA , PERO LA SOCIEDAD EN CONJUNTO Y ACTUANDO POR EL BIEN COMUN , TIENE LA POTENCIA NECESARIA PARA LO QUE SEA..
INCLUSIVE PARA CONSTRUIR DIQUES..
EL INDIVIDUALISMO PODRIA CONSIDERARSE UN "PECADO CAPITAL" , DIOS NO TIENE PORQUE INTERVENIR DONDE SOBRAN RECURSOS PARA NO NECESITARLO..
MI FE EN DIOS ES TAN PRONUNICIADA QUE ESTOY SEGURO DE QUE SI EL DIA DE MAÑANA UN ASTEROIDE AMENAZARA DESTRUIR EL PLANETA, DIOS INTERVENDRIA CON TODA SEGURIDAD..
PORQUE ESE PROBLEMA VERDADERAMENTE ESTA FUERA DE NUESTRO ALCANCE..
LOGICAMENTE LO HARIA SIN HACERSE VER.. COMO SIEMPRE..
POR LO DEMAS , ESTAMOS SOBRADOS PARA HACER LAS COSAS BIEN..
CUANDO NOS DECIDAMOS A COMENZAR , CLARO..
gracias
Saludos Escéptico 17....
EliminarQué bueno que te ha gustado.
Saludos Rodrigo morales
ResponderEliminarDice:
Como dice Sam Harris: "No tenemos que aceptar nada por fe, no tenemos que mentirnos a nosotros o a nuestros hijos acerca de la naturaleza de la realidad. Si queremos comprender nuestra situación en el mundo junto con estas más profundas posibilidades, habremos de hacerlo en el espíritu de la CIENCIA".
Con todo respeto nos podria compartir algun logro ateo suyo, porque ya estamos hartos de que solo repitan como loros viejos lo que otros ateos en su locura solo se dedican a criticar y criticar, y hacer solo frasesillas hechas a modo, y ademas como las moscas se atribuyen los logros que Dios les ha dado a los cientificos cristianos y de otras religiones, para redescubrir la VERDAD , pero los ateos NADA !!!!!
Le comparto esta frase :
"UN ATEO ES UN GUEBON QUE SOLO SE DEDICA A CRITICAR , NUNCA HA APORTADO NADA A LA HUMANIDAD Y SE CUELGA DE LOS LOGROS DE LA CIENCIA."
Quitemos las frases celebres de un ateo y que queda :un individuo ridiculo, fantoche y mediocre.
EliminarANONIMO
Pues:
Eliminar"Un creyente es un guebon que solo se dedica a creer lo que le dicen, nunca se pone a investigar nada, se deslinda de la humanidad y también se cuelga de la ciencia porque le conviene".
¡Que fácil es refuar eso!
¡VENGA OTRA!
tu cerebrillo ateo no da para mas Sr Alberto, lo que dice Francisco es verdad, ustedes insultan y les parece bien , pero que no les digan de su mediocridad porque luego se ponen a llorar como gays.
EliminarAnónimo 18 c.
EliminarJajajaja... eres muy chistoso... jajajaja!
No entiendo porque se pide logros Jr Francisco para opinar.... Si así fuese no habría foro...
EliminarJr Francisco:
ResponderEliminarSaludos
¿Un foro ateo donde se dedican a criticar las creencias? ¡bravo!. Si, por ahí va la cosa, es una de las actividades que por lo general va a encontrar en páginas ateas, si no tolera las críticas a sus creencias, simple, no entre a páginas ateas. No me vera a mi entrar a páginas "cristianas" por ejemplo, a decir que: "solo rezan y son unos fracasados", ¡eso se llama trolear! y eso sí es de mediocres.
¿Logro ateo?... tampóco creo en los duendes y nadie me pregunta por mis éxitos o fracasos "anti duendes", por decirlo de alguna manera. El ateísmo es simplemente la no creencia en dioses, nada tiene que ver con los fracasos, vicisitudes o triunfos de un individuo.
Finalmente, tengo el derecho de citar las frases de quien sea, si me parecen pertinetes con mi posición, y ud en vez de contraargumentar razonablemente, pregunta por mi curriculum, y suelta una aserción evidentemente prejuiciosa contra la gente que no comparte sus supersticiones, como si eso respondiera el argumento original. En consecuencia o dice algo de valor, respecto del tema, o mejor no diga nada, porque yo no alimento trolls.
Rodrigo Morales.
EliminarEso es lo que hace la gente sin argumentos o que ya está acorralado. Como sus aseveraciones no tienen razón con fundamento se desquician, entonces empiezan a trolear y por supuesto a ofender. En fin, es lo mejor que pueden hacer, para defender su sin razón.
Yo he entrado a páginas cristianas e intentado exponer, pero muy conveniente y cobardemente borran el texto y solo aceptan comentarios que les convienen. Son hipócritas.
Ellos se quejan de que se es intolerante con el creyente... Deberían leer el título del blog antes... Pero de hablar sobre las frases del post... No señor de eso nada... Que hay que apelar a la lógica... Y eso no va con la biblia no señor
EliminarSr Rodrigo Morales
EliminarQue miedo tiene de decir los beneficios que logro por ser ateo declarado, o es que le da verguenza.?
SALUDOS A TODOS.
ResponderEliminarTenía que haberme presentado antes, perdón. Soy DDiderot y espero acompañaros en la andadura de este magnífico blog, voz de los oprimidos, durante bastante tiempo.
Saludos de nuevo.
EliminarBienvenido DDiderot..
De verdad me intriga bastanbte porque alguien eligiria a DENIS DIDEROT como su referente..
Podrias tu Jasimoto evacuar mi intriga? jeje
Es curioso y un punto repugnante ver a estos ALCAHUETES o celestinas preocuparse tanto por quién dice qué en lugar de fijarse lo que se dice que es lo que importa.
EliminarPatético.
Denis Diderot tiene varias biografías muy bien escritas a disposición de todo aquél interesado en la vida y obras de este personaje.
DDiderot
Anónimo Jasimoto Diderot 20.b
EliminarLo que TU dices importa?...Nooo!!!... si son ESTUPIDECES!!!
EliminarUps DDIDEROT
QUE CARACTER, NO PARECES NUEVO PARA NADA JAJAJAJA
ACA HAY UN LINDO GATITO
Saludos DDiderot:
EliminarEs un placer tenerte aqui de nuev.. digo, como nuevo. :)
Gracias Héctor, ya sabes, la carne pasa pero el espíritu perdura ;D
EliminarDDiderot
Quítenle a la biblia todo aquello que no nos consta, y tendremos un cómic hebreo.
ResponderEliminarMe reí mucho con el comentario... Y excelentes las frases del post...
Eliminar
ResponderEliminarSEÑORESSSSSS
ESTAN TODOS DETENIDOS, PUEDEN GUARDAR SILENCIO O TODO LO QUE HATYAN ESCRITO EN SU VIDAS SERA USADO EN VUSTRA CONTRA..
TENGAN EL ABOGADO QUE TENGAN, NOSOTROS NOS REIMOS DE LOS ABOGADOS ÑAJ ÑAJ ÑAJ...
POR LO DEMAS SEPAN QUE LOS "HOMBRES DE NEGRO" ESTAN ADVERTIDOS DE VUESTRO ATEISMO , LO CUAL NO ES BIEN VISTO POR EL ESTABLISHMENT..
SI SIGUEN CON ESA ACTITUD , SE LES ADVIERTE, SERAN AJUSTICIADOS SEVERAMENTE..
UNA TEMPORADITA EN GUANTANAMO NO LE VIENE MAL A NADIE JEJEJE
Agente del FBI, no nos espante por favor a los ateos si de por si son pocos y jotinchones juar juar juar
Eliminarseñor agente del FBI sea buenoi no los asuste por que no va a quedar ningun ateo y si eso pasa nosotros nos vamos aburrir por que ellos son regraciosos con las las guasonadas que dicen
EliminarEstimados ateos pelagatos
ResponderEliminarLes comparto esta frase para que la mediten toda la noche .....
" UN DIOS QUE PROBARA SU EXISTENCIA SERIA UN IDOLO
Deitrich Bonhoeffer
Con todo respeto FRANCISCO... Medite sobre la frase y concluyó que dios no prueba su existencia porque no sería un ídolo... Eso o no puede... Porque no exista
EliminarSr Ejac
ResponderEliminarYa dejese de las mamadas de Noe , que cree que Dios es un gran personaje, un juez severo y airado que solo espera una oportunidad para castigar a los hombres por sus errores y que se va a presentar ante los ateos para que lo reconozcan como el gran dios....
DIOS ES ESPIRITU, TONTOS ATEOS , LA ENERGIA CREADORA QUE ES LA CAUSA DE TODA COSA VISIBLE.
1 .Mediten ateos pasguatones, pueden ver a su "yo" que vive y piensa ?
2. Puede algo tener cuerpo o parte visible si primero no tuviera Espiritu como causa creadora ?
Como sabe usted que dios es espíritu si por definición el espíritu es intangible (eso dicen claro), así que lo ha visto?, le ha hablado?...si no.. Como sabe que es así??
Eliminar1. Es posible, en un espejo...de entes etéreos...nadie puede.. Llámese creyente o ateo o reptiliano. Por lo menos no conozco nadie que lo haya hecho .
2. Si puede..usted y yo todos venimos de nuestros padres a través de un proceso bien conocido...lo mismo aplica para otros entes vitales...si se refiere al principio de la vida, cuando lo inorgánico se volvió orgánico...tenemos teorías...nada 100% seguro...que no lo conozcamos bien no demuestra que exista un dios.. solo que aún nos falta mucho por conocer.
Un saludo.
Saludos
ResponderEliminarObviando el mito, ¿que quiso decir el autor en estos versiculos? :
“Después tomó el pan y, dando gracias, lo partió y se lo dio, diciendo: ‘Esto es mi cuerpo, que es entregado por ustedes. Hagan esto en memoria mía’. Después de la Cena hizo lo mismo con la copa. Dijo: ‘Esta copa es la Alianza Nueva sellada con mi sangre, que va a ser derramada por ustedes”. (Lc. 22, 19-20).
Yo tengo mi propio analisis
Saludos
Eso estimado Willy se llama "asociacion indirecta" , en publicidad..
EliminarSe trata de asociar el producto a vender con una actividad ciertamente cotidiana..
Si se une un producto con algo que la gente hace cotidianamente como comer un pedazo de pan, es sabido que la asociacion traera a la mente el recuerdo del producto que se desea imponer..
Es sumamente curiosa e interesante la astucia de los creadores de dogmas..
No eran nenes de pecho ciertamente..
grax
willamard, no vaya a salir con una tonteria, pues las cosas de Jesus no son para burla , sino las cree, lo minimo que puede hacer es respetar-
Eliminarsaludos
25.b
EliminarVaya! Ahora resulta que debemos renunciar a nuestro sentido del humor para "respetar" unas creencias arcaicas e inverosímiles (cuando menos), esto me permite analizar lo que significa respeto:
(Del lat. respectus, atención, consideración).
1. m. Veneración, acatamiento que se hace a alguien. (Obviamente yo no venero ni acato tales absurdos ni les tengo consideración, ustedes como crédulos si deben respetar a Cheesus, un ateo no tiene por qué.)
2. m. Miramiento, consideración, deferencia. (Por supuesto que nada de esto merecen sus cómicas creencias)
3. m. Cosa que se tiene de prevención o repuesto. Coche de respeto.
4. m. miedo (‖ recelo). (miedo a un ser zombificado que se sienta en un trono junto a su papito chancludo?)
5. m. pl. Manifestaciones de acatamiento que se hacen por cortesía.
Son tan débiles sus creencias que las deben proteger con una gruesa capa invisible de respeto? Son tan enclenques sus dogmas que el simple hecho de hablar de ellos hace peligrar su veracidad? Si digo un chiste al respecto me va a caer un rayo o vas a venir a asesinarme por amor de dios?
Que pobre y fanática mentalidad, digna de los cristosos.
Saludos Anonimo 25.b....las personas creyentes o no merecen todo el respeto...ahora las ideas son debatibles y esas si pueden ser objeto de juicio. Las religiones son ideas.
Eliminar
EliminarAplaudo a Bigotes..
Tienes tus momentos de hecho jaja
Lo que esta bien esta bien, ese escrito es digno de Grouxo..
saludos
Bueno, y con respecto al tema de la "santa cena", estoy de acuerdo con esceptico ®, los datos históricos muestran una adición tardía de pasajes relativos a la institución de la eucaristía en el evangelio de Juan para consensuar esta doctrina en todos los evangelios, probablemente promovido por la incipiente jerarquía de la nueva secta judaica (cristianismo paulino) en un intento por institucionalizar un rito y generar toda una parafernalia en pro de la propagación mediática del cristianismo.
EliminarEl pasaje bíblico donde queda institucionalizado este rito no es en los evangelios, sino en el primer relato, cronológicamente hablando, que aparece en 1 Cor 11, 23-30.
En el cristianismo primitivo de los Hechos de los apóstoles y en otros escritos cristianos, como la Didaché o Doctrina de los Doce Apóstoles (compuesto hacia el 110; la misma fecha de las cartas de Ignacio de Antioquía) la eucaristía no parece desempeñar papel alguno.
Entonces, ¿que quiso decir el autor en estos versículos?: He aquí una nueva secta con ritos establecidos, con una nueva alianza y una jerarquía establecida, esto va en serio jóvenes.
Para complementar mi comentario 25.f, me permito transcribir estas palabras del buen Antonio Piñero:
Eliminar"Los evangelios están llenos de incongruencias por un motivo fundamental: son obras de PROPAGANDA de una fe previa y segundo mezclan en la figura de Jesús dos entidades: una el Jesús histórico; otra el Cristo de la fe y las hacen convivir juntas. Lo cual es imposible desde el punto de vista histórico."
Willarmand, parece claro (para mi), que la motivación del autor de los versículos en cuestión (y en general de la doctrina eucarística) era, la propaganda. Espero atentamente tu análisis, seguramente resultará sustancioso.
Un saludo,
Saludos El Bigotes. 25.f y 25.g
EliminarJustamente queria hacer un par de planteamientos al respeto del origen del rito.
Queria traer a colacion de donde se pudo originar tal ritual y el dios Mitra nos da una pista.
El rito de la eucaristia lo adoptaron, al parecer, de los ritos mitraicos, en honor a Mitra, que se celebraban con banquetes ceremoniales, con pan y vino, asemejandose a la eucaristia catolica ya que Mitra, al igual que Jesus, comparten una ultima cena con sus discipulos, que despues se sacrificaria en pro de de la humanidad y resucita al tercer dia. etc.
Bueno, a los cristianos, si fueran mas investigadores, les deberia parecer extrano un Jesus mandando hacer rituales paganos ya existentes, condenados por YAHWEH ¿acaso la biblia no condena el paganismo?
Curiosamente tambien se le llama mitra a una prenda que usa el obispo, sobre la cabeza, para oficiar el rito o ceremonia de la eucaristia.
La mitra catolica es practicamente exacta a la usada por Dagón, el dios-pez de los filisteos y de los babilonios, atuendo con forma de pez con la boca abierta.
Volviendo a la ultima cena, seria interesante ver como describen la ultima cena los evangelios apocrifos si es que hay una ultima cena ahi, y si solo en los evangelios canonicos es que aparece y si aparece de esa forma seria muy sospechoso.
Otra cosa, a los creyentes les pregunto, ¿por que se interpreta ese mensaje de Jesus en la ultima cena como la celebracion de un acto ritual mitraico, y no como un mensaje de compartir el pan con los pobres, que iria mas acorde con el contexto de un mensaje de amor que se describe en los evangelios? ¿no se honraria mas la memoria de Jesus compartiendo con los pobres de acuerdo a sus enseñanzas y no con un rito pagano?
Bueno, no conviene a los intereses religiosos, ser tan caritativos, se le exigiria a la iglesia en primer lugar dar el ejemplo.
Rito que fue institucionalizado por la cristiandad para aprovechar un "mandato de" Jesus con el fin de fortalecerse socio-politicamente y tener sometidos a los creyentes y ganar poder.
Saludos.
Instaurar la Eucaristia...Dios se entrega.
ResponderEliminar
ResponderEliminarCorrecto...
snifff ESTOY DE ACUERDO CON BIGOTES NOOOOOOOO
ASOCIARON LA IMAGEN DE JESUS AL PAN Y AL VINO , DOS COSAS MUY HABITUALES EN TODAS LAS CASAS DE LA EPOCA Y POR MUCHOS AÑOS..
DIOS MIO QUE ASTUCIA.. Y AHORA NOS ADMIRAMOS DE LA COCA COLA O MARLBORO O SIMILARES??
SON BEBES AL LADO DE LA IGLESIA CATOLICA MADRE MIA..
A ESO JUNTEMOS
LA SACRALIDAD ARQUITECTONICA DE LAS IGLESIA
LOS COROS Y MUSICA
EL PREDICAR DESDE UN NIVEL SUPERIOR
USAR ESOS GORROS RAROS QUE USAN LOS OBISPOS Y CARDENALES
USAR EL TRATO DE "HIJO MIO".. (¿?)
ASUMIR CIERTA AUTORIDAD MORAL TACITAMENTE , YA QUE NADIE SABE LOS MERITOS NI LAS TRAYECTORIAS DE UN CURA..
HABLAR LATIN
LA GRANDIOSIDAD DE LOS MONUMENTOS VATICANOS..
LA IMPOSICION DE LA "CULPA"., PECADO ORIGINAL Y NACIMIENTO DEL PECADO..
DE VERDAD SON ASTUTOS , NOS HACEN TOMAR LA COMUNION EN LA EDAD QUE NADA SE BORRA, SE RECUERDA MEJOR EL PRIMARIO , QUE EL SECUNDARIO..
NOS LAVAN EL CEREBRO Y ES DABLE PENSAR QUE TANTA SUMISION LLEVAMOS SUBCONSCIENTEMENTE..
interesante, muy interesante..
Un dia paseaban el padre y el hijo por las instalaciones de un circo..
Al niño le llamo la atencion que el gran elefante estaba atado con una soguita y un palito clavado en el suelo...
- Papa . dijo el niño - ¿ cOmo es que ese gran elefante no se escapa estando atado con esa pequeña soga que el cortaria muy facilmnte?
Pues hijo, porque desde cachorro desde muy pequeño . simpre lo ataron con esa soga y ese pequeño palo clavado en el suelo, y de hecho el animal esta convencido de que jamas podria escaparse....
gracias
y yo agrego; TAL VEZ YA NO DESEE ESCAPARSE...
COMENTARIO A16-12-14
EliminarMas allá de las ironías, voy a referirme que significa ese pasaje de Lucas 22:19-20...
no es otra cosa que la interrelación con el pasaje de Exodo 16:4: "...YHVH dijo a Moises oh haré caer pan...para ver si andas en mi ley.."
como el Cristo vino a confirmar la Ley y las Profecías(dándole Empatía y Vida) en Mateo 22:37-40...
Dice que el Pan (Maná) solo puede comerse por su intermedio...y en el pasaje que estamos considerando de Lucas dice que se debe Conmemorar su
MUERTE y RESURRECCION...por lo tanto SOLO una ves al año...y la
ICAR como bien dice escéptico lo Comercializó y decidió poner una PANADERIA todos los días...lo cual es FALSO...
Como la mayoría de los Ritos de las Religiones-Estado y por lo tanto
ANTICRISTIANAS...
Saludos.
Exacto Cristiano..
ResponderEliminarEs interesante observar las FLAGRANTES DIFERENCIAS ENTRE LA IGLESIA CATOLICA APOSTOLICA ¿ROMANA? con la predica y la trayectoria del PROFETA JESUS..
No coinciden geograficamente, no coinciden dogmaticamente, y no coinciden filosoficamente, pero sin pensarlo, sin razonarlo , lo hemos aceptado alegremnente..
Hago un paralelo con la estupida aceptacion social de la hipoteca inmobiliaria..
Si alguien a pagado el 90 % del prestamo y no puede terminar de pagarlo , el banco se queda con todo, aunque el 90 % de la propiedad le pertenece al prestatario..
Todo eso de acuerdo al SACROSANTO DERECHO DE PROPIEDAD, QUE PARECE QUE FUNCIONA PARA ALGUNOS , PERO NO PARA OTROS...
Ese absurdo , la gente lo aceptó como formal y etico y es un robo en la cara..
Lo etico deberia ser que el banco devuelva el dinero pagado menos algun descuento por sus servicios y se quede con la propiedad...
EL ABSURDO SOLO HAY QUE REPETIRLO UN POCO MAS QUE LA VERDAD PARA QUE SE LE PAREZCA...
La iglesia no tiene nada que ver con JESUS , pero se apropio de el para vender su producto...
Que no tiene mucho que ver con DIOS , claro , pero si con el poder...
en fin , es lo que hay
Cuando tenía 10, me propuse leer la biblia completamente antes de mi 1ra comunión, cosa que por supuesto no logré, de todas maneras no logré entender nada.
ResponderEliminarAhora a mis casi 30 años, después de quitarme la venda con respecto a las religiones y dioses, comencé a leer a detalle la biblia.
Leí los primeros 2 capítulos del génesis y me di cuenta que son 2 historias de la creación completamente diferentes (por los 2 reinos N y S) y lo que más me sorprende, es que en la sección que se encuentra debajo de las escrituras (de comentarios, notas) explica que desde la antigüedad las civilizaciones han tenido sus historias de la creación y que el génesis no es la excepción, incluso dice que no hay que tomarse literal las cosas que allí están escritas.
¿Saben que significa eso?
Que en la iglesia se las pasan diciéndonos que somos unos pecadores gracias a Adán y Eva cuando en la mismísima biblia dice que es otra de tantas historias de antiguas civilizaciones,
¡Creyentes, les están viendo la cara!
(Es una biblia latinoamericana)