Un Silogismo es una forma de razonamiento deductivo formado por varias premisas donde la ultima es la conclusión lógica de las anteriores. (Ver articulo: Lógica enReligión. Silogismos, Preposiciones, Premisas e Inferencias). Los Silogismos no son intrínsecamente correctos; y muchas veces se suele caer en deducciones, no solo erróneas sino también muy divertidas.
Lamentablemente muchos Creyentes usan
estos “Silogismos” frecuente y abiertamente (y muchas veces
sin saberlo), pensando que con ellos han ganado la partida al siempre
equivocado Ateo.
La pagina Atea del grupo escéptico
de Silicon Valley se tomó el trabajo de recopilar algunas de ellas y
he aquí la traducción de las 100 primeras. (De hecho van más de
600)
El lector verá que muchos de estos
Silogismos son frecuentemente usados en este Blog por parte de los
comentaristas creyentes... ¡Inclusive es probable que los utilicen incluso para refutar esta publicación!
Me reí a más no poder con ellas, no
solo por lo por lo divertidas que son en sí mismas; sino porque
(lamentablemente) son muy usadas por muchos de los Creyentes
desesperados en defender a su postura religiosa y a su todopoderoso
Dios.
Recomiendo su completa lectura.
Los Incrédulos se divertirán...
Los Creyentes se enojaran... (aunque
deberían reflexionar sobre sus frecuentes errores al argumentar)
Pero todos aprenderemos.
_____________________________________
1) El ARGUMENTO TRASCENDENTAL O PRESUPOSICIONALISTA (I)
(1) Si la razón existe, Dios existe
(2) La razón existe
(3) Luego Dios existe
2)ARGUMENTO
COSMOLÓGICO O DE LA PRIMERA CAUSA (I)
(1) Si digo que algo debe tener una
causa, es que tiene una causa
(2) Digo que el universo debe tener una
causa
(3) Luego el universo tiene una causa
(4) Luego Dios existe
3)
ARGUMENTO ONTOLÓGICO
(1) Defino que Dios es X
(2) Luego como puedo concebir X, X debe
existir
(3) Luego Dios existe
4)
ARGUMENTO ONTOLÓGICO (II)
(1) Puedo concebir un Dios perfecto
(2) Una de las cualidades de la
perfección es la existencia
(3) Luego Dios existe
5)
ARGUMENTO ONTOLÓGICO MODAL
(1) Una de dos: Dios es necesario o
innecesario
(2) Dios no es innecesario, luego Dios
debe ser necesario
(3) Luego Dios existe
6)
ARGUMENTO TELEOLÓGICO
(1) Mira el mundo/el universo/una
jirafa, ¿no son complejos?
(2) Sólo Dios puede haberlos hecho tan
complejos
(3) Luego Dios existe
7)
ARGUMENTO DE LA BELLEZA O DEL DISEÑO/TELEOLÓGICO
(1) ¿No es esa niña/esa puesta del
sol/esa flor bellísima?
(2) Sólo Dios puede haberlos hecho tan
bellos
(3) Luego Dios existe
8)
ARGUMENTO DEL MILAGRO (I)
(1) Mi tía tenía cáncer
(2) Los médicos le pusieron unos
tratamientos terribles
(3) Mi tía le rezó a Dios y ahora no
tiene cáncer
(4) Luego Dios existe
9)
ARGUMENTO MORAL (I)
(1) La persona X, un conocido ateo, era
moralmente inferior a todos nosotros
(2) Luego Dios existe
10)
ARGUMENTO MORAL (II)
(1) Cuando era joven molestaba, bebía,
fumaba, apostaba, abusaba de niños, robaba, asesinaba, era un
auténtico bastardo
(2) Todo eso cambió cuando me volví
religioso
(3) Luego Dios existe
11)
ARGUMENTO DE LA CREACIÓN O DE LA INCREDULIDAD PERSONAL (I)
(1) Si la evolución es falsa, el
creacionismo es cierto y por tanto Dios existe
(2) La evolución no puede ser cierta,
dado que carezco de la capacidad intelectual para entenderla, y
además aceptarla me haría sentir incómodo
(3) Luego Dios existe
12)
ARGUMENTO DEL MIEDO
(1) Si no hay Dios, dejaremos de
existir al morir
(2) Eso me da miedo
(3) Luego Dios existe
13)
ARGUMENTO DE LA BIBLIA
(1) [Pasaje arbitrario del Antiguo
Testamento]
(2) [Pasaje arbitrario del Nuevo
Testamento]
(3) Luego Dios existe
14)
ARGUMENTO DE LA INTELIGENCIA
(1) Mira, no le veo ningún sentido a
intentar explicaros el tema a vosotros, estúpidos ateos, es
demasiado complicado para que lo entendáis. Dios existe, te guste o
no
(2) Luego Dios existe
15)
ARGUMENTO DE LA FALTA DE INTELIGENCIA
(1) Vale, no pretendo ser tan
inteligente como vosotros, chicos, realmente habéis leído mucho.
Pero yo leo la Biblia, y nada de lo que puedas decirme me convencerá
de que Dios no existe. Lo siento en mi corazón, y tú también lo
sentirías si le dejases entrar en tu vida. "Oh Dios quien amó
tanto e mundo que nos mandó a su hijo, y quien crea en él nunca
desaparecerá de entre nosotros." Juan 3:16
(2) Luego Dios existe
16)
ARGUMENTO DE LA CREENCIA
(1) Si Dios existe, debería creer en
él
(2) Creo en Dios
(3) Luego Dios existe
17)
ARGUMENTO DE LA INTIMIDACIÓN
(1) ¿Ves esta enorme hoguera?
(2) Luego Dios existe
18)
ARGUMENTO PARENTAL
(1) Mi mamá y mi papá me han dicho
que Dios existe
(2) Luego Dios existe
19)
ARGUMENTO DE LOS NÚMEROS
(1) Millones y millones de personas
creen en Dios
(2) No pueden estar equivocadas, ¿a
que no?
(3) Luego Dios existe
20)
ARGUMENTO DEL ABSURDO
(1) Maranatha!
(2) Luego Dios existe
21)
ARGUMENTO DE LA ECONOMÍA
(1) Dios existe, hijos de puta
(2) Luego Dios existe
22)
ARGUMENTO DE BOATWRIGHT
(1) Jajaja!
(2) Luego Dios existe
23)
ARGUMENTO DE DORE
(1) Olvidé tomar mis medicinas
(2) Luego soy Jesucristo
(3) Luego Dios existe
25)
ARGUMENTO DEL GUITARRISTA
(1) Eric Clapton es Dios
(2) Luego Dios existe
26)ARGUMENTO
DE LA AUTORIDAD DE INTERNET
(1) Hay un sitio web que prueba con
éxito la existencia de Dios
(2) Ésta es la URL
(3) Luego Dios existe
27)ARGUMENTO
DE LA INCOMPRENSIBILIDAD
(1) Flabble glurk zoom boink blubba
snurgleschnortz ping!
(2) Nadie ha refutado (1)
(3) Luego Dios existe
28)ARGUMENTO
DEL EVANGELISTA AMERICANO
(1) Decirle a la gente que Dios existe
me ha hecho inmensamente rico
(2) Luego Dios existe
29)ARGUMENTO
DE MITCHELL
(1) El Dios de los cristianos existe
(2) Luego todos los puntos de vista que
no asumen la existencia del Dios cristiano son falsos e
incomprensibles
(3) Luego Dios existe
30)ARGUMENTO
DE LA CEGUERA (I)
(1) Los ateos son ciegos espirituales
(2) Luego Dios existe
31)ARGUMENTO
DE LA CEGUERA (II)
(1) Dios es amor
(2) El amor es ciego
(3) Stevie Wonder es ciego
(4) Stevie Wonder es Dios
(5) Luego Dios existe
32)ARGUMENTO
DE LA FALIBILIDAD
(1) El razonamiento humano es
inherentemente difuso
(2) Luego no hay una forma razonable de
desafiar una proposición
(3) Propongo que Dios existe
(4) Luego Dios existe
33)ARGUMENTO
DEL ENGREÍDO
(1) Dios existe
(2) No me importa una mierda si crees o
no, tengo mejores cosas que hacer que convencerte, pedazo de capullo
(3) Luego Dios existe
34)ARGUMENTO
DEL META-ENGREIDO
(1) Que te den
(2) Luego Dios existe
35)ARGUMENTO
DE LA MANIFESTACIÓN
(1) Si giras la cabeza y te mueves un
poco, podrás ver la imagen de un viejo con barba sobre tu tortilla
(2) Luego Dios existe
36)ARGUMENTO
GOLOSO
(1) Mi tostadora es Dios
(2) Luego Dios existe
37)ARGUMENTO
DE LA DEVASTACIÓN INCOMPLETA
(1) Un avión se estrelló, falleciendo
143 pasajeros y la tripulación
(2) Sobrevivió un niño con sólo
quemaduras de tercer grado
(3) Luego Dios existe
38)ARGUMENTO
DE LOS MUNDOS POSIBLES
(1) Si todo fuese diferente, todo sería
diferente
(2) Eso sería malo
(3) Luego Dios existe
39)ARGUMENTO
DEL DESEO DIÁFANO
(1) Creo en Dios, creo en Dios, creo,
creo, creo, creo en Dios
(2) Luego Dios existe
40)ARGUMENTO
DESDE LA NO CREENCIA
(1) La mayoría de la población
mundial no cree en el cristianismo
(2) Eso es justo lo que Satán
pretendía
(3) Luego Dios existe
41)ARGUMENTO
DE LA EXPERIENCIA DESPUÉS DE LA MUERTE
(1) La persona X era un ateo y se murió
(2) Ahora se ha dado cuenta de su error
(3) Luego Dios existe
42)ARGUMENTO
DEL MENSAJE EMOCIONAL
(1) Dios te ama
(2) ¿Cómo puedes ser tan insensible
como para no creer en él?
(3) Luego Dios existe
43)ARGUMENTO
DEL MENSAJE DEL SACRIFICIO
(1) Dios murió por tus pecados
(2) Luego Dios existe
44)ARGUMENTO
DE LA CHARLA INCOHERENTE
(1) ¿Ves esa persona en la iglesia
balbuceando incoherencias?
(2) Así es cómo se revela la
sabiduría infinita
(3) Luego Dios existe
45)ARGUMENTO
DE OPRAH
(1) El espíritu humano existe
(2) Luego Dios existe
46)ARGUMENTO
DE OPRAH (II)
(1) Míra este videoclip
(2) ¿Cómo puede alguien ver esto y no
creer en Dios?
(3) Luego Dios existe
47)ARGUMENTO
CALVINISTA O DEL TERTULIANO
(1) Si Dios existe, entonces me dejará
ver cómo te tortura eternamente
(2) Me mola la idea
(3) Luego Dios existe
48)ARGUMENTO
DE LA VAJILLA
(1) Los platos no van por ahí dándole
órdenes al alfarero
(2) Luego Dios existe
49)ARGUMENTO
DE LA PRODUCCIÓN EN MASA
(1) Alguién diseñó la muñeca Barbie
(2) Si la muñeca Barbie fue diseñada,
también lo fueron los árboles
(3) Luego Dios existe
50)ARGUMENTO
DEL PARROQUIALISMO
(1) Dios está en todas partes
(2) No hemos estado en todas partes,
así que no podemos probar que no estuviera en alguna de ellas
(3) Luego Dios existe
51)ARGUMENTO
DE LA AFIRMACIÓN EN MAYÚSCULAS
(1) DIOS EXISTE, VE ACOSTUMBRÁNDOTE
(2) Luego Dios existe
52)ARGUMENTO
DEL RETORNO INFINITO O DE LA PRIMERA CAUSA (II)
(1) Pregúntale a un ateo qué causó
el Big Bang
(2) Independientemente de la respuesta,
pregúntale cómo lo sabe
(3) Sigue hasta que el ateo admita no
saber la respuesta a una de tus preguntas
(4) ¡Tú ganas!
(5) Luego Dios existe
53)ARGUMENTO
DE LA INCREDULIDAD
(1) ¿Cómo podría Dios no existir,
inútil?
(2) Luego Dios existe
54)ARGUMENTO
DE LA HISTORIA
(1) La Biblia es cierta
(2) Luego en la Biblia se cuentan
hechos históricos
(3) Luego Dios existe
55)ARGUMENTO
DE LA RESURRECCIÓN
(1) La prueba de que Dios existe estará
disponible el día que resucites desde tu tumba
(2) Luego Dios existe
56)ARGUMENTO
DE LA BIOGÉNESIS
(1) ¿De dónde vino Adán, entonces?
(2) Luego Dios existe
57)ARGUMENTO
DEL CARISMA
(1) Mucha gente que realmente cool cree
en Dios durante toda su vida
(2) Luego Dios existe
58)ARGUMENTO
DE LA SOLEDAD
(1) Los cristianos dicen que Jesús es
su mejor amigo
(2) Estoy solo, necesito un mejor amigo
(3) Luego Dios existe
59)ARGUMENTO
DE LA DISCUSIÓN
(1) Dios existe
(2) [Razonamiento en contra del ateo]
(3) Sí, existe
(4) [Razonamiento en contra del ateo]
(5) Que sí, existe
(6) [Razonamiento en contra del ateo]
(7) QUE SÍ
(8) [El ateo se cansa y se va a su
casa]
(9) Luego Dios existe
60)ARGUMENTO
DE LA INTERPRETACIÓN CREATIVA
(1) Lo que sientes al mirar a un recién
nacido
(2) El amor de una madre por su hijo
(3) Esa voz que permanece en tu corazón
(4) El potencial de la raza humana para
superar las dificultades
(5) Una puesta de sol
(6) El sabor de un helado en un día
caluroso
(7) Luego Dios existe
61)ARGUMENTO
DE LA INSEGURIDAD
(1) Hemos estado mucho tiempo razonando
para establecer que los ateos son unos capullos de los que reírse
(1.5) En realidad lo hemos hecho
esperando curar así nuestra propia inseguridad hacia el teísmo,
pero no hay posibilidad de que lo admitamos nunca
(2) Luego los ateos son capullos de los
que reírse
(3) Luego Dios existe
62)ARGUMENTO
DE LA SUPERIORIDAD
(1) Si Dios no existe, soy un ser
inferior, dado que no soy especial en ningún sentido cósmico
(2) Pero soy superior, porque soy
cristiano
(3) Luego Dios existe
63)ARGUMENTO
DE LA MORAL ABSOLUTA
(1) Si hay estándares morales
absolutos, Dios existe
(2) Los ateos dicen que no hay
estándares morales absolutos
(3) Pero eso es porque no quieren
admitir que son unos pecadores
(4) Luego hay estándares morales
absolutos
(5) Luego Dios existe
64)ARGUMENTO
DE LA NECESIDAD
(1) Los ateos dicen que no necesitan a
Dios
(2) Lo cual quiere decir que necesitan
a Dios
(3) Luego Dios existe
65)ARGUMENTO
DE LA LÓGICA OCULTA (I)
(1) Intelectualmente, sé que la
existencia de Dios es imposible o al menos devastadoramente
improbable
(2) Sin embargo, es necesario aparecer
como intelectual y carismático ante mis colegas apologistas de la
religión
(3) Luego debo pretender que (1) es
falsa
(4) Luego Dios existe
66)ARGUMENTO
DE LA LÓGICA OCULTA (II)
(1) Los ateos dicen que Dios no existe
(2) Pero sólo dicen eso porque tienen
que aparecer como intelectuales y carismáticos ante sus colegas
apologistas del ateísmo
(3) A mí no me engañan
(4) Luego Dios existe
67)ARGUMENTO
DE LA INDULGENCIA
(1) Los ateos prefieren pensar que
pueden controlar sus emociones
(2) Pero son ateos, así que no pueden
(3) Luego necesitan indulgencia ante
cualquier sentimiento posible sin sentir que cometen un pecado
(4) Esto sólo quiere decir que
necesitan a Dios en sus vidas
(5) Luego Dios existe
68)ARGUMENTO
DEL ODIO
(1) Algunos ateos odian a los
cristianos y a la cristiandad
(2) Por eso no creen en Dios
(3) Patético, ¿verdad?
(4) Luego Dios existe
69)ARGUMENTO
DE QUENTIN SMITH
(1) Quentin Smith dice que Dios no
existe
(2) Pero Dios existe
(3) Luego Quentin Smith no puede ser
aceptado como un experto en la materia, porque está equivocado
(4) Luego Dios existe
70)ARGUMENTO
DEL ESPÍRITU MALIGNO
(1) Acabo de contactar con un espíritu
maligno
(2) Luego Dios existe
71)ARGUMENTO
DE KENT HOVIND
(1) No me gusta trabajar para vivir
(2) No quiero pagar impuestos
(3) Puedo conseguir que algunos
fundamentalistas me manden dinero
(4) Puedo utilizar la exención a la
práctica religiosa para quedármelo todo
(5) Luego Dios existe
72)ARGUMENTO
DEL DESAFÍO DE KENT HOVIND
(1) Kent Hovind ofrece 250.000$ —que
podrían o no existir— a cualquiera que demuestre la evolución
—definida como un origen natural y sin causa de la vida en el
universo— sin duda razonable —es decir, con un 100% de certeza,
sin otras posibilidades— frente a un comité neutral —con
miembros escogidos por el propio Hovind— y de acuerdo a un criterio
determinado —cuidadosamente definido de manera que no haya forma
alguna de enfrentarse al desafío.—
(2) Ningún ateo se ha presentado al
desafío
(3) Luego Dios existe
73)ARGUMENTO
DE LA LOCURA
(1) Nadie en su sano juicio podría
haber inventado el cristianismo
(2) Luego debe ser cierto
(3) Luego Dios existe
74)ARGUMENTO
DEL CANSANCIO
(1) ¿Estás de acuerdo con la
proposición trivial X?
(2) Ateo: Por supuesto
(3) ¿Y qué tal la proposición
levemente modificada X'?
(4) Ateo: Uhm, no del todo
(5) Dado que estamos de acuerdo, ¿qué
tal con Y? ¿Es cierta?
(6) Ateo: No, de hecho no estuve de
acuerdo con X'
(7) Bien, con la veracidad ya
claramente establecida, seguro que estás de acuerdo con que Z
también es cierto
(8) Ateo: No, de hecho sólo estaba de
acuerdo con X, ¿de qué va esto?
(9) Que bien que estemos de acuerdo...
(...)
(37) Así pues, hemos utilizado las
proposiciones X, X', Y, Y', Z, Z', P, P', Q y Q' para llegar al punto
R, el cual es obviamente válido, ¿de acuerdo?
(38) Ateo: Como he dicho antes, hasta
ahora sólo he estado de acuerdo con X, ¿adónde va a llevarnos
esto?
(...)
(81) Así que se concluye que las
proposiciones L'', L''' y J son ciertas, ¿de acuerdo?
(82) Ateo: NO HE ESTADO DE ACUERDO CON
NADA DESDE X
(...)
(177) De donde se sigue que las
proposiciones HRV, SHQ'' y BTU' son también obviamente ciertas, ¿de
acuerdo?
(178) [El ateo se larga, visiblemente
disgustado]
(179) Luego Dios existe
75)ARGUMENTO
DE MR. GOODSALT O DE LA DUDA GENERAL
(1) Pregunta a la población atea:
[Pregunta aleatoria y estúpida]
(2) Su respuesta es incorrecta
(3) Luego Dios existe
76)ARGUMENTO
PEACOCK DE LA ORIGINALIDAD
(1) He escrito esto para demostrar la
existencia de Dios
(2) [Insértese un texto pirateado de
William Lane Craig]
(3) Luego Dios existe
77)ARGUMENTO
PEACOCK DEL VOCABULARIO LIMITADO
(1) Usas muchas grandes palabras
(2) Luego no se espera de mí que
entienda tu refutación a mis premisas
(3) Luego Dios existe
78)ARGUMENTO
PEACOCK DE LA MEMORIA SELECTIVA
(1) [Cristiano hace una pregunta
estúpida]
(2) [Ateo contesta diligentemente]
(3) [Tiempo muerto]
(4) [Cristiano repite la pregunta]
(5) [Ateo repite la respuesta]
(6) [Pausa]
(7) [Cristiano vuelve a repetir la
pregunta]
(8) [Ateo vuelve a repetir la
respuesta]
(9) [Pausa]
(10) Cristiano: ¡No has contestado a
mi pregunta!
(11) Luego Dios existe
79)ARGUMENTO
DE LA ECONOMÍA DIVINA
(1) Las naciones cristianas
protestantes son las más ricas
(2) Luego Dios existe
80)ARGUMENTO
DE LA SALUD MENTAL
(1) He tenido experiencias religiosas
que no podrían explicarse a no ser que esté loco o que Dios exista.
(2) Luego Dios existe
81)ARGUMENTO
DE LA LONGEVIDAD INSTITUCIONAL
(1) La iglesia católica romana lleva
por aquí mucho tiempo
(2) Luego Dios existe
82)ARGUMENTO
DE LA INEVITABILIDAD
(1) Tengo una prueba de que Dios existe
(2) No me voy a molestar en contártela,
porque como eres ateo, serías hostil a mi conclusión de cualquier
forma
(3) Luego Dios existe
83)ARGUMENTO
DE MATRIX
(1) No podemos probar que no vivamos en
un mundo como el de Matrix
(2) Luego no podemos conocer la
realidad
(3) Y si la realidad es contingente,
entonces todo es posible
(4) Luego Dios existe
84)ARGUMENTO
DE LA SUBJETIVIDAD
(1) Todo es subjetivo
(2) Ninguna prueba subjetiva puede ser
superior a otra prueba subjetiva
(3) Basándome en mi opinión
subjetiva, tu opinión de que Dios es subjetivo también es subjetiva
y por lo tanto falsa
(4) Luego Dios existe ¡objetivamente!
85)ARGUMENTO
DEL POSMODERNISMO
(1) Te voy a demostrar que Dios existe
(2) [Insértese cualquier otro
argumento aquí...]
(3) [El ateo lo refuta]
(4) No puedo probar que hay un Dios más
allá de lo que cualquiera de vosotros puede demostrar que existimos
en un mundo tangible
(5) Luego Dios existe
86)METAPRUEBA
(1) Hay una prueba de la existencia de
Dios
(2) Si el lector leyese esta prueba, la
existencia de Dios le quedaría demostrada
(3) Si la existencia de Dios es
demostrada, Dios existe
(4) Luego Dios existe
87)PRUEBA
DE LA ANECDOTA
(1) Dios puede ser visto por cualquiera
que crea en él
(2) Si alguien ve a Dios, es que existe
(3) Yo he visto a Dios
(4) Luego Dios existe
88)ARGUMENTO
DE LA HISTORIA BÍBLICA
(1) Muchos historiadores modernos
aceptan que probablemente existió alguien llamado Jesús en el
pasado
(2) Luego Dios existe
89)ARGUMENTO
DE LA MAGIA
(1) Un día había unos demonios
bailando sobre mi techo. Recé y se fueron
(2) Debo decir que eran excelentes
bailarines
(3) Luego Dios existe
90)ARGUMENTO
DE LA MAGIA (II) O DE DAVID BLAINE
(1) Si David Blaine hace magia de
verdad, Dios existe
(2) Le he visto en la tele y parecía
de verdad
(3) Luego Dios existe
91)ARGUMENTO
RANDMAN
(1) Esta entrada de la enciclopedia
World Book sobre la evolución contiene algunos errores que reclamo
suficientemente demostrados
(2) Doctor Biologo-Evolucionista, vea
que esto prueba que la evolución es un concepto que no puede ser
considerado enteramente científico
(3) Luego Dios existe
92)ARGUMENTO
DE LA MULTIPLICIDAD O ARGUMENTO METACROCK
(1) Tengo muchos argumentos a favor de
la existencia de Dios
(2) Alguno de ellos debe ser cierto
(3) Luego Dios existe
93)ARGUMENTO
DE LA COINCIDENCIA FORTUITA
(1) Pero, ¿qué está pasando aquí?
(2) Algo que ha pasado otras veces
antes
(3) Luego Dios existe
94)ARGUMENTO
DEL MISTERIOSO USO DE PREPOSICIONES
(1) Es imposible probar que Dios no
existe con un intelecto humano que nunca puede ser más elevado que
el de Dios
(2) ¿Cuánto mides?
(3) Por la expresión de tu cara,
intuyo que no eres demasiado alto
(4) Luego Dios —que es más alto que
tú— existe
95)ARGUMENTO
DEL MOVIMIENTO CRISTIANO ADOLESCENTE
(1) Dios se sale, tío, y si
pretendieras que te gustan bandas como Creed o POD, ya te habrías
dado cuenta
(2) Además, el jefe de mi pandilla una
vez se rompió una pierna, y el Señor todopoderoso se la curó
(3) Luego Dios existe
96)ARGUMENTO
DE HABLAR IDIOMAS
(1) Mi amigo una vez empezó
espontáneamente a hablar en una jerga que a mí me parecía ruso
(2) Pero ni él ni yo sabemos ruso
(3) La única explicación es Dios
(4) Luego Dios existe
97)ARGUMENTO
DE LA HISTORIA EUROPEA
(1) Muchos pensadores de la Europa
pre-moderna creían en Dios
(2) Olvidemos el siglo diecinueve y el
veinte
(3) Luego Dios existe
98)ARGUMENTO
DEL DISEÑO (I) O ARGUMENTO PALEY O ARGUMENTO DEL DISEÑO/TELEOLÓGICO
(III)
(1) Si hay un diseñador entonces Dios
existe
(2) Si encuentro un reloj en un bosque,
debe haber un diseñador
(3) [Lanzo un reloj al bosque]
(4) Luego Dios existe
99)ARGUMENTO
DEL DISEÑO (II) O ARGUMENTO DE LA INCREDULIDAD PERSONAL (II) O
ARGUMENTO DEL DISEÑO/TELEOLÓGICO (IV)
(1) ¿Verdad que X es magnífico?
(2) No entiendo cómo podría ser X sin
algo más —que ni conozco ni entiendo— que cree a X
(3) Este algo más debe ser Dios porque
no se me ocurre una mejor explicación
(4) Luego dios existe
100)ARGUMENTO
DE LA OFENSA
(1) Dios existe
(2) [El ateo da argumentos en contra]
(3) Tío, me has ofendido
(4) Luego Dios existe
101)ARGUMENTO
DE LA BENDICIÓN
(1) Dios existe
(2) [El ateo da argumentos en contra]
(3) Tienes mi bendición
102) EL NOMBRE DEL AUTOR DE ESTO ES UN NOMBRE CRISTIANO
(1) Noé es un nombre bíblico
(2) Y Noé el autor de este Blog lo tiene y existe
(3) Luego Dios existe....
102) EL NOMBRE DEL AUTOR DE ESTO ES UN NOMBRE CRISTIANO
(1) Noé es un nombre bíblico
(2) Y Noé el autor de este Blog lo tiene y existe
(3) Luego Dios existe....
Fuente:
http://www.godlessgeeks.com/LINKS/GodProof.htm
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ARTICULOS RELACIONADOS
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De por que a veces los Ateos parecen Creer.
5 Argumentos a Favor de la existencia de Dios y sus Contraargumentos
Interpretación Bíblica. La gran excusa de los creyentes.
5 Argumentos a Favor de la existencia de Dios y sus Contraargumentos
Interpretación Bíblica. La gran excusa de los creyentes.
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"Decimos una necedad, y a fuerza de repetirla acabamos creyéndola" Voltaire
Si algún lector tiene a bien el traducir algunos o el resto de los deliciosos y divertidos silogismos cristianos de la pagina de “Atheists of Silicon Valley”... ¡Los publicaría con muchísimo gusto!
ResponderEliminarEste es el link: Ver aquí
Vaya que si han leido tonterias, yo no he escuchado de la mayoria de esos silogismos a teologos o filósofos creyentes
EliminarJa ja ja...
ResponderEliminarSi, es algo bastante utilizado por creyentes, sobre todo en Yahoo Respuestas, buen aporte Noé
Saludos,
Carlos T.
Excelente artículo! Permiteme agregar una premisa al 21. 1. Como no vas a creer en dios q t dio la vida! 2. Hijo de puta!!! luego:dios es una mujer que ejerce la prostitución. saludos cordiales lucy spee
ResponderEliminarBuen aporte Noé y ¡Vaya cantidad de trabajo!
ResponderEliminarSi mi inglés sobrepasara el nivel de usar el Traductor de Google sin duda ayudaría en la traducción, pero de todas formas, para muestra con un botón basta y más con cien.
Y vaya si es cierto que muchos de estos argumentos le "suenan" a uno de haberlos visto muchas veces usados para tratar de demostrar lo indemostrable.
Gracias por tu trabajo en este magnífico blog y en los otros, el del Humor Ateo es genial, estoy coleccionando desmotivaciones.
Saludos.
Releyendo a mi maestro e interprete del cristianismo por excelencia (Orígenes de Alejandria) he advertido que claramente advierte que hay que dar ejemplo de mansedumbre y reflejar en los actos la bondad de Cristo.
ResponderEliminar¿Cómo se me pudo pasar algo así? Se me pasó. No sé más.
Así que debo disculparme con Noe, Observador especialmente, y con todas las personas que he menospreciado e insultado en este tiempo y en este blog.
¿Cómo pediros perdón ahora que ya he dicho tanto?
Difícil, lo sé.
Aun así os pido mi más sincera disculpa, intentaré de ahora en adelante exponer lo que pienso sin hablar mal de mis interlocutores. Atacaré ideas, no a personas, y aunque me insulten, no responderé con el insulto.
Sobre los silogismos del artículo diré que todos son errados, que la razón no demuestra a Dios ni lo contrario.
Saludos a todos y reitero mis disculpas las veces que haga falta, una vez más Orígenes me ha vuelto a abrir los ojos.
Saludos.
Aprovecho para pedir a ateos y a cristianos españoles, que se sumen a una causa comun en toda persona de bien, y esta es firmar contra el deshaucio de la vivienda de gente desamparada a la cual los bancos pretenden arrebatar la casa donde viven. Pedimos que baste con la dacion en pago de la casa a los bancos, porque si no se crea una nueva esclavitud: pagar de por vida una casa que has perdido solo porque los bancos engañaron a la gente masivamente.
ResponderEliminarSe han de conseguir 500.000 furmas antes de fuinales de enero, para poder llevar la causa a las instituciones politicas.
Pueden firmar aqui:
http://www.quenotehipotequenlavida.org/?page_id=4
Dios mio, detengamos la barbarie del capitalismo financiero y especulador, es obra del diablo.
Disculpas por dejar aqui algo que no tiene que ver con el hilo, pero es por una buena causa.
Saludos
Aúpa Noé!!!
ResponderEliminarFelicitarte por este blog que tengo en mis favoritos desde hace tiempo.
Me he decidido a comentar este último artículo, porque estoy escribiendo un blog con mis creencias.
Y en mis creencias está que Dios tal y como está concebido por el hombre no existe. De ahí que me declare ateo.
Pero sí creo que existimos en un todo (sin principio, ni fin, tanto en espacio, como en tiempo, como en materia).
Y ese todo está sujeto a unas leyes físicas, químicas, biológicas, azaristícas y metafísicas.
Y como no sé la denominación que tendría ese todo, por ello me declaro como agnóstico.
Mi intención al publicar este comentario, es picar la curiosidad, para que se visite mi blog
Muchos de estos NO son mas que mitos que los mismos ateos crean sobre los creyentes. Sin embargo la mayor estupidez la he escuchado de parte de un ateo: Dios no existe porque no lo puedes comprobar cientificamente" ja ja ja Ignorancia total en cuanto al proposito de la ciencia je je
ResponderEliminar@Anónimo 2
ResponderEliminarSaludos Carlos...
Qué bueno que te ha gustado.
@Anónimo 3
ResponderEliminarSaludos Lucy....
¡Buena esa!
@c. oriental 5
ResponderEliminarSaludos Cristiano Oriental...
Siempre serás bienvenido en este humilde sitio.
Acepto de muy buena gana tus disculpas. No esperaba menos de ti.
Ojala mantengas el respeto y consideración que prometes y que nos merecemos todos los participantes de este Blog.
@ConanChé 7
ResponderEliminarSaludos ConanChé...
Pues te deseo lo mejor de este mundo a ti y a tu nuevo proyecto. Cuenta con el apoyo de este Blog.
Gracias por tus amables palabras, y dejo a continuación el link de tu interesante Blog:
Conanchismo
@Anónimo 8
ResponderEliminarSaludos Anónimo...
Disculpa pero si revisas con algo de cuidado te darás cuenta que son los mismos comentaristas Creyentes quienes utilizan una y otra vez estos silogismos en este Blog.
No son “Inventos de Ateos”... revisa y verás...
Noe:
ResponderEliminarAsí será, solo atacaré argumentos, no a interlocutores sean del tipo que sean,ni aunque me insulten a mi.
Saludos cordiales.
Respecto al artículo, me explicaré más.
ResponderEliminarArgumentos silogisticos (siemore pobres) no solo los encontramos entre los creyentes, sino tambien entre los ateos.
Voy a señalar algunos que sean equiparables con los del articulo pero defendidos por ateos y no por creyentes. Veamos:
ARGUMENTO DEL MIEDO
Si Dios me da miedo, no puede ser Dios.
Luego, Dios no existe.
ARGUMENTO TRASCENDENTAL
Si la razon existe, Dios no puede existir,
luego Dios no existe.
ARGUMENTO ONTOLÓGICO MODAL
Una de dos, o Dios es necesario o es innecesario.
Dios es innecesario, ergo, Dios no existe.
ARGUMENTO COSMOLOGICO O DE LA PRIMERA CAUSA
Si digo que algo no debe tener una causa, no debe tener una causa.
Digo que el universo no debe tener una causa.
Luego el universo no tiene una causa.
Luego, Dios no existe.
ARGUMENTO TELEOLOGICO
Miro el mundo, los animales y las jirafas y son complejos.
Solo la materia puede haber creado algo tan complejo.
Luego, Dios no existe.
ARGUMENTO DE LA MALDICION
Dios no existe.
El creyente da argumentos en contra.
Yo te maldigo.
Luego Dios no existe.
ARGUMENTO DE LA ECONOMIA ATEA
Los paises ateos son mas ricos.
Luego Dios no existe.
ARGUMENTO DEL MILAGRO MÉDICO
Los médicos salvaron a mi tia.
Luego Dios no existe.
continua...
ARGUMENTO DESDE LA NO CREENCIA
ResponderEliminar(1) La mayoría de la población mundial no cree en el cristianismo
(2) Eso es justo lo que Dawkins pretendía
(3) Luego Dios no existe
ARGUMENTO DE LA EXPERIENCIA DESPUÉS DE LA MUERTE
(1) La persona X era un creyente y se murió
(2) Ni se ha dado cuenta de su error
(3) Luego Dios no existe
ARGUMENTO DEL MENSAJE EMOCIONAL
(1) Dios no te ama
(2) ¿Cómo puedes ser tan sensible como para no creer en él?
(3) Luego Dios no existe
ARGUMENTO DEL MENSAJE DEL NO-SACRIFICIO
(1) Dios no murió por tus pecados
(2) Luego Dios no existe
ARGUMENTO DE LA CHARLA INCOHERENTE
(1) ¿Ves esa persona atea en la TV balbuceando incoherencias?
(2) Así es cómo se revela la sabiduría infinita
(3) Luego Dios no existe
ARGUMENTO DE OPRAH (II)
(1) Míra este videoclip
(2) ¿Cómo puede alguien ver esto y creer en Dios?
(3) Luego Dios no existe
ARGUMENTO DE LA AFIRMACIÓN EN MAYÚSCULAS
(1) DIOS NO EXISTE, VE ACOSTUMBRÁNDOTE
(2) Luego Dios no existe
ARGUMENTO DE LA INCREDULIDAD
(1) ¿Cómo podría Dios existir, inútil?
(2) Luego Dios no existe
ARGUMENTO DE LA HISTORIA
(1) La doctrina atea es cierta
(2) Luego en la doctrina atea se cuentan hechos históricos
(3) Luego Dios no existe
ARGUMENTO DEL CARISMA
(1) Mucha gente que realmente cool es atea durante toda su vida
(2) Luego Dios no existe
ARGUMENTO DE LA SOLEDAD
(1) Los cristianos dicen que Jesús es su mejor amigo
(2) Estoy solo, no necesito un mejor amigo
(3) Luego Dios no existe
ARGUMENTO DE LA DISCUSIÓN
(1) Dios no existe
(2) [Razonamiento en contra del creyente]
(3) No existe
(4) [Razonamiento en contra del creyente]
(5) Que no, que no existe
(6) [Razonamiento en contra del creyente]
(7) QUE NO!
(8) [El creyente se cansa y se va a su casa]
(9) Luego Dios no existe
ARGUMENTO DE LA INSEGURIDAD
ResponderEliminar(1) Hemos estado mucho tiempo razonando para establecer que los creyentes son unos capullos de los que reírse
(1.5) En realidad lo hemos hecho esperando curar así nuestra propia inseguridad hacia el ateísmo, pero no hay posibilidad de que lo admitamos nunca
(2) Luego los creyentes son capullos de los que reírse
(3) Luego Dios no existe
ARGUMENTO DE LA SUPERIORIDAD
(1) Si Dios existe, soy un ser inferior, dado que no soy especial en ningún sentido cósmico
(2) Pero soy superior, porque no soy cristiano
(3) Luego Dios no existe
ARGUMENTO DE LA NECESIDAD
(1) Los creyentes dicen que necesitan a Dios
(2) Lo cual quiere decir que no necesitan a Dios
(3) Luego Dios no existe
ARGUMENTO DEL ODIO
(1) Algunos creyentes odian a los ateos y al ateismo
(2) Por eso creen en Dios
(3) Patético, ¿verdad?
(4) Luego Dios no existe
ARGUMENTO DEL ESPÍRITU MALIGNO
(1) Acabo de contactar con un espíritu maligno
(2) Luego Dios no existe
ARGUMENTO DE MR. GOODSALT O DE LA DUDA GENERAL
(1) Pregunta a la población creyente: [Pregunta aleatoria y estúpida]
(2) Su respuesta es incorrecta
(3) Luego Dios no existe
ARGUMENTO DE LA SALUD MENTAL
(1) No he tenido experiencias religiosas que no podrían explicarse a no ser que esté loco o que Dios exista.
(2) Luego Dios no existe
ARGUMENTO DE LA LONGEVIDAD INSTITUCIONAL
(1) La doctrina atea lleva por aquí mucho tiempo
(2) Luego Dios no existe
ARGUMENTO DE LA INEVITABILIDAD
(1) Tengo una prueba de que Dios no existe
(2) No me voy a molestar en contártela, porque como eres creyente, serías hostil a mi conclusión de cualquier forma
(3) Luego Dios no existe
ARGUMENTO DE LA SUBJETIVIDAD
(1) Todo es subjetivo
(2) Ninguna prueba subjetiva puede ser superior a otra prueba subjetiva
(3) Basándome en mi opinión subjetiva, tu opinión de que el ateismo es subjetivo también es subjetiva y por lo tanto falsa
(4) Luego Dios no existe ¡objetivamente!
ARGUMENTO AMPARADO EN LA CIENCIA
(1) La ciencia ni afirma ni niega la existencia de Dios.
(2) Como no la afirma, Dios no existe.
etc, etc...
ResponderEliminarBueno, como vemos, "silogistas" los hay en ambos bandos...
Salu2
Noeee... incluye esta:
ResponderEliminarARGUMENTO DE LOS CRISTIANOS ORIENTALES.
(1) Hay demasiados silogismos que atacan a los Creyentes.
(2) Eso no me gusta.
(3) Mejor los “copio y pego” y los cambio ligeramente para que parezca que lo dicen los Ateos.
(4) Luego Dios existe.
cristiano oriental me puedes pasar la historia de tu conversion ateo-cristiana?
ResponderEliminarsaludos.
José
Anonimo 19:
ResponderEliminarQue va, algunos de los que he citado los he oido mas de una vez, de verdad, hay gente que los dice. Otros solo siguen la broma.
Anonimo 20:
Ya no suelo enseñarlo a nadie que no conozca.
@Anónimo 19
ResponderEliminarSaludos Anónimo...
Aunque es muy divertido tu silogismo... no creo que lo incluya.
Gracias por la intención.
c.oriental ni hablar... eh leido algunos de tus comentarios y me
ResponderEliminarsurgen algunas preguntas a ver si me puedes responder.
Imagina que soy igual de ateo que como tu solias serlo (o sea que me respondas como si fuera tu hace algunos años) y te preguntara:
1.-¿Porque Dios no se revela a todos los ateos, porque a ti si? Yo tambien lo necesito para llegar a replantearme mis creencias (no me digas que pida a dios porque no creo que lo hayas hecho).
2.-¿Como sabes si fue Dios y no Ala el que se te manifesto?
Excelente trabajo Noé. Algunos de ellos me recuerdan a defensas que se hacen (Las he hecho, admito) en pos de la fe.
ResponderEliminarAlgunos hasta me hacen sonrreir al ver que son una copia al carbón de lo que se habla en cuestiones de creencia propiamente, pero
también existen estos silogismos ateos, quiero recordarles, son exáctamente los mismos que se plasman en esta sección pero con su contra... Por tanto Dios no existe.
Y entonces todos sueltan rienda suelta a su risa.
Adalberto
SILOGISMO DE LA POSTURA DEL GRUPO ESCÉPTICO DE SILICON VALLEY Y SU EFECTO INMEDIATO EN LA COMUNIDAD CREYENTE QUE SE ATREVA A LEER ALGUNOS DE ELLOS
ResponderEliminar1)La lógica aplasta las creencias, en su mayoría absurdas de los mismos creyentes.
2)El pensamiento lógico es parte integral e intrínseco en mi vida ya que estudio o trabajo en Silicon Valley; ello es reflejado perfectamente en mi(o por lo menos simpatizo con ellos aunque no los conozca siquiera o tenga algo que ver mas que mi ateísmo y me apego a lo que digan por ser lo mismo que creo).
3)... El silogismo es bastante utilizado por los grupos de creyentes para defender sus puntos muy particulares de vista y diferidos entre ellos mismos.
4)Después de hacer un laborioso trabajo de compilación de silogismos, comprendiendo en él practicamente todos los silogismos posibles para que no tenga alguna salida el pensamiento del creyente; se sienta abrumado por ello, se ofenda y finalmente no pueda contestar a ningún silogismo de los cientos expuestos ya que caerá en uno que ya está descrito, entonces cayará y no quedará otra opción que reir desmesuradamente en desfavor de él o de cualquiera de sus intentos de revirar.
5)Y por ende se le demuestra al cristiano o creyente que: Dios no existe.
Ésto es sólo una parodia estimados ateos. Además de que este parangón crítico no es muy apegado a un silogismo según yo. Tengo entendido que uno de ellos se compone de tres propocisiones y la tercera se deduce de las dos anteriores así que no critiquen éso. Ya mencioné que es una parodia y además me tomé algunas licencias. Saludos de parte de Adalberto, mis superiores ateos. Termino cayendo en uno de sus silogismos ya que no me queda otra que bendecirlos además de siempre pedir por ustedes en oración para ver si alguno alcanza gracia. 3) Por tanto Dios existe.
Anónimo 25, Adalberto, yo no le veo fallas a los primeros cinco puntos que expones, están bien, son lógicos, formalismos aparte.
ResponderEliminarLo que me extraña de ti es lo que me extraña de tantos creyentes y se trata de que, sabiendo razonar y extraer conclusiones lógicas, como demuestras en tus cinco puntos, luego, "arranques los ojos a tu razón, sofoques toda razón, sentido común y entendimiento" para demostrar ¿demostrar? que dios existe... ¡porque nos bendices! :o
Si yo te bendigo en nombre de Monesvol, ¿creerás en Él?
Ramén.
@Anónimo 24
ResponderEliminarQue bueno que te ha gustado el artículo Adalberto.
Saludos a mi no muy bíblico Noé y nuestro sujeto natural jasimoto.
ResponderEliminarNo me creerán (y francamente no me importa)pero de forma muy extraña se encendió mi laptop sin mi inferir, y resulta que estaba el buscador en esta misma página, así que recordé y aproveché de una vez si había algún comentario, encontrando estos dos últimos...
En primer lugar amigo jasimoto, creer en un ser superior, entiéndase Dios, no quiere decir que sea yo un imbécil -aunque muchos, y en especial los ateos, se jactan al catalogarnos así-.
En segundo lugar, donde entre comillas pones tu pensamiento relevante de muchos creyentes, a los cuales me adhieres, la razón no está peleada con la fe. Pero no me extraña que así lo piense el no creyente que por su accionar lógico(y también por la irracionalidad de muchos inmaduros de la fe, es de hombres aceptar), presupone que la expocisión de un cristiano es absurda.
En tercero: No trato de demostrarles que Dios existe. Ya lo he mencionado antes y ésto es sabido por millones alrrededor del globo, Dios no puede ser medido ni comprobado.
Y en cuarto y último lugar, yo ruego por que alcancen perdón ante los ojos de Dios ya que damos de gracia lo que se nos da de gracia y me importa un pepino tu reacción, sigo pidiendo por los no-creyentes. Es el amor que el crítico de la biblia y de Dios no entiende y sólo rasga las escrituras muy superficialmente para agredir a la fe cristiana, sin comprender la profundidad y trascendencia del pensamiento divino y es ahí donde se le funden los fusibles a muchos y en su soberbia hacen exactamente lo contrario a la palabra tentando al mismísimo creador... Antes solía hacerlo; no más, así que no te juzgo.
Termino con una cita que te puede dar una pista de tu situación:
''Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura; y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.'' 1 Corintios 2:14
Una versión más antigüa varia un poco en el calificativo, pero se asemeja más aunque es burda pero apegada:
''Mas el hombre animal no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque le son locura: y no las puede entender, porque se han de examinar espiritualmente.''
Que conste que no lo dije yo sino Dios en su palabra. Sólo repito la condición del ser humano que se nos revela a través de las escrituras...
Ah! y los bendigo porque así nos dice Jesús (en el que no creen si quiera que haya existido en la historia como tal) de forma imperativa. ''Bendecid a vuestros enemigos.''
Me parece que la totalidad de esta respuesta no la hice muy digerible como algunas anteriores pero... qué va! son las 12:28 a.m. y mañana me toca trabajar para ganar el pan de cada día, al igual que ustedes ateos. Saben, me conforta saber que aunque no crean también tienen que trabajar, como Dios lo ha mandado... a fin de cuentas siguen sujetos a sus reglas aunque no quieran o crean.
Bueno. Si Dios lo permite y deja a Noé que no me censure, seguiré comentando en este su blog. Amplias bendiciones mis animales racionales. Saludos. Adalberto
Se me pasó por alto un punto muy importante:
ResponderEliminarsi me bendices en el nombre del tal Monesvol o del Osito Bimbo o de Ranma 1/2, de Vegueta o de quién tú gustes, no creeré en él porque Dios es muy claro en su palabra:
''Porque el SEÑOR su Dios es Dios de dioses y Señor de señores, Dios grande, poderoso y temible que no hace acepción de personas ni acepta soborno. Que hace justicia al huérfano y a la viuda y muestra su amor al extranjero dándole pan y vestido.'' Deuteronomio 10. 17, 18
Así que como quiera estás sujeto a Dios y a sus mandatos aún sin creerlo, estimado extranjero... Si yo fuera tú me preocuparía ya que Él no hace acepciones. Más saludos mis no-creyentes siempre fieles.
Amén, que significa: Así sea.
Anónimo 28, Adalberto, no creo haber usado la palabra imbécil, si lo hice pido disculpas, una cosa se puede decir de muchas maneras.
ResponderEliminarAhora bien, empiezas diciendo que tu laptop se enciende sola en esta página precisamente... Ya empezamos con la magia.
Si digo "muchos creyentes", lógicamente no me estoy refiriendo a nadie en particular, cosa distinta es que te des por aludido.
Te equivocas cuando dices que "la razón no está peleada con la fe", si lo está, lo digo yo y lo dice el creador de una religión que cuenta unos 700 millones de seguidores, Lutero, que dijo: "Aquel que quiera ser cristiano debe arrancarle los ojos a su razón. La fe debe sofocar toda razón, sentido común y entendimiento".
¿Crees que Lutero era inmaduro o irracional?
Sí, lo reconozco, he perpetrado una falacia: "argumentum ad populum", la misma que tú cuando hablas de "los millones por todo el globo" que creen en diversos dioses, como si eso demostrara algo.
Por supuesto que no tratas de demostrar que dios existe, es que, usando la razón, es imposible.
Por otra parte, vale, reza por mí, que yo pensaré por los dos :-)
De donde sacas que los ateos no tenemos reglas, tenemos tantas que renunciamos a tener otras derivadas de la sinrazón y/o la superstición.
Te agradezco tus "buenas" intenciones de que me tenga que levantar a trabajar, pero en mi caso, no es así ;-)
Tu dios dice que él es el único verdadero en la Biblia, pero Monesvol dice que el verdadero es él según las tablas entregadas al capitán Mosey ¿Como sabes cual es el verdadero?
Gracias por lo de animal racional, es un orgullo.
@Anónimo 28
ResponderEliminarSaludos Adalberto...
Me parece cuando menos curioso que Dios gaste sus divinas energías encendiendo tú computadora cuando puede evitar que mueran algunos niños de hambre en el mundo (sabias que mueren 12 niños de hambre cada segundo).
Dices que al encenderse el buscador estaba en una pagina de mi Blog...
Al menos Dios lee mi Blog...
Es algo.
Mi estimado jasimoto:
ResponderEliminarComo todo lo que dije está protegido por la importante garantía de un pepino, sólo contesto relevante a aquel reformador que rescatas en tu comentario.
No sé si la frase que me cuentas es realmente de Lutero- ya que no conozco mucho ni estoy al tanto del top10 de las frases luterianas- pero confiando en que así sea, Lutero era todo menos inmaduro e irracional. Hombre políglota y muy preparado; duro crítico de Roma y sus abusos e inventos herejes mezclados con sartas de blasfemias; 95 tesis que dieron lugar a un dolorazo de cabeza al santo pontífice, sin lugar a dudas.
Una frase que sé que es de él dice más o menos así: ''Tú no puedes impedir que las aves vuelen sobre tu cabeza pero sí impedir que aniden en ella''.
Ya había comentado anteriormente qué es la fe, y como la razón no es más que el discurrimiento, me temo por consecuencia que no se pelean sino que se complementan en un solo; a menos que le falte lo uno a la otra, será aberrante en sí. La fe ciega es prima hermana del duro apelamiento a la razón.
Que la frase de Lutero exponga acerca de que aquel que se meta en los caminos del cristianismo debe arrancarle los ojos a la razón y que la fe debe sofocar todo sentido común y entendimiento, es planteado nuevamente en un desequilibrio total.
Para mí ser cristiano no es ser irracional ya que en mi sapiencia alcanzo a saber que Dios me dio el don del razonamiento y ésto no me causa discordia en absoluto, ni mucho menos con Él.
Justamente teníamos una discusión el domingo pasado sobre unos pastores de alguna secta que en años atrás murieron por falta de razón, precisa y tristemente, malinterpretando lo siguiente: ''En mi nombre echarán fuera demonios, hablarán nuevas lenguas; tomarán serpientes en las manos y aunque beban algo mortífero, no les hará dañó. '' Marcos 16:17, 18
Pues estos inteligentes hombres tomaron con sus manos serpientes de cascabel y bebieron sustancias venenosas... Murieron unas horas después por las mortíferas sustancias ingeridas y las múltiples picaduras. No hay loco que coma fuego, como dice el probervio 20 mil.
Lo curuioso es que ¡no eran de la iglesia luterana!
Siempre se necesita un equilibrio y no hacer extrapolaciones ya que, en una de esas, ciegues el entendimiento que el Señor nos puso (aunque pareciera que muchos no lo usan), pudiéndote picar una cascabel en la nariz al tomarla en tu mano izquierda y exclamar Aleluya por el terrible dolor.
Si te inclinas sólo hacia un ladote vuelves relogioso y si vas al otro extremo, te conviertes en ateo. Éso se llama extremismo.
La frase que mencionaste de Martín Lutero no es a lo que quieres llegar Jasimoto, ya que es bien, jaculatoria e hiperbólica. Tiene que haber siempre una comunión entre la ya multicitada fe y la razón porque de lo contrario, te puede pasar como a estos tipos, que con sus inteligenes actos ofenden hasta el más común de los sentidos. Ah pero éso sí, con mucha fe, por supuesto.
De qué le sirve a Dios un fanático religioso? De lo mismo que un ateo, francamente de nada. Es contraproducente pero muchos no lo entienden y se apropian de cosas totalmente fuera del contexto cayendo en el error. Por éso aunque haya millones de ''creyentes'', la biblia se refiere a los verdaderos como remanentes. De nada sirven los 700 millones de luterianos(es sólo un ejemplo) entonces, si no tienen su franco equilibrio entre las ambas partes del alma que ya mencioné hasta el cansancio.
Si quieres hacer que caiga en el viejo juego de Lutero y el protestante o el de el católico y el papa, no formaré parte de tu lío.
ResponderEliminarNo me queda más que volver a despedirme y pedir con más ganas en Dios que algunos de ustedes alcancen gracia en sus ojos. Saludos jasimoto y cominidad antiteísta. Se despide de ustedes un 'creyente-racional' (espero y haya sido lo suficientemente claro como para que no se retome este retórico punto de la fe y de el famoso bla, bla, bla...), que por cierto no me es motivo de orgullo ya que todo se lo debemos a Dios, de lo que poseemos le somos deudores.
Y al necio se le puede hacer creer en el monstruo de macarroni con salsa de tomate que además vuela por los aires, a que crea en el Dios verdadero, en el Yo Soy, dice su palabra.
Al fin de cuentas los dos somos animales, tengo que admitir. Los unos como monos y los menos como obejas.
Mis mejores deseos y bendiciones. Así sea...
Adalberto
Ah Noé... Gracias por el dato. Si los niños mueren de hambre, ¿es por culpa de Dios?
ResponderEliminarAhora, ¿sabes que la obesidad es la primera causa de muerte previsible en el mundo?
¿También es culpa de Dios que exista un McDonalds engordando a la gente o un Burger King?
Piensa un poquito, por favor, Noé. Ésos son los absurdos clichés baratos e infantiles que lo único que demuestran es la completa falta de entendimiento de Dios.
Aunque no creas en Él ni en sus mandatos, sabes que tienes libre albedrio ¿no? Todos lo poseemos, nos guste o no.
Sigue diciendo que crees en que este mundo puede llegar a ser mejor... Y sigue contando los niños que mueren por causa del hambre, Noé. Ya debes de saber que este mundo va de mal en peor.
Como el pueblo que acusa de corrupción al gobierno y de el mismo pueblo es de quien mana ésta.
Recuerda también que Dios es justo y que todos recibirán su justa paga y que nadie escapa de sus concecuencias, tarde o temprano según nuestra humana y muy limitada visión de las cosas...
Si Dios es omnipresente está en todos lados; si Dios es omnisciente quiere decir que lo sabe todo; si Dios es omnipotente es que todo lo puede... No necesita sentarse a leer como tú o como yo nota por nota y comentario por comentario como tú y yo lo haríamos para saber sobre esta página. ¿Alcanzas a ver la sin razón de tu sublime propocisición de un Dios con sus lentes de descanso frente al computador esgrimiendo tu blog? Aahhhh
La cualidad de que Dios sepa el futuro no exime a nadie de culpa Noé.
Al justo y al injusto en su justo tiempo.
Ése es Dios que te da albedrio libre para hacer guerras, odio, hambrunas, inclemencia o su voluntad.
Si no crees en Dios ¿le echas en cara que mueren 12 niños por segundo de hambre? O ¿acaso te escucha? si no crees en Él ¿te va a escuchar a través de mí que sí creo y le llevo el recado de tu parte para que lo sepa?
Dios no es culpable de que alguien decida tomar una desición equivocada. Ésa es particularidad de cada individuo que Dios le ha permitido, con la condición del castigo o de la retribución. Él no es estúpido, Noé, como deciden ser muchos.
''He aquí, solamente he hallado ésto: que Dios hizo al hombre recto, más ellos buscaron muchas perversiones.'' Eclesiastés 7. 29
Sigo pidiendo por ustedes. Que Dios se complazca haciendo misericordia aunque es sabido que respeta nuestra desición. Así sea.
Adalberto
@Anónimo 34
ResponderEliminarSaludos Adalberto...
Hay una frase que utilizan mucho los creyentes: "ni una hoja de un árbol cae al suelo sin el permiso de Dios"... ¿Estas de acuerdo con esto?
Sustituye "hoja de árbol" por un niño que muere de hambre.
Dios es omnisciente, sabe nuestro futuro, tiene un “Libro de la vida" donde está escrito nuestro destino. Así que Dios sabe que mueren niños de hambre... y no hace nada para evitarlo. Es como decir que yo sé que mi hijo morirá atropellado por un auto, pero dejo que muera porque supuestamente tiene libre albedrío.
¿Como puede tener "libre albedrío” si yo sé que va a morir?
¿Lo has pensado bien?
Te recomiendo: Características de Dios. Omnisciencia
Dice la santa biblia lo siguiente: ''¿No se venden dos pajarillos por un cuarto? Con todo, ni uno de ellos cae a tierra sin vuestro Padre.'' Mt 10. 29
ResponderEliminarDoce niños mueren debido al hambre por segundo en la tierra; tengo un hijo el cual sé que morirá atropellado por un auto y dejo que lo atropellen debido a que tiene ''libre albedrío'', según mencionas; tengo la capacidad de evitarlo pero lo dejo morir excusándome en que él tiene propia voluntad. Ok
Ahora me haces la pregunta en el lado que pones a Dios diciendo ¿cómo puede tener alguien libre albedrío si yo sé que va a morir...?
Algo que los ateos nunca toman en cuenta son las demás cualidades de Dios, al momento de criticarlo y lo vuelcan a un ídolo no muy diferente de Afrodita, Marte, Venus, Moloc, etc. dioses con una o sola cualidad en particular que por lo tanto, el resultado es que alguno de esos dioses es el dios, valga la redundancia, de algo en particular. Guerra, amor, lluvia, etc.
Entonces, si mi Dios es amor... ¿Por qué permite las guerras?, ¿Por qué permite que niños mueran de hambre?, ¿Por qué permite el sufrimiento?, y no hace nada para impedirlo, si es que Él es amor. Tal parece que vuelven a hacer a Dios el Dios del amor, como si el Creador fuera Venus.
El ateo no entiende, no comprende y por tanto reclama al Dios de amor 'por qué carajos permite que existan tales cosas en el mundo que contrastan tanto con su imagen de amor'.
Nuevamente critican a un Dios que ustedes mismos han reducido al cual han quitado sus cualidades, amoldándolo a un pensamiento pueril; ''que si es ese amor que tanto se profesa que él es, no lo parece por la imperfección y el odio que hay en este mundo. Cómo también es un Dios Todopoderoso no hace absolutamente nada para impedir catástrofes y el sufrimiento y dolor que surgen de tales, siendo que nos ama enormemente... y por si fuera poco: Sabe todo, incluso el futuro; y si sabe todo éso y sabe que mi hijo amado va a sufrir una muerte espantosa al ser atropellado, no lo impide. Dónde queda entonces el libre albedrio??????!!!!!!!''
Éso es lo que me planteas pensar, no ¿Noe?
Lo que cuestiona el ateo al criticar a Dios, y querer sembrar su ateísmo por todas partes , es absolutamente parcial y ofensivo en sí mismo, aparte de negligente y francamente torpe.
El ateo sólo llega hasta un punto y de ahí no brinca pero quiere seguir atacando la fe del creyente; el creyente tiene sus fundamentos en la otra vida y el ateo no. Pero sobre éste límite que se pone el ateo, critica al Dios que promete la vida verdadera, vida eterna, que no es esta vida pasajera y temporal. Te contestaré con tu propia pregunta ¿lo has pensado bien?
Es obvio que no. Critican a un dios fantasma que han creado basándose en el verdadero y quieren suplantarlo por su prototipo de Dios-Ateo que autoatacan cada vez que pueden.
ResponderEliminarSi no puedes brincar el abismo de la vida eterna y te quedas en la vida terrenal y sales con tu cuento de que vida sólo hay una y es ésta, estás chocando contra la pared al ponerte un límite tú solo y la cofradía de ateos que anda por ahi... Pero siguen criticando, parcialidades de Dios, pero siguen.
Jesús dijo muy claramente ''mi reino no es de este mundo.'' Juan 18. 36
Si no te metes éso en la cabeza que la evolución te dio, yerras.
Déjame enfatizo más para que se te esclarezca...
''Y no temáis a los que matan el cuerpo, más el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno'' Mt 10.28 ¿se enfoca Dios entonces, en la vida terrenal o en la Vida Eterna? Se enfoca en las dos; te revela por su palabra que existe otra vida a continuación de ésta.
Fíjate en ésto, a ver si no demuestra amor: Dos mandamientos tenemos para obedecer que comprenden todos los 8 restantes de la ley: ''Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu mente... Y el segundo es semejante a éste: Amarás a tu prójimo como a ti mismo'' Mt 22. 37, 39, y tenlo en mente un rato. Más abajo lo aplicamos implícitamente.
Si Dios nos revela que existe otra vida mejor que esta, la cual empieza al morir, y él, en su omnisciencia, sabía que mi pequeño hijo moriría atropellado o permite que niños mueran de hambre en el mundo ¿es cruel trasladarlo(s) a esa nueva vida en la eternidad? Ciertamente es horrible que un niño muera de esa forma tan vil, horrenda, baja. Pero la Palabra nos dice algo más acerca de ésto: ''Porque cualquiera que se enalteciere, será humillado; y cualquiera que se humille, será enaltecido'' Lc 14.11 Aplíquese a la situación de desgracia o tragedia que guste.
Algo más: Si Dios permite la muerte de algún infante, por sus causas naturales de acuerdo a las dictaminadas por el Señor, la gente puede alegar que qué clase de Dios es ése que se lleva a un niño inocente... Nuevamente no entienden el propósito ni los caminos de Dios. La muerte de un niño inocente es un acto de misericordia en sí. Yo sé que cualquiera se me puede poner al brinco, como dicen mis colegas por acá, al mencionar ésto, pero es cierto. Ésto es: al morir un niño inocente, Dios no le permite pecar; '' La paga del pecado es la muerte'', ¿ya sabías éso?... ¿Y el libre albedrio que todos tenemos, dónde queda? Ese es otro tema que se compagina con otro atributo que posee Dios, que es su soberanía. Para que me entiendas más terrenalmente, ''donde manda capitán, no gobierna marinero''.
Y lo que hace que arda en celo por el Señor es cuando encasquillan sus cualidades o las limitan y después las andan repartiendo por todo el público para sembrar su escepticismo en la gente.
La mente, que muchas veces llega a ser brillante en un ateo, se vuelve necia y torpe al no acudir a los demás atributos divinos que posee Dios, negando su efectividad y tornándose en actitud de amargada infantilería; pero con apariencia de madurez, que a muchos engaña.
ResponderEliminarLa paga del pecado es la muerte, dice la biblia. Todo aquel que ame a Dios no morirá. Por tanto. Es justamente cuando entiendes estas dos últimas cosas, que aparece la fe. El que no entiende le es locura.
Ah y sobre lo del albedrío y lo de la omnisciencia: Esas son dos cosas totalmente diferentes ¿Lo has pensado bien?
Esa es otra cualidad de Dios, el saber lo que pasó, está pasando y pasará. En esa omnisciencia te permite a ti tener tu voluntad. Tú no eres omnisciente, pero tienes libre albedrío. Osea que haces lo que mejor prefieras, aunque no sepas lo que te depara el futuro. Dios lo sabe; tú no. Si no fuera así entonces ¿Quién sería el Dios? No saber lo que te va a pasar, osea las consecuencias de un algo, te hace totalmente dependiente de Dios en cuanto lo aceptas y te entregas a su voluntad, que ya viendo desde su perspectiva, la del hombre es risible e insignificante.
Supongo que se entiende un poco más acerca de los distintos atributos de Dios: Omnipresente, Omnipotente, Omnisciente, Soberano, Misericordioso, Amor, Tardo para la Ira, Creador, Sustentador, Santo, Juez, etc, etc, etc. Dios no es sólo una o dos de éstas cosas.
Finalmente me dijiste algo así como: ''Sustituye 'hoja de árbol' por un niño que muere de hambre.'' plasmaste. Ahora sustituye lo que me escribiste por ésto: 'Mirad las aves del cielo, que no siembran, ni siegan, ni recogen en graneros; y vuestro Padre celestial las alimenta. ¿No valéis vosotros mucho más que ellas?
'Buscad primeramente el reino de de Dios y su justicia y todas las demás cosas os serán dadas por añadidura'' Mt 6.25
''Porque la paga del pecado es la muerte'' Romanos 6. 23 Pecado significa yerrar al objetivo.
Te recomiendo que estudies más la biblia para no llegar a ser o necio o ignorante con conclusiones tan aberrantes, finamente expuestas, pero aberrantes por cuanto usan su Dios-Ateo inexistente.
Saludos de parte de Adalberto y ya saben...Siempre pido y espero porque algunos de ustedes no yerren el objetivo...
Así sea...
El justo por la fe vivirá...
ResponderEliminarAnónimo 32, aquí empiezan los problemas, pues en el renglón nº 11 equiparas fe y razón y eso es simplemente imposible.
ResponderEliminarNo es que no jueguen en la misma liga, es que no juegan al mismo deporte.
Ser creyente es irracional desde el momento en que se crea en cosas irracionales, ilógicas e indemostradas: Da igual creer en Jesús que en Zeus, Monesvol o en los duendes, etc.
Un creyente puede ser racional en todos los aspectos de su vida excepto aquellos en los que se guíe por su religión o fe.
Lo que llamas "sapiencia" es "fe" y no puedes equipararla al conocimiento. Tú no puedes saber que dios te diera el conocimiento, sólo puedes creer por fe tal cosa.
El Teoremo de Pitágoras lo sabes por conocimiento no por fe, pero que dios existe lo "sabes" por fe y no por conocimiento.
¿Tan difícil es ver la diferencia? O quizás lo difícil sea querer aceptarlo...
El caso que me pones de las serpientes, como el del terrorista suicida no creo que sea ya cuestión de religión, sino de locura pura y dura. Si no fuera "dios" ya se buscarían otro motivo cualquiera para matar y/o matarse.
Te respondo: A lo que quiero llegar es (ojalá) a poner de manifiesto la dicotomía total y absoluta, la contradicción básica y fundamental, la diferencia insalvable que existe entre "fe" y "razón".
Es muy importante para mi no por ateo sino por laicista, ya que una vez que tal contradicción fuera aceptada por todos, quizás, sólo quizás, las organizaciones religiosas dejaran de contaminar las leyes y las costumbres de las sociedades en las que medran.
Aunque tenemos esa otra "pequeña" cuestión de la Sed de Poder...
Quizás llegáramos a la verdadera sociedad laica, basada en la razón y no en cualquier absurda Revelación.
¿Tan terrible sería que los creyentes con sus creencias y los ateos con su ateísmo pudieran vivir en sociedades en las que se los respetara por igual y sin que un grupo pudiera discriminar, estafar, imponerse, encarcelar o ajusticiar a los miembros del otro?
Esa última pregunta se contesta con el sólo echo de que exista este blog y tú y yo estemos discutiendo.
ResponderEliminarY ésto es el debate interminable de la razón y la fe. Porque todos se creen lo suficientemente cuerdos como para juzgar de
Loco y/o sin sentido al otro... Pero al final, juando un poco con las palabras, se sabrá quién tiene la razón. Saludos Jasimoto. Bendiciones nuevamente y ojala y cambies el duro semblante de tu caracter; antes yo poseía uno igual hasta que me rendí a Dios. Se despide pues Adalberto. Fanático religioso a punto de ir por unas vívoras de cascabel...
Ah... Algo que meditaba hoy acerca de los fenómenos sin explicación y otras cosas que ateos o los laicos no toman a bien, pero en particular pensaba sobre el universo; me encontraba anoche estudiando sobre la probabilidad de los fenómenos, las cosas. Resulta que el echo de que hoy mismo y en este preciso momento que nos encontramos, podamos existir, en cuestión de probabilidades, es una en trillones. Lo cual rebasa toda capacidad de entendimieto, sin embargo aquí estamos.
ResponderEliminarEl hecho de no creer en milagros, no significa que no existan.
Saludos Adalberto
@Anónimo
ResponderEliminarEl hecho de que tu este aqui es simple azar, o de verdad te crees que hay alguien que predispuso a cada uno de tus antepasados durante millones de años hasta llegar a ti.
Otra cosa es que no podamos entender una cosa, peso eso no pone directamente a Dios como el realizador de dicho suceso.
Y yo te la volteo adalberto42:
ResponderEliminarEl hecho de creer en milagros, no significa que si existan.
Ahora que es lo que se acerca mas a la realidad?
Que se pueden multiplicar pescados de uno solo, o que ese historia del pescado sea falsa?
Para serte sincero y no me tachen de credulidad irracional y tirarle a lo menos probable, prefiero lanzarme a creer que esa historia del pescado es falsa.Y con esa idea me quiero ir a la tumba.
Saludos creyente
Ricardo Jimenez Macias
Adalberto, lo de las serpientes ya te dije que no es cosa de religión, sino de locura y supongo que tú no estás loco ¿no me leíste?
ResponderEliminarLos ateos no tenemos problemas con los fenómenos sin explicación, los hay a millares. Un ateo no para de decir "no sé".
Lo que un ateo no hace es rellenar los inumerables huecos de los conocimientos con inventos fantásticos como dioses y hadas. Decir "no sé" es lo único honesto que puede hacerse cuando no se sabe algo.
Para que pueda aceptar que los milagros existen debe ser demostrado más allá de toda duda razonable su existencia. No vale con afirmarlo hay que probarlo ¿tan difícil de comprender es esto?
Con relación a juzgar loco o sin sentido a otro, imagínate que te digo que creo en Minerva tanto como tu en Jesucristo, lo cual no es tan descabellado porque su culto es más antiguo y duró más que el de Jesucristo.
Minerva era hija paternogenética (como Jesús) engendrada después que Metis hubiera sido devorada por Júpiter, dándole dolor de cabeza (en lugar de barriga como hubiera sido lo lógico) que "alivió" su hijo Vulcano abriéndole la cabeza con un martillo, propiciando el nacimiento de Minerva.
Si yo te aseguro que me creo todo esto firmemente, tanto como cualquier musulmán cree en Alá o cualquier cristiano en Jesucristo ¿Pensarías que soy racional? Seguramente que no.
Porque tú eres ateo con relación al panteón romano clásico. Pues los ateos "totales" igual juzgamos el creer en Minerva que en Cristo o Alá, así de fácil.
Por tanto no pienso que tengas motivo para molestarte si opinamos que no eres racional en tus creencias. Tú comprendes que no son racionales ¿verdad?
Y no, este blog por desgracia no significa que exista una sociedad laica. Si acaso que internet es bastante laico y que las religiones en algunos sitios han perdido fuerza política, pero aún falta un laaaaargo camino que recorrer.
Estimado jasimoto:
ResponderEliminarTenía pensado refutar todo y cada una de las cosas que me acabas de decir, pero el espíritu santo que mora en mí me ha frenado...
En base a esa honestidad que escribes cuando un ateo dice 'no sé', espero y puedas dar ese paso a la humildad de espíritu y que te encuentres en el privilegiado lugar en el que se encuentra un creyente.
Sabes quién es el Dr. Ricardo Castañón Gómez?Este señor es un eminente hombre de ciencia a nivel mundial, ateo; escribió un libro que se iba a llamar ''De la Neurona a la Persona'', en el cual abordaba cómo fue la evolución de mamífero a homo sapiens sapiens.
Una parte de su curricúlum es el siguiente:
Neuropsicólogo, psicólogo clínico con especialización entre la realición entre el cerebro y el comportammiento humano, e investigador hace muchos años. Ha realizado estudios universitarios en Italia y Alemania donde obtuvo el grado de doctor en psicología. Postgrados en: Medicina, psicotomática (Milán, Italia) Alcoholismo y Tóxico-dependencias (Berkeley, EEUU), Bioquímica (Wheil, Alemania), Neuropsicofisiología Cognoscitiva (Roma, Italia), Psicopatología (Lyón, Francia). Conferencista en Europa, EEUU, y Latinoamérica, Asia, Oceanía. Presidente del Grupo Internacional para la Paz (Presente en 4 continentes). Director del Centro Internacional de Estudios Humanos (La Paz, Bolivia). Profesor de Psicosomática en la Universidad de Milán, Italia. Autor de 8 libros y más de 300 artículos de cultura y divulgación científica. Por su obra científica ha sido galardonado con el Esculapio de Platan por el Comité de defensa civil ante Las Naciones Unidas e integrado a la Academia Tiberina de Roma como miembro de la Legión de Oro.
Esa es una parte de su extenso currículum ya que a partir de la década de los 90's ese currículum aumentó. Causa de ello fue que tuvo que abandonar el ateísmo por razones científicas.
Honestamente, Jasimoto, te invito a que veas su trabajo y critiques, si así lo gustas.
http://www.youtube.com/watch?v=K_vyxkF0PDs
Es una conferencia que todo ateo que diga ''no sé'', debería analizar seriamente. Te lo digo... honestamente.
Si te tomas la molestia, supongo y sea así, espero veas esa interesante conferencia completa.
Saludos Jasimoto y que Dios se apiade.
Otra cosa... hay discordacias entre lo que yo creo y lo que demuestra con hechos este señor, sin embargo, se puede comprobar este acto extraordinario.
ResponderEliminarSaludos. Adalberto
Y si no lo vez bueno, voy por mis serpientes para seguir recibiendo piquetes venenosos. Al fin el creyente es un loco que puede suponer realidad el cuento de mitología que me platicaste anteriormente.
Parece que hubo una distorsión en el orden de los mensajes que intenté publicar y al final sólo quedó para dominio público mi segundo mensaje. Algo curioso, a menos que el moderador lo haya censurado, así que me atreveré a hacer público de nuevo el tema tratado en mi primer mensaje que no conoció la luz.
ResponderEliminarMi mensaje original era sólo para jasimoto, pero lo haré un tanto más amplio y sumaré mi respuesta en este comentario a los dos comentarios más que están al último después de mi mensaje.
Mencionaba yo pues, que si alguno de ustedes puede o no creer en milagros. Algunos dicen que sí otros un rotundo no y unos más dicen 'no sé'.
De forma pacífica, pongámoslo de esa manera, quiero abordar un asunto.
Hay un prominente científico, una verdadera eminencia en muchos campos del metódo práctico, el Dr. Ricardo Castañón Gómez quien entre tantas otras cosas es neuropsicólogo. Un dato verdaderamente curioso de él es que a partir de la década de los 90's, a raíz de su trabajo de campo tuvo que dejar atrás sus más personales convicciones ya él era un proclamado ateo por razones científicas, como tú en la actualidad o como yo lo era anteriormente.
De hecho en ese tiempo se encontraba escribiendo un libro que se llamaría ''De la Neurona a la Persona'', el cual explicaría a detalle la evolución del cerebro humano a travez del tiempo hasta nuestros días, según los resultados de sus largas investigaciones sobre el tema.
Pueden buscarlo en el internet, ya que está en la red, y muy en especial en el famoso Yotube con las palabras claves 'científico ex ateo' y sale su conferencia en la cuál desarrolla el tema y sus investigaciones personales y de miembros de su equipo de colegas.
Tal vez mi error fue el plasmar el link en mi mensaje anterior y por éso pudo haber sido descartado y visto como spam, lo cuál no es mi propósito.
Pondré a continuación algo del currículum del Dr. Ricardo Castañón Gómez, en el que se puede observar que no es cualquier tipo y se aprecia que por lo menos, está abismalmente más capacitado que yo. Muy probablemente también exista ese abismo entre los lectores de este blog:
Postgrados en: Medicina, Psicosomática (Milán, Italia), Alcoholismo y Toxico-dependencias (Berkeley, EEUU), Bioquímica (Wheil, Alemania), Neuropsicofisiología Cognoscitiva (Roma, Italia), Psicopatología (Lyón, Francia). Conferencista en Europa, EEUU y Latinoamérica, Asia, Oceanía. Presidente del Grupo Internacional para la Paz (presente en 4 continentes). Director del Centro Internacional de Estudios Humanos (La Paz, Bolivia). Profesor de Psicosomática en la Universidad de Milán, Italia. Autor de 8 libros y más de 300 artículos de cultura y divulgación científica.
Por su obra científica ha sido galardonado con el Esculapio de Plata por el Comité de defensa civil ante las Naciones Unidas e integrado a la Academia Tiberina de Roma como miembro de la Legión de Oro. Es un incansable conferencista e investigador científico, presidente del Grupo Internacional para la Paz.
Ahora, esperando que sea de su interés personal dicha conferencia en la que se expone el estudio de casos nada ordinarios, quiero sólo hacer mención(como en mi mensaje diferido que sí alcanzó a salir a la luz) de que a raíz de esa investigación no me convertí. De hecho lo único que me confirman sus trabajos son echos extraordinarios bastante impresionantes, que parecieran estar apegados a mi forma de pensar, mas sin embargo no concuerdo con muchos de sus descubrimientos. No por el hecho que son o puedan ser reales sino por mi propio conocimiento y las bases en las cuales fundo mi creencia.
ResponderEliminarCambiando algo y siendo más específico, anónimo43 me preguntaba, a groso modo, si realmente creía en que alguien me había predispuesto. La respuesta es sí.
Cuando di lo que yo llamo el click de antiteísmo a creyente, derepente todo cobró en mi sentido; en especial las palabras de la biblia. Es algo muy extraño ciertamente lo que me ocurrió y ójala ustedes tengan el privilegio de estar en esta hermosa posición.
Lo ilógico es pensar que Dios no existe, podría resumir en mi reformada postura.
Una última cosa a mi ciber-amigo jasimoto, sobre la cual me dices que un ateo no tiene problemas con los fenómenos sin explicación y que un ateo no para de decir ''no sé''.
Después de ésto hay que observar si eres o no ateo, o sí traspasas la delgada línea que le separa de gnosticismo, que a su vez tiene otra delgadísima raya con el deísmo.
Mencionas: ''decir no sé es lo único honesto que puede hacerse cuando no se sabe algo''.
Con tal afirmación atea me pongo a pensar en algo que me conmueve:
El ateo puede decir no sé a millares de fenómenos inexplicables pero cuando se trata de Dios, sabe que no existe y no sólo éso, lo afirma y reafirma inumerables veces...
Algo así como una creencia. Mmmhhh
Pues honestamente, éso para mí es una incongruencia a menos que me expliques cuales son los fenómenos inexplicables de los cuales no tienes respuesta, a diferencia de Dios.
¿Sabías que ese 'no sé' es la primicia del agnosticismo? Cuidado.
Después de caer yo al gnosticismo años después. me convertí. Un paso me llevó al siguiente hasta que me rendí. Aunque gracias le doy a Dios por éllo que me quebrantó. Todo cobra senido de este lado.
Haré un comentario después de éste para poner única y exclusivamente, arriesgándome a ser baneado, el link que puse en el infortunado mensaje que no pudo ser publicado, del cual ya les hablé bastante.
Dios les bendiga grandemente y se glorie en dar su misericordia. Así sea.
Adalberto
http://www.youtube.com/watch?v=K_vyxkF0PDs
ResponderEliminarAdalberto 49, antes de mirar tranquilamente el link que me dejas quiero puntualizar algo porque está bien razonado cuando dices:
ResponderEliminarEl ateo puede decir no sé a millares de fenómenos, pero cuando se trata de Dios sabe que no existe...,
Comprendo tu extrañeza, creo que se trata de que "funcionamos" con distintos niveles de certidumbre.
Los creyentes que yo conozco buscan o creen conocer verdades absolutas: La Verdad. Los ateos no, los ateos tenemos sólo verdades parciales, cambiantes, relativas, prácticas.
No te puedo decir que tenga la certeza absoluta de que no exista dios como tampoco puedo decir a nivel de certeza absoluta que la tetera de Rusell no esté en órbita o que el dios verdadero sea Zeus, no puedo, nadie puede... A nivel de Certeza Absoluta.
Lo que sí puedo decirte es que es tan sumamente ilógico, irracional, absurdo, improbable, contrario al sentido común e indemostrado que exista algún dios o que la tetera esté en órbita que su inexistencia la tomo como verdad suficiente para mi gobierno en el mundo.
No busco ni necesito ni creo que exista "La Verdad" (salvo quizás en las Matemáticas o la Física).
Entonces, para creer en algo necesito que al menos sea lógica su existencia y cuanto más se aleje esta de la lógica mayores han de ser las pruebas.
Si me dices que vives en un pueblo que se llama nombre del pueblo, aunque no lo conozca lo creeré ¿por qué no?, pero si me dices que tienes un dragón rosa invisible en tu garaje... Ahí no, mi amigo, ni con fotos me convences, tendría que verlo yo muy bien visto para creerlo.
Cuando dices a continuación: ... y no solo eso, lo afirma y reafirma inumerables veces.... Bien reconozco que nos ponemos pesados a veces pero en comparación con las prédicas de las religiones, del bombardeo a que nos someten las religiones (mira a ver en la red de que hay más paginas si ateas o religiosas por ejemplo), con la publicidad institucional que utilizan como cercanas al poder... Y compara.
No, lo nuestro es demasiado discreto, somos las voces que claman en el desierto ;-) y nuestra voz es sólo un acto de defensa propia en busca de la, por nosotros tan ambicionada, sociedad verdaderamente laica.
El euntes docete omnes gentes ya no es exclusivo de los creyentes.
Un placer.
No contestaste mi pregunta y te fuiste por la tangente.
ResponderEliminarSaludos, Adalberto.
Adalberto/Anónimo 52 con eso de "No contestaste a mi pregunta y te fuiste por la tangente" espero que no te refieras a mi anterior contestación, que cierta o no para ti, es una respuesta respetuosa y ponderada y me molesté en escribirla para que comprendieras mejor el ateísmo.
ResponderEliminarNo puedes decir racionalmente que no es una respuesta, puedes decir que no estás de acuerdo.
Si eso te parece una "salida por la tangente" te paso a la categoría de c. oriental automáticamente y me ahorro la molestia de explicarte lo que pienso del link que me recomendaste y que me tomé la molestia de ver hasta el final.
Total ¿para qué?
Como dice un amigo ateo: "Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!".
No obstante, si me he equivocado y no te referías a mi respuesta nº 51, dímelo y con mis disculpas te comento lo que me pareció el Dr. Castañón. Bada muy impresionante, la verdad.
@Anónimo 36
ResponderEliminarSaludos Adalberto...
Debo confesarte que no pude entender tu argumento... parece solo bla, bla, bla para confundir y desviar la atención.
Explícanos como si fuésemos niños en clase de religión: "Si Dios lo sabe todo, y sabe mi futuro... ¿Cómo puedo tener libertad de decisión si es indiferente lo que elija ya que dios ya sabe de antemano lo que eligiré?
Pues por lo mismo tengo que agarrarlos como niños, Noé. Así con un dulce ''méngache pa'cá'' pero parece que de ninguna forma entenderá la mayoría del público ateo que te visita aquí. Con o sin el bla, bla, bla no vas a entender , o gustas que te recité un poderoso Juan 3:16?
ResponderEliminarLa salvación es por gracia de Dios pero conlleva tu libre albedrío para aceptar en sumisión. No cualquiera carga su cruz, y se niega a sí mismo.
Como mencioné antes, los argumentos que planteo o mis explicaciones no son únicamente para ti o para jasimoto. Siempre remato con que algún ateo pueda salir de la condición de esclavitud en que se encuentra, ésto independientemente de quien se trate y por supuesto, no creo que el creador de un blog ateo se convierta debido a mis comentarios... aunque creo en los milagros.
De hecho me he tomado la molestía de dar una revisión a varios de los artículos que tienes publicados y he visto revires bastante serios, que se te hacen por parte de los creyentes que critican con argumentos, buenos argumentos en verdad y sólo te muestras inamovible como si todos estuvieran mal excepto tú, no.
Así que ya sé de antemano que eres un candidato poco plausible para la salvación y ésto debido a la condición que te gobierna, que está descrita ampliamente en en la biblia y que todos estuvimos ahí, o como la gran mayoría, los siguen estando.
Así que: ''méngache pa'cá''
Como dijo el apostol:
'Para que no seamos niños fluctuantes, llevados por cualquier viento de doctrina, por estratagema de hombres que para engañar emplean con astucia las artimañas del error.'
Saludos mis estimados inconversos(bastante gentiles, cabe mencionar).
Dios les bendiga. Saben que siempre pido por todos los hermanos extraviados... Andará uno por ahí?
Se despide Adalberto
Jasimoto:
ResponderEliminarRacionalmente te puedo decir que es una respuesta; sé que te tomaste la molestia de contestar, pero en verdad te fuiste por la tangente al no ser concreto en el comentario no. 51. A lo mejor no me explique bien.
Te dije algo así como: ''el ateo puede decir no sé a millares de fenómenos inexplicables pero cuando se trata de Dios, sabe que no existe y no sólo éso, lo afirma y reafirma inumerables veces... algo así como una creencia. Mmmhhh Pues honestamente, éso para mi es una incongruencia a menos que me expliques cuales son los fenómenos inexplicables de los cuales no tienes respuesta, a diferencia de Dios.''
Jamás explicaste ese punto y saliste con la tetera en órbita del caballero de la lógica y después me pusiste en un hipotético caso de un supesuto dragón rosa que es invisible. No sé dónde expusiste en tu mensaje 51 los fenómenos inexplicabes que te pedí mostraras, de los cuales dices no saber o no tener respuesta, claro, exceptuando a Dios, que es sabido por el movimiento ateo, no existe, según.
No me refería al agnosticismo, si éso pensaste.
Otro tópico de interés: por qué mostrar al ateísmo como víctima cuando es sabido que si alguien hace un ataque premeditado es el ateo contra los diversos creyentes?
Ahora entiendes por qué no contestaste según mis expectativas?
No me disgusté ni mucho menos, despreocúpate de éso. Y sobre el link, pues éso es a discreción del vidente. No necesitas decirme qué te pareció, a menos que tú lo creas necesario.
Saludos Jasimoto
Dios les bendiga, en serio.
Adalberto
Adalberto, si te entiendo bien quieres una lista de los fenómenos inexplicables de los que no tengo respuesta a diferencia de dios.
ResponderEliminarBueno, no estoy seguro de lo del Big Bang, será o no será cierta la teoría, no lo sé.
No sé: Si el Universo se contrae o no, si la Teoría de Cuerdas es cierta o no, si existe vida inteligente en otros planetas, si hay Universos Paralelos...
No sé la explicación de cualquier fenómeno inexplicable, parece que es lo más lógico ¿no? Si no conozco la explicación de algo para mí es inexplicable ¿qué otra cosa podría ser? No sé explicarlo más claro.
Lo que no hago es inventarme explicaciones.
También te puedo esbozar una lista de cosas que, como dios, sí estoy razonablemente seguro de que no existen:
Todos los dioses presentes, pasados y futuros inventados por la humanidad.
La magia en cualquiera de sus manifestaciones (cartomancia, quiromancia, adivinación, etc.), los milagros, los profetas (entran dentro de la magia), la brujería blanca, negra o de cualquier color.
Los Reyes Magos, las hadas, los duendes, los elfos, los trolls (que no sean de internet), la Gran Tortuga de Mundo Disco, Supermán...
Ahí si que se me ocurren cosas. En general todo aquello que vaya en contra de la lógica, la razón, la experiencia, el sentido común y no haya sido científicamente demostrado.
Repito que en cualquier caso mi nivel no es de certeza absoluta pero sí de certeza suficiente.
¿Tu crees que el ateísmo no es víctima de ataque? Podría decirte que miraras la historia del cristianismo, pero por si consideras que aquello es agua pasada, a ver que te pasa si, viviendo en un país musulmán en la actualidad, dices que eres ateo.
Y no sólo los "salvajes" musulmanes, en los "civilizados" EEUU, en muchos estados (los del Cinturón de la Biblia, tengo familia viviendo en la "hebilla" -Arkansas-), si eres ateo y lo dices, no puedes trabajar en la Administración Pública y en los pueblos pequeños te hacen la vida imposible o te condenan al ostracismo.
Mi pareja, atea no militante, las pasó fatal en un pueblecito de mierda del Estado de Nueva York (en el bastante más civilizado Norte) donde había más iglesias que tiendas, por la persecución religiosa que sufrió. Y en internet hay montones de testimonios de lo mismo.
Pero además, en cada país del mundo donde una iglesia, la que sea, en España la ICAR, prevalezca, se lucre económicamente, no pague impuestos, influya en las leyes civiles, ocupe los espacios públicos con sus ritos, contamine la educación pública desde la infantil hasta la universitaria con sus descabelladas creencias, etc. Ahí siempre habrá una agresión a cualquiera que sea ateo.
Brevemente te contesto con relación al vídeo del Dr. Castañón: No le veo nada de diferente con otros predicadores, mejor estilo, no gesticula, pero viene a decir lo mismo.
ResponderEliminarEn primer lugar el currículo de alguien aunque sea orientativo no es prueba de que lo que diga sea cierto (falacia "argumentum ad verecundiam").
Luego, cuenta una anécdota personal, respetable, pero que no demuestra absolutamente nada, menos aún cuando habla de "videntes auténticas" lo cual no ha sido ni mucho menos demostrado científicamente.
Afirma, sin demostrar:
-Que sea necesario ese "Equilibrio Integral" y opina que "nota que en esta sociedad el espíritu ha sido bastante relegado". Es una opinión.
Afirma sin probar que existe tal "espíritu".
¿Mensajes de Jesús? Jesús no está demostrado que existiera.
Habla del "alma" y de "dios" pero no demuestra que existan.
Mi conclusión personal es que: No demuestra absolutamente nada, no hace más que predicar. Y eso lo podemos hacer cualquiera, no son necesarios estudios, mira por la red algunos predicadores y verás.
Y tengo dudas de que haya sido verdaderamente ateo, porque ¿desde cuando un obispo llamaría a un científico ateo para averiguar la autenticidad de videntes? Si el obispo quería una opinión imparcial, que lo dudo mucho, podría haber llamado a los de Skeptik Magazine.
El Skeptik Magazine si que te lo recomiendo a ti y a todos los que me lean.
Saludos.
El punto no era la lista que me quieres dar en sí sino la paradoja en la que se mete el escéptico aceptando la existencia de los llamados fenómenos inexplicables, que se encuentran en el mismo nivel de inexplicabilidad a donde se relega a Dios.
ResponderEliminarEl video de la conferencia de Dr. Castañón, lo pongo a manera de esboso para rasgar el asunto. No es un absoluto, que quede claro. Ya antes había aclarado que no considero ello como una prueba irrefutable del Reino de los Cielos. Ya que hasta ahí llegamos. Nuevamente, no se podrá medir al creador en una probeta.
Lo rescatable de dicha conferencia es la investigación, que por medio del método empírico se demuestra un hecho insólito o milagroso, documentado. Lo demás sale sobrando como el asunto de ''la vidente auténtica''(que debe tener sus consideraciones -recordando que este señor es un científico- para considerarla tal) o que, textualmente, haya dicho el Dr. Castañón que lo espiritual se encuentre relegado hoy día.
He ahí el asunto; Si no hay pruebas para demostrar si existe vida inteligente en otros planetas qué diferencia existe entre no tener respuesta para ello y sí tener respuesta para Dios.
Otra cosa más: te quiero recordar que España, el país que mencionas, a pesar de ser en su mayoría católico, es uno de los países más ateos del mundo. Así que poco vale la ''contaminación'' de la que tanto te ofendes como laico.
Y para terminar. Yo vivo en Estados Unidos y no existe un país más liberal que este, te lo puedo asegurar. La discriminación que mencionas, si es que se dio-puede que se hubiern dejado discriminar-, va totalmente en contra de las 10 enmiendas de la constitución americana. ''Freedom of religion is: you can practice any religion or not practice a religion.''
Sobre de que no puedes trabajar en Administración Pública en EEUU si te declaras ateo... Ya viniste acá y te diste cuenta por ti mismo o hiciste caso de chismes de largo millaje? es una pregunta nada más porque cualquier persona que no tenga máncha en su 'récord', así le dicen aquí, y que cumpla con los requisitos impuestos por el estado, puede ocupar un puesto público. Y el requisito no es ser protestante, porque para éso tienes libertad de religión, pudiendo practicar o no libertad. Existen funcionarios gay y lesbianas abiertamente declarados como tales, crees tú que un humilde ateo no ocupe un lugar por ahi en la administración?
Este es un tema muy delicado en este país, la discriminación. Te lo digo por experiencia propia de años viviendo en Estados Unidos.
Y tambié: no vivimos en un continente musulmán, así que ese no es el punto.
Me gustaría saber más latín pero casi no lo poseo en mi léxico. Ahora se me ocurre 'urbi et orbi' que es algo así como 'de aquí pá'llá'
Saludos Adalberto
Dios no es inexplicable, dios es absurdo que no es lo mismo.
ResponderEliminarEl vídeo del Dr. Castañón no demuestra absolutamente nada, ni por el método empírico (qué entiendes tu por método empírico) ni de ninguna otra manera, se limita a decir lo que a él le parece.
No tienes respuesta para dios, tienes fe.
Yo podría aceptar la vida extraterrestre porque no hay ningún extraterrestre que, por ejemplo, sea una especie de Super Gran Hermano y se meta en mi vida sexual amenazándome con ir a un infierno si no acato sus estúpidas normas y no mantengo a una legión de vividores predicadores en su nombre.
¿En España hay muchos ateos? No lo sé, pero si es cierto más escandalosos son aún los privilegios de la ICAR.
¿Que no contaminan la educación? Hasta hace poco y amenazan de nuevo con ello, la "Religión Católica" era una asignatura obligatoria.
El Estado le paga a los "profesores" de Religión Católica aunque los nombran los obispos a espaldas e independientemente del Ministerio de Educación.
Hay más del doble de colegios "concertados" que públicos costando en ellos la enseñanza un 69% más que los públicos.
A cada cura, monja o fraile, obispo o cardenal, sochantre o canónigo, etc. se le paga un sueldo y Seguridad Social con los impuestos de todos.
El Ejército y las cárceles tienen curas castrenses que cobran como militares, según su grado, de los impuestos...
Entre unas cosas y otras la ICAR le saca al Estado unos Diez Mil Millones de euros al año. No pagan IBI ni IVA...
¿Por qué debo pagar nada de mis impuestos a la ICAR o al Islam o a los T.de J.? Joder, es que no lo entiendo.
¿Te parece poca agresión este robo?
Obstaculizan cuanto pueden los derechos de las mujeres o de los homosexuales o de cualquier ciudadano. Perpetran delitos como robos de niños o abusos a menores con la mayor impunidad...
Eso aquí, en los EEUU ¿Puedes mandar a tu hijo a los Boy Scouts si eres ateo o tu hijo gay? ¿Pagan impuestos las religiones?
¿No decía el animal de Bush: "No creo que los ateos deban ser considerados como ciudadanos, ni tampoco como patriotas. Esta nación es una bajo Dios."? ¿Donde puñetas deja eso la Constitución?
Ejemplos concretos:
Arkansas, Artículo 19, Sección 1: Ninguna persona que niegue a Dios deberá mantener algún puesto en los departamentos civiles de este Estado, ni deberá ser competente de testificar como testigo en alguna Corte.
Maryland, Artículo 37: Que ninguna prueba religiosa debe ser requerida siempre como una calificación para algún puesto público de lucro o confianza en este Estado, más que una declaración de creencia en la existencia de Dios....
Mississippi, Artículo 14, Sección 265: Toda persona que niegue la existencia de un Ser Supremo no deberá ocupar algún cargo en este Estado.
Carolina del Norte, Artículo 6, Sección 8: Las siguientes personas serán descalificadas para funcionario: Toda persona que niegue al ser de Dios Todopoderoso.
ResponderEliminarCarolina del Sur, Artículo 17, Sección 4: Toda persona que niegue la existencia de un Ser Supremo no deberá ocupar algún puesto bajo esta Constitución.
Tennessee, Artículo 9, Sección 2: Toda persona que niegue el ser de Dios, o un estado futuro de recompensas y castigos, no deberá ocupar alguna posición en el departamento civil de este estado.
Texas, Artículo 1, Sección 4: No se requerirá ninguna prueba religiosa como calificación a algún puesto, o confianza pública, en este Estado; ni nadie debe ser excluido de ocupar un puesto por cuenta de sus sentimientos religiosas, con tal que reconozca la existencia de un Ser Supremo.
Ves, no me lo inventaba.
Desengáñate: La Constitución de los EEUU se la pasan los cristianos por el mismo sitio por donde se pasan a la española.
Al fin, como dice la Conferencia Episcopal, las leyes de dios están por encima de las humanas...
Te recomiendo que veas a Penn & Teller en YouTube o a los de Atheist Community of Austin (The Ateist Experience) o los documentales de Michael Moore, tiene uno sobre la "tolerancia" en diversos sitios de EEUU, afortunadamente no en todos.
Los EEUU me gustan mucho, ultimamente menos desde que manda el Tea Party, y los conozco bastante bien.
En los EEUU depende muchísimo de donde vivas. Aquí no, aquí tenemos la misma mierda en todos lados, cuestión de tamaño, que sí importa.
¿Porque no vivas en un continente musulmán te da igual las barbaridades que se perpetran allá en nombre de dios? Pues a mi no, para que veas.
A mi me duelen los asesinatos, las lapidaciones, las ablaciones de clítoris y todas las barbaridades que se comenten en nombre de dios.
El latín lo conozco porque me pasé mi triste infancia en un colegio de religiosos franceses y me lo dieron hasta el hartazgo, no te pierdes gran cosa, te lo aseguro.
Adalberto, por si quieres las fuentes:
ResponderEliminarhttp://www.americanhumanist.org/HNN/details/2012-05-unelectable-atheists-us-states-that-prohibit-godless
En los Estados Unidos, siete constituciones estatales incluyen oficialmente exámenes religiosos para efectivamente prevenir que ateos ejerzan cargos públicos, y en algunos casos que sean miembros del jurado o testigos, aunque estos por lo general no han sido puestos en vigor desde principios del siglo XIX.[35][36][37] La Constitución de EE.UU. permite hacer una declaración (affirmation) en lugar de un juramento para dar cabida a los ateos y a otros grupos ante un tribunal o al tratar de ocupar cargos públicos.[35][38] En 1961, la Corte Suprema de los Estados Unidos revocó explícitamente la disposición de Maryland en el fallo Torcaso contra Watkins, sosteniendo que las leyes que requieren «una creencia en la existencia de Dios» con el fin de ocupar cargos públicos violan la libertad de religión provista por la Primera Enmienda a la Constitución de los Estados Unidos.[35][39][40] Esta decisión se entiende generalmente que es aplicable también a juramentos de testigos.
ResponderEliminarAsi nos podemos ir cual abogado a pruebas.
ResponderEliminarY hablando de Alá: mi religión no habla de éso y me encuentro igualmente indignado por las mutilaciones genitales que se hacen en nombre de "dios".
El cristianismo no es el islam y no estamos a favor de ello ya que el cuerpo, suppngo que lo sabes, es el templo del espíritu santo.
Jesucristo dijo: 'esta copa es el nuevo pacto en mi sangre, que por vosotros es derramada.'
Por ser creyente no soy partidario de alá. No confundas.
Saludos Adalberto
Luego Dios existe
EliminarAdalberto, no he dicho nunca que seas partidario de Alá, pero convendrás conmigo que Alá tiene tanto "derecho" a tener una religión como Cristo, o cualquier otros dios, que es a lo que me refiero.
ResponderEliminarMedio mundo es musulmán, no podemos olvidarnos de ellos y además su raíz es la misma que la del cristianismo. Y se mueven igualmente por fe, como todas.
Para un ateo todas las religiones son lo mismo en su principio aunque por supuesto en la práctica unas son peores que otras, variando esto con el lugar y en el tiempo, pues hubo una vez en que el Islam era modelo de tolerancia en comparación con el cristianismo.
Como no es igual la Iglesia Bautista de Westboro (la de Fred Phelps, valiente animal) que la pacifista Iglesia Cuáquera, más bien son opuestas aunque ambas sean cristianas.
Saludos.
@Anónimo 55
ResponderEliminarSaludos Adalberto...
Disculpa... Muy bonito lo que escribes, pero... ¿Respondiste la Pregunta del comentario 54?
Estimados
ResponderEliminarSi me permiten, y dando mi opinión sobre la pregunta del cometario 54, es muy sencilla: CADA UNO puede hacer con su vida lo que le plazca, un verdadero libre albedrio. Luego, eso si, tendrá sus consecuencias. El hombre desconoce cómo se ira desarrollando, pero Dios si lo sabe, no veo ninguna incompatibilidad. Salvando la distancia es como que 2 personas se pongan a ver una película. Uno ya la vio y el otro no... mientras el que la vio, si quiere volver a verla, se quede callado, sin hacer comentario "de lo que vendrá" el que no la vio la puede disfrutar sin ninguna problema.
abrazos
Pero Anónimo 67, aquí no se trata de algo tan banal como "reventarle" la película a otro.
ResponderEliminarSegún el cristianismo se trata nada menos que de la Salvación o Condenación Eternas, ahí es nada la diferencia.
¿Qué clase de libre albedrío es el de los cristianos?
Dices: "...CADA UNO puede hacer con su vida lo que le plazca... Luego, eso sí, tendrá sus consecuencias...". Todos sabemos cuales serán las "consecuencias".
Dejando aparte que el protagonista de una película ya filmada no tiene libre albedrío de ninguna clase aunque lo aparente, el libre albedrío que propone el cristianismo es el siguiente:
Dice dios o Jesús: "Ámame locamente o te quemaré eternamente" ¡Valiente libre albedrío!
Es el mismo "libre albedrío" que te permite un atracador que, poniéndote la pistola en la cabeza, te dice: "Dame el dinero o te mato".
Mira como quedaría en el juicio cuando el atracador dijera en su defensa: "Señor Juez, yo le di libre albedrío a la víctima, no me dio el dinero porque no quiso y le volé los sesos, luego la culpa es de él que pudo elegir" ¿Te parece que saldría absuelto de asesinato?
Pues el del cristianismo es aún peor, porque el dinero puedes optar por darlo, pero el amor no puede ser dado por amenazas y en contra de los sentimientos.
Me imagino a Jesús "ligando" en una discoteca: "Hola guapa, o me amas locamente o te quemo viva"... Terminaba en la cárcel o le daban una paliza ipso facto ;-)
Para mi, los dos contrasentidos más llamativos del cristianismo, aparte de la propia creencia en la existencia de dios, son:
Uno, el decir que dios a pesar de hacer lo que hace, permitir lo que permite y amenazar con lo que amenaza es infinitamente bueno, justo y misericordioso... Eso no hay por donde cogerlo.
Dos, el decir que tenemos libre albedrío. Eso tampoco.
Muy divertido leerlos, hace poco mi cuñado (que ya es pastor) quiso evangelizarme, una historia muuuuy larga que no vale la pena contar, pero me limito al respeto por el pensamiento de los demás, le sugiero a los creyentes que si ven que se trata de un blog ateo, mejor sálganse!, es como si yo me metiera a un blog religioso a criticar y hacer enfrentamientos!!! La gente religiosa no respeta
ResponderEliminarfelicidades Noe
Saludos Rafa
@RAFA CASTILLEJA 69
ResponderEliminarSaludos Rafa...
Ojala nos contases la historia completa de en intento de evangelización. ¡Seguro es muy divertida!!
Gracias por tus amables palabras. Es un gusto tenerte como lector.
Bienvenido.
Es doloroso para mi ver los comentarios de este blog, entré por casualidad, estaba buscando una imágenes para una capacitación, entro y empiezo a leer esta cantidad de cosas. Lo que mas me apena es ver la postura de algunos creyentes, que con una falta de amor quieren imponer a Dios, pareciera una lucha, cuando estamos llamados a hacer las cosas con amor, si no de nada sirven (saben bien de que parte de la biblia hablo).
ResponderEliminarMi padre es un hombre con un CI de 169, ateo y lleno de conflictos internos, sociales y más, leí, busqué, quise aprender de la vida por convicción, argumenté contra la existencia misma de Dios incluso, tengo una capacidad intelectual diferente a la de muchos, pero, cuando Dios tocó a mi vida, deje de buscar y racionalizarle, porque El es tan real, que no se puede explicar, así que, realmente le pido a Dios que es grande en misericordia que les de una porción de fe, y que tengan una experiencia real como la tuvo Saulo de Tarso; y a ustedes hermanos creyentes les animo para que oren con fervor para que Dios nos de la gracias de poder llevar su mensaje con amor, no a nivel incluso de insultos disfrazados de manera política. Recuerden que la lucha no es contra sangre y carne, las batallas muchas veces se ganan de rodillas, Dios es soberano, no necesitamos polémica, Y les recuerdo a nuestros lectores ateos, que muchas veces es por desconocimiento de la palabra de Dios, que se le juzga de una manera errónea, y por la mal actuar de las religiones, pero en la biblia solo una vez se menciona a la religión de manera positiva, y es en Santiago, luego es concluyente que la religión no salva, y lo menciono porque nos fijamos en el actuar de seres humanos imperfectos que se equivocan y otros incluso hacen uso de Dios de manera sin verguenza para fines vanales, pero ellos ya tiene su recompensa. Según veo este grupo es de personas preparadas, incluso de inteligencia superior, lean la biblia, lean los hechos de los apóstoles, lean los evangelios, es más léanla toda, y podrán tener respuestas de primera mano de las dudas existenciales que tengan, por lo pronto yo les bendigo y les saludo fraternalmente y espero que su sed de conocimiento sea saciada por la única fuente que realmente les quitará la sed.
Rocío Cárdenas:
ResponderEliminarLos conflictos de tu padre, muy inteligente, no son demasiado extraños, yo siéndolo bastante menos también los he tenido, porque el ateísmo, la percepción de la realidad como es, la búsqueda de la verdad puede que te haga más sabio, pero NO TE HACE MÁS FELIZ.
Hay un refrán que dice: "La verdad no te hace feliz, para ser feliz tienes el alcohol, las drogas y la religión".
No dudo por tanto que tu seas más feliz que tu padre y que yo... Pero yo no me cambiaba por ti ;D
He leído la Biblia, me han "educado" como católico... Y en la Biblia sólo hay crímenes propios de hace miles de años, cuando la escribieron, nada más: Genocidios, plagas, asesinatos, castigos desmedidos e injustos...
¿Donde ves tu lo bueno en un Jesucristo que nos amenaza con un infierno, un lugar de tortura eterno?
El "buen" Jesús dice según tu propio libro:
"Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno que ha sido preparado para el diablo y sus ángeles." (Mateo 25:41, 46)
"...te es mejor entrar en la vida manco, que teniendo las dos manos ir al infierno, al fuego inextinguible." (Marcos 9:43)
"Y el que no fue hallado escrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego." (Apocalipsis 20:15)
"...… él también beberá del vino del furor de Dios, que está preparado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y en presencia del Cordero..." (Apocalipsis 14:10-11)
"Atenle las manos y los pies, y echenlo a las tinieblas de afuera; allí será el llanto y el crujir de dientes." (Mateo 22:13)
"...donde hay llanto y crujir de dientes (Mateo 8:12)
"...y los echarán en el horno de fuego; allí será el llanto y el crujir de dientes. (Mateo 13:42, 50)
"...es un fuego que no se apaga" (Marcos 9:48-49).
"...envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua y refresque mi lengua, pues estoy en agonía en esta llama". (Lucas 16:23-24)".
Y muchos otros versículos por el estilo.
(Fuente: La Biblia)
¿Y ese Jesucristo sádico es al que tu adoras? ¿Ese es el dios de amor?
En mi opinión, de existir, todavía le hicieron muy poco al crucificarlo, en comparación con lo que Él va a hacerme a mi sin motivo ni razón ni derecho alguno, la cruxificción son cosquillas.
Eso es lo que yo saco del NT, del AT ya te puedes figurar...
Saludos.
@Rocio Cardenas 71
ResponderEliminarSaludos Rocio...
Dices que “Dios es tan real que no puedo explicarlo”
Por favor, inténtalo. Si es tan “Real” como dices, debería ser fácil comprobarlo y verificarlo.
Sobre la famosa experiencia de Pablo revisa:
Pablo y los problemas de su conversión hacia Damasco
Inclusive es bueno que revises todos los artículos relacionados con Pablo que se han publicado aquí:
Articulos sobre Pablo de Tarso
Y claro que leemos la Biblia!!!
De hecho hay una sección en este Blog dedicada a analizar la biblia, la cual te invito que leas:
Análisis Bíblico
El pensar que un libro arcaico, viejo y anacrónico como la biblia es la única manera de “saciar la sed de conocimientos”, es una creencia ingenua, errada y hasta peligrosa.
Gracias por comentar y bienvenida.
Escribo mi comentario defendiendo a Dios por ver una pagina que contradice mis creencias religiosas, argumento algo sin molestarme en leer los mentados silogismos cayendo en uno sin darme cuenta!
ResponderEliminarLuego Dios existe
Anónimo 74:
Eliminar"Escribo mi comentario defendiendo a Dios por ver una pagina que contradice mis creencias religiosas, argumento algo sin molestarme en leer los mentados silogismos cayendo en uno sin darme cuenta!
Luego Dios existe"
Entonces tu dios necesita que lo defiendas??????
Que clase de dios omnipotente es ese que necesita que un simple mortal como tú lo defienda?????
Que acaso no puede defenderse solo?????
Si no puede defenderse solo, entonces no merece que se le llame dios pues no es omnipotente, o simplemente no existe!
Saludos Anónimo 74...
EliminarA ver si entendí lo que dijiste:
“creo en lo que me da la gana sin importarme que tan sensatos sean los argumentos en contra”
¿Es así?