miércoles, 21 de diciembre de 2011

De por qué Dios odia a las Mujeres. Misoginia en la Biblia. (Antiguo Testamento)

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Dios odia a las mujeres. De eso no hay ninguna duda.

Todo el Antiguo Testamento es una oda al maltrato, humillación y degradación hacia la mujer. Si los escritores bíblicos estaban “Inspirados por Dios”… éste, sin ningún tipo de dudas siente odio y repulsión por la mujer.

Veamos los versículos del Antiguo Testamento más emblemáticos y descriptivos de este aborrecimiento de Dios hacia el género femenino. Solo colocaré algunos, los más conocidos. Colocarlos todos sería un trabajo titánico e interminable.

Pentateuco.

Los 5 primeros libros de la biblia son evidentemente misóginos y es palpable la animadversión de Dios y los escritores hacia la mujer.

El artículo anterior está dedicado exclusivamente a estos 5 libros donde la inspiración divina se deja correr a través de la mano de Moisés, el supuesto escritor de estos libros.

Ver artículo: Misoginia en la Biblia. (Pentateuco)

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Jueces 5:30

¿No han hallado botín, y lo están repartiendo?

A cada uno una doncella, o dos; Las vestiduras de colores para Sísara,

Las vestiduras bordadas de colores;

La ropa de color bordada de ambos lados, para los jefes de los que tomaron el botín.

En este versículo se refieren a las mujeres como “botín”… o sea, como meros objetos robados de algún saqueo. Y se las reparten de acuerdo a los colores de su ropa. Absolutamente vergonzoso.

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Jueces 19,16-30

Estos versículos ya fueron analizados en el artículo: “Cómo ser un buen padre y un excelente esposo según la Biblia”... pero podemos resumirlos en pocas palabras: un viejito recibe en su casa a un hombre y a su mujer. Llegan unos tipos a violar a la mujer del visitante, y el viejo ofrece que más bien violen a sus hijas vírgenes (ustedes saben, cortesía del anfitrión), pero los tipos no aceptan y deciden violar a la mujer durante toda una noche. El forastero agarra a su mujer violada y la corta en 12 pedazos y la envía a las 12 tribus de Israel.

No… no son inventos míos de Ateo… lean los versículos y el articulo y lo corroborarán.

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Jueces 21,7; 10-12

21:7 ¿Qué haremos en cuanto a mujeres para los que han quedado? Nosotros hemos jurado por Jehová que no les daremos nuestras hijas por mujeres.

21:10 Entonces la congregación envió allá a doce mil hombres de los más valientes, y les mandaron, diciendo: Id y herid a filo de espada a los moradores de Jabes-galaad, con las mujeres y niños.

21:11 Pero haréis de esta manera: mataréis a todo varón, y a toda mujer que haya conocido ayuntamiento de varón.

21:12 Y hallaron de los moradores de Jabes-galaad cuatrocientas doncellas que no habían conocido ayuntamiento de varón, y las trajeron al campamento en Silo, que está en la tierra de Canaán.

Como vimos en el artículo anterior, aquí de nuevo los bondadosos Israelíes hijos de Dios matan por enésima vez todos los habitantes de un pueblo no dejando nada vivo… a excepción de mujeres que no habían conocido varón. Espero que usted entienda amigo creyente lector que durante estas batallas y masacres para saber si una mujer era virgen o no lo corroboraban introduciendo los dedos en la vagina de la desafortunada chica. Si no era virgen, era asesinada en el acto. No solo son humilladas con esta práctica, sino que son vilmente asesinadas por pertenecer a una raza o pueblo que Dios no quería. ¡Encontraron 400 doncellas vírgenes! ¿A cuántas habrán matado?... la verdad me da asco solo imaginarme estas acciones realizadas bajo la aprobación de Dios.

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Jueces 21,14-22

21:14 Y volvieron entonces los de Benjamín, y les dieron por mujeres las que habían guardado vivas de las mujeres de Jabes- galaad; mas no les bastaron éstas.
21:15 Y el pueblo tuvo compasión de Benjamín, porque Jehová había abierto una brecha entre las tribus de Israel.
21:16 Entonces los ancianos de la congregación dijeron: ¿Qué haremos respecto de mujeres para los que han quedado? Porque fueron muertas las mujeres de Benjamín.
21:17 Y dijeron: Tenga Benjamín herencia en los que han escapado, y no sea exterminada una tribu de Israel.
21:18 Pero nosotros no les podemos dar mujeres de nuestras hijas, porque los hijos de Israel han jurado diciendo: Maldito el que diere mujer a los benjamitas.
21:19 Ahora bien, dijeron, he aquí cada año hay fiesta solemne de Jehová en Silo, que está al norte de Bet-el, y al lado oriental del camino que sube de Bet-el a Siquem, y al sur de Lebona.
21:20 Y mandaron a los hijos de Benjamín, diciendo: Id, y poned emboscadas en las viñas,
21:21 y estad atentos; y cuando veáis salir a las hijas de Silo a bailar en corros, salid de las viñas, y arrebatad cada uno mujer para sí de las hijas de Silo, e idos a tierra de Benjamín.
21:22 Y si vinieren los padres de ellas o sus hermanos a demandárnoslas, nosotros les diremos: Hacednos la merced de concedérnoslas, pues que nosotros en la guerra no tomamos mujeres para todos; además, no sois vosotros los que se las disteis, para que ahora seáis culpados.
21:23 Y los hijos de Benjamín lo hicieron así; y tomaron mujeres conforme a su número, robándolas de entre las que danzaban; y se fueron, y volvieron a su heredad, y reedificaron las ciudades, y habitaron en ellas.

Es verdaderamente increíble esto. Como no le bastaron a los hombres de la tribu de Benjamín las vírgenes que encontraron en la matanza; comienza una “negociación” de mujeres como si fuesen objetos o mercancía. Hasta tal punto que descaradamente “roban” unas mujeres y huyen de allí. Pero si los padres y familiares van a reclamar solo le dicen: “Hacednos la merced de concedérnoslas, pues que nosotros en la guerra no tomamos mujeres para todos” (Vers 22)… obviamente, si no acceden, son asesinados cortésmente. El cinismo y la aberración son infinitos.

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2 Samuel 12:11

Así ha dicho Jehová: He aquí yo haré levantar el mal sobre ti de tu misma casa, y tomaré tus mujeres delante de tus ojos, y las daré a tu prójimo, el cual yacerá con tus mujeres a la vista del sol.

Dios utiliza la violación de mujeres para castigar a los maridos que no le obedezcan. Dios sabe cómo dar donde nos duele a nosotros los hombres: Nuestra mujer teniendo sexo con el vecino a la vista de todos. A Dios le importa un comino lo que siente y desea la mujer, lo importante es castigar y humillar a su esposo. Así de cruel es este Dios.

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Proverbios 31, 10-31 Es para muchos creyentes una Oda de alabanzas a la mujer; cuando en realidad podemos decir que es más bien una “oda a la esclavitud y servidumbre de la mujer”

Allí se dice que la mujer es la que “Brinda a su esposo grandes satisfacciones todos los días de su vida. Va en busca de lana y lino, y con placer realiza labores manuales. Cual si fuera un barco mercante, trae de muy lejos sus provisiones. Antes de amanecer se levanta... planta viñedos. Se reviste de fortaleza y con ánimo se dispone a trabajar... y de noche trabaja hasta tarde... hace hilados y tejidos... Ella misma hace sus colchas... hace túnicas y cinturones, y los vende a los comerciantes... (Y, encima), está atenta a la marcha de su casa”

Toda una alabanza a la mujer sumisa resignada y esclava.

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Jeremías 8:10

Por tanto, daré a otros sus mujeres, y sus campos a quienes los conquisten; porque desde el más pequeño hasta el más grande cada uno sigue la avaricia; desde el profeta hasta el sacerdote todos hacen engaño.

Dios reparte mujeres y tierras a sus hombres. Meras posesiones materiales.

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Isaías 3,16-17

3:16 Asimismo dice Jehová: Por cuanto las hijas de Sion se ensoberbecen, y andan con cuello erguido y con ojos desvergonzados; cuando andan van danzando, y haciendo son con los pies;

3:17 por tanto, el Señor raerá la cabeza de las hijas de Sion, y Jehová descubrirá sus vergüenzas.

Más claro no puede ser. Dios odia a la mujer con la frente en alto y que no sufre de vergüenza… desea mujeres que con la cabeza baja, que miren al piso, que padezcan vergüenza y cobardía. Dios quiere una mujer sumisa, dócil y obediente. Nada de hacer cosas por su cuenta. Tienen que estar sometidas. El castigo es claro… a las mujeres que no se dobleguen Dios le rapará la cabeza y expondrá sus partes intimas. Sin duda Dios disfruta mucho humillando a las mujeres.

… Y ya lo saben mujeres Creyentes… ¡Prohibido bailar!

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Ezequiel

18:6 que no comiere sobre los montes, ni alzare sus ojos a los ídolos de la casa de Israel, ni violare la mujer de su prójimo, ni se llegare a la mujer menstruosa,

De nuevo Dios desechando a la mujer durante la menstruación… que es una función fisiológica que el mismo le puso a la mujer al crearla. Al parecer Dios creó a la mujer con defectos para después aborrecerla. Un Dios inteligente sin duda.

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Ezequiel 24,15-18

24:15 Vino a mí palabra de Jehová, diciendo:

24:16 Hijo de hombre, he aquí que yo te quito de golpe el deleite de tus ojos; no endeches, ni llores, ni corran tus lágrimas.

24:17 Reprime el suspirar, no hagas luto de mortuorios; ata tu turbante sobre ti, y pon tus zapatos en tus pies, y no te cubras con rebozo, ni comas pan de enlutados.

24:18 Hablé al pueblo por la mañana, y a la tarde murió mi mujer; y a la mañana hice como me fue mandado.

Veamos ente interesante caso. Dios le exige algo al escritor de estos versículos (asumo que es a Ezequiel)… al parecer no lo cumple, por lo que Dios dice: “yo te quito de golpe el deleite de tus ojos” y luego “Reprime el suspirar, no hagas luto de mortuorios”… ¿Adivina usted amigo creyente lector que hará Dios para corregir a este desobediente?… claro, mata a su mujer (vers 18) e inmediatamente hace lo que Dios le ordenó.

¿Dios asesinando la esposa para corregir a un hombre?... ¿Dios mata sin contemplación a la esposa de un profeta?… ya no me sorprende

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2 Samuel 12,7-8

12:7 Entonces dijo Natán a David: Tú eres aquel hombre. Así ha dicho Jehová, Dios de Israel: Yo te ungí por rey sobre Israel, y te libré de la mano de Saúl,

12:8 y te di la casa de tu señor, y las mujeres de tu señor en tu seno; además te di la casa de Israel y de Judá; y si esto fuera poco, te habría añadido mucho más.

Dios le entrega a David todas las posesiones y pertenencias del Ex Rey Saúl. Y entre esas COSAS que le pertenecían a Saúl están sus mujeres. Es decir, las mujeres se pasan de un rey a otro. Son “heredables”. Sencillo, las mujeres son solo un objeto mas posesión del hombre.

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1 Reyes 11:3

Y tuvo setecientas mujeres reinas y trescientas concubinas

El sabio e inteligente Salomón tuvo la friolera de más de mil mujeres solo para él solito (el sueño o pesadilla de todo hombre)… ¿Dónde está la monogamia aquí? ¿El famoso “hombre y mujer los creó”?). Evidentemente esto de la poligamia solo es válido para los hombres. La mujer que siquiera mirase a otro hombre sentirá el dolor de las piedras contra su cuerpo. Obviamente las mujeres son solo parte de su “Harem”.

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Job 42:15

Y no había mujeres tan hermosas como las hijas de Job en toda la tierra; y les dio su padre herencia entre sus hermanos.

Este es un versículo algo confuso ya que la traducción y el sentido no es muy claro. Pero basándonos en lo que ya conocemos sobre Dios y como considera a las mujeres; al parecer en este versículo Dios les da a sus hijos sus propias hijas en herencia. Es decir, como unas posesiones materiales Job toma a sus Hijas-objetos y se las da a sus hijos como herencia. A pesar de lo aberrante que es… no nos sorprende nada si el significado es como se describió.

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Eclesiastés 7:26

Y he hallado más amarga que la muerte a la mujer cuyo corazón es lazos y redes, y sus manos ligaduras. El que agrada a Dios escapará de ella; mas el pecador quedará en ella preso.

Ahora si no hay excusas… aquí Dios insulta y ofende a las mujeres de forma directa y sin adornos.

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Oseas 3:2

La compré entonces para mí por quince siclos de plata y un homer y medio de cebada.

Ofertas de mujeres en el mercado de Dios.

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Zacarías 12:14

todos los otros linajes, cada uno por sí, y sus mujeres por sí.

Las mujeres no pertenecen a ningún linaje ni tienen derecho a ello. Son “cosas” independientes.

Esto queda confirmado cuando en el Nuevo Testamento las mujeres están apartadas de los hombres. Evidentemente no tienen los mismos derechos que los hombres por lo que deben estar alejadas y aisladas

Marcos 15:40

También había algunas mujeres mirando de lejos, entre las cuales estaban María Magdalena, María la madre de Jacobo el menor y de José, y Salomé,

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Eclesiástico.

En libro apócrifo “Eclesiástico” vemos con horror que parece estar en su totalidad destinado a exponer lo negativo de la mujer. Es uno de los libros Bíblicos más misóginos que he leído. Solo los Católicos acostumbrados al celibato y a los escándalos de pedofilia son capaces de aceptar y apoyar semejantes humillaciones hacia la mujer.

Veamos algunos ejemplos:

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Eclesiástico 26,12

Cual caminante sediento abre ella la boca, y de toda agua que se topa bebe; ante toda clavija de tienda, impúdica, se sienta, y a toda flecha abre su aljaba.

Vemos un versículo alarmante e inquietante. La primera parte ilustra lo malo que es que la mujer hable; y la segunda parte…

“ante toda clavija de tienda, impúdica, se sienta, y a toda flecha abre su aljaba.” Aljaba es sinónimo de “Carcaj” un cilindro hecho de piel donde el guerrero guarda sus flechas. ¿Tiene la mujer acaso un cilindro hecho de piel?... “A toda flecha abre su ALJABA”… creo que el insulto es más que evidente. Sustituya la palabra “Aljaba” por cualquier otra cosa ofensiva que se le ocurra. Sencillamente Dios llama a las mujeres Put…

Simplemente degradante.

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Eclesiástico 9,8

Aparta tu ojo de mujer hermosa, no te quedes mirando la belleza ajena. Por la belleza de la mujer se perdieron muchos, junto a ella el amor se inflama como fuego.

Ya lo saben amigos Creyentes Cristiano; nada de ver a mujeres bellas (¡Adiós a los concursos de Miss universo y de camisetas mojadas!)… Dios lo castiga. (Aunque suene contradictorio, la belleza de esas mujeres se las dio el mismo Dios)

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Eclesiástico 22,3

Es vergüenza de un padre tener un hijo ineducado, pero la hija le nace ya para su confusión.

Dios dice que la mujer nace ya “defectuosa”… ¡Bravo Dios… Bravo!

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Eclesiástico 25,19

Toda malicia es poca junto a la malicia de mujer, ¡que la suerte del pecador caiga sobre ella

Eclesiástico 25,26

Si no camina como marca tu mano, de tu carne córtala.

Eclesiástico 42,13-14

13. Porque de los vestidos sale la polilla, y de la mujer la malicia femenina.

14. Vale más maldad de hombre que bondad de mujer, la mujer cubre de vergüenza y oprobio.

Más y más humillaciones e insultos para las mujeres.

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Pero quizá los capítulos más denigrantes y vergonzosos son el 25y el 26 donde el escritor hace gala de su antipatía hacia la mujer.

Eclesiástico 25,13-26

13. ¡Cualquier herida, pero no herida del corazón! ¡cualquier maldad, pero no maldad de mujer!
14. ¡Cualquier desgracia, pero no desgracia de parte de adversarios! ¡cualquier venganza, pero no venganza de enemigos!
15. No hay veneno como veneno de serpiente, ni furia como furia de enemigo.
16. Prefiero convivir con león o dragón a convivir con mujer mala.
17. La maldad de la mujer desfigura su semblante, oscurece su rostro como un oso.
18. En medio de sus vecinos se sienta su marido, y sin poder contenerse suspira amargamente.
19. Toda malicia es poca junto a la malicia de mujer, ¡que la suerte del pecador caiga sobre ella!
20. Cuesta arenosa bajo los pies de un viejo, así es la mujer habladora para un marido pacífico.
21. No te dejes llevar por belleza de mujer, por mujer no te apasiones.
22. Blanco de ira, de deshonra y gran vergüenza, eso es la mujer que mantiene a su marido.
23. Corazón abatido, rostro sombrío, herida del corazón eso es la mujer mala. Manos caídas y rodillas paralizadas, eso es la que no hace feliz a su marido.
24. Por la mujer fue el comienzo del pecado, y por causa de ella morimos todos.
25. No des salida al agua, ni a mujer mala libertad de hablar.
26. Si no camina como marca tu mano, de tu carne córtala.

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Eclesiástico 26,1-18

1. Feliz el marido de mujer buena, el número de sus días se duplicará.
2. Mujer varonil da contento a su marido, que acaba en paz la suma de sus años.
3. Mujer buena es buena herencia, asignada a los que temen al Señor:
4. sea rico o pobre, su corazón es feliz, en todo tiempo alegre su semblante.
5. Tres cosas hay que teme mi corazón, y una cuarta me espanta: desunión de ciudad, motín de plebe, y falsa acusación: todo ello más penoso que la muerte;
6. pero dolor de corazón y duelo es una mujer celosa de otra, látigo de lengua que con todos se enzarza.
7. Yugo mal sujeto es la mujer mala, tratar de dominarla es como agarrar un escorpión.
8. Blanco de gran ira es la mujer bebedora, no podrá ocultar su ignominia.
9. La lujuria de la mujer se ve en la procacidad de sus ojos, en sus párpados se reconoce.
10. Sobre hija desenvuelta refuerza la guardia, no sea que, si ve descuido, se aproveche.
11. Guárdate de ir tras ojos descarados, no te extrañes si te llevan al mal.
12. Cual caminante sediento abre ella la boca, y de toda agua que se topa bebe; ante toda clavija de tienda, impúdica, se sienta, y a toda flecha abre su aljaba.
13. La gracia de la mujer recrea a su marido, y su ciencia reconforta sus huesos.
14. Un don del Señor la mujer silenciosa, no tiene precio la bien educada.
15. Gracia de gracias la mujer pudorosa, no hay medida para pesar a la dueña de sí misma.
16. Sol que sale por las alturas del Señor es la belleza de la mujer buena en una casa en orden.
17. Lámpara que brilla en sagrado candelero es la hermosura de un rostro sobre un cuerpo esbelto.
18. Columnas de oro sobre basas de plata, las bellas piernas sobre talones firmes.

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Con este articulo y con el anterior podemos notar que todo el Antiguo Testamento es, precisamente, un testamento al odio hacia la mujer. Entre sus páginas y versículos la mujer es vilipendiada, despreciada y ofendida de maneras inimaginables. Dios que presume ser un Dios de amor y ternura… parece agudizar y dirigir toda su ira y odios hacia el genero femenino.

Muchos lectores dirán que esta lista de versículos misóginos está incompleta; y no se equivoca: hay muchísimos más artículos donde Dios y sus inspirados escritores ofenden a nuestras esposas, a nuestras hijas, a nuestras madres y hermanas… a todas esas bellas y luchadoras mujeres que a pesar de todo el tiempo que ya ha pasado… siguen siendo víctimas del resentimiento de ese Dios inexistente y sus seguidores.

¡Levanta tu voz mujer! ¡No te dejes humillar por Dioses de papel!

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misoginia biblia dios atesimo                  

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                        Ver: Los Odiosos Odios de Dios 

                  Ver: De por qué Dios odia a los Niños      

        Ver: Misoginia en la Biblia. (El Nuevo Testamento)

             Ver: Misoginia en la Biblia. (El Pentateuco)

      Ver: De por qué creó Dios a los Animales y a la Mujer

   Ver: Un Mandamiento: Traten a las Mujeres como objetos

                              Ver Sección: Análisis Bíblico.

                              

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"El padre debe ser más amado que la madre, pues él es el principio activo de la procreación, mientras que la madre es tan sólo el principio pasivo."                       Santo Tomás de Aquino

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133 comentarios:

  1. Ahora que diran ?, que es alegorico , no dice lo que esta escrito ?

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  2. Es judaismo.

    No es ley para cristianos, sino para judios.

    Saludos

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    Respuestas
    1. ah date una pasada por el nuevo testamento, no se queda atrás

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  3. @c. oriental
    Ley para judíos??? El apóstol Pablo se inspiro en esta misma ley para seguir denigrando a la mujer en la "era cristiana".
    Saludos

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  4. Y las cosas siguieron igual, de injusticia para ellas aunque luego la iglesia catolica pidio perdon osea que reconocio pero quedo hay.

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  5. Hola Noé.

    Siempre leo, no comento pero aprecio tus aportaciones y esto me cae como anillo al dedo ya que en mi artículo de testigos de Jehová (quienes se basan en el antiguo testamento) iba a comentar precisamente este punto de manera superficial.

    Una conocida (testigo) precisamente me comentó: "No sé de dónde viene todo eso del machismo" puf!!, estudian la biblia pero con el cerebro apagado, memorizan líneas y se siente importantes recitándolas.

    Como sea, un saludote y felices fiestas paganas disfrazadas, que festejes mucho, comas mucho y bebas mucho.

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  6. @c. oriental

    Mateo 5:18
    "Les aseguro que mientras existan el cielo y la tierra, ni una letra ni una tilde de la ley desaparecerán hasta que todo se haya cumplido."

    O sea que según Jesús la ley Mosaica sigue mientras la Tierra exista.

    En pocas palabras, se friegan, cristianos. ^_^

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  7. @Mar

    Saludos Marcia…

    ¡Qué bueno tenerte de vez en cuando por aquí!

    Yo también tengo muchos amigos testigos de Jehová y siempre me ha parecido muy interesante la forma como interpretan (según ellos) literalmente el antiguo testamento… Misoginia incluida.

    Qué bueno que estos artículos te han sido de utilidad.

    Gracias por tus deseos, intentaré encontrar algo porque celebrar.

    Ahh… lo de comer y beber… ¡Siempre!

    También deseo que tengas unas maravillosas fiestas.

    Cuidate.


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  8. Puedes cambiar la tipografía; pues, para los que no gozamos de una vista privilegiada, resulta casi imposible leer

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  9. En el nuevo testamento esta lleno tambien, solo Jesus fue en contra de por ejemplo el apedreo de mujeres "adulteras" mientras que el hombre adultero solo pagaba dinero. Yo creo que realmente la relacion de los dos fue fuertisima. Los cristianos tienen la cara de decir que la biblia no se contradice, que sinverguenzas! El que mas contradice al antiguo testamento es Jesus! Y POR ESO LO MATARON, por hereje, por desobedecer "las ordenes de Moises", medio suicida lo de Jesus, sabiendo como eran las cosas. Y todo lleva a mas preguntas sin respuestas, como este suicidio y el rol de Judas, sin el cual nada hubiera pasado... pase muchos anios leyendo la Biblia, pero nadie realmente la interpreta mejor que los Ateos.

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    Respuestas
    1. Me gustaría hablar de todo este articulo con usted que creo que ha sido el impulsador y revolucionario de esta teoría mediante estas pruebas...
      Me gustaría razonar con usted
      Mi correo es rego-cortes@hotmail.com

      Eliminar
  10. Sobre el juicio de Jesus :
    Existe una aparente contradicción entre los evangelios de
    Mateo y Marcos frente al de Juan, referente al Juicio de Jesus. El evangelio de
    Juan no indica que haya habido un Juicio Judio, sino una Audiencia; al lado de
    algunos aspectos de los dos primeros evangelios que levantan serias dudas
    acerca de la historicidad de dicho magno evento.
    Un aspecto para analizar este gran evento debe proporcionárnoslo el hecho
    de que de acuerdo a los evangelios Jesus consideró a los religiosos Judios
    como sumamente extrictos a la Ley, lo cual fué motivo de muchas críticas y
    censuras de su parte. Ello es importante tenerlo en cuenta para resolver las
    situaciones dudosas que se pudieron presentar en tal Juicio Judio.
    debemos considerar que la Ley Judia
    exige al menos Dos Testigos en contra de alguien que es sometido a Juicio.
    Por su lado, la ley Romana tenía que ver con asuntos relacionados con su
    Gobierno y nada con aspectos espirituales o religiosos de quienes tenia bajo
    su yugo. Asi las cosas, encontramos que el Sanhedrin, o sea la Corte Judia de
    70 miembros, enjuició a Jesus por el delito de blasfemia, es decir, hacerse
    pasar como D'os o Hijo de D'os de acuerdo a los evangelios, y fue convicto de
    este delito basado solamente en la confesión que supuestamente él hizo de
    hacerse llamar "unguido -cristo-, hijo de Dios"
    Aunque los evangelios dicen de muchos testigos falsos que se presentaron
    en el Juicio, solamente consideraron a dos que manifestaron solamente que
    Jesus habia dicho que podia derribar el Templo de D'os y en tres dias
    reedificarlo, lo cual no era digno de muerte, pero no dijeron nada acerca del
    delito capital de blasfemia de hacerse llamar hijo de D'os, según lo que dice el
    evangelio. El evangelio de Mateo nos habla de lo que el Sumo Sacerdote
    Caifás conjuró a Jesus a que testificara contra sí mismo y dijera sí era el
    Mesias, el hijo de D'os, a lo que Jesus responde: "...Tu lo has dicho..." Pero
    aqui vemos que Jesus no está aceptando que él lo sea, y enseguida el Sumo
    Sacerdote, rasgándose las vestiduras pregunta al Sanhedrin: "Qué mas
    necesidad tenemos de testigos?". Lo que hace un Juicio Judio invalido porque

    ResponderEliminar
  11. no se considero al menos a dos testigos para inculparlo de semejante delito,
    siendo, como dije, que ellos fueron siempre tenidos en cuenta como extremos
    en el caso de aplicar la Ley.
    Fue asi como se sentenció a Jesus a muerte, pero supuestamente ellos no
    podian ejecutar a criminales durante la ocupación Romana y por ello fue
    entregado a los Romanos para que ellos lo enjuiciaran. Los Romanos por su
    parte, no lo enjuiciaron por delitos relacionados al Templo o al D'os de los
    Judios o mucho menos a la Ley Judia, sino a asuntos que tuvieran que ver con
    los Romanos, o sea por razones politicas como lo informa el evangelio del
    gentil Lukas quien habla acerca de "pervertir la nacion" entendido esto como
    encabezar una revuelta contra los romanos lo cual era castigado severamente
    con la muerte, o tambien por insinuar el no pago de impuestos a Cesar y por
    decir que el fuera un "cristo" o unguido, un rey.
    De acuerdo al punto anterior, encontramos una
    contradicción entre lo que se dice en el evangelio de Juan. Dice el verso 19,7:
    "Los Judios le respondieron: Nosotros tenemos una ley, y según nuestra ley
    debe morir, porque se hizo a si mismo hijo de Dios"; pero en el verso 18,31
    dice todo lo contrario; veamos: "Entonces les dijo Pilato: Tomadle vosotros, y
    juzgadle segun vuestra ley. Y los judios le dijeron: A nosotros no nos esta
    permitido dar muerte a nadie". Lo anterior nos indica la falta de coherencia
    en los argumentos mostrados en un Juicio que supuestamente marcaria un hito
    en la historia y la falta de responsabilidad en la redacción de un documento
    que supuestamente sería considerado como "inspirado por Dios".
    Adicionalmente, como leimos arriba, el evangelio de Mateo no asegura que
    Jesus hubiera aceptado el cargo de ser el "unguido -cristo-, el hijo de Dios"
    pues manifiesta que es el Sumo Sacerdote quien lo asegura y no el mismo, al
    decir :"Tu lo dices..."; por su lado, el evangelio de Marcos es mas explícito y
    manifiesta que Jesus acepta el cargo cuando afirma: " Yo soy". Quién dice la
    verdad de estos dos argumentos

    ResponderEliminar
  12. El término "Mashiaj" o Mesias implícitamente indica
    un "unguido" que de acuerdo a la Ley Judia no implica ser un blasfemo como
    se le acusa a Jesus al habérsele reconocido como tal. Muchos Judios, antes de
    Jesus y despues de Jesus se habian hecho llamar Mesias y ninguno de ellos
    fue sometido a Juicio y condenado a muerte por tal osadia. Dentro del
    contexto Judio "Mashiaj" no implica nada que tenga que ver con caracter divino
    o llegar a ser un semi-dios. Adicionalmente, el alguien clamar ser "hijo de
    D'os" tampoco constituye un delito digno de muerte ya que la blasfemia se
    considera bajo la Ley Judia a alguien que maldice el Nombre de D'os y segun
    se cuenta en los evangelios Jesus nunca cometió tal falta. Asi mismo, el
    término "hijo de D'os" también se refiere en la Biblia Hebrea al "Pueblo Judio".
    Tambien, el término "hijo de D'os se aplicaba a alguien que era unguido como
    Rey de Israel que descendia del Rey David.
    Cuando un Rey era entronado el Salmo 2 era recitado en dicha coronación y
    así, el titulo de "hijo de D'os" venia a ser considerado como la "adopción" que
    D'os hacia de aquella persona. Asi las cosas, si Jesus hubiera dicho que el era
    "dios" ello hubiera constituido un acto de idolatría bajo la Ley Judia y entonces
    podia ser enjuiciado como tal y condenarle a muerte; pero el solamente fue
    acusado de blasfemia lo que no constituia la muerte bajo el titulo de Mashiaj.
    acusado de blasfemia lo que no constituia la muerte bajo el titulo de Mashiaj.
    Todo lo anterior nos indica una falta de consistencia en los escritos
    evangélicos al contradecirse entre sí y mostrar ante el mundo un Juicio que
    ante la misma Ley Judia carece de fundamentos.

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  13. Para mi fue interesante leer esto y ver las 2 caras de la moneda, como se contradicen.
    Ojala les haya servido como lo hizo conmigo.

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  14. Lonebeatle:

    He encontrado este texto que resume la posicion de las iglesias apostólicas respecto al tema que mencionas. Espero que así, ademas de conocer la concepcion judeoprotestante, tambien conozcas la interpretacion catolica de toda la vida:

    La ley nueva o Ley evangélica es la perfección aquí abajo de la ley divina, natural y revelada. Es obra de Cristo y se expresa particularmente en el Sermón de la montaña. Es también obra del Espíritu Santo, y por él viene a ser la ley interior de la caridad: "Concertaré con la casa de Israel una alianza nueva...pondré mis leyes en su mente, en sus corazones las grabaré; y yo seré su Dios y ellos serán mi pueblo" (Hb 8,8-10; cf Jr 31,31-34).

    La ley nueva es la gracia del Espíritu Santo dada a los fieles mediante la fe en Cristo. Obra por la caridad, utiliza el Sermón del Señor para enseñarnos lo que hay que hacer, y los sacramentos para comunicarnos la gracia de hacerlo:

    El que quiera meditar con piedad y perspicacia el Sermón que nuestro Señor pronunció en la montaña, según lo leemos en el Evangelio de S. Mateo, encontrará en él sin duda alguna la carta perfecta de la vida cristiana...Este Sermón contiene todos los preceptos propios para guiar la vida cristiana (S. Agustín, serm. Dom. 1,1):

    La Ley evangélica "da cumplimiento" (cf Mt 5,17-19), purifica, supera, y lleva a su perfección la Ley antigua. En las "Bienaventuranzas" da cumplimiento a las promesas divinas elevándolas y ordenándolas al "Reino de los Cielos". Se dirige a los que están dispuestos a acoger con fe esta esperanza nueva: los pobres, los humildes, los afligidos, los limpios de corazón, los perseguidos a causa de Cristo, trazando así los caminos sorprendentes del Reino.

    La Ley evangélica lleva a plenitud los mandamientos de la Ley. El Sermón del monte, lejos de abolir o devaluar las prescripciones morales de la Ley antigua, extrae de ella las virtualidades ocultas y hace surgir de ella nuevas exigencias: revela toda su verdad divina y humana. No añade preceptos exteriores nuevos, pero llega a reformar la raíz de los actos, el corazón, donde el hombre elige entre lo puro y lo impuro (cf Mt 15,18-19), donde se forman la fe, la esperanza y la caridad, y con ellas las otras virtudes. El Evangelio conduce así la Ley a su plenitud mediante la imitación de la perfección del Padre celestial (cf Mt 5,48), mediante el perdón de los enemigos y la oración por los perseguidores, según el modelo de la generosidad divina (cf Mt 5,44).

    La Ley nueva practica los actos de la religión: la limosna, la oración y el ayuno, ordenándolos al "Padre que ve en lo secreto" por oposición al deseo "de ser visto por los hombres" (cf Mt 6,1-6. 16-18). Su oración es el Padre Nuestro (Mt 6,9-13).

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  15. continua:

    La Ley evangélica entraña la elección decisiva entre "los dos caminos" (cf Mt 7,13-14) y la práctica de las palabras del Señor (cf Mt 7,21-27); está resumida en la regla de oro: "Todo cuanto queráis que os hagan los hombres, hacédselo también vosotros; porque esta es la Ley y los profetas" (Mt 7,12; cf Lc 6,31).

    Toda la Ley evangélica está contenida en el "mandamiento nuevo" de Jesús (Jn 13,34): amarnos los unos a los otros como él nos ha amado (cf Jn 15,12).

    Al Sermón del monte conviene añadir la catequesis mora l de las enseñanzas apostólicas, como Rm 12-15; 1 Co 12-13; Col 3-4; Ef 4-5, etc. Esta doctrina trasmite la enseñanza del Señor con la autoridad de los apóstoles, especialmente exponiendo las virtudes que se derivan de la fe en Cristo y que anima la caridad, el principal don del Espíritu Santo. "Vuestra caridad se sin fingimiento...amándoos cordialmente los unos a los otros...con la alegría de la esperanza; constantes en la tribulación; perseverantes en la oración; compartiendo las necesidades de los santos; practicando la hospitalidad" (Rm 12,9-13). Esta catequesis nos enseña también a tratar los casos de conciencia a la luz de nuestra relación con Cristo y con la Iglesia (cf Rm 14; 1 Co 5-10).

    La Ley nueva es llamada ley de amor, porque hace obrar por el amor que infunde el Espíritu Santo más que por el temor; ley de gracia, porque confiere la fuerza de la gracia para obrar mediante la fe y los sacramentos; ley de libertad (cf St 1,25; 2,12), porque nos libera de las observancias rituales y jurídicas de la Ley antigua, nos inclina a obrar espontáneamente bajo el impulso de la caridad y nos hace pasar de la condición del siervo "que ignora lo que hace su señor", a la de amigo de Cristo, "porque todo lo que he oído a mi Padre os lo he dado a conocer" (Jn 15,15), o también a la condición de hijo heredero (cf Gál 4,1-7. 21-31; Rm 8,15).

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  16. ... y Bon Nadal a tothom!

    (Y no me vengan con saturnalias, etc, nadie sabe cuando nació el Señor, asi que se puede celebrar cuando sea, y si la tradicion cristiana jugo hábilmente a situar su nacimiento en las saturnalias me parece un acierto, pues a falta de fecha cierta, mejor esa para lograr sustituir las costumbres paganas por otras cristianas), jejeje Asi lo pidieron los padres de la iglesia, y asi se hizo, no es novedad ni noticia, esta bien documentado que ese debia ser nuestro proceder cristiano. Ni siquiera debiamos tocar un ápice los templos paganos, sino redecorarlos y ya está, en pos de la facilidad de penetracion del cristianismo. Las cosas bien hechas, amigos, que como dijeron los griegos: cambiaras una ley con facilidad, pero te costará muchísimo quebrantar unas costumbres...

    Así que Feliz navidad a todos!!!

    ;)

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  17. oriental:nadie se queja de eso. o al menos de lo que ellos hicieron. es simplemente sincretismo religioso. la cosa es que es molesto que muchos realmente creen que la navidad es por esa fecha y no tanto un movimiento politico para contentar a paganos. la cosa empeora cuando estados unidos en cierta forma hizo lo mismo y ah vuelto la navidad una fiesta mas secular o para todos(o una excusa para comprar deendiendo de que tan cinico seas). ah y para alguno que reemplacen costumbres por otras no es lindo. por eso hay cierta tencion entre las religiones. para algunos la actitud critiana es vista de forma parecida la la agresiva asimilacion cultural de estados unidos(el hecho de que sea un pais cristiano no ayuda)

    en fin. felices saturnalias a todos

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  18. No es sincretismo, es sustitucion de fechas. Una vez mas no sabes nada.

    saludos

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  19. Seria sincrestimo si para los cristianos ademas de celebrar el nacimiento, celebraran ese mismo dia la saturnalia como algo asociado a tal nacimiento. Eso sí. Pero aqui no ha habido osmosis ni union, sino sustitucion. Lo que sustituye a otra cosa eliminandola por completo, no es sincrético, sino invasivo.

    Saludos pardillín.

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  20. Vamos, que no celebramos el nacimiento y la saturnalia. En que cabeza cabe. Celebramos solo el nacimiento, y para joder a los paganos, lo hacemos el mismo dia que su saturnalia. Eliminamos el paganismo, no lo unimos.

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  21. Pero cuales son las nuevas leyes que de este nuevo pacto ?, y porque se abolio si jesus dijo que no iba a abolirla , fue la iglesia la que abolio esto? y si es verdad no se sabe que dia nacio o si existio solo hay creencia.
    Que clase de dio adoran que da su palabra eterna luego la cambia, se saltea sus profecias.
    Encima deja que sus representantes hagan todo lo contrario a lo que dijo, bueno si la iglesia hace lo que quiere.

    No fallar a la moral,y las leyes y sabras que no haces mal, celebren lo que celebren mientras sea con amor y respeto , la parte comercial de la navidad es basura mas me compras mas me demuestras que quieres a alguien jajaa.

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  22. A ver cansino, dice esto tu Antiguo Testamento o no lo dice? Preguntale a Jeremias por qué!!!


    31:31 “Vienen días —afirma el Señor— en que haré un NUEVO PACTO con el pueblo de Israel y con la tribu de Judá.

    31:32 No será un pacto como el que hice con sus antepasados el día en que los tomé de la mano y los saqué de Egipto, ya que ellos lo quebrantaron a pesar de que yo era su esposo —afirma el Señor—.

    31:33 “Éste es el pacto que después de aquel tiempo haré con el pueblo de Israel —afirma el Señor— Pondré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón. Yo seré su Dios, y ellos serán mi pueblo.

    31:34 Ya no tendrá nadie que enseñar a su prójimo, ni dirá nadie a su hermano: “¡Conoce al Señor! porque todos, desde el más pequeño hasta el más grande, me conocerán —afirma el Señor— Yo les perdonaré su iniquidad, y nunca más me acordaré de sus pecados”

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  23. Y lo importante de la Navidad no es comprar cosas, sino celebrar que la Salvación ha llegado al mundo.

    Aunque ya se que los ateos solo celebrais al dios dinero por estas fechas, pero no todos somos iguales.

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    1. Aguanta ahi! yo pienso que un verdadero ateo ni ganas le da de celebrar fiestas paganas, ya que por lo que sabe se da cuenta que no tiene sentido alguno.

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    2. Saludos Elizabeth 23.a...

      Lo único que hace un “verdadero Ateo” es simplemente no creer en la existencia de Dioses.

      En todo caso, revisa:

      La Navidad Atea

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  24. @antonio

    Saludos Antonio…

    Muy, pero muy interesante lo que dices.

    Espero hablar en alguna ocasión sobre el juicio de Jesús, y sin duda los datos que aportas son imprescindibles.

    Gracias por comentar y por la información. Es muy valiosa.


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  25. @Anónimo

    Saludos Anónimo…

    Todos los navegadores de internet (Firefox, Internet Explorer, Google Chrome, etc) tienen en sus herramientas la posibilidad de aumentar el tamaño de la fuente. De esta manera le colocas el tamaño que sea más cómodo para ti.

    Gracias por comentar.


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  26. Oriental me diviertes, si hablas del dios del dinero (o al demonio del dinero no recuerdo si tiene nombre , total seria cuestion de buscar en un ficticio diccionario demonologico , claro demonios del NT) basta con ver las iglesias que hacen gala de opulencia cual es la que tiene mas adorno o la mas grande la que tiene estatuas mas adornadas, no creo que la tuya sea la excepcion (creo) bueno al final es la iglesia la que hace y deshace a su gusto, y recuerda el at y nt no se complementan.
    Gracias Noe a ti por la pagina sino no tendria donde escribir, y si en el juicio de jesus hay cosas interesantes.
    Feliz celebracion que la pasen con sus seres queridos.

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  27. Cuando te doy pruebas evidentes como Jeremias 31, tu unica respuesta es la afirmacion dogmatica consistente en repetir tu mantra: " y recuerda que AT y NT no se complementan".

    Eso es lo que tu contestas creyendo que pruebas algo. Imbécil, yo te he citado a Jeremias, espero algo mas por tu parte ademas de repetir tu disco rayado.

    Pero a ver tontaco, no por repetirlo una y otra vez vas a tener razon.

    Eres muy cansino, vete a freir esparragos, tu no dialogas, solo nos rayas con tus frases repetitivas sin sentido. Eers un barato, y no tienes discurso alguno fuera de esos mantras que repites enfermizamente como un memo.

    Señores aqui queda reflejada la capacidad de reflexion teológica de este imbécil llamado Antonio, es decir, NINGUNA!!!!

    FUERA YA DE AQUI, NECIO!!! QUE SOLO JODES LOS DEBATES!!!!!

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  28. Jajajaja yo te doy pruebas verificables que puedes investigar pero tu como buen fanatico te aferras a lo que te han enseñado, eres un buen perrito amaestrado.

    Esos articulos que pongo, lo hago porque a mi me parecen interesantes y creo que no soy el unico
    Y como quieres que le pregunte a Jeremias ?
    con fe o que viaje al pasado ?
    Jeremias :
    El Pacto de Jeremías es estrictamente Judío es hecho con la casa de Israel y la casa de Judá. Para que cualquier Gentil tenga acceso a este Pacto él/ella debe convertirse a una religión Judía la cual es simbolizada como el olivo en Romanos capítulo 11. No hay cosa semajante a que un Cristiano no está en ese olivo y no hay tal cosa a un Cristiano que niega el Judaísmo del olivo.

    un profeta verdadero JAMÁS se opone tácitamente a lo que estipula la Torá, ya que la Torá es LA revelación perfecta, inmutable y eterna que Dios concediera a la humanidad (específicamente a la nación judía).
    El mensaje de un profeta siempre está supeditado a lo expresado en la Torá, y nunca por encima o en su contra.

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  29. Ahora aqui dice que DIOS JAMAS ROMPERA EL PACTO
    Dios ha declarado,
    y Él no es humano para mentir o cambiar de opinión (Malaji / Malaquías 3:6),
    que,
    aunque la nación judía peque,
    y llegue a extremos gravísimos de rebeldía olvidando la Torá y no cumpliendo con los mandamientos en ella instituidos,
    Él los castigará como corresponde según justicia,
    PERO no los destruirá,
    ni romperá JAMÁS el eterno pacto que ha efectuado con sus padres
    y que renueva a diario con cada uno de ellos.
    Sino que les tiene paciencia y misericordia
    pues finalmente Israel siempre sabe retornar al seno de lo correcto,
    pues bien adentro del espíritu de cada judío arde el deseo por encontrarse fielmente con Dios (Tehilim / Salmos 119:20)

    Jeremías 31:30-34:
    Eso es exactamente lo que el profeta Jeremías le dice A LOS HIJOS DE ISRAEL (y no a otras naciones):
    Eso es lo que significa "la nueva alianza": una nueva manera de vivir la vieja e incambiable alianza

    Todo depende como lo interpretes, tu a tu manera otros a su manera, ahora si sigues la interpretacion de otros, feliz navidad oriental

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  30. Hombre, por fin dialoga ademas de repetir mantras.

    Pues si que sigo otra interpretacion, que es la cristiana y mayoritaria en el mundo, premiada por Dios.

    Gracioso, no? Parece que Dios ha querido que la interpretacion abrumadoramente mayoritaria sea la cristiana y no la que defeiendes tu, que quedó en lo marginal y residual, en lo étnico, en lo terrenal, racista y nacionalista judio, invalido para el ser humano.

    Asi que la interpretacion judia se la coman los judios. Por cierto, algo grave harian para que les dejara Dios dos mil años sin tierra y fuesen machacados por cualquiera ellos y sus interpretaciones.

    Poco exito para estar Dios de su lado y tener la interpretacion correcta, no crees?

    Y mucho premio para la "disparatada" interpretación cristiana universal, no? Es como si Dios apoyara a los cristianos y no a los judios.

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  31. "Si Israel se vuelve a mi, dice el Señor, entonces se convertirá, y si aparta las abominaciones de su boca y tiene temor de mí en mi presencia y jura: "¡el Señor vive! con verdad, discernimiento y justicia, entonces las NACIONES serán benditas en Él". (Jr 4: 1-2)

    "Cuando la plenitud de las naciones haya entrado, entonces todo Israel se salvará" (Romanos 11: 25-26)

    Antonio, aqui en Romanos, Pablo esta profetizando como será el asunto, y resulta que las naciones entran primero que los judios, y ¿que esta pasando en la historia? Que cientos de naciones ya han entrado en la FE de Pablo, e Israel se salvará después de que entre la plenitud de las naciones. Parece ir cumpliendose la profecia ¿sí o si?, jejejeje

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  32. Oriental al final es un circulo repetitivo de interpretaciones se parecen a los abogados es cuestion de quien interpreta la ley como mejor le acomode , yo busco fuentes que contradigan a la biblia, mientras mas fuentes mejor , asi que porque son mayoria entonces tenemos razon hasta donde recuerdo eran los catolicos, los literales la mayoria ?.
    Tambien podria decir gracioso no ? dios queria que ganasen los cristianos romanos y ustedes no estaban bien antes dios por eso los hizo perder
    pero seria una falta de respeto a las personas que murieron en esa guerra,defendiendo una idea
    y una tonteria.

    Nadie puede saber el futuro, quien sabe que en algunos cientos de años los judios sean la religion que domine al mundo o otra religion se alze y sea la dominante pero ya no estaremos aqui para saberlo o si ?.
    Recuerda las profecias se le dan forma luego que pasa el siniestro o el suceso hay recien le dan forma y dicen : esto ya estaba profetizado!!

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  33. Lo de tonteria por si acaso, es que seria una tonteria decir que dios queria que ganasen porque ustedes estaban mal ante dios, seria falta de respeto a las vidas de las aquellos que murieron defendiendo una idea, con el unico motivo de la fe realmente pena.

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  34. 1. Los católicos no son los literales, iono los fundamentalistas protestantes. Un poco de cultura!!!

    2. No lo digo por falacia ad populum. Sino porque hay profecias antiguas que dijeron que asi seria, como esta de Pablo, por tanto no cuenta tanto el numero de seguidores sino que las profecia sobre el numero de seguidores hecha hace unos dos mil años, se cumple a rajatabla.

    3. Los romanos y nosotros somos una misma iglesia catolica indivisa, separados solo administrativamente los ultimos mil años, pero con las excomuniones retiradas mutuamente desde el Vaticano II. Hoy la separacion no es espiritual ni religiosa, sino solo administrativa, y ya no se consideran cismaticos mutuamente, sino pendeientes de reunificacion administrativa, sin excomunion de nadie.

    Asi que nadie perdio frente a los romanos. Es mas, tras la separacion la iglesia que se hundió fue la occidental, y lo que floreció fue el imperio bizantino. Es 500 años despues cuando el islam ataco al oriente cristiano, pero apenas convirtieron a sus gentes, que permanecen cristianas hoy dia. Asi que las iglesias orientales no perdieron nada, a lo sumo los emperadores bizantinos su imperio.

    4. Las profecias son lo que cuentan, y no hay previsto un judaismo global, sino lo que esta sucediendo. Es un Dios de Jacob para todos, pero no a la manera judia de preceptos judios, sino como profetiza Jeremias con ley en el corazon (cristianismo). Está escrito que asi es el nuevo pacto. Asi esta sucediendo punto por punto.

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  35. Vieras que la interpretacion que se da por estos lares es la literal, asi lo hacen los curas y el cardenal si ellos dicen que lo que esta escrito es lo que paso y sus seguidores igual si lo dice su autoridades debe ser cierto para ellos .

    Mira si vamos a hablar de profecias no vamos a llegar a nada todo depende de quien la interpreta mejor a su acomodo, jeremias se refiere a pueblo de israel y tu diras otra cosa y asi vamos a estar , y uno esperaria mas de un libro sagrado el que escribio el juicio de Jesus no sabia nada de las leyes de los judios pero bueno que se le va hacer, yo veo que todo sigue igual con el cristianismo y las demas religiones, aunque el cristianismo tuvo y tiene buenos aliados eso le garantiza que seguira hay , aunque bien capitalista resulto ser el vaticano, por algo es la empresa mas rentable de la historia ,si dios quiso eso yo quiero un padrino asi entonces.
    Asi que religion no va ser la mayoria del mundo
    estan asegurados.


    Otra cosa porque ahora hay mas terremotos, huracanes y demas fenomenos los creyentes dicen que esto esta en la biblia y es apunta a que pronto sera el juicio (lo e oido varias veces)
    eso tiene una explicacion logica, no se porque solo se van a una sola.

    ¿como llegó la Iglesia Católica a tener semejante fortuna y cantidad de bienes, fue ambicion + ayuda de gobiernos y reyes o solo dios lo decidio asi ?

    ¿Ha aportado algo para aliviar la pobreza en el mundo? ¿Esta situación económica lo acerca a los más pobres o lo iguala a los capitalistas?.

    Jesus fue comunista ?
    Un mundo sin competencia, con los mismos derechos, sin pobreza, sin riqueza desiguales y amor por el ser humano, ¿y sin religiones ?

    Aunque jesus es el rey de reyes, dios tambien es el rey de reyes y de aqui 2 reyes ? en el comunismo no hay reyes, si jesus no fue comunista se le acerco.

    De aqui nos vemos en 2 o 3 dias.

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  36. No te creo, los católicos son casi tan alegóricos como los ortodoxos.
    o creo quw hayan muchos catolicos diciendo que la tierra se creo en una semanita, que tiene 6ooo años o que nieguen a darwin. Eso es solo propio del fundamentalismo protestante.

    Autores catolicos los hay de todo tipo, desde los muy alegóricos como San Agustin hasta otros no tanto como Santo Tomas.

    Lo que pasa es que nunca habeis entrado en una iglesia, y juzgas segun lo que tu crees que dicen alli dentro, pero realmente no tienes ni idea de teología católica.

    Y JEsus no fue un comunista, sino partidario de que en cualquier tipo de relacion economica, sea la que sea, el comportamiento sea honesto. Asi que no hablo de formas de gobierno del mundo sino de formas de gobierno del alma.


    N

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  37. Bueno si consideras que vi entrevistas a un cardenal y sus mensajes las palabras de varios sacerdotes que afirman que si esta en la biblia si paso y asi sucedio (algunos algunos si usan la alegoria cuando una parte de la biblia contradice a otra , es su salida) , sobre los 6 dias
    pues es facil para ellos cuando les preguntas
    son dias para dios no es lo mismo dias para los humanos, e visto iglesias catolicas con sus estatuas de santos y su ceremonia pero nunca me convenzieron del todo(la iglesia de aqui tiene un cementerio bajo tierra de los sacerdotes que pasaron su vida aqui no los entierran en el cementerio sino estan en las catacumbas de la iglesia ), no hize la primera comunion
    Es bien materialista, no e visto nada espiritual
    en las iglesias catolicas.

    Los cristianos claro que son mayoria mundial
    con el dinero que maneja la iglesia , y el capital que se maneja (sera todo gracias a dios ?) asi cualquiera , puede la iglesia materialista hablar de un gobierno de almas ?
    Vamos que entre lo que jesus dijo y lo que hicieron los santos padres hay concordancia ?
    Aunque jesus dijo que llameis a nadie padre en la tierra.
    Y no llaméis A NADIE en la Tierra; porque uno es vuestro Padre, el que está en los Cielos”
    (Mateo 23 : 9) y al papa a quien le llaman el santo padre ya que el papa es el padre espiritual y representante de dios en la tierra.

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  38. Ahora si me retiro por 2 o 3 dias, ya sale el carro, pasenla bien y recuerda afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias
    hace falta mucho mas que un libro para mi, quien sabe si tengo una visita de un angel , habria muchas que preguntarle jejejee

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  39. No podrias ni hablar, te crees que esos encuentros son como en esta dimension?

    Bueno, pongo punto final a mis conversaciones con estos tipos como tu que no dicen nada, que solo lian y lian y no son capaces de seguir una conversación.

    Léete y llora.

    Saludos

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  40. Se pospuso, salgo mañana pero asi es la vida.
    Y tu como lo sabes (lo del angel) acaso lo as vivido o te han contado ?.
    Que se comunican con telepatia, vienen de distintas formas , y cuando los ves no sientes miedo o temor sino un calor reconfortante en todo tu cuerpo ? , con los que no puedes ni hablar ni moverte supuestamente son los llamados demonios
    es un miedo paralizante, el pecho te empieza a doler y ya conoces el resto supongo.

    No eran angeles (no entran en la descripcion y yo asumo que no lo eran)Aunque yo si los e visto y un duende me hablo
    vamos hay mas explicaciones que solo asociarlas
    al cristianismo.

    El hombre necesita y busca respuestas, eso es inevitable
    pero al no obtenerlas trata de justificarlas con alguna creencia y asi nacen los dioses y religiones ,claro no todos estan satisfechos con esas respuestas y buscan otra forma de explicacion (yo me considero de ellos)
    no tengo una razon para creer en dios o dioses , es asi de simple.

    Algo que sucedio : un terremoto en Peru alcanzo la ciudad de Pisco año 2007 fue de 8 grados
    La gente corrio a la iglesia seguro pensaron que era fin del mundo o que hay estarian a salvo por gracia de dios , vamos que estaba hecha de adobes y si las casas que eran del mismo material estaban cayendose, al final la iglesia se derrumbo y murieron aplastados.
    Y asi me dicen que la religion es inofensiva

    Leete y llora lo escribe el que cree en conspiraciones mazonicas :(.....

    Bueno estan repitiendo el mensaje del papa capitalista, sobre el tema del topic si es cierto y asi lo creo y sostengo.

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  41. Por mas que patalees, Oriental, Antonio tiene razon. Donde dice Jeremias que el (supuesto) nuevo pacto seria a traves de una religion nueva, traida por un hijo unigenito de Dios por medio de un (totalmente invalido) sacrificio de sangre? Es un argumento sumamente tendencioso. Solo dice que el hebreo cumplira con la Tora por deseo y no por obligacion. La supuestas profecias de Pablo de Tarso no cuentan en este asunto. El estaba fundando su propia religion.
    Si el judaismo es una minoria, ademas de las persecuciones que ha sufrido, es porque no es una religion misionable (eso es tener buen gusto!). Es decir, se la guardan para ellos y para los que se quieran convertir. En cambio el cristianismo se impuso por la fuerza, la cohercion y el engaño (como vos bien dijiste, de forma invasiva); cuantos mas borregos,
    mejor . El Edicto de Milan proclamo, hipocritamente, la libertad religiosa en el Imperio Romano, y poco mas tarde prohibio toda forma de culto que no fuera la que los obispos habian emitido (solo zafo el judaismo bajo condiciones deplorables). Con que derecho se apropiaron de los templos ajenos? Que gentuza! A eso le llamas el "deseo de Dios"?
    Que cosas! Asi que el cristianismo tiene la version correcta solo por ser mayoritario. Con esa logica, la iglesia Oriental esta equivocada, porque hay mas catolicos que ortodoxos. Y no vengas ahora conque "catolicos y orientales somos hermanos espirituales" con las pestes que les venis echando...

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  42. No es mediante una religion nueva, sino como dice el mismo Jeremias, no sera a base de preceptos, sino ley en el corazon, tal como es el cristianismo, que no es una religion diferente sino la universalizacion del Dios de Jacob mediante un NUEVO pacto.

    El edicto de milan, nace despues de mas de 300 años de cristianismo clandestino. Su extemsion no se produjo como dices, sino de manera clandestina, y ya eran tantos en el siglo cuarto, que el imperio romano tuvo que tolerarla y desues adoptarla. A partir de ahi, no niego que la extension cambiara de forma.

    Y tecnicamente,con las excomuniones retiradas por Atenágoras y Pio en el concilio Vaticano II, hay reconocimiento mutuo de ser la misma religion, quieras o no. Lo que queda pendiente son solo cuestiones de administracion, no cuestiones religiosas.

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  43. Y no por ser mayoritario, sino por cumplir las profecias de que seria mayoritario en el mundo, tiene el valor que dije.

    Sin las profecias de por medio te daria la razon, pero esta escritu: entraran la plenitud de las naciones, y al final, tambien Israel:

    loading process!! 84%

    xD

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  44. Un dato, segun el papado, un catolico romano puede recibir todos los sacramentos en una iglesia ortodoxa con identica validez.

    Saludos, ignorantes.

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  45. A mi poco me importa las relaciones, similitudes o diferencias entre los catolicos y ortodoxos. Lo que si me llama la atencion es como te cambias de bando cuando te combiene. No sonas muy serio la verdad...
    Por otro lado, los romanos nunca tuvieron problemas de tolerancia con ningun credo (de hecho los politeistas siempre fueron mas comprensivos con las creencias ajenas que los monoteistas) salvo con los que suponian un peligro para sus intereses. Por eso dudo mucho que los primeros cristianos hayan sido tan "buenos" como siempre fueron pintados por...ellos mismos! Si hasta exageraron su persecucion con su mania de victimizarse, hasta el punto de convertir las historias de martirios en todo un genero para deleite de las masas (cuanto mas truculenta la muerte del santo, mejor). Me alegra que no niegues la manera violenta de promocionarse luego de obtener el poder de tu religion.
    Otra cosa, las "profecias cumplidas" solo la encuentran los cristianos. Solo ellos encuentran lo que quieren encontrar. Donde dice Jeremias que las naciones encontrarian la plenitud antes que Israel?

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  46. Leamos un poco antes el pasaje de Jeremias (contexto, contexto):
    (28) ''En aquellos días no dirán más: 'Los padres comieron las uvas agrias, y los dientes de los hijos sufren la dentera';
    (29) sino que cada cual morirá por su propio pecado. Los dientes de todo hombre que coma las uvas agrias sufrirán la dentera.
    "Cada cual morira por su pecado". Ya de entrada no hay cabida para el helenistico hijo de Dios que sufre inocentemente para redencion de la humanidad.
    (30) ''He aquí vienen días, dice el Eterno, en que haré un nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Yehudá [Judá].
    "Con las casas de Israel y Juda". Los judios siempre sintieron nostalgia por el breve pero fulgurante tiempo en que los dos reinos formaron uno solo. Esta hablando de un pacto de restitucion para las casas reales, no para los gentiles.
    (32) Porque éste será el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice el Eterno: Pondré Mi Torá en su interior y la escribiré en su corazón. Yo seré su Elokim, y ellos serán Mi pueblo".
    Esta clarito. Esta dando la esperanza de que la casa truncada (Israel, cuyo reino habia desaparecido, quedando solo el de Juda) volvera a sus tiempos de esplendor.
    (36) Así ha dicho el Eterno: ''Si se pueden medir los cielos arriba y se pueden explorar los cimientos de la tierra abajo, entonces Yo desecharé toda la descendencia de Israel por todo lo que hicieron, dice el Eterno.
    Con esta hiperbole, lo que se quiere demostrar es que jamas Yahve desecharia a su pueblo. Que lo castigaria, si, pero ninguna otra nacion ocuparia su lugar...en donde pinta Jesus y la cristiandad en todo esto??

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  47. Quien te ha dicho a ti que los cristianos semamos mas buenos o mejores que otros??? bEsa imagen idílica corresponde solo a excepciones, tan raras e infrecuentes que se les llama santos. Los cristianos somos iguales que todos, es nuestro Dios el que es realmente bueno y misericordemente nos lleva al cielo sin merecerlo. "Si fuera por méritos, ningun hombre entraria en el cielo", nos recuerdan los padres de la iglesia.

    Es el segundo pacto,en el que el Dios de Jacob se abre a todos los hombres y las leyes ya no son preceptos, sino leyes morales grabadas en el corazon ¿No te suena? A ver que puede ser... piensa, piensa...

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  48. Tu has visto algun segundo pacto con los judios??? (que no sea el de Jesucristo)

    cuando?? donde??

    No existe.

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  49. El primer pacto es el AT: preceptos.

    El segundo pacto es el NT: doctrina en el corazón humano.

    Este si que lo vemos!!!!

    Y si no sois judios por que mencionais todo esto? No creeis en lo que decís y pretendeis que os escuche? Anda ya a tomar por culo! ¡si no te lo crees ni tú!!!!!!!!!!!

    ?????????????????????????

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  50. Estoy de acuerdo contigo Diego con lo de Jeremias
    Nada pinta sobre jesus y la cristandad.
    Tu has visto algun segundo pacto con los judios ?
    Israel violó el pacto dado por el eterno, y por eso el Eterno anuncia un nuevo pacto pero es insólito pensar que ese pacto anunciado se refiere a uno emitido por Jesús (quien implantó un pacto totalmente ideado por él, al que se llamó Nuevo Pacto, o Nuevo Testamento

    versículo Jeremías NO habla JAMAS de la invalidación del antiguo pacto. Sino de la implantación radical del mismo en en el interior de los judíos y en sus corazones. Es decir, el Eterno anuncia que Su Torá (Biblia), no será más enseñada de uno a otro, sino que estará gravada en sus corazones.

    Tu has visto un segundo pacto con los judios ?
    y como michi quieres que el lo sepa o alguien mas , acaso tu has visto a Jesus y todo referente al nuevo pacto ? No, solo lo has visto en un libro y asi te dijeron que fue y eso es suficiente para ti.
    Cual es tu prueba que asi lo vemos en lo referente a la doctrina en el corazon humano ?

    Y porfa no vengas con que los cristianos son la mayoria por algo referente a Dios o que el tiene que ver algo en eso.
    Es gracias a la imposicion a la fuerza de la iglesia y conquistas , acaso crees que si esta hubiera sido voluntaria seria lo que es hoy en dia ? y el catolicismo es mayoria, cuando se habla de dios se piensa en el papa y el vaticano
    y aquellos que tus llamas hermanos espirituales ahora y antes insultabas, o no querias decir lo que escribistes ?

    Ayyyyyyyy oriental.

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  51. -Mira, yo respondo de los romanos del primer milenio (antes del cisma), y de los de despues del Vaticano Segundo (final de los anatemas con oriente) tambien respondo bastante (no del todo, pero mucho, lo suficiente para decir que es la misma religion). De los que no quiero saber nada es del catolicismo que hubo entre el cisma y el Vaticano II. Fue un esperpento y no es mi religion.

    -Sí, yo he visto a la Madre de Jesús, a Jesús y al Espiritu Santo, los vi cuando era ateo y por eso creo ahora. Ellos me probaron la doctrina del corazon. Si no veo, yo no creo, fui un ateo anticlerical feroz, no lo olvides. Pero como vi, amé, comprendí y gocé, ahora si que creo.

    -Dificilmente podian pensar en conquistas los cuatro gatos perseguidos que eran los cristianos cuando en sus profecias sentenciaron que se extenderian a nivel planetario como nadie. Lo hicieron.

    Saludos^^

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  52. Claro que para los judios aun no se cumplio la profecia de Jeremias! Aun la esperan (asi como ustedes esperan la "Segunda Venida").
    Porque no puedo citar la interpretacion judia? Durante mucho tiempo, los cristianos se creyeron que solo ellos sabian como interpretar la Biblia (aunque ni siquiera se pongan de acuerdo entre si). Yo solo busco alternativas. Quien les manda a apropiarse de los textos sagrados de otra cultura?
    Ademas, solo es cuestion de leer prestando atencion. Es claro lo que dice el pasaje. Tan claro que no tenes forma de refutarlo, salvo haciendo la vista gorda y hablando de "preceptos que no se pueden comparar con la vision espiritual". Claro! Solo a traves de esa "espiritualidad" es que se puede llegar al maravilloso e ilusorio mundo cristiano.
    No la quieras arreglar, porque ya es tarde.
    Tus creencias orientalistas (las verdaderas, segun vos)solo las compartis con unos cuantos mas. La vision mayoritaria es de los que tuvieron el poder y la propagaron. Asi que fueron ellos los favorecidos por "Dios".

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  53. - Pues que esperen los judios, que esperen, que esperen sentados mientras los demas encontramos. xDDDDD

    -No es apropiacion de los textos sagrados de otra cultura, es apropiacion de textos sagrados, que si son sagrados es porque son de Dios y no de las culturas. Legitimo y humano.

    -Prestar atencion como un judio minoritario, o hacerlo como un ristiano. Dos maneras diferentes de prestar atencion. Ya conozco vuestro truco de ateillos, si hablais con un cristiano le venís con la interpretacion judia, si hablais con un judio le venis con la cristiana, etc. Pero vosotros no teneis ni una ni otra, pues sois ateos, asi que no puedes decir cual es la interpretacion correcta, pues para los ateos tanto la interpretacion judia como la cristiana, son incorrectas por ser interpretaciones religiosas.

    -Despues de Auswitz, decenas de miles de judios que leian igual que vosotros se volvieron cristianos. Nunca ha pasado a la inversa apenas. Por que?

    -400 millones de cristianos orientales no son pocos, mas cien millones mas de uniatas (orientales pasados al vaticano) no me paren "unos cuantos mas". Pero da igual, es la iglesia catolica apostolica ,sea ortodoxa o romana de la que hablamos, es decir, la misma religion.

    Shalom

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  54. Oriental los cristianos no solo se apropiaron sino que aumentaron y la cambiaron un ejemplo el infierno y el satan.
    Aun judio no puedo decirle nada del cristianismo porque para ellos no representa nada, en cambio ya que ellos escribieron el AT si se puede usar con los cristianos.

    1.181 millones es el numero de catolicos a nivel mundial , asumo que ellos tiene mas obras de arte y valiosas pinturas , estatuas , tesoros de valor historico en sus iglesias que ustedes y cuando dicen dios lo primero que se piensa es el papa y el vaticano.
    Pero ya sanaron las heridad del pasado o todavia hay ciero rencor ?
    El Primado: Puede decirse que esta es la principal cuestión de toda la ruptura entre las dos iglesias: Oriente y Occidente. Los ortodoxos niegan el primado de jurisdicción ya que un primado de honor no tiene ninguna dificultad en admitirlo

    -La Virgen Maria: es venerada como Madre de Dios. Sin embargo, el posterior desarrollo de la mariología y el dogma católico de la Inmaculada Concepción no son admitidos por la iglesia ortodoxa, tal y como lo explica la doctrina pronunciada por el Papa Pío IX en 1854. Los ortodoxos sí creen en la Inmaculada Concepción de la Virgen, pero en el sentido que fue purificada de toda mancha al descender sobre ella el Espíritu Santo después de la visita del ángel. Se la invoca por ser la Madre del Salvador y, por lo tanto, poder interceder por toda la humanidad caída en pecado. Así, María es considerada una figura muy importante, de lo que dan testimonio sus abundantes representaciones iconográficas.

    - Filioque (y también del Hijo). Al principio, en la oración llamada Credo, aparecía que el Espíritu Santo procedía del Padre; no obstante, y por primera vez durante el Concilio de la Iglesia Española (Toledo, 589) se pronunció que el Espíritu Santo procedía también del Hijo, modificación que al final fue aceptada por el Papa Benedicto VIII en el año 1014. Los ortodoxos nunca han aceptado esa modificación.

    El Purgatorio: la idea del Purgatorio es totalmente ajena a la ortodoxia. La Iglesia primitiva no admitía juicios particulares condenatorios después de la muerte. Por consecuencia, las indulgencias no son admitidas por no tener las almas que redimir ninguna pena.

    Otras diferencias menores
    - En el Bautismo: los católicos derraman agua sobre la cabeza del bautizado mientras que los ortodoxos sumergen al niño en el agua de la pila bautismal.

    - En la Comunión, los ortodoxos evocan al Espíritu Santo y al comulgar reciben pan y vino. Los católicos utilizan pan no amasado y normalmente no reciben el vino.

    - El catolicismo impone el celibato a los clérigos de todos los grados de la jerarquía mientras que los curas ortodoxos sí pueden casarse, si lo desean, siempre y cuando no deseen llegar a los últimos escalones de la jerarquía. Los curas casados no pueden llegar a ser obispos.

    - Los sacerdotes católicos pueden decir varias misas el mismo día y sobre el mismo altar. Los ortodoxos no.

    - La manera de santiguarse es distinta. Los ortodoxos se santiguan de derecha a izquierda.

    - En la liturgia, los ortodoxos utilizan la lengua llamada Arjaísusa, que es la lengua a la que se tradujeron los Evangelios -que estaban escritos en arameo- en el siglo I ó II. Esta lengua es el griego de esa época, evolución del griego clásico, por eso es habitual que los fieles en realidad literalmente "no entiendan" las palabras del «pope». Hasta el Concilio Vaticano II, los sacerdotes católicos también celebraban la misa en latín.

    - Ausencia de estatuas en las iglesias ortodoxas. En lugar de estatuas o tallas, hay iconos.

    Sobre Auswitz supongo que perdieron la fe, tu crees que si te hubiese pasado no la perderias tambien ?, pero no todos lo hicieron otros se mantuvieron firmes.

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  55. Cuando dije de conquistas y imposicion a la fuerza hablaba de la conquista española.
    Aparte que se llevaron el oro , luego ya impusieron a la fuerza a los indios (luego pidio una disculpa la iglesia en el 2000 por eso)
    La trata de personas y la esclavitud aumentaron la riqueza de la Iglesia,

    También la venta de cartas que otorgan una bendición, títulos, audiencias, etc.

    Más de mil millones de florines han de haber fluido a Roma por concepto de indulgencias

    Absoluciones por asesinato y matanza ( ya saben Martin Luero)

    El papa Inocencio III le prometió a cada participante en las cruzadas contra los albigenses dos años de perdón. De esta manera se reunió un ejército de hasta 200.000 hombres para atacar el pueblito de Béziers. Sin consideración a la edad, sexo y religión fueron masacradas cerca de 20.000 personas. Incluso las mujeres y los niños, que se refugiaron en la Iglesia, no fueron perdonados. A continuación la ciudad fue quemada totalmente.

    Para conseguir suficientes guerreros para las cruzadas, la Iglesia tentaba con rigurosas absoluciones. Para un supuesto lugar en el Cielo, fueron asesinadas miles de personas. Aquí uno debe preguntarse. ¿Qué diablo que se hace pasar por “dios” quisiera estar rodeado con seres que pagan una "entrada" tan sangrienta?

    Con el primer botín de oro de Sudamérica, el papa Alejandro VI hizo decorar el cielo raso de Santa María Maggiore en Roma y colocar el símbolo de su familia. 10) pág. 115

    Una considerable cantidad de este oro y plata sangrienta fluyó a las cámaras de tesoros eclesiásticos.

    El procedimiento de cómo debía realizarse la conversión de los paganos al catolicismo estaba pre establecido. “Los indígenas a quienes les acaece tanta gracia y donación, por su parte deberían demostrar sumisión y buena voluntad, entregar voluntariamente una gran cantidad de oro, piedras preciosas, plata y otras cosas que poseen, a su majestad el rey y al gobernador, de otra manera Dios, nuestro Señor, y sus altezas podrían ponerse muy inclementes

    En el año 1500, dentro de los límites actuales de México vivían 25 millones de indígenas, cien años después sólo un millón.

    Con el oro ensangrentado, el cardenal hizo construir esta custodia de casi tres metros de altura, para guardar la Hostia (Corpus Cristi) en la catedral de Toledo.

    el altar de la catedral de Sevilla, de 20 toneladas de oro laminado, y piensa en la sangre derramada por los indígenas en las minas

    Mientras que la población común, generación tras generación, decaían en la mugre y la miseria, el clero se hizo casi omnipotente e inmensamente rico, como también el resto de los traficantes de esclavos y los señores que llevaban a los indios al remate para el financiamiento de las casas de Dios

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  56. En 1495 el papa Alejandro VI promulgó la bula Intercaetra: Que hay que someter a los pueblos bárbaros y llevarlos al verdadero credo

    Una cronica dice .
    Un noble Inca dijo: “Lo que se refiere al papa del cual ustedes hablan, debe ser un demente si piensa regalar tierras que no le pertenecen …” a esto un monje gritó: “¡Atacad de inmediato! Yo os doy la absolución

    Intimidación y terror llegaron a ser la base de los primeros encuentros con los nativos. Así, para empezar, se realizaba en cada pueblo una matanza para que temblaran de miedo al escuchar el nombre “Cristo”, como estando frente a verdaderos demonios. Los caminos de la conquista estaban por esto cercados por los cadáveres de aborígenes colgados y empalados, que debían causar terror y pánico

    Una cronica dice que :
    El cacique Hatuey no quiso ser bautizado, para no correr el peligro de tener que estar junto a personas tan crueles en el Cielo (católico).

    Los misioneros no pensaban en lo más mínimo en poner en duda la conquista … El negocio sangriento fue la condición para su misión

    De una crónica indígena: “Los hombres estaban llenos de sabiduría. No conocían el pecado … estaban llenos de religiosidad. No existían las enfermedades de los huesos. No había fiebre ni sífilis, no hubo dolencias en los pechos ni en el abdomen, no había anorexia. Los cuerpos eran gráciles y esbeltos. Todo esto cambió cuando llegaron los hombres blancos”

    ¿Y hoy? Mucha de esta sangre aún está pegada a más de una tela que decora la iglesia y a algún altar, y del oro sangriento se fundieron otras tantas custodias y muchos “Sacrosantos”.
    También el oro sangriento ha hecho a la Iglesia lo que es hoy, inconmensurablemente rica.

    La base para la tortura y el asesinato de miles de mujeres en Europa, fue la aprobación en 1487, del "Malleus maleficarum", o "Martillo de brujas", por parte del papa

    La verdadera cara de la Inquisición lo muestran las ordenanzas del papa Inocencio III. El decretó “confiscar los bienes de un hereje, enajenarlos y desheredar a los hijos de los herejes

    a en el año 380 se amenazaba a los de otras creencias (herejes) con la expulsión, destierro y confiscación de sus bienes

    El papa Alejandro III ordenó en el concilio de Tours en 1136, a los príncipes y gobernantes, encarcelar a los que tenían otra creencia y confiscarles sus bienes

    Todos los bienes robados a los disidentes (herejes) asesinados, iba a parar al Vaticano

    Naturalmente se asesinaba preferentemente a personas de otras creencias (herejes) que poseían dinero y fortuna. En España a ricos “conversos”, o sea, judíos cristianizados. A veces, y mediante el pago de cifras astronómicas, se podían liberar por algún tiempo. Cuando estos conversos ricos ya se habían extinguido, porque durante siglos se les había cazado, ya no fue posible detener el derrumbe de los robos con asesinato puestos en escena por la Iglesia.

    A los asesinos en serie, que han enviado a cientos de mujeres, hombres, ancianos y niños a una brutal muerte, se les hacen estatuas y más estatuas

    Quieren estar en el cielo con estas personas ?

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  57. oriental:y quien declaro a ese dios en rimer lugar?. los cristianos dijeron que ese dios no era judio sino de todos y bueno ya ves.

    y? mucho de los cristianos eran nazis y eso no cambia nada. el numero no dice nada y en especial cuando mucho del gran numero de los cristianos fue por las acciones burtales en las iglesias catolica y protestante. antonio solo ah enumerado las catolicas

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  58. Antonio:

    Preguntas que si quiero estar en el cielo con esas personas. Respondo que quiero estar en el cielo con todas las personas.

    Te puedes condenar solito, pero salvarte... solo con los demás (proverbio ortodoxo ruso)

    Dios sera todo en todos y en todas las cosas. Apokatastasis!!!

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  59. La definición de alguien no hace que ese alguien sea inexistente.

    Dios esto, Dios lo otro, Dios aquello, ergo no existe...No. Los juicios a priori son inaceptables en cualquier parte. Eso no es de ninguna manera una forma racional de ver las cosas. Solo los ateos hacen eso...hasta los mas famosos caen en eso.

    Tienen que tener argumentos mas sólidos. La gente no es tonta como para aceptar cosas tan ingenuas. ¿Y asi quieren acabar con las religiones?

    Moreliano

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  60. No se puede emitir juicios sin necesidad de tener datos empiricos, cuando no hay vestigio de experiencia alguna. En un tribunal de justicia no se juzga la personalidad de alguien inexistente...eso sería una locura. Alguien que no existe no puede ser malo, no odia, no es asesino... por lo mismo, porque no existe. No pasa lo mismo con los creyentes...hablamos de un Dios perfecto, sin errores que si existe ( me adelanto)

    No se puede hacer propaganda en contra de un ser en cuya existencia no se cree. Eso es falaz o tonto

    En todo caso, la persona que hace definiciones de otra persona o ser, en realidad esta aceptando la existencia de ese alguien o de ese ser.

    Moreliano

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  61. Decir que hay un ser que actualmente domina todo, que es malo, asesino, odia a las mujeres, odia a los animales... pero no existe. Es una incongruencia jejejeje

    Ven señores ateos? Ustedes han sido víctimas de gente que dice incongruencias. Todo por no analisar bien lo que dice esa gente.

    Dios es malo pero no existe. Já !!!

    En serio se creen tanta falacia?

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  62. Moreliano:

    Lo que tratan de exponer los ateos al decir por ejemplo que dios jehova es un asesino es que este personaje, en el compendio de papiros de la era de bronce llamado biblia. Es ver como se comporta (sus acciones)este dios (bueno) o asi dice la biblia que es bueno. Pero que realiza acciones que son contrarias a lo que se le atribuye.

    Es como si yo ricardo jimenez dijeran es un santo, pero en la vida diaria fuera un sicario, matando gente por ahi, pero como (dicen) que soy bueno pues no se toma en cuenta mis acciones pasadas.

    Como dice el dicho del dicho al hecho hay mucho trecho, y este dios y sus relatos biblico dejan mucho de que hablar.

    Tambien existen otros libros en librerias, bibliotecas y hogares que cuentan de personajes malvados, pero no por eso vamos a ir diciendo como no existe dicho personajes no es malo, claro que es malvado pero en dicho libro.
    Vamos el personaje es un concepto,solo eso, y puede existir en la imaginacion humana.

    Vamos en su (personaje), para mi en lo personal dios jehova es un personaje malvado de papiros de apocas antiguas, a lo mejor antes era (normal-si es que se le puede decir asi) hacer holocaustos por el mundo a diestra y siniestra, ahora en la actualidad si alguien con un bat de beisbol a golpes mata un perro se le considera como salvajismo, como un acto cruel.
    No hay mas es un acto inmoral, igual que el este personaje biblico.
    Y te digo tambien hay otros dioses igual de salvajes.
    No se que bondad y perfeccion existe en destripar personas y animales.

    Saludos

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  63. resumiento el argumento de ricardo:si dios exite. ental y como se muestra en la biblia entonces es un cretino de nivel astronomico....si existe. claro esta

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  64. No es mi problema que se cumplan o no las espectativas de los judios (ustedes esperan cosas aun mas absurdas, asi que menos risa...). Lo que a mi me interesa es lo que dice el texto y nada mas. Que culpa tengo que diga lo que diga?
    Y no iria a contradecirles por contradecir, me atengo a lo que leo (harina de otro costal es si se cumple o no).
    Otra vez invocando a la excusa de la "opinion mayoritaria"? La mayoria de los cristianos no interpretan nada, simplemente aceptan como automatas lo que les enseñaron.
    De ahora en mas, no quieras lavarte las manos por la Inquisicion, las cruzadas, los libelos de sangre, la evangelizacion forzada y la venta de indulgencias...todo forma parte de la misma religion, vos mismo lo afirmaste!
    Como sabes si ningun cristiano se convirtio al judaismo? Como podes estar tan seguro que "nunca ha pasado a la inversa"?

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  65. http://www.youtube.com/watch?v=5nZb7jrJoUg
    Maestro de los maestros!!

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  66. Es lo mismo de siempre, Ricardo: ustedes estan haciendo propaganda en contra de un ser en cuya existencia no creen.

    Hacer definiciones de un personaje cualquiera no es una prueba de su inexistencia...Das por hecho que la Biblia es un cuento de personajes ficticios, pero no puedes demostrar que sea un cuento. Tu no admites tu error desde el principio jejejeje ¿Deberíamos aceptar a ciegas lo que dices?

    Va de nuevo: los supuestos defectos o errores de alguien no prueban su inexistencia. Trata de entender.

    Una verdad es la misma en todos los tiempos. No es que una verdad cambia de acuerdo a las eras o épocas. Trata de entender.

    Lo bueno es que muchísima gente educada, imparcial e inteligente, esta viendo como reaccionan ustedes los ateos, que contestan...La gente no es tonta, eso tenlo por seguro.

    Moreliano

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  67. Moreliano:

    Como dije para mi dios jehova solo existe como concepto, yo en lo personal deje de creer en fantasmas o espiritus, ahi su unica (existencia).
    Abogan los creyentes que esta en otra dimension pero a la vez dicen que esta en otras partes.En todo.

    Si esta en todo entonces deberian de facilmente tener evidencia de dios, o es eso o es espiritu.
    Ya se que ustedes creen en lo supernatural, brujerias, espiritismo y esas cosas.
    Por que dicen que las brujas son del diablo, aunque no practiquen brujeria creen que estas personas pueden invocar diablos, de ahi parto de que ustedes creen que adoren diablos.

    Mas yo no creo en lo espiritual, ni en entes.Para mi son solo conceptos creados por tribus antiguas salvajes de la era de bronce.

    Y no yo no digo que acepten a ciegas lo que digo, es lo que pienso y la logica me lo dicta.

    Ya se dios es supernatural y no es logico, de ahi parto ,ya que que dice la biblia que tiene poderes y puede realizar actos magicos o milagros.
    Los cuales yo no creo.

    No te puedo demostrar que dios jehova no existe, pero debido a lo real es lo mas factible.

    Ah y aunque fuera verdad que existiese tal ente, lo cual dudo, yo no lo adoraria.Muy salvaje para mi gusto.

    Y claro cree lo que quieras.No puedo controlar tu mente.

    No me creas a mi.

    Saludos

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  68. la gente no es tonta moreliano.....pero en tu caso. te pones mas y mas tarado

    todo este caso es solo una suposicion. no creemos que exista tal dios pero en el caso de que supuestamente exista es un tarado. nada mas.

    cree lo que quieras. eso no cambiara que la gente llame una tonteria a tu creencia

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  69. Ademas de que no me interesa controlar tu mente, por que seria algo malvado.

    No me interesaria hacerte creer o por lo menor ponerte condiciones como crear un infierno donde te torturaran sin piedad para siempre si no crees lo que te digo.

    En ninguna parte digo que me creas ciegamente.
    Regularmente cuando opino por ejemplo que no creo en lo espiritual, es porque ya he visto que la ciencia ha encontrado algunas cosas, que no es que busquen refutar a tu dios o lugares espirituales, sino que no concuerdan.

    Por ejemplo lo que en semanas pasadas te decia del cerebro, esta rama es muy estudiada en las areas medico/cientificas.
    Como es que este percibe por ejemplo placer y dolor.

    Claro puedes creer lo que desees te toco nacer en mexico y creeras lo que nos impusieron los espanoles, ya sabes el rollo de la conquista. lo dice la historia.
    Como tienes internet,podras encontrar bastante informacion, pero eso tiene que salir de ti,la busqueda del conocimiento humano.

    Saludos desde Mexicali.

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  70. Ricardo

    Creo que has sedido un poco. Aceptas que lo tuyo es cuestión de una simple creencia y ya. No me vayas a salir con que no dijiste eso...mucha gente te esta leyendo, hay testigos.

    Partes de una premisa falsa: "La Biblia es un cuento inventado en la era de bronce" Tu no sabes que es un cuento, sin embargo, lo afirmas o das por hecho que la Biblia es un cuento...el problema es que cuando se te pide que lo demuestres sales conque no afirmas sino que crees o supones. Afirmas y luego dices que crees. Si partes de un error, el error de afirmar que la Biblia es un cuento, todo lo subsecuente que digas tambien será un error. Asi de fácil.

    Se muy bien que esto no lo puedes entender, no porque no puedas sino porque no quieres...pero como te digo, hay mucha gente que nos lee y que si puede entender.

    Hay de creencias a creencias. Uno debe creer en algo razonable o de sentido común, mas no en superscherías, como por ejemplo, la superschería atea de que la materia tiene poder creativo. La materia esta muerta, no tiene potencia creativa, no piensa, no imagina, no hace calculos, no tiene voluntad como para haber sido la responsable de la creacion de este universo junto con todos sus menesteres.

    Saludos de Moreliano

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  71. Ocservador

    Entonces dudan mas no niegan. Si alguien dice: " en caso de que exista Dios" significa que esa persona duda...mas no niega tajantemente.

    Ustedes no son propiamente ateos...son agnosticos. El problema es que no saben ustedes mismos que son o a que pertenecen. ¿A veces son ateos y a veces agnosticos?

    Moreliano

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  72. Asi es, moreliano, llevo meses diciendoselo a observador, pero no se entera, y comienza a rebuscar categorias y definiciones en paginas inverosimiles en internet... sin darse cuenta del significado habitual de esas palabras. En fin, cuando se pone cabezon no hay quien le haga ver su error...

    Saludos

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  73. Saludos Moreliano:

    No es que diga que la biblia sea un cuento, en mi opinion tenia unos fines muy especificos. NO te lo puedo demostrar por que
    1) No he leido la biblia o varias versiones de esta.
    2)No tengo mucho tiempo con esto del ateismo.
    3)Necesito invertir tiempo para conocer esto, lo que me llevaria tiempo.

    Actualmente mis fines son otros, por ejemplo mi blog que me organize para hablar sobre las ciencias como matematicas, fisica,quimica no esta muy armado como el de noe molina, pero mi blog es con la mejor de las intenciones.
    Se que puedo conseguir el material necesario.

    Y cuando digo yo (en caso de que exista dios)en lo personal por el bien de la humanidad entera espero que no, la razon como dije es un poco violento para mi gusto, con los problemas de sicarios que hay en mexico tengo para violencia a eso agregemosle dioses que piden holocaustos, uf se me hace mucho para la golpeada humanidad.
    Te lo repito espero que no exista, y yo deseo que no exista.

    De deista pase a anti-deista.

    Saludos

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  74. Y si esto de cuando escribieron la biblia fueron en epocas antiguas, noe molina en este blog menciona algunas semejanzas de sucesos en la biblia con otras mitologias mas antiguas que la misma biblia.
    Como la antigua grecia, el antiguo egipto,la mesopotamia, bueno hay varias.

    Y no nomas noe, tambien proponen lo mismo otras fuentes como en youtube hay videos sobre lo que se propone.

    Digo, sera casualidad,sera un rapto?
    Es verdad esto de la saturnalia?Jeje Saludos a c.oriental.

    Dios es bueno? me pueden probar que es bueno, asesinar a asesinos?matar al que mata?
    o en el peor de los casos matar seres inocentes.
    Nadie muere? Me lo aseguras? Existen los fantasmas o espiritus?

    Acaso se tira la piedra y se esconde la mano?

    A mi en lo personal se que hay cosas que la ciencia va descubriendo paso a paso para desmitifcar cosas como tlaloc el dios de la lluvia ahora sabemos que es un proceso meramente natural.Y dicho dios NO EXISTE

    Es como si me dijeran haya por las noches es aquel monte sale una luz y dicen que es un dios, yo diria bah y quieres que te crea solo por que tu y yo no sabemos que es,eso no significa que es un dios.Ok no tenemos en este momento las herramientas para investigar pero que tal si posponemos nuestra opinion de lo que es.

    Por ejemplo hay cosas que la ciencia no conoce como la energia oscura, se han hecho estudios y todo pero no han dado con el origen.

    Aqui cabria el escepticismo que es muy valido.

    Digo tenemos un cerebro y es valido sacar hipotesis e ideas, no solo decir ah es un dios no quiero pensar y con eso se resuelve todo.

    Y sigo yo en lo personal deseo que NO EXISTA dios jehova.Es muy violento para mi gusto, digo segun relatos biblicos.
    Te recuerdo el dios del antiguo testamento es immutable.

    Por cierto saludos a toda la gente que me lee, y por favor con el ejemplo del monte que si es un dios o no es para que se vea que aunque no tenemos las armas para investigar que es,podemos sacar buenas hipotesis pero sino podemos sacar buenas hipotesis entonces lo mas HONESTO es posponer nuestra opinion.Y esperar tener las herramientas para ponernos a trabajar en problema.

    Esto de posponer la opinion lo saque de Bertrand Russell Filosofo y matematico.

    Saludos

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  75. Los lei a todos y estan raspados, tanto el ateo como el catolico, no me crean, averiguenlo. Hablan solo de lo que conocen, pero no saben lo que esta oculto a sus mentes, hasta que lo pidan a Dios, al cual no creen, y le sera revelado en sus mentes. JAJAJAJAJA, JAJAJAJAJA, sean felices y no se amarguen, que hay respuesta a todas esas equivocaciones. Habran espacio mental por favor.

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  76. "Es judaísmo"?????

    Disculpa C. Oriental, pero las leyes y mandamientos de Dios no son eternas???, y lo que intentas decir es que Dios hizo unas leyes para los judíos y otras para los cristianos???... Eso es muestra de perfección de Dios???... Acaso Jesús no era judío????... Quieres decir que con la "venida" de Jesús, su "padre" cambió de parecer???... Dios se deja mangonear de su hijo????

    Atentamente,

    Carlos T.

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  77. Cierto, a los no judios no les exige Dios ni las leyes judias ni los preceptos judios.

    A los que no son judios, lo unico que se les pide son 7 mandamientos y ningun precepto.

    Los mandamientos a los no judios se llaman concretamente "Los Siete preceptos de las naciones", que son las Siete Leyes de los Hijos de Noaj (del hebreo: שבע מצוות בני נח, Sheva Mitzvot Benei Noaj).

    Saludos

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  78. Carlos T:

    Y el padre es el hijo, no me hables de dos peersonajes que ni te contesto.

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  79. Bueno C. Oriental, eso de que Jesús es el hijo de Dios es creencia de los cristianos, pero no hay certeza de que sea la verdad.

    Tanto el judaísmo como el islam lo consideran un profeta más.

    Saludos

    Carlos T.

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  80. El judaismo ni eso, no le reconocen ni como profeta. Pero si preguntas a cristianos, no les hables de dos o tres personajes, porque hay un solo Dios aunque sea trinitario. Yo te respondo sobre mi concepcion de Jesucristo, si preguntas por el Jesus del Islam no soy la persona adecuada.

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  81. Que pena con ustedes!!!si me da pena pq veo q no conocen a Dios, el Dios verdadero, el Dios de la Gloria!!!no tengo espacio para explayarme pero si hay algo q quiero decir y es que ustedes solo han oído de Dios, q no le conocen, yo los comprendo pq cuando yo no conocia al Señor, tambien por ahi me mandaba esos pensamientos rebeldes e irreverentes hacia él, hasta q le busqúe con verdadero deseo y ansias y con corazon humilde y ahora q ya le voy conociendo, a traves de LEER la Biblia, q es su Palabra y ORAR pidiendo REVELACION, él me ha demostrado q es el amor con mayuscula, y no el amor fingido q tenemos los humanos, sino el amor magno, q es el siguiente;"“El amor es sufrido, es benigno; el amor no tiene envidia, el amor no es jactancioso, no se envanece;
    no hace nada indebido, no busca lo suyo, no se irrita, no guarda rencor;
    no se goza de la injusticia, mas se goza de la verdad.
    Todo lo sufre, todo lo cree, todo lo espera, todo lo soporta.
    El amor nunca deja de ser;…).-


    Muchas veces llamamos AMOR, a un conjunto de sensaciones que sencillamente son provenientes de nuestro “hombre carnal”.-

    Estas emociones mal llamadas “amor” son pasiones que no pertenecen a Dios. Sólo pertenecen a las necesidades humanas que nunca llegan a ser saciadas, porque aunque reciban constantemente, siempre queda un vacío muy profundo que no se llena jamás. Lo único que llena y sacia este vacío es CRISTO.-

    Cuando conocemos a JESÚS esa diferencia se hace notoria y lo único que se busca es llenarnos de su amor. Y este amor viene de la mano de: paciencia, tolerancia, perdón, compasión, verdad. Viene acompañado con entrega, con dar, con humildad, con servicio, con disposición permanente.- ..Con amor eterno te he amado;
    por tanto, te prolongué mi misericordia.Jeremias 31;3--...y de conocer el amor de Cristo,
    que excede a todo conocimiento,
    para que seáis llenos de toda la plenitud de Dios.
    Efesios 3:19

    Porque de tal manera amó Dios al mundo,
    que ha dado a su Hijo unigénito,
    para que todo aquel que en él cree,
    no se pierda, mas tenga vida eterna.
    Juan 3:16En esto hemos conocido el amor,
    en que él puso su vida por nosotros;
    también nosotros debemos
    poner nuestras vidas por los hermanos.
    1Juan3:16
    A mi personalmente, q soy MUJER, me ha sacado del vacío, la tristeza, el sinsentido la esclavitud al mundo y el pecado, y me ha dado gozo, paz y libertad como nunca me he podido siquiera imaginar, pq la libertad q él te da, nunca la podes obtener del mundo, solo él lo puede hacer y entonces podras decir con seguridad: soy FELIZ

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  82. Me alegra que seas feliz. pero realmente esta felicidad es virtuosa? Generalmente quienes están bajo los efectos de drogas y licor se sienten mas felices que las personas sobrias. La vida hay que afrontarla con moral, valentía y sensatez.

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  83. @any rosales 83

    Saludos Any...

    Apartando todo lo bonito que dices (sobre todo la partes en que buscaste las respuestas a Dios en la Biblia)...

    ¿Podrías explicarnos todos esos versículos Bíblicos donde parecen insinuar que Dios es un Misógino empedernido?

    Gracias por comentar.

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  84. Y la verdad me sorprende que algunos ateos, tomen tan seriamente lo escrito en cualquier parte de la biblia para probar la no existencia de Dios. Es como si basarse en este libro, diera la consistencia tan deseada a sus argumentos. Que contradiccion y que paradoja al mismo tiempo! Soy mujer y conozco muy bien la misoginia presente en las escrituras. Pero también tengo raciocinio y capacidad de analisis como para percatarme de que las corrientes del pensamiento humano, evolucionan constatemente, incluidas las de estas antiguas culturas, llenas de prejuicios y falsas concepciones en tantos aspectos, incluido el de la fe. En algunas culturas inclusive, hubo retrocesos, como en el caso de las sociedades fundamentalistas. Mujeres, niños, negros y otros grupos siempre han tenido que luchar por sus derechos, mas alla de lo escrito por hombres y censurado por la mano humana. De que en la biblia hay pedazos de verdad, los hay y en abundancia. Pero tomar esas alusiones retrogradas a la mujer, de parte de pueblos que apenas comenzaban su evolucion como una "prueba" de que Dios "odia" a a mujer no solo me parece irracional, sino que hasta me da risa. No sabías acaso que mucho conocimiento místico, evangelios apócrifos y pruebas de que Jesus tuvo discípulas y consideró a las mujeres como verdaderas iguales han sido deliberadamente escondidas y apartadas del dominio público? Mientras tanto, esas escrituras tienen un valor mas referencial e hisstorico para mi, que una "prueba" de la existencia o no de Dios. El ser humano, no prueba ni confirma a Dios, porque éste es independiente de todas las ilusiones y pretensiones del mismo.Existe porque si, independientemente de lo que afirmemos tu y yo. PUNTO.

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  85. Aín 86, ¡qué magnífico razonamiento el tuyo!

    "Dios existe porque sí"

    ¿Para que molestarse más? las cosas son "porque sí", creyente ejemplar.

    Menos mal que para una Ain hay otra Ayn (Rand) que nos dejó tan magnífica frase:

    "Si quisiera hablar con vuestro vocabulario, diría que el único mandamiento moral que tiene el hombre es: Pensarás. Pero un 'mandamiento moral' es una contradicción en los términos. Lo moral es lo escogido, no lo forzado; lo comprendido, no lo obedecido. Lo moral es lo racional, y la razón no acepta mandamientos."

    (El subrayado es mio)

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  86. @Ain 86

    Saludos Ain...

    Y a mi nunca dejan de sorprenderme como algunos creyentes sacan con pinzas los versículo bíblicos que les incomodan pero aceptan los que comulgan con sus creencias.

    Lo peor es que el Dios Judeo Cristiano es supuestamente inmutable... es decir, que si en el pasado era misógino, también debería serlo hoy.

    Y el Nuevo Testamento no es muy benévolo con las chicas.

    Ver: Misoginia en la Biblia (Nuevo Testamento)



    Y Jasimoto.... excelente frase de Rand.

    Ver: Ayn Rand. La Atea más famosa de todos los tiempos.



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  87. UUFF MEJOR DICHO ALOS ATEOS MEJOR NO SOY MUY CREYENTE DE LAS RELIGIONES NI NEDA DE ESO PERO PSS SI KREO EN UN DIOS

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  88. Jesús podría considerarse una figura espiritual como Buda, alguien que intento cambiar las antiguas escrituras y al parecer fracasó.

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  89. Ain:

    Pero es que no se trata de "sociedades primitivas" es que el cristianismo de hoy día, actual, en su inmensa mayoría, sigue siendo machista.

    No sé a que denominación cristiana pertenezcas, pero casi apostaría a que las mujeres no podéis alcanzar en ella las mismas dignidades, cargos o autoridad que los hombres, y si acaso me equivoco, será una denominación muy, pero muy, minoritaria.

    Saludos.

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  90. Ambrose:

    Eso que dices lo he leído otras veces de la pluma (o teclado) de creyentes, pero no sé de donde lo sacáis, de los Evangelios desde luego que no.

    ¿Donde dice tal cosa, puedes aclararlo?

    Yo lo que he leído sobre este tema es Mateo 5, 17-19:

    «No creáis que he venido a abolir la ley o los profetas: no he venido a abolir, sino a
    dar plenitud. Os aseguro que antes pasarán el cielo y la tierra que deje de cumplirse hasta la última letra o tilde de la ley. El que se salte uno solo de los preceptos menos importantes, y se lo enseñe así a los hombres, será el menos
    importante en el Reino de los cielos. Pero quien los cumpla y enseñe será grande en
    el Reino de los cielos
    ».

    O sea que reafirma de manera inequívoca la validez del Antiguo Testamento ¿De donde sacas pues que intentó cambiarlo?

    Saludos.

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  91. Para mí no es dios quien odia a las mujeres. Él está muy ocupado en otra parte haciendo otras cosas. Los que escribieron la biblia fueron seres humanos para mí, seres humanops muy buenos en la prosa que querían dejar su huella en el mundo. Seres humanos HOMBRES. Los hombres son quienes odian a las mujeres. Punto.

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  92. Aaniki:

    No estoy de acuerdo contigo porque:

    1. No todos los hombres odian a las mujeres ni mucho menos, el machismo es un atavismo cultural que en las sociedades más civilizadas va desapareciendo rápidamente por suerte.

    2. Las culturas semitas SÍ son machistas y desgraciadamente contaminaron a casi todo el mundo por medio del cristianismo y del islam que son monoteísmos semitas. Afortunadamente, al igual que SU machismo, en los países civilizados van perdiendo influencia.

    3. ¿Qué me dices de las mujeres? ¿No hay millones de mujeres cristianas o musulmanas? ¿Adorando al mismo dios machista de la Biblia, teniendo por sagrados los libros machistas que son el Corán y la Biblia?

    Eso no lo entiendo, es como un judío que fuera del partido nazi o un negro del Ku Klux Klan.

    4. No sé a qué dios te referirás tú, pero el cristiano es el de la Biblia.

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  93. Entré a esta página por equivocación y me encuentro con un grupo de personas que no tienen nada bueno que hacer en su vida. El organizador sacó tiempo para crear una página muy sofisticada y bien organizada. También saca tiempo para mantenerla actualizada y atender a sus visitantes. El señor Noé Molina hasta sirve de anfitrión. Busquen temas productivos y no malgasten su tiempo en conversaciones sin sentido. El talento y la destreza que demuestra ésta pagina me dice que detrás de ésto, hay personas capáces de tener una vida productiva y felíz. En tu tiempo libre, vé y comparte con tus hijos o seres queridos. Disfruta con tu esposa. Usen ésta página para temas de mejoramiento social, de exhortación. Dejen esa rebeldía que los esclaviza a buscar argumentos constantememte para justificar sus frustraciones por sus errores y fracasos. No comento sobre los temas porque no vale la pena. He tenido conversaciones de éste tema ántes y reconzco fácilmente una persona que ha estudiado el tema. La información primero se aprende y luego seanaliza. Dedí quen su tiempo a las cosas buenas y que edifiquen su vida y la de su familia. Si no tiene famila búsque alguien a quien pueda ayudar con sus destrezas y tiempo libre.

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    1. "Consejos vendo, que para mí no tengo".... ¡Patético!

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  94. Anónimo 95:

    Si no tenes argumentos mejor no digas nada, que las falacias te hacen quedar mal

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  95. Anónimo 95:

    Si yo entrara en una página cristiana y escribiera exactamente lo mismo que has escrito tú ¿Qué pensarías?

    Como cristiano deberías conocer lo que se dice en Lucas 6:41-42

    Y como ser humano civilizado tendrías que respetar nuestro derecho a disentir.

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  96. @Anónimo 95

    Saludos Anónimo...

    ¿No te parece productivo el tratar de investigar y reflexionar las cosas malas, defectuosas y dañinas de la religión y la Biblia?

    ¿Te parece mal el tratar de que el genuino e inocente Creyente intente pensar más por si mismo y no obedecer a ciegas a un libro arcaico o a un líder religioso manipulador e interesado?

    Te recomiendo que revises los objetivos y motivos de la creación de este Blog:

    Objetivos y Razones para hacer este Blog

    Pero al menos te parece que este sitio está organizado y sofisticado.

    Es algo...


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  97. Bueno Dios quiere una mujer dócil y sumisa, para que sea agradable a sus ojos. Lo mismo que quiere cualquier hombre, y es por eso que fuimos hechos a imagen y semejanza de Dios. Por que queremos lo mismo.

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    1. Lo correcto sería decir:
      El hombre (el misógino/machista) quiere una mujer dócil y sumisa, para que sea agradable a sus ojos. Es por eso que inventa un dios a su imágen y semejanza que supuestamente quiere lo mismo y le confiere de autoridad moral que legitime su forma de ver la vida.

      Eliminar
  98. Yo he sido catolico y despues cristiano, pero deje de serlo porque me di cuenta que ambas religiones solo buscan el beneficio propio y no el de los demas, Algunos cristianos me diran que ellos si ayudan a los demas y claro que lo hacen, pero a los demas que pertenecen a su religion o hermandad como algunos la llaman, yo en lo personal decidi dejar las religiones y mejor dar mi dinero a la gente que de verdad lo nesecita, ayudar por mi mismo... y no por miedo a un dios, que si no soy bueno me va a mandar al infierno... Porque basar mi vida en un libro que Redacto la iglesia catolica (porque asi fue), un libro que se apropio de escritos de la civilizacion sumeria y de otras civilizaciones y religiones, y que desgraciadamente se dedicaron a destruir muchos escritos y templos de otras religiones y del mismo Coran.... y lo mismo hizo el Califa Omar (Judio) quemando la biblioteca de Alejandria, Despues Hitler se lo hizo a los Judios quemando sus libros, sus obras y sus escritos sagrados y la vdd dudo mucho que el Coran haya sobrevivido a Hitler, pero los Judios asi lo aseguran... por lo tanto no hay pruebas de que exista Dios, Solo se basan en un libro escrito por el hombre, y sepan que la historia del Arca de Noe se menciona en un antiguo poema sumerio de 1600 años antes de Cristo, al igual que la historia de Adan y Eva.. La biblia solo tomo la historia y le puso los nombres que quiso...

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  99. Lo del Coran iva en que la iglesia se apropio de algunos escritos de el y no en su destruccion, lo siento el sueño me pasa factura xD

    Atte: Draco

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  100. Anónimo 100:

    Tu postura aunque creas en un dios (que no lo sé) es la que me parece más lógica, aunque soy ateo la comprendo perfectamente porque aunque creas en un dios ves la realidad como es... Y la realidad es que las organizaciones religiosas no son sino empresas o partidos políticos cuya misión es alcanzar el poder.

    Eso debería verlo cualquiera.

    Luego lo verdaderamente moral es hacer lo mejor posible, ser solidario, por iniciativa propia, por impulso personal y no porque si no lo haces te quemarás, por miedo al castigo.

    Por otra parte es lo más lógico que si existe un dios, este sea algo mejor que los hombres, y los hombres no condenamos (generalmente) al que obra en conciencia, los hombres hemos desterrado la tortura, etc.

    Así si existe un dios no nos puede castigar a las personas "normales" por ser honestos ni puede existir esa aberración llamada infierno.

    Saludos.

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  101. @Anónimo

    Nooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!

    He malgastado mi vida, no solo aquí sino los 19 años que he sido ateo y eh tratado de convencer a mis amigos y familiares que dios no existe.

    Bueno por lo menos recibieron o recibiste Noe, una buena critica del lado de los creyentes.

    Felicidades Noe, Jasimoto y todos los que estén detrás, ya lo dijo el compañero, una pagina sofisticada, bien organizada, llena de talento, destreza y personas capaces con vida productiva, felices y estudiadas en el tema, woooraleee!!!

    Gracias por crear un blog del cual todos somos libres de entrar o no y comentar nuestras dudas y sapiensias

    Solo una pequeña frase para el compañero con mucho respeto

    "Live let die"

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  102. Que chorrada. La biblia no es mas que el interesante relato de la historia de los judios ¿que las mujeres eran consideradas botin? Si claro asi ha sido a lo largo de la historia. Criseida fue botin, Andromaca fue botin y Casandra fue botin.
    Y no metais a dios que no tengo ni pajolera idea si existe o no y ademas no me importa. La biblia es un relato escrito por Hombres y hace miles de años. No podemos juzgarla ni con nuestros ojos ni con nuestra moral.

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    1. No podría estar más de acuerdo contigo, el problema está en que los cristianos pretenden que la Biblia aún debe ser una guía moral, incluso en el s. XXI, que no es anacrónica.

      Ese es el problema.

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  103. La Biblia no es guía moral de absolutamente nada,la idea de fondo es saber si existe un dios,pues me remito a las pruebas que no hay pruebas,que por cierto no soy ateo aunque tanto uso de dan a esa palabra que tengo muchas discrepancias,que por cierto esta mal dicho o empleada,solo veo algunos cuasi intelectuales argumentando la interpretación de la biblia para probar la existencia de un dios,y convencernos de que si existe,A FALTA DE PRUEBAS,POR MUY ARGUMENTADA INTELECTUALMENTE SU COMENTARIO O EMBELLECIDA O REBUSCADA,NO CONVENCES A NADIE DE QUE DIOS EXISTA,ENTIENDALO,es mucho mas fácil reconocer,los puntos discutidos aquí y aceptarlos,en vez de argumentar majaderías,YO NO SOY ATEO ,SOY ANTIFICCION BIBLICA,EL TEOLOGO AFIRMA QUE DIOS EXISTE Y HAY PRUEBAS,NO SOLO EN BASE A CREENCIAS SINO PRUEBAS FISICAS,HISTORICAS,CIENTIFICAS,DE LO CUAL NO ES CIERTO,PERO ELLOS CREEN ASI,Y LOS SIN DIOSES NOS CONSIDERAN ATEOS,EN ESTA BREVE EXPLICACION,UNO NO PUEDE SER ATEO,PERO SI ANTIFICCION RELIGIOSA CATOLICA Y COMO GUSTEN LLAMARSE,ENTONCES NO PUEDO SER ATEO PORQUE? NO HAY PRUEBAS QUE LA EXISTENCIA DEL FAMOSO DIOS,SOLO EN LA MENTE Y LOS CORAZONES DE LAS PERSONAS,QUE POR CIERTO ESE DIOS Y LA RELIGION HACEN TANTO DAÑO A LA HUMANIDAD.

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  104. bufff por fin leei los comentarios.... a costado bueno a lo que iba la biblia como se comenta es un libro escrito por los hombres ademas los cristianos del siglo XXI no cumplen todo si no... las mujeres irian con velo o la cabeza rapada eso lo pueden buscar por google por cierto el antiguo testamento es todo hecho por judios en todo caso digan el dios judio odia a las mujeres ademas.... jesucristo rompio los esquemas junto con buda al presentar el mensaje de tolerancia y perdon no obstante tras su muerte los libros eran escritos por sus apostoles mas tarde surgiria la manipulacion de estas y poco a poco se cambiaria el contenido de la biblia al interes de los eclesiasticos pd.que pinta el coran aqui me juego el pelo que ninguno se lo leello ademas no hay que creerse lo que saca las noticias y la tele lo mismo pasa alli pero con la cristiana o judia ademas estas 3 religiones son bastante diferentes aunque se parescan en algunos aspectos ademas ser ateo no es malo entonces del mismo modo ser creyente tampoco bueno yo no soy cristiano y e dedicado algun tiempo a leer la talmud el croan ,la biblia catolica y las enseñanzas de buda por lo menos en el islam y el budismo las encuento con bastante logica y por cierto si quieren leer sobre estas religiones no sigan a la tele y a internet valla a algun creyente y pidanle un version del libro traducida a su idioma y consulten dudas a alguien que sabe y tiene sabiduria en el caso de los "musulmanes" que vemos en europa no han leeido el libro por completo o lo han leeido pero no lo comprenden porque es arabe clasico pero creo que me estoy desviando la religion es una creancia eres libre de interpretarla como desés un ejmplo no por ejemplo los protestantes cristianos o luteranos una de sus tesis es la libre inerpretacion de la biblia segun nuestra moral pero.... el problema no es dios es los supuestos guias y pastores quien lian las cosas ademas no estamos aqui en este mundo asi porque si y ahora que no me salte el tipicio darwinista o creyente del bigbang a soltarme un sermon porque las tehorias de darwin tiene mas agujeros que las religiones de hecho los cientificos aun obligandote a creer en este concepto para pertenecer a un grupo cinetifico sea cual sea se le llama ley de la evolucion es una tehoria que en mi opinion deberia ser una hipotesis bueno es de noche y esto es un tema de los que me gustan debatir con respeto pero tengo que dormir a parte que no estoy seguro de si me exprese bien pero esque me caigo de sueño

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  105. Anónimo 106:

    Dices:

    -"...el problema no es dios es los supuestos guias y pastores quien lian las cosas...".

    Puede que ese sea un problema pero NO es EL PROBLEMA. El problema es que como los dikoses no se rfevelan a las personas, estan los conocen (cada uno al suyo) en base a lo QUE LE ENSEÑAN los supuestos guías y pastores.

    Porque la religión es como el idioma, se aprende del entrono social que lo rodea a a uno, entonces si es cierto lo que dices el primer contacto/conocimiento de los dioses ya está VICIADO DESDE EL COMIENZO porque es aprendido de esos guías y pastores que "lían las cosas".


    Y no te confundas, a los científicos les importa poco que alguien crea o no lo que dicen las ciencias... Yo no he visto a nadie ser obligado a pensar que el Darwinismo es cierto ni que hayan encerrado o torturado a nadie en las mazmorras de la Inquisición por no creer en el teorema de Tales de Mileto ¿Por qué dices eso?

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  106. Anónimo 99
    Lo correcto sería decir:
    El hombre (el misógino/machista) quiere una mujer dócil y sumisa, para que sea agradable a sus ojos. Es por eso que inventa un dios a su imágen y semejanza que supuestamente quiere lo mismo y le confiere de autoridad moral que legitime su forma de ver la vida.

    P.D. Como soy nueva en este blog, no estoy segura si lo correcto es responder al final citando al comentarista en cuestión o responder en su propio comentario, dado el largo período de tiempo transcurrido. Pido por tanto al blogmaster que elimine el mensaje duplicado que le parezca menos conveniente si lo considera oportuno. Gracias.

    Un saludo.

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  107. Ustedes los ateos que presumen mucho de usar la razon y la logica, y yo me pregunto, creo que estas siendo un poco o mucho diria yo incongruente, es decir si dices que Dios, jehova, yaveh, etc etc, odia a las mujeres porque eligio a la virgen maria para que naciera jesucristo? si Dios odiara a las mujeres, porque en la misma biblia donde tu dices sacar fuentes de ejemplos de misoginia, esta misma biblia te habla de personajes femeninos tan importantes como moises abraham jacob noe. un ejemplo de ellos es la reina esther que hasta hay un mismo libro con su nombre y que decir de devora otra mujer mencionada en la biblia como lider en conclusion
    cada quien le da su interpretacion a la biblia si no fuera asi, no hubieran tantas religiones y ramas y denominaciones del cristianismo.

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    1. Allan Rojas.

      Por partes, lo de María fue por pura misoginia, la preña supuestamente sin que sienta placer, la convierte en adúltera, y para colmo la hace parir con dolor un hijo bastardo, con lo fácil que le hubiera resultado moldear otro de un pedazo de barro.

      ¿Moisés, Abraham, Jacob y Noé, personajes femeninos? ¡Pero que me estás contando! ¿Tú te lees?

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    2. ALLAN ROJAS 109:

      Precisamente por la elección de la Virgen María se demuestra el odio de Dios a las mujeres. Mira:

      1º Si no era una mujer ¿Cómo podría haber nacido? Ya es raro que el padre sea una paloma ¿Quién tendría que ser la madre, una gallina?.. No, por exigencias del guión, si quería que Jesús fuera mínimamente humano, tenía que tener al menos una madre terrícola... Así y todo y la de discusiones que ha habido...


      2º Demostración del odio y menosprecio a las mujeres es María, piensa ¿Por qué se conoce a María?

      ¿Se la conoce por sabia, por buena, por inteligente, por graciosa, por guapa..? NO, se la conoce por virgen ¡Hombrepordios! Lo único interesante de la pobre María es que era virgen, la jodía telita ¡Que cosa más chunga para andar fijándose el Dios del universo!


      3º Las protagonistas femeninas de la Biblia, poquísimas son siempre conocidas o importantes por su entrepierna... La Virgen María ya la vimos, María Magdalena famosa por ser puta, y las del AT igual, no tendré que darte ejemplos pero todas son conocidas por su útero o vagina... Si eso no es machismo, no sé que lo será.


      Si no ves el machismo de la Biblia, posiblemente es que seas tú también un machista. Muy lamentable, no sabes lo que te pierdes. ¿A que no se te había ocurrido esto? ¿Ves para lo que sirve usar la razón y la lógica?


      DDiderot

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    3. Allan Rojas:

      Me estas diciendo que uno de los pocos papeles relevantes de la mujer en la biblia es ser una prostituta como esther para salvar a su pueblo? y que solo con engendrar hijos es suficiente para agradar a tu dios tal como lo hizo María? Que las mujeres que agradan a tu dios solo sirvan de prostitutas y uteros con patas, no equivale a decir que tu dios es misogino?

      Y de Débora, 2 capitulos de jueces, y luego dice que gobernaba israel una mujer, esa si no me la creo, es mas no creo que ni los propios cristianos se la crean, basta con solo ver como trataba tu dios a las mujeres en el antiguo testamento.............

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    4. Saludos Allan 109…

      Eligió a María porque necesitaba una mujer para poder nacer.

      ¿Has visto el mal trato que le hace Jesús a María después?


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  108. No soy machista en ningun momento lo dije
    , E. Amores aprende a leer, dije que hay personajes feminos biblicos tan importantes como hombres por mencionar algunos (esther, Devora, ruth) y no me parece propicio ridiculizar al espiritu santo, el espiritu santo no es una paloma !!! no mal interpreten ese concepto, son muy ignorantes al materializar y tomar en sentido literal que el espiritu santo es una paloma ave (animal) el espiritu santo es la energia la llama que habita en todo el universo como lo sugiere J.R Tolkien en sus libros representado como la Llama Imperecedera el alma del universo que habita en todo.

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    1. Allan Rojas 110

      Hombre, si me pones un .(punto seguido) despues de noe, mi problema no es saber leer, el problema es que tú no sabes escribir.

      Aun así, ¿tan importantes? ¿seguro?
      ¿Por qué, entonces, afirmaba ser el dios de Abraham, el dios de Moisés y nunca dijo ser el dios de Esther o el dios de Ruth ? ¿Puedes explicarlo?

      Menos mal que Tolkien nos explica la biblia, ¡qué haríamos sin él!

      En serio, ¿tú te lees?

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  109. Si leyeras la biblia te darias cuenta
    esther es una de las mas imporantes, porque gracias a que ella fuera reina y esposa del Rey Asuero, monarca de persia del Siglo IV A.C, intervino por el pueblo judio cuando hiba a ser aniquilado y lo salvo.

    y sobre lo otro yo si me leo muy bien :)

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    1. Y si Esther no da las nalgas a Asuero, el pueblo judio no se hubiese salvado? eso no es protituirse, tal como cleopatra con el viejillo de Julio César?

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  110. Jon Nieve me parece que tu eres el misogino, con que degradacion te refieres a la mujer (no le dio las nalgas a Asuero, utero con patas, prostitutas) hombre!! ustedes los ateos se nota que si aman a las mujeres no como el Dios que tanto profesan negar. :)

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    1. Alla Rojas 112:

      No había visto este comentario tuyo, por lo que respondo ahora.

      No soy misogino ni degrado a la mujer, simplemente estoy describiendo la forma en que los amorosos cristianos tratan a las mujeres. O acaso miento y Esther no le dio las nalgas a Asuero????????? Acaso Esther tuvo sexo con Asuero por convencimiento propio o por amor????????? La biblia lo dice muy clarito, le dio las nalgas para que asuero la tratara bien a ella y a los judios, o me equivoco?

      -Dar las nalgas, prostituirse o irse de puta, es lo mismo, pero si no te gustan esas expresiones, dime, para ti, cual es la forma correctar de expresar la idea de que Esther se acosto con asuero con el fin de obtener algo? en este caso, que él no asesinara a los judíos tal como lo pensaba hacer.

      Con respecto a Utero con pata, no las trato así, y si uso esaexpresión, es para describir la forma en que los creyentes fanaticos tratan a sus mujeres!

      SOLO POR QUE USO ESA EXPRESIÓN PARA DESCRIBIR LA VERDADERA FORMA EN QUE LAS TRATAN LOS CRISLAMITAS, YO SOY EL MISOGINO?

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    2. Allan Rojas 112:

      Úteros con patas es el ideal de la mujer para el crislamista. Tanto que eligieron una así para madre de su Dios.

      La "virgen"... Se la conoce como "la virgen"... La virgen SUMISA. No es la inteligente, ni la sabia, ni la guapa... Ni la buena, ni la simpática, ni la viva... Menos la independiente, la digna o la brava... Es una pobre virgen sumisa... El paradigma de mujer cristiana: La boca cerrada y las piernas abiertas.

      ¡Y te permites el lujo de criticar! Cada vez te ves más cristiano, pobre de ti.

      MIRAD qué bonito, Las Mujeres de Segunda Mano. El cabestro del cura ese anima a las mujeres a ser como La Virgen... Y que practiquen la zoofilia. XD

      ¡Si serán!

      DDiderot

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  111. Que falta de exégesis y hermenéutica tienes, te falta comprender el contexto político y sociocultural... Comprender que habían leyes esporádicas y perdurables y las figuras del lenguaje que aparecen en los textos :) Infórmese y no asegure cosas que jamás fueron. Estudiar un poco más allá no le hace mal a nadie =)

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    Respuestas
    1. Saludos Anónimo 113...

      Estás utilizando las 2 principales excusas que utilizan los Cristianos en este tipo de señalamiento. Revisa:

      Excusas Cristianas: Nº 1: "Interpretación Bíblica"

      Excusas Cristianas: Nº 2 "Hay que ver el Contexto"

      Y dices... ¿Leyes esporádicas?

      ¿Sabías que Dios es Inmutable y no cambia?

      Malaquías 3:6
      Porque yo Jehová no cambio


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    2. Hola Noé, te informo que hay leyes que se realizaron en un contexto sociopolítico distinto, una condicionante de esto es que era un pueblo nómada lo que atribuía a leyes temporales. Se que Dios no cambia, eso lo tengo más que claro.. por algo creo en él, pero como todo Libro la Biblia debe ser entendida en su contexto, si manejaras las herramientas te podrías dar cuenta, muchas veces admiramos la sabiduría de imperios como Grecia, pero si te fijas son ellos los que ejercían mayor discriminación sobre la mujer.
      Un abrazo.

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    3. Saludos Anónimo 113.b...

      ¿Estás consciente de la gran contradicción que dices?

      Si Dios no cambia...Sus leyes, sus deseos, sus estatutos NO cambian tampoco.

      Y claro... estás utilizando la excusa de “El Contexto”

      Revisa:

      Excusas Cristianas: "Hay que ver el Contexto"


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  112. Eclesiásticos 25 ni si quiera existe en una biblia Cristiana. Eclesiastés en una biblia Cristiana llega hasta el capítulo número 12, no sé de donde estés sacando la información...

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