sábado, 3 de diciembre de 2011

Mi problema con el Cristianismo. Edward Current. (Opinión)

eddy current ateismo

Leamos a continuación un artículo publicado por Edward Current en su Blog el día 23 de Julio de 2008; donde nos expone sus razones para “atacar” al Cristianismo y al mismo tiempo hacer una excelente comedia.

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Mi problema con el cristianismo. Edward Current.

Los espectadores en YouTube me preguntan, "¿Por qué sientes la necesidad de golpear al cristianismo? ¿Por qué no dejar que la gente cree lo que quiera? Si usted no cree en Dios, ¿por qué hablar de él tanto?"

Entiendo todas estas preguntas, mirándolo desde el punto de vista opuesto, el publicar decenas de videos de sátira religiosa puede parecer una extraña persecución. No es debido a algún trauma relacionado con la iglesia, en realidad, yo me crié en un hogar secular y donde me dejaban tomar mis propias decisiones. (Creo que me decidí no creer en Dios en torno a los ocho años de edad)

En cambio, estoy tratando de envalentonar a los ateos, agnósticos, y "apateístas" para hacerle frente a lo que considero un cáncer en los Estados Unidos: la ignorancia voluntaria, colectiva del cristianismo evangélico, quienes debilitan a la nación intelectualmente y la acercan a la Edad Media, en lugar de avanzar hacia el futuro. Y yo estoy tratando de hacerlo a través de la comedia.

En primer lugar, yo no "golpeo" a un grupo específico de personas, sino más bien, un conjunto de creencias que la gente puede optar por tener o no tener. Así como yo podría convertirme en el futuro en un cristiano nacido de nuevo, por lo también es posible que un cristiano nacido de nuevo deje de lado su fe el día de mañana. No es lo mismo que ridiculizar a alguien por su raza, discapacidad o cualquier otra cosa que no pueden cambiar, eso es una analogía totalmente falsa. Asimismo, elijo al cristianismo porque es la religión que, personalmente, me afecta más y es la que conozco más de cerca. Voy a dejar que alguien más se ocupe de la “fiesta” con otras religiones si están motivados para hacerlo.

Reconociendo plenamente que no todos los cristianos creen en las mismas cosas, ciertas creencias son dignas de burla, en mi opinión. Estos son:

1. La idea de que cualquier fuerza o entidad responsable de la creación y el orden en el universo (si es que alguna vez fueron uno) es un ser consciente que vela por nosotros los seres humanos terrenales de hoy; y pueden interactuar con nuestra conciencia de manera que puedan medirse, sin ambigüedad afecta a la mundo real. Este es un gran salto ya que se basa en nada que ocurre en la realidad. Los relatos bíblicos de los milagros, y otros eventos dudosamente presenciados por testigos personales, no son pruebas de nada; tenemos cámaras de video ahora. Muéstrame un video de una persona que está orando por su hermano que ha recibido un tiro de escopeta en la cabeza y que el tejido cerebral de manera espontánea ha vuelto a crecer de nuevo, y hablaremos. Muéstrame una forma de oración que de manera fiable y repetible haga algo fuera de la propia mente de quien reza, y hablaremos.

2. La idea de que después de la muerte, nuestras almas persisten y son juzgadas de acuerdo a lo que creíamos cuando estábamos vivos, esas creencias a continuación, determinan el destino eterno de nuestras almas. Esta afirmación va más allá de fundamento, está plagada de problemas de lógica y de moral, dado el gran número de personas en la tierra que no se suscriben a la fe cristiana. Este principio del cristianismo (y otras religiones) se ha utilizado como un instrumento del miedo y la coacción durante milenios.

3. Más ridícula para mí es la idea de lo que la Biblia dice sobre el principio; el método científico debe estar fatalmente defectuoso: que la evolución no pudo haber sucedido en la tierra, a pesar de 150 años de intentos fallidos para desacreditar la teoría evolutiva. El tema ha sido tratado en muchos lugares, incluyendo otras publicaciones en mi blog.

4. Otras creencias (compartidas por algunos cristianos) dignas de burla son:

- Adán y Eva han sido personas reales que se comieron un fruto que causó la caída de un mundo de otro modo perfecto;

- El Diluvio y el Arca de Noé;

- La idea de que la Biblia hace predicciones de eventos que aparecen más tarde en el mismo libro y se evidencia como algo "milagroso" o "profético";

- Que los seres humanos tienen un alma y que los perros y los delfines y los chimpancés no la tienen absolutamente de alguna manera, incluso en una forma más primitiva.

- Que el plan del Creador incluye un apocalíptico evento final, momento en el que todos los no creyentes se verán envueltos en un lago de fuego mientras que los cristianos ascenderán cielo.

Si esto fuera todo, probablemente no sería tan ridículo profesar estas creencias abiertamente. Pero son parte de un sistema organizado más grande que mantiene a millones de personas en un estado perpetuo de ignorancia intencional. La popularidad del "diseño inteligente" es el ejemplo más obvio. Me mata que tantas personas (¡estamos hablando de algo así como la mitad de los Estados Unidos!) duden de que la evolución nunca ocurrió realmente, sólo porque es un concepto difícil de entender para ellos, a pesar de que su información sobre el tema pudo haber venido de su iglesia, sus padres la educación en casa, y / o sitios cristianos, todos los cuales tienen sesgos evidentes y descarados. Por esto, ¿la educación científica en las escuelas públicas se debe cambiar e incluir por motivos religiosos otras "alternativas"? Como entusiasta de la ciencia, me horroriza que esto fue (y sigue siendo) promovido, y seriamente, por parte de algunos. Temo por la capacidad de nuestra cultura para avanzar y prosperar cuando un gran número de nosotros carecemos de las herramientas intelectuales para distinguir la ciencia del pensamiento mágico.

Siempre que "Dios lo hizo", se convierte en una respuesta, es la trágica muerte del ejercicio intelectual. Si de una manera religiosa de pensar se convierte en legal y nos afecta a todos (ver: investigación con células madre, aborto, matrimonio homosexual), es catastrófico.

Sin embargo, la ignorancia voluntaria también se manifiesta en formas más sutiles. Los cristianos creen que Dios tiene un plan para nosotros, y que todo sucede por una razón (es decir, las cosas no ocurren al azar o de manera indiferente a los seres humanos, colectiva o individualmente). En mi opinión, esto paraliza la capacidad de una persona para navegar por el mundo de forma racional y con una clara visión de la realidad. No me puedo imaginar lo que sería como ir por la vida cumpliendo o no cumplimiento un "plan cósmico", dependiendo de cuán justas fueron mis propias acciones. Y mientras que la oración puede tener algún valor en términos de la contemplación de sí mismo y la propia vida, o en algunos casos, la auto-sanación, es una colosal pérdida de tiempo cuando se cree que la oración se afecta el curso real y físico de los acontecimientos más allá de la propia mente y cuerpo. ("Por favor oren por el regreso de la niña Jennifer.") El tiempo dedicado a participar en este tipo de oraciones cuesta al mundo una cantidad incalculable de la productividad, todos los días.

No hay duda de que podemos aprender del cristianismo, los sermones del Nuevo Testamento del (personaje) Jesús que son los pilares del pensamiento occidental temprano. Pero no tengo problemas con "el amor al prójimo". Son todas esas cosas que no acaban de funcionar en una era post-Ilustración de la razón y el descubrimiento. Si todos los cristianos optaran por la práctica en solemne intimidad, y que su fe no impacte a nadie fuera de su esfera de influencia personal interna, estoy seguro de que nunca habría hecho estos videos. Pero eso no es así.

Yo también, probablemente, no haría videos si nadie los viese. Pero los ven, y como alguien que ha estado tratando de atraer reconocimiento creativo desde hace décadas, me parece muy motivador. Así, a pesar de que mi inspiración viene de un lugar más profundo, la razón principal por la que se crean estos videos es para hacer reír a la gente (no a otras personas per se), son las creencias que me gustaría mucho ver a desaparecer. Al escribir estas líneas hay 8.684 suscriptores de YouTube que me siguen.

¿Se me puede culpar a mí por tratar de ayudar a hacer el futuro un poco más brillante, mientras que la gente se ríe en el camino?

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Este articulo fue originalmente publicado en un sitio horrible llamado Myspace. Cuando Myspace experimentó un reajuste en el otoño de 2010, cientos de perspicaces comentarios de los lectores que habían dejado en los últimos años se han perdido. Desde entonces, he eliminado mi cuenta allí.

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Edward_Current_ateismo

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Ver el Blog de Edward Current:

.current blog ateismo

 

Fuente: http://eddiecurrent.blogspot.com/2010/12/my-problem-with-christianity-7232008.html

 

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Ver: Edward Current. Un Cristiano Ejemplar (Humor)

Ver: Bill Maher. Humor Política y Religiosamente Incorrecto

Ver: Dave Allen. Ejemplo de Humor Sencillo.

Ver Sección: Humor

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“Un creyente es un pájaro enjaulado; un librepensador es un águila que parte las nubes con alas incansables”      Robert Ingersoll

INDICE DE ARTICULOS

102 comentarios:

  1. Creo que se le olvidó un problemita de citar que es el último en cuanto descaro: la interpretación no literal de la biblia.
    Sabemos que hay cosas que tienen interpretación porque son absurdas y que la interpretación alegórica solo se comenzó a hacer después que un cúmulo de conocimientos adquiridos a partir del Renacimiento ponian al libraco en ridículo.
    Tal interpretacion alegórica permite que no haya un debate sincero del creyente con sus creencias, porque siempre habrá "una interpretación" adecuada

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  2. antonio:

    No desaparecen los comentarios, debajo pone en pequeñito "el mas reciente", cuando pasan de 200 comentarios cambia de pagina, hay que pulsar ahi y te apareceran el resto de paginas y comentarios que crees perdidos.

    saludos

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  3. Una opinión verdaderamente razonable la que nos ofrece Edward Current... aún no entiendo ¿porque todavía hay miles y miles de creyentes?... ahhh ya sé... los creyentes no les gusta leer... jajajajajajaja saludos!


    Ateo anónimo.

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  4. No es que los creyentes quieran no dejar de creer, lo que pasa es que ellos sienten un profundo respeto y admiracion por yahveh.
    Fueron inculcandole esto, o fue de manera voluntaria.
    Y claro ellos quieren ir al cielo, asi que una transicion de cristiano a ateo es un poco dificil, es mas les da cosa por que si no crees en yahveh te espera el temido infierno.(Dijo el jesus amoroso)
    Lo que no me gusta es que personas de otras religiones tambien se van a ir al infierno por que desconocen al dios yahveh, y ellos tienen su propio dios, a mi me parece injusto esto y a veces son personas buenas.(Por ejemplo yo que soy ateo me ire al infierno y se las consecuencias de ser ateo pero estas personas que cito lo desconozen y tienen el infierno de paso).

    Saludos

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  5. El Espíritu sopló sobre todas las culturas segun la Biblia, y tambien señala que las personas de otras culturas que son justas y tienen grabada la ley natural en su corazon son agradables a Dios.

    Lo que es imposible es que una ateo pueda ser justo con todos, pues no lo es con Dios, y no entra en esa categoria.

    Aun asi, Dios es misericordioso y puede salvar incluso a ateos. Quien de nosotros puede dudar de su magnanimidad y misericordia?

    Pero, por si acaso, mejor ser justo con todos, incluso con Dios.

    Ademas, el infierno no es eterno, el infierno eterno es un invento occidental tardio desconocido en el oriente cristiano. El hades tiene salida, es un simple hospital de almas. Esta era la concepcion habitual que en priente se preserva sobre el hades y que occidente sustituyo por un infierno juridico no restaurador, punitivo no sanador, y eterno y sin salida, cosa desconocida en el cristianismo del primer milenio y en el oriente cristiano.

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  6. Current es sencillo pero magnífico, sacar las incoherencias y ridiculeces de las religiones de ese modo tan deliciosamente sarcástico requiere de un genio singular; siempre es un placer ver sus videos!

    Es muuuuy fácil arrojar al espíritu sobre todas las culturas, lástima que la justicia y la bondad en la humanidad se expliquen mejor con antropología y ciencias sociales.

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  7. Fácil o no, son palabras de la Biblia, tienen miles de años. Por lo que no se puede afirmar que los de otras culturas van necesariamente al infierno segun el cristianismo. Mentira gorda, la verdad.

    Saludos

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  8. c.oriental:

    Estoy seguro si le preguntas a un monje budista si cree en yahveh lo mas probable es que te diga que no cree en ese ente.

    O a lo mejor y te pregunta quien es yahveh, el ni idea de que existia ese concepto de ese dios.


    Saludos

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  9. Ademas jehova es muy celoso en cuanto el humano si adora a otros dioses.

    Ya te imaginaras las respuestas del violento yahveh, a mi me parece lo mas factible que no nomas envie ateos al temido infierno, sino a adoradores de otras deidades que no sean jehova.

    Saludos.

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  10. No soy judio, no te esfuerfes. Mi Dios se llama Jesucristo, y es trino.

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  11. Las preguntas sobre Jehova e los Ejércitos, hazselas a los judios, yo soy cristiano y creo en Jesucristo, Ricardo.

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  12. Para un Cristiano, Yahveh es una de las tres hipostasis de la Santísima Trinidad. Equivaldria a la parte de Dios trascendente, todopoderosa, no humanizada, conceptual. Jesucristo, en cambio, es la parte humanizada de Dios, encarnada, y es con la que tratamos los cristianos en el Espíritu. Solo por el hijo, se llega al Padre.

    Los que siguen a Jeovah son los judios, los cristianos no seguimos los mandamientos de Yaveh a los judios, sino los mandamientos de Jesucristo a los cristianos.

    Y no es lo mismo.

    saludos

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  13. Jehova losn judios eso no puede ser ? , Jehova es la traduccion de Yaveh y al traducir el nombre pierde significado
    la biblia evangelica dice Jehova , la biblia catolica si no me equivoco dice Jahve
    y aun es ma raro la trinidad.
    yo soy tu señor, solo uno, no hay otros y luego
    pongan a 3 que hacen un dios, y Javhe es muy diferente a Jehova en acciones, y pensamientos
    ya saben dios del AT(interviene, habla, maldice,mata) y Dios del NT (casi no habla, no maldice, no mata, es paz y amor, no interviene)

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  14. O sea Oriental, que los judiso van por la autopista y los cristianos por el empedrado.
    Además ¿Por que ese empecinamiento a perseguir ateos? La respuesta es fácil: porque no hay grandes diferencias entre creyentes de distintos disparates motados por sacerdotes. Solo los ateos son los que "les levantan las sábanas al fantasma" y debajo de todo el discurso teológico que no tiene ni pies ni cabeza encuentra a quien?...
    ¡A los jerarcas religiosos riéndose de las bobadas que dicen y de la cantidad de crédulos que existen!

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  15. Vaya! que verguenza señores ateos... que verguenza... ¿porque niegan tanto a mi Diosito amoroso y bondadoso! recuerden lo que dice el último de los libros maravillosos de la Biblia:

    "Pero los cobardes, incrédulos(ATEOS), abominables, asesinos, inmorales, hechiceros, idólatras y todos los mentirosos tendrán su herencia en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda." (apocalipsis 21:8)

    ¿Ven? cómo no se equivoca mi maravilloso Dios con su libro de bondad y amor como lo es La biblia?... bueno y si no me quieren creer, (como asi son ustedes los ateos que no creen en nada!) vean lo que dice este otro versículo:

    "(Apocalipsis 13:8) Y la adorarán todos los que moran en la tierra, CUYOS NOMBRES NO HAN SIDO ESCRITOS, DESDE LA FUNDACION DEL MUNDO, en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado."

    ¿O sea? ¿Ven?, ustedes Ateos ya no tienen salvación... porque dice: "los que no estan escritos, desde la fundación del mundo" y luego el otro versículo recalca: "los incredulos tendran su parte en el lago de fuego y azufre"

    Bueno señores Ateos... COMPROBADO... sólo los que "crean" en el señor Jesucristo como su salvador personal "serán Salvos"... y se los he comprobado con dos simples versículos... pero... bueno! voy a comunicarme de la "mejor forma que existe" con LA ORACION para pedir por ustedes... eso se llama "amor al projimo".

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  16. Antonio:

    Preguntale a los judios, ya te digo que yo soy cristiano y creo en Dios uno y trino.

    Realmente es un solo Dios, pero en sus hipostasis es trino.

    El Agua es H2O (dos de hidrogeno y una de oxigeno) pero sigue siendo una sola y misma cosa: agua.

    Lo mismo pasa con Dios, que aunque trino, es un solo Dios, un mismo Dios.

    Saludos

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  17. Cristian crazy:

    Pues que bueno que no tenemos salvacion, en mi punto de vista personal no quiero ir al cielo.
    Yo antes era deista y creia en un dios todopoderoso.Aun sin embargo no lo adoraba,no me interesaba ir al cielo.
    Ahora que soy ateo no quiero ir al cielo.
    No me gustaria estar al lado de un ser todopoderoso, que por sus (balls), puede matar a quien quiera(asi dicen algunos creyentes).

    Digo no quiero estar al lado de un asesino consumado.Digo unos dicen no esconde sus asesinatos, entonces aparte es un descarado.

    Es como los ejercitos de al-quaeda no esconden sus cochinadas, eso se le llama ser descarado y locos terroristas.Aparte son unos pervertidos, creo que tendran miles de mujeres en el cielo, segun ellos.Sexo, asesinatos,drogas,etc.

    Por cierto ustedes que creen que mantiene los ejercitos de al-quaeda la venta de drogas.Obviamente parte de estados unidos y europa les vende las armas, pero algo tenia que financiar dicho armamento-las drogas.

    Como el narco en mexico.Venden sus drogas y contratan grupos de sicarios(matazetas-matapolicias) como los zetas/la familia,etc, para pelearse por las llamadas plazas -puntos de venta en estados de mexico.

    Todo es en busca del poder y las riquezas, y siempre lo ha sido.Desde el pasado, como digo la historia no los dice, cuantas guerras entre los mismos humanos ha habido creo que bastantes.
    Digo soy realista.

    Saludos

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  18. Mira, el narco, es falta de fe cristiana, si la tuvieran, nadie seria narco.

    El poder y las riquezas, tambien son hobbys propios de personas faltas de buen cristianismo. Ni los clerigos se salvan si son codiciosos del poder, hay tambien falta de cristianismo.

    Los terroristas tambien dejarian de serlo si tuvieran una pizca de cristiansimo bien entendido dentro.

    Todos los males que achacas, son por falta de buen cristianismo.

    Saludos

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  19. @c. oriental Mi Cristianito Oriental! que bueno que refutes a los Ateos!!!! vaya, estos señores no entienden!!! lo se! lo se!... tú y yo sabemos que Dios son Tres!!!! Padre, hijo y espiritu santo!!!!!!!!

    Y dejame decirte que me ha gustado muchooo la comparación del compuesto químico del agua H2O que son tres atomos que componen el agua: uno de hidrogeno y dos de oxigeno!!!!!

    Yo se´que va a venir un ateo(que no sabe nada) a decir que "Un hecho comprobable, verificable, real, experimentado y corroborado como el descubrimiento del átomo, y como descubrir que la naturaleza esta compuesta por atomos", no puede ser comparado con un "argumento especulativo" como el "creer" a ciegas que tres personas son un sólo dios, aunque en este caso serian tres dioses!!!!... eh? bueno pa.. para los ateos!!!!! serían... Tres dioses!!!

    Bueno!... Lo sé! debemos "Rezar" para contrarrestar las asechanzas del enemigo!!!!!

    Oremos: Padre amoroso, celestial, que tienes a tus escogidos desde antes de la fundación del mundo, ayuda a los incrédulos que no creen en ti, aunque ya esten condenados, pues como tu lo dices en tu palabra:CUYOS NOMBRES NO HAN SIDO ESCRITOS DESDE LA FUNDACION DEL MUNDO, ayudalos para que entiendan, tu padre infinitamente amoroso!, a pesar de las guerras y del hambre en africa, tu eres TODOPODEROSO y NO HAY "NADA" QUE NO PUEDAS HACER!, te lo pido en nombre de jesucito Amén...

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  20. c.oriental

    No es la falta de espiritu es la falta de valores humanistas y para tener estos no es necesario un dios al cual darle cuentas.

    Sobre todo al dios genocida que adoras.
    Acaba de ver una pelicula Agora, y la biblia solo me causa un odio por que por culpa de ella murierom gentes y personas buenas.
    Me gustaria que quemaran todas las biblias, tan salvaje que es al igual que la vida de un sicario solo violencia.Sangre y mas sangre.No solo de hombres sino de niños y mujeres inocentes.

    LA BIBLIA MATA!

    Saludos

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  21. Eh llegado a una conclusion

    Jehova es un demente genocida y la biblia es una asesina.

    Saludos

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  22. Porque la creencia que sin dios no hay valores o moral de donde sacan eso ?, el sentido de cristianismo cambio con el tiempo, antes era deber de buen cristiano llevar y como sea que acepten la palabra de dios, lo que llevo a la inquisicion, oscurantismo, cruzadas, matanzas, quema de brujas,etc.
    Ahora esta la cara de paz y amor aunque con un mismo fin, el control y tu obediencia ciega.

    Bueno que miembros de que iglesia hacen voto de pobreza y lo cumplen ? si al poco tiempo que van subiendo van construyendo sus casas o aumentandola y se compran carros, o adquieren mas bienes materiales.

    Dios es genocida eso nadie lo duda, tambien no tiene palabra.

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  23. lo de oriental es el algo tipico de los creyentes:el de agarrar todo lo que es bueno y lo que es malo y unirlo a su religion. para ellos todo lo bueno es por ser un buen cristiano y todo lo malo por no serlo y no hay de otra. lo peor de todo es cuando dios actua de manera brutal en esa y otras reigiones que creian hacer lo mejor. si vieran el debate. oriental hace u uso de excusas y racionalizacion tan sorprendentes que uno se llega preguntar que carajo paso paraque el creyera esa mierda en primer lugar.

    antonio:al menos la version catolica es honestamente brutal. si ves la de oriental. dios pasa a ser un ente conrolado casi parecido al gran hermano de 1984. lo cual es mucho mas perturbante. cosa que yo no crei que fuera cierto.y eso viniendo del cristianismo original....uffff

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  24. El aT es alegórico, apenas hay nada literal en ello. Dios no mató a nadie, ni mando matar. La palabra matar se refiere a apartar espiritualmente, no a matar de verdad. Solo leyendo literalmente, a la manera judia, los asesinatos son reales. No hay ni una muerte literal causada por Dios, solo muerte espiritual, esa si.

    El AT son alegorias y debe leerse en funcion del NT, de Jesus. Si no se lee en funcion de Jesus, las muertes son literales, pero si se lee como un cristiano oriental, el AT solo se refiere a muertes espirituales.

    Saludos

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  25. Aunque os parezca extraño lo que digo, la prueba es que en diversas ocasiones Dios mata varias veces a los mismos. Es por ello que el verbo no significa asesinar materialmente.

    ¿Como se podria asesinar en diversas ocasiones a las mismas personas? Imposible.

    Asi que ahi no habla de muerte material literal. Esta es la prueba!!!


    Dios no mata, sino que ciertos judios han creido entender que su Dios les pedia, por ejemplo, que matasen a un leñador tranjsgresor, que destruyesen a tal pueblo, etc. Todo mentira, mala interpretacion, Dios nunca pidio eso, equivale a antropomorfizar a Dios decir que mata.

    Cuando ganaban una guerra, creian que Dios les habia apoyado, y cuando la perdian, que Dios les reprochaba algo y les abandonaba. todo eso son errores humanos, Dios nunca pide esas cosas, y en su Ley esta escrito que no mataras.

    Todo lo que odias, observador, es el judaismo, las interpretaciones judias, A mi tampoco me gustan, que quede claro.

    Donde dice que Dios ordena que maten al leñador, debe leerse que lo maten espiritualmente, que se aparten de el, pero ellos comprendieron que debian hacerlo materialmente. Error intrerpretativo de ellos, no de Dios.


    Lo que no tienes en cuenta, observador, es que los cristianos, a diferencia de los judios, leemos el AT en funcion de Cristo, del NT.

    Asi que todas las interpretaciones literales de los judios son falsas, pues alla donde ellos y tu veis literalidades, los cristianos vemos prefiguraciones de Jesus, etc...

    No leemos igual que ellos. Pero tú sí, asi que lo qued odias con todas tus fuerzas es el judaismo, no el cristianismo, pues este lee siempre el AT como alegoria del NT, y n halla apenas literalidades en el AT.

    Saludos, yo tambien paso de la interpretacion macabra judia, es deleznable comparada con la pacífica manera de leer cristiana.

    pd: Insisto, no se puede matar varias veces al mismo, a no ser que el significado de matar no sea material, sino espiritual.

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  26. Veo que en el fondo a todos nos sucede lo mismo. Odiamos la interpretacion judia comun.

    Os invito a odiarla con mas fuerza, pues es cierto que ese judaismo es deleznable (no el judaimos alejandrino de Filon y otros, que es alegórico y respetable).

    por otro lado os invito a interpretar de manera cristiana, o al menos a respetar la interpretacion verdaderamente cristiana, en la que el verbo matar se comprende de manera correcta, alegorica y jamas literal (pues como dije, no se puede matar varias veces a los mismos, a no ser que se este diciendo otra cosa con ese verbo).

    Odiad conmigo las literalidades asesinas, descubrid la Biblia alegórica, cristiana oriental, que jamas llego a America, salvo a Alaska (estado ortodoxo).

    Saludos

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  27. @Cristian Crazy

    Saludos Cristian Crazy (excelente Nick)

    Gracias por los deseos de asarnos en el infierno…

    Qué suerte que los Ateos no creemos en esas tonterías ;)

    En cambio yo te deseo lo mejor para ti. Que día a día crezcas y aprendas más. Que seas feliz.

    Cuídate.


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    Respuestas
    1. No entendiste la ironía.....

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  28. Noooo!
    Que se interprete alegóricamente a la serpiente y la fruta prohibida puede pasar. Pero interpretar alegóricamente las matanzas de una tribu de pastores de cuatro mil años atrás en la conquista de nuevas tierras sobrepasa todo le esperable

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  29. Es cierto, c.oriental.

    Jehová mismo debe estar arrancándose los cabellos (alegoría, Ja,ja!) por haber elegido durante más de 3000 y pico de años ( según la cuenta de los mismos tarambanas) a una tribu de pastores casi imbéciles , que no poseían ni siquiera un principio de escritura, para que interpretaran sus enseñanzas.


    ¡Los más bárbaros, los más estúpidos, que crearon finalmente un libro lleno de alegorías ¡que ellos mismos no sabían entender!
    Y que todavía hoy siguen sin entender ¡y sin embargo, se creen aún el pueblo elegido!

    ¡Y uno que pensaba que dios era perfecto!
    Pero , bueno, si lo entendían de entrada ¿Cómo se aparecía después para hacer el milagrito ese de la resurrección? ¡ja,ja!

    Saludos.

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  30. El AT, para cualquier cristiano, es un libro de profecias sobre Jesus. En eso es realmente valioso. Pero no es un libro de religion verdadera, sino el que la señala o prefigura.

    Cierto es que comparado con muchas de las culturas de la época, el judaismo era mas bondadoso, profundo, etc, pero no lo suficiente. No era mas bondadoso que el platonismo, por ejemplo, pero no estaba mal para lo que habia entonces.

    Son unas reglas de cabreros, mejores que las de la mayoria de cabreros contemporaneos, pero no definitiva. Dios no es un asunto nacional, sino universal, y una nacion puede señalar a Dios, pero no retenerlo.

    El pueblo elegido es la humanidad, o todo ser inteligente si hay mas por ahi en las galaxias, por que no.

    Asi que del AT ya no valen las reglas de cabreros (con cierta inspiracion divina para hacerles algo mejores que los cabreros circundantes, pero poco mas), y hay que pasar de "la letra que mata al Espíritu que vivifica". Dios no les ha pedido que maten sino lo contrario, y ellos han entendido a medias. Dios no les ha pedido que le atribuyan muerte alguna ideada por ellos, pero se confundieron, e ingenuamente se lo atribuyeron. captaban a medias el mensaje de Dios. Sin la Buena Nueva, no tienen la interpretación precisa, sino una muy vaga, general y humana, demasiado humana. Señalaban a lo divino por venir a tierra, eso sí.

    Conocieron al Dios verdadero, pero no tenian madurez para recibirlo como seres humanos, universalmente, sino solo para señalar los tiempos en los que llegaria dicha universalidad divina.

    La espiritualidad judia, tras la Encarnación, no tiene ya sentido, pues la que señala no equivale, ni de lejos, a lo señalado.

    Saludos

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  31. Es por eso que el cristiano lo que busca en el AT son las prefiguraciones de Jesús, ya sean proféticas o metafóricas, y prescinde, como gentiles y universales, de los preceptos que los judios "dicen" que eran mandato divino, cuando a lo sumo serian con ligera inspiracion divina, como poner reglas donde no las hay puede ser un paso hacia la bondad sin ser aun la bondad, es decir, de escasa importancia espiritual.

    El cristiano buisca la mistica correcta que encierran esas escrituras, su contenido universal, no sus particularidades culturales, no sus fenomenos locales, sino sus intuiciones fundamentales validas para toda cultura.

    Saludos

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  32. Lo mas raro y curioso es que mientras los cristianos afirmas y sostienen que At es totalmente alegorico o tiene tiene partes alegoricas los que lo escribieron (AT) afirman y sostienen lo contrario (incluyendo lo de jesus)
    asi que esto es de nunca acabar y asi van estar ambos lados y como tiene diferencias irreconciliables.

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  33. Irreconciliables, sí, o cabrero o cristiano. Hay que elegir, jajajaja


    Saludos prodigioso genio. xD

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  34. cristian crazy ... eres la prueba que la moral de los creyentes esta deformada.

    Yo no tendria problema en hacerme oidos sordos a las creencias de los demas pero resulta que la moral critica esta mas depurada que la moral de los cryentes.

    Oara que me entiendan. la moral de los creyentes tiene sindrome de down, esta deformada y en estado primitivo, es por esto que c. oriental no acepta a los animales como nuestro projimo, y seguramente no soporta a los homosexuales ni esta de acuerdo con la planificacion o el aborto embrionario.

    Yo, en mi epoca de creyente, tenia esta moral desfigurada, ortodoxa y sectaria. Pero hay un hecho incuestionable y es que la moral critica es ineludible y siempre se impone.

    Hace tan solo algunos años dos homosexuales no se podian tomar de las manos en publico, no era bueno mezclarse con gente de color, los anticoceptivos eran inhumanos, los ateos eras demonios.

    El libre desarrollo de la personalidad florece por encima de esta moral mongolica, primitiva y deformada, gracias a la razon critica de los seres humanos.

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    1. Otro que no entendió la ironía....

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  35. Lo de que el AT son profesias que anticipaban la leyenda de Jesús es una farsa.
    Es tan enclenque esta absurda creencia que en cualquier otro asunto nadie se permite tal timo.

    Los tipos que escribieron el NT conocían tan bien el AT que no había ninguna dificultad en inventar historietas que confirmaran las supuestas predicciones del AT.
    Que ingenuidad!!!

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  36. Ah si, Milo ? jajajaja

    Y dale con que la Biblia es un invento. Si fuera invento entonces se tomaría como nivela o cuento desde un principio jejeje Pero no. Desde un principio se ha tomado como lo que es: Un libro religioso que contiene algunas alegorías y hechos historicos.

    Si fuera un cuento, conceríamos el autor...pero no.

    Cómo pueden ser tan simplistas, tan ingenuos estos ateos?

    Moreliano.

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  37. Bueno, el solo hecho de creer que algo no existe , no hace que ese algo desaparezca. Hay de infiernos a infiernos. Este mismo mundo bien podría catalogarse como un infierno.

    Los ateos sufren pero imaginan que son felices jejeje

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  38. Y lo que le espera a Milo yendo por ese camino, tiene muy mala pinta si, amigo moreliano...

    Mira Milo, el cristianismo es verdadero, por raro que te parezca. Aunque lo consideres falso, deberias aceptarlo auqnue sea por un poco de amor propio, asi dejarias de considerarte como un simple bicho con destino al matadero, un vómito existencial.

    Ya por no ser vómitos existenciales, todos los ateillos deberiais pasar a creer, al menois para no dar nauseas a los que no pensamos como vosotros acerca de lo que es el hombre en realidad, porque nos las dais, que quede bien clarito. Os vemos como cerdos revolcados en vuestra propia animalidad, tragando vuestra propia mierda y devorando toda imagen digna del ser humano.

    nota: Sobre los anticonceptivos el oriente lo deja a decision personal, y opino que pueden tener un uso legítimo, siempre que sirvan al sexo con amor y no solo al sexo. Sobre el aborto, prefiero no recomendarlo, podrian estar matando a alguien, ante la duda no lo hagan. Respecto a gays y lesbianas, se les acepta tal como son, solo que se les pide que no practiquen sexo homosexual si quieren ser cristianos. Sobre tener amigos negros, por supuesto que es normal, y aun mejor si son negros cristianos, Dios vino para todos sin excepcion de etnia.

    Saludos

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  39. De que os ha servido tanta fe en la ciencia si solo habeis llegado a concluir que sois perros, cerdos, mamiferos hacia el matadero.

    Al menos haberos dedicado al Arte, es mejor ser un artista o un `poeta que una simple cucaracha, se tienen por algo mas que eso, digo yo...

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  40. Con que facilidad se les derrumban los argumentos a estos cristianoides que ya solo les queda soltar sandeces propias de mentes adoctrinadas que les impide aceptar que existan personas que no necesiten creer en delirios de superpapas todopoderosos para vivir una vida bien vivida. Estás mentes presas de dogmas absurdos les han metido en la cabeza que fuera de sus estultas creencias no existen vidas dignas... creen que la dignidad la ofrece un compendio de creencias ridículas acerca de un bicho cósmico imaginario reveladas a través de una impostura absurda llamada biblia.


    Moreliano y Orientroll son buena muestra de ello,mentes tan crédulas y adoctrinadas que les hace decir sandeces como las de moreliano con lo de que su librito es un libro de historia.. con las sandeces del pobre megalomaniaco oriental.



    También son tan miserables que fantasean con el sufrimiento y con hacer efectivas las amenazas celestiales infringidas a los impios con las que pretenden que seamos cómplices de sus delirios.


    NO hay ideología más repugnante y miserable que aquella que anhela el dolor y sufrimiento, así como el castigo y recurra al miedo para que la gente la adopte!??

    No piden inteligencia ni razón, solo piden sometimiento apelando al miedo y explotando la ignorancia.
    Se van a tener que joder, con esas idioteces y mezquindades creo que no van a convencer a nadie por aquí, lo único que consiguen es confirmar lo que todos ya sabemos que las estulteces que creen son proyecciones de sus miedos, fantasías y delirios alimentados por sus egos.

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  41. ----De que os ha servido tanta fe en la ciencia si solo habeis llegado a concluir que sois perros, cerdos, mamiferos hacia el matadero----



    Ha servido para desmentir la impostura fruto de la soberbia desmedida de que un superpapa cósmico nos creó a imagen y semejanza. Aunque a ti te siga sirviendo para engordarte el ego y calmar tu ansiedad ante la muerte.

    Te crees inmortal y divino!!! es puro ego desmedido. Confunde tus deseos con la realidad!

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  42. No hombre, todos lo somos, tu tambien si quieres.

    De que te sirve la ciencia si "solo" tienes ciencia? Ha sustituido a tu yo. La ciencia es un ademas, un añadido, no el pensamiento único.

    Totaliaria es tu manera de entender de entender la ciencia: solo ciencia, y negar el resto de la vida del hombre.

    Pues no solo de ciencia vive el hombre, esta describe el mundo apariencial, fenomenico, no está mal pero no dice nada sobre el hombre real, escondido tras estas pieles materiales, espiritual y eterno.

    Y nadie se la alegra de la desgracia de otros, como sugieres, si quisiera realmente que fueras al infierno me callaria y te dejaria hacer a tu manera las cosas, que vas derechito. Si hablo es para ver si pasa algo que lo evite, aunque no veo muchas posibilidades, cierto.

    Saludos

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  43. Pues en realidad estoy agradecido con la ciencia, ha descubierto varias cosas,como curar enfermedades,mejores medios de transporte, diferentes forma de entretenimiento, la industria, mejorar negocios,hacer negocios,uf varias cosas.

    Es eso o quedarse en la ignorancia,es opcional.
    Se que la ciencia es relativamente joven y puede dar para mas.
    De hecho espero un mejor futuro
    De hecho a lo que tu llamas fe es esperanza en cada vez un mejor futuro, pero mi mejor deseo en mi corta humanidad es que el humano se deje de violencia,robos,etceter.

    Eso de dioses violentos de epocas barbaricas, y sus biblias asesinas no ha dejado nada bueno a la humanidad, solo huellas de un pasado manchado con la firma de la sangre.

    Ese es el verdadero enemigo escondido entre la mascara de la bondad, falsedad y todo en busca del deseado poder y las tentadoras riquezas, me pregunto yo que hay de bueno en ello, si estuvieramos en el fin de los tiempos, este seria la triste historia de la humanidad llena de dioses violentos y avariciosos seguidos por turbias de hombres violentos.

    Esa es la verdadera base del cristianismo.

    Pero en fin esa sera el triste fin de la humanidad.

    Saludos desde Mexico.

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  44. A poco fui el único que detectó el sarcasmo de Cristian Crazy? Me extraña de ti Noé :D

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  45. Claro la fe explica mucho mejor las cosas
    un ser sobrenatural aparecio y creo todo
    no hay vueltas que darle jajajaa.

    Y dale a la biblia, tu conoces al autor ?
    o lo has sentido o has crecido con la creencia que existe ?, claro la biblia esta tan arraigada en el mundo
    gracias a la iglesia y sus subditos que la llevaron por todo el mundo y que se quedara hay sin importar nada mas, era su deber de buen cristiano hacerlo, yo no deseo ser controlado
    por el clero ni tener fe ciega en un libro que tiene contradicciones, y encima las iglesias discuten pon quien tiene el mas bonito y fiel al original.
    Creyentes sigan esperando el fin de los tiempos y el arrebato, sino llega pronto, seguro la iglesia ya ideara un cuento para que esperan unos 500 años mas.

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  46. Para que preguntar a los judios sobre la trinidad ? , me van a decir dios es uno el mismo lo dijo nunca menciono a nadie acerca de la trinidad, eso fue un invento de ustedes que metieron y quitaro0n cosas a su gusto.

    Escucha Israel, el Señor es nuestro Dios, el Señor es UNO>> (Deuteronomio 6:4).
    vs
    Yo y el Padre somos uno>> (Juan 10:30) ¿No serán dos?

    Antes de Mí no fue formado ningún dios, ni lo será después de Mí
    vs
    El cual, (Jesús) siendo de condición divina, no RETUVO ávidamente el SER IGUAL QUE DIOS, sino que se despojó de sí mismo tomando la condición de siervo>> Filipenses 2:6-7

    Dios está cercano a todo aquel que Lo llame verdaderamente>> (Salmos 145: 18)
    vs
    Ningún hombre viene hacia al Padre sino a través de mí.

    Él juzgará entre las naciones y arbitrará entre muchos pueblos. Y convertirán sus espadas en rejas de arado, y sus lanzas en podaderas. No alzará espada nación contra nación, ni se adiestrarán más para la guerra.>>
    (Isaías 2: 4)
    vs
    Se levantará nación contra nación y reino contra reino. Habrá grandes terremotos y, en diversos lugares, hambres, pestes, apariciones y grandes portentos en el cielo. Pero antes de todo eso os echaran mano y os perseguirán, os arrastrarán a las sinagogas y a las cárceles, y os harán comparecer ante los reyes y gobernadores por causa de mi nombre

    Ya nadie enseñará a su prójimo, ni nadie a su hermano, diciendo: 'Conoce a Hashem.' Pues todos ellos Me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande, dice Hashem. Porque Yo perdonaré su iniquidad y no me acordaré más de su pecado.'' (Jeremías 31-33)
    vs
    Id por todo el mundo y proclamad la buena noticia a toda criatura. El que crea y se bautice se salvará, pero el que no crea se condenará>> Marcos 16:15

    Yo, Yo Hashem; fuera de Mí no hay quien salve. (Ieshaiá / Isaías 43:11)
    vs
    y la sangre de Jesús, su hijo, nos purifica de todo pecado>> 1Juan:7.

    Aun antes que hubiera día, Yo Soy, y no hay quien pueda librar de mi mano. Lo que hago, ¿quién lo deshará?''
    Así dice Hashem, vuestro Redentor, el Santo de Israel...
    (Isaías 43:13-14)
    vs
    Si yo no realizare obras iguales a las de mi padre, no me creáis; pero si las he realizado aceptar el testimonio de las mismas, aunque no queráis creerme a mi. De este modo podrías reconocer que el padre esta en mí y yo en el padre>> Juan 10:37-38 el párrafo anterior del tnj también esta afirmando que nadie puede hacer, ni deshacer, lo que Él hace. Pero Jesús afirma hacer las mismas obras que Dios.

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  47. El Eterno nos mandó poner en práctica todas estas leyes, respetando al Eterno nuestro Dios, para que seamos siempre dichosos y tengamos vida como hasta hoy. Nuestra justicia consistirá en guardar y poner en práctica todos estos mandamientos en presencia del Eterno nuestro Dios como Él nos ha mandado. Deuteronomio 6:24-25
    vs
    ues estoy convencido de que el hombre alcanza la salvación por razón de la fe y no por el cumplimiento de la ley>> Romanos 3:28 <> Romanos 3:20.

    Si se levanta en medio de ti un profeta o un soñador de sueños, y te da una señal o un prodigio,
    si se cumple la señal o el prodigio que él te predijo al decirte: 'Vayamos en pos de otros dioses' --que tú no conociste-- 'y sirvámoslos',
    no escuches las palabras de tal profeta ni de tal soñador de sueños; porque el Eterno vuestro Elokim os estará probando, para saber si amáis al Eterno vuestro Elokim con todo vuestro corazón y con toda vuestra alma. (Deuteronomio 13: 2-4)
    vs
    A los crean les acompañarán estas señales: expulsarán demonios en mi nombre, hablarán en lenguas nueva, agarrarán serpientes con sus manos, y aunque beban veneno, no les hará daño; impondrán las manos a los enfermos y éstos se curarán>> Marcos 16: 17-18... Prodigios muchos... (aparte de esto, o se le fue la imaginación al evangelista o nunca hubo cristianos en el mundo) pero adorarlo a él... un dios extraño, y no al verdadero Dios.

    Muchas naciones vendrán y dirán: ''Venid, subamos al monte de Hashem y a la casa del Elokim de Iaacov [Jacob], para que Él nos enseñe sus caminos, y nosotros caminemos por sus sendas.'' Porque de Tzión [Sion] saldrá la Torá, y de Ierushalaim [Jerusalén] la palabra de Hashem.
    vs
    El endurecimiento de Israel durará hasta que se convierte el conjunto de los paganos. Entonces todo Israel se salvará>> Romanos 11:25-26. que bien... Israel enseñará al mundo que es el que va a convertirse antes que él... ¿? ¿Alguien sigue sosteniendo que NT es la continuación de TNJ?

    He aquí, yo os envío a Elías el Profeta, antes que venga el día de D-s grande y terrible. Él convertirá el corazón de los padres a los hijos y de los hijos a los padres. No sea que Yo venga y con destrucción hiera la tierra. (Malaquías 3:23 -24)
    vs
    NT es de lo más curioso en este punto: Por una parte dice Jesús que Elías ya ha venido y que nadie lo ha conocido (Marcos 9:13) y resulta que Elías era Juan el bautista, al menos eso dice el propio Jesús (Mateo 11:14). Y, aparte de la curiosa aparición de Elías a un Jesús “transfigurado” en Lucas 9:30, Juan, (que como dije en la anterior entrega dudaba de Jesús), NIEGA QUE ÉL SEA EL PROFETA ELÍAS. (Juan 1:21). Es decir, Juan no se había enterado de esa parte del plan y contradice a su propio primo-mesías.

    Si Jesús fuese el Mesías y los judíos lo mataron, ¿dónde está escrita la profecía que por causa de esto no van a cumplirse todas estas verdaderas profecías?
    Si me dices que será en su segunda venida, ¿dónde está la profecía que anuncia que el Mesías vendría por segunda vez en el llamado, por ustedes, antiguo testamento?

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  48. Es una pequeña selección con fin de no alargar mucho este art.
    Sí me gustaría añadir que el empeño de adaptar el NT a TNJ roza lo patético: Se ha dicho que el salmo 22 (el que empieza con <>) es anuncio de la muerte de “Jesús el Cristo” y lo relacionan con el 69... Para que no quede dudas se hace decir a Jesús esa frase al momento de su muerte, se hace relacionar la sed de la pasión de Jesús con el salmo... etc. de parecidos se buscan en ambos salmos. ¿Alguien ha leído los salmos enteros? Si, es cierto que hay semejanzas... pero juzguen ustedes mismos: Tomen un TNJ (o antiguo testamento si lo prefieren) y busquen y lean el salmo 22 y el 69 (intenten buscar uno bien traducido) ¿Envenenaron a Jesús? ¿Le pusieron veneno en su mesa? ¿no esta reconociendo que nada es sin Dios? En fin.

    Para terminar se ha dicho que nada tendría sentido si Jesús no hubiera resucitado. “Si no resucitó Cristo, vana es nuestra predicación, vana también vuestra fe” Así se dicen en NT en 1 Corintios 15:14. Se entiende que esa resurrección es la confirmación de su autoridad. Se dice que es el cumplimiento de las escrituras (1 Corintios 15:3-4)... en resumidas cuentas es lo esencial del NT.

    Si es lo esencial tendría que estar muy claro. Sucesos sin importancia no quedan bien en la memoria, pero los importantes son repetidos de forma igual por diferentes testigos, o, al menos, sin grandes diferencias. ¿Quién supo que el Cristo había resucitado? Creo que eso es esencial: ¿y que nos cuenta NT?

    Mateo capítulo 28: Nos habla de dos Marías que van al sepulcro y ven, nada menos que, un ángel que baja del cielo. El asunto es aderezado con terremoto y todo (28:2). Los guardias lo ven, pero nos quieren hacer creer, que tras ver un ángel, se dejan comprar por dinero y no van a contar lo que vieron y si que los apóstoles robaban el cadáver mientras dormían ¿Y si dormían como saben que son los apóstoles? No sólo es una historia absurda sino que, además quieren poner de idiotas a las autoridades judías.

    Marcos capítulo 16: Que tiene menos fantasía en este relato, no cuenta que eran tres las mujeres (¿no le gustaría a Mateo la pobre Salomé?) Pero, si bien recuerda al tercer testigo, se olvida de algo tan importante (e impactante) como es un terremoto; por otra parte el ángel no pasa de ser un joven sentado que no baja del cielo.

    Lucas capítulo 24: A Lucas tampoco le debía gustar Salomé pero si una tal Juana; incluso parece que ni sean tres las mujeres, sino muchas más (Lucas 249) las que van a ver el sepulcro. No ven a un joven ni un ángel baja del cielo. Son dos hombres los que las esperan tranquilamente.

    Juan capítulo 20: A Juan sólo le agrada María Magdalena y decide que ella sea la única testigo. ¿Sería que Juan no sabía de la invalidez legal del testimonio de un solo testigo y los demás sí? Acá, en este relato, no hay terremoto, y lo de los ángeles lo deja para más tarde, (que para compensar serán dos). Lo más curioso es que se le presenta Jesús, su maestro, amigo... y lo CONFUNDE con un jardinero ¿No le sentaría bien resucitar?

    Existen muchas y notables diferencias en el resto del relato de la “resurrección” (como en todo el NT) pero es una cuestión de tal importancia que no es de recibo que no sepan que pasó ni quién lo vio. Y, ni siquiera, por quién resucitó (si es que lo hizo, claro): En Juan 10:18 Jesús afirma que va a dar y recuperar su vida y en Hechos 2:24 se dice que fue Dios quien, necesariamente, lo resucita.

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  49. A Jesús lo empezaron a hacer oficialmente Dios (sin dejar de ser hombre) el 20 de mayo del año 325 de la era común... fecha en la que se reúne el concilio de Nicea. Este concilio fue convocado por el emperador Constantino alarmado por el enfrentamiento de sus súbditos (téngase en cuenta de que el cristianismo ya era religión mayoritaria en el imperio) que discutían con ardor si Jesús era Dios o no...

    Con NT en la mano los cristianos no se ponían de acuerdo sobre la divinidad de Jesús. Unos decían que si lo era y otros que el propio Jesús se reconocía como diferente a Dios aunque lo llamaba padre. Arrio (fundador del Arrianismo) formula esta pregunta: ¿Cómo pudo Jesús haber sido Dios de la misma manera que el Padre? Él mismo (Jesús) se reconocía como inferior al Padre...

    Había muchas posturas: desde las que negaban toda divinidad, hasta los que se la daban en igualdad de condiciones que el Padre, pasando por aquellos que decían que era dios porque así lo había querido Dios, con lo que no era dios de inicio ¿dos dioses? ¿Un dios que creado es también Dios? En fin... disparates varios. Muchos personajes implicados, que no cito por no aburrir, pero los principales eran Arrio (presbítero de Alejandría) y Atanasio (ayudante del obispo Alejandro)

    La solución del concilio fue de mero compromiso y se conoce por la oración del "CREDO". En ella Jesús va ha ser "DIOS y HOMBRE verdadero"... "Hijo de Dios, engendrado por el Padre", "de la misma sustancia que Él (luz de luz...)" "engendrado pero no creado" "de su misma naturaleza", "y todo fue hecho por él" "y se hizo hombre"... bueno léanse el Creo de Nicea (que es, más o menos, el actual) Se le llamó credo de los apóstoles y se dijo que era el que habían elaborado ellos en el primer concilio... verdaderamente habría que llamarlo el Credo de Atanasio. ¿Alguien lo entiende?, ¿De la misma sustancia sin ser dos dioses? Y como no hay dos sin tres se añadió el espíritu santo como tercero y como tres en uno. La doctrina de la trinidad estaba oficializada. Hubo muchas explicaciones, los cristianos pensantes no entendían como, si sólo había un Dios, podía ser también dios... en fin... al final se decidió que era un misterio que no podía ser entendido por la mente humana, (y en lo último tenían razón). Sin embargo, para no parecer que no he querido enterarme pongo la que tuvo más importancia. Simplemente: Dios tiene una única naturaleza (ousia) que no es comprensible, y tiene tres expresiones (hypostases). El asunto me recuerda al dios hindú Branmha representado por tres caras (o caretas, según se mire; Por cierto este dios es al tiempo uno de los tres dioses principales de la trinidad india junto con Visnú y Siva).

    Mas aqui :
    http://serjudio.com/dnoam/icp001.htm
    http://serjudio.com/dnoam/icp002.htm
    http://serjudio.com/dnoam/icp003.htm

    Por eso preguntar a los judios de la trinidad, satan, que el AT profetiza la llegada de jesus
    y cosas relacionadas no viene al caso, y que el AT complementa al NT es mentira y asi vuelven al circulo eterno de discusion.

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  50. @antonio

    Saludos Antonio…

    Te felicito… muy buena argumentación.

    Gracias por comentar.


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  51. En el AT tambien se habla del Verbo de Dios, la llaman Sabdiduria, y dicen que es engendrado por Dios, no creado, existe desde siempre y con el y por el se hicieron todas las cosas. Se le atribuye hypostasis, es un quien no un qué... del único Dios.

    Esto en el AT, que no es el NT.

    En el NT tambien se usa indistintamente Verbo y Sabiduria para designar a Jesucristo.

    Saludos

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  52. Y el NT no tiene malas traducciones de la TNJ hebrea, pues no la utilizan. Las escrituras utilizadas son la Septuaginta griega, copia y traducciona al griego de textos hebreos y arameos muy anteriores a la version mas antigua existente de la TNJ tanaj hebrea. Asi que no hables de mala traduccion de la tanaj, pues no utilizaban la tanaj, sino que eran judios helenizados que usaban la Septuaginta griega.

    Saludos antonio, bonitos copypastes de la pagina de judaismo cabrero, nacionalista, antouniversalista.

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  53. Y por ser el Espíritu anterior a la creacion, tambien hay que unirlo a la trinidad por no figurar entre las cosas creadas y pertenecer a un tiempo en el que solo habia Dios sin creacion alguna todavia, quedando lo anterior a la Creacion como: Dios Padre, Verbo Sabiduria, y Espiritu. Esto todo segun el AT.

    saludos

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  54. Por otro lado tenemos a Cristo afirmando que hay un solo Dios, pero usando una palabra el plural para referirse: Elohim

    saludos

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  55. Cada quien lo interpreta como mejor se le acomode y buscara la forma que se acomode.
    si fue un copia y pega ya que el entiende mejor la tora y demas cosas relacionadas a ella.

    Asi que insistir que el AT fue las profecias acerca de Jesus y la trinidad y demas cosas
    es invencion del cristianismo, ambos testamentos se contradicen.

    Por una parte de doy gracias me has hecho afirmar mas mi ateismo y al indagar mas a fondo
    Y tambien gracias a Noe por mostrame mas cosas.
    Sd. Antonio

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  56. En una asamblea o reunion, el representante del presidente es tratado de la misma manera en que se trata al presidente. De hecho, en una asamblea, el representante es considerado como el mismo presidente. De igual forma, Jesucristo es el representante de Dios en este mundo,y por lo tanto, debe ser tratado o considerado como DIOS MISMO.

    Moreliano

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  57. moreliano:el representante es solo eso. habla de ellos pero not iene la mismas responsabilidad y habla en nombre nada mas. ah y la biblia se ah tomado como una palabra en la cual solo unos pocos o una autoridad reducida tiene el derecho a interprearla o criticarla y el resto debe contentarse

    ahora. es increible como la logica bizarra de oriental se mueve:ante el asunto del leñador muerto por orden de dios. me dio 3 explicaciones:primero que lo hizo porque los judios no podian esperar nada mas,luego para evitar un mal menor y luego simplemente salio con "es simbolico porque eso seria humanizar a dios". pero oriental olvida una que otra cosa:casi todos los comportamientos asi son humanos en alguna otra cosa. si dios no tuviera un comportamiento humano entonces es alien incomprensible y sus acciones dificilmente serian buenas o malas. milo tiene razon en que haces de dios una figura lejana y la haces humano cuando te conviene.

    y como es que ahora asesinar paso a ser espiritualmente. porque lo hizo muchas veces?. vaya no se pero me parece que mas que algo bien hecho lo decidiste en plan "eso es malo. ergo no lo hizo"

    el resto del mensaje no es nada mas que la necesidad de oriental de valer algo por alguien mas. esa estupida necesidad de sentirse importante apelando a lo que otro ser haga o piense de el. hunde su cara en la mierda si eso le da aprecisacion del ente que el cree y espera a que los demas se callen ante la arrogancia y prepotencia inutil que demuestra al querer "advertirnos" de como el tiene razon y nosotros no.

    toda la mierda de oriental se resume a "quiero que se callen y me escuchen a mi,yo lo hago para ayudarlos a entender que estan mal,escuchenme" una mezcla de condesendencia,prepotencia y la unica razon por la que sigue aqui es porque noe es muy educado para sacar a patadas a este troll

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  58. <<<<No hombre, todos lo somos, tu tambien si quieres.<<<<<


    noo gracias, ya fui cretino cuando pensaba como niño. Ya dejé las cosas de niño, te dejo el autoengaño a ti.




    <<<<De que te sirve la ciencia si "solo" tienes ciencia? Ha sustituido a tu yo. La ciencia es un ademas, un añadido, no el pensamiento único.<<<<<

    No, claro, también están las elucubraciones, las afirmaciones gratuitas y la fantasía desmedida. Lastimosamente siento decirte que eso no es conocimiento ni ha servido para nada más que para traer problemas, oscurantismo y atraso.



    <<<<Totaliaria es tu manera de entender de entender la ciencia: solo ciencia, y negar el resto de la vida del hombre.<<<<

    El día que exista otro método mejor para descubrir el mundo y acercarnos a la verdad me lo comentas y lo discutimos.



    <<<Pues no solo de ciencia vive el hombre, esta describe el mundo apariencial, fenomenico, no está mal pero no dice nada sobre el hombre real, escondido tras estas pieles materiales, espiritual y eterno.<<<<<

    Esto es una afirmación gratuita, esto se corresponde con tus deseos y no con la realidad. Esto es muestra de tu ego desmedido donde se conjuga con el miedo. Te sirve para calmar tu ansiedad. Tu dualismo antagónico entre esencia y apariencia hace parte del conjunto de tus creencias indemostrables y afirmaciones gratuitas de tu credo. Ya lo discutimos eso largo y tendido y quedo claro que tu argumento de las esencias hace parte del pack de tus creencias infundadas.
    El día que presentes evidencia de tus afirmaciones gratuitas se te tomará más en serio.





    Antonio:

    Excelentes aportes para desenmascarar el timo de cristo y refutar tanta impostura predicada por aquí.

    UN saludo a todos

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  59. por ultimo. hay dos cosas mas que comentar a oriental:primero el sigue con eso de lo aparental y real cuando ya es obvio que el solo dice "lo que yo digo que es real y lo demas que no lo es". todo su mensaje solo es tu quejandote de que el hombre es lo que tu dices que es y que nuevamente. todo lo haces por nuestro bien....si no fuers un cretino prepotente. casi darias lastima

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  60. Señores no se inquieten, si lo que dice C. Oriental es tan irrelevante, por qué temerle y estar tan pendientes con cada cosa dicha?

    Si es cierto lo que pensais, no os deberia inquietar ni lo mas minimo lo que os digo. Pero llevais meses saltando ante cualquiera de mis comentarios, bailando al son que os marcan mis comentarios.

    Nunca un troll hubiera conseguido tanto con tan poco...

    Y esto sucede porque en el fondo, intuís que no son simples palabras vanas, sino que un trasfondo místico verdadero que os inquieta se halla tras de ellas. De ahi vuestra necesidad de echaros encima de cada una de mis palabras, para que no lleguen a nadie, para adormecerlas, para frustrarlas, para callarlas, pues sabeis que si no... ellas prevalecerian porque van mas alla de c. oriental, llevan el sello de lo oculto a la mayoria.

    Pero no importa vuestra reacción, frente a vuestro mantra continuo o coleccion de tópicos occidentales que denominais como vuestro pensamiento, se halla al acecho lo inesperado, lo mistérico, lo ancestral, que viene siempre sorprendiendo para poner vuestro mundo patas arriba, para provocar vuestra disonancia cognitiva permanente, en nombre De Dios, por Dios y para Dios.

    Saludos, pequeños chupatintas.

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  61. Y esos grandes críticos, ejemplo de cabalidad, resulta que se las dan de cientificos cuando nos quieren hacer colar los disparates mas estupidos... pero los fantasiosos somos los demás, ja!

    Impasubles, quieren hacernos creer que de lo estupido, nace todo lo inteligente como por arte de magia. el universo era un magma estupido, sin inteligencia y voluntad creadoras que se crea solo.

    Se crea solo dicen!!!!!!!!!!!!


    Me refiero a como puede de lo estupido nacer el álgebra, las fórmulas matemáticas, químicas, etc..., como de un caos puede nacer un orden inteligente y complejísimo, sin intervencion inteligente alguna?

    Solo para decir estas tonterias les ha servido su pensamiento único? (cientifico)

    Como de repente, de un magma estupido aparecen leyes fisicas, cuanticas, matematicas, extremadamente inteligentes y sabias?

    Como de la imbecilidad inicial puede nacer un compejo sistema de leyes geométricas, termodinámicas, algebraicas, etc, sin intervencion de inteligencia alguna...???

    Como de la mas completa idiotez inicial pued enacer H2o, o E igual mc2, etc...??

    Como de una fase ciega y estupida puede nacer otra con ecuaciones de segundo grado, etc... sin intervencion inteligente alguna???
    Cómo desde un caos estupido se puede pasar a un orden complejisimo de repente sin intervencion inteligente alguna?

    Esa complejidad ya estaba ahi desde el principio de este orden, esas leyes fisicas y matematicas estan desde el principio no apareciendo paulatinamente en un planeta, sino que estan tras la base de todo planeta, de todo lo creado.

    Como desde lo absurdo y caotico puede nacer de repente un orden complejo de leyes y fórmulas sofisticadisimo partiendo de la imbecilidad inicial?

    Me cuesta pensarlo, la verdad... que os contesten estos sabios cientificos, jejejeje

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  62. Yo en parte estoy agradecido contigo CO me has ayudado mas en mi ateismo, tambien a ti Noe
    y tambienes a quienes colaboran aqui.

    Descubri mas cosas, y reforze mas mi ateismo
    Grax a todos.

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  63. oriental:vaya. sigues usando la logica de troll sin darte cuenta que es logica de trol...un facinante comportamiento debo decir

    estamos en una pagina el cual da opinion y alguien quiere dar la opinion que no con cuerda con uno. tu eres el unico aqui que no espera aceptar ninguna opinion y al mismo tiempo apoyarte en la libertad de ella para darlas. eso es lo que nos quejamos. no das ningun espacio para un debate y eres algo mas que un proselitista.

    Pero. eres una persona aun asi y tus opiniones puede estar equivocada y la gente quiere decir tus opiniones. ademas de que dijiste que te ibas a ir con el asunto de la imagen y no lo hiciste. seguiras en esta pagina y nosotros tambien asi que no hay de otra.

    vale decir que lo que haces no tiene peso. muchos cuestionan tus ideas porque realmente creen que son disparatadas y porque no piedes tiempo martillandolas a todos los demas. esperar a que los demas sean indiferentes mientras tu tienes libertad de poner tu mensaje sin que nadie te diga nada es solo tu vision de como deben ser las cosas. abusas de la libertad de opinion para dar una en una direcion y no das tu brazo a torcer y luego dices que es nuestra culpa por no ignorarte. esto es como uno de sus abusivo de escuela que se queja porque la persona le dice que se detenga

    el resto de tu comentario es psicologia barata. dado a que no caemos en tu logica de troll de "entonces dejenme tranquilo dejandome decir lo que me da la gana y ya esta" le das un significado profundo para justificarlo. eso no es nada distinto a lo que casi todos hacen. muy amateur

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  64. @c. oriental Mi Cristy Oriental, haasta tus comentarios y argumentos parecen "alegorías"... O sea no es exactamente lo que dices ;)

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  65. Venga observador, a menudo ejerces mas de troll tú mismo, que los creyentes. Sobre todo cuando no cuidas tu sintaxis y nos sueltas discursos sin pies ni cabeza.

    Por otro lado, se puede llamar troll a quien mejora el blog? Porque aqui he dado lecciones magistrales, y como el blog se llama Ateismo para cristianos, he defendido la postura cristiana (oriental) de una manera sofisticada y sin cobraros ni un centavo (cosa que deberia haber hecho tal vez, jejeje).

    ¿Así lo agradeceis? ¿Llamándome troll? ¿Solo por ser vosotros ateos y yo cristiano vais a menospreciar el mayusculo esfuerzo que he hecho?

    Conmigo habeis repasado la patristica, las diferentes escuelas filosóficas, las ciencias sociales, etc...¿eso es lo que hace un troll?

    Si no sois capaces de reconocer la valía ni el esfuerzo a quien difiere de vuestras opiniones, y lo resumís todo llamándole troll, no sois mejores que un troll. Y es que os portais como hombres, pero no como caballeros.

    c. oriental


    Saludos

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  66. @antonio

    Saludos Antonio…

    Que grato es que lo escrito aquí te haya sido de utilidad. Esa es la intención.

    Gracias por comentar.


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  67. oriental Parece que al final tuvo que sacar algunas de las falacias creacionistas ya refutadas hasta el hastío para intentar justificar sus creencias de alguna manera.

    También es de destacar su manifiesta contradicción (hipocresía??)cuando arremete contra lo "occidental" olvidando que otras veces alaba el elevado pensamiento europeo de cuya herencia se siente orgulloso simplemente por haber nacido ahí....aunque quizás también sea amnesia selectiva la cual también le hace olvidar las cientos de veces que se comportó como un auténtico TROLL en los momentos en lo que sus argumentos brillaban por ausencia o por incompetencia.
    A mí al igual que Antonio esto me sirve para afirmar mi ateísmo, las recetas de orientrol (por llamar de alguna manera a sus prédicas cabreos, falacias, entre otras cosas) resultan contraproducentes. Que un dios infinitamente sabio, bueno y justo se valga de estos métodos es ya una buena razón para no creer en él, no es lo que cabe esperar de un ente como tal.

    La tesis principal sigue intacta: la religión se alimenta de la ignorancia y el miedo....el hombre ha creado a dios!!

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  68. Mentira!

    El creacionismo hace referencia a la creencia o no en la evolucin de las especies en la tierra, y yo en ningun momento he hablado de ese tema.

    Una vez mas, Milo mete la pata y confunde el tema del que le hablan. Yo nunca he negado la teoria de la evolucion de Darwin.

    No hablo del planeta Tierra, sino de una accion inteligente tras la creacion de los cielos y la tierra, sus leyes, formulas y particularidades.

    Que cojones tendra eso que ver con el darwinismo, el creacionismo, y las especies terrestres, de las que no he hablado en ningun momento????

    Nada!

    saludos

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  69. >>Que cojones tendra eso que ver con el darwinismo, el creacionismo, y las especies terrestres, de las que no he hablado en ningun momento???<<<


    Mucho, más de lo que te gustaría admitir... usas sus argumentos!

    tontín ..¿¿o es que ahora te haces el longuis y desconoces los argumentos que usan para justificar su creencia en un superpapito cósmico...tienen la misma melodía que tu tocas!
    Tu concepción entra dentro del saco del creacionismo te guste o no: apelas a un dios personal, una inteligencia para explicar el origen del universo.
    O entonces cómo podemos clasificar tu falacia!!?? como naturalista!? científica!? seguro que no. Ya que usas argumentos creatas tu concepción es creacionista por mucho que aceptes la evolución, al final en algún hueco te toca meter a tu placebo.

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  70. Supongo que los otros puntos que no replicas los damos por válidos.

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  71. La verdad es que somos almas espirituales y somos eternos. No somos el cuerpo. Por ejemplo, hemos tenido diferentes cuerpos materiales en esta vida ¿Donde esta el cuerpo material de niño que tuvimos hace años?. Ese cuerpo ya no existe; pero uno aún existe porque uno es eterno. El cuerpo circunstancial ha cambiado, pero uno no ha cambiado, es el mismo yo interno. Esa es la prueba del caracter de ser eterno. Nuestro cuerpo de ayer no es el mismo de hoy, ha cambiado un poco, no es exactamente el mismo de tal forma que dentro de siete años será completamente diferente. Pues bien,, nuestro cuerpo no es el mismo de ayer pero recordamos el ayer. No podemos decir que hoy es ayer. El día cambió. Pero uno se acuerda de ayer; y ese recuerdo es la prueba de nuestro carácter de ser eternos.

    Saludos de Moreliano

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  72. Comprendiendo que somos almas espirituales y no cuerpos materiales...entonces podrémos comprender la existencia de Dios quien es...el alma suprema.

    Moreliano

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  73. Milo:

    Te haces lios enormes, sobre la Creacion todos los cristianos creemos en un creador.

    Entiendo en cambio por creacionismo la negacion del darwinismo, la datacion de la tierra en 6000 años, el negar que unas especies animales provienen de otras, etc... Y yo de esto no he hablado en ningun momento.

    Solo digo, como cualquier cristiano, que creo en que la existencia se debe a una inteligencia y voluntad concretas, que las complejas leyes, formulas etc, no nacen del absurdo, sino por intenciones de una inteligencia. Esto es ser creyente, no creacionista bíblico.

    Sabes loq ue es un creacionista bíblico, payasete??

    ??????????

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  74. milo:

    A que otros puntos dices que no contesto, ¿a tus insultos???

    Perdona, no veo la pregunta por ningun sitio ni la afirmacion que yo deba rebatir, crei que solo insultabas.

    ????

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  75. Tiene razón Cristiano Oriental. La materia por sí sola no tiene poder creativo. Se necesita de un diseñador de una persona para crear. Si ponemos una botella de hidrogeno y una de oxigeno juntas ¿ se mezclarán por sí solas para producir oxigeno?. No. Se necesitará de Alguien, una persona que las mezcle y asi se creará o fabricará algo. Esa es la prueba contundente de que la materia por sí sola no tiene potencia creativa.

    Dios es el diseñador de toda esta gran manifestación cósmica. La materia inerte por sí sola no hace nada. Necesita de alguien que la mueva. ¿Quien da el primer empujón? Tal y como un maquinista que controla un tren. El maquinista controla la locomotora, y a su vez esta tira de un vagón, que a su ves tira de otro, y asi se mueve todo el tren. De igual forma, toda esta gran manifestación cósmica esta ha sido creada y está siendo controlada por una persona: Dios

    Moreliano

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  76. Fé de erratas:

    ¿se mezclarán las dos para producir agua?

    Moreliano

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  77. Diseño Inteligente?...Vaya que inteligente animales se comen unos a otros , humanos se asesinan unos a otros,robos ,asaltos,secuestros , terrorismo,canibalismo,sadismo,­animales matan a sus propias crias , insectos matan a sus parejas solo por mero asesinato y alimentacion, vaya si llamas a eso inteligencia en mi opinion se podria haber hecho mejor. Tienen que aceptarlo el mundo en que vivimos no es inteligenicia pura, en mi opinion es debido a la adaptacion del mas fuerte,
    Moreliano demustrame que es inteligente que una araña mate a su pareja por mera alimentacion o que un leon asesine a las crias de una leona para copular, digo que hay de inteligente en ello.
    No se diga los terremotos,las erupciones volcanicas,los maremotos,los tornados.

    O VAYA QUE PERFECCION!
    QUE DISEÑO TAN INTEKIGENTE!
    GRACIAS JEHOVA!

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  78. La cruda vida animal, el mas fuerte sobrevive, el que se adapta a los cambios, asi ha sido desde los comienzos de la historia hasta hoy.
    Los tornados , erupciones volcanicas es la forma que la tierra misma se limpia o regenera
    ahora que digan que el fin de los tiempos porque hay mas tornados, erupciones y eso esta en la biblia y asi va pasar (eso es alegorico o literal ?) es porque la tierra esta esta mas contaminada que hace siglos, despues de todo los humanos son los mayores parasitos de la tierra.

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  79. Gracias antonio por tu opinion, eso de que la tierra se cura por decirlo asi misma con tornados etc. Ya lo habia escuchado.
    El hecho es que existe eso que se llama calentamiento global y por lo tanto hay mas tornados o cambios climaticos.
    Y claro nosotros somos los culpables por la explotacion de recursos naturales y la contaminacion ambiental eso no los han enseñado en las escuelas y en las noticias.
    Lo malo de esto es al parecer que nos pasa de largo esta informacion, de hecho es una mas de las cosas por las que debe estar preocupada la humanidad asi como evitar la sobrepoblacion de nuestro planeta tierra.

    La educacion ambiental es la unica manera de sobrevivir los proximos 100 años, digo si queremos nosotros que la humanidad vea un futuro.
    Tal vez el humano pueda colonizar otros planetas de la via lactea o el universo lejano, pero repito no hay que fiarnos de ello.

    La razon: quien sabe si la poblacion general tendra el billete necesario $$$ para transportase a otros planetas y hacer viajes interestelares.

    Digo yo pienso que se necesita billete $$$$$$

    Saludos

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  80. Claro se necesita Billete para investigacion, nuevas formas de energia ,etc, asi como paso entre la carrera espacial entre union sovietica y estados unidos, de hecho si la poblacion sigue aumentando y consumiendo recursos en unos 300 o 500 años ya se fue todo al tacho, Nosotros ya estaremos muertos cuando la cosa se ponga muy grave, asi que es viable que investiguen formas de solucionar esto.

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  81. Perdon pero este mnundo que describís es el mundo tras la Caida.

    No es el mundo que creo Dios, antes de la caída univerrsal, y del que se predicó que "era bueno".

    Es el mundo tras la transgresion, en el que los poderes diabolicos tambien tienen influencia, y por eso veis esa mezcla de cosas buenas y malvadas.

    Es un mundo en lucha por recuperar ser un paraiso, por restaurarse, o hundirse en un hades caído.

    En el mundo no caído las cosas no estaban en oposicion sino en armonia y comunion, en el mundo caido hay autoafirmacion y oposicion.

    Saludos

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  82. Y no me refiero al planeta, sino a toda la creacion.

    La intervencion divina se mes clara desde un paraiso que desde este mundo caido. Aun asi, como dijo moreliano, hay alguien inteligente que dio un impulso inicial, y que yo creo que intentara reconducir lo caido hasta su sanacion.

    A la caída universal corresponde una restauracion universal, y esta vez definitiva, con victoria de Dios permanente. Nos corresponde regresar al mundo en que las cosas coinciden sin distorsion con sus fórmulas, un mundo en que todo circulo coincide con la inteligente formula ideal del circulo sin distorsion alguna, cosa que hoy no existe de momento todavia.

    Saludos

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  83. Toc, toc. ¿Estas ahí oriental?. Bueno, entonces, ¿cómo puesdes creer en tales pamplinas y ridiculeces?

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  84. Porque conozco el ámbito "sobrenatural".

    Saludos

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  85. Que torpón!!

    <<>Sabes loq ue es un creacionista bíblico, payasete??<<


    Sí lo sé, lo que pasa es que tú no sabes que el creacionismo no es solo el Biblico. Por ello tu torpeza.

    Venga , ahora lo sabes... y tu argumento es creata (sin apellido, por el momento)



    Y no te echés tantas flores amigo ególatra, tú no conoces "lo sobrenatural" tú CREES que conoces a partir de una alucinación pseudoeroticamariana que tuviste y una coincidencia burda de desgracias familiares. A partir de ahí te montaste en el coche de la fantasía sin freno, encajando todo a tu gusto, proyectando tus miedos y fabricandote una creencia a la medida de tu ego para poder creerte el más sabio, el inmortal y el divino.

    Tu argumento cae dentro del subjetivismo del sentimiento y de la emoción ante una idea que llamas dios, abstracta, misteriosa pero intolerante y violenta...porque por ejemplo habrá que recordar que aquí el tipejo que ha insultado cuando ha querido ha sido tú, el iluminado por el que habla el espíritu: ya has olvidado que nos llamas, perros, cerdos, masones hijosdeputa!!?? esos son los verdaderos frutos del espíritu, que al fin y al cabo eres tú mismo, porque habrá que recordar que el espíritu-alma no existe, es una invención, una fabulación producto de la capacidad imaginativa del hombre, el alma es un mito surgido en el hombre prehistórico para dar cuenta de fenómenos como son las alucionaciones, los sueños, los espejismos, las visiones. Fenómenos reales con conclusiones falsas: la invención del animismo.

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  86. Que torpón!!

    <<<Te haces lios enormes, sobre la Creacion todos los cristianos creemos en un creador.<<<

    Por ello mismo entras dentro del saco del creacionismo ya que cualquier doctrina que defienda una explicación del origen del mundo basada en superpapitos cósmicos se le denomina creata...hasta tú mismo te estás dando la respuesta...toda opinión que defienda la existencia de un creador es creacionismo!!


    <<Entiendo en cambio por creacionismo la negacion del darwinismo, la datacion de la tierra en 6000 años, el negar que unas especies animales provienen de otras, etc... Y yo de esto no he hablado en ningun momento<<<<<

    Que lo reduzcas a como lo entiendes es el problema ...muy torpe de tu parte porque en tú última linea tú mismo te respondes y no te enteras ...te puedes dar cuenta que para referirte a estos le pones un "apellido" al creacionismo: "creacionismo bíblico" en el cual no te he encajado.

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  87. oriental cayo en un concepto crecionista al venir "este universo tiene orden y por es una inteligencia lo creo" pues no. hay fuerzas que interactuan. si un agujero negro nos jode pues ahi no hay orden que nos sirve. lee el principio antropico por favor

    todo esto de orienta y moreliano son asunciones que luego nos piden pruebas. ellos lo hacen de percepciones filosoficas o simplemente emocionales o romantizadas. "nosotros somos uno mismo. ergo debe haber un alma eterna" su concepto cuando mismo es uno filosofico y alta subjetivo pero luego el lo usa como prueba. oriental sigue a lo mismo al maravillarse del universo el cual si bien es sorpredente puede ser tambien bastante cabron por el hecho de que poco importamos a el. en el caso de oriental sus explicaciones de la cadia y demases no son nada mas que un intento de dar al ser humano un papel mas grande que el que tiene.

    bueno para ser mas justo con oriental no es culpa de el. toda esa mierda fue presentada en origenes y no es raro que creeyeran eso aun...b

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  88. Inteligencia en la creacion JA JA JA xD
    Diseño Inteligente??? WHAT???

    Si les parece inteligente el mundo en que vivimos pues tienen una terrible falta de percepcion de la realidad?

    Solo observen la naturaleza y pienses como actua sera inteligente?

    Yo digo que NO

    Saludos

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  89. Milo:

    Ah, si no me estas llamando creacionista bíblico no me ofende. Todo cristiano cree en un Hacedor, y no me molesta reconocerlo. Otra cuestion es la manera en que ese Creador hace las cosas, y aqui si que difiero con el creacionismo biblico.

    No problem entonces. Defiendo la idea de un Creador inteligente de lo existente, sin complejos. Crei que me habias llamado otra cosa... Tambien creo en la percepcion distorsionada de su obra tras la caida...los circulos ya no coinciden con su fórmula, es un mundo distorsionado y caido el actual.

    Sobre las aluciones pseudoeroticas marianas que me atribuyes, dire que difiero en el nombre que le has puesto, pero te aseguro que ya te gustaria a ti haber vivido algo así jamás. te aseguro que no hay nada mas amoroso, dulce, extasiante, sublime, bello, luminoso, verdadero.... Colores que aqui jamas se veran, luces tan puras que la la luz material es tosca y burda comparada con ellas, amor en sobredosis hasta la sublimidad, algo formidable amigo Milo, formidable... Su triste relacion con la coincidencia de desgracias familiares confirma que alguien conoce nuestros dias, y nuestro dia final tambien... una inteligencia creadora, por ejemplo.

    Deciros que solo hay dos opciones: pensar que alguna inteligencia con voluntad dio pie a lo existente, o que no la hay. Es la misma pregunta que si crees en Dios o no. Pero a ver, no veo tan claro el porque del insulto a los que optamos por el sí que la hay, como si hubieramos dicho una barbaridad inadmisible. Ni la ciencia se atreve a decantarse por una u otra cosa definitivamente, no se por que tanto insulto a los que creemos en esa opcion.

    pd: yo no noy ejemplo de buena conducta, ni mucho menos, siempre dije que soy el mayor de los pecadores, lleno de vicios de cuando fui ateo que no se me van ni en broma. Como pesa haber sido ateo, jamas sere un buen ortodoxo, soy basura y no emulen mi conducta. Aun asi, escuchen alguna que otra cosa cierta que me han hecho saber los que si que son ejemplo espiritual.

    Saludos

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  90. oriental: tu comentario ese de "como pudo salir orden bla,bla,bla" es de origen creacionista. tipico usarlo para defender la garrafada del diseño espiritual

    y no hay insulto en creer o no creer en algo y anosotros no nos interesa que creas. desgracidamente los creyentes tienden a no pensr igua a mirar a todo desde su propia mira y tu eres peba de ello:ves a las otras fe como menos reveldas o equivocadas,atribuyes casi todo lo malo a tu ateimo y una teorias raras y has demotrado condesedencia,pocas ganas de dialogar de verdad y en general. solo has reforzado el ateismo de casi todos aqui porque no has aprendido,te niegas a apreder y en general a nadie(y dejame repetirte bien esta palabra. NADIE) le interesa considerar a alguien que solo repite un mensaje como un alto parlante. es algo que tu y los religiosos no entienden:su buena intenciones caen ante el hecho de que estas existen por su propias revelaciones. fuera de ello estas no valen.

    asi que lo que tu creas no es un problema. que actuen de esa forma en la que todos tienen que escucharlos y sino dejar que sigan mientras ello no respetan ese o derecho es ya otra cosa

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  91. No sabes lo que es el Diseño Intelignte, pues yo no soy partidario de él, sino que me adscribo a la Evolucion Teista.

    Mientras los del diseño inteligente postulan que de alguna manera dios interviene directamente en la creacion de especies humanas, nosotros decimos que no.

    La evolución teísta acepta ltoda la ciencia moderna actual, y no postula que exista una base científica para la existencia de Dios, pero si invoca a Dios para algunos hechos que se consideran fuera del ámbito de la ciencias naturales; como sería la creación del alma humana y otros conceptos metafísicos. A partir de este postulado, las diferentes visiones de la evolución teísta varían en las creencias sobre cómo y cuánto Dios interviene en el proceso.

    Así, en términos generales, la Evolución teísta sí acepta que los seres vivos se han diferenciado a través de un proceso de evolución natural «sin la intervención directa de Dios», al considerar a Dios el creador del origen de las leyes de la naturaleza, pero «sin creer que Dios actúe directamente» en el desarrollo de los procesos naturales que provienen de ellas, y que son descritos por las ciencias naturales A partir de ello, la Evolución teísta considera que la idea de que el neo-darwinismo implica necesariamente el ateísmo y el materialismo, es realmente solo una idea errónea.

    La Evolución Teísta no trata de interferir en el desarrollo de las ciencias naturales a diferencia del creacionismo antievolución. Debido a ello, la postura manifestada en ella es aceptada sin mayores problemas entre los científicos creyentes en Dios (a diferencia de lo que sucede con el Diseño Inteligente).

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  92. Interesante, reflexivo, realista....
    Definitivamente me cae bien Current.... ahhhh y tu tambien Noé ;)

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  93. lo se. pero tu argumento de "porque en tan estupides sale orden" es tambien usada en el diseño inteligente.

    aun asi la evolucion teista no es nada mas que otro forma del dios de los huecos. una forma de poner de etiqueta a dios en algo que a todas luces parece no estar en el. cuando mas se sepa. solo seguiran cambiando y agregando a dios en otra cosa. una mania de nunca acabar

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  94. <<<Sobre las aluciones pseudoeroticas marianas que me atribuyes,..... te aseguro que no hay nada mas amoroso, dulce, extasiante, sublime, bello, luminoso, verdadero.... Colores que aqui jamas se veran, luces tan puras que la la luz material es tosca y burda comparada con ellas, amor en sobredosis hasta la sublimidad, algo formidable amigo Milo, formidable<<<<...

    Vaya!! lo mismo diría alguien que experimente con LSD, peyote, extasis, hongos etc etc. y qué prueba una droga!!?? lo mismo que tu delirio.



    <<<Su triste relacion con la coincidencia de desgracias familiares confirma que alguien conoce nuestros dias, y nuestro dia final tambien... una inteligencia creadora, por ejemplo<<<

    Si un ente todopoderoso conoce nuestro día de la muerte entonces el supuesto libre albedrío no existe. Si dios sabe que vas a morir en un año nada ni nadie podría evitarlo porque en sus planes está que ocurra así. Si por ejemplo mañana algún asesino te matara habría truncado el plan de dios...dios se habría equivocado al poner tu fecha de muerte en un año...por lo tanto dios no sería todopoderoso ni omnisciente, se equivoca al leer el futuro como la bruja lola.
    Si dios sabe cómo y cuando mueres entonces el libre albedrío no existe.

    Me temo que por enésima vez tu delirio queda en evidencia. Albergas dos ideas totalmente excluyentes como en todo doble pensar orwelliando propio de los lavados de cerebro y adoctrinamiento.




    Por otro lado estoy de acuerdo con observador, la "evolución teista" es otro subterfugio sacado de la manga para seguir manteniendo el placebo divino. Otra muestra más de que la religión explota la ignorancia, y ya que al parecer crees que tu delirio no interviene ni se opone al desarrollo científico ¿para cuando te decides a leer una revista con lo últimos avances en neurociencia!!?? verías como mucho de lo que dices acerca del alma y demás fantasmadas quedan al mismo nivel que las idioteces que dicen los CREACIONISTAS BÍBLICOS!!!

    Aceptas la ciencia para unas cosas y para otras no!? que hipocresía! juegas a dos bandas ya lo has demostrado más de una vez!! Intentas desligarte de los fundamentalistas evangélicos creatas bíblicos pero no te has dado cuenta que tus creencias acerca del mito del alma o del espíritu están al mismo nivel que las de estos respecto a la evolución.

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  95. 1. El libre albedrio hace referencia a la libertad de aceptar a Dios o rechazarle, y a tomar decisiones en un sentido espiritual o en el contrario. No versa sobre los multiples constreñimientos del hombre, que son muchos (nunca pasare de la estatura que tengo, jamas podre pensar como un chino o alguien del año 3000, etc). Asimismo, nuestra libertad espiritual no trasciende nuetra fecha de "caducidad", jajaja

    2. La Evolucion Teista no es criticada por la ciencia, pues no le pisa el ambito, solo desde una ideologia puede ser cuestionada. Aqui si que sois libres de presentar la ideologia que querais, y yo la mia.

    3. No hay drogas, ni lsd25, que alcancen lo que yo experimenté, ni una. ni de lejos...

    Saludos

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  96. La persona que no cree en Dios jamas lo entendera.
    El ateo se cree libre pero en realidad es esclavo de la maldad
    La persona que odia a Dios y a los cristianos, es comprensible que sienta ese sentimiento de odio puesto que sabemos quien lo controla.
    El Dios asesino y genopata como le llaman aqui no es como lo creen, primero porque no conocen a Dios, no conocen al demonio a pesar de que son esclavos de el, y menos podran conocer a demonios en cuerpo de hombres y aun menos podran conocer lo que es la semilla de maldad.
    Los ateos dicen conocer mucho la palabra de Dios y no dudo que la estudien pero entienden solo un uno por ciento ya que el significado real en la condicion en la que se encuentran jamas lograran comprenderla ya que para ello se necesita la revelacion de la misma.

    Dios es Amor pero ese Dios de amor es el responsable de grandes matanzas en el antiguo testamento (no quiero hablar de la inquisicion y otros porque los que participaron en eso jamas fueron cristianos solo usaban el nombre de Dios para sus propias ambiciones), parece ser contradictorio y hasta se puede concluir que la palabra de Dios tiene grandes contradicciones pero no es asi. Dios es amor y esos asesinatos tienen un significado y una revelacion superior que aca no vale la pena mencionar pero el entendido entiende.

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    1. Ex 96:

      "Dios es amor"?

      No mames, el "April Fools´s Day fue ayer, por lo que no es válido contar mamadas el día de hoy!

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  97. “La doctrina de la inmortalidad del alma provoca más peligro que consuelo.”

    Mason Cooley

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  98. Desde que diosle dio siempre lo peor a la mujer, y lo mejor al hombre, dios jamas ha sido justo verdaderamente. Mira que parir con dolor, menstruacion, la burla mas gigante que pudo haberse inventado. El dios biblico es lo mas misogino que hay. No existe cosa que se le compare al parto. Dolor indecible, aun una patada en las bolas a un macho no se compara con el dolor tan inmenso que es parir. La burla yla injusticia fisiologica mas tremenda. Dios biblico y sus predilecciones, y ritos absurdos. Hasta practicamente las maldeciaa las mujeres cuando menstruaban, funcion fisiologica que por cierto el mismo inventó. Ese dios es malo, cruel, misogino, machista, odioso, malo malo malo. No hay ser que me haya ocasionado mas tortura psicologica que el ser que me hizo nacer en esta condicion de genero que tanto aborrezco,que tanto daño me ha hecho.Solo el me ha causado tanto dolor, tanto sufrimient que jamas nadie pueda imaginar.
    Yo seria menos infeliz si se comprobara que ese dios carnicero no existiera.

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  99. C. Oriental, tan solo es ceguera espiritual, recuerda que nos dice el evangelio: El hombre natural no percibe las cosas de Dios, no pierdas tiempo con quien no recibe el mensaje, pues al parecer se sienten agredidos cuando se les habla la verdad, se debe proclamar la verdad que es CRISTO JESÚS, pero es personal la decisión de creer en algo tan notorio como Dios o negarlo con las estrategias de perdición del mundo. La ciencia va de la mano de Dios, pues con esta misma se ha comprobado su existencia, pienso que estos temas no se deberían discutir en un página sino en una conferencia, ya que personalmente he visto a muchos ATEOS que pierden debates y sus argumentos son totalmente destruidos por CREYENTES que en realidad tienen conocimiento de la palabra de Dios, no la leen como niños sino con coherencia y entendimiento haciendo un verdadero análisis y no manejándola a su conveniencia como los ateos. Buena idea sería organizar un debate donde se puedan ver las caras y resaltar si el conocimiento que se tiene es real o es distorsionado, No importa cuanto puedan argumentar en contra de Dios, no pueden matar la fe de un creyente que ha escuchado, SU VOZ, y que se le han dado revelaciones en sueños de cosas que sucederán, igual y quieren comprobar todo y es válido usando el método científico reciban a Cristo, atrévanse a creer y después experimenten para llegar a una conclución

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