domingo, 21 de febrero de 2010

Eliseo: Profeta, calvo y malhumorado.

 eliseo calvo ateismo

Eliseo fue uno de los antiguos profetas de Israel, su nombre significa Dios es mi salvación. Fue prácticamente el hijo adoptivo del gran profeta Elías, fue su discípulo y estuvo presente cuando Elías fue arrebatado a los cielos. Su vida fue milagrosa y llena de leyendas. Su mayor obra fue el saneamiento de las aguas del manantial de Jericó (II Reyes 2, 22) y su vida se encuentra reflejada en el Segundo Libro de los Reyes del Antiguo Testamento.

Lo que nos trae aquí del Profeta Eliseo es el curioso suceso relatado en 2Reyes 2,23-25 donde su mal humor y poca capacidad de resistir burlas lo convierte en centro de nuestro interés.

Veamos los versículos literales:

2Reyes 2,23-25

23Después subió de allí a Bet-el; y subiendo por el camino, salieron unos muchachos de la ciudad, y se burlaban de él, diciendo: ¡Calvo, sube! ¡calvo, sube!

24Y mirando él atrás, los vio, y los maldijo en el nombre de Jehová. Y salieron dos osos del monte, y despedazaron de ellos a cuarenta y dos muchachos.

25De allí fue al monte Carmelo, y de allí volvió a Samaria.

Creo que los hechos son claros: iba Eliseo caminando, le salieron unos muchachos y comenzaron a burlarse de el, y utilizando el poder que Dios le había dado, Eliseo los maldijo, salieron un par de osos y mataron a los muchachos. Simple.

Es verdaderamente increíble que un profeta de Dios que en teoría debería ser un hombre paciente, espiritual, conciliador; por unas burlas tome la decisión de matar a unos jóvenes. Creo que este par de versículos nos muestra a un hombre que utilizó el poder que había recibido de Dios para una venganza personal. Es una historia que no deja en nada bien al profeta y menos a Dios.

Por supuesto, por parte de los defensores de la bondad de Dios las excusas para justificar esta acción abundan:

- Algunos afirman que la calvicie de Eliseo era por que sufría de lepra y según, se afeitaban la cabeza para demostrar su enfermedad, por lo que los muchachos se estarían burlando de la enfermedad de Eliseo. Este argumento tiene poco peso, todos sabemos que el antiguo testamento no tiene ningún tabú en decir quien tiene o no lepra. Creo que el versículo se refiere a que Eliseo era calvo por naturaleza y no por enfermedad o por marca.

- Otros dicen que afeitarse la coronilla o toda la cabeza ha sido señal de dedicación a una orden religiosa o de votos religiosos. Posiblemente Eliseo era calvo por este motivo entonces la burla de aquellos jóvenes tenía como blanco al dedicación de Eliseo para servir a Dios. Tampoco lo versículos parecen indicar que las burlas están dirigidas a una dedicación especial de Eliseo. Es obvio que se burlaban de su falta de pelo.

- Otros estudiosos dicen que cuando los jóvenes decían “sube, sube”, la burla era sobre la subida al cielo de Elías, como diciéndole ¿porque no subes como subió Elías? Y ellos estarían ridiculizando el hecho. Esto es más probable porque ya Elías había ascendido al cielo en el famoso carro de fuego. Pero también es posible y siguiendo el mismo ritmo de los versículos que al inicio Eliseo estaba subiendo por el camino (vers 23) y luego vienen las burlas de los jóvenes. Estas burlas pudieran estar dirigidas al modo de subir el camino o a la incapacidad física de hacerlo bien. Parece más razonable.

- También se suele insinuar que los “muchachos” que señala el versículo no eran tan jóvenes. La expresión neurim, traducida “muchachos”, puede ser traducida correctamente como “hombres jóvenes”. El contexto general de la Biblia revela que el término describe a personas entre los 12 y 30 años de edad. Mi duda sobre este punto y sobre tantos otros que involucran una traducción bíblica: ¿Por qué no colocan una palabra cuyo significado sea el más parecido a lo que el idioma original quiere transmitir? Errores como este se encuentran abundantemente en toda la Biblia; y en todas las versiones y actualizaciones de la misma siguen cometiendo los mismos errores. Asumo que una persona menor de 30 años se podría clasificar como un “muchacho” o al menos como “Joven”.

El caso es que, independientemente de todas estas excusas, fueron asesinadas 42 personas cuyo gran pecado fue burlarse de la calvicie de alguien. Me disculpan amigos creyentes cristianos, pero esto no me parece para nada justo, equilibrado ni mucho menos una manifestación de amor de Dios.

Me imagino que usted amigo creyente cristiano pensará: “Este Ateo lee la Biblia pero no la interpreta”… curiosamente para los creyentes solo necesitan “interpretación” aquellos versículos que les convienen y que hacen ver mal a su Dios.

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Veamos ahora algunos burdos intentos de algunos creyentes para tratar de explicar estos asombrosos versículos:

Para los que no viven en la luz de Dios, y sus mentes no han sido iluminadas por el Espiritu Santo no pueden entender que en el carácter de Dios reina este equilibrio (Sal. 85:10) todas las cosas actúan en armonía en Dios su amor y su misericordia, su santidad y su compasión, su justicia y su severidad.

Este incidente del vs.23 al 25 debe ser entendido como un juicio sobre la burla deliberada hacia la nueva autoridad que era Eliseo, esta burla no solo era un agravio hacia el profeta y a una particularidad física sino un pecado contra aquel a quien el profeta representaba a Dios que permitió que su cuerpo se formara de esa manera.

Cual fuere la razón de la burla era grave y Dios no la iba a permitir. Dios no puede ser burlado, ( Ga.6:7) todo lo que el hombre segare eso también segará. Eliseo por impulso de Dios se dio vuelta los miró y los maldijo en el nombre de Jehová y no fue por venganza personal sino obro como portavoz de la justicia de Dios para castigar la afrenta hecha al honor de Dios.

No se trató de una burla inofensiva, sino de una directa confrontación entre las fuerzas de Baal y el profeta de Jehová.

Si Eliseo hubiese pasado por alto las burlas, la turba hubiera continuado ridiculizándole, y en un tiempo de grave peligro nacional podría haber contrarrestado su misión destinada a instruir y salvar. Este único caso de terrible severidad bastó para imponer respeto durante toda su vida

 

Parte de este articulo fue tomada de los siguientes sitios, en especial las opiniones cristianas:

http://www.peniel-mdq.com/Eliseo4.htm
http://fidelidadverdadera.blogspot.com/2009/07/severidad-de-dios-no-si-entiendes-lo.html
http://pastordanielbrito.wordpress.com/2009/08/07/2156/

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 .

                                        Ver Artículos: Animales

                             Ver Sección: Análisis Bíblico.

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"El escepticismo es el deber más alto, y la fe ciega el único pecado imperdonable. "  Thomas Henry Huxley

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64 comentarios:

andres dijo... [Responder]

Que extraño un cristiano intolerante...!!!
A quien me recuerda esto...

Yeshid dijo... [Responder]

Muy buena andres jajaja.
Yo conozco a varios cristianos intolerantes, pero dios no hace lo mismo como lo llego a hacer con elíseo, esos te quieren exorcizar o golpear una de dos o ambas, cuando se les acaban sus argumentos.

KrizalidX1 dijo... [Responder]

ufff, la proxima vez que me burle por ejemplo del papa,procurare hacerlo lejos,muy lejos de un bosque

karelis dijo... [Responder]

A mi me recuerda a Emilio Alegre!!!!

andres dijo... [Responder]

jeje a mi también karelis...

Por cierto eran buenos esos osos, solo 2 y mataron a 42 hombres jóvenes, con que los alimentaban antes, ni que fueran osos polares...!!!

Juan Javier Ortiz Molineros siervo de Jesucristo dijo... [Responder]

jajajajajajjajajajajaja que bonitos ateos, siempre queriendo ridiculizar las escrituras, pero me pregunto como serán sus vidas, sus hogares, su moral,sus relaciones, bueno me imagino buscando siempre un chivo expiatorio a todo , o quizás digan? quien fue primero el huevo o la gallina? ellos dicen el mono jajaja siempre creyéndose sabios, pero al final siempre necios.

El necio dice en su corazón no existe Diosssss
pero lo bueno es que su conciencia, y todo lo que rodea hay un Creador por excelencia el cual lo saben y quiere acercarse a ellos, pero siempre rechazándolo, cerrando su corazon, lo interesante es que cuando tengan el ultimo suspirar llamaran a lucyyyyyyyyyy y no vendrá, mas bien buscaran sus sillas y mesas de estudio para rendir cuentas y rendir los honores para poder descansar en paz, que lamentable saber que hay poca sensibilidad a Dios.
Pero Dios los ve desde los Cielos y se rie, que es el hombre para contender con El.

Acuerdense de un loco por Jesus que les predico no vayas a poner excusas jajajajaja

Uno que les dice fabulas segun |ustedes¡: fabulasssssssssss jajajajajajaja pero esas fabulas que ustedes piensan que es, ha cambiado las vidas a millones de personas.

Que el Dios de los cielos los guarde de todo mal en el Nombre de Jesucristo el que pronto vendrá.

Noé Molina dijo... [Responder]

Sabes Andrés, yo pensé lo mismo...

ok, dos osos pueden matar a muchas personas, pero ¿42? y ¿muchachos ágiles?... ¿Acaso estaban amarrados o qué?

Creo que el verdadero milagro de este pasaje es la inmovilización de los muchachos por parte de Dios.

Pablo Martínez dijo... [Responder]

@Juan Jose Ortíz Molineros

¿Es decir, que un ateo no tiene moral, ni una buena familia, ni relaciones? ¿Crees tu que la biblia es fuente de moral?, al parecer no la has leído.

Cito: "Pero dios los ve desde los cielos y se ríe, que es el hombre para contender con el." Entonces dios ve todo lo que pasa, y sea lo que sea, simplemente deja que pase, divirtiéndose ante tanta barbaridad, como cuando vemos una película que ya hemos visto, sabemos que va a haber sangre y muerte, aún así, disfrutamos verla.

Parece que tu dios, en nombre de jesús (que es el mismo), es algo sádico.

Juan Javier Ortiz Molineros siervo de Jesucristo dijo... [Responder]

Sadico es tu forma de pensar, por consiguiente tu actitud de racioanlizarlo todo me da a entender que tienes un dolor profundo en tu corazon debes darte cuenta que nada puede hacer el hombre para llegar a ser grande, o piensas que eres un Ser Mitologico o Superhombre, recuerda que algun dia tendras que rendir cuentas de tus hijos y familia, negocios, todo lo que quizas piensas que actuas correctamente segun tu propia moral.
Bueno que interesante por que veo que te llego el mensaje, eso quiero que cambies tu manera de ver a Dios el UNICO POR EXCELENCIA y mas aun vas a darte cuenta por que en este momento me comprometo a orar por ti y por tu familia para que te encuentres con el DIOS DE LA PALABRA y veras como te sorprenderas.

Nota: Los grandes cientificos ATEOS se ha encontrado con el DIOS TODOPODEROSO tu no seras la excepcion.

AMIGO PABLITO que el DIOS TODOPODEROSO TE LLENE DE SU AMOR

Noé Molina dijo... [Responder]

Interesante lo que dices Ortiz... que te parezca que sea sadico racionalizarlo todo...

Interesante!!!!!!!!!!!

Pablo Martínez dijo... [Responder]

@Juan Javier Ortiz Molineros:

Me encantan los psicólogos de pantalla!!!, pero eres muy obvio y te proyectas demasiado.

Veamos tu discerniemiento: ¿Racionalizar resulta algo sádico?, vaya, eso si es nuevo lol, pero, no se si lo habrás notado, ¡es lo que ustedes creyentes se la pasan haciendo!, ven algún sinsentido, y le buscan "logica", leen la biblia (en particular el pentateuco), y, uff!, la cantidad de racionalizaciones que sacan de la manga es apabullante.

Otra punto a resaltar, y que veo es muy frecuente en el creyente (si fuese enfermedad, se podría decir que es un síntoma), es inventar datos y estadísticas, te pido amablemente los nombres de esos "grandes científicos ateos" que han encontrado a tu amigo imaginario, me gustaría fumar...perdón, probar lo que ellos hicieron para lograr dicho "encuentro".

Gracias amigo Juan Javier por tus deseos, reza por mi que yo pensaré por tí ;)

Saludos

Juan Javier Ortiz Molineros siervo de Jesucristo dijo... [Responder]

jaja wowwwwwwwwwwww que sabiduria de Pablito lo sabe todo jajajaja.


Creo que este es un ATEO PODEROSO, pero mi pregunta es dime quien fue primero el huevo o la gallina.

Juan Javier Ortiz Molineros siervo de Jesucristo dijo... [Responder]

Jesús les prometió a sus discípulos tres cosas: que serian valientes por completo, absurdamente felices y estarían en constante problema

Pablo Martínez dijo... [Responder]

@Juan Javier Ortiz Molineros


1.- No mencionaste esos grandes científicos ateos, estás evadiendo el tema (seguro es un invento, raro)

2.- Tampoco comentaste como fue tu "encuentro" (mm, quizá lo consideres algo muy personal para contarlo)

3.- No entiendo que es un ateo poderoso (hasta donde se, la última vez que quize lanzar rayos gama con la mirada no pude :()

4.- El huevo

5.- ¿Es tu costumbre evitar culaquier tema?

6.- No es mi intención sonar ofensivo, pero ¿tienes algún pensamiento propio?
Jamás habia visto a alguien repetir las cosas una y otra vez, sin pensar nada por un momento, como cuando se le enseña a un loro.

Saludos.

PD. Corrijo mi afirmación, si he visto personas repetir las cosas: 1x1=1; 1x2=2, etc

Juan Javier Ortiz Molineros siervo de Jesucristo dijo... [Responder]

Mira amigo ATEO PABLO si digo que me la invento, tienes que ser sincero tambien tu cuando dices que PAPA PITUFO te dio una encomienda.

Si dices que PAPA PITUFO existe tu tambien te la inventas o que estas llenando tu cabezita.

Bendiciones PABLITO futuro sievo de Jesucristo

Pablo Martínez dijo... [Responder]

@Juan Javier Ortiz Molineros

Es decir que tus acciones dependen de lo que hagan/digan los demás...que triste.

Al parecer, no tienes nada coherente que comentar, además de salirte por la tangente, evadir las preguntas y repetir una y otra vez las cosas que has memorizado.

Una vez más, el diálogo racional con un creyente es imposible, luego así, si hubiera creyentes racionales no existirian los creyentes.

Saludos

Anónimo dijo... [Responder]

Dios los bendiga, cuando uno se mete firmemente con Dios, Dios lo respalda, en aquellos tiempos el que le fallaba a Dios era castigado con la muerte por que Jesucristo aun no había venido a quitar la muerte pagando con su vida y salvarnos. El que le faltaba el respeto a un profeta o siervo de Dios se metía con Dios directamente.

Verónica dijo... [Responder]

Que malo por aquellas personas que no creen en Dios, por que aún en su escritura se nota que no son felices, porque la verdadera felicidad te la da Dios cuando le abres tu corazón y le permites que él more en ti.
Si, el antiguo testamento era muy duro, pero todo aquel que a leido el nuevo testamento se puede dar cuenta que Dios, es un Dios de amor, de misericordia y no de muerte. Lamentablemente en estos tiempos solo buscamos nuestros beneficios propios mas sin embargo nunca nos preocupamos por buscar a Dios porque si así fuera este mundo sería completamente diferente.
PORQUE DE TAL MANERA AMÓ DIOS AL MUNDO, QUE HA DADO A SU HIJO UNIGÉNITO, PARA QUE TODO AQUEL QUE EN ÉL CREE, NO SE PIERDA, MAS TENGA VIDA ETERNA. S. JUAN 3:16
DIOS LOS BENDIGA

Noé Molina dijo... [Responder]

Bienvenida Verónica.

Hay varias cosas que decir de tu comentario…

Veo que eres perspicaz ya que con lo que escribo ya sabes que soy infeliz; lamento contradecirte en eso, soy muy feliz. Además, sí es cierto que la felicidad solo se puede alcanzar con tu Dios, pensaras entonces que todas las personas del mundo que no adoran al mismo Dios que tu son infelices; lamento volverte a contradecir, existen miles de musulmanes, budistas, hindúes, agnósticos y ateos que son muy felices. Así como hay creyentes que son infelices. Como ves, la felicidad no depende del Dios que adores.

Veo que te contradices ya que la Biblia dice que Dios es inmutable (ver articulo “Inmutabilidad de Dios”) y tu dices que dios era malo en el antiguo testamento y luego en el nuevo es todo bondad.

Gracias por comentar

Carlos Gutiérrez dijo... [Responder]

La verdad estoy muy a gusto con mi vida y no necesito a un dios que me ciegue en la ignorancia para sentirme pleno, moral y complacido, sin caer en la satisfacción, ya que siempre estoy buscando nuevos retos (a diferencia de un borrego del rebaño divino que se contenta con que le digan qué hacer, qué leer, decir o pensar).
Por cierto amigo Pablo, el año pasado varios paleontólogos británicos encontraron el fósil de un posible pariente de las gallináceas con varios millones de años de antigüedad, y ésto lo remonta mucho más allá de las gallinas (sin mencionar la ridícula edad que dice la bíblia que tiene la tierra, jajaja) de hoy en día, pero tenía la particularidad de que este ejemplar era vivíparo, o sea, daba a luz a crías vivas. Conclusión: la gallina fué antes que el huevo y dicho esto con respaldo científico, no con simples creencias del corazón y las tripas como aquel que te quiere cuestionar lo que conoces (ya sabes a quién me refiero).
Pero eso es lo magnífico de la ciencia: que el conocimiento que nos otorga puede ser revalidado, expandido, o superado por uno mejor. A diferencia de cierto compendio de cuentitos de hace miles de años escrito por unos machistas, misóginos y locos que dicen que es la "verdad".
Por cierto, si alguno quiere responder o retar mi comentario, espero que no empiecen con sus pobres argumentos de la bíblia y que mejor sean conocimientos PROPIOS, de VERDAD, RAZONADOS a través de SU PROPIO ENTENDIMIENTO, además de contar con un respaldo COMPROBABLE no repitan las cosas como enajenados. Saludos

Anónimo dijo... [Responder]

Me sacudo, si tu eres de los que te basas en el poder de la ciencia, yo me baso en el poder de Dios no digo que no crea en la ciencia poruqe de Dios es toda la ciencia pero te coloco algo que lo dice las escrituras Pues habiendo conocido a Dios no le glorificaron a Dios ni le dieron gracias sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazon fue entenebrecido profesando ser sabios se hicieron necios y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanzas de imagen de hombre corruptible amen a eso
asi si te basas en cosas humanas yo me voy por un Dios eterno en el cual todo los cientificos a los que citas han llegado a la conclusion de que hay quien hace todas estas cosas y aunque le duela reconocerlos el Viveeeee

Observador dijo... [Responder]

anonimo:interesante es el poder de dios. uno que al parecer ayuda a un profeta a matar niños por decirle malhumorado uno que ve como mejor opcion el inundamiento total,la destrucion de ciudades o y al parecer la muerte directa....y lo de veneración...a cual dios hay que venerar? y porque un dios perfecto lo necesita? porque la falta de veneración a algo qu eno lo necesita es visto como algo malo?.

"si el poder absoluto corrompe todo....como deja eso a dios?" que tu llegues a esa conclusion. no lo hace real y al parecer el que no todo el mundo le tenga que dar las gracias por todo como si nuestra existencia fuera tan miserable para hacerlo...no lo convierte en arrogancia

Noé Molina dijo... [Responder]

@Anónimo

Saludos Anónimo…

A ver… dices que yo me apoyo en el poder de la ciencia y tu en el poder de Dios… Ok, tomemos literalmente tus palabras y hagamos una sencilla prueba: Toma a un enfermo de apendicitis aguda y yo también; yo como solo confío y creo en la ciencia utilizaré esta para tratar de curarlo, así que lo someteré a una sencilla cirugía y de paso y para asegurar que Dios no intervendrá, momentos antes de la intervención digo algunas blasfemias en contra de Dios. Tu, que solo crees y confías en Dios solo te valdrás de oraciones y peticiones al todopoderoso dios sin ningún tipo de intervención médica (para Dios debería ser muy fácil curarlo, recuerda que el es todopoderoso) inclusive te doy ventaja… búscate a tus colegas y recen, oren, sacrifiquen lo que deseen…

Me cuentas quien sobrevive ;)

Gracias por comentar

Anónimo dijo... [Responder]

ojala que Dios te toque tu corazon y quite de tu alma ese rechaso ,Jesus tambien murio por ti ,hay una eternidad donde unos iran a la muerte eterna o la vida eterna en Jesucristo Dios y Señor.Solo el puede tocar tu corazon para arrepentimiento y salvarte .y a El sea LA GLORIA amen

Noé Molina dijo... [Responder]

@Anónimo

Saludos Anónimo…

Nunca entenderé a algunos Creyentes… Unos dicen que existe el libre albedrío y que tengo libertad de elegir; otros (como el que comenta) me dice que desea que Dios toque mi corazón y me haga cambiar de decisión… Pero si Dios me hace cambiar de decisión ¿Dónde queda mi libre albedrío e independencia de decisión? Si cambio, sería por influencia de Dios y no por mi elección y libertad propia.

No lo entiendo.

ricardoernes dijo... [Responder]

@Noé Molina
Noé Molina no lo entiendes, simplemente porque las cosas de Dios han de discernirse espiritualmente, y no es que Dios te va a obligar a cambiar de parecer u opinión; Dios solo tocará a tu puerta (Apocalipsis 3:20), queda de tu parte atender el llamado o no, a eso se refiere "anónimo". Te recomiendo que pidas la dirección de Dios para lograr entender éstas cuestiones, Dios da sabiduria sin reproche. Dios tenga misericordia de todos nosotros.

Noé Molina dijo... [Responder]

@ricardoernes

Saludos Ricardo…

No, Al parecer eres tú el que no lo entiende. Dios es OMNISCIENTE; lo sabe todo, ya Dios sabe si tú o yo seremos salvos. Ya Dios conoce nuestro destino. No importa lo que ores, lo que pidas, lo que ruegues… ya Dios sabe que pasará con nosotros.

Por lo que no tiene sentido pedirle “Guía” o ayuda a Dios.

¡Qué difícil es comprender las cualidades de Dios los que dicen creer en él!

ricardoernes dijo... [Responder]

Noé...
Entonces si no tiene sentido, para qué le buscas unas explicación a La Biblia?.
Y otro punto, tu consideras que eres o serás salvo?

jovenes_cristianos dijo... [Responder]

Los Ateos se burlan de Dios se mofan de el, pero a ustedes nadie los toma en cuenta y por eso hacen esto de burlarse de la escritura.

de todas maneras en esta vida o cuando comience el juicio, nadie podra esconder la verdad y se sabra todo lo que Dios dejo en su Palabra.

que las personas se equivoquen en normal no somos perfectos, pero la escritura dice que estamos siendo perfeccionados hasta el dia de jesus (filipenses 1.16)
no decimos ser buenos pero crecemos en cambio ustedes siguen de mal en peor.

que Dios tenga misericordia de ustedes.

Carlos Odín dijo... [Responder]

¿A cual dios de todos los que el ser humano ha inventado te refieres?

¿A qué te refieres con que los ateos vamos de mal en peor?
Al menos en mi caso cada día trabajo más que el anterior, cada día quiero más a mi familia que el anterior, cada día me supero más que el anterior, cada dia aprendo más que el anterior.

¿Tienes una respuesta o estoy perdiendo mi tiempo?

Ailoncha dijo... [Responder]

@ricardoernes
Ricardo, simplemente te pregunto: ¿considerarse salvo de qué? ¿De qué se supone que nos tenemos que salvar? Digo, porque "salvarse" y "salvación" son conceptos demasiado amplios.

Por ejemplo, ¿yo me considero salva de que mañana me atropelle un camión? Y, la verdad que no. Le puede pasar a cualquiera.

¿Comprendés a lo que me refiero?

Diego dijo... [Responder]

Jovenes cristianos... que actitud mas borreguil la tuya! Como en la iglesia te dicen que el ateismo es malo, te conformas con eso. Sos el creyente que desea tener todo pastor... Ricardo, mas de lo mismo...

ricardoernes dijo... [Responder]

Alioncha... Somos salvos es por medio de Jesucristo, recuerda que fuimos comprados a precio de sangre, Él murio por nosotros y pago todos nuestros pecados. Y Él nos salva de la muerte segunda (Apocalipsis 20:14 "Y el infierno y la muerte fueron lanzados en el lago de fuego. Esta es la muerte segunda").
Por ejemplo:
Lucas 1:71 "Salvación de nuestros enemigos, y de mano de todos los que nos aborrecieron".
Enemigo = Efesios 6:12 "Porque no tenemos lucha contra sangre y carne; sino contra principados, contra potestades, contra señores del mundo, gobernadores de estas tinieblas, contra malicias espirituales en los aires".
Todos los que nos aborrecieron = por ejemplo Diego, él considera que somos una X como bien lo refleja en su comentario.
Dios te bendiga y tenga misericordia de todos nosotros.

Noé Molina dijo... [Responder]

@ricardoernes

Disculpen que interrumpa la conversación, pero… Ricardo, no deberías utilizar versículos de la Biblia (y menos en forma de prédica) como argumento en contra de las afirmaciones de un Ateo. Recuerda que nosotros no creemos en la veracidad Bíblica, ni mucho menos en su santidad e inspiración divina.

Te recomiendo que revises el articulo: consejos para cristianos

Gracias por comentar.

diego dijo... [Responder]

Ricardo, veo que el menor pretexto es bueno para victimizarte... pero son la mayoria de los creyentes los que en realidad aborrecen! Conmigo no vas a tener la oportunidad de hacerte el santo. Solo dije que no dijiste nada nuevo, lo que planteas lo dicen una y otra vez. A esta altura esperamos un poco mas de los "portadores de la verdad". Aprende de Jorge, que sabe argumentar e incluso a veces hasta se aparta de las escrituras y utiliza su propio criterio. Caes en el mismo error que Leon de Juda. No digas "recuerda que fuimos comprados a precio de sangre..." como si para nosotros eso fuera una evidencia palpable y lo aceptaramos de antemano. En todo caso deci, con verdadera humildad, "los cristianos creemos que..."

JUAN BARAHONA dijo... [Responder]

HOLA IMBECILES ATEOS YO SOY UN HIJO DE DIOS QUE SE LLENA DEL ESPIRITU SANTO TODOS LOS DIAS Y SIENTO EL ESPIRITU EN FORMA DE RIOS DE AGUA VIVA QUE CORREN ADENTRO DE MI SER COMO DIJO JESUS. EL AGUA TIENE UN PODER QUE LOS IMBECILES NI SIQUIERA SE IMAGINAN PORQUE EL QUE NO RENACE EN AGUA Y EN ESPIRITU NO PUEDE VER EL REINO DE DIOS Y COMO DIJO EL BOB MARLEY ONLY A FOOL LEAN UPON HIS OWN MISUNDERSTANDING, PROVERBIOS CONOCER AL QUE ES SANTO ESO ES INTELIGENCIA, MUCHOS HOMBRES YA LO SABEN QUE DIOS EXISTE, DE HECHO EL YOGA FUE HECHO PARA CONECTARSE CON DIOS Y TODAS LAS FILOSOFIAS RELIGIOSAS APUNTAN HACIA UN ESTADO PURO, CRISTO DIJO YO SOY EL CAMINO LA VERDAD Y LA VIDA , PON A PRUEBA A CRISTO CIENTIFICAMENTE PROBANDO CADA UNO DE SUS AXIOMAS DE LA FORMA EN QUE UNO DEBE ACTUAR Y VAS A VER QUE TARDE O TEMPRANO EL SE VA A MANIFESTAR IGUAL QUE ME PASO A MI QUE ERA UN ATEO IMBECIL Y CIEGO

JUAN BARAHONA dijo... [Responder]

@Carlos Odín
pon a prueba a Cristo cientificamente siguiendo su palabra como si fueran axiomas de una teoria y veras que Dios se va a manifestar a ti

KARELIS dijo... [Responder]

@JUAN BARAHONA

Se nota que el espiritu santo esta en ti ... el amor te rebosa sobre todo en tus palabras. Segun los cristianos la manifestacion del espiritu santo es amor, paciencia, gozo, y otras mas..... pero yo creo que los rios de agua que corren dentro de tu ser son agua bien podrida y amarga. Si yo voy a ser tan cristiana como tu mil veces prefiero ser atea.

Revisate amigo.....

Anónimo dijo... [Responder]

Amigo Juan, comprendo tu irritación pero no puedes tratar así a los ateos. Flaco favor nos haces a los cristianos hablando de esa manera- Déjate llevar por el Espíritu, que es espiritu de mansedumbre y bondad. Olvida tu yo, y que hable el Bien por tí. Sé que eres un gran creyente, habla de las ideas, no insultes ni descalifiques a personas, trata sólo con ideas y opiniones, pero sin herir a sus portadores. El Espíritu te hará brillar, seguro. Un fraternal abrazo.

cristiano oriental

Carlos Odín dijo... [Responder]

Creo que los adjetivos con los que te describiste siguen presentes en tí.
Cuando era creyente, puse muchas veces a prueba a varios dioses y ninguno supero la prueba.
Quédate con tu creencia, la ciencia no es lo tuyo, no trates de compaginarlas, no puedes comprobar científicamente los disparates que dice la bíblia; además ninguno de todos los creyentes que comentan aquí ha sido capaz de dar una sola prueba que los sustente.
Evita retarme, no vaya a ser que lo lamentes después.
Saludos.

Carlos Odín dijo... [Responder]

Por último, los ejemplos de bondad y buen trato al prójimo, existían antes de Jesús, no eran exclusivas de él (más plagios de otras culturas).

Anónimo dijo... [Responder]

por lo q he leído en todo comentario o debate ateo-cristiano jamaz he visto que un creyente se enfoque en el punto d vista o la opinion de la otra parte solo espera que la otra persona termine de hablar para atacar con insultos o versiculos, me pregunto si lo q les han inculcado es paciencia , amor , RESPETO , porque siempre predomina el odio y la desesperacion cuando hablan para luego calmarce diciendo q dios lso bendiga cuando han rebosado toda esa intolerancia

Anónimo dijo... [Responder]

@Juan Javier Ortiz Molineros siervo de JesucristoHola tambien muchas han leido a pinocho y les ha cambiado la vida.

Anónimo dijo... [Responder]

@Anónimo

Anónimo dijo... [Responder]

Solo el profundo amor de Dios puede convencer el mas ateo corazón

Anónimo dijo... [Responder]

A los que se hacen llamar ateos quiero decirles que les entiendo completamente ya que yo también odie a Dios y me burle de su santa palabra y solo Dios y no los hombres podrá convencerles de su gran amor y la autoridad de su palabra.
A mis hermanos que responden muchas dudas de los no creyentes que no olviden lo que dice la Biblia en 1cor 2:14
Pero el hombre natural no percibe las cosa que son del Espíritu de Dios, porque para el son locura y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.

En vez de entablar grandes controversias es mucho mejor
la oración por cada uno de ellos, no olvidemos de donde nos saco nuestro Dios de amor atravez de Jesucristo nuestro señor y Salvador

c. oriental dijo... [Responder]

Calvofobia, calvofobia!!!

Alarma, calvofobia!!!!!!!!

xD

Anónimo dijo... [Responder]

es dificil entender, que cuando un hombre di Dios habla, Dios responde? Eliseo tenia que tener quidado igual que nosotros por lo que hablamos y declaramos en el nombre de Yehova! Porque todo lo que hablamos un dia debemos de dar cuenta y rason a Dios! Ahora hay muchas cosas dificiles de entender que estan escrita en la Biblia, y cosas muy crueles pero lo que me asombra es que Dios nunca la divulgo de nosotros, pero lo que puedo ver es que tambien el mismo Dios nos da de entender que no podemos entender todo, yo nada mas espero que un dia El me puede dar las respuestas como este de Eliseo! Hay muchos otros lugares que El demuestra Su amor para aquellos que le aman a una forma exepcional y aun incomprendible, como MATAR A SU PROPIO HIJ POR MI Y POR TI! Puedes entender eso? Yo No, pero lo accepto por la Fe.! Que Dios te de la respuesta, si lo pides con sinceridad de saber la verdad y que te perdones por las burlas, que por cierto un dia tienes que responder por eso, mientras tanto que Su misericordia sea sobre ti, y que tu puedes encontrar con Su imenso Amor!!

Carlos T. dijo... [Responder]

Bueno, he leido mucho acerca de que Dios cambió de vengativo y asesino en el Antigua Testamento, a bondad y amor en el Nuevo Testamento porque su hijo, el dios hecho hombre, Jesús se sacrificó por la salvación de la humanidad.

No les parece un poco extremista la actitud de Dios, que para cambiar de vengativo a bueno sea necesario ver a su propio hijo desangrase hasta morir. No es esta una actitud un poco sádica? No se supone que era inmutable? No se supone que siempre fue bondad y amor?

Anaxícrates dijo... [Responder]

Anónimo 46. No es lo mismo odiar a dios que ser ateo.No podemos odiar a un personaje cuya existencia, tal como lo presentan los creyentes, es moral, lógica y naturalmente nula. Si odiabas era porque creias en su existencia. Pasaste de sentir odia a sentir amor, nada más.
Anónimo 48. No se que contestar ante tamaño pensamiento irracional. Te hago una pregunta: si mañana un creyente islamista que cree que eliminando a los que no creen como el es un mandato de su dios mata a un familiar tuyo y su respuesta a semejante crimen es "no tengo razones, dios me mandó a hacerlo, no pregunto por que, dios me dará las respuesta cuando muera" ¿Te quedarías tranquilo y dirías bueno este tipo razona como yo o buscarias justicia? Tus palabras no hacen má que afirmar lo inmoral que son las religiones.

Carlos T. dijo... [Responder]

Algo que también he leído mucho en este tipo de comentarios, es que a la Biblia hay que saber interpretarla y cosas que son difíciles de entender en la misma,mi pregunta va a los creyentes: Están de acuerdo que un libro tan complejo de entender e interpretar sea enseñado a los niños?, bueno, en realidad no sé si todas las religiones cristianas sean así, pero voy orientado a la católica y sus escuelas. Si uno enseña este tipo de literatura compleja a un niño, lo hace desde su punto de vista y la interpretación estaría sesgada hacia la creencia de quien la enseña. No es este aspecto un tipo de lavado de cerebro?. No debería enseñarse la Biblia cuando ya se tenga un criterio formado de cómo interpretar la misma desde diferentes puntos de vista?. Creo que es una de las herramientas más viles que los dirigentes de la religión católica han venido utilizando para mantener a los personas oprimidas por la religión desde niños.

Carlos T. dijo... [Responder]

El comentario anterior va dirigido especialmente a Anónimo 48 y su declaración de la dificultad de entender muchas cosas de la Biblia, que abrió la puerta a mi interrogante planteada

Anónimo dijo... [Responder]

Waooo...he leído casi todos los comentarios y los dimes y diretes son fuertes aquí.

Leí lo que hablan acerca del profeta y me pareció gracioso el tema, Eliseo: Profeta, Calvo y Malhumorado...jejejejeje.

Señores, Eliseo era un hombre mas que Dios lo utilizará para hablarle al pueblo de Israel fue algo grande pero no es indicativo que Eliseo fuera perfecto. Ciertamente ante nuestros ojos y si lo pensamos bien el que maldijera a los jovenes y los osos se los despedazaran es un hecho terrible, pero para aquellos que hemos entendido acerca de la labor de un profeta entendemos el respeto que se le debe dar a la persona porque no se representa asi misma, representa a Dios.

Muchos aqui se han enfocado en solo pensar lo malo que hizo Eliseo y no han visto el contexto, la historia del pueblo de Israel en si...en fin el todo de la historia.

Algunos me atacarán, pero Dios no esta sentado en su trono burlandose de todo lo que pasa en este mundo y permitiendo tanta maldad, simplemente El no se vuelve sobre su palabra. El puso aqui en la tierra un representante de El, de su autoridad y ese representante es el hombre (la humanidad en general). La unica manera de que Dios intervenga en nuestra familia, en nuestras vidas, en nuestro país es que nosotros se lo permitamos, para que este mundo sea diferente depende de nosotros.

Hubo un comentario acerca del libre albedrío, es cierto lo tenemos y Dios no nos obliga a servirle, pero cuando una persona se da cuenta de la gran diferencia que hay entre "vivir a mi manera" y "vivir a SU manera" voluntariamente entregas tu vida a El.

Con Dios es vivencia, porque El siempre sobre pasa el límite de lo racional, se lo dice una persona que en muchas ocasiones a cuestionado de manera racional las cosas que veo, pero Dios siempre termina dejandome boquiabierta y demostrandome que lo que El hace es SOBRENATURAL.

Denle un chance a Cristo, estoy segura que no se van arrepentir.

Saludos y bendiciones.

Desde PTY-WBH

Noé Molina dijo... [Responder]

@Anónimo

Saludos Anónimo 53…

No estoy muy de acuerdo con lo que dices…

Al parecer y según tu punto de vista, el único equivocado en esta historia es el calvo Eliseo al maldecir a los muchachos… Dios no sale incólume de esta historia.

El vers 24 dice que Los maldijo en el nombre de Jehová”… o sea, que quien envía los osos es el mismísimo Dios atendiendo al reclamo de Eliseo.


Me imagino la escena. Dios tranquilamente en el cielo cuando de pronto siente la llamada de auxilio de Eliseo.

- Dios: Haber… ¿Quién me llama?

- Eliseo: Soy yo Eliseo. Mira unos niños se están burlando de mi calva. Quiero que los maldigas.

- Dios: ¡Con mucho gusto camarada Eliseo!, es más, no solo los maldeciré, sino que enviare un par de osos para que los despedacen. ¿Te gusta la idea?

- Eliseo: Siii, gracias Dios. Eres el mejor.


administrador dijo... [Responder]

Queridos amigos,¿ podra lo creado entender al creador si no es con su Espiritu? de ningun modo, muchas veces hechamos las culpas a Dios de cosas que realmente son culpa nuestra, nos preguntamos como puede ser que exista un Dios si hay tanta muerte y desgracia por el mundo, pero es precisamente por que el hombre da la espalda a Dios y no quiere ponerle a El como centro de su vida que todas estas desgracias ocurren y muchas mas que han de venir. Me pregunto quien eres tu que has rechazado y sigues rechazando a Dios en tu vida para preguntar e insinuar tan siquiera que Dios es el culpable de tales situaciones, no es mas bien el hombre y su egoismo, su maldad y su pecado el que causa todo ello?, no es el hombre acaso el que ha dado la espalda a Dios y ha dicho sin cesar " no te metas en mi vida " luego si Dios no forma parte de nuestra vida que hemos de reclamar?, con que derecho?, amigos no os engañeis no hay otro culpable mas que el hombre de toda desgracia que hay bajo el cielo, su egoismo, sus celos, su orgullo, su vanidad etc. No quisiera irme sin animaros a que busqueis a Dios antes de que sea demasiado tarde, buscarle ahora que podeis encontrarlo, Dios os ama, pero Dios es tambien justo, y el castiga el pecado y la maldad, la biblia nos da la verdadera medida de nuestro pecado, ella da testimonio de que todos somos pecadores y por tanto merecemos la muerte y el castigo eterno, pero la buena noticia es que si creemos que Dios envio a su hijo Jesucristo a pagar por nosotros en la cruz tenemos la seguridad de que todo que aquel que confiesa sus pecados y se aparta de ellos obtendra salvacion, quiza te creas pecador pero un buen espejo para mirarte seria la biblia, alli dice que ningun mentiroso, idolatra, adultero, fornicario, envidioso, avaro y otras muchas cosas entrara en el reino de los cielos, pero mi amigo te dire que si hoy te arrepientes y miras a Cristo y reconoces lo que El hizo por ti en la cruz, hoy mismo puedes ser salvo, hoy mismo tendras vida eterna , hoy mismo recibiras paz, hoy mismo seras llamado hijo. Sin mas un saludo cariñoso a todos.

Anónimo dijo... [Responder]

administrador, tu discurso me acaba de volver mas ateo.

fenix

Anónimo dijo... [Responder]

amenazas del administrador:

1. quien eres tu para rechazar a dios ...
2. no hay otro culpable mas que el hombre
3. busquen ha dios antes que sea demasiado tarde
4. todos somos pecadores y merecemos la muerte y el castigo eterno
5. arrepientete y reconoce a cristo y te salvaras

... ASI SE OBTENIAN CREYENTES EN EL SIGLO 18 Y 19, INCREIBLEMENTE HOY EN DIA ESTE DISCURSO SIRVE PARA CONQUISTAR FELIGRESES. MARKETING OUT FILE SE CAUTIVAN CON MIEDO Y PROMESAS

Marcos D. González dijo... [Responder]

Muy buenas tardes. çSoy un joven cristiano, y leí en la Biblia este relato, que me dió curiosidad. ¿Por qué Eliseo, el profeta hizo esto?
El Comentario Bíblico Adventista, en su Tomo nº2, al hablar de esto, dice:
"23- A Bet-el.

Eliseo regresó por el camino por donde había ido con Elías poco tiempo antes. Se había ido el profeta de más edad, pero la obra que había comenzado tan noblemente, aún proseguía. Las escuelas de los profetas fundadas por Samuel y restablecidas por Elías después de que decayeron continuaron con la misión de preparar jóvenes para la obra del Señor. Tanto Elías como Eliseo veían la importancia de esas escuelas para un decidido movimiento que hiciera adelantar la obra de Dios. Sin hombres debidamente preparados, la obra de reforma estaría constantemente impedida, y poco progreso podía esperarse. Por eso Eliseo dedicó sus mejores esfuerzos a fortalecer y reanimar esas escuelas, a fin de que fueran eficaces en la gran obra de procurar establecer el reino de Injusticia de Dios en el corazón de los hijos de los hombres.

Se burlaban.

Eliseo era un profeta de paz que predicaba un mensaje de paz. Su misión era proporcionar vida y alegría al pueblo de Israel. Cuando estaba comenzando esa importante misión, unos muchachos salieron de la ciudad de Bet-el para mofarse de él y ridiculizar su obra como mensajero de Dios.

¡Calvo, sube!

La ascensión de Elías había sido un acontecimiento solemnísimo. Dios había llevado consigo a su fiel siervo sin permitir que gustara la muerte. Los jóvenes de Bet-el habían oído de la traslación de Elías, pero convirtieron esa ocasión sagrada en un motivo de burlas y mofas. Elías había desaparecido, y ahora ellos ridiculizaban a Eliseo, insistiendo en que también ascendiera y los dejara. Los jóvenes estaban inspirados por Satanás, quien procuraba hacer todo lo posible para contrarrestar el efecto del solemne acontecimiento que había ocurrido, y que no podía menos que dejar una profunda impresión en la gente del país. Al comenzar Eliseo su obra, Satanás procuraba derrotar los planes y propósitos de Dios. Si se hubiese pasado por alto la burla de esos muchachos, la obra que Dios quería hacer por medio de Eliseo se habría atrasado mucho y la causa del mal habría logrado una victoria. Las circunstancias demandaban una acción rápida y decidida.

Marcos D. González dijo... [Responder]

Continúo:
"24.

Los maldijo.

Por naturaleza Eliseo era un hombre bondadoso. Pero aun para la bondad hay límites en la obra del Señor. Debe ser ensalzado el honor del nombre de Dios, y sus actos solemnes no deben ser motivo de diversión y burla para el populacho impío. Se debe respetar a un profeta de Dios y apoyar su autoridad. Firmeza, decisión y acción resuelta son distintivos de liderazgo en aquellos que Dios llama para que lleven responsabilidades para él. Esta no era una ocasión para mostrar debilidad o indecisión. Volviéndose hacia la turba de jóvenes rudos y disolutos, Eliseo -por inspiración divina- pronunció la maldición de Dios sobre ellos.

Despedazaron de ellos a cuarenta y dos.

El castigo que sobrevino procedió de Dios. La severidad del castigo concordaba con la seriedad de lo que estaba en juego. Se necesitaba imperiosamente un nítido ejemplo para refrenar la impiedad y para mostrar al pueblo cuán terrible es mofarse de las obras de Dios o menospreciar a sus ministros. A los santos de Dios, llamados a trabajar y hablar en su nombre, hay que tratarlos con respeto. Están aquí como representantes de Dios, y al deshonrarlos, se deshonra a Dios. El Señor nos responsabiliza por el trato que damos a sus ministros. El terrible castigo que cayó sobre los jóvenes burlones de Bet-el muestra cuán tremendo es mofarse de la santidad o faltar al respeto a un mensajero de Dios."
Era necesario que ésto sucediera para mostrar al pueblo el respeto que hay que tener por Dios y sus siervos. Amigos, como cristiano Adventista del Séptimo día, los invito a Cristo, Él lavará sus pecados como lo ha hecho conmigo y les dará la Salvación. Hay que tener Fe en Dios. Ustedes dirán: ¿Cómo vamos a tener fe en alguien que no se muestra personalmente? Pues bien, si lo hizo en la persona de Jesús de Nazaret, quien anduvo haciendo proezas y milagros y trayendo salvación y esperanza a quienes lo aceptaban.

Marcos D. González dijo... [Responder]

También dirán: "No creemos que Jesús existió y/o que fuera el Mesías". Pues bien, las Escrituras judías que hacen descripción de Él (Isaías
-El Mesías será descendiente de la Casa de David (Is. 9:6 y 11:1-10);
-Reinará sobre Judá (8:8;
-Nacerá de una virgen (7:14);
-Será Dios entre nosotros (7:14; 8:8-10;9;1-6); y
-Fundará un imperio de paz (11:1-9).)
Y varias profecías como:
Profecía: “Cuando Adán y Eva pecaron en el huerto del edén, Dios el Padre dictó esta sentencia a Satanás; “Y pondré enemistad entre ti y la mujer y entre tu simiente y la simiente suya; Esta te herirá en la cabeza y tú la herirás en el calcañar”.
( Génesis 3:15 ).
Cumplimiento: “Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su hijo nacido de mujer y nacido bajo la ley”.
( Gálatas 4:4 ).

En su primera venida el Mesías nacido del vientre de una madre, como todo el mundo. Lo interesante en los pasajes de arriba citados es que se hace énfasis en la mujer, no en el hombre. Esto se debe a que Jesús no fue concebido por la unión de un hombre y una mujer, si no por el poder del Espíritu Santo, que cubrió a María con su sombra. ( Lucas 1:35 ).

Profecía: “Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel” ( Isaías 7:14 ).

Cumplimiento: “Al sexto mes el ángel Gabriel fue enviado por Dios a una ciudad de Galilea llamada Nazaret, a una virgen desposada con un varón llamado José de la casa de David; y el nombre de la virgen era María [...] entonces el ángel le dijo: María, no temas porque has hallado gracia delante de Dios. Y ahora concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo y llamarás su nombre JESÚS [...] entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto?, pues no conozco varón. Respondiendo el ángel le dijo: el Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo ser que nacerá, será llamado hijo de Dios [...] porque nada es imposible para Dios.
( Lucas 1:26-27, 30-31, 34-5, 37-38 ).
Tomadas de: http://www.creeleadiosministerios.org/aprendiendo/profeciasmesianicas.html

Y por último, ¿quién moriría por algo que sabe que no es cierto? Nadie. Pero los apóstoles lo hicieron porque sabían lo que habían visto y dieron testimonio de eso. Que Dios los bendiga. Y es su decisión creer o no en el Evangelio, pero el no creer no les da derecho a ridiculizar a los demás que tienen un modo diferente de pensar. Todos somos hijos de Dios. Aceptémoslo o no. Y Él nos ama con amor invariable. Es nuestra la decisión de amarlo a Él.

Anaxícrates dijo... [Responder]

Las profecías de Isaías fueron hechas para interpretar el porqué de la conquista asiria. Así que nada tiene que ver con el posterior nacimiento de Jesús. En 11-15 profetiza:
11:15 Y secará Jehová la lengua del mar de Egipto; y levantará su mano con el poder de su espíritu sobre el río, y lo herirá en sus siete brazos, y hará que pasen por él con sandalias.
Cosa que nunc ocurrió. Lo que demuestra que un buen psiquiátrico cerca de donde se formaron esos cuentos nos habría librado a la humanidad de muchos mal entendidos.
Isaías 7-14 está mal traducido. Dos de los evangelios luego hacen malabares – y dicen muchas fábulas – para hacer ver que el error de traducción se cumplió.
Yo no sé qué entiende usted por imperio de paz ni que conocimiento de historia tiene, pero si llama imperio de paz a una creencia responsable de las cruzadas, la caza de brujas, las guerras de religiones entre otras barbaridades, indudablemente tiene el sentido moral un poco retorcido, cosa que no me extraña, leer esta clase de cuentos pervierte.
Adán y Eva no pecaron en el huerto del Edén porque no existieron. Es una leyenda semítica adaptada a los judíos. Por otro lado la interpretación de la serpiente como Satanás es de origen cristiana. Sería interesante saber porque dios no castigó a Satanás y se dejaba de joder. La historia es sencillamente ridícula y sorprende que gente grande del siglo XXI la repita. Despierte, ya no es usted un niño.
Nuevamente Isaías 7: 14: “y se llamará Emanuel” … y terminó llamándose Jesús. Cuando se cree en cuentos de hadas, cualquier cosa se explica.
La virginidad de María se debe a un mal entendido ya explicado. A menos que el mal entendido sea que Gabriel se llamará “el lechero”, cosa también posible.
Por último: el hecho de que alguien muera por algo que no es cierto es otra linda burrada que dicen los sacerdotes o pastores y ustedes repiten como ovejas. La historia está llena de gente que murió por una creencia, sea esta cierta o no. Si este sofisma es tomado al pie de la letra entonces los Albigenses estaban en lo cierto pues se inmolaron en masa.
Siempre que leo estas cosas acabo preguntándome ¿cómo gente grande puede creeré en tales pamplinas?

c. oriental dijo... [Responder]

Lo que sucedce es que no lees correctamente, sino de manera literal.

Estas tomando como literales, textos alegóricos.

estas interpretando fuera de la tradicion cristiana, fuera de la manera de leer tradicional, estas innovando, aventurando una forma de leer que no es la nuestra y por eso tus conclusiones son diferentes. El problema es tuyo, no del texto. Confundes géneros y estás out of game.

saludos

Anaxícrates dijo... [Responder]

A ver C. oriental. Cuando en un discución se me cita un versículo me están datos literales de supuestos hechos reales. Nada hay de alegórico en ello y así lo hace Marcos.
De todas maneras rechazo de plano la interpretación alegórica: no está apoyada por la historia, que certifica que muchos de estos cuentos fueron hechos para convencer a la gente de distintos caprichos meramente humanos. No está apoyado por lo observado de miles de creyentes que tomaron, toman y tomarán esos cuentos al pie de la letra. No está apoyado por la lógica: dios todo poderoso escribe un libro para guiarnos, pero tiene una interpretación alegórica que unos pocos pueden realizar suena a un dios absurdo. No está apoyado por la misma biblia donde en ningún lado dice que haga falta un traductor. Así que la interpretación alegórica la tomo como un absurdo más del que quiere creer y no encuentra ni una pizca de lógica en todo esto, no hay más secreto que este. Por último, la historia de interpretación oficial bíblica está plagada de persecuciones de unos "interpretadores" con respecto a "otros", actividad meramente humana y signada por la necesidad política. No hay dios en estas construcciones.
De todas manera no dejan de tener importancia e interés todo lo que cuentas sobre las mismas. Es interesante ver como se discutía sobre pamplinas sin importancia para ocultar la creación de la máquina de poder más opresiva y cruel que dio la historia de la humanidad en occidente: la jerarquía de sacerdotes cristianos de diferentes sectas. En oriente algo parecido pasaba con los islámicos, cosa no sorprendente, pues tienen todos como base el mismo libro maldito y las mismas creencias que invierten el sentido moral.

c. oriental dijo... [Responder]

A mi no me cuentes tu vida...

Yo te explico lo que es el cristianismo, si te gusta como leemos o no, me imñporta un pimiento, es nuestra tradicion de hace casi dos mil años, y tus criticas nos entran por un oido y nos salen por el otro.

La historia has ido asi, no la puedes cambiar. el cristianismo nace alegórico, continua alegórico y terminará alegórico, por mucho que les pese a los pritesantes, que no son cristianos sino un invento del siglo dieciseis.

Ni la escuela antioquena se atrevio a criticar el alegorismo alejandrino, sino los que ellos consideraron excesos.

Asi pues, la alegorica es la historia cristiana.

Asi fue la historia del cristianismo, y asi se la hemos contado, si no le gussta, invente la suya tal como hace querido ateo.

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