domingo, 25 de diciembre de 2022

¿Deberían los Ateos celebrar la Navidad si quisieran hacerlo?




¿Deberían los Ateos celebrar la Navidad si quisieran hacerlo?

 

12.07.2022

Por: Jack ( @vjack )

 

Algunos ateos tienen varios complejos (es decir, conflictos psicológicos cargados de emoción). Esto no es algo malo, ya que refleja nuestra humanidad. Mucha gente los tiene, sin importar lo que crean acerca de los dioses. Uno de los grandes que surgen cada año gira en torno a la Navidad, y no tiene mucho sentido. "¿Deberían los ateos celebrar la Navidad?"

Algunos ateos aman la Navidad. Lo esperan cada año y lo celebran de una manera que avergonzaría a muchos cristianos. ¡Algunos incluso podrían preferirlo a unas vacaciones muy superiores! Otros prefieren no reconocer la festividad en absoluto. Disfrutan de un día libre en el trabajo y nada más. La Navidad no les molesta, pero tiene poco interés.

Abordaré la Navidad y la cuestión de si los ateos deberían celebrarla en un momento. Primero, necesito aclarar algo que a menudo descarrila esta conversación. No es lo mismo decirte lo que hago que decirte lo que debes hacer. Si te digo que celebro la Navidad, eso no significa que me gustaría que hicieras lo mismo. Si te digo que ignoro la Navidad, no estoy tratando de convencerte de que hagas lo mismo. Lo que elijas hacer no se trata de mí y de lo que hago.

Es cierto que a veces uso un tono persuasivo en mis escritos. Puedo defender un punto de vista particular o un curso de acción. También escribo publicaciones en las que explico mi posición sin abogar por que otros la adopten. Por ejemplo, en el pasado señalé que no soy una persona particularmente amigable. De ninguna manera sugerí que otros deberían emular esta característica. No tendría ningún sentido hacerlo. Decirte cómo acercarte a la Navidad sin saber cómo te sientes sería una tontería.

Cuando escribo que no me gusta la Navidad y elijo no celebrarla, estoy expresando una preferencia personal. No estoy sugiriendo que nadie más debería sentirse así. No tengo opiniones firmes sobre si los ateos deberían celebrar la Navidad. No depende de mí, y no es algo a lo que haya dedicado mucho pensamiento. ¿Disfrutas de la Navidad? Si es así, no veo ninguna razón por la que no lo celebres. No obtendrás ningún juicio aquí si decides hacerlo.



La cuestión de si los ateos deberían celebrar la Navidad podría ser divertida de debatir. Pero la pregunta que importa es si debes celebrar la Navidad. Eres el único que puede responder a esa pregunta. Es una decisión personal que cada uno de nosotros debe tomar por sí mismo. No es una cuestión moral, como implica a veces el "debería".

Si eres un ateo que disfruta la Navidad, celébrala. Celebra una de las alternativas seculares si lo prefieres. Si usted es un ateo que preferiría saltarse la Navidad como yo lo hago, sáltesela. Aquí no hay respuestas correctas o incorrectas. Lo que importa es lo que es correcto para ti.

Algunas personas te dirán que ningún ateo debería celebrar la Navidad. He oído esto tanto de ateos como de cristianos. Los ateos suelen afirmar que sería hipócrita celebrar una fiesta religiosa. Los cristianos a menudo insisten en que no merecemos compartir sus vacaciones. Ambos están equivocados. Hay muchas maneras de celebrar la Navidad que no tienen nada que ver con ninguna religión. Los ateos merecen celebrar las fiestas que les gustaría celebrar.

Decidas lo que decidas, no permitas que nadie más te haga sentir mal por ello. No tiene que gustarles lo que elijas porque pueden hacer una elección diferente.

 

Traducido del original:

https://www.atheistrev.com/2009/12/should-atheists-celebrate-christmas.html

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“No hay sociedad en la historia humana que haya sufrido porque su gente se volvió demasiado razonable”


Sam Harris



239 comentarios:

  1. Muy buen artículo.
    Yo celebro ver a los míos felices, a mi entorno feliz, y tengo la ilusión de que el año nuevo será mejor.
    No puedo festejar eso?
    De paso, felicidades a todos con independencia de lo que crean.

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  2. La Navidad obviamente es una fiesta muy conocida, pienso que para entender la pregunta del tema de hoy, puedo transformarla un poco para ponerme en contexto:

    Que pasa si un cristiano (como yo) quisiera celebrar una fiesta de otra cultura/religion.

    Un Molina (version Cristiana) hubiese escrito:

    ¿Deberían los Cristianos celebrar El Año nuevo Chino, si quisieran hacerlo?

    Eso depende, estando yo aqui.....sentadito comodo en el otro hemisferio, en lado opuesto a China....

    Creo que seria algo "loco" ponerme a celebrar una fecha que es de otra cultura, geografia y pensamiento (e incluso de una cultura historicamente desfasada de la mia)

    Aunque yo quisiera, se veria pues algo medio fuera de lugar, pero bueno no hay ley que me impida celebrar ese festividad china.... e incluso podria hasta cambiarle el nombre a algo "Cristiano"....

    La llamariamos del Dia de la Santa Familia Oriental, o algo asi.

    COSA diferente.... es si yo viviera en china.....

    Yo creo que ....si, me tocaria disfrutar de dicha fiesta, a pesar de mis prejuicios y diferencias......

    eso si le pondriamos un nombre diferente.

    Igual ocurre con los ateos:

    Si vivieran en un mundo absolutamente ateo, pues lo mejor seria pues como ateos desarrollar nuestras propias festividades.....

    o bueno hacer como hacen ahora,


    PARASITAR, las fiestas ya establecidas y cambiarles el nombre a una forma "laica" o neutra, para destruir la intension religiosa.

    Ya en el Uruguay no le decimos navidad... sino el dia de la familia.....

    o a la semana santa , le quitamos el significado religios y le decimo: "semana del turismo"

    etc.

    Esto depende de quien imponga sus ideas al final....

    si vence el cristianismo al ateismo.... bueno pues los ateos que quieran tendran que celebrar la navidad.....

    como mejor les plazca.....

    y si el ateismo se impone y desaparece para siempre el cristianismo....

    pues no tendria significado alguno celebrar navidades.....

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    1. PROPUESTA:

      Que Molina OBLIGUE a su camarilla de ateos a celebrar NAVIDAD.

      Y celebrarla con ese nombre: NAVIDAD.....

      O al menos pueden ponerle :

      "Navidad Atea"

      Y pienso "Santa Claus" podria ser figura importante en dicha festividad atea.

      Y creo que incluso trabajar como "Santa" en un supermercado no es un oficio que se le niegue a los ateos.

      Se puede ser ateo y estar disfrazado de Santa, para ganar algun dinero en diciembre...

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    2. ¿Y por qué no? Es mi respuesta a la pregunta de esta entrada.

      Y encuentro sentido a lo planteado, en este comentario.

      Añado que la fecha ha sido tomado de otras celebraciones, como las Saturnalias. Y la Yule de los nórdicos.
      Así que fácilmente se le puede poner otro nombre.

      Y se se tiene amigos chinos, que invitan a una fiesta, se puede ir.

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  3. Queramoslo o no.....

    Navidad se celebra porque se supone que el 25 de diciembre nacio Jesus.....

    Un ateo honesto y radical....

    Deberia ODIAR con todas sus fuerzas este dia....

    y vivir miserable y amargado durante el 25 de diciembre....

    GLORIA!!

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    1. Los ateos podemos celebrar cualquier fiesta, reunión familiar, ritual de cualquier cosa, sólo los creyentes tienen prohibido celebrar por ejemplo, el año nuevo chino.

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  4. La celebración de la Navidad, por tradicional, tiene indudablemente en nuestra cultura occidental connotaciones emotivas, aunque en general es una emoción que tiene poco que ver con lo religioso, y más con lo familiar, con reencontrarnos con familiares y amigos que hace tiempo no vemos, con recordar seres queridos con quienes solíamos festejar la Navidad, y que ya no están...

    Y eso, independientemente de las creencias o no-creencias (o la indiferencia, que es el caso más común) que cada uno profese.

    No hay mucha (diría que ninguna) diferencia entre la forma en que celebran la Navidad las personas que se dicen ateas y las que se dicen creyentes, lo cual viene a confirmar una vez más -por si hiciera falta- la nula importancia que tienen las creencias o no-creencias...

    En realidad creo que está bien cambiarle de nombre, porque lo que se llama "Navidad" en nuestra cultura no merece el nombre de tal, y se ha convertido en una fiesta del consumo exacerbado, el ruido y el exceso, y muy pocos en algún momento tienen un pensamiento hacia Jesús o hacia la dimensión trascendente del ser humano, que Jesús nos llamó a conocer...

    Es más; algunas ramas del abierto y polifacético Hinduísmo veneran a Jesús y celebran la Navidad, y creo que ellos deben ser los que mejor mantienen el espíritu original de la festividad, basado en la calma, el silencio, el recogimiento, tal vez la oración, tal vez alguna música religiosa sin estridencias, etc.

    Lo importante, sea a través de la Navidad -ya parece poco probable- o en otros espacios y momentos, sería tratar de no perder todo contacto con nuestro Ser profundo; un espacio para meditar, reflexionar e indagar si este transcurrir incesante del ser humano por el escenario luminoso del mundo, para brillar durante unos instantes, para luego desaparecer para siempre, es todo lo que nos depara esta condición humana, o si podemos ir más allá...

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    1. "No hay mucha (diría que ninguna) diferencia entre la forma en que celebran la Navidad las personas que se dicen ateas y las que se dicen creyentes, lo cual viene a confirmar una vez más -por si hiciera falta- la nula importancia que tienen las creencias o no-creencias..."

      Es verdad. No hay diferencia.
      Felicidades Daniel

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    2. A ver, que la gente haga xy o z, NO quita que Jesus NACIO.

      Celebramos el nacimiento de un Coloso Espiritual.....

      Es como la final del mundial.... celebramos que aJules Rimet se le ocurrio hacer un campeonato de balompie......

      no importa como se celebro ahora..... cada final es un recordatorio de ese gran coloso del futbol Uruguayo.

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  5. Los que aprovechan la Navidad seamos ateos o sean creyentes solo como encuentro familiar, de amigos, de recuerdos para los ausentes etc, hasta para reflexionar.Los creyentes que individualmente o colectivamente como los tdj no la celebran por que se trata de una fiesta pagana.Me resultan serios.
    Los ateos o creyentes que conmemoran la navidad como fecha religiosa son unos chantas como conmemorar el cumpleaños del diablo o hallowing y el dia de los difuntos.

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    1. Mas bien tontos modelados por la hipocresia y el consumismo

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    2. "Los ateos o creyentes que conmemoran la navidad como fecha religiosa"

      ????
      Ateos que conmemoran Navidad religiosamente?
      Vegetariano que coma carne, pasillo a la derecha, oficina 4...

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  6. No entiendo mucho la preocupación del artículo (y de otros artículos similares que han aparecido otras veces), por determinar "cómo debemos celebrar la Navidad los ateos", o en general "qué debemos hacer los ateos en tal o cual ocasión"...

    El autor parece partir de la base de que la condición de "ateo" es una condición inamovible y definitiva de la persona, como un signo de identidad indisoluble de la personalidad...

    Si yo fuera ateo (como fui en algún momento, y no sólo cuando era un bebé, ho ho), no me preocuparía sobre "cómo debo comportarme como ateo en tal o cual caso"... más bien me preocuparía de SALIR cuanto antes de mi condición de ateo, que es lo mismo que decir que no tengo ni la más remota idea de qué son el Universo, la Vida, y yo mismo, ni de cómo fue que llegamos a existir alguna vez...

    Lo mismo podría decir del creyente que se apoltrona en la sola creencia, la cual sostiene con mucha dificultad en medio de mil y una dudas y crisis de fe, y en medio de mil y un acontecimientos del mundo (del mundo en general y de su mundo particular), que lo afectan y golpean directa o indirectamente, y que muchas veces le hacen dudar de la existencia de un Dios infinitamente bueno...

    En general, trataría de sacudirme todas las etiquetas anquilosadoras acerca de mis creencias, no-creencias, dudas y/o angustias, trataría de dejar de complacerme en ellas y de darlas por definitivas, y trataría de ponerme en campaña para llegar a SABER de manera firme, segura y más allá de dudas...

    Al decir de Jesús: trataría de edificar en roca, no en la arena...

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    1. Daniel, pues es que ser ateo es NOVEDOSO....

      Nosotros los agnosticos.... realmente no nos preguntamos esas cosas.....

      Jamas escucharas algo como

      "Debemos los agnosticos celebrar la navidad?????/"

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    2. O sea basicamente ser ateo es una aventura en la que el catecumeno se encuentra basicamente confundido con esa nueva vida.....

      No sabe si puede o no celebrar el Halloween
      no sabe si celebra o no la semana santa

      y no saben que hacer con la navidad....

      Y eso pasa porque los ateos, NUNCA han estado realmente en el poder.

      Estuvieron en contubernio con los comunistas.....

      y algo sacaron...

      pero un ateismo PURO, de estado,

      mas bien fue raro...

      les toca andar ... al margen de todo.....

      Ahora que hay tanto transexual en el Uruguay......

      se preguntan los ateos si esta bien vestirse con ropa del otro sexo....


      es decir vivien confundidos.....

      no encuentran su lugar en este mundo.

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    3. Este huevon franz se fija en los otros y no se mira el que no sabe ni en que cree.Que manera de escribir huevadas el tipejo

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    4. Saludos Demiurgo.

      Ha dado ud en la tecla; justo tengo una casa en la playa ideal para ud... igual a nueva...

      La vendo barata, porque los precios de las casas en la playa se han derrumbado (igual que las casas mismas, ho ho perdón, es un chiste)...

      Gran vista al mar, huelga decir... es más; si me apura, casi que le diría que tiene gran vista al FONDO del mar...

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  7. Cuando el mundo comenzo a celebrar navidad?

    Supongo yo que pudo haber sido cuando Jesus cumplio 2 años.....

    Puede ver uno a Maria preparando las delicas de la ocasion,
    y a un jose envolviendo regalos.....

    Si esa fue la primera navidad.....

    Celebramos pues el nacimiento de un COLOSO ESPIRITUAL

    que en correcta teologia cristiana es la encarnacion de Dios en un infante.....

    Eso es un susceso TREMENDO....

    Y han pasado 20 siglos y aun recordamos a maria preparando comida.....

    Si, aunque no lo quieran NAVIDAD es religion....

    Navidad es teologia.

    El ateo que celebra navidad, basicamente besa los pies de un Dios.... si un Dios infante....

    Pero DIOS

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    1. No se celebro la Navidad en el primer año de Jesus, porque Jose prefirio celebrar la Hanukkah y hubo un fuerte disgusto con maria....

      Decidete... o somos cristianos o somos Judios - Dijo Maria con gesto grave al buen Jose....

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  8. "La Navidad atea" NO deberia celebrarse el 25 de diciembre.......

    Propongo que la celebren el Dia en que los rusos fusilaron a Dios.....

    creo seria mas apropiado de acuerdo con los ideales de dicha doctrina.

    Intercambiariamos regalos y yo preguntaria:

    Deberia un cristiano celebrar la 'navidad atea'???????

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  9. Estimados de APC, me presento, soy una dama Agnóstica, nací en una familia agnóstica, mis padres fueron agnósticos, y yo me he mantenido por 5 décadas agnóstica y pienso morir así. No veo mi agnosticismo como algo “pasajero” como describe el caballero que firma como Franz. Sin embargo, a pesar de lo segura que estoy de mi agnosticismo, quiero consultarles a ustedes, la siguiente duda que me aqueja: Migre a Israel hace unos meses, y ahora viene las celebración de la Hanukkah, me pregunto ¿si una agnóstica como yo, puede celebrar dichas festividades? Agradecería su colaboración en las respuestas que me orienten, estoy muy confundida.

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    1. Por fin alguien pone en su lugar a Franz.

      Estimada dama Agnostica, debo decirle que su presencia engala estos fosos de discusion.

      Desde ya, beso a usted los pies y pongo mis letras a su servicio.

      Diria yo que NO, que no celebre usted esa Hanukkah.

      Una agnostica hecha y derecha, no tiene obligacion en celebrar cosas religiososas.

      Vuelvo y repito, las agnosticas deben descubrir o crear sus propias festividades y no parasitar lo religioso.

      y me alegra que usted muestre ese agnosticismo DURA, como una condicion invariante del espiritu.

      La felicito.

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    2. Qué sabios consejos que da ud Sr Casagrande...

      Aprovechando que sabe ud tanto, le planteo mi caso: en el pueblo donde vivo se celebra anualmente la "Fiesta del Pelo"; se hacen grandes bacanales, las peluquerías atienden gratis, hay jineteadas "en pelo", y hay un concurso donde se elige a la "Reina del Pelo", entre las damas con cabellera más larga y abundante.

      El caso es que yo soy completamente pelado, y me surge la duda, ¿debería participar de la celebración?... ¿no pensarán las demás personas que les estoy tomando el pelo?...

      Disculpe que lo moleste, pero "apelo" a su consejo (ho ho) porque es una situación de gran angustia para mí, póngase en mi lugar... por otro lado, no quisiera tampoco quedarme al margen de una fiesta popular y ser tildado de ir siempre "a contrapelo" de la mayoría...

      Pero a la ocasión "la pintan calva"...

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    3. Noe debe bloquear o expulsar a Franz.
      No quiere a los argentinos ni a los venezolanos...
      Aylyn una profesora de Fisica VENEZOLANA que nos enseño la ESPUMA CUANTICA.
      Williams un quimico VENEZOLANO que nos dio CATEDRA..
      NEHEMIAS un Profeta ARGENTINO
      que PREDIJO la Final y Argentina CAMPEONA MUNDIAL.....

      TODOS se fueron...
      Perdimos a GRANDES SABIOS...

      Los ha ECHADO Franz

      Los ILETRADOS y BARBAROS ateos LO APLAUDEN...

      ME VOY...

      Hasta que Noe INVITE a esas BRILLANTES mentes a volver...

      GLORIA...

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    4. FRANZ y su BARBARISMO ALEMAN no quiere GRANDES SABIOS en APC

      Su SUPERSTICION DUENDISTICA ILUSORIA rechaza a la FE CATOLICA...

      NO quiere al GRAN PAPA JESUITA por que es ARGENTINO...

      FRANCISCO EL JESUITA
      EL PAPA NEGRO...

      SALVE Francisco
      Argentino y Jesuita
      GLORIA...

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    5. Bienvenida, dama agnóstica.
      Me parece una opción muy respetable, con mucho sentido.
      No conozco esa celebración religiosa, así que no puedo opinar.

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    6. 9c Es una gran perdida que Aylin haya desistido de comentar. Una profesa de física podría haber aportado mucho, con sus comentarios.

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    7. Y te lo perdiste a Williams. Esta al final del art anterior y este franz lo saco del tema de ciencia que estaba comentando, para 'enseñarle' las pavadas que ya nos tiene cansados y el señor despues de contestarle no ha vuelto a aparecer. Pueda ser que vuelva.

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    8. Yo soy ateo y lo de Franz no me parece en nada pavadas. Además de que cada cual expresa lo que quiera. Y que Williams no habló de irse por Franz.

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    9. ¿Yo tengo la culpa de que se fuera Williams también?... ah bueno...

      Ah les paso otro dato que tal vez no conocían: yo soy el toro que mató a Manolete...

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    10. Usted lo que hace es correr gente seria que sabe de ciencia, por solo llamar la atencion con su filosofia mezcla de chamanes y supuestos maestros cuenteros 'espirituales

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    11. Habla de una ultima verdad o realidad que no sabe que es que unos tipos dicen haberse hecho uno y se mete a interrumpir exposiciones que uno quiere leer. Recuerdo que a Aylin la tomo a risa y a este hombre lo desvio del tema.
      Y ambos dejaron de escribir. Y usted quedo.Logrando copar la parada que es lo que busca.

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    12. Oh, sí, claro, Williams se ofendió y se fue porque le dije que el intelecto, muy útil para moverse en el mundo y para conocer sus leyes de operación a través de la Ciencia, no es una herramienta apta acceder a las Realidades Trascendentes...

      Seguramente nada que ver en el alejamiento de Williams debe tener que, apenas llegado, un forista que no conoce, le diga con insistencia una y otra vez que debe irse del blog cuanto antes, porque éste no es un lugar para él, ya que aquí somos una tribu de salvajes que odiamos la Ciencia, despreciamos la razón y nos comemos a los profesores de Química a las brasas, "vuelta y vuelta"...

      "En qué cueva de locos he venido a caer", habrá pensado el pobre Williams, y no lo culpo...

      Pero el culpable de su apresurada huída es alguien que trataba de sostener con él una discusión con altura...

      No deja de asombrarme lo que algunos llaman "pensar"...

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    13. Al anónimo que critica a Daniel: qué tiene para ofrecer? Es ateo, cristiano, agnóstico o qué?
      Si no es el mismo de la diatriba sobre consumismo de abajo, cosa que dudo, comete el mismo error...criticar a los demás sin ofrecer ningún punto de vista es no hacer nada, es no crear argumentos...en fin, bobear, que el tiempo es libre.
      Hacia los costados se mueve cualquiera, ahora, avanzar...no es para todos.
      Qué raro además que recuerde a una persona que intervino una vez hace un año y que esté "anónimo" (🙃😉) no se apareció en defensa de la señora Aylín...
      Lo que puede la distancia y la no presencialidad de un blog...

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    14. Saludos Di Negri.
      Le agradezco sus palabras. Me parece que este "Anónimo" es un caso para que ud ejercite sus comprobadas habilidades deductivas...

      Por lo pronto, como bien nota ud, estaba presente en momentos del muy breve pasaje de Aylin, y no intervino... o sí intervino, y tenía otro alias en ese momento...

      Es más, me parece recordar quién decía ese tipo de tonterías sobre que la habíamos "echado" a Aylin, cuando nadie le dijo nada ofensivo, y es evidente que el estado emocional de Aylin, como ella misma dijo, era muy malo, a causa del desarraigo y de la dura situación que atravesaba su familia en Venezuela...

      Vaya de paso el saludo a Aylin, si está leyendo, y el deseo de que esté mejor anímicamente y en todo sentido.

      En definitiva, creo que tan "Anónimo" no es... me parece que lo conocemos de algún lado...

      Pero bueno, ya seguir investigando más, es algo que excede tanto mis capacidades como mis intereses...

      Saludos.

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    15. Usted corre a la gente que SABE usted no sabe NADA y dice tonterias.

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    16. Aquí nadie corre a nadie.
      Al que está escribiendo estos mensajes ridículos, que disimule un poco.

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  10. Dr Sherlock Holmes PhD25 de diciembre de 2022, 14:16

    Es más; algunas ramas del abierto y polifacético Hinduísmo veneran a Jesús y celebran la Navidad, y creo que ellos deben ser los que mejor mantienen el espíritu original de la festividad

    La navidad es la celebración del nacimiento de Jesús de Nazareth nuestro señor y salvador, que murió en la cruz para expiar todos nuestros pecados

    No tiene nada que ver con cosas de "ramas hinduístas abiertas", un hinduísta por su formación, contenido y fondo CARECE DE LA voluntad y capacidad de abandonar esa "apertura polifacética" que evita que se centre en el epicentro cristiano aportado nada más y nada menos que el mismísimo Jesucristo

    Jesús ha sido muy claro: "Yo soy el camino la verdad y la vida. Conmigo está la salvación, fuera de mi la perdición"

    No hay espacio para interpretaciones por parte de la hinchadas hinduístas pues para Jesucristo toda enseñanza fuera de la suya y la de Moisés, Samuel, Abrahan etc, es condenación

    Jesús es claro

    El hinduísta tiene de "espíritu original cristiano" lo que Simón Bolívar tiene de espíritu original hinduísta

    Imaginen la escena:

    Un hinduísta en la mañana dice: acepto a Jesús de Nazareth hijo unigenito de Jehová el único Dios como mi señor y salvador de pecados, y luego por la tarde le pone velas a una repugnante escultura de Kali pidiendo los peores males a sus vecinos pakistaníes

    Basta de mentiras francianas!!!!!

    Intentar sincretizar cristianismo e hinduismo es una entelequia, o mas que eso, acto del amo de las mentiras= El D*ablo

    [Me da tanto miedo mencionar al Diablo que por eso me autocensuro, mira lo que nos hace hacer el francianismo, nombrar al innombrable]



    La celebración de la Navidad, por tradicional, tiene indudablemente en nuestra cultura occidental connotaciones emotivas

    Curiosity Fact: ¿sabían que No existe la cultura occidental?

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    1. Saludos Sherlock.
      "¿sabían que No existe la cultura occidental?", es correcto lo que ud dice, hay particularidades, hay localismos... no se ponga tan exquisito; estoy hablando en forma simplificada y general... lo cual con la globalización, y la tendencia a la uniformización cultural, es una forma de hablar cada vez más válida...

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    2. Al paso que vamos el buen Franz va a decir que hay una rama del Hinduismo dedicada a Jim Jones.... y que esa rama practica con mayor pureza las enseñanzas de Jones, dandole verdadero sentido a lo predicado por ese coloso. Y dira que la cultura occidental banalizó las palabras y acciones de Jones. Que coca-cola no entendió a Jones

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  11. Bienvenida "dama agnóstica" (9).. Aclaro que soy "ateo por partes" es decir en lo referente a Dioses de religiones, pero no a "algo" sin definir, origen de todo ésto. Como decía el artículo anterior a éste de "Define Dios"

    En el supuesto de tal celebración hay que considerar:

    1.Nadie me invita, nadie me obliga, por tanto ¿que necesidad tengo de
    celebrar en algo que no creo?

    2.-Me invitan y si no voy me autoexcluyo.
    ¿Por que no asistir, con el debido respeto?, eso sí, sin implicarse y pongo
    un ejemplo:

    "He tenido que asistir, por motivos familiares, de compañerismo y vecindad a sepelios con misa, o a "misa de difuntos", inclusive acompañando a vecinos a la tan famosa "Misa del Gallo".

    El no haberlo hecho, hubiese supuesto, por decirlo así que allegados, familiares o amigos hubiesen supuesto una falta de atención o respeto respecto al difunto/a_ ¡Mira, ´"este" ni se ha dignado a aparecer !

    Por tanto, he asistido, respetuosamente, de pie, pero eso sí, ni rezos, ni jaculatorias, ni cánticos, ni arrodillarme ni nada mas. Una actitud respetuosa y "neutral". Pienso que lo contrario sería "hacer teatro" y faltar a mis principios. No creo ofender a nadie ni faltar respeto con eso.

    Aclaro que ¡Bueno!..es difícil sustraerse a la Navidad y celebraciones, máxime cuando por ejemplo el 25 de diciembre es fiesta aquí en España, pero ¿Por que no aprovechar las cosas buenas?

    La tradicional "Cena de Nochebuena"...los consabidos "regalos tanto de Papá Noel como de Reyes" y como decía antes: Si nos juntamos unos vecinos y deciden ir a "Misa de Gallo" ¿Me voy a autoexcluir? pues bueno, vamos todos juntos, como si fuese a la "mezquita" no tengo inconveniente, bueno el "Cotillón" eso ya es pagano.

    Espero que con todo lo expuesto anteriormente, haya podido aclarar algo tus dudas.

    Salu2 a to2

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    Respuestas
    1. En fin, un tonto consumista que esta hecho un zombi del sistena comercial

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    2. 👆
      Un tonto que se cree importante por criticar a los demás sin ofrecer ninguna segunda alternativa de más calidad que lo que dice el resto.
      Decir "tonto consumista", sin explicar qué le parece de malo del consumismo y qué alternativa ofrece, eso es de TONTOS, de TONTOS, señores oyentes (?)... bobada muy extendida en estos momentos, criticar algo con aires sabehondos son proponer nada a cambio. Y una muestra de chantaje emocional, muy pobre.
      ¡¡Qué parecido al fundamentalismo de algunos religiosos!!

      Eliminar
    3. Anónimo 11.a

      Estás Kunfu-ndido... no me dejo guiar por el gasto consumista de estas fechas, que no es mas que eso, un invento para que la gente gaste dinero. Te aseguro que lo miro, "mucho y muy bien".

      En primer lugar, archidemostrado Jesús no nació el 25 de diciembre ni por allá pasó. Así que todas estas fiestas son una excusa para hacer algo extraordinario. Excepto, claro está la de Nochevieja y AñoNuevo.

      Pero si tienes unos "críos", no los míos, que les hace ilusión algún "regalito" aunque sea un detalle, ¿Por que no darle esa ilusión?

      Si la consabida "Cena de Nochebuena" sirve para reunir a la familia, aunque sea una vez al año, que normalmente no hay manera... ¿Por que no celebrarla?

      Si no han tenido regalos en Navidad y esperan algo para los "Reyes Magos" igualmente ¿Por que no ? por supuesto gasto con mesura.

      Por mi parte, gasto menos que "Tarzán en trajes"

      Ni me siento obligado a comprar todas las cosas tradicionales de Navidad, ni a hacer regalos costosos, ni por obligación ir a algún lugar a celebarar un "Cotillón".

      Ya soy "mayorcito" y además contable con muchos años de experiencia y conozco de sobra el "sistema comercial" y los trucos de los comerciantes para inducirnos al consumo, así como los inventos del "Dia del Padre" de la "Madre" de "San Valentín" etc...para incrementar las ventas.

      Pero como decía en el mensaje anterior...¿Por que no aprovechar las fiestas, para que dentro de un orden, con los gastos controlados, "dejarse llevar"tener alguna pequeña variación de la rutina diaria?

      No todo ha de ser siempre, raciocionio, "una vez al año, ser hippie...no hace daño".

      Saludos consumistas, jaja.


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    4. Jajaja, lo de Paco ha sido un "repaso" como dicen ustedes en la Madre patria.
      Los fundamentalistas de aspectos económicos, afines a (no quiero hablar de política) son muy parecidos a los fundamentalistas religiosos...taaaaaaan parecidos....
      Saludos Paco.

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  12. Para efectos prácticos, y aún para los creyentes, la navidad es una fiesta y no una conmemoración; una fiesta publicitada por el mercado para favorecer el comercio. Una fecha que propicia un día feriado, que a la hora de festejar, -y practicar algo, por muchos en esa fecha, muy cercano a los antiguos bacanales,- qué más da lo que se celebre.

    Es así, que lo que se rememora en esa fecha pierde valor, porque se pondera el disfrute, el gozo, etc., etc., etc. y lo que se supone que lo que más presente debería estar, por parte de los creyentes, brilla por su total ausencia: La devoción.

    En términos personales, solo es una fecha feriada más, sin interés alguno. Solo una celebración, entre otras, con orígenes paganos y aprovechada por el catolicismo para tener presente en la memoria de la gente, y así seguir creyendo, el supuesto nacimiento del que aún consideran su salvador del mundo, para muchos, pero que con el tiempo ese personaje va perdiendo adeptos y que algún día, la fecha que hoy ocupa la celebración de navidad, será celebrada otra cosa, no importa lo que sea, pues el animal humano está ávido de celebrar. Fecha que sirve como una excusa para festejar, vacacionar o simplemente tener un par de días libres.

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    1. Brillante Willarmand. Saludos

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    2. Anónimo. No sé si sea brillante, pero es mi visión particular de esta fecha.

      Fecha de la cual queda aún mucho por decir, como por ejemplo, que el éxito comercial del mercado en navidad, se lo debe a que gran parte de su objetivo comercial son los niños. Para tal efecto tenemos a los infaltables y siempre presentes para estas fechas, Santa Claus o Papá Noel, los reyes magos, el niño dios, etc., etc., etc. “trayendo” sus regalos a los niños. Saludos.

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    3. Muy bueno Willarmand.
      Yo festejo más, mucho más, el 1 de enero, que tiene que ver con mis metas y aspiraciones a futuro.
      Saludos

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    4. Saludos J M Di Negri.

      También tengo mi particular visión acerca de Fin de Año/Año Nuevo, muy parecida la visión que tengo de la navidad. Lo considero un parámetro de tiempo impuesto, alterado, cambiado y ajustado por el Imperio Romano/Catolicismo a conveniencia, y aprovechado por el mercado. Tomo las cosas de donde vengan.

      Saludos.

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  13. Franz y los ateos se quejan de que la navidad es comercial....

    pero olvidan que eso solo paso desde que Coca-Cola le metio mano al asunto.

    Por siglos la navidad fue un dia cierto para recordar el nacimiento de jesus, pero no tenia el significado comercial de ahora.

    de todos modos solo algunaa personas pueden dar regalos a otras en muchos paises.

    lo usual es que la gente SI es devota y va a misa en vez de hacer compras a lo "gringo"

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    1. Acá la gente más devota se reconoce porque hace sus compras en esta conocida cadena de supermercados...

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    2. Dr Sherlock Holmes PhD26 de diciembre de 2022, 1:28

      Por siglos la navidad fue un dia cierto para recordar el nacimiento de jesus, pero no tenia el significado comercial de ahora.

      Sobrias y adecuadad palabras


      Quisiera complementar la idea

      Hoy en día la navidad es la peor época para Pepsi, cierto, pero no siempre fué así, de hecho le cocacolaquización de la navidad es más bien un fenómeno secular de estas sociedades laicas donde todo evento e identidad se ve extruido por la mutabilidad del capital

      ¡Oh Navidad!, tantas ideas pueden invadir la mente del laico y del despistado sobre lo que representa este día

      Todos tienen una versión de lo que significa verdaderamente la navidad, los padres tienen su versión, los abuelos, los primos, los cuñados, las mascotas también sus versiones, todos creen que tienen la versión verdadera

      Creo que todo esto es una confusión idiomática

      Verán:
      Los angloparlantes utilizan el término Christmas, cuyo significado es ‘misa (mass) de Cristo’

      En algunas lenguas germánicas, como el alemán, la fiesta se denomina Weihnachten, que significa ‘noche de bendición’

      En las fiesta de la Navidad se PROPONE como su nombre indica, celebrar la natividad (o sea, el nacimiento) de Jesús de Nazareth quien luego se volvería el Cristo de Saulo de Tarso y los Joanicos

      Eso es todo

      La Navidad es una propuesta que le recuerda al pueblo llano recordar (si, le recuerda a recordar) el nacimiento del salvador

      Pues bien la siguientes preguntas serían:

      ¿por qué creer en la navidad?

      ¿Es necesario creer en la navidad?

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    3. ¿Para qué creer en la navidad siendo ateo?

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  14. Estimados amigos co-foristas:
    Por este medio les aviso que he decidido hacer una pausa en mi participación en el blog, y la próxima semana, por lo menos, no participaré de las discusiones.

    Creo que será algo bueno y saludable para todas las partes involucradas...

    No me quedaré espiando detrás de la puerta, pero tal vez en algún momento "viche" (atisbe subrepticiamente) por la ventana, sólo para comprobar que se están portando bien...

    No se peleen; recuerden que, aunque muchas veces no lo parezca, todos somos parte de Una y la misma Esencia...

    Les deseo éxito en sus discusiones, lo cual significará que éstas habrán logrado despertar, al menos en algunos, el hambre y sed de Verdad, y el deseo de ir más allá de las meras palabras, para conocer o realizar la Verdad directamente...

    Nos veremos, si Dios quiere.

    Alá es más sabio.

    Saludos cordiales a todos/as.

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    1. Dr Sherlock Holmes PhD26 de diciembre de 2022, 1:43

      Carta abierta a Daniel Franz el primer motor incausado de ApC


      A pesar de que Hablábamos el mismo lenguaje durante mucho tiempo, nunca te entendí ni un poquito

      Por eso te digo, lo siento… o no, no lo sé

      Pero también te digo que sigas siendo como eres, eres fuerte hermoso y valiente

      Y que ames con esa sencillez que te caracteriza, tan pura, bueno, no lo sé tampoco, no te conozco personalmente pero esa frase suena bonita "Y que ames con esa sencillez que te caracteriza, tan pura"

      Se que algún día seras un gran policía/bombero/funcionario como tanto haz soñado

      En fin, Fin

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    2. La noticia del retiro de Franz me parece bastante grave, si el ya no quiere participar, no tiene mayor sentido que yo siga aqui en APC

      Es por ello que anuncio mi partida en solidaridad con el buen Franz

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    3. Que andes bien Daniel. Te esperamos por aquí el año que viene.

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    4. Pues esto de los retiros es contagioso.

      Anuncio pues publicamente que YO tambien dejo de participar en APC

      Este es pues mi ultimo comentario.

      Les deseo lo mejor a todos

      Abrazo fuerte.

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  15. Hay alegria en APC!

    Franz el hUNO ha sido atado!
    Por un poco de tiempo...

    El AZOTE de WOTAN
    Se ha hecho hUNO con la Diosa GERMANIA.....

    Somos libres
    Hasta que sea DESATADO y vuelva...

    SALVE...

    Vengan los REYES del CONOCIMIENTO
    WILLIAMS y AYLYN......
    INSTRUYANNOS para la Batalla FINAL cuando el hUNO venga a engañarnos nuevamente...

    SALVE...




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    1. Chau Mago. No soportaste este diabolico mundo y el alcohol fue tu refugio. Dios te va a resucitar. No fuiste mal bicho por eso este mundo materialista te abandono querido Fabian.

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    2. Que el carrousel del mundial siga bailando el baile de los corruptos y millonarios, con quienes te negaste a estar. Desde Infantino hasta Mesi y muchos mas. Chau Mago.

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  16. No le encuentro el sentido por ningún sitio. Es como si preguntases si un español debería celebrar el día de la toma de la Bastilla, fiesta nacional francesa, si así lo desea; no tiene sentido hacerlo.
    Da igual que el supuesto Jesucristo naciese o no el día 25 de diciembre, ¿para qué celebrar algo en lo que no crees.
    Pero vamos, si siendo ateo quieres celebrar la navidad, el hanukkah, el kwanzaa o el día nacional de Burkina Faso, pues p'alante. Eso si, me sigue pareciendo absurdo.

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    1. Absurdo sos vos. El pavo del dia de gracias.

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    2. Y qué ateo en el mundo celebraría la Navidad?

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  17. Ya que el primo Daniel anuncio su retiro, ho ho, yo tomare su reemplazo durante el tiempo que el necesite para ausentarse, es de anotar que no soy digno de desatar las sandalias del querido Daniel ho ho

    Mi propuesta es la siguiente:

    Hagamos una estatua de Oro del BUDA y postrémonos a adorarla todos los 26 de Diciembre.

    De ese modo tendremos una autentica fiesta Atea.

    La idea es NO dar regalos o actividades comerciales.

    Al estar a los pies del Buda, eso nos conectara espiritualmente con la Realidad Ultima.

    Y dara significado a nuestro temporal estado de Ateos.

    (entendiendo como ateismo un estadio que no es el final del camino en un ser humano, sino una transición hacia el Infinito y quizas mas alla)

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    1. Estimado Danilo

      Pierde usted su tiempo aqui, APC no sirve para nada.

      Por eso Daniel Franz y Yo hemos decidido retirarnos PARA SIEMPRE.

      Le aconsejo haga usted lo mismo.

      No quiero que desperdicie tiempo valioso como lo hizo su primo aqui en este "foso" de discusion

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  18. Al paso que vamos los ateos se preguntarán si trabar o no los domingos. Espero que se decidan por no, así cada día tenemos más servicios.
    Me encanta como los ateos “saben” la forma que celebramos la navidad, al final lo que siempre digo, el ateo tiene sus creencias sin fundamentos.

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    1. Yo los domingos trabo, también desbordo y tiro centros y cabeceo. Ahora por ser ateo no puedo?

      "el ateo tiene sus creencias sin fundamentos."

      Proyección psicológica negativa.

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    2. Nunca creí que e darías la razón. Si es in proyección negativa de algunos ateos de no aceptar el motivo de alegria de los cristianos. Excelente aporte.

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    3. "el ateo tiene sus creencias sin fundamentos"

      "ateos de no aceptar el motivo de alegria de los cristianos."

      "Coherencia" de Pepe el uzbeko. 😆😆😆😆😆
      Él cree que los ateos estamos tristes l 25 de diciembre...no hay ningún 25 que no haya visto recibirlo con pirotecnia, turrones, sidra, música y pan dulce.
      No creo que nadie tire pirotecnia por creer que "nació Jesús", pero el latinoamericano se prende de cualquier cosa para festejar... seguro que hasta nos divertimos más que los propios judíos el 25 de diciembre. 😅🤣😺🤓😆
      Ironías de la vida.

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    4. Sacando frases de contexto como te enseñaron tus ídolos de izquierda.
      En fin lo que quice decir que los ateos siempre creen en algo sin fundamentos. Unos que no celebramos, otros hacen promesas retando al destino, que si en febrero no le salen las cosas como quieren, van a tomar medidas, como que al destino le importe.

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    5. https://dle.rae.es/querer

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    6. https://m.youtube.com/watch?v=g-OF7KGyDis

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  19. La pregunta está mal planteada: si quieres hacer algo no tiene sentido cuestionarte si debes hacerlo.

    Respecto a las Navidades, como al resto de cosas, cada uno le dará un sentido.

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    1. Daniel. El sentido de la navidad no es algo que yo o tu decidamos:

      La Iglesia Cristiana es la que indico el sentido del dia:

      Celebrar el nacimiento De Dios.

      Es eso y punto.

      No fue el hombre el que le dio sentido a la navidad....

      sino que fue DIOS mismo que regalo el dia a la humanidad.

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    2. Estoy de acuerdo con 19a

      La NAVIDAD no es un dia de fiesta al que la gente segun sus gustos le ponga el significado:

      Este dia tiene una historia de varios siglos,
      asi que el significado viene dado por las personas que vivieron
      ya hace mucho y por todas aquellas que continuaron la Tradicion.

      Y estoy de acuerdo NAVIDAD es un dia para conmemorar el nacimiento de Jesus.

      No tiene sentido que nosotros digamos.... Descanso el 25 de Diciembre y lo llamare: "dia de la familia".

      Eso no sirve.

      Ahora bien, puede que si, en un inicio el 25 de diciembre haya nacido de otra idea somo dicen de saturnalias....

      pero esas eran unas fiestas diferentes.

      La navidad no es que haya reemplazado a esas saturnalias.

      Porque segun mis registros quizas la Navidad ya como dia de fiesta sera una cosa de la edad media.

      E incluso del renacimiento.

      Ya es en 1800 que comienzan a celebrar la idea de dar regalos.

      Es algo nuevo y realmente NADA tiene que ver con los saturnales romanos

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    3. El sentido que tiene ese día para mí es el que yo le doy.

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    4. Daniel, entonces te haz nombrado el Papa de tu propia religion.

      Seamos enfaticos: El 25 de diciembre es el dia que se eligio para conmemorar el nacimiento de Jesus.

      Ya si Messi quiere usar el mismo dia para celebrar los goles d ela FIFA....

      pues sus razones tendra.

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  20. Franz y el Barbarismo esoterico han sido ATADOS por 1 semana...

    La Svastica es un icono hindu...
    Franz es aleman...
    y pronto seran sueltos...

    PREPARAOS Apcianos...
    Vendra con IRA CONTENIDA..

    Franz y ATILA son HUNO..
    Y la SVAZTICA su Cruz TORCIDA
    EL azote de WOTAN..........

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    1. Los hindues, budistas y jainistas FRANZIANOS atacaran cuando sean liberados....

      Portando su ESTANDARTE...
      La ESVASTICA...La cruz TORCIDA

      Segun Franz son los hindues los que CAPTARON.la ESENCIA de la Navidad
      Vienen Por NOSOTROS la SANTA IGLESIA CATOLICA APOSTOLICA ROMANA...

      Vienen por ARGENTINA
      Vienen por FRANCISCO...EL PAPA NEGRO..

      Vienen para ARRODILLAR a MESSI ante la ESVASTICA...

      GLORIA a FRANCISCO..
      NO lo PERMITIRA...

      GLORIA...FRANCISCO...GLORIA!

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    2. Franz (me refiero a Daniel... porque el buen Danilo no ha cometido aun crimen grave o notorio) puede identificarse o bien como

      un prototipo del Falso Profeta y al mismo tiempo su predicacion es como la voz de la ramera de Babilonia

      Siendo Franz claramente servidor de la imagen de la bestia.

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  21. Si todo es materia y por tanto Dios no existe (Como sostienen los ateos) y la materia aunque sea indestructible no siempre existió (Como sostienen la astrofísica,la química y la física) Entonces.Como de la nada salió algo? Dios existe la nada no..

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    1. Y cómo se explican los errores y horrores de lo "creado"?

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    2. Cómo culpar a Dios por los errores de los hombres??
      No sabes lo que es libre albedrío?????
      Pensaba que los ateus eran inteligente. Y no saben ni lo básico de la palabra.
      Decepción

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    3. Quién habló de "errores humanos"? Yo hablé de errores de lo "creado", como un bebé que muere ahogado en su propio vómito o un bebé que nace con malformaciones. O los huracanes, sequías prolongadas, y demás. Eso pasa por decisión humana?

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    4. Y lo del libre albedrío es una farsa. No siquiera aparece en la Biblia esa frase, referida al hombre.

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    5. De la nada nada sale y el Universo nada es realmente.

      Dios es (y nada más es)

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    6. Di Negri

      Si aceptase la filosofía ateo-materialista, lo de los errores sería una farsa ya que todo sería como debe ser.

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    7. Anónimo...(21)...define "Dios",

      ¿El anciano con barba blanca de la Biblia?
      ¿El de los mahometanos?
      ¿El de los hindúes?
      ¿El de las civilizaciones sudamericanas?,
      ¿Leyes Físicas aún pendientes de descubrir?
      Etc...

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    8. Di Negri nuevamente.
      Isu: discrepo en el sentido de que " lo de los errores sería una farsa ya que todo sería como debe ser." No concibo la idea de que un Dios todopoderoso y superior en todo aspecto a nosotros, conciba que la existencia es "como debería ser". Si existiera tal ser, esperaría de él, una perfección que no diese lugar a esos errores.
      Saludos

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    9. Di Negri

      Le hablé desde el marco ateo-materialista. Desde dicho marco no existirían los errores. Todo respondería a una necesidad física.

      Desde el marco cristiano, todo (incluido el mal) funcionaría finalmente para el bien. (Ver, por ejemplo, la canción de los Ainur de Tolkien, de inspiración cristiana).

      Desde el marco que empleo, el mundo es ilusorio. No existen los errores, ni el bien, ni el mal. Dios no tiene nada que ver con el mundo, que es producto del ego.

      Saludos

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  22. Ve que el ateo no tiene nada para ofrecernos con relación al tema importante de explicarnos como llegamos aquí?El ateísmo no puedo responder una de las preguntas filosóficas más importante con relación a nuestra propia experiencia.Si ofrece alguna explicación está será deficiente y le faltará demostrarlo Así que solo puede ofrecer ignorancia y conjeturas..

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    1. Alguien tiene algo VERÍDICO que ofrecer?
      El ateísmo desecha las "explicaciones" de la religión organizada, indemostradas. Y eso ya es un buen comienzo.

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    2. Di Negri

      No es un buen comienzo. Indemostrada no equivale a falsa, por lo que podrías estar desechando explicaciones verdaderas.

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    3. Di Negri nuevamente. Hola Isu.
      Es razonable lo que usted dice; pero quiero aclarar que no desecho toda explicación religiosa "per sé", sino aquellas que he conocido y no me han resultado convincentes.
      Saludos

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    4. Di Negri

      Lo que no es convincente para usted puede ser convincente para otro.

      Por otro lado, el ateísmo "per sé" no explica nada.

      Son las cosmovisiones las que dan un marco explicativo.

      Saludos

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    5. Un asno como Negri solo es superado por dos asnos

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    6. Daniel:
      Efectivamente. Es solo mi punto de vista personal, no lo considero una verdad absoluta y generalizable. Solo cuento lo que yo pienso.
      Y efectivamente también, el ateísmo no explica nada. Solo desecha versiones poco o nada confiables.
      Saludos
      Saludos

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  23. Anónimo (22)

    Efectivamente, tienes razón. El ateísmo no puede explicar el origen de la vida, el instante en que se encendió "la chispa".

    Las religiones ¿si?...Si claro, ofrecen toda clase de explicaciones y detalles, en base a unas bonitas historias, increíbles e "indigestas" puesto que cuesta trabajo que "cuelen" y aún así "ni con calzador"

    De ese modo, es muy fácil explicar cualquier cosa que acontece en este mundo o el Universo.

    ¿Origen del Univeso? : Dios...¿Materia y energía oscuras?: Dios, ¿Singularidad en los Agujeros Negros?: Dios, ¿Por que no se encuentran imanes monopolos? : Dios y así sucesivamente...No recuerdo quien, si fué Carl Sagan lo nombró "El Dios de los Huecos".

    Pero tranquilos, leyendo la Biblia, podemos dormir tranquilos. Todo resuelto.

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    1. Sherlock

      Los primeros científicos eran cristianos que, dada su cosmovisión, consideraban que la naturaleza tenía un orden dado por la inteligencia divina que el ser humano (inteligencia) podría comprender.

      Cada éxito científico refuerza esta idea.

      El ateísmo, en cambio, no explica por qué hay orden, ni por qué lo podemos entender.

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    2. Pues Sherlock, muy bien, de acuerdo con lo que dices 23.a pero condicionado y como siempre pregunto. "¿Que Dios?"

      Siempre he admitido que debe haber una "inteligencia suprema". pero NO, la que figura en la Biblia.

      Es decir, no una "inteligencia" personificada, sino algo que aún no hemos podido definir ni hemos descubierto.

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  24. PacoB

    Efectivamente, tienes razón. El ateísmo no puede explicar el origen de la vida, el instante en que se encendió "la chispa".

    Tanto es así que un famoso ateo, Anthony Flew, pasó de ser ateo a ser deísta al final de su vida.

    ¿Dios de los huecos? Tal vez, pero aquí nos encontramos con un socavón.
    ¿Con qué lo rellenamos? ¿Con el Dios de los huecos o con el materialismo de los huecos?
    De todos modos, no me preocupan los huecos sino el conjunto.

    Por mi parte, tradicionalmente, he prescindido del Dios de los huecos y he utilizado a Dios como explicación última. Identificaba a Dios con la inteligencia suprema creadora del mundo.

    Sigo sosteniendo que el mundo es producto de una inteligencia suprema, a la que ahora llamo ego, dejando a Dios al margen de este tinglado.

    Saludos

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    1. Muy buena exposición Daniel. (24)

      En primer lugar, me importa "un pepino" que el Sr. Anthony se hiciera deista, yo voy " a lo mío ".

      En segundo, muy buena y razonable , como decía, tu exposición, ahora bien, la pregunta "del millón".

      ¿Que entiendes por Dios?

      Porque si me dices que el que figura en la Biblia, la verdad, me llevo una buena desilusión....pero en fin, como dice la canción: "Cada loco con su tema".

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    2. Paco Dios es uno, no hay varios Dioses, ya te lo explique y sigues con lo mismo si tu vecino de al frente sale con un pincel a la calle y por eso otro vecino tuyo te dice que pintor aún cuando es Doctor.¿Quiere decir que entonces tu vecino del frente deja de existir?
      El Dios bíblica intenta explicar un Dios para una cultura, el cual si puedes apartarte de lo literal vas a encontrar un Dios muy distinto al que encuentras leyendo la Biblia solo para encontrarle defectos.
      Y si desatinas en alguna característica de Dios ¿es suficiente para decir que no existe?.
      Bien yo creo que tu vecino sigue existiendo no será “tu vecino el pintor” pero no por eso deja de existir.

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    3. Soy Pepe por las dudas no el otro anónimo con el que debatías

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  25. Respuestas
    1. Lo tiene a Dios en su cerebro
      Por eso lo llama Dios de los Huecos

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    2. El cerebro de Pacob es tan chiquito que entra en una latita de azafran y cuando la sacudes hace ruido y hablar con el carese de todo sentido.

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    3. Anónimo 25.b...pues me quejaré al neurólogo, que allá por mi juventud me hizo electroencefalogramas por problemas de sueño, al haberte dado acceso a información confidencial.

      Tengo pedido a mi familia, que si fallezco antes que ellos, jaja, me incineren, así que con un cerebro tan pequeño me imagino la cantidad de ceniza será menor, lo cual es una ventaja a la hora de expandirlas por ahí.

      Dices que "hablar con él" carece de todo sentido...

      Sí, pues pido disculpas a los miembros de este foro porque en el tiempo que he estado aquí parece que por cortesía, a pesar de no haber entendido nada me habéis respondido.

      Eso, o que el nivel alcanzado aquí, no es apto para ciertas mentes como la de "Anónimo" y se defiende soltando lo primero que le viene a la cabeza, en lugar de rebatir, amigablemente los puntos en los que no está de acuerdo.

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  26. Paco no usa champu para cabello seco cuando se lava la cabeza por que lo tiene mojao. Es un tipejo que pretende entender algo de ciencia pero no hay caso el cerebelo de el no pasa de redondelitos y palitos. Eso le pasa por no ir a la escuela.

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    1. Anónimo 27...

      Primeramente y por consejo de un especialista-naturalista, me lavo el cabello con limón..Sí, suena raro, pero utilizo el zumo de limón como si fuese champú.

      Me viene de maravilla y tengo una cantidad razonable de pelo a pesar de mi herencia genética de padre y abuelos, bastante calvos.

      En cuanto a lo de "tipejo"..¡Caramba! pues es la primera vez que me califican así ¡gracias!. es un honor, viniendo de tí.

      Y lo de Ciencia, confieso humildemente que no soy experto. Se lo normal a un Bachillerato Superior (luego sí fuí a la escuela) y la carrera universitaria fué de Leyes, así que lo que sé es a base de "empollarme" porque me gusta muchísimo libros y vídeos.

      Eso sí, hice un máster de Contabilidad, soy contable de profesión, por muchísimos años. Lo digo porque en esta profesión se maneja la auténtica realidad, nada de historias ni cuentos. Lógica y realidad. Mi frase conocida aquí: "No hay mas cera que la que arde". jaja.

      Por eso, nunca, pero nunca, he podido tragar eso de: "Vino al mundo para morir por nosotros y redimirnos de nuestros pecados" ???

      En fin, un gusto de charlar con gente tan "entendida" como vosotros, que resuelve las discusiones faltando el respeto e insultando.

      ¡Ciao!

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    2. Paco:
      No gastes pólvora en pajarillos.
      Saludos

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    3. JM.. don't throw daisies to pigs!..No char margaritas a los cerdos, jaja.

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    4. Oh yeah! I'm forgot. Very well mate spanish. Greetings.
      O γεια σου.

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  27. León..Lo que dijo fué: "Amaos los unos sobre los otros, como yo os he amado".

    Así que no contradice con la última frase, jaja.

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  28. Leon es un Rey. Como todo Leon.Es un idiota sangre azul,es el Rey de los idiotas. Eso le pasa por no ir a la escuela

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  29. Anónimo 28.a
    ¿Aquí que pasa?...cuando alguien expone algo que no te gusta, en lugar de rebatirlo con argumentos, acudimos a la repetida frase: "Por no ir a la escuela".

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  30. Dime leoncillo crinado tu eres el leon idiota que fue el hazmerrier de todos en el bosque? Gracias al conejito que fue mas valiente y inteligente que el?. Es la fabula del leon y el conejo. Que seguro no conoces. Eso te pasa por ser como Paco y no ir a la escuela.

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  31. Hola Simba...ops, digo, León. Bueno, es lo mismo XD.
    Habría que agregar al legajo del tierno apóstol Pablo:

    "El que no amare a Jesucristo sea anatema (maldito)"

    "Nosotros, judíos de nacimiento y no pecadores de entre los gentiles "

    Y alguna otra lindeza que no me surge ahora.

    Saludos

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  32. ATIENDAN CREYENTES...MIS PALABRAS

    Los ATEOS aqui son mensajeros de satanas...el PADRE de la MENTIRA

    SABEN lo que hacen...


    PIDEN ARGUMENTOS HACIENDOSE los respetuosos pero NO ES Verdad..

    Quieren que el creyente cuya Fe QUIEREN destruir se PASE al BAND0 DE ELLOS...

    Creyentes....
    SALGANSE DE AQUI!

    SI NO QUIEREN.....
    Terminar como FRANZ...
    ADORANDO LA ESVASTICA DEL BUDISMO ALEMAN...

    SALVENSE!!!
    GLORIA....

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    1. Siempre me ha parecido curioso, como es que un Uruguayo termina metido en las doctrinas del hinduismo?

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    2. Imposible lo de los "mensajeros" pues los ateos no creen en Satanás.

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  33. El comentario 19 de Daniel (Isu) y subsiguientes (a,b,c,d) no muestran claramente el proposito ateo:

    Dicen: "Que el 25 de diciembre sea lo que nosostros queramos"

    Desconociendo que el 25 de diciembre es PROPIEDAD de la Iglesia Cristiana.

    El UNICO sentido de ese dia es celebrar el nacimiento de Jesus.

    De nada vale que el ateo diga: "Yo soy el que le pongo sentido al dia"

    Ya que en esa actitud se ponen al mismo nivel de un Papa.

    Que Daniel asuma que el 25 de diciembre es la navidad cristiana y no cualquier dia.

    idem para el resto de ateos.

    de nuevo:

    EL 25 DE DICIEMBRE ES TRADEMARK DE LA RELIGION CRISTIANA

    Y nadie ni nada nos quitara el dia como conmemoracion del nacimiento de nuestro Colosito... Jesus.

    El 25 de diciembre es un dia propiedad de la RELIGION

    Y el ateo que lo celebra esta postrandose ante los pies de Dios.

    GLORIA!!!

    y Esperanza!!!

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    1. Si los ateos queieren celebrar algo para estar con sus familias..... agarren otro dia....

      del 26 al 30 de diciembre estan "libres".

      Pero el 25 es un dia 100% de DIOS

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    2. errata en el 32...

      donde dice :

      El comentario 19 de Daniel (Isu) y subsiguientes (a,b,c,d) no muestran claramente el proposito ateo.

      debe leerse como:

      El comentario 19 de Daniel (Isu) y subsiguientes (a,b,c,d) NOS muestran claramente el proposito ateo.

      la falta de una s cambio el sentido del texto.

      sabran ustedes disculpar.

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  34. Yo hay algo que no entiendo, hay ateos y ateos, eso todo lo sabemos, pero la gran mayoría de los ateos que escriben aquí están convencidos que el cristianismo es nocivo, cruel, inhumano. Supongo que esos no festejan Navidad. Yo ni festejaría el nacimiento de Lenin o Hitler.

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    1. Por las dudas expongo lo que pienso y publiqué como primer comentario de este artículo:

      "Yo celebro ver a los míos felices, a mi entorno feliz, y tengo la ilusión de que el año nuevo será mejor.
      No puedo festejar eso?
      De paso, felicidades a todos con independencia de lo que crean."

      Yo no considero al cristianismo nocivo, cruel e inhumano.
      Lo considero arcaico, redundante y arrogante.

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    2. J M, Puedes celebrar con tu familia en cualquier día del calendario, no tienes que esperar a una fiesta cristiana para hacerlo

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    3. Exacto. De hecho voy a hacerlo el sábado.

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  35. Por mi parte ceno comunmente a la noche...lo hago tambien el 25 sin pensar jamas en algo tan bajo como algo relacionado con el cristianismo.

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    1. Que bien por ti por lo menos no eres hipócrita contigo mismo.
      Yo también ceno cuando nació Hitler o Stalin, no tengo ni idea cuando es, pero seguro que ceno, como cualquier día. Ahora si alguien me invita a festejar su nacimiento, no lo haría.
      La idea que el cristianismo es nocivo es una constante en este foro, supongo que los que tantos hilos han defendido hasta el absurdo para mantener esa idea, sean como tú, coherentes con lo que han dicho y se nieguen a festejarla.

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    2. anonimo 34

      El 25 de diciembre es una fiesta cristiana. Por si no lo sabias

      se celebra el nacimiento de Jesus.

      Puede que Jesus haya nacido en marzo, pero no importa.

      Nacio un dia y se designo el 25 de diciembre, como tradicion ya hace varios siglos.

      Fue Coca-Cola la que invento a Santa y lo de dar regalos

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    3. 34b Se usó esa fecha, porque era las Saturnalias, la celebración al dios Mitra. Los nórdicos tenían Yule.
      Así que fue un intento de sincretismo.

      No lo inventó, aprovechó una figura mítica previa.

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  36. SI.
    La idea que el Cristianismo es nocivo..
    Es la que QUIEREN IMPONER los Ateos y FRANZ...
    SERVIDORES DE BAAL...

    Bajo la APARIENCIA de BUSQUEDA de argumentos....
    Y producto de las DESGRACIADAS vidas que tienen.......
    Quieren que LOS DEMAS DEMAS LAMENTEN EXISTIR..como ellos....


    FRANZ y su ESVASTICA Budista ENCABEZAN esta DIABOLICA CRUZADA para engañar a LOS CREYENTES...

    Pero NO PODRAN..

    Los RUSELLISTAS les echaremos FUEGO DEL CIELO y los DESTRUIRA...

    Rusell y FRANCISCO...
    SALVAN...

    Y el AYAHAUSCA Franzista sera QUEMADA

    GLORIA...

    HARIA falta que Sherlock explicara esta CRUZADA Franzatea y Franzmasona............

    SALVE...GLORIA...
    GLORIA.......

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    1. No solo los ateos y Franz.... sino el otro Daniel......(Isu)

      que es en si otro de esos falsos profetas que sirven dia y noche al Becerro de Oro.

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    2. Isu es de esos ateos que se postran ante la estatua de Oro del Buda y le rinden culto y adoracion.

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    3. Di Negri

      Sí, se nota que es un troll.
      Pero le sale el tiro por la culata y en vez de ofender hace gracia. 😉

      Saludos

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    4. A mí ni siquiera eso me produce, es como emparedado de pan, relleno con pan. Algo insulso, aburrido. Simplemente no le presto atención.
      Saludos

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    5. Di Negri

      Bueno, cuando se repite más que el ajo y pierde originalidad empieza a aburrir.

      Saludos,
      Isu

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  37. Estimados sea como sea, la Navidad SI tiene unos significados muy grandes:

    De todos es sabido que durante la primera guerra mundial Una navidad detuvo las hostilidades:

    https://www.youtube.com/watch?v=6KHoVBK2EVE

    Ese video esta MUY bien elaborado, no se si esa historia ya esta entrando en la leyenda.

    Pero no recuerdo un festival ateo capaz de hacer que el ser humano frene sus instintos asesinos

    Recomendaria que SHERLOCK, verificara el video y nos diera su opinion.

    Usualmente Franz solia lanzar insultos contra ese video.....

    Pero ya con Franz y Casagrande retirados supongo los buenos comentaristas como el magnifico Sherlock poco a poco se encargaran de elevar el nivel de APC.

    En fin esa navidad de 1914 detuvo la guerra, los alemanes y los aliados no se asesinaron entre ellos, y los soldados al escuchar los villancicos salieron de las trincheras, intercambiaron regalos y jugaron un partido INTERNACIONAL de futbol, dando la primera estrella a Alemania. (la fifa no ha querido reconocer esa final)

    repito esto ya entra en leyenda, pero estoy seguro que el episodio es veridico.

    Asi que la navidad no es solo el festival de un puerco vestido de rojo....

    la navidad tiene una historia muy profunda y de tremendo significado religioso

    el ateo que celebra navidad basicamente esta postrandose ante Jesus como Rey de los Colosos.

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    1. a manera de aporte a la investigacion de Sherlock, aqui hay otro video, mas del tipo documental acerca de esta navidad de 1914

      Fue algo Mitico, como quieren indicar los ateos?

      https://www.youtube.com/watch?v=NaBJhmkDKmc

      una vez mas: NO EXISTE FESTIVIDAD ATEA CAPAZ DE HACER ALGO SIMILAR a aquella humilde noche de 1914 en la que la navidad

      DETUVO LA GUERRA.

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    2. Asi es
      El Gran CHARLEZ TAZE.
      Predijo que en 1914 EMPEZABA algo MUY importante..
      Pido a NEHEMIAS que nos cuente...

      Y el Gran FRANCISCO....
      Es el Papa NEGRO?.....
      Pido a SHERLOCK que investigue...
      ...

      GLORIA..........

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  38. Parece mentira pero es la Verdad:

    Los ateos SI estan interesados en celebrar navidades:

    https://twitter.com/_Lia27/status/1606667080039895041

    El anterior enlace realmente ASUSTA,
    claramente los ateos no tienen ninguna etica que evite
    el horror que se nos viene encima a causa
    de la poca estima que tienen los ateos en la humanidad.

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  39. Dr Sherlock Holmes PhD27 de diciembre de 2022, 13:59

    Pues Sherlock, muy bien, de acuerdo con lo que dices 23.a pero condicionado y como siempre pregunto. "¿Que Dios?"

    Siempre he admitido que debe haber una "inteligencia suprema". pero NO, la que figura en la Biblia.



    Por supuesto, la biblia es solo una obra que plasma la conceptualización del mundo de las sociedades hebreas de la edad del bronce, decir que ahí está la escencia de Dios es erróneo

    Pero

    También hay la posibilidad de hacer un juego aquí

    Verán, el viejo racista prusiano Inmanuel Kant descubrió un interesante aspecto del comportamiento humano: el noumeno

    Esto es la capacidad del hombre de intuir fenómenos y patrones sin pruebas, a veces funciona a veces no

    Algo muy parecido pasa con la epistemología científica

    En un principio toda epistemología (incluso la de las ciencias más duras como la química o la geología) carece del marco para determinar que conocimiento es correcto o incorrecto y es a través de la intuición y la comprobación (para abrirse paso) que el método científico y la ciencia real avanza

    ¿Porque la biblia u otra conceptualización teista humana no podría tener (en su sustrato) también semillas de este fenómeno?

    Siendo que el humano tiene una capacidad natural (evolutiva) para predecir y/o intuir fenómenos sin pruebas

    Si Dios existe, que el hombre haya inferido a Dios en distintas épocas no sería tan descabellado

    La cuestión aquí sería que cuando el hombre intenta explicar más profundamente la naturaleza exótica de Dios empieza a perderse pues carece de pruebas o métodos experimentales con los cuales seguir adelante

    Esto es lo que NO entendían ni Cristiano Oriental ni Daniel Franz, Cada uno a su manera se saltaban esta barrera con trucos


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    1. Pues a pesar de lo limitada que es la mente de Franz, puedo decir que ese caballero comprendió el Infinito por medio de los Colosos Espirituales que emergieron de la Realidad Ultima.

      Esto es: Los Colosos como Buda y Jesus, representan esa intuición acerca De Dios que no tenemos los demás seres humanos.

      Siendo por tanto Jesus y Buda los SuperHumanos y los demás somos meros animales parlantes incapaces de entender estos misterios por nosotros solos.

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    2. Sabemos De Dios precisamente porque Dios envio a sus Colosos a predicar la Verdad del infinito. De ese modo culturas de diferentes tiempos y lugares supieron las verdades De Dios, porque EL mismo quizo revelarse ante los hombres.

      Son pues los colosos los ELEGIDOS por dios para darnos a conocer los misterios del Infinito.

      Sin esos colosos el ser humano JAMAS hubiera podido tener la menor intuición de como es Dios o como es la Realidad Ultima.

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    3. Y para respaldar ese conocimiento es de hacer notar que los colosos eran todos analfabetos.

      como Sri Ramakrishna que no sabia ni contar los dedos de una sola mano.

      Sin embargo sabios de todas partes del mundo callaban cuando Sri hablaba, porque entendían que estaba dándoles a mamar sabiduría eyaculada directamente de las Realidades Trascendentales.

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    4. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    5. Es cierto

      FRANZ es tan LIMITADO que CORRIO a Williams y Aylyn..

      Por temor a que ILUMINEN mentes
      ...de sus seguidores ateos como Di Negri, Paco, LeonSimba, lamaedeltopo y otros de FRAGIL materia gris...

      El debil FRANZ fue ILUMINADO por los grandes SRI de la ESVASTICA Budista
      Y no vaya a ser que se CONVIERTAN en SABIOS Jesuitas...

      SALVE Dl Papa Jesuita!


      GLORIA...

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  40. FRANZ ha ILUMINATTI la oscura mente Paquista..

    LEAN 23.c
    Paquito a sido ILUMINATTI.. de Realidad ULTIMA
    FRANZ corrio a Williams y Aylyn...
    Que lo hubieran ILUMINADO de CIENCIA...


    Los BAALES triunfan

    NECESITAMOS al GRAN Francisco...
    NECESITAMOS al JESUITISMO

    GLORIA.....

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  41. ¡ Buen comentario !... Sherlock -38- en términos generales.

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  42. Estimados Hermanos ateos.... que dia vamos a celebrar la Navidad nuestra???

    El 25 ya es de los cristianos

    Nos quedaria el 26....para nosotros.

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    1. A ver, a ver, "hermano ateo":
      Según la R.A.E. (Real Academia de la Lengua Española) Navidad es:

      "Según la RAE navidad procede del latín tardío "nativitas, -atis", que significa nacimiento. Lo define tanto como la festividad anual en la que se conmemora el nacimiento de Jesucristo pero también, por extensión, como el tiempo comprendido entre Nochebuena y la festividad de los Reyes Magos"

      Así que honestamente, no deberíamos celebrar Navidad, sino otra denominación cualquiera.

      Sin embargo, aclarémosnos: Creo que los que estamos por quí, procedemos de un pais "libre" (mas o menos, según se mire) así que si le da la "real gana" que celebre lo que quiera y cuando quiera ¿no?

      Que yo el día de Reyes haga algún regalito a mis hijos, porque me apetezca, no significa que crea en semejante historia.

      ¡Sed libres y fuera prejuicios!. ¡A vivir que "ésto" son dos días y según la "doctrina atea" no hay nada después..., así que "me quiten lo bailao".

      Salu2 a to2.

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    2. 41a, Pues entonces ya te crees que eres "como" un Dios.....

      Esa es la promesa del ateismo:

      Practica el ateismo y sereis como Dioses, dijo el Diablo.

      Es comun ver a los ateos que dicen: Yo decido que significa y que no la Navidad.... Yo decido que hare en esas festividades..... Soy un Dios, yo gobierno mi vida....

      je je...

      Gracias, te haz convertido en el Papa de tu propia "no creencia"

      Pero entendamos:

      el 25 de diciembre celebra el nacimiento de alguien muy importante:

      El nacimiento de un Colosos Franziano.

      No celebramos el nacimiento de Buda.....

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    3. Podría festejarse el cumpleaños de Isacc Newton, gran científico.

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  43. ATENCION Creyentes..

    El BAAL Budista Aleman HERR Franz y sus corderitos ateos
    Pretenden hacerle creer el PRINCIPAL mensaje SATANICO...
    Que diabolo no existe!
    Como dice el CORDERITO franzista Paquitob HACIENDOSEel desentendido.

    EL JESUITA...
    Os saluda..

    GLORIA.....

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  44. Vuelva Coloso Franz!

    Lidere a sus SEGUIDORES ateos...
    Que sin usted no existen...

    Donde estan los BRAVOS ateos?
    Que ha sido de ellos?

    Vuelva Daniel!
    Se NOTA SU FALTA!

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  45. ¡Oh, Oh!.. ¿Yo Franzista?, ja,ja...¡Yo no me caso con nadie!. jaja.

    Eso sí...tengo puntos coincidentes con "Herr Franz". ho,ho, al igual que con otros creyentes y ateos...

    ¡Que emoción!...no me llamaba nadie "Paquito" desde mi mas tierna infancia, ¡gracias!, ¡gracias! por hacerme recordar aquellos "tiernos" y buenos tiempos que tuve.

    Salu2 a to2

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  46. Estimados ateos....

    La paradoja de Levinton HA SIDO resuelta:

    Miren este articulo cientifico:

    https://www.sciencenews.org/article/alphafold-ai-protein-structure-folding-prediction

    eso explica el tema de las proteínas y la formación de vida

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    1. Es lo que les dije en mis comentarios. Para predecir el plegado proteico solo es posible usando inteligencia y no aleatoriedad cumulativa. Y esta prediccion es solo para proteinas farmacologicas y no vitales.Williams

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    2. Si bien quizás sea aplicable a todas las proteínas, falta mucho para probar que sea así.Si algún día alguna Proteína se plegara en nanosegundos como ocurre en la realidad solo sería posible mediante inteligencia y no aleatoriamente. Es decir que confirma a Levinthal.
      No estoy diciendo que exista dios o algo parecido, eso es a'científico. Solo digo que para que una Proteína con función biológica exista, es necesaria la Inteligencia. Esto es dato puro.
      Felicito a los que les interesa tanto la ciencia. Si alguien quiere alguna información, se las daré con mucho gusto, hasta que mis posibilidades lo permitan. Saludos. Williams

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    3. El articulo claramente nos indica que no necesitamos de un dios o Dioses para explicar la formación de la vida.

      Basicamente con matematicas y herramientas informáticas se puede explicar fácilmente el origen de la vida.

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    4. Muy interesante el artículo, por aquí estamos debatiendo sobre la paradoja de "Levintón". jaja, Levinthal. Gracias al que se ha molestado en ponerlo. Gracias por tu ofrecimiento Williams, yo soy un "forofo".

      Hay quien ha puesto su empeño en demostrar la existencia de "Un Ser Superior" en el tiempo de plegado de dichas proteínas.

      Seguro que con el tiempo se verá. Cada vez hay mas recursos para la investigación.

      Saludos.

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    5. Cerrando mi exposición quiero decir que Predecir significa:Explicar Como es posible que una proteína se pliegue y lo hace por medio de información Aplicada sobre fases cortas, necesarias para solucionar un problema , esa información es llamada Algoritmo. El problema casi resuelto es el Plegado Proteico.Sabemos como se pliegan pero no que causa el plegamiento. Es el intento mas exitoso después de el realizado por Dawkins. Mas teniendo en cuenta que la IA tiene un 75% de eficacia en Química. Y esta descartado que las mutaciones acumuladas aleatoriamente durante largos períodos sean causales del plegamiento. Por lo que se deduce la necesidad de Inteligencia; hasta que aparezca prueba contraria. Williams

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  47. El DAIMON budista germano se ha ido AUNQUE SEA un poco de tiempo

    EUREKA !

    Algo es ALGO!

    Unamonos los hombres de BUENA VOLUNTAD ENCADENANDONOS EN REZO junto al PAPA NEGRO y Argentino..

    SALVE.


    GLORIA...




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    1. Profetizo que FRANZ volvera:

      Ha sido encadenado por 3 semanas....

      Al final de ese plazo sera liberado y vendrá con mas furia, pues sabe que le queda poco tiempo.

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    2. ¿Habrá sido tentado por las Apsaras del hinduismo?

      Eliminar
  48. Williams..

    PIERDE el tiempo usted..

    Este lugar solo tiene una finalidad.

    CAZAR Cristianos para dejarlos SIN Fe..

    La TRAMPA consiste en colocar un CEBO,
    "invitarlos" a argumentar y despertar en los mas INCAUTOS la esperanza que algun ateo se puede CONVERTIR..

    Pero es MENTIRA y ellos SIRVEN al PADRE de la MENTIRA..

    Y lo tienen al DAIMON Franz para sembrar DUDAS..


    PROTEGENOS FRANCISCO!!

    SALVE!!

    GLORIA...

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    1. Le agradezco su recomendacion. No soy creyente por lo que no quiero convertir a nadie. He venido a este lugar por que me atrajo su diversidad de temas y por su humor.Al aparecer el sorprendente interes por Levinthal que es un tema muy acotado y reservado al aprendizaje profundo de la quimica por su alta complejidad,hizo que permanezca. Como puede ver no estoy entre lis cristianos. Wlliams

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    2. ..los cristianos dije...

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    3. ¡Anónimo!.. (47) Haz el favor de no "chivarte", jaja.

      Eliminar
  49. Me está apareciendo una publicidad según la cual (por x payasadas de posiciones de planetas y blablabla), Jesús volverá el 7 de septiembre de 2027.
















    😑.
    Mejor no digo lo que pienso.

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  50. Ojo con este troll.Viejo troll Di Negri

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  51. APC depende de que vuelva el Budista Aleman HERR Franz.

    Sin EL no existe el ATEISMO de APC


    Es sin duda el LIDER de los Ateos...

    ME RINDO INCONDICIONALMENTE ante el FRANZISMO...

    Me voy..
    ANTES que VUELVA..con toda su FURIA

    Voy pedir ASILO a la NUNCIATURA uruguaya....


    ADIOS amigos...........

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  52. Dijera un amigo: cancelá todo!!

    https://es.jesus2027.com/?gclid=CjwKCAiAkrWdBhBkEiwAZ9cdcD-DrN4sO_hNBw_zAR4Puwg41n1XTnAWUK0XVnlESEiA48iOC6vGWBoCfEcQAvD_BwE

    En 2027 ya sé que me voy a reír de los inventores de este chasco.

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  53. Volviendo al tema había algo que no encajaba, durante muchos años he visto críticas de todo tipo al cristianismo, como fuente inspiradora de hacer el mal. Vamos quien aquí he leído el ataque casi continuo a la Iglesia Católica, no se bien por que, pero es la Iglesia mas atacada cuando por ejemplo hubo quema de brujas también entre los protestantes , pero nunca se habla. Y por supuesto que persecución religiosa.
    En fin a lo que iba, se le echa la culpa de las cruzadas, de la inquisición, hasta de la conquista de America ¿?.
    Uno llega a creer que lo que dicen lo creen, que están convencidos, que no tienen capacidad de darse cuenta que casi todo eso no fue más que manipulación política, muy lejos de que la religión tuviera la culpa.
    Y al día de hoy lo vemos que separada la religión de los gobiernos, siguieron las masacre y más crueles aún, por gobiernos incluso ateos, como el de la extinta URSS.
    Pero cuando de festejar Navidad se trata, se olvidan de todo eso. Entonces uno empieza a darse cuenta, que casi todas las intervenciones, no son más que para molestar, que realidad no creen todo eso que han defendido. Esto pone fin a miles de debates que he tenido aquí. Incluso el silencio cobarde de muchos ateos que no se manifiestan, si festeja o no la Navidad, posiblemente por que no pueden ser tan hipócritas y decir no, cuando lo hacen.
    Termino el año mucho más tranquilo, pues ni siquiera los escándalos de pedofilia, una vez más, que se le atribuyen casi en exclusividad a la Iglesia Católica, pero que existen en otras Iglesias, consideran que es culpa del Cristianismo, pues no les molesta festejar el día que se puede decir que da comienzo al cristianismo.
    Otra opción es que no les moleste tanto esas atrocidades como para dejar de festejar, pero esa opción no la considero, ni creo que halla personas así aquí.
    En fin hasta aquí llegué este año, no creo que tenga que entrar más, no parece que halla nada que aclarar.
    Feliz Año Nuevo, y muy bendecido
    Pepe el Uzbeko.

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    1. "pues no les molesta festejar el día que se puede decir que da comienzo al cristianismo."

      Sabías que el 25 de diciembre es fecha de fiestas "paganas ", como dirían ustedes? El cristianismo se amoldó a los calendarios paganos, solo eso. Es más, hasta cuando era cristiano, escuché a predicadores decir que el árbol de Navidad es diabólico y blablabla, y que Jesús no tiene cumpleaños y blablabla.
      Feliz 2023.

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    2. Para demostrar lo que digo:

      https://www.google.com/amp/s/es.paperblog.com/no-debemos-celebrar-la-navidad-es-pagana-y-del-diablo-esa-es-la-gran-verdad-6913351/amp

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    3. Di Negri dos cosas, ni creo que hallas sido cristiano, nunca pudiste dar los datos más simples, y eres uno de los que escribe por molestar. Creo que esta de más decirte que tu opinión por lo tanto no importa, la mayoría la inmensa mayoría no solo festeja Navidad sino considera que es el nacimiento de Jesús, simbólico o no. Lo considera así y eso es lo que importa. Si tú festejas Navidad está festejando el cristianismo.
      Siempre hay personas que piensan diferente, eso no demuestra nada.

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    4. El ateo que celebra Navidad, moralmente esta de acuerdo con los crimenes cometidos por la ICAR.

      Estos ateos "festivos" son un asco en la comunidad de los incredulos.

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    5. Pepe:
      No estoy festejando Navidad. Está explicada mi postura en el primer comentario de este artículo. Además soy uruguayo y nuestro Estado tiene como "Día de la familia" al 25 de diciembre, gracias al agnóstico José Batlle y Ordóñez.
      Lo que creas sobre mí no me importa.
      Por otra parte, si de fiestas aquí hablamos, el 24 de agosto se celebra la noche de la nostalgia (con mucha influencia musical de lo anglosajón) y el mismo día es el día del payador en homenaje a Bartolomé Mitre. Fuerte influencia musical de lo local y del campo. Dos fiestas por completo distintas, el mismo día.
      Cada cual con su casa cuala.

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  54. Tienes mucha razón Sr. Uzbeko.

    Fíjate que aún a pesar de ser un "cuasi-ateo" en mi declaración de la renta marco la casilla de "Iglesia Católica" para darle un porcentaje.

    Ello tiene la explicación, que por lo menos, aquí en España, ejerce una buena labor social, por ejemplo a través de Cáritas.

    Y sí...atrocidades se han cometido y se cometen en todas las religiones, pero siendo la Católica una de las mas imortantes, pues parece que se ve más y también, porque en cuando hay, como dices, por ejemplo un caso de pedofilia de un miembro de esa iglesia, enseguida se airea, vamos, como si fuesen los únicos.

    Aquí en mi tierra, bueno, no se si en algún sitio mas, hay un dicho: "En todas partes cuecen habas....y en mi casa a "calderadas". Nadie está libre de culpa, pero a unos, se les señala mas que a otros, como dice la frase: "La Historia la escriben los vencedores".

    En fin...igualmente un Feliz Año nuevo a todos.
    "Paquito El Chocolatero".."digo". Paco B.

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    1. Paco tu eres uno de los pocos ateos que quedaba excluido. Nunca tuviste una postura anticristiana. El otro Alejandro Martínez, pero en menor grado, a veces no es tan imparcial como quiere serlo.
      Yo no creo que la Iglesia Católica halla encarado los casos de pedofilia correctamente, eso no opaca todas las obras buenas que si hace y los valores que inyecta en la sociedad,

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  55. No se por que me acusa de troll Di Negri cuando no he ofendido a nadie ni me escondo en otros nombres. No uso blogger por desconfianza y por eso escribo sin cuenta. Felicidades a usted y a todos. Williams

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    1. Adónde te acuso de troll, Williams? Acuso de troll a otro anónimo, uno que hace años es un troll total aquí. De ti no he dicho nada (no ameritas crítica tampoco).
      Saludos y feliz 2023.

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    2. Estimado Williams: leíste mal. Ahora me doy cuenta.
      No puse: "Williams es un troll.". Puse: "Williams: es un troll", avisándote A TI que el otro usuario al que contestaste, es un troll.
      Saludos

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    3. Muchas gracias Di Negri por su aclaracion. Saludos. Williams

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    4. Di Negri nuevamente.
      Williams: a cosas como el comentario 55 me refería.
      Si usted tiene un momento libre, lea estos comentarios, donde está la señora Aylín (compatriota suya):

      http://ateismoparacristianos.blogspot.com/2021/12/docena-de-anos-en-ateismo-para.html#comment-form

      Y verá como tenemos acá un troll, faltando el respeto a comentaristas como el señor Daniel Franz. En fin, lamentable. Usted es nuevo en el blog y le comento que hace años pasa lo mismo.
      Saludos

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  56. Williams...no se confie del Colosismo ateo CHARRUA..

    Franz ECHO a la CIENTIFICA AYLYN
    Con el APOYO del REY del Candombe Di Negri....

    EL FranzDiNegrismo ahora QUIERE ECHARLO a usted
    Empiezan ASI
    Con el apoyo del ateocaritativoCATOLICO
    Paquitob...

    Lo mejor para usted es SEGUIRME en mi PARTIDA de Apc.

    ADIOS..

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