lunes, 21 de diciembre de 2020

Apertura del debate sobre "¿Jesús nació de una virgen?"

 


Apertura del debate sobre "¿Jesús nació de una virgen?"


Por John W. Loftus 
 01/26/2020

Mi oponente al debate (William Albrecht) cree que una virgen llamada María dio a luz a un niño divino llamado Jesús hace más de dos mil años. El problema más significativo es que los teólogos no pueden explicar cómo un ser humano y un dios pueden ser lo mismo, es decir, 100% humanos y 100% divinos, con todas las características esenciales de humanidad y divinidad incluidas. ¿Cómo puede un dios ser un dios si tiene un cuerpo? ¿Cómo puede existir un dios infinito y atemporal en el tiempo? Por el contrario, ¿cómo puede un ser humano ser hombre si no tiene cuerpo? ¿Cómo puede un ser humano finito adoptar características divinas eternas y seguir siendo humano? ¿Cómo puede un ser humano ser perfectamente bueno, incapaz de ser tentado a pecar y, sin embargo, también ser tentado a pecar? Los propios cristianos han demostrado la incoherencia de un ser divino / humano por sus desacuerdos desde hace 2000 años al respecto.

No se equivoque por favor. Esto es a lo que apunta mi oponente en este debate. El nacimiento virginal es un primer paso para afirmar que Jesús era Dios encarnado. Mi objetivo es detenerlo antes de este primer paso, aunque su caso no esté terminado hasta que aborde el segundo paso al lidiar con algunas objeciones filosóficas formidables a un ser divino / humano. Si no existe tal ser tampoco hay nacimiento virginal.

Comencemos hablando del tipo de evidencia que necesitamos.

Todas las afirmaciones sobre el mundo objetivo requieren suficiente evidencia objetiva apropiada a la naturaleza de la afirmación. Esto se aplica a propuestas ordinarias, propuestas extraordinarias y propuestas milagrosas. La cantidad y la calidad de la evidencia requerida depende del tipo de propuesta que se haga.

Una afirmación ordinaria es aquella que se hace sobre eventos que son comunes en la naturaleza y que requieren niveles ordinarios de evidencia. La mayoría de estas afirmaciones se basan únicamente en pruebas testimoniales. Es decir, la confiabilidad de la persona que hace el reclamo es suficiente para establecerlos, especialmente cuando no hay razón para sospechar un engaño y otros no disputan los hechos. [“Hoy temprano estuve en Indiana”].

Una afirmación extraordinaria es aquella que se hace sobre eventos que son extremadamente inusuales, raros e incluso extraños dentro del mundo de la naturaleza. La mera evidencia testimonial es útil pero no suficiente para establecer estas afirmaciones. Requieren una fuerte evidencia objetiva para ellos. Es decir, cuanto más inusual sea la afirmación, más fuerte debe ser la evidencia objetiva para ellos. [“Fui secuestrado por un extraterrestre”].

Una afirmación milagrosa es aquella que se hace sobre eventos que son imposibles de llevar a cabo mediante procesos naturales únicamente, lo que requiere un alto nivel de evidencia objetiva sólida para ellos. Como argumentó David Hume, "Ningún testimonio es suficiente para establecer un milagro, a menos que el testimonio sea de tal naturaleza, que su falsedad sería más milagrosa que el hecho que trata de establecer". El hecho de que un milagro requiera pruebas extraordinarias más allá de la falibilidad del testimonio humano común no es una exigencia irrazonable. Un programa de televisión forense que vi tenía un personaje que decía: “La evidencia no miente. La gente lo hace". Si esto se aplica en las investigaciones penales, debería aplicarse mucho más en las investigaciones milagrosas. Entonces, la mera evidencia testimonial es insuficiente cuando se trata de afirmaciones de milagros, especialmente cuando se trata de afirmaciones de milagros en el pasado distante de fuentes que no podemos contrainterrogar en busca de coherencia y verdad.

Voy a mostrar que la evidencia objetiva requerida para el nacimiento milagroso de Jesús no está allí, en absoluto. Más allá de esto, voy a mostrar que la evidencia testimonial en el Nuevo Testamento es insuficiente. Mi punto principal es que si los evangelios son inexactos y poco confiables en asuntos históricos que podemos verificar, entonces tampoco hay absolutamente ninguna razón para pensar que sean precisos y confiables cuando se trata del milagroso nacimiento virginal de Jesús.




El problema más importante para mi oponente en el debate es que no hay evidencia objetiva para corroborar las historias del nacimiento virginal en el Nuevo Testamento. Ninguna. ¡Ninguna en absoluto! ¿Dónde está la evidencia de que María era virgen? No escuchamos nada sobre ella usando un cinturón de castidad bárbaro para demostrar su virginidad. Nadie comprobó si tenía un himen intacto antes de que ella diera a luz. ¿Dónde está la evidencia de que ni José ni ningún otro hombre no era el padre? Nadie estuvo allí con una prueba de ADN para verificar que José no era el papá del bebé, ni hizo pruebas a otros.

Ni siquiera tenemos evidencia testimonial de primera mano, ya que la historia nos la relatan otros, no María o José. En el mejor de los casos, todo lo que tenemos es el testimonio de segunda mano de una persona, María, o dos si incluimos a José, quien estaba irracionalmente convencido de que María era virgen debido a un sueño, sí, un sueño (ver Mateo 1:19-24). Nunca llegamos a interrogarlos de forma independiente, junto con las personas que los conocieron, lo cual tendríamos que hacer, ya que pueden tener una muy buena razón para mentir, ¡Un embarazo fuera del matrimonio! Antes de que pueda haber un nacimiento virginal, primero se debe demostrar que María no estaba embarazada. También hay que demostrar que ni José ni ningún otro hombre no era el papá del bebé.

Lo que sabemos es que ninguno de los dos primeros escritores del Nuevo Testamento se refiere al nacimiento virginal de Jesús. Eso es muy revelador. Ni el apóstol Pablo ni el autor del evangelio de Marcos se refirieron a él. Es inconcebible que ninguno de los dos lo haya mencionado. La historia del nacimiento virginal fue una ocurrencia tardía sin importancia para los evangelios posteriores de Mateo y Lucas. Esto solo tiene sentido como un mito no histórico creado en retrospectiva para explicar cómo Jesús descendió del cielo desde las nubes a la tierra.

Además, en el evangelio de Marcos, la propia familia de Jesús pensaba que él estaba loco, no el hijo de Dios. “Está loco”, dijeron, y trataron de “hacerse cargo de él (Marcos 3:19-21, 31-35). Esto no tiene sentido si las historias del nacimiento virginal son verdaderas en los evangelios posteriores de Mateo y Lucas. ¿Cómo pudo su madre María olvidar cómo fue concebido su hijo Jesús, o lo que se dijo de él en el momento de su nacimiento? El ángel Gabriel dijo que sería llamado "el Hijo de Dios" (Lucas 1:35). Su prima Isabel dijo que María era la “madre de mi Señor” (Lucas 1:43), y ella misma dijo, “desde ahora me llamarán bienaventurada todas las generaciones” (Lucas 1:48). Ninguna madre olvidaría jamás las circunstancias de su nacimiento, si sucedió como se informó.

En el evangelio de Lucas, cuando María oye por primera vez del ángel Gabriel que va a dar a luz, objeta diciendo: "¿Cómo será esto, si no conozco varón?" (Lucas 1:34). Seguramente María no sentiría la necesidad de informar a Gabriel de que no había tenido sexo con un hombre. Si esta conversación tuviera lugar, ella habría dicho: "¿Cómo será esto, ya que no conozco a mi esposo?" La forma en que está escrito en Lucas es para justificar la virginidad de María al lector, en lugar de decirnos lo que dijo. Entonces, la objeción declarada de María al ángel es una invención literaria.

Ahora, uno podría simplemente confiar en los escritores anónimos del evangelio que escribieron esta extraordinaria historia, pero ¿por qué? ¿Cómo es posible que ELLOS pudieran descubrir que una virgen llamada María dio a luz a una deidad? Ninguna investigación razonable podría aceptar la palabra de María y / o José. Con respecto al sueño de José, Thomas Hobbes nos dice: “Que un hombre diga que Dios le ha hablado en un sueño, no es más que decir que soñó que Dios le habló; que no tiene fuerza para ganarse la fe de ningún hombre". [Leviatán, cap. 32.6] Así que todo depende de la evidencia testimonial de oídas poco confiable de Mary. ¿Por qué deberíamos creerle? Tu lo harías.



Se pone peor. Hay siete hechos a considerar.

1) Las genealogías son inexactas e irrelevantes.

Las genealogías reales de Jesús en los evangelios posteriores de Lucas (3:23–37) y Mateo (1:1–17) tienen problemas históricos con ellos. Por ejemplo, el evangelio de Mateo hace que Jesús sea un descendiente del rey Jeconías (1:11), aunque el profeta Jeremías había proclamado que ninguno de los descendientes de Jeconías se sentaría jamás en el trono de David (Jer. 22:30). Alguien se equivocó a lo grande aquí, ¿no crees?

Las genealogías de Jesús son irrelevantes si nació de una virgen. Los linajes reales judíos se rastrean a través de hombres, no de mujeres, por lo que la genealogía de Lucas es irrelevante ya que rastrea el linaje de Jesús a través de María. La genealogía de Mateo es igualmente irrelevante, ya que rastrea el linaje de Jesús a través de José, que no era su padre, según los relatos de los evangelios. Afirmar desesperadamente que el bebé de María era una nueva creación divina sin relación con los linajes de María o José, también hace que las genealogías sean irrelevantes. Porque entonces no importaría en qué vientre de la madre Dios decidió poner a su hijo dentro.

La genética moderna hace que las genealogías sean irrelevantes de manera decisiva, ya que ni siquiera se puede tener un ser humano sin las contribuciones genéticas tanto de una semilla masculina como de un huevo femenino. Afirmar, como lo hizo el erudito católico del Nuevo Testamento Raymond Brown, que Jesús fue "técnicamente" el hijo adoptivo de José, es absurdo y también irrelevante, ya que solo las líneas de sangre cuentan en los linajes reales. Los hijos adoptivos nunca heredarían legítimamente ningún trono.

2) Jesús no nació en Belén.

En Mateo 2:5 se nos dice que Jesús nacería en Belén. Pero la frase precisa "Belén Efrata" en la profecía original de Miqueas 5:2 no se refiere a una ciudad, sino a un clan familiar: el clan de Belén, que era el hijo de la segunda esposa de Caleb, Efrata (1 Crón. 2:19, 2:50–51, 4:4). Además, la profecía de Miqueas predice un comandante militar que gobernaría la tierra de Asiria (lo que nunca sucedió), y ciertamente no se trataba de un futuro Mesías.

El primer evangelio de Marcos comienza diciendo que Jesús vino de Nazaret de Galilea, no de Belén (Marcos 1:9). Dejando que eso lo hunda. El primer evangelio dice que es de Nazaret. En el evangelio posterior de Juan, Jesús fue rechazado como el Mesías precisamente porque la gente de Nazaret sabía que había nacido y crecido en su ciudad. ¡Esa es la razón por la que lo rechazaron como el Mesías! Preguntaron retóricamente: "¿Cómo puede venir el Mesías de Galilea?" Dijeron: "Un profeta no sale de Galilea" (Juan 7:42, 52). [Era de Nazaret. Por tanto, él no es el Mesías.]

Como todos sabían que el Mesías no vendría de Galilea, Mateo y Lucas inventaron historias contradictorias para superar este problema insuperable. En el evangelio de Mateo, el más preocupado por hacer que Jesús se ajuste a la profecía, la familia de José está viviendo en Belén cuando Jesús nació (Mateo 2). Para explicar cómo llegó Jesús a Nazaret, a José se le advirtió en un sueño que huyera a Egipto debido a Herodes (Mat. 2:15). Después de la muerte de Herodes, José llevó a su familia a Nazaret y vivió allí (Mat. 2:21–23). El evangelio de Lucas, por el contrario, afirma que José y María vivían en la ciudad de Nazaret, pero viajaron a Belén para un censo romano, momento en el que nació Jesús (Lucas 1:26; 2: 4). Después de que él nació, regresaron a su casa en Nazaret (Lucas 2:39).

Cuando comparamos los relatos de Mateo y Lucas, Raymond Brown concluye: “A pesar de los esfuerzos que surgen de las ideas preconcebidas de la infalibilidad bíblica o de la piedad mariana, es sumamente dudoso que ambos relatos puedan considerarse históricos. Una revisión de las implicaciones explica por qué la historicidad de las narrativas de la infancia ha sido cuestionada por tantos estudiosos, incluso por aquellos que no descartan de antemano (es decir, a priori ) lo milagroso".

Para hacer que estas historias funcionen, inventaron un censo romano mundial (según Lucas), para llevar a la sagrada familia a Belén y la matanza de los inocentes por Herodes (según Mateo), para explicar por qué la sagrada familia dejó Belén para siempre. El evangelio de Mateo inventó una Estrella Mesiánica para enfatizar, lo cual fue excesivo, basado en Números 24:17. Pero no hubo censo, ni masacre de niños ni estrella de Belén. [Como veremos en los próximos tres hechos a considerar].

3) No hubo censo.

El evangelio de Lucas nos dice algo extraño, que José tuvo que ir a Belén para registrarse en el censo porque "era de la casa y linaje de David". (Lucas 2:4). Según la genealogía de Lucas, el rey David había vivido cuarenta y dos generaciones antes. ¿Por qué todo el mundo debería haberse registrado para un censo en la ciudad de uno de sus antepasados ​​cuarenta y dos generaciones antes? Habría millones de antepasados ​​para ese momento, y todo el imperio habría sido desarraigado. ¿Por qué cuarenta y dos generaciones y no treinta y cinco, o dieciséis? Si este requisito era solo para el linaje del rey David, ¿en qué estaba pensando César Augusto cuando lo ordenó? Tenía un rey, Herodes.

Tanto Mateo como Lucas dijeron que Jesús nació durante la época de Herodes el Grande (Mateo 2:1, Lucas 1:5). Herodes murió en el 4 a.C., por lo que Jesús nació a más tardar en el 4 a.C. El único censo conocido de ese período fue uno local en Galilea que tuvo lugar en el año 6 d.C. por el gobernador sirio Quirinius. Hay una brecha de diez años entre la muerte de Herodes y el presunto censo, lo que significa que no hubo censo en el nacimiento de Jesús, si nació durante el reinado de Herodes. Pero el evangelio de Lucas decía que era un censo mundial, no local. Y ese censo no se llevó a cabo en absoluto, ya que como cuenta Raymond Brown: “Nunca se realizó un censo del mundo conocido bajo César Augusto” y reinó desde el 27 a. C. hasta el 14 d. C.




4) No hubo matanza de inocentes.

En el evangelio de Mateo, se dice que el rey Herodes ordenó que todos los niños varones “en Belén y en todo el campo circundante” fueran sacrificados (2:16). Pero no hay otro relato de tal masacre en ninguna otra fuente. Está claro que el historiador judío del primer siglo Josefo odiaba a Herodes. Hizo una crónica detallada de sus crímenes, muchos de los cuales eran menores en especie que esta supuesta masacre generalizada de niños. Sin embargo, en ninguna parte Josefo menciona esta masacre a pesar de que estaba en condiciones de saberlo. Entonces la historia es una ficción del evangelio, como la historia del nacimiento virginal.

5) No hubo estrella de Belén.

El evangelio de Mateo dice: "La estrella que ellos (los Magos) habían visto en el este, avanzó delante de ellos hasta que llegó y se detuvo sobre el lugar donde estaba el niño". (2:9-10). No hay corroboración independiente de esta historia por ninguna otra fuente, cristiana o no. Ningún astrólogo / astrónomo en ningún lugar del mundo registró este evento, a pesar de que buscaron sistemáticamente las estrellas en busca de orientación y predicciones del futuro. Más significativamente, el autor de Lucas decidió no incluir la historia de una estrella, los magos o el atentado contra la vida de Jesús, lo cual es revelador, ya que su evangelio fue escrito después de "haber investigado con diligencia todas las cosas desde su origen", dice, para que los lectores pudieran saber lo que realmente sucedió de lo que no sucedió. (1:1-4).

Las teorías para esta estrella incluyen un cometa, una supernova o la conjunción de planetas. El problema fatal es que ninguno de ellos se ajusta a lo que el texto realmente dice en el evangelio de Mateo. Los magos ven la estrella "guiándolos" o dirigiéndolos a Belén desde Jerusalén. Las estrellas en movimiento no solo son una tontería precientífica, sino que se moverían en dirección sur, desde Jerusalén hasta Belén. Las estrellas no se mueven en el cielo y ciertamente no parecen moverse en dirección sur. Todos parecen moverse de este a oeste, como el sol, debido al giro de la tierra. Luego nos dicen que la Estrella se detuvo en el cielo directamente sobre un lugar en Belén. Pero no hay forma de determinar en qué casa específica se detuvo una estrella, ¡Pero ésta si lo hizo! Esto solo es consistente con las nociones precientíficas de que la tierra es el centro del universo con las estrellas movidas por un dios que se sienta en un trono en el cielo.

6) Las profecías son falsas. 

En Mateo 1:20–23, el autor afirma que Isaías 7:14 predice el nacimiento virginal de Jesús. El contexto de la profecía en Isaías nos dice que antes de que un hijo nacido de una "mujer joven" (no virgen) "Porque antes que el niño sepa desechar lo malo y escoger lo bueno, la tierra de los dos reyes que tú temes será abandonada” (7:15-16). La profecía en el hebreo original no dice absolutamente nada acerca de una concepción virginal. Período. Tampoco dice nada sobre un mesías. La profecía se cumplió realmente en Isaías 8: 3 con el nacimiento del hijo Maher-shalal-hash-baz.

La palabra hebrea para virgen es betulah.. Se usa cinco veces en el libro de Isaías. Isaías 7:14 no es uno de ellos. La palabra usada en Isaías 7:14 es 'almah, que significa mujer joven, o simplemente niña. No especifica virgen. ¡Alto aquí! El error del evangelio de Mateo fue usar una traducción griega del hebreo de hace 200 años que usaba la palabra parthenos. Originalmente, la palabra griega parthenos significaba “niña”, pero cuando Mateo escribió su evangelio, esa palabra había sido cambiada por el uso para significar una “virgen” en lugar de una niña. Esto no es diferente de cómo las palabra "gay" ha cambiado de significado a lo largo de los años. Así que Mateo malinterpretó gravemente el texto hebreo original de Isaías al afirmar incorrectamente que Jesús iba a nacer de una virgen.

Una segunda profecía en Isaías 9:6–7 dice: “Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz”. [Vea Lucas 1:31-33] Cualquier judío que escribiera en ese momento podría expresar la misma esperanza de un Mesías / salvador que rescataría a su nación de sus opresores. Pero una esperanza expresada para un futuro Mesías no debe considerarse una predicción, a menos que junto con esa esperanza expresada haya detalles específicos mediante los cuales podamos verificar si se cumplió en una persona específica. Isaías no proporciona ninguno. Sin detalles no hay ninguna predicción real.

La teóloga alemana Ute Ranke-Heinemann concluye después de su propio estudio: “Si deseamos seguir viendo los relatos de Lucas ... como eventos históricos, tendríamos que dar un gran salto de fe: tendríamos que asumir que mientras estamos en asuntos verificables de hecho histórico Lucas relata todo tipo de cuentos de hadas, pero sobre asuntos sobrenaturales, que por definición nunca pueden ser verificados, simplemente informa los hechos. Con su tratamiento arbitrario de la historia, Lucas ha demostrado ser un reportero ahistórico, un narrador de cuentos de hadas". [Dejando a un lado las cosas infantiles, p. 14]

7) El nacimiento virginal de Jesús tiene paralelos paganos.

Robert Miller nos muestra que se creía que muchas personas importantes del mundo antiguo eran producto de nacimientos vírgenes: “La gente del mundo antiguo creía que los héroes eran hijos de dioses debido a las extraordinarias cualidades de su vida adulta, no porque hubiese información pública sobre los detalles íntimos de cómo quedaron embarazadas sus madres. De hecho, en algunas biografías el dios toma la forma física del marido de la mujer para poder tener sexo con ella”. [ Nacido divino, pags. 134] Y luego procede a documentar algunas de estas historias. Estaba Theagenes, el campeón olímpico, que era considerado divino por ser uno de los mejores atletas del mundo antiguo. Hércules fue el héroe más venerado del mundo antiguo. Fue ascendido al estado divino después de su muerte, y se dijo que fue engendrado por Zeus. Se creía que Alejandro Magno fue concebido de una virgen y engendrado a su vez por Heracles. Se creía que Augusto César fue concebido de una virgen y engendrado por Apolo, al igual que Platón, el filósofo. Se creía que Apolonio de Tyana era un hombre santo nacido de una virgen y engendrado por Zeus. Se creía que el filósofo Pitágoras era hijo de Apolo. También hubo dioses salvadores, como Krishna, Osiris, Dionisio y Tamuz, que nacieron de vírgenes y fueron conocidos por los escritores de los Evangelios siglos antes.

Justino Mártir fue un apologista cristiano del siglo II que trató de convencer a los paganos de su época de la verdad del cristianismo. En su Primera disculpa al pueblo romano, escribió:

Cuando decimos que el Verbo, que es el primer nacimiento de Dios, se produjo sin unión sexual, y que él, Jesucristo, nuestro maestro, fue crucificado y murió, resucitó y ascendió al cielo, no proponemos nada diferente de lo que crees con respecto a aquellos a quienes estimas hijos de Júpiter... De qué tipo de hechos registrados de cada uno de estos supuestos hijos de Júpiter, es innecesario decirles a los que ya saben... [Si] incluso afirmamos que él [Jesús] nació de una virgen, acepta esto como normal con lo que aceptas de Perseo.

Todo lo que muestran estas afirmaciones de nacimiento virginal es que alguien pensó que estas personas eran importantes, y eso es todo. Ninguno de ellos se toma como un nacimiento virginal literal, ¡Probablemente ni siquiera en esos días! Así que no debería sorprendernos que los primeros cristianos inventaran mitos similares sobre Jesús. Es un mito hasta el final sin ninguna realidad histórica. No hay ninguna razón para aceptar esta afirmación extraordinaria en absoluto.



Traducido del original:
https://www.debunking-christianity.com/2020/01/tonights-debate-opener-vs-william.html

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507 comentarios:

  1. El ateísmo intenta demostrar que Dios no existe,si Jesús no existió, no quiere decir que Dios no existe

    Ésta es una publicación antijesus y no de ateísmo

    Ya se hablo demasiado de Jesús y no creo que haya que repetir todo lo que se dijo en post anteriores

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    1. Hola Ariel.
      Lo que pasa es que Jesús es el Dios más"famoso" por estos lares. Lo curioso es que los cristianos ven como perfecta a la Biblia, aunque tenga historias como esta, que si aparecen historias similares en otras religiones, los creyentes las rechazan por encontrarlas incoherentes.
      Han idealizado un libro de religión, lo que conlleva a no notar eso.
      Saludos

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  2. Ja jaja me da mucha risa estos cristianitos
    En una de los mejores post en contra de jesusito,  este Ariel en vez de responder a cada  una de las acusaciones que se hacen prefieren decir que eso ya se trató y tratan de esquivar el tema
    Muy bueno Noe les das en el punto devil a estos niñitos jajaja

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    1. Don anónimo :

      Se expuso al mismo nivel evidencias tanto de la existencia de Jesús como la no existencia, así que si según su criterio no existió, es un problema suyo

      Saludos

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    2. Y no soy cristiano,simplemente veo,como siempre digo, que no hay bases sólidas en el ateísmo,ya que se basan en lo anticlerical,anti...etc,etc,etc

      Saludos

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    3. Anda Ariel, no seas cobardica.
      Responde con la fe del señor cada uno de los puntos que publica el post.
      Si es que puedes jajaja

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    4. Ya te dije hay mucha información,saca tus propias conclusiones,no seas Noedependiente,ni perezoso,veo que te da pereza hasta de elegir un nombre,te recomiendo uno

      "Lógica aplastante"

      Así por lo menos pensarían que tus argumentos son sólidos,ademas nadie se animaría a cuestionarte,pensalo

      Saludos

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    5. Ariel en serio tu respuesta es
       ""hay mucha información,saca tus propias conclusiones""" ????

      Plop! ( como Condorito)

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    6. Es más de lo mismo, que la genealogía ésto,que el censo lo otro...ya no hay nada que decir,solo sacar tus propias conclusiones,sin adulaciones

      Saludos

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  3. Entiendo lo de las similitudes con otras religiones,a lo sumo reforzaría el deísmo y no el ateísmo

    Decís que muchos cristianos ven perfecta a la Biblia y seguramente ves perfecto y sólido lo expuesto en ésta publicación,aun cuando dice que ni Pablo ni 2 evangelios menciona el nacimiento virginal de Jesús,que es cierto,pero seguramente si coincidiera los 4 evangelios y Pablo, dirían que es obvio que es un invento, ya que todos los relato coinciden

    Saludos

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    1. Ariel: la coincidencia de los 4 evangelios no sería un problema, de hecho, coinciden en muchos aspectos. La desconfianza hacia ellos justo pasa por las no coincidencias.
      Sobre las bases sólidas, aclaro que es ateo quien no cree en Dios, ya sea porque lo da por imposible (ateismo fuerte) o sea porque descree de las pruebas presentadas para decir "Dios existe" (ateismo débil, mi caso).
      En mi caso, más que bases sólidaa para ser ateo, lo que me hace ateo es no encontrar algo confiable desde las religiones como para decir "Dios existe". Desde la ciencia tampoco he encontrado pruebas sólidas, por eso no creo, no tengo evidencias confiables.
      Saludos

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  4. Estas tonterias y debates que plantean los ateos realmente no sirven para nada.

    Desde que las fuerzas secretas del estado de Israel hicieron publicas las relaciones que existen entre los gobiernos de la humanidad y los extraterrestres, han quedado sin fuerza y sin base logica los planteamientos ateos.

    Resulta pues que los dioses que narra la biblia eran estos seres venidos de las Pleyades, Los Grises.

    Estos Dioses pueden alterar a voluntad la fisica del mundo material.

    Y si el Mesias tenia que ser parido por una mujer Joven.... no veo impedimento para que nazca de ella un Predicador de las caracteristicas de Jesus, si hay seres de otros mundos y dimensiones haciendo injerencia en la Tierra.

    LOS ATEOS HAN QUEDADO DESEMPLEADOS

    Fuente:
    https://www.museodelaconfusion.com/2020/12/yo-visite-la-realidad-ultima.html

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  5. Independientemente de que todos los milagros que se cuentan en los escrituras son falsos por definición, puesto que no hay ninguna evidencia más que los propios evangelios, el hecho de que a Jesús se le haga nacer de una virgen todavía es más sospechoso, si cabe, de la falsedad.

    Si el dios cristiano existiera y dijo aquello de “creced y multiplicaros” y, para ello, nos endilgó el sexo como herramienta para procrear, no veo por qué el sexo tendría que ser algo pecaminoso y vulgar. Dios no habría considerado la virginidad como una virtud: sería un contrasentido. La virginidad era, como dice el artículo, una especie de “sello divino” que ya venía de otras religiones, lo mismo que otros dioses también murieron para salvar a la humanidad, tuvieron doce apóstoles, resucitaron etc. Curioso es que el único dios verdadero no fuera más original que sus antecesores e hiciera “otros milagros” para diferenciarse de los falsos dioses.

    Para mí, el intentar refutar la virginidad de María y todos los milagros de las escrituras, es una tarea innecesaria. Como decía al principio, los milagros se descartan por definición sin necesidad de exigir pruebas cuando sabemos que no las hay ni las habrá nunca.

    En aquellos tiempos, los inventores de religiones adornaban a sus dioses con todos los atributos divinos que se podía. Cuantos más milagros hacían, más “verdaderos” eran; y mentir era gratis entonces. El pueblo inculto e ignorante no tenía la suspicacia ni la cultura como la que tenemos ahora para cuestionar ciertos hechos sobrenaturales, sino que se tragaban todo lo que se les decía y se apelaba a la psicología popular para adoctrinar a la plebe.

    Aldous Huxley decía: “El éxito de una doctrina no depende de si es verdadera o falsa, ni de si es buena o perniciosa, sino de si se ha llevado a cabo bien el proceso de adoctrinamiento en la postración nerviosa. Si el adoctrinamiento está bien dirigido, cualquier persona puede ser convertida en lo que sea”

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    1. Bernat, los milagros existen ahora y antes. Nunca has visto o leido sobre un caso que alguien se curó milagrosamente de una enfermedad terminal? sin explicación medica posible, solo se curó? eso es un milagro, algo que no tiene una explicación científica o médica para que ocurra.
      Entonces los milagros si son posibles, si suceden ahora porque no podían suceder hace 2mil años?

      Bendiciones.

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  6. BUSCO UN CRISTIANO!!!
    BUSCO UN CRISTIANO!!

    Que pueda medianamente responder las acusaciones que se publicaron en este post

    Sólo uno!!! Ehhh

    Hagan fila!!!!!!!

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    1. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    2. Beenat... Copio y pego

      El pueblo inculto e ignorante no tenía la suspicacia ni la cultura como la que tenemos ahora para cuestionar ciertos hechos sobrenaturales, sino que se tragaban todo lo que se les decía

      Eh no...
      En estos tiempos actuales tenemos casos concretos de fanáticos que se creen tal cual los milagros que les dicen
      ..y si el pastor lo dice, las ovejas se lo creen

      No hace falta retroceder unos Miles de años aún para eso

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    3. Tienes razón, Alejandro. Y lo peor, es que ahora sí tienen más cultura que los de antes.

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  7. No se preocupen tanto, disfuten de esta epoca del año, esta llegando Navidad, las ciudades se decoran hermosamente, la canciones se escuchan por todas partes dando esperanza y felicidad, no sea un ateo amargado, si todo esto le da urticaria, piense por un momento, y empiece a ser tolerante y dejese llevar por el ambiente navideno y sus festejos.
    Feliz Navidad, aun cuando nieguen a Cristo, El los ama, aun cuando nieguen a a Dios, El los ama.

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    1. Yo era amargado cuando era religioso, ahora que soy ateo no.

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  9. Voy a responder las preguntas de articulo

    "¿Jesús nació de una virgen?"
    Si
    ¿Dónde está la evidencia de que ni José ni ningún otro hombre no era el padre?
    No hace falta x que es un Negativo y menos aun en esa epoca que no existia la genetica x lo tanto es 1 negativo imposible de probar

    ¿Cómo puede un dios ser un dios si tiene un cuerpo? ¿Cómo puede existir un dios infinito y atemporal en el tiempo?
    No es Dios, es casi 1 Dios, es el Hijo de Dios tambien llamado Hijo del Hombre.
    ¿cómo puede un ser humano ser hombre si no tiene cuerpo? ¿Cómo puede un ser humano finito adoptar características divinas eternas y seguir siendo humano?
    Si tenia cuerpo. Y si 1 simple ser natural como la Turritopsis Nutricula puede ser eterna/excepto que la maten de 1 martillazo/ con mucha + razon lo puede ser el Hijo de Dios
    Cómo puede un ser humano ser perfectamente bueno, incapaz de ser tentado a pecar y, sin embargo, también ser tentado a pecar?
    Si puede, Adan y Eva eran perfectos y cedieron a la tentacion
    CONTINUA

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    1. Que divertido. Uno dice que esas historias son "" una metáfora espiritual """ es decir una mentira con fines religiosos
      Y el otro dice que todo es literal y que hasta Adán y Eva existieron literalmente!!!

      Ni ellos mismos se ponen de acuerdo!!!!!!!

      Recojamos todo Y vamonos al carajo!!!

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    2. Continuacion 9

      ¿Dónde está la evidencia de que María era virgen?
      Ya dije que no existia la Genetica, es 1 imposible de probar
      Si se sabe que seres naturales son Partogenicos con mas razon 1 mujer si el creador del ADN se lo propone
      Cómo es posible que ELLOS pudieran descubrir que una virgen llamada María dio a luz a una deidad?
      X que Dios se lo habra comunicado
      "¿Cómo será esto, ya que no conozco a mi esposo?"
      Como va a contestar eso si no estaban casados!
      Cómo es posible que ELLOS pudieran descubrir que una virgen llamada María dio a luz a una deidad?
      Seguramente despues que ella retorno a su pueblo luego de estar con Elizabeth, todo los vecinos se enteraron, muchos no habran creido, otros si,entre ellos los escritores biblicos a su tiempo

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    3. ¿Por qué todo el mundo debería haberse registrado para un censo en la ciudad de uno de sus antepasados ​​cuarenta y dos generaciones antes?¿Por qué cuarenta y dos generaciones y no treinta y cinco, o dieciséis?
      Esta es 1 pregunta improcedente en este sitio, tendria que consultar la Historiografia Romana
      Si este requisito era solo para el linaje del rey David, ¿en qué estaba pensando César Augusto cuando lo orden?
      Imposible de entrar en la cabeza de Cesar Augusto...

      Saludos

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    4. Continuacion Hilo 9

      Se que hay hermanos cristianos como Anonimo y Catolico que tienen otras opiniones.
      No acostumbre a debatir con Cristianos...
      Solo lo hago en el caso que ellos lo propongan y con La Biblia como base...

      Trato de respetar la queja de algunos ateos cuando cito versiculos...
      Lo hago cuando es necesario en el caso que ellos hagan mencion a relatos biblicos y es evidente que la estan tergiversando voluntaria o involuntariamente

      Saludos

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    5. Cristiano Bíblico

      La pregunta "¿Dónde está la evidencia de que ni José ni ningún otro hombre no era el padre?" no está dirigida a exigir la prueba de un negativo, está dirigida a reflexionar si un nacimiento milagroso es más factible que algo más ordinario, como la reproducción sexual. Piénsalo por un momento, desde la perspectiva de un no creyente. Te lo voy a poner fácil, y te voy a hablar de algo de lo que estoy seguro no crees. Imagino que no crees que Mahoma no voló a la Luna con un caballo alado, y que probablemente exista una explicación mejor para ese relato islámico. A lo mejor cuando mires tu propio cristianismo de la misma manera que miras otras religiones, puedas entender de qué hablamos realmente los ateos

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    6. Ibrahinm Scimath 9.e

      Saludos.

      Obviamente es + factible 1 hecho ordinario que 1 milagroso...

      Siempre recuerdo al ateo /que x cierto domina el ego mucho mejor que yo, al haber prolongado su retiro anunciado x mucho tiempo, pese a que suelo nombrarlo Ruben Echeverria Lastarria/...
      le ocurrio 1 hecho extraordinario con los ceniceros saltando x si solos en su casa...
      Traigo esto a colacion x tu referencia al relato islamico...
      A este forista ateo que cito no hubo forma de hacerle entender que puede que hubiera 1 explicacion mejor a lo que vio c/ sus propios ojos...
      En mi caso, veo estos temas x1/2 de la Fe basada en argumentos que cito en el hilo 9

      Entiendo, creo, de que hablan ustedes...
      No olvides que llevo casi 1 decada debatiendo con ateos

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    7. Ibrahinm:

      Ya sabes que los creyentes son ateos de todos los dioses menos del suyo...

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    8. Bernat 9.g

      Saludos.

      Es exacto lo que dice...

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    9. Cristiano Bíblico 9.f:

      Entonces, ¿te das cuenta que la fe te hace estar convencido de cosas poco factibles e imposibles de probar (como tú mismo admitiste en 9.b)?¿No son esas mismas características (la falta de factibilidad y evidencia) compartidas por aquello que no es verdadero?, es decir, ¿No es posible que la fe te aleje de aquello que es verdad?

      Y si recuerdo el relato de Echeverría, él lo contó como mera anécdota y no le adjudicó ninguna explicación. Así que no parece que esté relacionado con el relato islámico que mencioné. Yo no veo la relación

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    10. Bernat 9.g

      Eso significa que la fe interfiere en lo que de otro modo sería un curso de pensamiento sensato. Y estoy de acuerdo con eso, principalmente porque da cierto campo de acción, como por ejemplo esto que hago de poner preguntas desafiantes de modo respetuoso y con tacto para tratar de rescatar esa curiosidad y capacidad escéptica natural del creyente

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    11. "Curso de pensamiento sensato"... ¿dónde se dicta ese Curso? Cuántos aquí tendrían que anotarse y asistir a esas clases...

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    12. Daniel

      Me alegra que se interese en dicho curso, en especial porque va dirigido a personas como vos ;)
      Las clases son online, impartidas por James Randi, Derren Brown, Sanal Edamaraku y otro más que no alcanzo a citar, partes de un staff docente de primer nivel. El único costo del curso es el soltar convicciones dogmáticas sobre las Realidades Últimas y otras cosas que no son ciertas. Afortunadamente los cupos no son limitados, tómese su tiempo para considerar esta inmejorable oferta

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    13. Bueno, Ibrahinm, ya desde un principio, un curso online sobre "pensamiento sensato" dictado por algunas personas ya fallecidas, me genera algunas dudas...

      No se preocupe ud: yo pienso sensatamente cuando debo pensar sensatamente, y dejo de pensar sensatamente cuando la sensatez (la vara con la que mide la mente) deja de ser necesaria (porque la misma mente deja de serlo) y se transforma más bien en un obstáculo y un ancla al mundo material dual que justamente quiero trascender.

      Ese es mi concepto de "sensatez"...

      De cualquier manera, no me cierro: si es gratis, puedo asistir como oyente, de curioso...

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    14. Ibrahinm Scimath 9.i

      Si es x cosas imposibles de probar tenemos a LUCA o LUCAS o Ancestro comun Universal...
      Y poco factibles a la luz de la Explosion cambrica...
      Y sin embargo la razon las da x hecho

      Hay algo muy poco factible y Evidente que el Universo pudo haber sido 1 punto infinitesimal...
      Por algo se lo llama singularidad...
      o agujeros negros...
      Y la razon les da bastante credibilidad

      o Paradojas Proteinas o ADN primeros...
      O la de Levinthal...
      Y sin embargo la Razon, hace lo posible por pasarlas x alto...
      Si estoy seguro que la Razon puede alejarnos de la verdad...

      En el caso de la FE estoy seguro mas alla de toda duda razonable que nos acerca a la Verdad...

      X eso cito a Pascal y su frase
      Muy pobre es la razon si no entiende que puede ser sobrepasada

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    15. Continuacion 9.n

      El caso del "baile de Ceniceros" lo cite como 1 hecho extraordinario del cual fue testigo ocular 1 esceptico y que lo que tuvo de anecdota fue solo lo curioso...
      X que no lo conto como algo entretenido ni siquiera divertido sino como algo muy serio que le paso...
      Recuerdo que sus colegas creyentes de esos tiempos, el troll Nieve, Jasimoto, Observador...
      azorados trataban de convencerlo que no era posible y el defendio a capa y espada lo sucedido...

      Los casos que no sean factibles pueden suceder...
      Esa es la relacion...
      Como sabes si en algun lugar de 1 Universo posiblemente infinito en espacio e indefinido en tiempo no puedan suceder cosas como esta o la de Mahoma?
      Hasta los fisicos suponen Multiversos...
      Que es mas falto de factibilidad?

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    16. Correccion 9.o

      Recuerdo que sus colegas creyentes de esos tiempos, el troll Nieve, Jasimoto, Observador...
      Quise decir "...colegas ateos..."

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    17. Daniel 9.j

      ¿Le extraña? Déjeme contarle sobre una mágica tecnología que nos permite acceder a los pensamientos de personas fallecidas. Se llama video. Otra interesante tecnología que cumple el mismo propósito con recursos más resistentes es el libro. Pero bueno, me desvié del tema principal que es ¿Y quién dice cuándo hay que aplicar la sensatez y cuándo dejar de aplicarla? Reflexione sobre esto, ¿Acaso una persona que deseara no ser examinada críticamente no pondría como excusa que aquello de lo que habla está más allá de la sensatez, del juicio crítico, de la mente?¿Acaso esa persona no diría que para obtener lo que ella anuncia la capacidad crítica, el análisis, la mente, es un estorbo?¿No podría estar pasándole eso a usted con respecto a quienes llama "maestros espirituales"?

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    18. Cristiano Bíblico 9. n, o y p:

      Debemos estar teniendo diferentes conceptos de factibilidad. La factibilidad según la entiendo yo es aquello que es compatible con en cuerpo actual de conocimientos y que puede ser probado. En ese sentido, LUCA, la teoría inflacionaria, y demás cosas que citas (salvo la paradoja de levinthal) son factibles, porque concuerdan con el conocimiento actualmente disponible y cuentan con evidencia que apoyan esas conclusiones.

      ¿La fe nos acerca a la Verdad? ¿Es esa Verdad verdadera o es una Verdad a lo Daniel Franz?

      Yo admito que la mente puede ser sobrepasada, pero dudo de aquellos que con dogmática seguridad dicen "a partir de acá ya no sirve usar la mente, usa esto (la fe, la intuición mística u otra cosa)" porque eso es perfectamente compatible con alguien que desea desviarse de la búsqueda de la verdad (definida como la concordancia entre el contenido de una proposición y los hechos que los respaldan). De hecho, le la fe es perfectamente compatible con el ocultamiento de la verdad, y le hago la misma pregunta que le hice a Daniel en el comentario de arriba
      ¿No podría una persona que deseara evadir el juicio crítico respecto a lo que dice mediante la declaración de sus palabras como un asunto de fe, que está más allá de la capacidad de comprensión humana?¿No es eso un indicador de que la fe es esencialmente incompatible con la búsqueda de la verdad?¿Cómo sabe que no lo están engañando por medio de la fe?

      Y bue, los casos poco factibles evidentemente pueden pasar. Puede haber una tetera orbitando alrededor de Júpiter, lo suficientemente pequeña como para no ser detectada por medios convencionales. ¿Estaría justificada la convicción en la existencia de dicha tetera? Y ya conoce como continúa lo de la tetera de Russell

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    19. Bueno, Ibrahinm, pero entoces no era un curso on-line, que se supone que incluye clases en tiempo real, la posibilidad de interactuar con los profesores u otros participantes, etc...

      Si ud le llama "curso on-line" a colgar en una página unos videos del año del orto, es todo muy difícil...

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    20. Ibrahinm Scimath 9.r

      No solo Levinthal...
      Que se pueda retroceder en el Espacio y no en el Tiempo, complicando la dimension unificada...
      Multiversoa, Teoria de Cuerdas...

      En mi caso puedo afirmar que la Fe me acerca a la verdad...
      X que me hace c/ vez + libre, como promete la escritura...
      Me permite vivir la vida de manera + plena, sana y en mayor comunion con el 1/ambiente y los demas...
      Lo de otros; que lo respondan ellos...

      Respecto a evadir el juicio critico...
      Trato con mis actos de no hacerlo,x ejemplo con vos...
      Mi manera de respetarte es tratando de afrontar tus preguntas inquisitivas...
      X eso para mi la Fe mas alla de toda duda razonable es el camino que conduce a la Verdad
      Se que no me esta engañando nadie x que NUNCA he puesto Fe en NINGUN maestro religioso...
      Lo he corroborado x mi mismo; escritura en mano y a lo sumo puedo elegir 1 Secta o Religion para compartir pensamientos, palabras y acciones...

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    21. Daniel 9.s

      Entonces al igual que Cristiano, estamos ante una cuestión de definiciones. Para usted un curso online es eso, para mi es eso Y otras cosas...y habiendo yo particpado en varios cursos online en el transcurso de esta pandemia, encuentro su definición un tanto estrecha para describir la realidad. Deberíamos procurar que l definiciones puedan refinar nuestras intuiciones imprecisas sobre lo que queremos decir

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    22. Cristiano Bíblico 9.t.

      Entonces estamos ante otro problema de definición

      En tus palabras, ¿Qué es la verdad? ¿Es simplemente ser libre?

      Respecto a no poner fe en ningún maestro religioso, eso no es cierto. Pones fe en los personajes religiosos prominentes como los Doctores de la Iglesia, los teólogos con cuyas ideas concuerdas, etc etc. La única manera de no haber puesto tu fe en nadie y llegar a las conclusiones que llegas respecto a la divinidad sería si nadie más fuese creyente y tú fueses el primer creyente en la historia de la humanidad. Pero nadie llega a conclusiones por sí mismo, todos dependemos de diversas maneras de nuestro entorno social y la historia de las generaciones previas para construir conocimiento

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    23. Sí, USTED debería refinar sus definiciones, y entender que un curso on-line es exactamente eso, y no puede ser cualquier cosa, desde un curso on-line propiamente dicho, hasta un carro, un burro, o el café que se vende en el Estadio...

      El valor de las definiciones está en su precisión, y son muy útiles en el plano de la interacción con el mundo material, dual, espacio-temporal.

      Ahora bien: cuando queremos realizar el plano trascendente, más allá de la razón, lo que tenemos que hacer no es estirar las definiciones de la mente como chicles, sino tirarlas a la basura, directamente (al menos por un rato)...

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    24. Daniel 9.w

      ¿O sea que según usted, varios de los cursos online en los que participé no eran tales?¿O será que no está dispuesto a admitir que su definición es arbitrariamente estrecha? Porque la finalidad de un curso (online o no) es aprender, y vayo que otras personas participantes y yo hemos aprendido. Que a usted no le interesen ciertas maneras de llevar a cabo un curso es otra cosa, pero si vamos a batallar en uno guerra de definiciones, usted lleva las de perder

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    25. Ibrahinm Scimath 9.v

      Pregunta Que es ser la Verdad.
      Esa misma pregunta le hizo Pilatos a Jesus y no se la contesto...

      Pero hay algunas pistas...
      Jesus dijo que vino a dar testimonio de ella, le dijo a su gente que los liberaria y dijo que la palabra del Padre es la Verdad...
      Y conocimiento del bien y del mal es patrimonio de Jehova...

      Ahora bien...
      He dicho que la Fe me acerca a la verdad por que entre otras cosas significa libertad...
      Ademas significa plenitud en la vida como realmente lo es con sus vaivenes propios de la existencia...
      Significa Sanidad interior...
      Y sobre todo disfrutar de ella aplicando los principios biblicos de Mateo 22.36/40

      Veo que la Fe me acerca a todo eso y el Cristo nos da indicios fuertes y de antemano que asi sera...

      Respecto a que NINGUN Lider de alguna Religion me ha influido...
      Creo que es claro que estoy hablando en terminos relativos...
      Pero si se que ha primado mucho mi conclusion personal...

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    26. Continuacion 9.y

      La Fe Cristiana es la de Hebreos 11:1 y 6...

      Mi Fe no se la doy a NINGUN ser humano...
      Me puede haber influido como cualquiera a creer x 1/2 de la coincidencia...

      En este punto, diferenciar ABISMALMENTE a Dios del ser humano es la gran diferencia entre vos y yo

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    27. Este tema no da para más, Ibrahinm, pero para ponerle punto final (al menos de mi parte), vea ud la siguiente página en la que se analizan ventajas y desventajas de los cursos on-line:

      https://www.educaweb.com/contenidos/educativos/formacion-online-distancia/diferencias-formacion-online-formacion-distancia/

      y observe ud que entre las "ventajas" se menciona: "Comunicación con el docente y los demás estudiantes mediante tutorías o espacios de debate".

      Esto significa que si a ud le vendieron cursos on-line que carecían de tal posibilidad (la cual parece difícil de implementar en el caso de que el docente haya fallecido), entonces, bueno, no sé cómo decírselo... debería considerar la posibilidad de que ha sido ud timado...

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    28. Daniel

      Pues volvemos a lo mismo, estamos discutiendo si son papas o patatas. Para mí un curso on-line es cualquier actividad educativa disponible en la web, independientemente si se incluye la posibilidad o no de interacción en tiempo real. Claro, tal interacción es una ventaja, pero no un requisito ineludible para el aprendizaje. Como sea, ya fue muy lejos lo que originalmente era un comentario en broma en respuesta a otro comentario en broma y... ¿en serio VOS me estás hablando de timos? cerrá y vamos, Mateo 7:3

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    29. ¿Mateo 7:3 dice "Cerrá y vamos"??? Caramba; tengo que repasar los Evangelios; los tengo un poco olvidados...

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    30. Cristiano Bíblico 9.y y z

      no veo por qué traes a colación lo de Juan 18:38, en especial porque a diferencia de lo que hace el personaje de Poncio Pilatos, yo no pregunto "¿qué es la verdad?" a modo de sorna. Yo te pregunto genuinamente qué entendés, o mejor dicho qué debo entender yo cuando vos hablás de la verdad y de cómo se relaciona con tu fe. Eso es lo que quiero entender.
      No, neceriamente tuviste que tener algún grado de confianza en algún ser humano para conocer a Dios primero. A eso es lo que me refiero. A no ser que Dios mismo en persona se te haya aparecido (lo cual de todos modos sería inverosímil), todo lo que conoces sobre Dios vino en gran medida de otras personas en las que tuviste que depositar cierta fe o confianza.

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    31. Daniel 9.ac

      No, no dice eso. Pero aproveche la ocasión y relea Mateo 7:3, que buena falta le hace

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    32. Haré como ud dice, y me alegro de que comience ud a atisbar la infinita sabiduría de Jesús...

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  10. Cuánta claridad y discernimiento tienen aquí para comprender una metáfora, aun una metáfora espiritual tan clara (al menos en una primera aproximación) como la del nacimiento virginal de Jesús...

    Más o menos la misma capacidad para entender una metáfora que la de aquellos indígenas hawaianos quienes, enfrentados al Capitán Cook, no tuvieron mejor idea que cocinarlo!...

    Así es todo muy difícil...

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    1. En realidad no es difícil...solo es lo que es

      Si es una metáfora pues como diría Manolito " vaya y pase....pero hacerle esto a un cliente !"

      Ya en serio : si mencionas eso que es una metáfora tengo que pasar la notificación a San Pedro número uno colonia el Vaticano para que seas juzgado por hereje

      esa metáfora clara es punto álgido de diferencia entre los propios cristianos ..es una metáfora vs dogma que históricamente costo ... A lo mínimo "mentadas de madre infernales ", a lo máximo pues paso lo que pasó

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    2. Saludos Alejandro. Ha sido ud profético, ya que nada más leer su comentario, sonó el teléfono de casa y era el papa Francisco (Jorgito para los íntimos) para comunicarme que nuevamente quedaba excomulgado (y van... ya perdí la cuenta...).

      Pero la conversación continuó en buenos términos, como buenos rioplatenses, y en un momento me dijo en confianza: "Mirá, Daniel, yo creo lo mismo que vos, pero vos sabés cómo son acá... tengo que hacer buena letra... fijate: cada vez que abro la boca tengo 4 viejos vinagres atrás que salen a desmentirme y me meten en una celda a pan y agua por 3 días e incomunicado... igual, vos quedate tranquilo, porque infierno no hay, seguro...". En ese momento, justo cuando iba a decirle que comprendía su situación, escuché un fuerte ruido en la línea y la comunicación se interrumpió abruptamente...

      Y bué, ya llamará de nuevo... tal vez en 3 o 4 días...

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    3. Por cierto, Alejandro, ya que lo mencionas. ¿Os habéis parado a pensar en la cara dura que tiene la Iglesia de inventarse los "dogmas" que son "verdades indemostrables porque lo dice la Santísima Iglesia?

      De la Wiki:

      "En la Iglesia católica, un dogma es una verdad absoluta, y absolutamente segura sobre la cual no se cierne ninguna duda.1​ Una vez proclamado solemnemente, ningún dogma puede ser derogado o negado, ni por el Papa ni por decisión conciliar.1​ Por eso, los dogmas constituyen la base inalterable de toda la Doctrina católica2​ y cualquier católico está invitado a adherir, aceptar y creer en los dogmas de una manera irrevocable.3​El acceso a un Dogma es un acto volitivo, en consecuencia la relación con el dogma es un acto plenamente libre."

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    4. Bernat:

      Lo más gracioso es lo que dice de ser un acto volitivo plenamente libre... salvo que no existe la salvación fuera de la propia iglesia católica. Lo que básicamente te deja dos opciones: adherir irrevocablemente a los dogmas de la iglesia católica o el averno. Eso me recuerda a un acto plenamente libre donde participé, específicamente obsequié mi billetera a un preocupado señor que me apuntaba con un arma de fuego y me dió claramente dos opciones: darle mis pertenencias o morir. Y yo elegí libremente lo primero
      (es joda, afortunadamente hasta el día de hoy no he sido asaltado)

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    5. Pues si... Es un creanselo porque yo digo que dios me lo reveló o de plano me lo dijo , y no puedes demostrar que no es cierto.. por lo tanto debe ser verdad

      Ya que más se puede decir

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    6. Hola ibra..

      Con respecto a: salvo que no existe la salvación fuera de la propia iglesia católica.

      Es con matices .. ahora a según el bando calificado como católico apoyado en su constitución modificada ( en donde quedó lo de la verdad absoluta? ) que si eres noble, trabajador, ayudas a tus vecinos, adoptas perritos abandonados o ayudas huérfanos etc etc etc eres católico ( no eres buen musulman o buen hindú o buen budista o buen ateo .. eres católico ) así que si te puedes salvar si eres una buena persona , pero aunque digas que no eres católico a según si lo eres 🤣

      Básicamente es como un " retcon" al que la iglesita católica se ve obligada para subsistir en tiempos cada vez más incluyentes... Ya no funciona eso de " porque dios lo quiere vamos a partirle la madre a los infieles " ( licencia retórica )
      La sociedad avanza lentamente pero pues avanza y obvio hay que adecuarse a los tiempos modernos

      A ver qué hacen en un futuro retcon Cómo por ejemplo con los LGBT.... Seguro has notado el " coqueteo " de Francisco con ellos

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    7. Alejandro

      ¿Está eso incluido en el catecismo?¿cuál es la fuente? Porque creo que Frankie (el tubérculo) dijo algo así, pero sabemos que el papa se desdice fácilmente y solo está para cambios cosméticos en la iglesia católica

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    8. Quién pertenece a la Iglesia católica

      836 "Todos los hombres, por tanto, están invitados a esta unidad católica del Pueblo de Dios [...] A esta unidad pertenecen de diversas maneras o a ella están destinados los católicos, los demás cristianos e incluso todos los hombres en general llamados a la salvación por la gracia de Dios" (LG 13).

      837 «Están plenamente incorporados a la sociedad que es la Iglesia aquellos que, teniendo el Espíritu de Cristo, aceptan íntegramente su constitución y todos los medios de salvación establecidos en ella y están unidos, dentro de su estructura visible, a Cristo, que la rige por medio del Sumo Pontífice y de los obispos, mediante los lazos de la profesión de la fe, de los sacramentos, del gobierno eclesiástico y de la comunión. No se salva, en cambio, el que no permanece en el amor, aunque esté incorporado a la Iglesia, pero está en el seno de la Iglesia con el "cuerpo", pero no con el "corazón"»

      El vínculo de la Iglesia con las religiones no cristianas es, en primer lugar, el del origen y el del fin comunes del género humano:

      «Todos los pueblos forman una única comunidad y tienen un mismo origen, puesto que Dios hizo habitar a todo el género humano sobre la entera faz de la tierra; tienen también un único fin último, Dios, cuya providencia, testimonio de bondad y designios de salvación se extienden a todos hasta que los elegidos se unan en la Ciudad Santa (NA 1).

      843 La Iglesia reconoce en las otras religiones la búsqueda, "entre sombras e imágenes", del Dios desconocido pero próximo ya que es Él quien da a todos vida, el aliento y todas las cosas y quiere que todos los hombres se salven. Así, la Iglesia aprecia todo lo bueno y verdadero, que puede encontrarse en las diversas religiones, "como una preparación al Evangelio y como un don de aquel que ilumina a todos los hombres, para que al fin tengan la vida"

      Entre los matices y " retcon " también le dedica flores a los judíos y a los musulmanes ( sus primos abrahamicos pues ) .. y a los no abrahamicos los deja como busqueda entre sombras, búsqueda imperfecta...
      Además de el argumento de la ignorancia invencible

      Hasta la iglesia tiene que adaptarse a los tiempos modernos porque si no pues el rebaño se hace más chico

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    9. Alejandro

      Interesante... una pena que la iglesia católica siempre va unos siglos retrasada en lo que respecta a cambio social

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    10. La idea es muy nueva, como que el primero que dijo eso fue Jesus, pero claro los ateos no tienen por que conocer los evangelios.

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    11. La biblia no es un libro de ciencias o histórico... es unibro espiritual del cual se extrae un significado

      Si no es histórico y es espiritual por fin ... Ahora resulta que el hecho es que lo dijo 🤣

      Ahora para volver a la realidad de lo que a según dijo Jesús man ( el cual no escribió o dicto nada directamente y lo que le llegó a sus fans son escritos de" teléfono descompuesto" escritos muuuchos años después de que se murió ) tenemos lo de la " traducción " que le dieron los papás y concilios de la iglesita católica ...claro , hasta las últimas modificaciones más Buena onda

      "Con nuestros corazones creemos y con nuestros labios confesamos solo una Iglesia, no aquella de los herejes, sino la Santa Iglesia Católica Apostólica y Romana, fuera de la cual creemos que no hay salvación "
      Papa Inocencio III

      "Hay solo una Iglesia Universal de los fieles, fuera de la cual nadie está a salvo."
      IV concilio de letran...casi casi hecho exprés para recordarle a los albigenses y los cataros que se iban derechito al infierno

      La Iglesia cree firmemente, confiesa y anuncia que ninguno de los que están fuera de la Iglesia católica, no solo los paganos, sino también los judíos o los herejes y cismáticos, pueden alcanzar la vida eterna, sino que irán al fuego eterno, preparados para el el diablo y sus ángeles
      Eugenio IV Concilio de Florencia


      Tal es la naturaleza de la fe Católica que no admite más o menos, sino que debe ser sostenida como un todo, o rechazarse como un todo: Esta es la fe Católica, que a menos que un hombre crea con fe y firmemente, el no podrá ser salvado."
      Benedicto XV

      El catecismo que andaba por ahí en masa durante unos decenios para los buenos católicos antes del concilio vaticano segundo afirmaba contundentemente
      170.- ¿Puede alguien salvarse fuera de la Iglesia Católica, Apostólica, Romana?
      - No, señor; fuera de la Iglesia Católica, Apostólica y Romana, nadie puede salvarse, como nadie pudo salvarse del diluvio fuera del Arca de Noé, que era figura de esta Iglesia.
      Por si quedaba duda para los ahora hermanos protestantes
      N° 129. El protestantismo o religión reformada, como orgullosamente la llaman sus fundadores, es el compendio de todas las herejías que hubo antes de él, que ha habido después y que pueden aún nacer para ruina de las almas.

      Matiz de excepción para los bautizados no practicantes y los profetas viejitos del antiguo testamento

      14. El sagrado Concilio pone ante todo su atención en los fieles católicos y enseña, fundado en la Escritura y en la Tradición, que esta Iglesia peregrina es necesaria para la Salvación. Pues solamente Cristo es el Mediador y el camino de la salvación, presente a nosotros en su Cuerpo, que es la Iglesia, y El, inculcando con palabras concretas la necesidad de la fe y del bautismo
      Segundo concilio vaticano
      Único matiz el de la ignorancia invencible

      Y le podemos seguir

      Aparentemente los papas y los concilios tampoco los conocen bien , o no le entendieron, o los malinterpretan muy seguido

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    12. Ibra copio y pego

      Interesante... una pena que la iglesia católica siempre va unos siglos retrasada en lo que respecta a cambio social

      Pues si... Sus fans lo ven como si fuera una fuente de progresión social cuando la realidad es que en muchos aspectos hay que irla convenciendo y adecuando a los cambios sociales que la preceden

      Por eso mencionaba que me da curiosidad la postura oficial en su próxima modificación de su constitución con respecto a los LGBT...
      Al tiempo

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  11. Les dejo dos frases y mañana les cuento más.

    "Jesucristo era hijo de la virgen María, Perseo era hijo de la virgen Dánae, Buda era hijo de la virgen Maya, Atis era hijo de la virgen Nana, Krishna era hijo de la virgen Devaki, Horus era hijo de la virgen Isis, Mercurio era hijo de la virgen Maia Maiestas, Rómulo era hijo de la virgen Rea".
    (Christopher Hitchens)

    "Los Evangelios son un puro embuste, relatos legendarios producto del saqueo de todas las mitologías y ritos mistéricos que estaban de moda en el Mediterráneo cuando el cristianismo inició su rodaje".
    (Juan Eslava Galán, "El catolicismo explicado a las ovejas")

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    1. "Virgen Rea" parece un oxímoron...

      Tal vez en lo que debería cogitarse más profundamente, en vez de hablar superficialmente de "embuste", es si todos esos relatos míticos (el de los nacimientos virginales y otros), coincidentes en pueblos muy distantes y casi sin comunicación entre sí en muchos casos, no responderán a una "intuición colectiva" de la especie humana que comienza a despertar espiritualmente y a atisbar Realidades más allá del plano material...

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    2. Daniel

      O a lo mejor todos esos relatos tienen una explicación más compatible con lo que ya conocemos del Más Acá y no haga falta recurrir a dichas Realidades

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    3. Esa es la realidad, Alberto. Y no hay que buscar más.

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  12. Por supuesto que la noción de una persona incorpórea y atemporal (como Dios) carece de sentido, pero entonces si carece de sentido, ¿por qué es tan popular? la respuesta podría estar en que satisface el concepto de contraintuitividad mínima

    https://humanismonaturalistacientifico.blogspot.com/2009/03/contraintuitividad-minima.html?m=1

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    1. Ibrahinm Scimath 12

      No concuerdo que no pueda existir algo incorporeo y atemporal...

      Segun la Fisica de Particulas la Materia es la suma de energias y estas son solo campos que carecen de algo material y que solo se pueden expresar matematicamente y que da a luz las llamadas particulas elementales que existen y dejan de existir en millonesismaaaaaaaaaassssss........ partesssss de segundos

      Esto lo he aprendido algo x mi propia cuanta y aqui x los aportes de Bertoia, Franz, Freudiviry y Mastrangelo...

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    2. Cristiano Bíblico 12.a

      No digo que no exista, solo que básicamente el tipo de indetectabilidad que Dios exhibe a los medios convencionales hace que estar convencido de su existencia sea muy difícil, sobre todo si uno aprecia la verdad.
      Tu entendimiento de lo que es la materia y energía es muy anterior a lo que es la relatividad general. La energía no es inmaterial, del mismo modo que la materia no es inergética. Más bien ambas son partes de una misma entidad, que a falta de una mejor palabra llamamos materia-energía. Por poner una analogía entendible, no es que una cara del dado sea la suma de las otras 5, sino que las 6 caras planas son partes de una entidad , son los componentes de un cubo.
      Pero tanto la materia como la energía y las partículas que citas son detectables por medios convencionales, así que la comparación con lo divino no procede

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    3. Ibrahinm Scimath 12.b

      Solo para decir que el entendimiento de los Campos Energeticos con particula o particulas que los interconectan o bosones, particulas elementales y otras...
      Es a partir de la decadas del 50 y 70 con el CERN y el llamado Modelo Estandard...

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    4. Continuacion 12.c

      Y esa vigente hasta nuestros dias...

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    5. Cristiano Bíblico 12. c y d:

      Igual, las partículas del modelo estándar, por exóticas y extrañas que nos parezcan siguen siendo detectables, tienen fisicalidad (que es lo que asumo quisiste decir cuando hablabas de materialidad). Por lo que su comparación con Dios tampoco procede

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    6. Ibrahinm Scimath 12.e

      Son detectables las particulas como los bosones x la huella que dejan...
      Los Campos Energeticos como el de Higgs son solo formulaciones que responden a modelos matematicos

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    7. Cristiano 12.f

      Te estás olvidando que dichos modelos matemáticos son considerados porque existe una correspondencia entre estos y la realidad. Pero hay un montón de modelos matemáticas que no lo están y por eso no son de utilidad en la física. Así que volvemos a lo mismo, ¿realmente tiene sentido hablar de un ente indetectable como Dios? Y no es que Dios sea temporalmente indetectable por no contar con tecnología suficientemente avanzada. Dios (al menos como lo imaginás vos y otros tantos creyentes) es por definición indetectable (como en la fábula del jardinero invisible de Anthony Flew)

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    8. Ibrahinn Scimath 12.g

      Te respondo la pregunta diciendote que si tiene sentido hablar de Dios...
      Y a la pruebame remito...
      Este blog tan libre...
      Fue fundado para hablar de Dios y lleva 10 años de existencia...
      Es 1 hecho no muy factible en Internet y sin embargo lo es...

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    9. Cristiano

      ¿La existencia de un blog ateo que dure 10 años no te parece factible?

      Me parece que estás confundiendo factible con probable, que no son lo mismo.

      ¿Qué entendés por factibilidad?

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    10. Ibrahinn Scimath 12.i

      Factible= Facil
      Probable= Que es falsable
      Posible= Que puede ser

      Digo que no es muy facil que dure tanto tiempo

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    11. Continuacion 12.j

      Probable: que es pasible de prueba

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    12. Cristiano 12.j y k

      Entonces bajo tus propias definiciones si factible es lo mismo que fácil, hablar de la factibilidad de que algo suceda es lo mismo que hablar de la facilidad con que algo sucede. Pero eso es una cuestión relativa, porque la facilidad es algo relativo. Para Cristiano Ronaldo es relativamente fácil tirar un tiro libre con comba, para mí sería difícil porque tengo cero talento para el fútbol. Si la factibilidad es algo tan relativo, eso significaría que la factibilidad de la existencia de Dios también es algo relativo, algo con lo que me imagino no estará de acuerdo, me imagino que usted piensa que Dios es algo más objetivo

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    13. Ibrahinm Scimath 12.l

      Estoy hablando de hechos que ocurren o es posible que ocurran no de hechos que 1 persona puede hacer...

      Los Multiversos son Objetivamente Extraordinarios...
      La Teoria de Cuerdas tambien...
      La Paradoja de Levinthal lo mismo...
      Ceniceros que bailan...

      Que en invierno tengamos resfrios es facil...

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    14. Continuacion 12.m

      Hacer 1 blog puede resultar facil...
      Pero que dure 1 decada no tanto...
      Sera x que tiene sentido hablar de Dios...
      para decir que existe o que no existe y se lo detecte o no

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  13. Di Negri dice :(copio y pego)

    En mi caso, más que bases sólidaa para ser ateo, lo que me hace ateo es no encontrar algo confiable desde las religiones como para decir "Dios existe".

    Don anonimo dice:(copio y pego)

    Que divertido. Uno dice que esas historias son "" una metáfora espiritual """ es decir una mentira con fines religiosos
    Y el otro dice que todo es literal y que hasta Adán y Eva existieron literalmente!!!


    Bernat dice :(copio y pego)

    En aquellos tiempos, los inventores de religiones adornaban a sus dioses con todos los atributos divinos que se podía. Cuantos más milagros hacían, más “verdaderos” eran; y mentir era gratis entonces.

    Ibrahinm dice :(copio y pego)

    A lo mejor cuando mires tu propio cristianismo de la misma manera que miras otras religiones, puedas entender de qué hablamos realmente los ateos

    Señores repito lo que dije anteriormente,que es por eso que muchos ya no pertenecen a las religiones organizadas sino se inclinan por el deísmo o agnosticismo,no sin antes quedar en "stand by" como ateo

    Saludos

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    1. Ariel: para inclinarme por el deismo o el agnósticos no,preciso, en efecto, una prueba sólida de la existencia de algún Dios.
      Me volvería religioso si esa prueba viniese de alguna religión, cosa que dudo.
      Saludos

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    2. El ateo no es una posición " Stand by".. es una postura más o menos bien definida

      De la mayoría del deismo ,agnosticismo o panteismo naturalismo que piensan en la hipotetica deidad como un ente no intencional y no personal pues realmente no tengo ninguna objeción a dicha cosmovisión ...vaya ha habido quien dijo que era agnostico en alguno de mis comentarios y pues no pasa nada

      Ahora el dios personal de las religiones organizadas y desorganizadas ...el que ama Y aborrece , el que monta en cólera pero luego es " buena onda " .. de el tres en uno o que la virgen y el canibalismo ritualizado y que hay que tener fe.... ya no tanto en la hipotetica deidad sino en sus intermediarios humanos n o r m a l e s ( con sus virtudes y defectos ) pues ahí si paso y que les aproveche

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    3. Ariel:

      En mi caso fue al revés, en mi transición al ateísmo fue la fase agnóstica/ deísta una brevísima parada antes de llegar a mi postura actual, de ateísmo. Que es la postura considero inevitable si uno valora la búsqueda de la verdad

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    4. Ibrahinm:

      Si valoras la búsqueda de la verdad, nada impide que retornes al deísmo/agnosticismo, ya que como bien decís, estamos en la búsqueda,sigamos buscando...

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    5. Saludos Ariel. También puede ud seguir buscando libre de ateísmo, agnosticismo, deísmo o cualquier otra etiqueta inventada para designar paquetes de ideas en la mente.

      Le digo más: si realmente quiere ud escalar el Everest, si está verdaderamente dispuesto a llegar a la cumbre o morir en la demanda, lo mejor es ir con la mochila lo más vacía posible...

      Ahora bien, si sólo quiere pasear un poco por la falda del Everest, hacer un picnic y luego volverse a casa antes de que anochezca, entonces sí, lleve su ateísmo, su agnosticismo, su deísmo, etc, y no olvide las milanesas, los huevos duros, los sanguchitos, la coca-cola, el helado...

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    6. Ariel

      El deísmo no es compatible con la búsqueda de la verdad porque es una convicción sin base. El "agnosticismo" tal como es entendido popularmente (es decir, aquella postura que anuncia equidistancia entre la afirmación y negación de la existencia de Dios) es incompatible con la vida práctica. Todos tenemos pareceres respecto a una cosa u otra, nadie es realmente equidistante entre la verdad y falsedad de algún enunciado, porque si lo fuéramos, viviríamos en un estado de perpetua indecisión sin nunca poder tomar una acción.
      Yo por otro lado soy un ateo agnóstico, y voy a explicar a qué me refiero con el término. Ateo porque no estoy convencido de la existencia de Dios (tras haber analizado todos los argumentos y supuestas evidencias disponibles hasta hoy) y agnóstico en el sentido que lo enunciaba Huxley: no creer nada que no esté basado en la evidencia y seguir a donde la evidencia me lleve. Así, si graduara mi confianza en mi postura diría que puedo vivir mi vida como si Dios no existiese porque he analizado el 99.999% de los argumentos a favor de la existencia de Dios y no he quedado convencido (exagero con el porcentaje, no se lo tome literal). Pero puedo admitir que puedo equivocarme, que puede haber un 0.001% que aún no haya visto y eventualmente poder cambiar de opinión. Si la evidencia apunta hacia ahí, ahí iré. Así que sí estoy en camino de la búsqueda de la verdad desde el ateísmo, al menos este ateísmo agnóstico y no dogmático, fruto de muchísimo tiempo de reflexión y análisis

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    7. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    8. Daniel

      Como dije en el comentario previo a Ariel, yo voy a donde la evidencia me lleve. Y la evidencia muestra que el montañismo de gran altura sin recursos, con la mochila vacía, suele ser una actividad letal. Y yo no tengo miedo a la muerte, pero tampoco tengo prisa por morirme, en especial si es en pos de una quimera incomprobable. No me culpe, soy pragmático y hay cosas más importantes que hacer

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  14. Interesante artículo sobre la virginidad de María

    El mito del nacimiento de Jesús responde a dos necesidades

    1) Que la necesidad y el concepto de pureza entre los Judíos era el pan de cada día, para casi todo tenían un rito de pureza, así que un héroe proveniente de esta mitología debe tener un origen Puro=Virginal

    2) La sociedad Judía era Patriarcal, por lo tanto el poder se hereda de padres varones a hijos varones, entonces Jesús debe reclamar su poder de algún lado, en este caso del padre «Dios»

    Si él padre de Jesús es humano entonces no puede tener ningún poder por que los humanos no tienen poderes que transmitir

    Esta historia mata dos pájaros de un tiro

    Cuando las personas empezaron a ver esta incongruencia intentaron rescatar el mito metiéndole explicaciones metaforicas


    La verdadera pregunta aquí es:

    ¿Es la vagina de María, la más Famosa y comentada de todos los tiempos?

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    1. ! Señor Sherlock !

      La vez pasada lo estaba buscando para que investigue como es posible que los teólogos fueron tan inteligentes como para inventar una religión para someter al pueblo,y a la vez tan tontos como para no adecuar toda la Biblia a su antojo

      Ahora le pido que investigue lo siguiente:

      En ésta publicación dice:(copio y pego)

      Está claro que el historiador judío del primer siglo Josefo odiaba a Herodes. Hizo una crónica detallada de sus crímenes, muchos de los cuales eran menores en especie que esta supuesta masacre generalizada de niños. Sin embargo, en ninguna parte Josefo menciona esta masacre a pesar de que estaba en condiciones de saberlo."

      Mi pregunta es:

      ¿Como es posible que falsificaron los escritos de Josefo para hacer factible la existencia de Jesús y no falsificaron la masacre generalizada de niños llevada a cabo por Herodes?

      ¿fueron tan tontos como para no aprovechar y falsificar todo a su antojo?

      ¿no es sospechoso?

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    2. Ariel:
      Y sabés si ellos (falsificadores) sabían de la existencia de ese relato de Josefo sobre Herodes? A lo mejor no estaban enterados de que existía un escrito sobre Herodes.
      O habrán querido editarlo y no pudieron lograrlo por una razón desconocida...
      Saludos

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    3. Como siempre, Sherlock, sus opiniones son la mar de interesantes... la macana es que sus neuronas parecen haberse ahogado en dicha mar...

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    4. @Ariel

      Buena pregunta

      Falsificar era contraproducente para la temprana Iglesia

      Verás:
      Cuando el cristianismo surgió era una secta apenas relevante en el mundo Mediterráneo

      Así que prácticamente nadie hubiese pensado en investigar la vida real de Jesús, por lo que no había necesidad de falsificar nada.

      Una falsificación se debió haber hecho luego del siglo III época que el cristianismo tomo popularidad masiva de seguidores y detractores a través del Mediterráneo

      Entonces si los críticos del cristianismo hubiesen notado que dichas pruebas surgieron de la nada, y que eran falsas rápidamente las hubieran instrumentalizado,
      Y así atacado el movimiento


      Ergo para el cristianismo primitivo era preferible que no hubiesen pruebas a que hubiesen pruebas consideradas falsas por todos


      Si te robas un carro y lo escondes en tu garaje, te quedas callado y dices que no sabes nada, no te pones a inventar tirando las placas del carro al jardín del vecino para que llegue la policía investigar el vecindario

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    5. Seguramente los escribas romanos tenían el control de todos los escritos,es casi imposible que no conociesen lo dicho por Josefo y ya que falsificaron una parte , porque no falsificar todo a su antojo y hacerlo de tal forma que no se note

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    6. @Ariel

      Por que en aquel momento era innecesario

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    7. Ok, si segun su criterio fue innecesario le tengo que creer después de todo es Sherlock Holmes...

      Saludos

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    8. Sherlock:

      Muy acertadas observaciones.

      En mi opinión su fama compite codo a codo con la de Mia Khalifa, otra mujer milagrosa sin duda

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    9. Saludos ibrahinm

      Mía es una mujer milagrosa ciertamente

      Sin embargo tiene la ventaja de que puede comprobarse que su "cosita" si existe

      Mientras que la "cosita" de María sigue estando en el campo de la especulación

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    10. Yo creo Sherlock que ud haría bien en darle un merecido descanso a su propia "cosita" (me refiero a su capacidad de elucubración intelectual)...

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    11. PD: Le va a dar un "surmenage" con tanto derroche de cacúmen...

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  15. Cristiano B:

    No entiendo por qué apelas tantas veces a la ciencia cuando, por otro lado, siempre has dicho que todo lo relacionado con Dios se puede demostrar con la Biblia.

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    1. Bernat 15

      Saludos
      Apelo a la Ciencia para responder afirmaciones como la que hace Ibrahinm en su 12.a...
      No para demostrar o negar a Dios...
      La Ciencia NO debe incluir a Dios en sus trabajos...

      La Biblia es 1 libro de Fe que abarca hechos que la Ciencia ha investigado...
      La Biblia tampoco demuestra la existencia de Dios, si he dicho eso me rectifico...
      Es la Fe basada en la Razon la me lleva a dar x cierto de manera suficiente lo dicho x La Biblia en todo su contexto...

      Como veo que tienes dificultad para responder comentarios te sugiero que cuando vas a contestar alguno, clikees en responder y identifica con el nro de comentario del destinatario...


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    2. Pero es que en el blog de Jackastron pretendías siempre argumentar desde la Biblia.

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    3. Bernat 15.b

      Y asi me fue..,D

      Citaba la Biblia...
      Citaba las Paradojas Bioquimicas como la de Levinthal...
      O que esta primero, las Proteinas o el ADN...

      Y a partir de ellos razonar...
      Y con la Biblia, se puede llegar a la Fe en base a la razon

      Saludos

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    4. "Y con la Biblia se puede llegar a la Fe en base a la razón"

      Yo no sé si te das cuenta del oxímoron que supone esa contradicción.

      Si crees por la razón, ya no crees por fe. La fe es todo lo contrario a la razón.

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    5. Bernat 15.d

      La Razon permite x 1/2 de la duda llegar a conlusiones y/o inferencias...
      La Fe la sobrepasa y alcanza la Certeza suficiente + alla de toda duda razonable...

      Espero no tenga que volver a Silogismos o a explicarte que la logica aristotelica es insuficiente a la luz de los conocimientos del Siglo XXI

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    6. Decir que la fe sobrepasa la razón es una afirmación tan gratuita como decir que yo soy virgen

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    7. Bernat 15.f

      Epa amigo!...
      Calmese!

      No es necesario que me rebele sus intimidades!

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  16. Vuelvo a repetir:

    Las argucias ateas quedaron sin piso, deido a que el servicio secreto del gobierno Israeli decidio revelar que hay ingerencia extraterrestre en los gobiernos de la Tierra.

    Eso significa que SI, que los extraterrestres han estado con nosotros desde antes de los tiempos de Moises...o de Adam mismo.

    Y si los extraterrestres dicen que la virgen maria tenia su himen intacto antes y despues de tener a Jesus.... asi debio haber sido.

    Jehova es solamente el lider de los extraterrestres y por eso se merece culto como Dios y deidad:

    Detalles aqui:

    http://www.museodelaconfusion.com/2020/12/yo-visite-la-realidad-ultima.html

    Lo que dice esa pagina es completamente cientifico y cierto.

    LOS ATEOS HAN QUEDADO SIN EMPLEO
    NO SIRVEN PARA NADA
    EXCEPTO PARA HACER CARIDAD PUBLICA CON ELLOS

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    1. 1 correccion a los extraterrestres...

      Maria fue desvirgada despues del nacimiento del Cristo...
      Tuvo x lo menos 6 hijos + Santiago, Jose, Judas, Simon y al− 2 hermanas

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    2. O sea en algo si estamos todos de acuerdo:

      Jesus fue el Primer hijo de la "mujer joven"

      Ahora bien acerca de los hermanos de Jesus, me surge pues un monton de preguntas:

      Cuantos evangelios hacen mencion a este tema???

      Alguna vez un predicador me dijo que en el texto antiguo la palabra hermano y primo, eran la misma, y que deberia entenderse que eran los primos de Jesus.

      Dos, creo que la virginand de la madre de Jesus es importante en ciertos aspectos teologicos, porque asi estaba contenido en el AT.

      Aunque repito unos dicen que no se debe entender "virgen" sino mas bien "mujer joven"

      Pero igual, estos detalles teologicos no cambian en nada la inmensa sabiduria que Jesus dejo y fue recopilado en los evangelios.

      Cada palabra de Jesus es tan importante que para mi es un detalle sin importancia si este COLOSO fue el segundo hijo de una prostituta o no....

      A Jesus lo medimos por sus dichos y hechos enfocados al plano espiritual.

      vuelvo a repetir, el Nuevo testamento es un libro de teologia y contienen mensajes simbolicos y cripticos a veces muy dificiles de encontrales significado.

      uno no puede leer la biblia asi de buenas a primeras si no es conciente de ese tema hermeneutico.

      por eso descalifico a los ateos de este blog, que toman el libro a la jera y mas con el espiritu de hacer burla y sorna cuando deberian tomar estas lecturas para edificar espiritualmente y ser mejores seres humanos.

      Repito, Jesus pudo haber nacido de sea quien fuera.... no importa.

      LO IMPORTANTE SON LAS PALABRA SAGRADAS QUE PRONUNCIO Y NOS DEJO DE HERENCIA

      Si tenia hermanos creo no es un dato para alarmarse

      No dicen por aqui y por alli las malas lenguas que Jesus tenia una esposa?

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    3. Saludos Carranza. Lo anda buscando el papa Francisco para excomulgarlo a ud también; recién me llamó preguntándome si tengo su número de teléfono (el suyo de ud; no el del papa)...

      ¿Quiere que se lo dé?

      La voz sonaba rara... había como una reverberancia... como si hablara desde adentro de una celda de clausura...

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    4. Estimado Daniel Franz, el Hermano Carranza (fijese que uso aqui el termino 'hermano' en un sentido de 'comunidad' y no diciendo que yo soy Helmut Carranza ese si hermano biologico de Don Hugo)...

      Decia, el Hermano Carranza, fue abducido por unos extraterrestres los cuales mejoraron y repararon no solo su cuerpo sino todo aquello que compone la entidad que alguna vez llamamos Hugo.

      Segun parece se hizo UNO con con la Realidad Ultima y JAMAS volvio salir de alli (si es que alguna vez 'entro')

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    5. PD: Dice ud (al respecto de Jesús): "Lo importante son las palabras sagradas que pronunció y nos dejó de herencia"

      Coincido en que lo importante -lo crucialmente importante- en Jesús son sus PALABRAS (y sus ACCIONES: el Amor, la Compasión, el Perdón, etc, que impulsaba cada una de ellas) y no la hojarasca mítica con la que fue revestido posteriormente.

      Pero tampoco "sacralice palabras", ni siquiera las de Jesús, ni las ponga en un marco de oro... eso es lo que han hecho las iglesias cristianas, y así han petrificado, anquilosado y estancado el mensaje siempre vivo, siempre fresco, siempre vigente de Jesús.

      Incluso, por un punto o una coma, o por un quítame de allí esas pajas en la interpretación de las palabras de Jesús, distintas iglesias (todas ellas diciendo ser 'las verdaderas' seguidoras de Cristo) se han odiado, se han peleado y se han matado a lo largo de la historia (y aun lo hacen, por lo menos en cuanto a odiarse y despreciarse mutuamente)...

      Las palabras van y vienen; ningún coloso espiritual cree que sus palabras sean sagradas ni inamovibles; las palabras son APUNTADORES a la Verdad, no son la Verdad, ni pueden serlo nunca. Son válidas según el contexto, las necesidades y capacidad de comprensión del público al que van dirigidas.

      En otros contextos, las palabras pueden ser otras, tal vez muy distintas, incluso hasta opuestas a las anteriores! Eso no es ningún problema para un coloso; lo importante es dirigir las palabras necesarias para que quien las escuche pueda entenderlas, APLICARLAS EN SU VIDA, y así crecer espiritualmente tanto como le sea posible, según su grado de evolución espiritual...

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    6. PD2: Ah, disculpe ud, Helmut, no sabía; qué contrariedad... en fin, esperemos tenerlo pronto a Hugo de vuelta, en las mejores condiciones posibles...

      Confío en que los extraterrestre nos lo devolverán pronto (no creo que lo aguanten mucho tiempo)...

      ¿Pero ud no era primo de Carranza? ¿Ahora es el hermano? Qué lío que se ha armado con estas relaciones de parentesco...

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    7. Mire, ud que está preocupado por los ateos desempleados, aquí hay una interesante salida laboral para esa pobre gente: teletrabajo. Pero es importante que lo tomen con seriedad...

      Además, hay que tener cuidado en la selección de personal: por ejemplo, no poner a un nihilista a controlar la seguridad de una planta nuclear...

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  17. En el hilo 9 he respondido las preguntas que hace el articulista...

    Voy a responder ahora punto x punto del articulo

    1.Las genealogías son inexactas e irrelevantes.
    Muy cierto y que haya errores es muy normal en 1 ser humano como es el caso del relator biblico
    2. Jesús no nació en Belén
    SI nacio en Belen que es lo mismo que la Belen de Miqueas 5.2.
    Para Mateo y Lucas nacio en Belen y este dice que se fue a vivir a Nazaret y Juan dice que era de Belen y Marcos dice que vino de Nazaret cuando fue a bautizarse y no dice nada del Nacimiento

    3 No hubo censo.
    Si hubo censo. Lo que esta en disputa es la fecha. Que puede ubicarse entre el 7 aec al 1 ec

    4. No hubo matanza de inocentes.
    Lo correcto es decir que no hay registro historico de esa matanza.

    5. No hubo estrella de Belén.
    Si la hubo y como ocurre con el censo puede haber sido e/ el 7 aec y el 1 ec y puede haber sido en Marzo o Diciembre.
    Sospechosa esta "adorable e inocente" estrellita que guio a 1nos paganos para ubicar el lugar de nacimiento del Mesias y que Herodes lo asesinara impidiendo asi al cumplimiento de la mision del salvador


    CONTINUA

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  18. 6.Las profecías son falsas
    Lo que es falso es lo que dice el articulista.
    Podriamos decir que en el caso de Isaias son confusas.
    Mujer muy Joven del Profeta y Virgen de Mateo puede que no sean lo mismo. Pero nada impide que 1 mujer muy joven pueda ser virgen.
    Tambien se diferencian el nombre Emmanuel de Jesus.
    Pero lo sabemos gracias a la misma escritura.

    7. El nacimiento virginal de Jesús tiene paralelos paganos.
    Cierto. Es este 1 argumento fuerte.

    El articulo no es del todo malo...
    Es 1na buena oportunidad para debatirlo

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    1. Este debate esta tan bueno que para que en realidad arranque la discusion propongo excluir a los participantes ateos, ya que ellos no estan tomando estas cuestiones teologicas y hermeneuticas con la seriedad que debe tener.

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    2. Realista Ultimo 18.a

      En el comentario 16.b usted dice
      "Alguna vez un predicador me dijo que en el texto antiguo la palabra hermano y primo, eran la misma, y que deberia entenderse que eran los primos de Jesus"
      Ese es 1 problema del pobre predicador no de La Biblia

      Que diferencia muy bien el tema e/ hermano religioso o hermando carnal en Mateo 12.46/50
      En 46 a 48 es evidente que habla de Madre y hermanos carnales
      y en 49,50 habla de Hermanos espirituales...
      NO de primos espirituales...

      A veces es util utilizar los versiculos...
      Muchas veces es bueno ignorarlos para confundir y desvirtuar lo que dice la fuente originaria llamada Biblia

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    3. Corrijo

      Mateo 12:46,47 refiere ha hermanos carnales, 48 hace pregunta retorica y 49,50 HERMANOS no primos Espirituales

      Para 1 creyente que se toma en serio su creencia es fundamental ir a la base Biblica...

      NUNCA poner Fe en lideres religiosos...
      A lo sumo se puede coincidir con ellos luego de haberlo constatado personalmente en la Escritura...

      El UNICO depositario de la Fe es EL Dios x1/2 de su Hijo...

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    4. Asi es, este tema de la familia de Jesus es bastante interesante, precisamente el otro dia dije: "El Hermano Franz solia venir a predicar al blog...."

      No termine de mentar la palabra "hermano", cuando los ateos comenzaron a lanzar serias acusaciones, creyeron que yo me referia a que eramos hermanos biologicos.... pero no, la palabra HERMANO no solo en el mundo espiritual y teologico sino en su uso mundano y civil, puede ser utilizada como "asociacion" o "lazos de union fuertes".

      Que se sepa, este tema de los hijos de maria, hermanos de jesus, ha sido una cuestion por la cual ocurrian guerras y mas de uno fue a parar a la hoguera por defender una u otra postura.

      Asumo yo que puede ser que los versos esten "interpolados" o que el monje que los escribio no supo traducir del original y puso "hermanos" cuando deberia decir "primos".

      Ahora si son primos, quedamos en un dilema.... eran hijos de algun hermano o hermana de maria..... o eran hijos de algun hermano o hermana de Jose????

      Pero vuelvo a repetir... El HERMANO FRANZ, diria que lo importante de Jesus es su mensaje, su obra y que nosotros hagamos "IMITACION DE CRISTO" como si fueramos misticos del calibre de Thomas Kempis.

      Seamos pues TESTIGOS DE CRISTO.

      y PRACTIQUEMOS TODAS ESAS BELLAS PALABRAS SAGRADAS QUE GENEROSAMENTE NOS DEJO COMO HERENCIA

      Que si jesus fue el arcangel Miguel, o un ser humano como usted o como yo (o como Franz) es totalmente irrelevante.

      De momento quiero por lo menos sentar que el mensaje de Jesus esta compuesto de una Sabiduria del tipo Espiritual.


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  19. Estimados amigos, no soy experto en la medicina ni partero. Pero debemos estar seguro de algo importante, le nacimiento de un infante jamás se gestara sin el esperma del varón, al menos que que en esa época tuvieran conocimientos de células madres y convertirlas en células germinales primordiales asunto que dudo mucho. Por lo tanto, María tuvo coito aunque al católico creyente no le gusta la idea.

    Por otra parte, si Jesús fue el resultado de una fecundación divina, entonces cuestionaríamos su linaje con el rey David porque según las escrituras de Mateo este procedía de ese linaje como tal. Podríamos decir que Mateo miente.

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    1. Estimado caballero le ruego que lleve esto al plano espiritual.

      Cuando Nace Jesus, significa que NACE para la humanidad una nueva era de esperanza y progreso espiritual.

      Ese nacimiento es Virginal en ese sentido:

      Jesus no nace del salvajismo y la ignorancia propia del ser humano.

      Nace de un terreno casi que inexplorado para el ser humano:

      La bondad y al amor por cada ser humano.

      Basicamente esa linea de pensamiento era completamente Virgen.

      Por favor entiendase que el nuevo testamente es compeltamente simbolico.

      Si tiene dudas por favor comuniquese con Daniel Franz, y el le aclarara todos sus interrogantes.

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    2. Ah, ¿resulta que ahora soy un "call-center"? No, Carranza (o primo o hermano, etc), hágase ud responsable del soporte técnico de las palabras que ud escribe.

      De cualquier modo, le digo que coincido bastante con su comentario, EXCEPTO en que Jesús no vino a traer una "línea de pensamiento" de las tantas que distintos filósofos y pensadores han traído al mundo; Jesús es mucho más allá de cualquier línea de pensamiento; Jesús vino a traer buenas nuevas fruto de su conocimiento directo de la Verdad; vino a impulsarnos a la Verdad, para que la realizáramos en nosotros y pusiéramos así fin al sufrimiento inherente a la vida en el mundo "material".

      Jesús no es un filósofo ni un pensador.

      Jesús es el Camino, y la Verdad, y la Vida...

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    3. Gracias amigo por tu aporte

      Comentario 19a

      Visto de ese modo, me parece un poco ontológico lo que afirmas, entonces le pregunto a usted, sin irnos mas halla de asuntos metafísicos sino establecernos en este mundo sensible como tal ¿Usted cree que Jesús nació literalmente de un milagro divino?

      ¿María fue virgen hasta su muerte? Le hago esta pregunta porque me gustaría escuchar su opinión, no basado a mundos espirituales sino basado con la razón.

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    4. Comentario 16b

      Hola Franz un gusto saludarte

      Pregunto

      Entonces ¿Crees que Jesús literalmente vino de una virgen fecundada por una deidad? En caso de ser afirmativa tu repuesta, dejando a un lado de tu fe, ¿Qué evidencia tienes de tales hechos?

      Atentos a tus comentarios.

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    5. Saludos Yamil. No, no creo tal cosa; creo que Jesús fue, en su aspecto terrenal, un ser humano como ud o yo, pero un ser humano que desarrolló en toda su plentitud las potencialidades espirituales que tenemos TODOS NOSOTROS de descubrir la Verdad, que es nuestra esencia, y Él no hizo otra cosa en su prédica que hacernos ver esa Realidad profunda y tratar de despertarnos a la divina Fuente común que es nuestro Ser verdadero y eterno, y con la que Él se había hecho Uno.

      Pero además (disculpe si a veces soy un poco rudo; no me crié entre beatos como Di Negri): ¿QUÉ CARAJO IMPORTA? Lo importante de Jesús (una vez reconocida su sabiduría superior) es su mensaje, entender su esencia, aplicarlo en nuestra vida, y gustar los frutos del camino espiritual (y sufrir y resistir sus tiempos de pruebas, que por cierto las hay, y no son moco de pavo), hasta alcanzar la gloriosa culminación.

      Ahora bien, si ud para creer en la sabiduría superior de Jesús necesita creer en que nació de una virgen y en todos los milagros que se relatan en los Evangelios, muy bien, hágalo. Finalmente, creo yo, los elementos fantásticos de los Evangelios (más allá de que hayan ocurrido o no) están allí para eso: para que las personas que los necesitan para creer, se motiven para ello, y sigan sus enseñanzas...

      Saludos cordiales.

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    6. 19c

      Vuelvo a repetir, la Virginidad en el nacimiento de cristo, significa que Jesus NACE en un terreno desconocido e inexplorado para el comun de los seres humanos.

      Poas personas antes de Jesus habian recorrido "La Senda" que el nos dejo plasmada en sus palabra y hechos.

      Ese terreno virgen, intocado, es loq ue llamamos AMOR POR LA HUMANIDAD.

      Vuelvo a repetir, la biblia es completamente alegorica, simbolica, es un libro hermetico.

      Si uno no tiene la llave que descifra esos simbolos ocultos temina uno preguntando los disparates que usted formula.

      Ahora bien paso a explicar que es la "Estrella de Belem"

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    7. ************************************
      EN DEFENSA DE LA ESTRELLA DE BELEN
      ************************************

      Ahora que la humanidad se ve sumida en los siniestros horrores de esta pandemia tan mounstruosa, comienza a asomarse timidamente una LUZ de esperanza....

      Esa LUZ es la ESTRELLA DE BELEN, que casualmente se aparece cada 25 de Diciembre.

      Unos diran que se trata de una conuncion planetaria Jupiter-Saturno.

      Pero no es nada de eso.... es otro SIMBOLO, que signifca ...

      LA ESPERANZA.

      La estrella de Belem, esta simbolizando un cambio de rumbo en la historia de la humanidad.

      Sea queien sea que alla escrito esos versos anonimos en los evangelios, (atribuidos a un tal Pablo o un Tal Judas...en fin el nombre es lo de menos), quizo pasarnos el mensaje de esa manera.

      Que mejor que una Estrella, para anunciarnos que JESUS iba a ser la persona clave en la historia universal.

      Y ciertamente lo fue....

      No paso desapercibido el nacimiento de esa persona....

      ----

      Por favor ateos, ponganle sentido hermeneutico a esas palabras....

      sino ...ya saben, Daniel Franz, dice que no colabora en la educacion espiritual de las masas ateas...

      (masas cerebrales....)

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    8. No, no creo tal cosa; creo que Jesús fue, en su aspecto terrenal, un ser humano como ud o yo, pero un ser humano que desarrolló en toda su plentitud las potencialidades espirituales que tenemos TODOS NOSOTROS de descubrir la Verdad, que es nuestra esencia,

      Básicamente un caballero de oro de " Saint Seiya " o un jedi

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    9. Hola gente.

      En honor a la verdad, tiendo a discrepar un poco cuando se presenta a Jesús con una figura divina, primeramente porque los prodigios de Jesús en la biblia y su ascensión tienden ser un poco fantasioso mas que veracidad histórica, comparto lo que Alejandro expresa, pude "existir" pero como un ser humano como todos... Ahora bien, tomemos en cuenta que en épocas de "Jesús" existieron varios personajes con ese nombre, entonces aquí seria a cual de todos los Jesús nos referimos.

      Saludos y gracias por sus comentarios, una agrado leerlos.

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    10. Alejandro

      Justamente la creación de los personajes jedi fue inspirada en religiones orientales, como el budismo zen. Como ficción es chévere, pero no hay que tomarse las religiones orientales ni occidentales en serio

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    11. Daniel

      Lo que llamás "pruebas" no son tales, es tu racionalidad tratando de rescatarte de las convicciones que actualmente tienes

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    12. 19h

      Vaya, tenemos aqui un MISTICO, entre los ateos.

      Es que cuando "desarrollamos a plenitud las potencialidades espirituales", que usted menciona, basicamente estamos haciendo la Senda que recorrio Jesus.

      Significa que NACEMOS EN TERRENO virgen, pero fertil, basicamente nos convertimos en Jesus, nos convertimos en Buda, nos convertimos en Pasoche...y nos hacemos UNO con la REALIDAD ULTIMA

      Cualquier duda, dirijanse al Hermano Daniel Franz.
      (atiende unicamente en horas habiles de lunes a viernes, los fines de semana solo atiende el cuñado de Helmut de 9 a 11 del dia)

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    13. 19i

      Creo usted no esta entendiendo el punto.

      Lo que esta en la biblia no debe entenderse de ningun modo literalmente o comenzara usted a decir y lo que es peor a ESCRIBIR en foros publicos tremendos disparates.

      Vamos a ponerlo mas claro.... TODO LO QUE DIGA EL NUEVO TESTAMENTO debe verse bajo la optica de las lecciones que daniel franz ha dejado en el blog.

      El nos dice que hay COLOSOS ESPIRITUALES entrando y saliendo como sapos del oceano de la realidad ultima

      y que buda y jesus son practicmanete dos gotas identicas de ese oceano.

      Entonces TODO debe entenderse como alegorias que respladan las ideas de Franz.

      La metodologia es tan flexible que podemos adoptarla para "entender" los textos de Tolkien:

      Aragon representa la Honestidad
      Frodo es el camino que tenemos que recorrer para abandonar nuestros egos y entrar y practicar las palabras que dijo Gandalf

      Gandalf es pues el COLOSO ESPIRITUAL que predicaba las ideas misticas en tierra media.

      Obviamente la muerte y resureccion de gandalf no son hecho que hayan ocurrido literalmente sino son los simbolos que identifican ese paso de un mundo viejo, gris y corrupto y la entrada a un nuevo amanecer VIRGEN y blanco

      etc...

      Se trata de tener en mente un conjunto de ideas e irlas aplicando obstinadamente en sea lo que sea.

      Cualquier duda con esto dirijase usted mismo al citado caballero.

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    14. Posdata 19i

      Dice usted que habian como 400 predicadores en aquellos dias que se llamaban Jesus?

      Y ahora no sabe si estamos habland de Jesus Garcia, el hijo del Panadero, o si era Jesus Castillo, el hijo del lechero.

      Le voy a ser franco, el Jesus de la biblia era Jesus Lopez....

      Responde eso su pregunta????

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    15. Decir que la virginidad de María y el nacimiento de Jesús es una metáfora del terreno espiritual inexplorado del ser humano es simplemente ridículo

      Tanto que me dio ganas de crear una etiqueta

      #LavirgenEsUnsapoQueEntraYSaleDelPozoDeLaREALIDADULTIMA

      Voy a hacer unos mas:

      #TodossomoslaestrellaDeBELEN
      #TodossomosCarranza
      #CarranzaCOLOSOESPITRITUAL
      #NoeMolinaNOEXISTE

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    16. Muy bien Sherlock, usted gana.

      Me ha derrotado en mi mismo juego.

      En estes casos, se retirarme con dignidad.

      No hay lugar para mi en este blog.

      Me voy...

      Este sera mi ultimo mensaje.

      Adios a todos, me alegro haber conocido a gente tan sensata y elocuente en este blog, entre ellos el ya citado Franz, el mismo Cristiano Biblico, e incluso 2 o 3 ateos que han sido bastante educados y saben escuchar.

      Mi tiempo en este blog finalizo hace mucho

      Feliz Navidad a TODOS.

      Dejen ya esas caras de pastel desabrido y celebren el nacimiento de este Rey que nacio de entre los Judios.

      GLORIA!!

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    17. No sé si entendió bien Ibrahinm que cuando hablo de "sufrir tiempos de pruebas" no me refiero a "pruebas" en tanto demostraciones, sino que hablo de tiempos difíciles, áridos, en que nuestra decisión y fidelidad de permanecer en el camino espiritual es testeada y probada a fuego por "la vida" por así decir.

      Las "pruebas" son inevitables en el camino espiritual. Nadie escapa a ellas; los mismos colosos espirituales debieron atravesarlas, y vencerlas.

      El máximo y glorioso galardón que puede entregar la vida sólo se entrega a quien se mantiene firme hasta el final...

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    18. PD: ¿Tomarse o no la Religión en serio? Bueno, depende de cuán en serio se tome a ud mismo...

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    19. Ud Sherlock mejor use esta otra etiqueta:

      #NoEntiendounCarajodeNadaperoIgualHabloporqueSOYCARETA...

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    20. Daniel

      sino que hablo de tiempos difíciles, áridos, en que nuestra decisión y fidelidad de permanecer en el camino espiritual es testeada y probada a fuego por "la vida" por así decir. Yo me refería a esto. Cuando decís que sos probado por la vida es lo mismo que cuando un cristiano dice que las tentaciones son pruebas de fe. Pero tales cosas no existen, nadie ni nada lo está probando a usted. Lo único que está pasando es que su razón y sentido común le hacen sospechar que algo anda mal respecto a sus convicciones sobre la Realidad Última

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    21. Ah, bien, Ibrahinm, disculpe ud, pensé que no me estaba haciendo entender bien.

      No, mi razón guarda silencio y no opina sobre las cuestiones de los mayores. Solía ser una maleducada de la gran puta, y "meter cuchara" en todos los asuntos, aun cuando éstos la sobrepasaran ampliamente.

      Pero últimamente ha madurado un poco, y entiende y acepta sus limitaciones...

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    22. Es curioso que Ibrahinm, que diga que Star Wars, esta insipirada en religiones orientales, lo que es cierto, pero enormemente influida por el Cristianismo, el cual el parece que no se anima a admitir, o tal vez es pura ignorancia, pero un ignorancia selelctiva.
      George Lucas es metodista, aunque como tantos reconocemos que no hay una religion verdadera.

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    23. Daniel

      Lo mismo podría decir un TdJ cuando le cuestione sobre la santidad de la sangre y sobre por qué no hacerse transfusiones . Podría decir "¿quién soy yo para cuestionar la palabra del Señor?" y seguir con su vida.
      ¿No se da cuenta de que el hecho de que las personas se resistan a no "meter la cuchara"(analizar racionalmente) en esos asuntos conduce a dichas personas a estar convencidas de CUALQUIER cosa, independientemente de que sea cierta o justa?

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    24. Anónimo:

      Que Star Wars esté influenciada por un conjunto de ideas de las religiones orientales no niega que esté influenciada por otras ideas, como las cristianas. Pero la influencia del cristianismo en la saga de Star Wars es mucho menor que la de las religiones orientales. Quizá se podría decir que la influencia cristiana se reduce a enfrentar dos grupos, el bien vs el mal, lo que concuerda con la cosmovisión cristiana... pero a parte de eso la veo más alineada con las religiones orientales, donde lo importante no es tanto la batalla de lo bueno contra lo malo, sino el equilibrio, la armonía...valores que al menos en la trilogía original se exploran más

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    25. Esa es tu opinion. No todos opinan igual, "Aparte de lo anterior, algunos críticos y fans de la serie han visto paralelos y elementos de múltiples religiones y filosofías. En particular, es notable la comparación con la religión cristiana y las filosofías o religiones orientales como son el taoísmo, el budismo zen, entre otros."

      Parece que tiene algun otro elemento que tu desconoces, deberias verla de nuevo, te aseguro que si los tiene, ahora si tu quieren no verlo, en eso los ateso son expertos, no ver lo que no les conviene.

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    26. Seguramente habrá algunos que ven a el cristianismo incorporado a Star wars.. de eso no cabe ninguna duda

      Así como los lo ven incorporado obsesivamente a a todos los elementos de su vida diaria

      Después de que mi escritura en el móvil fue borrada ahora Mi vecino está tocando la puerta...voy a ver

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    27. "en eso los ateso son expertos, no ver lo que no les conviene."

      No vemos aquello de lo que no hay ninguna prueba innegable.

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  20. Yo creo que a la Santisima Vrigen Maria, le agrada que asi la llamemos, por que cuando le pido interseccion siempre me responde, pero como dije en un momento, puede ser que yo sea el nino mimado, por eso yo puedo creer, y muchos aqui no.

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    1. Anónimo

      ¿Le pide a la Virgen una intersección como esta?

      https://www.definicionabc.com/wp-content/uploads/2015/01/Intersecci%C3%B3n.jpg

      Mejor pídasela a su gobierno, le van a responder más rápido (con burocracia y todo)

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    2. No sera una interseccion? Digo me parece que va mas con la oracion. No se que te parece a ti que razonas todo.

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    3. Yo también pedí una intersección, y me fue concedida.

      Pa' los contras...

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  21. Otra vez el corrector I N T E R C E S I O N

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  22. He encontrado una bella refutacion en youtube de todas las ideas que lanza este articulo ateo, y no solo eso, sino que este video en particular (y algunos otros basados en el mismo titulo) demuestran que los relatos de Jesus tienen "algo" que trasciende.

    A saber no encuentro NADA en el ateismo capaz de producir algo como lo que uno ve en esos videos.

    https://www.youtube.com/watch?v=a0mT-zNxRMw

    Aqui dejo otro para como para reforzar mi idea.

    https://www.youtube.com/watch?v=plGj8VRTqJE

    https://www.youtube.com/watch?v=rQRDbqThLSA

    Es claro que en ateismo es imposible comprender lo sublime que implican esos videos.

    Se que es tiempo perdido dar estos testimonios a los ateos ya que en el fondo pensaran que es un mensaje incomprensible.

    Pero alli esta, resulta que todo estos "mitos" se hacen realidad cuando uno verdaderamente quiere elevar el espiritu.

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    1. Con esto quiero recordarles a los ateos que jamas el ateismo ha podido detener una guerra.

      Mientras que todo el mundo sabe que durante la Primera Guerra Mundial, un 24 de diciembre tanto los alemanes como los ingleses atrincherados en sus lineas, ambos comenzaron a cantar "Noche de Paz" evocando ese gran dia en que vino Jesus al mundo.

      A saber nada en el ateismo es capaz de lograr ese "milagro".

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    2. Tampoco la matemática ni la gastronomía ni la mecánica automotriz detuvieron guerras.
      Pero el cristianismo sí las generó, basta ver Irlanda.
      Saludos Hugo.

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    3. Para Daniel Franz/ Cristiano Biblico

      Aqui se demuestra como los eventos ocurridos en Belem, que llevaron a una Virgen a parir un COLOSO ESPIRITUAL.

      Yo no entiendo ni papa de Aleman, por eso les quiero dejar a ustedes este video

      https://www.youtube.com/watch?v=oHLcf6BUrEY

      que demuestra como los mitos cristianos trascienden toda clase de prejuicios.

      A saber NADA en el ateismo es capaz de inspirar a las parsonas a hacer algo comparable.

      Que esto sea mi regalo de navidad para ustedes dos.

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    4. Vamos don Di Negri, no sea usted tan agrio, mas bien aproveche los vientos invernales y SALGA a caminar casa por casa, llevandole a la gente algo de alegria en sus corazones.

      Aqui le dejo una dramtizacion de ese momento magico que ocurrio durante la gran guerra:

      https://www.youtube.com/watch?v=i-FwDj4iSuE

      Este video esta de nuevo en idioma Aleman, Ingles... y subtitulos en castellano.

      Que este sea mi regalo de navidad para usted y otros ateos que deseen festejar con nosotros el nacimiento del Gran Coloso Espiritual que es JESUS

      Si tiene usted un ejemplo de un momento en que las ideas ateas hayan producido algo igual .... por favor compartirlo.

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    5. Hugo:
      No hay ideas "ateas". No hay ideas que todos los ateos sigamos por el simple hecho de serlo.
      Es como hablar de "ideas uruguayas" o "ideas colombianas".Eso no existe.
      Aquí no es invierno! Entramos al verano ayer
      🌞🤽🌡️
      Saludos

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    6. Pues ahora si que usted me confunde, luego esto de creer que no existen dioses, no es acaso una idea atea.

      Me imagino ese dia durante la primera guerra mundial,
      la logic atea diria:

      "Hay que mantener la cabeza bien cubierta, si alguien se asoma al otro lado disparo.

      Asi son las guerras

      No hay dios, no hay ley."

      Y vea contra toda logica, una cancion evocando un mito ya casi olvidado, el nacimiento de un Coloso Espiritual, parido por una bella virgen, detuvo la matanza.

      sea por cinco minutos o una hora.... aquello que se vivio gracias al recuerdo del nacimiento de Jesus, opero un milagro imposible para la mente atea.

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    7. Me refería a "idea" como sinónimo de "ideologia".

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    8. Saludos Carranza. Muy bello el video sobre la tregua de Navidad en la Primera Guerra Mundial; sería aun mejor si no estuviera finalmente al servicio de una propaganda comercial...

      Me hizo recordar a lo que estudié en el liceo sobre la "Guerra Grande", una especie de guerra civil uruguaya entre los partidos fundacionales "blanco" y "colorado" (aunque con alianzas extranjeras) que tuvo lugar en la primera mitad del siglo XIX, donde la profesora nos contaba que muchos soldados rivales peleaban encarnizadamente durante el día, y a la nochecita se juntaban en las pulperías (especie de boliches de campaña) para conversar y tomar mate... qué locura... bueno, toda la humanidad es un poco una locura...

      Me imagino que en esas reuniones, para mantener las buenas relaciones, estaría prohibido hablar de política, de religión... y de guerra, posiblemente... y si la guerra hubiera sido más cercana en el tiempo, también habría estado prohibido hablar de fútbol...

      Ay, Señor...

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    9. Gracias a Dios, aquellos soldados no eran ateos.

      Me imagino que si huieran sido ateos, tanto alemanes como ingleses, el uno se hubiera puesto a recitar versiculos de Marx.

      Y al terminar de evocarlos, el zafarrancho que se hubiera armado

      Es un punto que no entiendo del ateismo:

      No convoca pensamientos sublimes en torno al arte.

      Mientras que lo religioso produce peliculas, canciones, cuadros, danzas...etc

      el ateismo es tan esteril...


      Ahora bien, Noche de Paz..... es una cancion de origen Aleman si no estoy mal....

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    10. Perdone que lo corrija estimado Di Negri.... pero mucha va de "idea" a ideologia....

      Para nada son sinonimos, casi como decir que gota de agua es sinonimo de oceano.

      Pero vea usted es Navidad y estoy muy contento de celebrar el nacimiento de ese coloso de colosos que es Jesus.

      Y nada menos que de una bella y hermosa joven virgen!!!

      Les dejo otro regalo a todos:

      https://www.youtube.com/watch?v=xmJeWxwbSio

      Es otra version de ese magno evento conocido como

      LA NAVIDAD QUE DETUVO LA GUERRA

      Se disfruta mucho porque se mezcla el cantico aleman con el cantico en ingles.

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    11. Hugo:
      Cómo sabes que María era hermosa? No me digas que la conociste...😄
      Saludos

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    12. No conoci a cleopatra, ni a hipatia, ni siquiera a nefertiti o a eva o a Mesalina.

      Pero como es navidad he de asumir que eran mujeres bastante bellas

      en todo caso hay al menos una luz tecnologica en esto:

      Se sabe que hay una AI que toma los cuadros de personajes del pasado y los muestra como personas en 3D

      el efecto es bastante conmovedor.

      https://www.youtube.com/watch?v=wKhdye3pOvU

      Y anoto aqui:

      Para el poeta no importa si el amazonas desemboca en el oceano o si desemboca en la Luna....

      Lo importante es tener presente la belleza de Maria.

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    13. Saludos Di Negri.
      Lo dice Mercedes Sosa:

      https://www.youtube.com/watch?v=eDWb4osJNjQ

      Que Dios te salve María
      la más hermosa cuñatái


      Cuñatái en guaraní es (a menos de me corrija Ibrahinm): mujer joven y hermosa.

      Supongo que no irá ud a dudar de Mercedes Sosa...

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    14. Es que Di Negri, en su logica atea, no es capaz de asignar un valor de belleza a los borricos que llevaron tanto a Maria a su gruta en Belen, como al buen Jesus en su camino hacia Jerusalem.

      Supongo eran animales magnificos.

      Pero ya vera usted al ateo haciendo preguntas como:

      Y como sabes que eran bonitos los asnos?

      Y como sabes que si hubo un asno?

      y como sabes que ese evento paso???

      A eso punto nunca podre decir que Rocinante era un hermoso caballo....

      los ateos comenzarian a lanzar graves y serias acusaciones contra el pobre animal

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    15. PD: No puedo menos que recordar una de mis favoritas de la Misa Criolla, el "Gloria":

      https://www.youtube.com/watch?v=DXoIRKdRgv0

      Gloria a Dios
      en las Alturas
      y en la Tierra
      paz a los hombres
      paz a los hombres...

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    16. Hugo: acertaste en tu suposición 😄😄
      Saludos

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    17. Daniel: claro, dudo de Mercedes Sosa, no me gusta.
      Si fuera Mercedes Benz dudaría menos 😄😄
      Saludos

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    18. La que sí se puede decir que era preciosa con propiedad era Rebeca, al menos todos elogiaban su belleza... también Sara

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    19. Saludos Carranza. Sí, he notado que los ateos no pueden aceptar que algo pueda existir siempre sin necesidad de haber existido nunca... están prisioneros de sus mentes racionales...

      Bué, eso de "racionales", siendo muy generosos...

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    20. Daniel: a falta de pruebas, pasos cautelosos, parece lo más recomendable...por eso soy ateo.
      Saludos

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    21. Hugo Carranza:

      “Con esto quiero recordarles a los ateos que jamas el ateismo ha podido detener una guerra.

      Mientras que todo el mundo sabe que durante la Primera Guerra Mundial, un 24 de diciembre tanto los alemanes como los ingleses atrincherados en sus lineas, ambos comenzaron a cantar "Noche de Paz" evocando ese gran dia en que vino Jesus al mundo.

      A saber nada en el ateismo es capaz de lograr ese "milagro".

      ¿Va Vd en serio?

      O sea, que a Dios le importa un bledo que se inicie una guerra a nivel mundial, pero le importa mucho que se pare tan sólo por un momento la guerra para luego continuarla...y a eso se le llama ¡milagro!

      Eso es igual que cuando se estrella un avión, y los pocos supervivientes dan gracias a Dios por haberles salvado…

      Francamente, eso me resulta de un cinismo insoportable

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    22. Bernat a cual Dios te refieres?

      Hay varios Zeus, Thor, el mismo Jehova.

      No entendiste el punto.

      La religion, sea falsa o cierta, produce en el ser humano bellas obras de arte.

      En una tarde durante el conflicto, alguien canto la cancion del mito de l nacimiento de Jesus, hombre nacido de virgen.

      El mito existe....

      y fue cantado.

      Yo no se si hubo dioses ese dia alli contemplando como los ingleses se sacaban las tripas con los alemanes.

      Lo que si sabemos es que los dioses y angeles ese dia, tambien interrumpieron sus labores cotidianas y de seguro en el cielo tambien entonaron en lenguas angelicales ese bello canto.

      A saber ninguna idea atea es capaz de hacer cantar a los dioses y a sus angeles.

      Imagino a Miguel ese dia soplando una potente trompeta al ritmo de "Noche de Paz" y a ello se sumaron los diablitos y demonios, tambien bailando porque TODO el universo queria celebrar el nacimiento virignal de Jesus.

      GLORIA!!

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  23. Por miles de años en el mundo Mediterráneo convivieron muchos credos y rituales, con asombrosas similitudes entre todos ellos más allá de sus lugares de origen. Los evangelistas cristianos se vieron obligados a encajar sus narraciones dentro de dos moldes muy disímiles entre sí: el de los mitos paganos y el del contexto judío que había acrisolado antiguas profecías bíblicas acerca de la futura llegada de un Mesías salvador de Israel. La gran mayoría de los dioses antiguos nacieron muy próximos al 25 de diciembre, de una madre virgen, en pesebres o en lugares pobres, murieron violentamente, descendieron a los Infiernos o a las Tinieblas, resucitaron de entre los muertos para conducir a los hombres al Mundo Divino, fundaron Comuniones de Santos o Iglesias en las cuales los discípulos recibían el Bautismo, fueron conmemorados por Comidas Eucarísticas, entre otras varias leyendas.
    Con respecto a la virginidad de María, en primer lugar es necesario recordar lo que determina el dogma cristiano: la Perpetua Virginidad de María es el segundo dogma mariano de la Iglesia católica (definido en el Concilio de Letrán, año 649), según el cual María fue virgen antes, durante y después del parto y no tuvo otros hijos. Los nacimientos de una virgen eran tan conocidos en las religiones paganas de la antigüedad, que los principales Padres de la Iglesia adoptaron el concepto para el nacimiento de Jesús. Algunos ejemplos:
    - Dánae, madre de Perseo, semidiós de la mitología griega, fue fecundada por Zeus transformado en una lluvia de oro que cayó sobre ella. Perseo es un ejemplo reconocido incluso por los primeros cristianos como “nacido de una virgen”. Las "gotas de oro que caen a la vagina de Dánae" es un hecho muy similar a la "sombra del Espíritu Santo" que fecundó a María.
    - Neith, la más antigua deidad egipcia, es la diosa eternamente virgen que dio a luz a Ra, dios del cielo, del sol y del origen de la vida, sin jamás haber sido tocada por una contraparte masculina.
    - Isis, según el famoso mito de Osiris, esculpido en las mismas pirámides, fue fecundada por dios en su noche de bodas disfrazado de su esposo, antes que llegue su verdadero marido (lo que presupone virginidad previa).
    - Otros ejemplos son los casos de Hefesto, creado directamente en el útero de Hera, de Dionisio, a quien su madre Semele concibe del dios Zeus, de Krishna, el dios hindú que no nació de la conexión sexual entre su madre Devakí y su padre Vasudeva (que era... carpintero!!), sino que fue transferido mágicamente desde el corazón de Vasudeva al útero de Devakí. Asclepio, dios griego de la medicina (Esculapio para los romanos) era hijo del dios Apolo y de la mortal Coronis.
    - También hay héroes y figuras históricas concebidos por dioses con mujeres terrenales vírgenes: Rómulo y Remo, hijos del dios Marte con la virgen Rea Silvia y Alejandro Magno, hijo del dios Amón (según una de las versiones sobre su nacimiento).
    El teólogo evangélico alemán Wilhelm Bousset (1865-1920), miembro de la Escuela de la Historia de las Religiones, especializado en la búsqueda del Jesús histórico, dice que esto es tan claro y evidente que no se necesita acumular citas ni referencias de los hijos de dioses nacidos milagrosamente de una mujer no fecundada. Pero la jerarquía cristiana y millones de cristianos dicen que, de todas estas historias, la única cierta es la del nacimiento de Jesucristo, porque está en el Nuevo Testamento y las otras no. Y esto, para ellos, es un innegable sello de veracidad. Por suerte, cada vez son más los historiadores actuales que indican que nuestras modernas ideas de dios proceden de esas creencias primitivas y salvajes en las que ya nadie cree. Y que cualquier religión hoy aceptada, tiene sus raíces en las falsedades que dominaron el pensamiento humano en sus estadios más primitivos.
    Todo esto y mucho más lo analicé en mi texto "Mitos pre-cristianos que originaron la doctrina cristiana", publicado hace varios meses en este blog.

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    2. Saludos Alberto

      Además puedo agregar que estos embarazos milagrosos vienen acompañados de partos en circunstancias asombrosas


      Por ejemplo el nacimiento de Jesús:

      Cuando Jesús nació aparentemente muchas personas estaban por allí como pastores y reyes magos, incluso una estrella que se veía a cientos de km, entoces:

      La historia del nacimiento de Jesús debió correr como una chispa en la pólvora en Belén al ver todo este espectáculo

      ¿Por que cuando Jesús era un adulto no le cerraba la boca al Sanedrín llevando cientos de testimonios al templo para que hablaran sobre su milagroso nacimiento?

      ¿Por que Simeón y ana quienes recibieron a Jesús en el templo y que dijeron que Jesús Iva a ser un COLOSO ESPIRITUAL, no volvieron a hablar más?

      ¿Y la familia de Jesús en Belén?, ¿Por que no atestiguan el milagroso nacimiento durante el Ministerio de Cristo?

      Un nacimiento así no se olvida de la noche a la mañana

      PERO Aparentemente todos olvidaron el milagro nacimiento de Jesús

      Mientras Jesús vivía...

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    3. A decir verdad, no es posible un solo testimonio del nacimiento de una mujer virgen. En todo caso, el único testimonio fiable habría sido S. José que lo único que podría haber dicho es: "yo, hasta ahora, no la he tocado" Entonces, si nació alguien de una mujer que su marido no la había tocado, lo único que cabía esperar...ya se sabe: los cuernos de José.

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  24. Dios hubiera mostrado su grandeza, como supuestamente lo hizo en el pasado, y no hubiera complicado a los evangelistas con genealogías, si hubiera hecho a Jesús de barro, como se supone, lo hizo con Adán, o lo hubiera sacado de la costilla de María o de José.

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  25. ALBERTO :

    Vuelvo a repetir, es por eso que muchos ya no forman parte de las religiones organizadas

    SHERLOCK :

    Dices :(Copio y pego)

    ¿Por que cuando Jesús era un adulto no le cerraba la boca al Sanedrín llevando cientos de testimonios al templo para que hablaran sobre su milagroso nacimiento?

    Mi pregunta es :

    ¿Crees que hubiera sido suficientes los testimonios? (En caso que el nacimiento virginal se consideren literal)
    Ya que esta publicación dice claramente que los testimonios no son suficientes para probar hechos milagrosos

    WILLARMAND :

    Si la biblia decía que Jesús fue hecho de barro,o sacado de la costilla de María o de José y los evangelios y Pablo lo hubieran confirmado

    ¿hubieses creído lo relatado?

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    1. Hola Ariel.
      Tú pregunta a Willarmand es interesante, a lo que yo repreguntaria: para qué Dios haría algo que sabría que generaría desconfianza en su palabra?
      Saludos

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    2. Ariel de Argentina


      Justo a eso quería llegar, porque entonces el cuestionamiento hay que hacérselo al Génesis, es decir, la pelota está en el lado de la cancha de dios.

      ¿Por qué tenemos que creer en el Génesis, pero no en los evangelios, si es exactamente el mismo prodigio hecho por el mismo dios? ¿Por qué dios no ejecutó el mismo prodigio, con la ventaja de tener testigos? Curiosamente, esos sí serían verdaderos testigos de Jehová.

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    3. Quizás sea como dicen Franz y Carranza, que a lo largo de los siglos fueron ”revestidos de hojarascas" y se perdió lo que realmente importa, su mensaje

      También puede ser que los hechos ocurrieron literalmente y fué necesario en esa época y ahora que tenemos más raciocinio es suficiente con el mensaje de amor al prójimo

      En todo caso seguiré investigando

      Saludos a todos

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  26. BERNAT : Dices(copio y pego)

    "En todo caso, el único testimonio fiable habría sido S. José que lo único que podría haber dicho es: "yo, hasta ahora, no la he tocado"

    Creo que no iba a ser suficiente, ya que el post dice claramente que los testimonios no son suficientes en cuestiones milagrosas

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  27. Algunas aclaraciones:

    1. Para los verdaderos cristianos la Biblia no son metáforas, todo lo que aparece en ella, la resurrección, los milagros, la virginidad perpetua de María (en el caso de los católicos), las apariciones de Dios, Adan y Eva, etc, no son metáforas, son hechos divinos que ocurrieron por voluntad de Dios.

    2. Los milagros existen ahora y antes. Nunca han visto o leído sobre un caso que alguien se curó milagrosamente de una enfermedad terminal? sin explicación medica posible, solo se curó? eso es un milagro, algo que no tiene una explicación científica o médica para que ocurra. Los milagros si son posibles, y si suceden ahora porque no podían suceder hace 2mil años?

    3. La virginidad de Maria antes, durante y despues del nacimiento de Jesús es un milagro divino, por algo seria que el Angel se le apareció para anunciarle al gran milagro divino que iba a ocurrir en ella. Si desean mas información sobre lo ocurrido y donde se documenta exactamente cómo sucedió y también donde dice que se comprobó la virginidad de Maria después del nacimiento de Jesús, lo encontramos en el protoevangelio de Santiago (cap. XIX-XX), este es un manuscrito de la época igual al de los evangelios solo que no se incluyó en la Biblia debido a que detalla más la vida de la Virgen Maria, José y el nacimiento, que la vida de Jesús, pero también es un documento veridico que concuerda con los demás evangelios. Ademas explica porqué en los otros evangelios se habla de hermanos de Jesús. Aqui pueden encontrar su traducción al español:

    http://escrituras.tripod.com/Textos/ProtEvSantiago.htm

    Feliz navidad, que el niño Dios nazca en sus corazones.

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