A la mujer que oró por mi esposa: la reflexión de un ateo
Por Hemant Mehta
14 octubre de 2020
Traducido del original:
...
Querida mujer agradable y bien intencionada que vimos recientemente en una cálida noche de septiembre:
Estoy seguro de que nos recuerda: mi esposa y yo acabábamos de salir de nuestro automóvil y nos dirigíamos hacia la zona cubierta de hierba y arbolada para nuestro paseo nocturno.
Notaste el estado debilitado de mi esposa. Tuvo un derrame cerebral hace siete meses, perdiendo todo movimiento en sus extremidades derechas. Ha mejorado desde entonces, gracias a una rehabilitación intensa, toneladas de fisioterapia, terapia ocupacional, terapia del habla, medicamentos y a su buena salud antes del accidente cerebrovascular. De hecho, ha mejorado tanto que ahora camina, aunque de manera precaria y con la necesidad de un bastón.
Al ver su estado comprometido, querías expresar tu simpatía. Y querías ayudar. Supongo que por eso se acercó a nosotros y nos preguntó si podía orar por ella.
Ahora, aquí está la cosa: mi esposa y yo somos ateos. No vemos ninguna evidencia o prueba de la existencia de Dios, ni creemos que la oración funcione.
Pero claramente no pretendías hacer daño. Entonces, cuando preguntaste: "¿Puedo orar por su esposa?" Pensé, ¿por qué no? ¿Qué puede doler? "Claro", dije, "adelante".
Fue entonces cuando te pusiste rígida y apuntaste con el dedo directamente a mi esposa con determinación imponente, y declaraste gritando: “¡Dios mío, en el nombre de Jesús, sana a esta mujer! ¡Restaurala, Señor! Te pido que la sanes, Dios, en el nombre de Jesús; ¡haz que recupere su salud completa, Señor, ahora! "
Y luego usted y su esposo siguieron su camino alegremente.
Mi esposa y yo tratamos de apreciar su oración. Pero, al final, no lo hicimos. Lamento ser ingrato, pero la verdad es que todo se sintió como un espectáculo, como una fanfarronada. Como si se tratara más de hacerte sentir bien, en lugar de expresar un apoyo genuino o un interés altruista por mí y mi esposa.
Siento que no has pensado realmente en lo que hiciste.
En primer lugar, ¿cree usted, en cuanto a la oración, que la proximidad aumenta la eficacia? Es decir, ¿cree que una oración funciona mejor si se hace más cerca de la persona por la que se ora? Por ejemplo, si estuviera a dos metros de distancia de mi esposa, ¿la oración tendría más posibilidades de funcionar que si estuviera a cincuenta metros de distancia? En caso afirmativo, la proximidad sí importa, ¿por qué sería ese el caso? Y si no, la proximidad no aumenta la eficacia, entonces ¿por qué decidiste hacerlo bien cerca de nuestras caras? ¿Por qué no quedarse en su lado de la calle, o incluso esperar hasta que hayamos pasado un poco, para decir su oración desde la distancia?
En segundo lugar, ¿cree que el volumen y la entonación aumentan la eficacia de la oración? Si es así, ¿por qué sería ese el caso? Y si no, ¿por qué no rezar en silencio por mi esposa?
En tercer lugar, si realmente querías ayudarnos a mí y a mi esposa, ¿por qué no ofrecer algo tangible? Por ejemplo, podría haberse ofrecido a cocinar o pedirnos una comida una noche; podría haberse ofrecido a recogernos algo del supermercado; podría haber preguntado si necesitábamos una mano con algún trabajo de jardín; podría haberse ofrecido a donar diez dólares a nuestra cuenta de GoFundMe. O simplemente podrías haber sonreído y dicho: “¡Sigue así! Lo estás haciendo genial." En cambio, rezaste por nosotros, o más bien, en lugar de nosotros, y eso fue todo.
Creo que lo hiciste porque te hizo sentir bien contigo misma. Está bien; muchos de nosotros, incluido yo mismo, hacemos obras de caridad porque nos hace sentir bien ayudar a los demás. ¿Pero realmente nos ayudaste?
Si cree que su oración funcionó, entonces eso significa que cree en una deidad que podría no haber ayudado a mi esposa si no hubiera rezado por nosotros. ¿Eso te parece razonable? ¿Qué clase de Dios se debe pedir para aliviar el sufrimiento de los demás?
Mi esposa y yo no nos sentimos mejor por su oración. Sentimos que nos utilizó a nosotros y nuestras difíciles circunstancias para inflar su propio espíritu, para demostrar su propio fervor religioso, para imponernos su versión personal de Dios mientras salíamos a caminar.
Cierto, preguntaste si estaría bien. Lo aprecio. Y lo consentí.
Pero la próxima vez que alguien se acerque y nos pregunte si puede orarnos, creo que lo rechazaremos.
Son libres de rezar por nosotros de todos modos. Estoy seguro de que los hará sentir mejor consigo mismos, lo cual es bueno, sin duda.
...
Traducido del original:
https://friendlyatheist.patheos.com/2020/10/14/to-the-woman-who-prayed-for-my-wife-an-atheists-reflection/
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"Un mito es una religión en la que ya nadie cree"
James Feibleman
Excelente, espectacular artículo.
ResponderEliminarYo hablé en esta semana, de la "clásica arrogancia de algunos creyentes"; este es el caso. El cristiano que lo es para lucirse, para que todos hablen de lo "santo, espiritual" que es. Me hace recordar mi época de creyente, en la que escuchaba prédicas en la radio y las seguía a pie juntillas.Era muy comun en ellas, que el "pastor" dijera algo y los fieles gritaran "amén!!" o "Aleluya!!"
Y nunca faltaba el "hermano" que aprovechaba algún instante de silencio para gritar esas cosas. Bien para lucirse y que todos dijesen "Ay qué santo es este hermano!" Espantoso.
A esto agrego un hecho que me ocurrió hace unos años.
ResponderEliminarVenía yo en el ómnibus (autobús) y de golpe un señor empezó a orar, diciendo "Señor, dale la salvación a la gente que viaja en este ómnibus, ten misericordia Señor!!" y otra zarta de bibafas similares. El tipo hablaba con la voz que usarías para hablar con alguien, pero iba con los ojos cerrados. Estuvo así unos 5 minutos....yo lo miraba y me dio ganas de llamarlo "vendehumo" pero como intento evitar problemas, me callé la boca.
No hablo de la infinita cantidad de ocasiones donde veo a un católico cruzar por una parroquia, y verlo persignarse con gestos exagerados y amplios, todo con el objetivo de lucirse y refregarle en la cara a los demás cuán "santos" son.
Lo único que me demuestra a mí quien eso hace, es que es un hipócrita de cuarta.
Quise decir " otra zarta de bobadas"
EliminarDi Negri dijiste Santo??? Tu no eras protestante evangelico? O tu iglesia era Lutera, Metodista o Presbiteriana. Por que nunca lo dijiste. Ahora resulta que tu iglesia creia que podia denominar a las personas comunes Santos.
ResponderEliminarNo cabe duda que lo tuyo era un secta, muy extrana.
Di Negri, asi que a ti te molestan los gestos de otras personas. Dime si un chica le tira un beso al novio, aparte de morirte de envidia. Te molesta? O crees que lo hace para que todo el mundo sepa que tiene novio
EliminarSi una persona va caminado por la calle y grita un gol y levanta las manos. Te molesta? Crees que lo hace para jactarse de que su equipo v ganando?
Me parece que eres un resentido social.
Estás en tu perfecto derecho afirmar que "la otra iglesia" es una secta, aquella afirmará lo mismo de ti, están parejos. Es lo irónico que tiene el cristianismo, que todos tienen la razón.
EliminarHola Jimmy, muy de acuerdo con lo que dices. Gracias.
EliminarSaludos.
La comparación que haces no tiene sentido.
EliminarSi la chica le tira un beso al novio, es un diálogo entre dos personas.
El grito de gol, depende, puede interpretarse como que me está gritando el gol en la cara.
Y que una persona haga todo un gesto bien exagerado al persignarse, de hipócrita, para que todo el mundo destaque lo "santo" que es, me moelsta. Claro. Y me molestaba TAMBIÉN CUANDO ERA CRISTIANO...por auqello de los fariseos que se hacían ovacionar. Los que se persignan haciendo triples saltos mortales en medio de la calle son igual de hipócritas.
Si tenerle fastidio a los hipócritas y arrogantes, es ser resentido social, por supuesto que lo soy.
Aparte, supongamos que los ateos tuviéramos un gesto identificativo. Por ejemplo, mostrar las dos palmas de las manos.
Eliminar¿A tí te parecería normal que yo hiciera ese gesto a cada rato en tu cara?
A mí no me parece normal que un católico se persigne en mi cara a cada rato (como me ha pasado).
J M Di Negri Nº 3.e
EliminarCierto, J M, me ha tocado ver cuando viajo en movilización colectiva el gesto de sumisión ritual de parte de los creyentes, cuando el vehículo pasa frente a una iglesia, capilla o catedral.
Lo hacen sin pensar, quizás por un convencimiento interior, el cual no es posible disimular.
Cuando observo personas en ese rito, me digo a mi mismo: "he ahí una persona con la cual hay que irse con cuidado" ya que tengo el convencimiento de que un cristiano actuará bien o mal de acuerdo al PREMIO/CASTIGO. No porque disponga de ética personal.
No tengo nada en contra de esa gente, hasta es posible que en determinadas circunstancias sean amables y hasta me puedan ayudar. Lo que objeto es que no disponen de voluntad e iniciativas propias.
Elper Ghamino
"he ahí una persona con la cual hay que irse con cuidado" ya que tengo el convencimiento de que un cristiano actuará bien o mal de acuerdo al PREMIO/CASTIGO. No porque disponga de ética personal."
Eliminar"Lo que objeto es que no disponen de voluntad e iniciativas propias."
Totalmente de acuerdo, sobre todo con las dos últimas frases. Pintan de cuerpo entero, en lo que me transformé cuando era cristiano: en una especie de robot que actuaba movido únicamente por lo que dictase un libro de hace 2000 años.
Nunca más, nunca más.
Saludos.
Di Negri, no tengo nada mas que discutir contigo, no puedo discutir con una persona que no defiende la libertad de expresion, ya no es un tema religioso, sino de derechos hummanos, en cualquier sociedad laica moderna, se defiende la libre expresion.
Eliminar¿Yo hablé en un momento de recortar la libertad de expresarse de los demás? No. Sólo digo que quien se expresa de esa forma es un hipócrita y un arrogante. ¿Tú nunca has llamado hipócrita o arrogante a alguien que lo merezca?
EliminarAdemás, el Jesús que sigues hizo exacatamente lo mismo. Criticaba a los fariseos por "hacer cosas para ser vistos por los hombres". No es muy distinto de lo que yo dije.
Si lees despacio, verás que yo dije:
"yo lo miraba y me dio ganas de llamarlo "vendehumo" pero como intento evitar problemas, me callé la boca."
Me dio un fastidio enorme ver a un arrogante haciendo toda una alharaca para venderse él solo. Pero yo no le dije nada. Así que no sé de qué hablas.
Pero bueno, parece que crees temner el drecho a acusar y criticar a los demás. Hace unos días saliste a acusarme de no recuerdo qué barbaridad, solo porque entendiste mal algo que puse. Y nunca pediste disculpas.
Lamentable, te tendría que dar vergûenza hablar de los demás sin siquiera leer atentamente que está diciendo el otro.
Bueno yo hablaba de este comentario.
Eliminar"No hablo de la infinita cantidad de ocasiones donde veo a un católico cruzar por una parroquia, y verlo persignarse con gestos exagerados y amplios, todo con el objetivo de lucirse y refregarle en la cara a los demás cuán "santos" son."
No pareces muy tolerante, ya que inventas que muchas cosas como que quieren lucirse. Como sabes que quieren lucirse? Solo con mirarlos? Solo por que a ti te parece ya son hipocritas y arrogantes? Con un solo gesto tu te das cuenta de eso?
En fin como veo que no sabes, quien hace la senal de la cruz, esta haciendo una oracion, una oracion es un dialogo con Dios, asi que SI hay dialogo, y por otro lado si quien lo hace lo esta haciendo de corazon, no esta fingiendo, es decir es Catolico practicante, te puedo asegurar que tu en ese momento no eres importante, asi que no suenes con popularidad, no suenes con que eres una estrella de la farandula y que todo el mundo actua como que seas el ombligo del mundo, por que no lo eres, madura que no te va hacer mal.
Lo que menos nos interesa es refregar algo, y si algo si nos interesa, es decir no que somos Santos, pues ningun Catolico deberia creerlo, sino que buscamos el cmaino a la Santidad, y que ese camino es maravillos tal vez por eso a ti te moleste, por que es una manifestacion de que estamo felices, y si algo le molesta a un ateo que seamos felices.
"No pareces muy tolerante, ya que inventas que muchas cosas como que quieren lucirse. Como sabes que quieren lucirse? Solo con mirarlos? Solo por que a ti te parece ya son hipocritas y arrogantes?"
Eliminar¿Y tú cómo sabes que yo me moriría de envidia si veo a dos enamorados? Eso fue lo que dijiste ayer.
Lo único que se me viene a la cabeza cuando veo a alguien persignarse de una forma completamente exagerada, es que lo hace para presumir. Es como esos jugadores de fútbol que entran a la cancha apuntando al cielo, orando en voz alta y van varios metros haciendo los mismos gestos.Para mí es bastante claro que quieren impresionar y presumir. Y es mi opinión.
"En fin como veo que no sabes, quien hace la senal de la cruz, esta haciendo una oracion, una oracion es un dialogo con Dios, asi que SI hay dialogo, y por otro lado si quien lo hace lo esta haciendo de corazon, no esta fingiendo, es decir es Catolico practicante"
Aquí te contradices. Admites tú mismo que puede que no lo esté haciendo de corazón.
Si no lo hace de corazón, lo hace para presumir.
Entonces, ¿qué te enoja cuando yo digo que esa gente es presumida, hipócrita y arrogante?
Y en este caso, aunque soy ateo, coincido bastante con Jesús:
"Cuando oren, no sean como los hipócritas, porque a ellos les encanta orar de pie en las sinagogas y en las esquinas de las plazas para que la gente los vea."
¿No te das cuenta de que los que hacen una serie de gestos exagerados y tetrales cuando se persignan, lo hacen (dijera Jesús) "para que la gente los vea"?
Y no digo que todos los que se persignan lo hacen, digo que hay gente que lo hace. Y tú mismo pareces admitirlo cuando dices "si lo está haciendo de corazón"....eso implica que hay algunos que no lo hacen de corazón y solo lo hacen para presumior. Y eso es lo que me molesta.
¿Se entiende?
"Lo que menos nos interesa es refregar algo, y si algo si nos interesa, es decir no que somos Santos, pues ningun Catolico deberia creerlo"
Dices que "ningún católico DEBERÍA creerlo"; eso quiere decir que algún católico SÍ se lo cree. ¿O no?
Tú dices que no les importa refregar algo, eso lo puedes decir POR TÍ, pero tú no sabes lo que piensan otros católicos.
Para mí si una persona hace unos gestos completamente exagerados, sí que busca impresionar, y no digo que sean todos los católicos; digo que hay algunos que sí buscan presumir y son hipócritas, y por eso hacen esos gestos exagerados en la cara de los demás.
"y si algo le molesta a un ateo que seamos felices."
Ahora resulta que sabes lo que piensan los católicos y l oque pensamos nosotros. Demasiado pretencioso lo tuyo.
La verdad se esta volviendo tedioso discutir contigo, pues como no sabes que decir, buscas desviar el tema continuamente, ahora te enfocas en los detalles, y no en la idea principal, ademas sacas conclusiones muy rapidas, sin no se hace de corazon, se puede hacer por costumbre, a eso me referia yo, no dudo que alguien lo haga por presumir, por jodes, sin saber que hace, por molestarte, en fin debe de haber un sinfin de razones por las que una persona puede persignarse, pero no es lo comun, y no hablamos de caso extraoridinarios, por que tambien hay ateos que matan en nombre del ateismo, pero as ti te molesta (y con razon) que s ele adjudique a todo el ateismo. Es mas hya ateos que no molestan, que no escriben injurias sobre el Catolicismo, y son muchos, pero tampoco cuando hablamos de ateismo no referimoa a ellos, por que aqui, en este blog no los hay.
EliminarA eso se llama ubicacion, por eso cuando alguien escribe o dice algo como tu le decimos desubicado, por que no viene al caso.
Al final es imposible hablar contigo, por que siempre va a haber un roto para un descosido.
Yo me desubique al decirte que te mueres de envidia, pero lo hice con toda la "pega", no venia al caso, pero si tu reaccionabas, me dice algo que no te voy a decir, pero que me los sospecho.
Por otro lado no hya forma de hacer la senal de la cruz con gestos exagerados (tal vez lo hizo dando saltos mortales) y en tu cara, como dices tu, a no ser que tu no te respetes y dejes que alguien se te acerque tanto, yo no le permito ni aun si me viene a hablar.
Y vuelvo y repito no creo que lo hagan para molestarte, la verdad prece que sufres de paranoia, y crees que todo el mundo te mira, tal vez, si fumas marihuana, deberias dejarla, produce paranoia. De lo contrario busca ayuda profesional. Nadie te mira, a ningun desconocido le importas un bledo, (como siempre es una generalizacion, y como tal no se perfecta), nacdie sabe que eres ateo, aun cuando lleves el simbolo del ateismo a tu cuello, no eres el ombligo del mundo.
Tú no entiendes lo que lees, lo que pasa es eso.
EliminarYo nunca hablé de que todos los católicos sean hipócritas y busquen lucirse, digo que los hay.
Tampoco dije jamás que lo hagan por mí, lo hacen para lucirse delante de quien sea. Sólo digo que a mí me molesta eso.
Estando en un autobús durante 2 horas de viaje, no tengo chance de elegir alejarme del hipócrita que hace esos gestos.
Centro del mundo de creen ellos. Yo no.Insisto, si yo hiciese cada 5 minutos un gesto en tu cara, como hacen algunos colegas tuyos, a ver qué haces.
EliminarSaludos Di Negri. Hablando de estar en un ómnibus y no tener chance de elegir qué escuchar, ¿sabe ud si hay alguna línea de ómnibus en la que, a última hora de la tarde, NO se escuche a Petinatti a todo volumen?...
EliminarAlguna debe haber, supongo yo, aunque aun no he tenido la suerte de encontrar ninguna...
Conociendo tales líneas, uno podría estudiar cómo hacer distintas combinaciones de ómnibus que lo llevaran al mismo destino, pero evitando ese calvario auditivo...
Aun cuando demore más en llegar... es un precio que estoy dispuesto a pagar con gusto...
PD: Luego de hacer el comentario anterior, me llamó un gerente de Cutcsa (el alcance de este blog no deja de sorprenderme) para decirme que en el 192 a Manga que sale del Parque Rodó a las 17:35, no se escucha a Petinatti, ni de hecho ningún otro programa radial. Según me dijo, ese es el coche que conduce el famoso "Sordo" Gurméndez...
EliminarTrataré de tomarlo cuando vaya para esos lados...
Para eso la solución es llevarse una radio pórtatil o el celular uno mismo, y escucharse otro programa.
EliminarPetinatti es muy pesado, pero el engendro de Cotelo es detestable, lo mismo Desbocatti. Prefiero tomar agua hirviendo.
Saludos
Saludos Di Negri. Coincido en general en su concepto sobre Cotelo, pero disiento absolutamente respecto a Darwin Desbocatti, que es un genio, un genio perdido... las interpretaciones que se le ocurren sobre los motivos psicológicos ocultos detrás de las acciones, dichos, usos y costumbres humanas son increíblemente finas, inteligentes y profundas (y absolutamente ciertas).
EliminarLo escuché algunas veces antes y después de las últimas elecciones nacionales... la radiografía psicológica que hizo de los candidatos, en especial de Daniel Martínez, fue espectacular... al pelado lo fue triturando como una boa constrictora... lo terminó... no sé si no fue uno de los motivos de la derrota del Frente, mire lo que le digo...
De cualquier manera, evito escucharlo (salvo en ocasiones puntuales, cuando ocurre algo que lo amerite) porque no está entre mis intereses ahora regodearme en las muchas miserias humanas, sino más bien me encuentro buscando su trascendencia (al menos en mí).
Saludos.
Gustos son gustos.
EliminarMe resulta muy interesante lo que dices en e lúltimo párrafo.
Saludos
Supongo que hay Catolicos que quieren lucirse como hay ateos que cometen actos terroristas, pense que hablabamos de comportamientos generalizados no de casos perdidos.
EliminarSi un Catolicos se persigna cada 5 minutos o el omnibus se perdio y va dando vueltas en circulo, o ya no quedan automoviles en Uruguay y aun asi creo que no le de el tiempo, ni el recorrido, o no se que pasa, pero una linea de omnibus que cruce un templo Catolico cada 5 minutos no conoci. Puedes decirme a cual te refieres?
Si estas orando solo se hace una senal de la cruz cuando empiezas y cuando terminas, asi que son 2. No mas. Tu cocnoces Catolicos muy raros que se adpatan a tu conveniencia. Asi cualquiera tiene escusas, pero crei que hablabamos de cosas que podemos demostrar. Ademas que carajo te importa si se persignan o no delante de ti. O tal vez tu llamas persignar a tirar piedras quien sabe.
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarNadie dijo que no se pueda hablar de casos perdidos. Lo que yo dije en su momento, es que de unos casos perdidos no se puede generalizar. Y no es lo que yo estoy haciendo. Yo nunca dije que los católicos sean todos hipócritas, digo que los que hacen gestos exagerados y teatrales para persignarse, lo son.
EliminarHay recorridos de ómnibus que atraviesan más de un templo, y no solo por eso se persignan, he visto gente que se persigna quién sabe por qué. Sin haber templos en frente. Supongo que será para hacerse ver.
Lo de "qué carajo te importa" suena violento viniendo de ti, y no lo entiendo, yo estoy dando mi opinión de algunos católicos puntuales que son hipócritas. Si no te consideras en esa categoría, no entiendo la bronca; deberías enojarte si yo hablara mal de la todos los católicos,lo cual no he hecho.
No me importa si se persignan o no, solo digho que me molesta la hipocresía que tienen quienes hacen eso para hacerse notar.
Y por último, me dijiste en el comentario anterior:
"Yo me desubique al decirte que te mueres de envidia, pero lo hice con toda la "pega", no venia al caso, pero si tu reaccionabas, me dice algo que no te voy a decir, pero que me los sospecho."
Mira, a mì no me gustan las indirectas. Si tienes algo que decirme, me lo dices y punto. Pero conmigo indirectas y cositas raras no.
Lo que creo que ese ateo debe aprender a decir no.
ResponderEliminarSi no quieres algo, di no lo quiero, pero no la aceptes para luego criticarlo.
Al escribir lo que escribio, solo demuestra algo, es incapaz de reconocer una buena accion, y es un interesado.
Estoy seguro que el unico que se toma su veneno, es el mismo, sino no hubiera recordado el incidente para escribirlo, y la mujer que oro por el si lo recuerda aun este feliz por ayudar.
¿Y cómo hace ese ateo para imaginarse que la hipócrita iba a usar su "oración" para hacer un espectáculo?
Eliminar¿Y te parece una buena acción, el usar el sufrimiento de otra persona para hacer un minishow mediático como hizo esa mujer? Puro lucimiento personal.
En verdad que es rara e incómoda la forma en que la mujer "oró" por la esposa del autor de la nota; cuando la mujer se ofreció a orar por la salud de la esposa, yo hubiera dado por sentado que oraría en silencio y recogimiento en la privacidad de su casa o en una iglesia ("cerrando la puerta" al decir de Jesús), y no que haría esa especie de invocación pública, como si estuviera haciendo una demostración de poderes especiales. Y todavía con pretensiones de tiempo: "sánala AHORA"!
ResponderEliminarTampoco parece muy adecuada la forma en que el hombre tomó la petición de la mujer (pensando "Bueno, ¿qué puede doler?"), dando por sentada la inutilidad de la oración, en vez de admitir con humildad su enorme ignorancia a todo respecto, y en particular sobre las formas de operación del Infinito, y desde ese reconocimiento de ignorancia sentirse sinceramente involucrado, aunque fuera momentáneamente, en la esperanza de que la oración de la mujer fuera de utilidad.
Por ejemplo, el hombre podría haber dicho: "Mire, buena señora, le digo sinceramente: ahora a mí me resulta imposible creer en nada, pero acepto sus oraciones de buen grado, en la esperanza de que, de alguna forma que hoy no alcanzo a ver, pero que en mi ignorancia tampoco puedo descartar, sus oraciones sean de utilidad para la sanación de mi esposa, que es lo que más quiero".
Esa hubiera sido una actitud más humilde y, sobre todo, más realista...
En una palabra: todo mal con esta historia, para qué voy a andar con vueltas...
Hola Daniel.
Eliminar"pero acepto sus oraciones de buen grado, en la esperanza de que, de alguna forma que hoy no alcanzo a ver, pero que en mi ignorancia tampoco puedo descartar, sus oraciones sean de utilidad para la sanación de mi esposa, que es lo que más quiero".
Pero esa esperanza no es posible si no tengo ni siquiera medio motivo para creer. Una oración para arreglar un problema, es tan útil para mí, como usar un cuchillo de plástico para cortar un árbol.
Saludos
Hola Daniel...
EliminarEl hombre y su esposa son ateos, así que ellos simplemente pues van a dar por sentado que la oración no sirve absolutamente para nada ( no exclusivo de los ateos por cierto, sino de también los agnosticos , los panteistas, muchos deistas etc etc )
Ahora imagina que simplemente el ateo en cuestión va con su esposa al parque , muy preocupado seguramente por otras cuestiones como el dónde va a pisar su esposa , que no se caiga , si está bien, que no le piquen los moscos y un largo etcétera que ocupan su cabeza de forma inmediata ( camina de forma precaria apoyada de un bastón SIC autor )
Y se le acerca una mujer a decirle si puede orar por su esposa ...
Tal vez simplemente dijo que si porque realmente pensó que la señora en cuestión lejos de " hacer un show " iba a irse y orar en silencio o en su casa o en su templo por ellos y ya los dejaría en paz ( vaya , acepto por sacarsela de encima literalmente ) pero
El que por acá ya estemos intentando clasificar de buena, mala, regular o indeterminada la respuesta del sujeto ( ateo creo es lo de menos ) en una situación en la que el tiene que ver por lo importante ( su esposa con algún grado de secuela Importante ) es un poco raro en mi parecer ... Menos el pobre hombre va a firmar una respuesta del tipo :
"Mire, buena señora, le digo sinceramente: ahora a mí me resulta imposible creer en nada, pero acepto sus oraciones de buen grado, en la esperanza de que, de alguna forma que hoy no alcanzo a ver, pero que en mi ignorancia tampoco puedo descartar, sus oraciones sean de utilidad para la sanación de mi esposa, que es lo que más quiero".
Que fríamente si, es la que a lo mejor más o menos sarisface las posturas de los creyentes más sifocantes y los ateos más infernales del blog .... pero pues el fulano en cuestión tiene que ver por su esposa primero y también al final
Saludos Alejandro. Bueno, si el hombre estaba 100% seguro de que la oración de la mujer por su esposa no iba a servir de nada, tal vez lo mejor hubiera sido que declinara cortésmente su ofrecimiento.
EliminarComo generalmente no es ese el caso, y como aun los ateos más cerrados y más sumergidos en el oscurantismo (disculpe ud; estoy dramatizando un poco...) no descartan la posibilidad o lejana esperanza de que "algo puede haber", bien podría haber aceptado el ofrecimiento, pero en forma sincera y positiva, dando una oportunidad al "quién sabe", y no en la forma un tanto cínica en que razonó el hombre de la historia.
Respecto al "show" que hace la mujer con su "oración" (yo no la llamaría de ese modo), a mí tampoco me agradan para nada ese tipo de demostraciones, como dije...
Yo supongo en algún momento que andas con tus asuntos muy inmiscuido ( más cuando , en este caso , el hombre estaba viendo por la comodidad/ seguridad de la señora ) si alguien te agarra con una pregunta que no esperas la respuesta que vas a dar a veces no es la que probablemente sea la más congruente , solo la más rápida..
EliminarEl razonamiento cínico en el caso del señor ateo , o probable te en tu caso, la r apuesta en conexion con el infinito ( imagínate tu en la situación del fulano en cuestión solamente ocupado por tu esposa ) lo dejarías probablemente para después...
En una de esas eres un individuo con gran capacidad cognitiva , habilidad motora y gran cordinación ojo mano y puedes manejar ambas situaciones.. pero a a veces la gente solo hace lo que puede
Daniel Franz- J M Di Negri - Alejandoro Martínez Gomez Nº 5
EliminarTodos somos generales después de la batalla.
También yo. Es bueno que aparezca el artículo de la oración por alguien ateo, ya que permitirá razonar una respuesta llegado el caso, si se produjera en otras circunstancias en nuestras vidas.
Ante una pregunta del tipo: "¿puedo orar por su esposa?"
podríamos responder:
- ¿a quién pretende orar?
- ¿su oración servirá de algo para mi esposa o usted lo hace para demostrarse como persona caritativa, amorosa o de fe?
Ante esa respuesta es posible que la persona desista o comience a argumentar, pero como estamos dando un paseo de relajación, no se hace necesario comenzar una discusión de tipo religioso.
Si la mujer tuvo un derrame cerebral y además necesita terapias de rehabilitación no creo que se pueda obrar el "milagro" de superar esas dolencias, con solo una oración (respondida).
"más lágrimas se derramarán por las plegarias NO respondidas, que por las respondidas"
Elper Ghamino
Yo en mi caso, no me molestaría si alguien quiere orar por mí, más allá de que todo eso me parezca todo un cuchillo de plástico como ya dije. Yo no puedo albergar ni media esperanza en algo en lo que no creo, pero en sí no me molesta.
EliminarAhora bien, estuve del otro lado del mostrador y cuando creía, tenía presente aquello de "orar en secreto y ser recompensado en público". Por lo cual, si un cristiano aprovecha un caso como ese, para hacer toda una alharaca mediática, me parece un ridículo y un hipócrita.
Para evitar algo así, si un cristiano se ofreciese a orar por mí, creo que le diría: "Mire,soy ateo, yo no creo en esas cosas. Pero si quiere hágalo, auqnue a mí, le soy sincero, me da absolutamente igual".
Y si lo veo haciendo todo un teatralismo absurdo en plan de hacerse notar, le diría: "Yo que soy ateo, recuerdo que Jesús criticaba a los fariseos por hacer lo que usted acaba de hacer"
(No sé por qué, pero imagino que si le digo eso a ciertos cristianos, me mandarían al infierno.¿Será por qué me ha pasado?)
Saludos Di Negri. Bueno, es como decía en el comentario anterior: si el hombre no tenía la menor duda de que la oración de la mujer sería totalmente inútil, lo mejor hubiera sido que hubiera declinado amablemente su ofrecimiento.
EliminarLo que digo es que, ya que lo aceptó, podía "haberle puesto un poco de onda", podía haberlo tomado en serio y haber concedido con humildad la esperanza de que, mediante ciertos caminos o mecanismos que escapan a su limitado conocimiento, la oración podía haber operado en favor de la salud de su esposa.
Me refiero a la actitud del hombre cuando la mujer se ofreció a orar por la esposa, que todo hacía pensar que ella haría en la privacidad de su casa o en una iglesia.
La incomodidad de la pareja al observar lo que fue la "oración" de la mujer, no puedo menos que entenderla...
Bueno; acerca de los "cristianos" que se golpean el pecho y proclaman orgullosos sus creencias y su fervor religioso, a la par que hacen todo lo contrario de lo predicado por Jesús, se podrían escribir varios tomos... nada nuevo bajo el sol...
EliminarDaniel, tal vez por ponerle onda, fue que aceptó el pedido, sin imaginarse que la mujer haría todo el montaje que hizo.
EliminarSaludos
Yo en lugar del buen hombre le hubiera dicho que haga lo que quiera (pero que no me joda). Esta mal?
EliminarSaludos cordiales estimada Roza. Esta abyecta y pestilente cueva de borrachos, perdularios y sujetos de avería, se engalana e ilumina ante la visita de una flor tan dulce y delicada como usted...
EliminarTipico de los hipócritas lo de este creyente...
ResponderEliminarEn Lucas 18:11 esta el pensamiento de Jesus sobre este tipo de personas...
En fin...
lo que mas me gusta de los artículos es cuando hacen preguntas inquisitivas...
Respecto al ateo; tambien; típico (o parece) del que pone huevos en 2 canastos...
Como aquel que dice, mal no me va a hacer y va 1 "manochanta"...
Y ahora voy a responder las preguntas a manera de ejercicio(son muy utiles las preguntas inquisitivas de otro; x mas obvias e irónicas que sean; x que las que se hace 1 mismo pueden ser mucho mas sesgadas)
Estuvo bien en pedir permiso para orar
Respecto a la distancia de la persona x la que se ora: En tiempos de Covid, no es recomendable hacerlo de cerca; téngase o no el barbijo puesto; así que esta oradora ademas de hipócrita, no cuida al prójimo; mas aun con comorbilidades como es el caso de la esposa del ateo; ademas al gritar expulsa mas partículas de saliva; así que lo único que mejora es la eficacia para contagiar del semejante; lo mejor hubiera sido haber orado en silencio...
Ofrecer algo tangible? podría ser que no supiera cocinar, sea 1 persona pobre que no podía ayudar, acompañar tampoco x la pandemia...
Respecto a que Jehova solo se fija en los que oran; no es cierto; hay ejemplos como la viuda de Nain, y la resurrección su hijo x 1/2 del Cristo...
Hola C. Bíblico, muy de acuerdo con mucho de lo que comentas.
EliminarSaludos
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarRespecto a la distancia de la persona x la que se ora: En tiempos de Covid, no es recomendable hacerlo de cerca; téngase o no el barbijo puesto; así que esta oradora ademas de hipócrita, no cuida al prójimo; mas aun con comorbilidades como es el caso de la esposa del ateo; ademas al gritar expulsa mas partículas de saliva; así que lo único que mejora es la eficacia para contagiar del semejante; lo mejor hubiera sido haber orado en silencio...
EliminarNo me meteré en si la señora es hipócrita o no en base a la biblia, pero en todo lo demás perfectamente de acuerdo
Hombre.. si todos los creyentes ( después de todo uno no es nadie para andar criticando las creencias o descreencias de las personas " per se ") tuvieran ese sentido común, respeto y solidaridad en la vida diaria otro gallo nos cantaría
Cristiano Bíblico Nº 6
Eliminarlo que escribes:
"Respecto al ateo; tambien; típico (o parece) del que pone huevos en 2 canastos..."
Poner huevos en dos canastos es completamente bíblico, amigo.
Lo dice el Eclesiastés 7:16 a 18
"No te hagas justo en demasía ni demuestres ser excesivamente sabio...no seas inicuo en demasía ni llegues a ser tonto...mejor es que te hagas de lo uno, pero de lo otro tampoco retires la mano..."
por cierto, "sentido común - respeto -solidaridad" no se ve por ningún lado en el relato. Puede verse una especie de "fraternidad" y "preocupación" bastante egoísta ya que la dama en cuestión parte de una creencia personal.
Elper Ghamino
Con lo de sentido común y respeto me refería exclusivamente al copio y pego específico de parte del comentario de cristiano bíblico...
EliminarDela señora en si pues ni cómo ayudarle
¿Los ateos ponen los huevos en dos canastos?...
EliminarBueno; razón de más para alejarme de una grey filosófico-religiosa que tiene tan extrañas costumbres...
Alejandro Martinez Gomez 6.ce; Elper 6.d, Daniel.f
EliminarAlejandro
En realidad creo que respecto al sentido comun no hay mucha diferencia entre ateos y creyentes...
Anonimo
No lo dije como crítica...
Franz
Solo emiti 1 parecer...
Y dije que me parecia que la actitud del ateo del artículo era típica de aquellos que...
No me refería a los ateos en general...
Como a usted tampoco que juega con Buda y Jesus..;D
Saludos a todos
Este post se resumen en una frase=
ResponderEliminarMuchos cristianos NO TIENEN RESPETO!!!!!
asi de facil.
Muy bueno para reflexionar
Hola Don Anónimo.
EliminarMuy de acuerdo; y lo peor es que si uno le remarca esa hipocresía a ese tipo de cristianos, se enojan y te tratabn de pecador. De locos.
Saludos
Creo que por primera vez estoy de acuerdo con un articulo de este blog, si una persona no desea que oren por el/ella no deberían hacerlo en frente y menos decírselo, ese es un acto de fe muy personal.
ResponderEliminarSolo tengo un comentario al respecto y es en cuanto a la salvación, cuando alguien dice que ora por su salvación no se refiere a la salvación física del cuerpo, la parte corporal y terrenal son secundarias para nosotros los cristianos, lo importante es la salvación de nuestra alma en la vida eterna, nuestra vida y cuerpo físicos son temporales, corresponden a solo un pequeño instante de nuestra vida eterna y los sufrimientos que pasemos en nuestra vida física no son nada comparados con los sufrimientos que podamos tener eternamente, entonces cuando la persona pidió orar por su salvación no se refería a la salvación de su cuerpo o enfermedad sino de su alma, ese fue el mejor regalo que alguien le puede hacer a otra persona, pero es cierto que no necesita estar frente a la persona y mucho menos decírselo personalmente, al decirlo es verdad que está tratando de llamar la atención o seguramente calmando su conciencia, entonces estoy de acuerdo con el articulo en ese punto.
Es un poco difícil sentar una postura si no se ha tenido una experiencia similar; posiblemente se acepta o se rechaza dependiendo de cuál sea la situación y que tipo de persona ofrece la oración; dependiendo de cuál sea el caso, podría importar o no herir susceptibilidades de quien ofrece la oración. No niego que el principal incomodado sería yo por lo fútil, vacuo y pueril de tal ofrecimiento, por poner a prueba la espontaneidad para encontrar la forma de salir de la mejor manera de tal importunio.
ResponderEliminarLo que no quedo claro aqui en este post es si la esposa del ateo mejoro o empeoro despues de la oracion que da tema al cuento de hoy.
ResponderEliminarMuchos cristianos hacen eso, yo supongo lo hacen con buenas intensiones.
No veo porque Franz, envia la cristiana a la casa a que ore en silencio.
El Rey David solia bailar desnudo y hacia una alharaca gigante cuando oraba a Yavhe (el nombre Jehova parece que no es correcto)
El mismo Jesus, nos indica que al orar uno lo hace en publico con energia y determinacion.
La dama solo hizo lo que indico el "Coloso".
Si es necesario yo meto la mano en el fuego por la Cristiana, para mi hizo muy bien.
No sé de cual biblia sacas esa afirmación, en Mateo 6:5-8, Jesús habla sobre la oración y dice:
EliminarCuando oren, no sean como los hipócritas, porque a ellos les encanta orar de pie en las sinagogas y en las esquinas de las plazas para que la gente los vea. Les aseguro que ya han obtenido toda su recompensa. Pero tú, cuando te pongas a orar, entra en tu cuarto, cierra la puerta y ora a tu Padre, que está en lo secreto. Así tu Padre, que ve lo que se hace en secreto, te recompensará. Y al orar, no hablen solo por hablar como hacen los gentiles, porque ellos se imaginan que serán escuchados por sus muchas palabras. No sean como ellos, porque su Padre sabe lo que ustedes necesitan antes de que se lo pidan.
Entonces la oración es un acto de fe muy personal, no se requiere gritar a mil voces y que todos se den cuenta para que tenga efecto, el único que debe conocer tu oración es Dios.
testigo de Yaveh Nº 10
EliminarCreo que si la esposa del sujeto del artículo hubiese sanado, habría un ateo menos.
En cuanto a diferentes formas de orar (desnudo como Saúl o en retiro particular) se olvidan de que el mamotreto hebreo (vulgo: la Biblia) es una compilación de diversos siglos, con sincretismos y cambios sociales, culturales, políticos y religiosos. De modo que lo que se dice en un "libro de la Biblia" es diferente a lo que aparece en "otro libro de la Biblia". Aparentemente es "un libro" pero de hecho son como 70 manuscritos.
De ahí su diversidad de formas de "orar" y otras inconsistencias.
Para darle coherencia a ese mamotreto, están las llamadas "religiones cristianas", aunque por cierto se necesitan cerca de 23.000 de ellas para saber lo que dicen que dice.
Elper Ghamino
Esto que dices es una opinión respetable pero está totalmente fuera de la realidad.
EliminarAnónimo 12345 Nº 19.c
Eliminar¿hay algo en lo que expresé que esté "fuera de la realidad"
Hay muchos "cristianismo" y todos tienen la verdad (y los demás están equivocados), esa es una realidad.
tengo la lista.
Elper Ghamino
La cristiana solo hizo lo mismo que el Maestro Jesus:
EliminarJesus es una SUPERSTAR de su tiempo, era un tipo que supo crear "shock mediaticos".
Solia utilizar el escandalo para hacerse conocer, por eso abiertamente cenaba con prostitutas y recaudadores de impuestos.
O espanto a una piara de cerdos que hicieron un ruido de mil demonios
O saco de la tumab a un tal lazaro....
Todo eso era "shows"
La dama solo sigue los pasos de su Maestro.
Por eso pregunto, mejoro o no la esposa del ateo.?????
El cristianismo escondido en lo profundo de un hogar no sirve.
Yo digo que si somos cristianos, obremos como esta dama.
A mi modo de ver, la dama decreto sobre un demonio que mantenia acosada a los ateos.
Es difícil entrar a juzgar un hecho aislado, como el relatado en el artículo "A la mujer que oró por mi esposa..."
ResponderEliminarPor consiguiente, no voy a opinar por un caso particular. Pero si se me permite daré a conocer mi punto de vista respecto a la "oración en el cristianismo":
Según creo, el cristianismo es magia e ignorancia de un grupo de sujetos que se arrogaron la facultad de ser "intermediarios" (jueces, profetas, reyes) entre ellos y una deidad nómada hebrea.
Por desgracia el libro de magia y hechicerías hebreas se instaló en occidente y fatalmente consiguió engañar a mucha gente. Es la razón de que algunas personas (como el caso relatado y otros) en que algunas personas se tragan todo el contenido bíblico y aparecen "orando" (más que orando "dando ordenes") a una deidad para que "escuche" y "actúe".
En la entrada antigua ("La farsa de la beatificación de Carlo Acusti") con una oración respondida nos habríamos ahorrado un santo.
Si la oración es respondida: fue obra de Dios
Si la oración no es respondida : Dios tiene formas misteriosas...
En resumen: ignorancia sacerdotal escrita, difundida en occidente.
Elper Ghamino
Excelente comentario estimado Elper.
EliminarSaludos
Se nota que nunca has orado por lo cual tu concepto de oración dista de la realidad. La oración no es como la lista de deseos a una lampara mágica o genio de los deseos (tal vez por eso piensas que se trata de "magia"). La oración es mas una comunicación personal con Dios, en la cual, si la haces con fe puedes escuchar a Dios y también dialogar el El, alli puedes agradecerle, alabarle y colocar tus intenciones, aunque esto no significa que todas se vayan a cumplir, Dios concede nuestras peticiones solamente si es su voluntad, y esto cuando sucede? Cuando la petición que hagamos de alguna forma directa o indirecta va a servir para nuestra salvación, pero no la salvación corporal o material sino la salvación de nuestra alma o en resumen va a servir para llevarnos mas cerca al cielo. Ese es el fin de nosotros como cristianos.
EliminarPuede ser que le pidamos ganar la loteria pero si eso no nos sirve para ser mas fieles a su palabra o para hacercarnos al cielo posiblemente no suceda. Asi mismo curarnos de una enfermedad, una enfermedad puede ser algo terrible para nuestro cuerpo y nuestra vida terrenal pero la misma puede servir para limpiar nuestra alma de nuestros pecados a traves del sacrificio. Muchas veces vemos que oramos mucho pero no hay curación, pues es la voluntad de Dios, pero no por hacernos mal, todo lo contrario esto tiene un propósito en el camino de la salvación de nuestra alma.
Como ves la oración es un acto de fe que nos comunica con Dios nuestro creador, pero no es algo tan simple como pedir y conceder.
La Oración es la manera con que los cristianos nos comunicamos(con certeza suficiente) concientemente con Dios...
ResponderEliminarEn ella le pedimos que nos permita conocer su voluntad para con nosotros y nos de la serenidad para aceptarla, valor para cumplirla y sabiduría para comprenderla...
La oración cristiana tiene 1 modelo que nos señala los límites sobre lo cual debemos orar...
Ese modelo esta en el Padre Nuestro(perfeccionado por el Cristo)...
Y x otras oraciones que el hizo, cuando agregaba "hagase tu voluntad"
Es totalmente cierto, la oración no es una lampara mágica de conceder deseos, ese es un concepto erróneo de quienes no tienen o mejor no usan ese privilegio de comunicarse con Dios a través de la oración.
EliminarAnónimo12345 Nº 12.a
Eliminar"la oración no es una lampara mágica de conceder deseos o mejor no usan ese privilegio de comunicarse con Dios a través de la oración..."
¿y cómo saben ustedes con que dios se están comunicando?
por seguro que es el mismo dios en que ustedes creen...
Elper Ghamino
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
ResponderEliminarNo sé por qué llama a la mujer "agradable y bienintencionada" al principio de la carta, para luego decirle de todo menos "linda", tildándola de egoísta, de que sólo lo hizo para sentirse bien ella, para inflar su propio fervor religioso, de que quería imponerles su visión de Dios, etc, etc...
ResponderEliminarUn poco de coherencia...
Jajajajaja...buen punto.
EliminarPasa eso a veces. Quiere uno comunicarle por escrito a otro, algo que molestó. Y uno, para no escribir letras ardiendo y llenas de bombardeo al otro, se promete escribir "tranqui", y le pone un comienzo manso, sin acusaciones ni crítica al otro.
Pero después empieza uno a recordar el motivo del enfado, a subir temperatura...y después queda ese "desnivel" comunicativo que señalas.Jajaja.
Más o menos como cuando se está haciendo letras para un cartel, y uno hace las primeras letras grandes, creyendo que el texto va a entrar todo en la cartulina; después uno se da cuenta de que no va a entrar, y por no tirar todo el afiche, se empieza a achicar y "enflaquecer" las letras para que todo el texto entre.
Tipica charla entre dos Anticristos.
EliminarEl apostol pablo nos dice que debemos predicar la palabra de Dios, sea oportuno o inoportuno.
Vuelvo a repetir, esta dama solo hizo lo que hacen cientos de miles de cristianos evangelicos:
Decretan con voz poderosa sobre un demonio de enfermedad.
Asi les han dicho los pastores,
Por tanto la mujer no actua de "pretensiosa" o de "histrionica"....
ella solo obra como ha sido indicado por los de su comunidad.
Cualquiera que haya estado metido en medio de estas sectas cristianas evangelicas podran dar cuenta de que lo que se narra es cosa corriente entre los cristianos evangelicos.
Equivocado o no, siento que el ateo no entendio que estaba en frente de un "alien".
Menos mal no vio a esta dama, bebiendo la sangre del Cristo....
Vaya uno a saber que diran en este blog de esa costumbre....
Afortunadamente yo no estoy metido en ninguna secta cristiana evangélica para que ningún pastor ni nadie me obligue a actuar asi, yo solo sigo la palabra de Dios, yo soy católico.
EliminarJ M D Negri Nº 14.a
Eliminarlo que escribes: ...y le pone un comienzo manso, sin acusaciones ni crítica al otro... me recordó a Moisés en la Biblia (Números 12:3) cuando lo califican de manso y después el psicópata comienza sus masacres a mujeres embarazadas y a niños.
Elper Ghamino
Jajajaja, verdad Elper.
EliminarBueno; a David le decían "el dulce cantor de Israel", y ya se puede leer lo psicótico asesino que supuestamente fue. Pero ojo!!era un hombre "conforme al corazón de Dios"....
Saludos
Es curioso como se nos presenta el articulo, por que parece atribuido Heman Mentha o algo asi. Pero no el articulo fue escrito por Phil Zuckerman, el problema que se quito el encabezado. Y quien es Phil, pues es un profesor escritor ateo, que cuando escribio ese articulo habia publicado por lo menos 3 libros.
ResponderEliminarEs curioso tqambien que una persona asi, permita a otra orar por su esposa.
No entendia cual era el fin del articulo, hasta que llegue al final, el estaba recolectando donativos para su esposa, asi que con un articulo asi enciende los animos, y las personas luego donan, y vaya que le fue bien, pues casi llevaba recolectato 40.000 dolares.
En fin, todo no es mas que espectaculo, posiblemente esa mujer nunca existio, nunca oro por su esposa.
Por otro lado no entiendo, si le das permiso a alguien que ore y no pones condiciones, obvio que lo van hacer de la manera que quieren, y aun cuando no estoy de acuerdo con esa forma de orar, imperativa, quien lo hizo estaba en su derecho, por que pidio permiso.
Y tampoco entiendo, pues a muchas persona si les interesa que le oren en voz alta, entonces Como hacer para poder orar por ellas, si pidiendo permiso tampoco es la forma correcta?
Si tu vas a un peluquero y le dices corteme el pelo, y nada mas, te lo va a cortar como a el le parezca, si tu querias una cresta de gallo en el medio, es obvio que tenias que haberselo dicho.
El articulo ateo es injusto con la buena mujer cristiana, y asi mismo las reacciones de los comentaristas del blog tambien son muy injustas con la cristiana.
ResponderEliminarPor lo que entiendo la cristiana, es PROTESTANTE, evangelica.
Las sectas protestantes suponen que vivien en el siglo I y que deben obrar como se indica en la biblia:
Si Jesus armaba shows, pues ellos solo hacen lo que hacia el Maestro.
Y vaya que a Jesus le gustaba armar presentaciones histrionicas y carismaticas.
Por ejemplo entrarse al Templo y agarrar a latigazos a los mercaderes y hacer semejante zafarrancho ya nos indica el talante del caballero.
Explico un poco el caso de la amable cristiana.
Cuando alza la voz, esta DECRETANDO, con Autoridad.
Quizas comanda a los demonios que habitan en la pareja de ateos que se alejen.
Para mi es una oracion VALIDA.
Quien dijo que para orar uno se esconde en un rincon oscuro de la casa????
No NO, si somos Cristianos es para decirlo a los 4 vientos, de hecho los cristianos deben SIEMPRE orar.
Asi decia el maestro.... OREN continuamente, solia decir.
Asi pues la cristiana con su oracion estaba hablando directamente con el mal que aquejaba a los ateos.
Otras personas hacen rituales similares,
si uno se topa con un hechicero gitano, de seguro tambien
hara gestos y dira cosas que nos parezcan inusuales.
Ahora bien que haria una persona atea,
que se cruza con una pareja de ateos enfermos????
Bueno diria yo, que pasaria de largo,
ni siquiera los notaria....
PD: Buscare a esta mujer Cristiana, para que ORE por Daniel Franz....
ya la imagino a ella apuntando con el dedo al tal Franz....
A todo lector cristiano del blog:
EliminarSi hay algun cristiano de la misma secta que la mujer a la cual los ateos acusan de varios falsos cargos....
Solicitaria que hagan una oracion por los comentaristas del blog.
Especialmente por los Budistas y los Rusellistas, pero tambien por los ateos.
Para hacerlo basta con que abran el enlace de APC y apunten con el dedo acusador a la imagen de Noe Molina...
Hola. Hay una parte del Evangelio de mateo que dice como que salen muertos vivos que caminan por las calles:
ResponderEliminarMateo 27,52-53 y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron;53 y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.
Mi pregunta es Es cierto esto? Pasó o es mebtira?
Quisuera saber que opinan y disculpen la pregunta
Hola y bienvenido.
EliminarComo ateo, para mí es solo un invento.
Lo curioso es algo: objetivamente hablando, no existe ni un solo registro de alg`íún historiador de la época, que mencione ese hecho.
Un caso interesante, es que los cristianos mencionan habitualmente a Josefo (un historiador judío que vivió tras Jesús), para probar la historicidad de Jesús. La realidad es que Josefo solo esribió un mísero párrafo ,del cual hay serias sospechas en torno a que sea una falsificación. Lo cruioso es que Josefo no hizo mención alguna a la supuesta resurrección de esta gente; y no sólo él, nadie más.Demasiado difícil de creer.
Hay artículos en este blog sobre el tema:
http://ateismoparacristianos.blogspot.com/2010/01/los-zombies-de-mateo.html
Saludos
J M Di Negri, alli te equivocas, lo historiadores de ese tiempo que relatan y la historia y resurrección de Jesús son varios, por ejemplo, los historiadores romanos Thallus, Suetonio, Plinio el Joven y Cornelio Tácito, en su obra final, 'Anales'. Sin embargo, se consideran las obras del historiador del siglo I, el judío fariseo Tito Flavio Josefo, las más importantes no es solo un parrafo, son varios textos pero lo mas destacable es que Flavio profesaba el judaísmo y quien consideraba a los cristianos una de las muchas sectas de entonces por lo cual no era creyente. Además los muchos manuscritos biblicos que fueron escritos por personajes de época en diferente tiempo y lugar pero todos coinciden en la mayoria de pasajes. La ciencia y ningun historiador cuestiona la verasidad de los manuscritos ni la existencia de Jesús, son sus actos divinos y milagros lo que ponen en duda, sin embargo son varios los autores que coinciden en estos eventos milagrosos, estan los manustritos biblicos y los apocrifos.
EliminarConcretamente sobre los hechos que sucedieron en la resurrección de Jesus como el texto que mencionas de Mateo si son reales, si Jesús resusitó personas en vida no es dificil pensar que el día de su muerte resusitaron santos asi como dice el pasaje, alli tambien se menciona que a raiz de estos eventos el centurion y varios soldados romanos se convirtieron y reconocieron a Jesus como el hijo de Dios, sobre la vida y conversión del centurión tambien existen textos que lo demuestran.
https://historia.nationalgeographic.com.es/a/quien-fue-jesus-historia-busca-jesucristo-historico_12172
Aqui dice: "No conozco un solo experto de los círculos convencionales que ponga en entredicho la historicidad de Jesús –me dijo Eric Meyers, arqueólogo y profesor emérito de estudios judaicos de la Universidad Duke–. Los detalles se debaten desde hace siglos, pero nadie mínimamente serio pone en duda que haya sido un personaje histórico». Prácticamente lo mismo oí de boca de Byron McCane, arqueólogo y profesor de historia de la Universidad Atlántica de Florida. «No se me ocurre ningún otro caso que cuadre tan bien en su contexto temporal y espacial, pero cuya existencia se niegue», dijo."
Josefo en uno de sus libros dice: "Cuando Pilato, frente a la denuncia de aquellos que son los principales entre nosotros, condenó [a Jesús] a ser crucificado, aquellos que lo habían amado primero no dejaron [de seguirlo], porque se les apareció al tercer día, viviendo de nuevo, como lo habían anunciado los divinos profetas que habían predicho de él ésta y otras mil cosas maravillosas". Este es solo un aparte ya que en varios de sus libros se mencionan varios hechos de la vida de Jesus.
Anónimo 17
EliminarEscribes muy parecido a Elper...
Que en otros artículos solías escribir con seudónimo de mujer, Marta y otras...
Y eras tan educado como ahora...
Es cierto y paso...
Pero como estos relatos son de hombres; puede que haya cosas que sucedieron de otra manera...
En mi país, cuando desbordó la laguna de Epecuen, dejo bajo el agua una ciudad entera, incluido su cementerio, los féretros fueron arrastrados por el agua y algunos ataúdes flotaban y hasta quedaron parados contra arboles o rocas o contra rincones de sus panteones...
Así que es posible que en el caso relatado x Mateo se hayan levantado cuerpos producto del terremoto ocurrido...
El término griego e·guéi·ro significa levantar, que además de resurrección, puede usarse para levantarse del suelo o de 1 hoyo; entre otras cosas...
Respecto a las personas que entraron a la ciudad tal vez se trate de personas que estaban en el cementerio visitando a sus muertos y volvieron (desesperados,sucios, desfigurados x los golpes recibidos durante el terremoto) y contaron de manera incongruente y confusa lo que había ocurrido
En conclusión quizás los hechos ocurrieron de esta manera
A) El termino griego fue usado en este relato para levantar y no para resurrección
B) Las personas que llegaron a la ciudad; no eran "muertos vivos", si no gente que estaba visitando el "campo santo" y retornaron desfigurados y confundidos...
X otro lado...
Y EL MAS IMPORTANTE...
este relato va contra todo el contexto bíblico; x que si fuera como se dice, estos finados habrían resucitado antes que Jesus y eso no es posible x que es el Primogénito de entre los muertos(Colocences 1:18)
12345:
EliminarLos escritores que según dices, emnionaron a Jesús, ya han sido tratados también aquí:
http://ateismoparacristianos.blogspot.com/2010/06/otras-supuestas-pruebas-del-jesus.html
Si te fijas, son todas menciones superficiales (algunas que ni siquiera consta que se refieran al Jesús bíblico) y en ninguna de ellas se detalla nada de todos los milagros ocurrios en la vida de Jesús.
Sin contar la larga lista de historiadores que no lo mencionaron ni una vez.
Sobre los que dicen que la historicidad de Jesús no puede ponerse en duda: yo pongo en duda (o mejor dicho, no creo), en el Jesús milagroso del cristianismo, de ´le no hay prueb alguan como ya lo comenté. o que sí habrá pasado, es que un judio llamado Jesús habrá predicado y fue crucifiado ,eso s{i es psoible. Pero el Jes{us que deten{ia tormentas, que aliemtnaba a miles de personas y que resucit{o: de eso no hay prueba alguna y yo, leyendo la Biblia, no lo creo.
Continuacion 17.c
EliminarEsta es explicacion que acabo de dar, puede discutirse...
X que el relato es incongruente( parafraseándolo a Franz)...
X que no parece estar en tiempo real...
Vuelvo a repetir, estos pasajes son simbolos.
EliminarJesus mismo es un simbolo teologico.
Es decir existio ciertamente un sujeto, llamado Jesus, pero no hacia milagros, quizas ni dijo las cosas que ponen en boca de el los evangelistas.
Mas bien seria un predicador que aventuraba que el mundo se iba a acabar YA mismo, en pleno siglo I, y que Dios mismo vendria a eregirlo como Rey.
Eso era lo que predicaba...
ya lo que digan los evangelios y las cartas de pablo, se refieren es a un Jesus Teologico.... que no tiene mayor parecido con el caballero que les acabo de indicar.
Sin embargo hay que seguir ciegamente a ese Jesus Teologico, al CRISTO de Pablo.
Con FE ciega.
Testigo de Yahve, acabas de inventar una nueva religión, todo eso que acabas de decir corresponde a una nueva religión inventada por usted porque para los cristianos nada de lo que dices es cierto. Quieres es confundir.
EliminarJ M Di Negri, si me pones a elegir entre creerle a científicos reconocidos en national geographic y creerle a un anónimo que se hace llamar "Noé Molina" en un blog de opinión, yo prefiero creerle a los científicos, tu tendrás tu propia opinión. Yo creo en mi religión católica basada en la creencia de un Dios verdadero que es Jesucristo y tu crees en una "religión" basada en la creencia que Dios no existe. Ambas tiene hechos que las sustentan, pero cada uno elige en cual creer y es respetable.
EliminarVarias cosas:
Eliminar1-Yo no creo que Dios no existe;no me convence que exista.Lo mío no es un tema de creencias, es un tema de falta de convicción en lo que ustedes dicen.
2-No es que yo le crea a Noé; yo razonó a partir de los hechos.
Que no existe ni una sola mención a los milagros de Jesús fuera de la Biblia es un hecho y nadie puede negarlo.Tambien es un hecho que ninguno de los historiadores que cité, habló de Jesús. Eso es así y mientras no se demuestre lo contrario será así.
4-Me puedes traer 17590 científicos queriendo justificar algo, pero si la falta de fiabilidad de la Biblia y la inexistencia de testimonios extrabiblicos me indican ir en sentido contrario,lo haré.
4-Por supuesto que es respetable que cada cual crea o no,lo que se le antoje. Yo sólo digo por qué no me convence en absoluto el cristianismo.
Saludos Di Negri. Bueno, vea ud, repasemos y saquemos cuentas juntos:
Eliminar1) Dios creó el Universo infinito de cientos de miles de millones de galaxias, estrellas, planetas y planetoides (no me quiero olvidar del injustamente despreciado Plutón).
2) Dios creó la Vida, expresada como una explosión de infinidad de seres autoconscientes que evolucionan sin cesar hacia formas cada vez más y más inteligentes.
3) En particular, Dios lo creó a USTED, para que experimente sensaciones, placer, dolor, elucubraciones intelectuales, etc, para que acierte y yerre, y a lo largo de ese aprendizaje crezca ud espiritualmente a través del mundo llamado "material", y de tal modo en algún glorioso punto de su evolución se haga consciente de su fuente original.
¡Y todavía dice ud, muy suelto de cuerpo, que Dios "no lo convence de que exista"!...
Bueno, no sé qué tiene que hacer Dios para convencerlo a ud...
abonimo 12345 17g
EliminarEs que no estoy creducando una "nueva" religion,
solo menciono un hecho que es conclusion de los
academicos dedicados a estudiar al jesus historico
dicen que la figura historica de Jesus fue una persona
tan corriente como usted o como yo,
un tanto radical de pensamiento,
si uno hablara con jesus, seria como hablar con
un ayatollah... es decir un fanatico, fundamentalista
seria imposible tratar de razonar con Jesus.
El simplemente pensaba que Dios iba a venir al mundo
alli mismito en el siglo I y lo iba a poner de Rey
Ahora lo que aparece en el NT, ya es un Jesus Teologico,
en dos versiones, la de los evangelistas y la de pablo... pablo quizas explora mas el constructo teologico
llamado EL CRISTO
no es religion, es solo un hecho historico.
J M Di Negri 17.i
EliminarRespecto a lo que dices en el punto 2...
Celso que escribió a finales del Siglo II dice, en contra de la
Resurreccion "Pero lo que se debe examinar es si alguno, verdaderamente muerto, ha resucitado con su propio cuerpo. ¿O piensan que lo de los demás es un mito (y así parece), pero que ustedes han encontrado un desenlace más noble y verosímil al drama: aquel grito que lanzó desde el madero en el momento de expirar, el terremoto y las tinieblas? ¡Estando vivo no pudo socorrerse a sí mismo, pero después de muerto resucita y muestra las señales de su suplicio, cómo habían sido taladradas las manos! ¿Y quién vio todo esto? Una mujer exaltada, como ustedes dicen, y algún otro del mismo grupo de hechiceros. Ya sea que lo soñara por alguna disposición especial de su espíritu, o bien, se lo imaginara con mente extraviada según su propio deseo, cosa, por cierto, que ha sucedido a muchos otros, o, en fin, lo que es más probable, quisiera impresionar a otros con este prodigio y, con tal engaño, dar ocasión a otros charlatanes"
También habla de los Milagros refutándolos...
Esto lo escribió en su "Discurso Verídico"; así que tenemos una referencia a la resurrección fuera de la Biblia...
Luciano de Samósata dice "Y es que los infelices creen a pie juntillas que seran inmortales y que vivirán eternamente"
Y anteriormente a este párrafo, hablando de 1 Cristiano llamado Proteo afirma...
«Prendido por esta razón, Proteo fue a dar con sus huesos
en Ia cárcel, cosa que Ie granjeó mayor aureola aún para las otras etapas de su vida y con vistas a Ia fama de milagrero que tanto anhelaba." Esto lo dijo en la segunda mitad del Siglo II
Aca tenemos 1 testimonio extra bíblico sobre los milagros también negándolos
Continua
Continuación 17.l
EliminarOtras fuentes extrabíblicas son los Apócrifos; pero no los incluyo x ser fuentes creyentes...
Pasando al Jesus Histórico...
Josefo solo es cuestionado x el testimonio Flaviano( los párrafos 63 y 64 del capítulo XVIII del libro Antigüedades judías)...
X lo que lo excluyo...
Pero no se cuestiona el Libro XX; 9,1:
"Ananías era un saduceo sin alma. Convocó astutamente al Sanedrín en el momento propicio. El procurador Festo había fallecido. El sucesor, Albino, todavía no había tomado posesión. Llamó a juicio al hermano de Jesús, quien era llamado Cristo, cuyo nombre era Jacobo, y con él hizo comparecer a varios otros. Los acusó de ser infractores a la ley y los condenó a ser apedreados"
Tampoco se pone en tela de Juicio su testimonio sobre el Juan el Bautista...
"...como un castigo por lo que hizo en contra de Juan, que fue llamado el Bautista: porque Herodes mató a quien era un buen hombre y comandaba la ira de los judíos, hubo justicia por ambas partes, y piedad hacia Dios, y así se iba al bautismo..."
Plinio el Joven, gobernador a principios del Siglo II de lo que hoy es Turquía; escribió 1 memorable Carta al Emperador Trajano; consultándole como debía aplicar la Ley con los Cristianos, citando varias veces al Cristo como en este párrafo...
"que haber tenido por costumbre reunirse un día señalado antes del amanecer, cantar entre ellos, de manera alterna, en alabanza a Cristo como si fuera un dios..."
Como ves; en todas estas fuentes no solo habla del Jesus hombre, sino tambien del místico...
Continua
Continuación 17.m
EliminarTácito; también a principios del Siglo II dice...
"En consecuencia, para deshacerse de los rumores, Nerón culpó e infligió las torturas más exquisitas a una clase odiada por sus abominaciones, quienes eran llamados cristianos por el populacho. Cristo, de quien el nombre tuvo su origen, sufrió la pena máxima durante el reinado de Tiberio a manos de uno de nuestros procuradores, Poncio Pilato, y la superstición muy maliciosa, de este modo sofocada por el momento, de nuevo estalló no solamente en Judea, la primera fuente del mal, sino incluso en Roma, donde todas las cosas espantosas y vergonzosas de todas partes del mundo confluyen y se popularizan. En consecuencia, el arresto se hizo en primer lugar a quienes se declararon culpables; a continuación, por su información, una inmensa multitud fue condenada, no tanto por el delito de incendiar de la ciudad como por su odio contra la humanidad."
Grafito de Alexámenos: Siglo I-III; hay discusión sobre la fecha; es una prueba de la forma que se ridiculizaba al Cristo y su crucificción...
Solo están aquí, las fuentes fuera de la Biblia y no cristianas...
No he incluido los apócrifos y fuentes Cristianas como Ireneo de Lyon y otros...
que si bien son fuera de la Biblia se los puede cuestionar x ser creyentes...
Tampoco incluyo el Testimonio Flaviano, Suetonio y otros...
Es recíproco; amigo; el respeto x tus opiniones...
Solo escribí esto a modo de aclaración...
Saludos cordiales
Daniel Franz Nº 17.j
Eliminarescribes:
"Bueno, no sé qué tiene que hacer Dios para convencerlo a ud...
Tengo la respuesta Daniel.
Dios trabajó creando un universo material (miles de millones de astros en el universo)...
para finalmente hacer que los humanos creados se volcaran a lo inmaterial, intangible, incorpóreo, abstracto, espiritual, invisible, metafísico, espiritual...
¡PLOP!
por favor Daniel no me salgas con falsas analogías del océano y la gota de agua...
sencillamente "para convencerme a mi" el Dios debería ser consecuente consigo mismo.
Elper Ghamino
Bueno, Elper, no sé que parte no entiende o no le gusta a ud del camino (o del "divino juego", al decir de los hindúes) que nos propone Dios en nuestra existencia terrenal.
EliminarEn pocas palabras, Dios nos dice a sus criaturas: "Conozcan el mundo tangible, experiméntenlo, disfrútenlo y súfranlo, crezcan en conocimiento y madurez, y cuando se harten de los espejitos de colores y las cáscaras vacías del mundo, de sus sufrimientos inherentes y sus promesas siempre transitorias, efímeras e incumplidas, cuando se cansen de la repetida insatisfacción que seguirá a cada satisfacción (lamento, así son las cosas, loco), busquen la dicha permanente y eterna en Mí, donde encontrán reposo (y algo mucho más glorioso que reposo)".
No de otra cosa habla la Parábola del Hijo Pródigo.
Ah, ¿sigue sin gustarle el juego o desafío que nos propone el Altísimo?
Me temo que no tiene ud opción, así que mejor dispóngase a arrancar...
Daniel Franz Nº 17.p
EliminarSinteticemos Daniel:
Si el Dios nos ha dado inteligencia (una suposición), apetitos, sentidos, instintos, sensibilidad, conocimiento, discernimiento, entendimiento, razón, capacidad, comprensión, sagacidad, lógica, percepción, sensaciones, etc. todo ello para desenvolvernos en nuestra vida material y ahora sales tu con que nos cansaremos de la repetida "insatisfacción" de vivir nuestras vidas...¿...?
luego, estás insinuando que debemos buscar "dicha permanente" o un estado de "reposo" en la cual debemos dejar de usar nuestra inteligencia, apetitos, sentidos, instintos, sensibilidad, conocimiento, discernimiento, entendimiento, razón, capacidad, comprensión, sagacidad, lógica, percepción, sensaciones, para buscar un supuesta "dicha permanente" sin usar nuestras facultades...
o estás enfermo o pretendes vender humo sagrado oriental.
el supuesto "Altísimo" o tu mismo sufren de, enajenación, demencia, alienación, vesania, manía, trastorno, paranoia o esquizofrenia.
afortunadamente disfruto de esta vida que es la única que hay.
¿y tu Daniel ya conseguiste "hacerte uno con la Verdad"? o simplemente estás en el arranque?
Elper Ghamino
Amigo Daniel: no tengo prueba alguna de que lo que tú dices haya ocurrido.
EliminarSaludos
C. Bíblico, lo que dices de Celso, es una refutación de lo que creían los primeros cristianos, eso en sí no sería una prueba de los hechos, sino más bien una refutación a los primeros cristianos. Lo mismo pasa con Tácito y Plinio.
EliminarLo del Libro XX; 9,1:, vendría a confirmar aquello de que sí existió un predicador judío de notoriedad, llamado Jesús. Lo que no puedo creer, es la parte milagrosa, sobrenatural.
Saludos
El mensaje de ese Evangelio es muy sencillo, habla de los muertos en el pecado, son ellos los que resucitan gracias al sacrifico de nuestro Senor Jesucristo.
EliminarSalen de sus tumbas, la tumbas simbolizan el mal, podia ponerem a numerar todas las cosas que cambiaron despues de la muerte de Jesucirsto, pero no me da el tiempo, cualquiera puede si le interesa, investigsr los cambios sociales que ocurrieron, fueron enormes a tal punto que es una de las bases para aseguran que el Jesus historico existio.
Muchos pasajes de los Evangelios, su finalidad es dejar un mensaje, sin importar si lo quew describe ocurrio o no, detenernos ese detalle, es no comprenderlos, lo cual le ocurre todo el tiempo a los ateos pero... por que deberia importarnos que una ateo comprenda o no comprenda las palabra de Dios?
Anónimo Nº 17.t
EliminarGracias por tu comentario, era necesario decirlo en forma clara.
"Muchos pasajes de los Evangelios, su finalidad es dejar un mensaje, sin importar si lo quew describe ocurrio o no...2
Muy cierto, paso a señalar los hechos que no ocurrieron" pero que están ahí para dejar un mensaje:
- Nacimiento de un tal Jesús de Nazaret
- supuesta predicación de Buenas Nuevas
- doce secuaces del iluminado
- bautismo del sujeto
- sanaciones milagrosas, con saliva o voz autoritaria
- acusación de instigación contra el Imperio Romano
- condena del sujeto
- muerte en forma de suplicio
- predicación de la Ley de Moisés (con algunas novedades aptas para poder pasar a través de las leyes romanas)
- supuesta resurrección del sujeto y posterior desaparición.
como bien dices Anónimo, la finalidad es dejar "un mensaje" sin importar si lo que se describe ocurrió o no.
Creo que con eso ya se dijo todo.
Gracias.
Elper Ghamino
Y ocomprendo muy bien la Biblia. Por eso mismo no la creo.
EliminarY supuestamente, sí les tendría que interesar que los ateos comprendamos, por aquella parábola de los talentos. Según recuerdo, cuando era cristiano, eso quería decir que Dios nos había dado talentos para esparcir su palabra y debíamos aprovecharlos para propagarla.
Elper, si aceptas el mensaje, entonces crees en un Dios que nos ama, y nos invita a amar a nuestro projimo, aun cuando muchos digan que no se puede.
EliminarPor lo menos es algo, me alegro por ti, tal vez en un futuro entiendas mas cosas, y puedas seguir avanzando hacia la paz espiritual.
Di Negri, no discuto mas contigo de La Biblia, no discuto con alguien que dice haber pertenecido a una Iglesia Cristiana, (protestante no clasica) y habla de Santos.
EliminarTmapoco con alguien que leyo de la Biblia solo lo que le conviene, ya te lo dije es hora de sacudirse al sandalias, no le llevas la palabra aquel que no la quiere oir.
Parece que no entiendes cuando una palabra está siendo usada con sorna.
EliminarY tu parece que no tienes ni idea las ideas de los Evangelicos. Yo no se mucho, pero por lo menos no digo que estuve con ellos.
EliminarLa palabra "santo" la usé para exagerar.Solo eso.
EliminarY tampoco esperes que sea 100% preciso con algo que dejé en abril de 2010...
Algo que SI he aprendido de este articulo, es que para ORAR como Dios manda se debe:
ResponderEliminar-Orar por gente que uno no conoce, ojala atea de nacimiento
-Hay que ORAR en publico a pleno aire y con voz potente y autoritaria
-Hay que hacer señalamientos
-Hay que pedir permiso al ateo antes de proceder.
La peor forma de orar, es pues callado y escondido en una habitacion oscura,
en la casa.
Los cristianos debemos ORAR continuamente, y no escondidos y en silencio.
En cierta forma cada comentario que hago es como una oracion
No me importa que digan los Rusellistas o los Budistas
es mas
ME UNO A LA ORACION DE LA CRISTIANA Y PIDO QUE ESTOS ATEOS SEAN LIBERADOS
DE TANTO MAL QUE LOS AQUEJA.
Desde ya esta mujer pasa a ser una
COLOSA ESPIRITUAL
Definitivamente, estas hablando de una religión muy diferente al cristianismo. La biblia dice claramente: Mateo 6:5-8:
Eliminar"Cuando oren, no sean como los hipócritas, porque a ellos les encanta orar de pie en las sinagogas y en las esquinas de las plazas para que la gente los vea. Les aseguro que ya han obtenido toda su recompensa. Pero tú, cuando te pongas a orar, entra en tu cuarto, cierra la puerta y ora a tu Padre, que está en lo secreto. Así tu Padre, que ve lo que se hace en secreto, te recompensará. Y al orar, no hablen solo por hablar como hacen los gentiles, porque ellos se imaginan que serán escuchados por sus muchas palabras. No sean como ellos."
18 a
EliminarEs posible, entre los Judios el Rey David, solia ser muy colorido en sus oraciones,
salia desnudo a gritar en las calles, practicamente en trance.
Billy Graham, pastor cristiano y otros similares, tambien oran con voces potentes
Nadie diria que Billy Graham era un hipocrita.
A lo mas diran...
"que era un buen muchacho"
Dejo aqui un ejemplo de como oraba el PODEROSO y COLOSAL
Billy Graham
https://youtu.be/_47JL0sLoFE
Que yo recomiende este video, no significa que este de acuerdo con el caballero,
o que yo sea de la iglesia grahanista.
Simplemente hago resaltar que ORAR en voz alta y haciendo gestos exagerados es tambien muy cristiano.
Aqui se ilustra mejor
Eliminar1971
atencion al minuto 21
https://www.youtube.com/watch?v=U89zkUZPd5w&t=62s
Billy Graham apunta con dedo acusador....
Sube la voz y habla con autoridad.
Asi que repito.
El comportamiento de la Dama cristiana, me indica que ella es protestante evangelica.
He hizo lo que hizo, porque creia que era lo correcto.
NO VEO PECADO O MALDAD EN ESA MUJER.
Si ustedes desean apedrearla, ..., sigan bien puedan....
pero yo
YO NO CONDENO A ESA MUJER.
Lejos de mi enjuiciarla por orar como ella creia que era lo correcto
YA QUE USTEDES SON PUROS DE CORAZON, COMIENCEN A LANZAR PIEDRAS
Saludos Testigo. Paso de su ofrecimiento: lo que es yo, no puedo lanzar ni la primera piedra, ni la segunda, ni la última... de hecho, estoy tan lejos de estar libre de pecado, que no puedo lanzar una mota de polvo...
EliminarPD: Ni al "Mota" Gargano, tampoco (ho ho perdón, chiste localista)...
EliminarYa que lo menciona Daniel,
EliminarGargano, si lees esto, andá a la *#%&()||°°{{[+´!!!!!
Daniel Fran Nº 18.d
EliminarTus palabras te condenan Daniel:
" estoy tan lejos de estar libre de pecado, que no puedo lanzar una mota de polvo...
Es cierto, no lanza "una mota de polvo" pero no te cansas de CULPAR a quienes intentamos vivir nuestras vidas en forma pacífica y tranquila, como haces en tu comentario Nº 17.p
""Conozcan el mundo tangible, experiméntenlo, disfrútenlo y súfranlo, crezcan en conocimiento y madurez, y cuando se harten de los espejitos de colores y las cáscaras vacías del mundo, de sus sufrimientos inherentes y sus promesas siempre transitorias, efímeras e incumplidas, cuando se cansen de la repetida insatisfacción que seguirá a cada satisfacción.."
lo que haces una y otra vez Daniel es buscar resquicios de insatisfacción entre las personas para así vender el humo sagrado oriental (y de paso, muy subrepticiamente, insertar los evangelios) en el blog de Ateísmo para Cristianos.
No lanzas una "mota de polvo" lanzas enormes peñascos de insatisfacción, amargura, resentimiento con el fin de desvalorizar nuestras vidas, para no dejarnos ninguna razón, ninguna meta, ningún quehacer. Para que despreciemos nuestros cuerpos, nuestros instintos básicos, para contraponer una espantosa despreocupación a todo lo que merece seriedad en la vida.
Media pila Daniel...
Elper Ghamino
Saludos Elper. Para variar, se equivoca ud: yo no acuso, juzgo ni condeno a nadie; sólo me limito -como en el pasaje de mi comentario que ud tan prolijamente transcribe- a decir las cosas COMO SON, ni más ni menos. Que a ud no le guste cómo las cosas son -lo cual puedo entender, comprendiendo toda su situación epistémica sobre las Realidades Superiores- no cambia las cosas en un ápice...
EliminarEn todo caso, no me reclame a mí: diríjase al Altísimo, a ver si en una de esas logra hacerle cambiar todo el orden y las leyes que regulan el Universo y la Vida en él, para así dar satisfacción a sus airados reclamos!...
Yo qué sé... dicen que la peor gestión es la que no se hace...
PD: Un consejo: más inteligente que reclamar y patalear y armar berrinches contra el divino orden del Universo y la Vida, es tratar de ENTENDERLO, y luego de entenderlo, ALINEARSE con él, jugar "a favor de él", digamos (que es a favor nuestro, en definitiva), tanto en el plano físico como en el plano mental, emocional y espiritual, para así llegar a buen puerto en nuestro viaje cósmico, y poner fin -¡finalmente!- al sufrimiento inherente e inescapable a la vida en la ignorancia...
Pero ud haga como quiera; para eso tiene libre albedrío (o al menos eso es lo que ud cree)...
Estoy de acuerdo con el 18g
EliminarFranz es demasiado peligroso para la paz del blog.
Fijense como no dudo en lapidar sin compasion a la dama cristiana,
cuyo unico pecado es pedir a Dios que sane a una atea enferma.
Me uno a la peticion del amable Elper,
y propongo expulsion de Franz
Que sea bloqueado el acceso a Franz
y todos sus comentarios borrados
e incluso borrar los comentarios en donde se lo menciona.
Saludos Testigo de Yahvé. Si ud lo pide, no hay nada más que hablar: me doy por expulsado del blog.
EliminarDespués no me llame como siempre a las 3 de la mañana, bañado en llanto, diciéndome que era todo una broma, y pidiéndome por favor que vuelva...
Después de esta afrenta, ya no hay vuelta atrás. A llorar al cuartito...
Es más: ya mismo voy a bloquearlo en el whatsappp...
Usted gana Franz, me ha descubierto, me voy con el rabo entre las piernas,
Eliminarsin embargo volvere, mas viperino que nunca,
tal vez disfrazdo de
TESTIGO DE BUDA
o algo asi.
Mientras comparto un relato
similar al del cristiano y la atea
https://schlecter.blogspot.com/2020/10/att-aragca-tiene-talento.html
Alli se analiza cuidadosamente estos lios del ateismo.
Chau...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
ResponderEliminarBueno ya que estamos aqui debatiendo sobre como orar como cristiano
ResponderEliminarDejo aqui un video de un chiquillo que asiste a la misma iglesia en
donde yo suelo comulgar:
https://www.youtube.com/watch?v=kttVCbTrDLw
El chico realmente tiene madera de COLOSO ESPIRITUAL
Como este chico es como todo cristiano debe orar.
Saludos Testigo de Yahvé. ¿Qué quiere que le diga? Pobre botija...
EliminarLos lavados de cerebro de algunas iglesias pueden conducir a situaciones verdaderamente dramáticas, cuando no trágicas...
PD: Botija = Niño
EliminarPues ya voy logrando mi efecto de mayeutica....
EliminarAsi que "lavado de cerebro"
Si, como inculcar que hay una tetera girando entre marte y jupiter.
Quiero hacer enfasis en que en el cristianismo surgen sectas muy radicales.
Como la del clan de Fred Phelps.
En USA suelen aparecer estas sectas raras, que alienan a los feligreses.
Quizas en siglos pasdado el catolicismo fue asi tan radical.
por suerte hoy despues del concilio vaticano II, la catolica se me hace que es la mas suave de las sectas cristianas.
en fin en esas iglesias se grita, se tiran al piso, se halan los pelos....
y se ve como correcto.
por eso yo no veo pecado alguno en la dama que oro por los ateos.
asi como el "botijon" actua como fue instruido....
sino como explica uno que un TdJ no done o reciba sangre????
o que un adventista, guarde los sabados????
o que el monje se desgarre la carne a punta de cilicios????
ojo, hay un aspecto cristiano, muy, muy, tirado al fundamentalismo y la radicalidad.
En premio dejo un video mostrando otra cara de la moneda...
una botija que logro salir del mundo del "lavado de cerebro"
https://schlecter.blogspot.com/2017/07/mi-historia-con-la-iglesia-bautista-de.html
PD2: Este caso es aun peor:
Eliminarhttps://www.youtube.com/watch?v=4uKQT-BKzwI
Tengo entendido de que por suerte creció y evolucionó hacia un adolescente y joven bastante normal...
Testigo de Yaveh Nº 20
EliminarEl chico del vídeo solo actúa como un animal amaestrado. Sabemos que los niños tienden a imitar a sus mayores. Pero cuando se le pide que explique con sus propias palabras...
¡PLOP!
nada fuera de lo que conozco de los predicadores que me han visitado en mi puerta. Cuando le pido que me explique de su religión SIN usar el libro de fábulas y mitos hebreos...
¡PLOP!
no pueden hacerlo... ¡y no son niños! son adultos adiestrados.
Elper Ghamino
Cuando le pregunto a Elper por que escribe igual a Alan, por que repite frases iguales a otros participantes.
EliminarPLOP!
No puede hacerlo. Sera que el tambien fue adiestrado, pero no sabe de donde saco esas extranas conclusiones, que no es avalada por ningin experto?
No diria yo que "Adiestrado" como un perro,
Eliminaro "lavado cerebral"
Mas bien son costumbres, a menos que la sociedad en si misma,
nos tenga amestrados a todos.
Por ejemplo, no se si a los Budistas, de repente les da por
hablar de COLOSOS ESPIRITUALES
y de REALIDADES ULTIMAS
Los mismos ateos tambien deben tener costumbres raras
como por ejemplo SIEMPRE estan hablando de algo
relacionado con la Religion y los Dioses.
Aqui lo que se relato fue un "shock cultural"
y doso, Testigos de Jehova o asociados,
budistologos,
ateos,
TODOS se razgaron las vestiduras y condenaron y apedrearon a la dama
por su singular forma de orar.
SI ESTA DAMA CREE QUE ORAR ES HACER UN SHOW
PUES ESTA EN TODO SU DERECHO DE HACERLO
Por que hemos de inhibir a los cristianos en favor de los Ateos?
Hasta donde se supo, la dama pidio permiso al ateo.
Aqui no hay NADA malo....
la dama ORO segun sus ideas y costumbres.
EXIGJO QUE TODOS LOS FALSOS CARGOS DE LA CUAL ELLA ES ACUSADA SEAN DE INMEDIATO RETIRADOS.
Repito yo me uno a la oracion de la COLOSAL dama.
Por que hemos de seguir a FRANZ, o al los rusellistas,
en que la oracion es algo que hacen en lo oculto los cristianos.
NO NO.
Que el cristiano GRITE su fervor a los cuatro vientos.
Anónimo Nº 20.f
Eliminar"Cuando le pregunto a Elper por que escribe igual a Alan,..."
"Yo y Mi Podre somos una sola cosa"
Alan Brito Delgado
Anonimo 20.f
EliminarEl multi nick Elper, Alan hace realidad aquello de "a confesion de parte relevo de prueba"...
Felicitaciones x tu razonamiento logico al detectarlo...
El Alan, Elper ( y quizas Marta y otros anonimos) proyecta en otros su problema..
Su capacidad de razonar es como la de "Mili" mi perrita; que se mira al espejo...
Y ladra a esa "otra"...
Cristiano Bíblico Nº 20.i
Eliminar"Felicitaciones x tu razonamiento lógico al detectarlo"
"su capacidad de razonar es como la de "Mili" mi perrita; que se mira al espejo... Y ladra a esa otra..."
¿estás bien Cristiano bíblico o bajo estrés por responder en el blog, o te afectó el Covid-19?
Dices que mi capacidad de razonar es como la de tu perrita "Mili" sin embargo... ¡me felicitas!
"Felicitaciones por tu razonamiento lógico al detectarlo"
te aconsejo pensar antes de escribir, y de paso lee nuevamente mi comentario 21.g en donde te paso a explicar acerca de razonamientos lógicos.
Te aconsejo acudir a tu retiro espiritual, te está haciendo falta.
Elper Ghamino
Anónimo (Elper,Alan)20.j
EliminarMe parece que el que se confundió mentalmente sos vos...
El comentario mio 20.i va dirigido a Anónimo 20.f que es el que te descubrió y a quien le digo "Felicitaciones x tu razonamiento lógico al detectarlo" y que reconoces en tu 20.h al decir que son 1 con Elper...
A no ser que seas vos mismo y tu sub conciente te traicionó y llevo a auto denunciarte...
Respecto a mi lamentable comparación de ti con "Mili"; la retiré x su mal gusto y falta de respeto en mi 21.c
Es decir ninguna confusión de mi parte...
Y eso que es facil con ustedes los que tienen esa mala costumbre de escribir como Anónimos sin identificarse o usando mas de 1 seudónimo sin aclararlo...
Lei tu comentario 21.g...
Para nada cambia mi opinión que el Anónimo que te identifico como Elper-Alan; razona mejor que tu...
Las pruebas están a la vista...
A propósito...
escribes muy parecido a 1 forista que se identificaba com ex-testigo; Marta...
Cristiano Bíblico Nº 20.k
EliminarNo te preocupes, sigue tu pesquisa buscando comentarios que te parezcan similares. (te llevarás una sorpresa)
El problema tuyo es que no sabes nada de lógica y confundes términos, lo cual comprendo, debido a tu adoctrinamiento religioso.
¿Marta?... no he leído nada bajo ese nombre.
Saludos.
Elper Ghamino
Buenasss, soi nuebo aquí. Lo que yo creo es que los colosos espirituales son lo más grande que ay, y corra la perrada.
EliminarÉ dicho...
Znarf Leinad
PD: Espero que a nadie se le ocurra encontrarme un parecido con el forista Daniel Franz... uf, qué pesado ese tipo... por suerte que se fue de una vez...
Anónimo Elper,Alan 20.l
EliminarOk...
No eres Marta...
Te pregunté x 2 nick y solo negaste 1
el otro es ex-Testigo...
El que calla otorga...
Saludos
Solo te paso un dato, hay un par de ateos que escriben al mismo tiempo, no es que escriban a la misma hora siempre, sino cuando uno escribe el otro tambien.
EliminarY ya me he dado cuenta que hay algunos fallos en las personalidades que han tomado.
Tambien te digo que el ateo Elper, tiene las mismas extranas ideas que otro ateo que escribia con nombre y apellido, pero no puedo recordarlo, compartian que la Biblia era escrita por camelleros, y la errada definicion de ahava, y lo escriben con ache al final.
En fin en este sitio esta lleno de farsantes, no mas recordar a Jasimoto al principio era un ateo excelente, luego cambio totalmente su personalidad.
"Este sitio está lleno de farsantes"
Eliminar"No juzguéis,para que no seais juzgados"
No entiendo.
Anónimo 20.o
EliminarHas sido muy sagaz al detectarlo...
Yo no lo llamaría farsante...
Es lo que se conoce como Troll...
En su respuesta a mi 20.k; parece admitir con el silencio que otro seudónimo fue ex-testigo...
Querer ganar debates así...
es x que los pierde si actúa con honestidad intelectual
Di Negri, soy Catolico, no saco frases del contexto, Jesus no lo dijo de la forma que ti te parece, por ejemlo aui escribe un persona que dice que algunas personas que persignan son hipocritas. No hay forma de saberlo, a no ser que tengas un hipocritometro, esos juicios son los que se refieren Jesus. Por que hizo gestos exagerados, aun no se que quizo decir con gestos exagerados, le pregunte si daba saltos mortales pero no contesto, supongo que no por que iba dentro del omnibus, y solo en la plataforma de la puerta de emergencia tendria lugar, (no se si aun existe). Pobre hombre, se la pasa saltando, pues ahora en Montevidoe han consturido templos Catolicos por todos lados cada 5 minutos ves uno.
EliminarClaro que no tengo forma de saber si son hipócritas, pero PARA MÍ lo son. Es una opinión.
Eliminar¿Gestos exagerados? ¿Persignarse casi en cámara lenta cuenta? Lo he visto en más de una ocasión. Es lo mismo que decía de los jugadores de fútbol, en una definición por penales, un jugador puede dedicarle un gol a Dios señalando al cielo, y no tiene nada malo aunque yo no sea creyente. Ahora, que vaya desde la mitad de la cancha al arco caminando a paso de tortuga renga, señalando al cielo...eso es lucimiento personal.
A ver creo que este tema no se esta discutiendo "con cabeza fria".
ResponderEliminarVeamos, una cristiana, tiene por costumbre ORAR con voz potente, con ciertos ademanes y gestos que parecen raros.
Luego viene Daniel Franz, y un Rusellista
INDIGNADOS...
Por que segun ellos la manera "correcta" de orar es encerrado en el silencio mas profundo de una celda oscura.
Los ateos no se quedan atras.
Los catolicos al menos dicen: "es una nueva religion!!"
Yo no se, se me hace que aqui lo que hay es una situacion a lo mas simpatica,
como en los cuentos de la literatura de Anton Chejov
A los personajes de Chejov les suele pasar ese tipo de situaciones kafkianas o borgianas
ver a una cristiana apuntando con el dedo
debe ser una cosa sobrecojedora para un ateo.
Supongo el pobre ateo debe todavia en este momento
tener la piel de gallina y
la sangre helada del susto.
Yo basicamente veo aqui la mala intension de los ateos.
EliminarQuieren prohibir que oremos por los vecinos desconocidos con quienes cruzamos en el camino.
Y como cristianos no debemos ceder ni un centimetro.
Si cedemos, los ateos, luego nos prohibirian orar en lo profundo de nuestras celdas silenciosas
y si seguimos cediendo
LOS ATEOS NOS PROHIBIRAN ORAR DEL TODO.
La idea de los ateos es hacerle creer al mundo que orar es cosa de locos y dementes, de gente enferma.
Por eso no se debe ceder a la propuesta atea.
PARA MI SEGUIREMOS GRITANDO NUESTRAS ORACIONES A LOS CUATRO VIENTOS
A PLENO PULMON.
No debemos dejar que los ateos DESTRUYAN al cristianismo.
lo que si me ha dolido es ver que Franz y un Rusellista,
Eliminarestan plenamente de acuerdo con los ateos.
Asi que de ahora en adelante considerare anticristos
a Franz y a los Rusellistas.
Enemigos de la Cruz.
(tengo en observacion al Anonimo12345.... si me da motivos, tambien lo pongo en mi lista de Villanos. )
Testigo de Yahve 21, Anonimo(Elper, Alan, Marta y siguen los nick)
EliminarTestigo...
Hablando de nicks..;D
Es el Cristo el que los acusa y tilda de hipócritas...(1)
En Mateo 6:5-15; lo dice claramente y establece 1 modelo de oración...
Allí dice que la oración personal es mejor en secreto...
Y en el Padre Nuestro(perfeccionado x el) dice que primero oremos x las cuestiones de Dios(el mismo orden que los mandamientos) Padre... su lugar...su Voluntad...su Nombre...la venida de su reino
Seguidamente x nuestras necesidades, carnales y espirituales...
El pan (solo x hoy)...el Perdón...las Tentaciones y Liberación...
Con la salvedad de Lucas 22:42 "...pero no se haga mi voluntad, sino la tuya."
Así que según el Cristo; lo mejor es(cuando oramos personalmente)
1) Hacerlo de manera privada.
2) Primero las cosas de Jehova y luego la de los hombres
3) Si la voluntad de Dios es la nuestra, Amen y si no lo es aceptar lo decidido x el Creador.
Anónimo "todos somos 1"
Retiro mi lamentable comparación de mi 20.i (dirigido a otro anónimo...ya que estamos x que no buscan 1 seudónimo que no confunda?)...
He seguido el debate que tienen Anónimo Católico, Anónimo 12345 y otros..con "todos somos 1 Elper, Alan, Marta y vaya na saber cuantos +..."
Y mas allá de mi chanza poco feliz...
es claro que Anónimo 20.f ha demostrado(con la identificación admitida x su contrincante) una lógica superior...
Saludos.
(1) Es cierto que en este caso oró x otra persona; así que solo se le puede "echar en cara" el descuido (tal vez involuntario) en tiempos de Covid ( si es que no respeto los 2 metros de distancia)
Así que Testigo de Yavhe; gracias x sus observaciones...
Como me recuerda usted a 1 conocido forista que hace varios días que no comenta?
Mateo 6:5-15
EliminarEl Maestro Franz, nos dice que esas palabras de Mateo, fueron dirigidas a una audiencia en especial, que vivia en el Siglo I.
Concretamente Jesus se dirige a un publico poco educado en cosas espirituales.
Pero ahora vivimos en el siglo XXI, y nuestro entendimiento de esas palabras ha cambiado.
Yo, no veo en la mujer una actitud hipocrita,
en esa mujer veo sinceridad.
Ahora bien, una voz perdida de un oscuro predicador de palestina, no
va a conmoverme
Yo sigo creyendo que se puede orar a plena potencia de pulmon.
No podemos quedarnos estancados y aferrados a unos textos emitidos en el siglo I y dirigidos a una audiencia menos entendida que nosotros en estas cuestiones espirituales.
Bueno eso es lo que predica Franz, y en eso si estoy de acuerdo con ese anticristo.
Hoy tenemos unas entendederas mas desarrolladas
Es mas yo creo Jesus JAMAS dijo tal cosa, sino que las invento alguien que se hace pasar por mateo.
EliminarNo hay evidencia alguna de que Mateo fuese el que escribio, ese evangelio.
Otra explicacion es que quizas los versos fueron interpolados por un monje benedictino.
En fin, para mi que la ORACION es un acto CONTINUO.
Uno vive y esa existencia que se tiene... ESA ES LA ORACION.
En todo caso era una recomendacion de jesus a un grupo preciso de personas.
pero repito...
ORAR y EXISTIR para un cristiano es basicamente la misma cosa.
Cuando la mujer que acusan los ateos, hizo su oracion, no hizo un gesto hipocrita.
EliminarTo veo un gesto de honestidad, de puro AMOR y compasion.
Una persona que se detiene a desear un cambio favorable por un ser humano desconocido no puede ser algo hipocrita.
Repito:
Unamonos en cadena en esa oracion, y hoy salgamos a gritar a pleno pulmon la misma oracion que hizo tan generosa dama cristiana.
Que todo el mundo sepa que somos cristianos
Cristiano Bíblico Nº 21.c
Eliminarescribes:
"es claro que Anónimo 20.f ha demostrado(con la identificación admitida x su contrincante) una lógica superior...
No existe lógica "superior" o "lógica inferior"
solo existe la lógica proposicional:
Como las lógicas proposicionales no tienen cuantificadores o variables de individuo, cualquier secuencia de signos que constituya una fórmula bien formada admite una valoración en la proposición es verdadera o falsa dependiendo del valor de verdad asignado a las proposiciones que la compongan. Esto implica que cualquier fórmula bien formada define una función proposicional. Por tanto, cualquier sistema lógico basado en la lógica proposicional es decidible y en un número finito de pasos se puede determinar la verdad o falsedad semántica de una proposición. Esto hace que la lógica proposicional sea completa y con una semántica muy sencilla.
¿Murió Jesucristo cuando lo mataron?
ResponderEliminarEste asunto estoy estudiando ahora: algunos creyentes dicen que Jesucristo no murió del todo cuando lo mataron, pero eso quiere decir que de la enseñanza del rescate solo la mitad sería cierta, y el resto mentira, y eso es imposible.
Si Jesús mismo dice que murió, y lo dice por muchos lugares de la Biblia, nadie puede decir que seguía vivo. Para resucitarse él mismo, como enseñan algunos, no podía estar muerto. No se puede estar muerto físicamente y estar vivo físicamente al mismo tiempo.
Rev 1:17 Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último;
18 y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades.
¿Ustedes creen que Jesucristo murió cuando lo mataron, o solo la mitad de Jesucristo murió y la otra mitad siguió viva?
Anónimo Nº 22
EliminarEl problema no es si murió o no murió Cristo, el problema existe cuando se da a entender que su "sacrificio" fue para contrarrestar el pecado de Adán.
Un ser perfecto peca y condena a la humanidad... otro ser "perfecto" muere por "salvar a la humanidad"
Esa es la falacia, porque Adán sí murió.
Pero Cristo solo estuvo en un estado de catalepsia menos de 72 horas.
Elper Ghamino
Anónimo 22
EliminarCristo murió y no se resucito a si mismo; lo resucito su Padre...
La cantidad de textos que hablan de su muerte y resurrección son muchos...
Solo voy a citar 2 textos
Colosenses 1:18"...él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia"
Hechos 5:30 "El Dios de nuestros antepasados resucitó* a Jesús..."
Sin Daniel Franz este blog no es lo mismo, suena como un poco de ateos que solo quieren justificar su total entrega a la vida mundana y terrenal para aliviar el peso de su conciencia (obviamente esto nunca lo admitirán por lo cual solo se engañan a si mismos).
ResponderEliminarEspero que regrese pronto, Franz, solo quieren apagarte porque de verdad que les generas mas peso a su conciencia. Ya lo dijo Jesús, entre mas cerca estés de El, más atacados seremos, entonces es una buena señal.
"suena como un poco de ateos que solo quieren justificar su total entrega a la vida mundana y terrenal para aliviar el peso de su conciencia."
EliminarJajajaja, qué arrogancia.
Por lo visto te crees el juez de las situaciones de los demás, y te crees el santo capaz de decir que los demás están "entregados a...." Ahora dices "vida terrenal", son muchos los arrogantes que dicen "pecado".
Muy lamentable, de verdad es lastimosa esa arrogancia.
Estimado ateos, no veo porque se ensañan contra alguien como el amigo Franz.
EliminarSiempre me ha caido bien y concuerdo en que le da equilibrio al blog.
No hayo mal alguno en Franz.
No tomen a la ligera la expulsion de este forista.
Mi propuesta es la siguiente:
Que un concilio de 10 foristas antiguos y de corazon puro decidan el asunto.
5 Ateos y 5 Creyentes.
Ahora bien si Franz ha violado alguna regla atea, supongo fue mas por ese afan de lograr el humor facil, quizas sea algo desestimable.
Reflexionen y no pierdan a tan buen elemento en el foro.
Voy a ORAR a pleno pulmon por tan digno caballero.
Franz es un amigo virtual.
EliminarVirtual o CiberVirtual, no me parece que deba ser castigado con tanta severidad.
EliminarLo que hizo Franz, pues ciertamente no es del agrado de los ateos (e incluso esta un poco mal visto por los cristianos), pero vuelvo y meto la mano en el fuego:
Para mi que son estas chiquilladas futbolisticas que son tan frecuentes en los comentarios del acusado.
Muestren los ateos gallardia y sean como Maximux en Gladiador que fue magnanimo al perdonar al Jocker (en esa epoca era Comudus).
No cuesta nada y si ganamos todos.
Sin Franz la seccion de comentarios languideceria,
ya no seria diveritodo participar aqui.
Yo mismo me veria obligado a partir de aqui.
Total tengo mis propios asuntos ciber virtuales
funcionando a pleno vapor.
En fin, la decision queda pues en el lado ateo.
Bueno, para poner punto final a esta enojosa controversia debo decir que me acaba de llamar Testigo de Yahvé, muy nervioso y compungido, para decirme que él de ninguna manera había pedido mi expulsión, que sus palabras habían sido sacadas de contexto (incluso agregó: "como hacen siempre los ateos, ¿viste?", lo cual me pareció un recurso bajo para intentar congraciarse conmigo), etc, etc.
EliminarDeseoso de dar vuelta la página, no pude menos que decirle, con mi habitual verba pulida y académica: "Ta, loco, ta, todo bien, vamo' arriba"...
Así que seguiré un tiempo más, más que nada por él, para que no se sienta mal...
Cosas veredes...
Voy a comenzar a ORAR por los comentaristas de este blog....
EliminarEste comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarEstimada "Mujer cristiana que ora por los ateos":
EliminarBueno, ciertamente no soy ateo, pero puede ud orar por mí si quiere, que (aunque estoy bien de salud) lo necesito seguramente más, en razón de mis innumerables errores y gran atraso espiritual...
Pero por favor, absténgase de hacerlo con un potente megáfono en un escenario montado en el Central Park de Nueva York, luego de convocar a la CNN y otros medios!...
En cualquier iglesita pequeña y en silencio estará bien... lo importante es que sea de corazón...
Dios no es sordo, no precisa que le griten...
Estimada mujer Cristiana
EliminarSu sola presencia engalana este blog tan "olvidado" de la mano de Dios.
Si usted me lo permite me uno a su ORACION.
Especialmente pedire por el caballero Franz, que se ha vuelto tan discolo ultimamente y coquetea peligrosoamente con el lado ateo.
No se preocupe por mi, yo tengo mi propio megafono ya listo
Quiero gritarle al mundo mis sentimientos cristianos.
Que se sepa en todo rincon que aqui hay un cristiano orando.
Saludos Testigo de Yahvé (reloaded). Si ud tiene tanta necesidad de gritarle al mundo sus creencias cristianas, tal vez es que no está tan seguro de ellas....
EliminarPiénselo ud en silencio... y por favor, hoy no llame... tengo que salir, vuelvo tarde...
Doctor Franz, con toda humildad le indicamos que para Orar a los Dioses lo unico que se requiere es meramente EXISTIR.
EliminarJesus nos recuerda:
"OREN CONTINUAMENTE"
Que significa esto, que andemos recitando, camandula en mano, en voz baja el rosario, en toda parte???
No no...
Significa que debemos hacer de tal modo que NUESTRA VIDA sea una Oracion
Att
Elva Khalao
Primer Orador
Asociacion de Oradores Cristianos por los Ateos
AOCA
Montevideo, Uruguay
PD: Estimado Testigo de Yahvé (o Asociación de Oradores...etc): Podría agregar a mi comentario anterior que entiendo perfectamente que ud no esté seguro de sus creencias cristianas, y tal vez de allí su necesidad de gritarlas al mundo, reafirmarlas una y otra vez (no sólo ante otros sino, y sobre todo, ante USTED MISMO), y demás...
EliminarLa cuestión, como yo la veo, es la siguiente: en tanto las creencias se mantengan en ese nivel, es decir como CREENCIAS (para decirlo de otro modo: como paquetes de ideas en la mente que uno acepta como verdaderas), JAMÁS uno va a estar 100% seguro de ellas. La seguridad absoluta NO es algo que nos pueda venir del mundo de las ideas en la mente, siempre fluctuante, cambiante, inestable.
Hoy creemos ésto, mañana creemos ésto otro, pasado creemos aquello de más allá... traspasado nos cansamos de creer, o nos parece más "cool" o más "moderno" no creer en nada, y entonces dejamos de creer, etc... ideas, meras ideas que van y vienen en la mente... mera hojarasca...
Por lo mismo, no resulta raro observar a creyentes que se devanan los sesos tratando de "probar" la existencia del Dios en el que creen (o dicen creer) con mil y un recursos y artilugios tomados de la Ciencia, la Filosofía y/o la Lógica humanas, tratando de ver si desde el mundo racional puede venir algún "cable a tierra", algún tipo de certeza que le dé mayor "seguridad" en sus creencias.
Como buscando que de alguna manera el intelecto le dé la fe que al corazón le falta...
Nada nuevo bajo el sol: este intento de convalidar la fe mediante el auxilio de la razón ya lo acometieron en su momento Tomás de Aquino y otros eminentes eruditos. En el caso de este ilustre teólogo, como mencioné, luego de probar un sorbo del Infinito, declaró que todo lo que había escrito sobre Dios era vano y sin valor alguno...
En verdad, no se puede probar a Dios mediante la razón, como no se puede meter un elefante en una cajita de fósforos...
La forma de confirmar la fe no es mediante trabajosos esfuerzos del intelecto, sino en forma DIRECTA a través de los caminos que nos señalan los colosos espirituales, los que no son en absoluto teóricos sino totalmente PRÁCTICOS.
A través de estos caminos, poniendo fe, dedicación y persistencia en su consecución, en algún momento (como creo que le ocurrió a Tomás de Aquino) Dios "toca fondo" en nuestro corazón, por así decir. Cuando la carga de profundidad de las enseñanzas de los colosos golpean el lecho marino del corazón y estallan, se acaban las elucubraciones intelectuales, las dudas desaparen al instante, y hay una certeza sólida, directa, inmediata e inamovible, que está más allá (mucho más allá) del vaivén constante e inestable del flujo incesante de la mente y los sentidos...
Se acaba también toda necesidad de argumentos, explicaciones, discusiones, pruebas racionales o científicas acerca de Dios o las Realidades Superiores. No hay ya más (nunca más) ninguna necesidad de palabras, NI SIQUIERA de las palabras de los colosos espirituales.
CONOCEMOS la Verdad, y la Verdad nos hace libres...
Nada menos...
Gloria...
Excelente artículo
ResponderEliminarMe hizo recordar a esto
https://www.urbandictionary.com/define.php?term=Thoughts%20and%20prayers
Y los que se preguntan por qué alguien que no cree en la oración acepta esto, es que es un tema de civilidad, algo especialmente a tener en cuenta en países profundamente creyentes. Muchos creyentes se ofenden mucho cuando les mencionas que no crees lo mismo que ellos, se lo toman como una afrenta personal. Yo lo puedo confirmar porque pasé centenares de veces por situaciones como esta, ya sea de pedidos de oración, o menciones del tipo "Dios lo bendiga"... Así que los ateos en países religiosos estamos estamos entre dos opciones igualmente incómodas: aceptar y exponerse a situaciones como esta o negarse y enfrentar a un creyente despechado... ¿Acaso no entienden los creyentes que son ustedes el problema?
ResponderEliminarIbrahinm Scimath 25
EliminarRespondo: No somos los creyentes el problema; puede que algunos si...
Como también algunos ateos que pueden reaccionar de manera desubicada, ante el ofrecimiento...
Vos dijiste que no necesitabas que se respetaran tus opiniones. diciéndonos que no entendías x que decimos "respeto tu opinión"
Ya explicamos que es 1 formalidad para dar x terminada 1 conversación cuando esta no da para mas...
X eso me extraña esa "muestra de civilidad" para con 1 creyente que ofrece 1 oración pidiendo permiso...
Cristiano Bíblico 25.a
EliminarA lo mejor en general, no lo son, pero en este caso específico los creyentes que piden orar en público por otra persona sí son un problema. ¿Qué les hace pensar que nos interesa oir su conversación con su amigo imaginario?¿Acaso no tienen versículos bíblicos que desaprueban la oración en público?
Y estás confundiendo las cosas, yo no pido respeto para mis opiniones porque encuentro esa idea perjudicial , y también porque tengo una "piel gruesa", no me tomo de manera personal las críticas a mis creencias (o falta de ellas) y estoy tan desapegado a mi propia opinión a tal grado que mañana mismo podría cambiar de opinión si encontrara algún argumento convincente al respecto (ya sea la existencia de Dios, de otro ente, mi postura política, lo que sea). Pero no debes olvidar que también fui creyente alguna vez y entiendo que ustedes los creyentes son lo opuesto a mí, tienen un fuerte compromiso emocional con sus convicciones y se toman la crítica a sus creencias de manera muy personal. Y como soy empático entiendo que no están listos para el tipo de crítica que normalmente haría, y debo ser más conciliatorio. Aún así, los creyentes se aprovechan de la empatía que les ofrezco poniéndome en situaciones como las que ya mencioné. Soy conciatorio más que nada por la paz, porque no me rompan las pelotas, pero si aún así usan mi empatía para seguir rompiendo las pelotas, pues eso es algo contra lo que al menos me debo pronunciar, porque no está bien
Ibrahinm Scimath 25.b
EliminarRespondo tus 2 Preguntas:
Al no saber que la persona destinataria de la Oración era atea y sabiendo que los creyentes es amplia mayoría, es muy razonable pensar que era creyente; además el ateo no le dijo que lo era y los creyentes solemos compartir nuestras creencias y además le pidió autorización...
Es cierto que hay versículos que desaprueban este tipo de oración, pero debería averiguar + para saber sobre esto x que es posible que haya casos que si...
De todo modos, el ateo, sin decir que lo era la autorizó x lo que este tema del tono lo molestó y creo que en parte tiene motivo...
Lástima que no lo conversó en persona...
El compromiso emocional es parte de la vida y es a partir de emociones que la vivimos x que de ellas surge el razonamiento; el miedo lleva a reducir los riesgos, el rechazo a alejarnos de lo que no produce asco, la alegría a comprarnos una ropa que nos guste y muchas mas cosas; como el odio que sienten muchos ateos contra la FE...
Vos has discutido conmigo y podes hacerme la crítica que quieras que trataré de refutar...
No soy tan sensiblero como este ateo; que no tuvo la franqueza de decirle persona a persona su condición y molestia y prefirió hacer el ridículo con esta carta
Verdaderamente, cada vez que releo esto, veo que es 1 payaso
Respecto a mi "conciliatoriedad"...
ya dije es solo de forma, para terminar 1 conversación cuando esta se hace estéril...
Cristiano Bíblico 25.c
EliminarVos lo ves como un mero problema de honestidad, mientras ignoras aspectos relevantes, principalmente porque no entiendes las dinámicas de poder cultural implicadas. ¿Qué quiero decir con lo último? Me explico, generalmente los grupos minoritarios en una sociedad son los que mejor entienden las dinámicas culturales de poder porque usualmente son lo que están en desventaja, son los no privilegiados. Vos mencionás el asunto desde esa perspectiva porque eres un cristiano en una sociedad mayoritariamente cristiana (o al menos, donde el cristianismo se asocia a cosas buenas)... es muy poco probable que experimentes algún tipo de repercusión social, política, económica, profesional o inclusive judicial simplemente por ser abierto respecto a tus convicciones religiosas. Al menos en mi país yo no debo temer tortura, encarcelamiento o muerte por ser sincero con mi falta de creencia, pero sí puedo experimentar (y he experimentado en el pasado) consecuencias negativas a nivel personal simplemente por ser franco respecto a mi postura (y por eso pocos saben que soy ateo, solo mi familia, pareja y unos pocos amigos). No es tan simple como ser franco y ya, en especial cuando las dinámicas sociales están en nuestra contra tanto como si somos francos como si no lo somos
Y como no sabemos con qué nos vamos a encontrar si simplemente somos francos al respecto. Puede que el creyente se retire sin más, o puede que entre en modo predicador y empiece a ser increíblemente pesado o se ponga sarcástico, condescendiente... a mí, que ya llevo varios años siendo ateo no me incomoda en sí esto, si no las potenciales consecuencias negativas de hacer público el hecho de que soy ateo, en especial en una profesión que depende bastante de la reputación como la mía (porque obviamente los ateos profanamos tumbas cristianas y comemos empanadas de feto) en una especialidad de mi interés en la que frecuentemente se trata a pacientes en la delgada línea que separa la enfermedad mental del fervor religioso, como es la psiquiatría. Me preocupa el hecho de haber perdido relaciones sociales con personas que apreciaba simplemente por tener una opinión diferente respecto al destino o al origen del universo (que en el día a día, importan muy poco). Ante todo, la fe justifica toda conducta irracional y ante todo, nos deshumaniza a los no creyentes. Y eso es preocupante en distintos niveles
EliminarSaludos Ibrahinm. Leo casi al borde de la incredulidad (pero no dejo de creerle) lo que ud escribe acerca de las consecuencias que puede acarrearle para su desempeño social, profesional, etc, que su ateísmo (un dato que parece tan insignificante a los efectos de cualquier evaluación personal) pueda llegar a ser conocido públicamente (!), y las prevenciones que ud adopta al respecto, y a mí se me representa un escenario medieval, con personas munidas de tridentes y antorchas dispuestas a hacer justicia por mano propia con el "endemoniado"... o tal vez un judío en la Alemania nazi, sumamente preocupado por mantener su origen étnico en secreto... o la triste realidad actual en muchos países musulmanes...
EliminarDemás está decir lo increíble, absurdo, retrógrado y condenable que me parece que estas cosas aun ocurran en el siglo XXI.
Refleja, por otra parte, una conducta de odio, discriminación y desprecio que es especialmente lamentable en tanto es ejercida por quienes más deberían expresar el amor y la hermandad, ya que así lo mandató expresamente el coloso espiritual al que declaran seguir y venerar...
Vergüenza para la humanidad, que no termina de despegar espiritualmente...
Una más... en fin...
Ibrahinm Scimath 25.d; Daniel Franz
EliminarEntiendo la dinámica cultural implicada; x que estoy muy cerca de 1 minoría creyente; que es atacada, discriminada, perseguida en algunos países...
Los T de Jehova conocen sin victimizarse lo que vos decís que sufren los ateos...
Y Muchísimo mas...
x que los que los persiguen, encarcelan y hasta matan; son ateos y creyentes de casi todas las religiones que en en ese aspecto están de acuerdo...
Y en este blog se ha visto como hay creyentes que se unen a los ateos para criticarlo, señalo esto x separado xque la crítica es algo sano; lo que quiero significar que si hablamos de minoría los testigo lo son...
En definitiva, conmigo no va eso de faltas de respeto, torturas, persecuciones...
X que lo conozco muy de cerca...
Franz
En su comentario 23.l usted critica a los creyentes que apelamos a Ciencia, Razón, Filosofía para afirmar nuestras creencias( que usted pone en duda) en Dios...
Como soy 1 de los que apelan este método trataré de aclararle...
En primer lugar le digo que no es tan así, en mi caso...
Utilizo la Razón y la Lógica que me llevan a inferir a partir de la duda; que alguien o algo me ha dado ese privilegio que se llama Conciencia de 1 mismo y capacidad de Razonar...
También lo hago para demostrarle a los ateos que la conclusión de ellos es 1 sin sentido...
Pero la Certeza Suficiente la obtengo con la FE...
Y mi FE me dice + allá de toda duda (x razonable que sea) que Jehova existe, que Jesucristo es su Hijo y mi Razón me dice que este Universo y la Vida son Creadas( con mucha probabilidad)...
Ahora bien; usted es algo extremista; parece que no entiende lo que es suficiente y lo confunde con totalidad...
x que he mencionado esa Certeza Suficiente mas de 1 vez y ella no significa el Conocimiento Absoluto del Creador, sino la necesaria y lo ha hecho x1/2 de su Hijo y sus seguidores que mencionan el AT en muchas oportunidades...
Espero que ahora entienda lo mío y quizás de otros creyentes...
En 1 de esas aún que estamos muy lejos ud. y yo; no sea tanto como parece...
Saludos Cordiales a ambos.
Daniel
Eliminary a mí se me representa un escenario medieval, con personas munidas de tridentes y antorchas dispuestas a hacer justicia por mano propia con el "endemoniado" Sí, esa es la diferencia entre los dos "guay"... Uruguay y Paraguay no solo están a unos centenares de kilómetros de distancia, están a unos cuantos siglos de distancia.
Cristiano Bíblico 25.g
EliminarA lo que iba es que si usted comprende lo que enfrentan los grupos minoritarios, la cosa no se resuelve simplemente con ser honestos y ya. Es más complicado que eso
Saludos Cristiano. No es que critique a las personas (sean o no creyentes) que apelan a métodos intelectuales (Ciencia, Lógica, Filosofía, etc) para obtener de allí algún tipo de prueba o certeza "suficiente" sobre la existencia de Dios o las Realidades Superiores (o bien para intentar demostrar su NO existencia; es la misma cosa inconducente).
EliminarEn el caso del creyente, además, digo que parece como si necesitara buscar un "complemento" a su fe.
Como le digo, no intenta ser una crítica: sólo indico la absoluta inutilidad práctica de esta empresa, salvo que la tomemos como un divertimento o pasatiempo intelectual, y no para llegar a conocimientos sólidos.
En mi opinión, no es más que un juego del intelecto, y de los que más le gustan a éste, a juzgar por la gran cantidad de personas en la historia de la humanidad se han ocupado de ello.
La Religión no es un pasatiempo intelectual para teólogos (profesionales o aficionados).
La Religión no es para alcanzar certezas "suficientes" (nunca completas) a nivel del intelecto, sino para que, TRASCENDIENDO el nivel del intelecto, alcancemos una REALIZACIÓN DIRECTA, una CERTEZA ABSOLUTA de las Realidades Superiores.
¿Es mucho decir? Sé que es una afirmación audaz, y si me animo a hacerla, es porque estoy apoyado en los hombros de los gigantes espirituales, que no otra cosa predicaron incansablemente en su paso por la Tierra.
No hay en todo el vasto universo del conocimiento humano otro lugar mejor donde apoyarse... de hecho, es el ÚNICO lugar sólido e inamovible, a salvo de los vaivenes, agitaciones, terremotos y vendavales del mundo...
TODO pasará en el Universo, excepto la Verdad de la que los colosos hablaron y a la que ellos apuntaron y nos conminaron a realizar, para poner fin al sufrimiento inherente a la vida en el mundo...
Saludos cordiales.
Daniel Franz 25.j
EliminarDia de lluvia...
Covid a Full en mi ciudad...
Aburrimiento...
Voy a entretenerme "intelectualizando"...
En el primer párrafo se ve que no entendió...
La Razón y lógica no dan Certeza Suficiente; eso lo da la FE que sería así: Existe y Dios y se lo suficiente de El para transitar esta vida...
La Razón en mi caso no es complemento; es la base fundamental y la Fe es superadora de esa base...
Inutilidad puede que para usted, no para mi...
La duda es el punto de partida, la Razón sirve para inferir y la Fe para la Certeza Suficiente...
Es cierto lo de la Religión que es algo muy serio x eso no la tomo con chanzas; salvo situaciones puntuales...
Respecto a la Trascendencia del Intelecto...
La Fe es superadora de la razón x que dá las Certezas que no dá esta última, ...
No es mucho decir de su parte eso de la Certeza Absoluta x que yo tengo la Seguridad de la Existencia de Jehova y su hijo Jesucristo y el Conocimiento Suficiente de su Personalidad y los se x La Biblia, la cual en Palabra de Jesus y sus seguidores cita reiteradamente el AT...
"Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido(Mateo 5:18)
"Y el mundo pasa, y sus deseos; pero el que hace la voluntad de Dios permanece para siempre"(1Juan 2:17)
Saludos.
Saludos Cristiano. Acá amagó lluvia, pero al final no concretó.
EliminarVoy a seguirle un poco su jueguito intelectual, así nos divertimos todos, no sólo ud...
A ver, sigo sin entenderlo: si la razón no le da la certeza suficiente, y la fe sí, y ud tiene la fe, ¿para qué necesita la razón?...
Es como si ud me dijera: "Tengo unos lentes con los que veo fenómeno, clarito, perfecto, y tengo otros con los que veo más o menos, sólo a poca distancia y con muchas imperfecciones. Entonces, lo que hago es: me pongo primero los lentes con los que veo mal, y ARRIBA me pongo los buenos!"...
Yo le diría: "Hombre, ¿por qué no usa sólo los buenos? ¿Para qué necesita los otros?"...
Ud capaz que me responderá: "Es que los malos son los de VER DE CERCA, y los buenos los de VER DE LEJOS", y así tan fácil me arruina mi sesuda metáfora!...
Bueno (pucha digo), tal vez tenga razón, pero yo estoy hablando sólo de ver de lejos...
Saludos.
PD: pensándolo un poco más, estoy revalorizando mi metáfora: la razón es una herramienta muy buena (y en verdad imprescindible) para ver "de cerca": para ver el mundo espacio-temporal, el mundo de la superficie fenoménica, el mundo llamado "material", el mundo de las CONSECUENCIAS.
EliminarLa fe es una PRIMER HERRAMIENTA para ver "de lejos": el mundo espiritual, trascendente, el mundo de las CAUSAS ÚLTIMAS.
Digo "primer" herramienta, porque necesariamente también la fe deberá ser dejada atrás cuando, en la culminación del camino espiritual, REALICEMOS directamente la Verdad.
Allí no precisamos más lentes, ni de ver de cerca ni de lejos; ¡NOSOTROS SOMOS LOS LENTES!
(Me parece que esta última parte de la metáfora la tengo que pulir un poco)...
PD2: Pero EL GRAN ERROR (no sé si quedó claro) es tratar de usar los lentes de ver de cerca para ver lejos, y viceversa. Cada lente para cada tarea; tratar de intercambiar sus funciones naturales sólo puede llevar a la confusión, tanto en lo "cerca" como en lo "lejos"...
EliminarDice la gente del campo: "Cada lechón en su teta es la forma de mamar"...
La gente del campo es muy sabia...
Daniel Franz 25.l-n
EliminarSigamos "de jugando"...
X que hay cosas muy serias como la Fe como para que la tratemos usted y yo...
´
La analogía de los lentes de cerca y de lejos y su respuesta ya las dió usted y en mi caso encaja bastante...
No me gustan las analogías, pero estamos jugando...
Para finalizar( que lástima x que va lindo), cerraría así y tal ves allí resida nuestra principal disidencia...
En el Reino Milenario del Cristo aquí en la tierra ya no harán falta la Fe y la Esperanza, solo quedará el amor(lentes para de cerca y de lejos,bifocales...)
Y cuando el Cristo durante su Reino y los que lo acompañan en el Cielo Reinando sobre la tierra a la humanidad(Apoc. 20, 21,22) que tendrá 1 nueva oportunidad; lo harán siendo todos 1, en el sentido del(Capítulo 17 de Juan)
Y cuando entregue el Reino a su padre (finales de Cap. de Apocalipsis y partes de los 21 y 22)
Ahi puede que sin necesidad de Lentes de ningún tipo, todos eternamente sirvamos en Unidad
Bueno, Cristiano, ahore mete ud el "verticalazo" y se acabó el jueguito intelectual!...
EliminarEstá bien, respeto sus creencias y la fe que ud tiene en las deducciones de los teólogos de la iglesia con la que ud simpatiza (aunque ya sabemos que el cálculo de fechas de fin del mundo no es su especialidad), pero aceptará ud que todo lo que ud dice no se deduce de ningún lado, carece de todo asidero lógico; es sólo la fe suya, muy respetable, en que esos teólogos esta vez sí acertaron en sus interpretaciones de las escrituras, y nada más que eso...
No me pida que comparta su fe en esos buenos muchachos... lo más que puedo hacer es admirarme de la fe que ud les tiene...
Daniel Franz 25.p
EliminarA usted le gusta jugar haciendo de Jefe y el otro de cadete...
Si el cadete dice algo que no le gusta; se terminó el juego...
Sabe x que?...
X que cree que lo estoy tratando de convencer...
Ni "de jugando" pierde sus prejuicios!
Con sus "Colosos"; de Colosas? tiene bastante para sus deducciones; aún que no se que va a deducir...
aún que los muchachos saben mucho pero no saben o no quieren explicarlo...
y zafan echándoles la culpa a sus fanáticos que son burros y no pueden comprender lo que ellos comprenden...
Y me alegro que de vez en cuando le de x la Lógica( x lo del asidero le digo) aún que sea para refutar...
X algo se empieza...
Pero no cambie las reglas; x que primero decía que se usaba cuando no se está seguro de sus convicciones
Eso es trampa..!
No juego mas...
me enoje (si viera el Puchero que estoy haciendo. se compadecería de mi)
Salude hombre!
El Humor debe ser de ida y vuelta!
Saludos Cordiales
PD: Lo de "verticalazo" se lo reconozco, me quedan resabios de Peronista...
Pero Cristiano, ¡¿cómo dice ud yo juego haciendo de jefe y tomando a mi interlocutor de cadete?! ¡Qué disparate! Ande, cálmese, prepáreme un cafecito y le explico que no es como ud dice...
EliminarMire, yo quise seguirle su juego (que aun cuando creo inconducente, puede ser entretenido), pero ud pateó el tablero, pinchó la pelota y se encerró en el cuarto a armar sus berrinches!...
¿Así hacen los peronistas? Mmmm, deje, no me conteste...
Así es todo muy difícil...
Saludos cordiales.