lunes, 5 de octubre de 2020

Agnosticismo, ¿Por qué no? (Colaboración)




Nota Inicial:
La presente publicación fue escrita y elaborada por un colaborador y amable lector de este Blog. Este artículo NO fue escrito por el habitual escritor y responsable de este sitio Noé Molina. (*)


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 Agnosticismo, ¿Por qué no?


¡Bienvenidos todos al maravilloso mundo del agnosticismo!

Siéntanse como en casa

Si usted está aquí es por que quizás no esté conforme con su línea filosófica actual, pero que no se preocupe pronto todo quedará más que resuelto.

¿Por qué elegir esta filosofía por sobre el ateísmo o el teísmo dos excelentísimos  conceptos?

Verán el agnosticismo propone que es imposible saber o verificar si Dios existe o No, ya que por más que los creyentes sientan los dioses en su corazón y los ateos nieguen su existencia a fin de cuentas ambos no pueden probar sus puntos

Abramos acá un paréntesis: Al ateísmo se le pone una regla injusta, pedirle que demuestre algo que quizá no exista, y es que ¿Cómo demuestras que algo no existe?, ¡Que difícil! Pero pues... la vida es difícil, quien te manda a ser ateo.

Volviendo al tema:

Existen una serie de argumentos de primer nivel de ambas partes que han sido pulidos por innumerables personas a través de la historia, ¿Saben una cosa? Es mentira, la verdad es que se han escrito ríos y ríos de tinta que utilizan palabras como «ontológico» o «pragmático» en sus argumentos, todo esto al cabo a sido una pérdida de tiempo sin resultados que se puede resumir así:

Todo necesita un creador ¿Por que no el universo?, por lo tanto Dios existe. 

El universo esta finamente diseñado para que las distintas fuerzas se co-relacionen, trabajen y no destruyan todo, Otro punto para Dios

¿Pero Dios Realmente es una fuerza creadora? Si es una fuerza tan potente debería ser relativamente sencillo hallarla pero que crees nadie la ha hallado, punto para el ateísmo.

¿Hay sentido de que exista Dios?, claramente No, también punto para el ateísmo.

Como ustedes pueden ver, los argumentos son de máximo calibre así que sigamos con esta aventura.




Algunos opinan que Dios es muy poderoso pero no todopoderoso así que algunas cosas las puede controlar y otras no, Dios es débil.

Otros opinan que ya que la naturaleza tiende a la entropía (desorden) y no puede haber dioses, ya que el orden no genera caos.

Y hablando de Dioses ¿que pasa con los dioses de los libros sagrados Biblia, Corán, Popol Vuh, Vedas, Edas nórdicas? Fácil: interpretaciones humanas para explicar el mundo que nos rodea, duelale a quien le duela

¿Asi que las reencarnaciones Visnu nunca ocurrieron?
No

¿Y Mahoma no habló con Gabriel o Jhon Smith con Moroni?
No y no

¿Mienten deliberadamente en la Biblia?
Si y No, son mas como fábulas

¿Somos una simulación de computadora y Dios el programador?... 
Quizás, seguramente no, de todas formas no importa por que eso no evita lo que sentimos

¿Es útil creer en Dios?
Depende, pero a rasgos generales no, prácticamente en ninguna circunstancia es de utilidad real creer en Dios.

¿Pensar en Dios demuestra que existe?
Por supuesto que no

¿Negar a dios prueba que no existe?
Tampoco

¿Es Dios una fuerza de la naturaleza, como la gravedad o electricidad?
Poco probable, y si por casualidad lo es entonces todo se transformaría en una especie de Dios, la luz, la inercia el calor, etc.

¿Es útil el agnosticismo en el día a día?
No especialmente

¿Estoy interesado/da en convertir gente a la causa agnóstica? ¿Existe algún argumento que haga que un creyente se vuelva agnóstico?
A un fanático no, pero a uno suave tal vez, con argumento mas sencillo contra Dios:

Y es simplemente ¿Donde está?

Sin importar cuánto piense, diga, intuya, concluya, busque, analice o rece, parece no estar por ningún lado, y eso es imposible, Dios no puede desaparecer así como así -sentir a Dios en el corazón no vale-

¿Existe algún argumento para convertir ateos?
Convertir ateos extremos a la causa agnóstica no se puede, nunca darán un salto atrás, pero al resto les gustan las teorías locas (a quien no) sobre el universo y aquí va una:

Resulta que si la teoría del multiuniverso es cierta, significa que hay una serie de universos infinitos dónde por lo menos en uno las ardillas son la especie dominante que rige el mundo con puño de hierro; y usando esa lógica hay otro universo que lo dirige Dios, ¡hay un universo en el multiuniverso donde hay un Dios! Wow Que no te explote la cabeza eh... y mejor aun hay un universo donde una versión
tuya es Dios! ¿¿¿¡¡¡QUE!!!???

Por supuesto ese dios nada tiene que ver con nosotros ya que ni siquiera comparte nuestra dimensión, leyes físicas, existencia y otras muchas cosas pero la idea es seductora.

¿Que se puede Concluir de todo esto?

Al comienzo del artículo mencioné que en contrarias respuestas a tus dudas,y pues... te estaba mintiendo no hay ni una sola respuesta, de hecho fue mas fácil demostrar que en alguna parte tu eres Dios a demostrar que existe o no Dios ¿Nada mal eh?

Así que todo esto fue una total pérdida de tiempo.



_______________

(*) Nota Final:

El autor de esta publicación es "Sherlock Holmes", fiel seguidor y colaborador de este Blog; quien amablemente me solicitó el compartir este artículo con el resto de los lectores; y al no estar en contra de la filosofía del Blog, es un honor para mí el poder publicarlo.

______________


Ver:



Ver:
Carta Abierta a los Creyentes 
(Colaboración)

Ver:
Buenas Razones para No Creer
(Colaboración)

Ver:

Los "Milagros" de Jesús 
(Colaboración)

El Misterio de la Trinidad 
(Colaboración)

Ver:
Ateísmo… ¿Eso qué es? 
(Colaboración)

Ver:
Quien es Dios?

Ver:
¿Existió Jesús? 
¡Claro, existieron muchos!


Ver:
Top 10 “Metidas de Pata” de la Biblia.

Ver:
Top 10 Características Indeseables de Dios.








234 comentarios:

  1. Luego de dar una leída de avioneta de fumigación al novel artículo, me quedo con su iluminada frase final: "Así que todo esto fue una total pérdida de tiempo".

    ¡Muy bien! Darse cuenta de que las elucubraciones intelectuales son totalmente inhábiles e inconducentes para acceder a las Realidades Superiores y Causales, es un buen punto de partida para comenzar a entender...

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    2. A mi me preocupa que en este blog no han podido definir exactamente que es ATEISMO y ahora nos quieren meter a la brava el Agnosticismo.

      Que yo sepa a la unica conclusion a la que este blog ha llegado es que ATEO es:

      "AQUEL QUE NO CREE EN DIOSES .... FALSOS!!"

      E incluso esa simple frase es motivo de discordia entre las miriadas de ateos que recorren este blog.

      Tampoco me gusta el agnosticismo, porque si bien en mi barrio hay 4 o 5 clubs de ateos (que tambien operan en las tardes como clinicas de abortos), los clubs de Agnosticos son mas bien escasos y tendria que viajar a la Capital en donde se que hay uno que comparte instalaciones con la Sociedad Laicista.

      Ademas en el club de agnosticos no esta demostrado que fumar pipa tenga beneficios y mucho menos se aceptan perros.

      Por esos motivos y muchos mas, NUNCA sere un agnostico.

      Ahora bien, quiera Dios que la semana entrante no nos saquen un articulo sobre los
      SECULARISTAS o los Laicos

      Que son otras cabezas de la hidra, muy parecidas todas,
      y luchando mano a mano con las Bestias del apocalipsis para
      derrotar al Cordero.

      Definitivamente ni el agnosticismo, ni apateismo, ni nada de estas grotescas doctrinas
      provienen de la REALIDAD ULTIMA.

      o por lo menos no nos llevaran a la Verdad.

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    3. "Agnosticismo ¿por qué no?": Buen tema Sherlock Holmes, sin embargo hay alguna tela que cortar respecto al agnosticismo (y al ateísmo):

      En primer lugar, me defino como ateo respecto de las religiones judeo/cristianas, ya que el dios dibujado a partir de los textos abrahámicos se pueden desmenuzar y destruir con mucha facilidad, ya que disponen de textos escritos.
      Para mi ese Dios es casi infantil, no puedo creer en ese Dios y seguir considerándome un ser humano normal. En ese aspecto soy ateo.

      Ahora con respecto al concepto "dios" (universal) siempre cabe la posibilidad de la duda, la incertidumbre, ya que la definición de la palabra "dios" es un remanente de superchería supersticiosa ancestral. Pero desde luego, puede haber un concepto, valoración o concepción que sea distinta a las de un "dios" tradicional.

      Ahora con respecto a un juicio de valor del artículo:

      El universo esta finamente diseñado para que las distintas fuerzas se co-relacionen, trabajen y no destruyan todo, Otro punto para Dios

      creo que hay información abundante que indica lo contrario, en el universo existen "agujeros negros" masivos que incluso se tragan galaxias completas. De manera que no es un "punto para Dios" sino más bien para la idea de que "en el universo reina la armonía y todo está finamente diseñado"

      Elper Ghamino

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    5. Vaya, ya demostraron los Agnosticos que ellos EXISTEN?

      Por que a saber TODO esto que llamamos realidad, podria ser una simple Ilusion de UNA sola conciencia SUPREMA.

      Asi que Franz, tu, yo mismo, seriamos meras Ilusiones de esa "Realidad Ultima", y estariamos literalmente sin existencia real.

      Todos han visto Matrix? Bueno quien nos asegura que Ghamino no es mas que un cerebro metido en un balde, que esta en el sotano de un cientifico loco y este le hace creer que vive en "una Realidad fisica", cuando la Verdad es que esta metido en una Dimension mas grande e inalcanzable?

      Para hacer eso hay que literalmente "SALIRSE DE LA MENTE" en donde uno esta atrapado y ver que existe por fuera de esa mente.

      Y a saber...NADIE SE HA SALIDO DE LA MENTE.

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    6. Corrijo--

      En este foro si hay una leve mencion al reto de "salirse de la mente", se supone que el ejercicio de Franz, de "salir a ver si llueve afuera"....

      No es tan inocente como parece.

      Parece ser pues que los Misticos.... se han SALIDO.... (en terminos burdos) de la MENTE y han visto que hay por fuera de la Ilusion mental.

      Asi que mientras no aprendamos a "salir a ver si llueve afuera" (es decir salirse de ese impostor llamado "mente") nos va quedar muy complicado asegurar y demostrar nuestra propia existencia.

      Por eso no soy agnostico.

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    7. HUGONOTE CARRANZA Nº 1.e y Nº 1.f

      Desmenuzo tes comentarios Hugo:

      "Y a saber...NADIE SE HA SALIDO DE LA MENTE"
      "se supone que el ejercicio de Franz, de "salir a ver si llueve afuera"...no es tan inocente como parace"
      Parece ser pues que los Misticos.... se han SALIDO


      Hugo, no eres agnóstico eres un atolondrado, desorientado y aturdido que ni siquiera dispone de una definición de lo que cree.

      Aún así, te voy a hacer una pregunta que no es mía, ya la hizo Hibrahinm hace tiempo:

      dice así:

      ¿cómo sabes tu... (que sabe Franz) que algunos colosos se salieron de la mente?

      tu respuesta será útil, no tanto para mí, sino para tí.

      Elper Ghamino

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    8. Hugonote Alucinando5 de octubre de 2020, 12:14

      Usted gana Ghamino,

      Ya ha destrozado usted mis absurdos argumentos,
      no hay COLOSOS Misticos que valgan,

      sino mas bien un grupete de monjes adictos a mascar pepas de Ayahuasca,
      cuando la droga de esta planta los agarra, ellos dicen que experimentan experiencias misticas.

      Otros no usan ayahuasca,, sino que chupan un caracol o una babosa bien venenosa.

      Otros tienen esa experiencia gracias a un hongo que crece en el pan de centeno.

      Yo la verdad soy NULO en cosas misticas....

      Con decirle que en mi pueblo, NO HAY ni un solo club de misticos.

      Mejor dicho en ninguna parte del Reino en el que vivo hay misticos (aunque se dice que el visir del Rey tiene ciertos poderes magicos).

      Personalmente no he visto, ni he hablado NUNCA con un mistico,
      ni he leido obras misticas,
      ni videos misticos.

      Soy pues el fundador del Amisticismo.... "que es aquel que NO tiene Misticos o el SIN Misticos "

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    9. Hugonote Alucinando5 de octubre de 2020, 12:19

      GHamino corrijo....

      Si hay un mistico con al que yo solia rezarle y pagarle el diezmo...se llamaba

      Say Baba

      Bueno el gran hombre murio y ahora estoy siguiendo a

      Lord Mitreya

      https://en.wikipedia.org/wiki/Maitreya_(Theosophy)

      De seguro Franz dira.... que este es solo un buen muchacho

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    10. @Daniel Franz

      Al final no importa si hay o no dioses

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    11. @Hugo Carranza

      Pues tengo entendido que los próximos artículos del blog serán


      Hechicería para Ateos
      Agnosticismo para seculares
      Secularismo para cristianos
      Mormonismo para ateos
      Santeria y sus ventajas
      CHamanismo para Budistas
      Islam para laicos
      Ateísmo para ateos
      Catolicismo para Cristianos
      Realidad última la bestia de 100 cabezas y mil lenguas
      10 pasos para convertirse en mago y no fallar en el intento

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    12. Saludos Sherlock.

      ¿Algo de Dactilografía e Inglés no habrá?...

      ¿Peluquería y Maquillaje Profesional?...

      ¿Cerámica y talabartería?...

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    13. Miren a mi el articulo no me ha molestado,
      yo a los Agnosticos no tengo NADA para criticarles

      Lo unico es mas bien hay mucho desconocimiento sobre los agnosticos,
      pue hay mas informacion del ateismo, pero incluso
      con el ateismo ya estoy en problemas:

      No tengo ni idea de que es ateismo o como son los ateos.

      Por eso digo que todavia es muy temprano en el blog para introducir a los agnosticos.

      Coincido en que tendria que escribirse un nuevo Blog llamado:

      AGNOSTICISMO PARA CRISTIANOS

      O algo asi.

      La verdad a mi ya me confunden todos estos terminos de agnostico, aptetista, Ignostico (el ignorante de que existan Dioses), secularista, laicista, esceptico, descreidos, ateos, creyentes.

      Mi cerebro esta a punta de explotar.... y lograr ILUMINACION

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    14. Saben que, para no crear controversia, ni desviar el tema, yo creo que por esta semana PASO.

      Como les digo, no hay club de agnosticos cerca a mi casa y para ir a uno me toca ir a la capital.

      Asi que de agnosticismo POCON pocon....

      Lo unico seria irme a viri a un blog de algun agnostico y comenzar a opinar alli.

      Quedo abierto a recomendaciones sobre el tema.

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    15. Saludos Carranza. Mi consejo: tire todas las etiquetas a la basura.

      Finalmente, ¡tire a la basura también la etiqueta "Carranza"!

      La Iluminación vendrá por añadidura...

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    16. Daniel: ¿o sea que tirando la etiqueta "Carranza" a la basura, logrará la iluminación Hugo?
      Para eso que se ponga de etiqueta "General Electric"...si no se ilumina así...
      O que se cambie de nombre y se haga llamar "Edison" (jajaja).
      Bueno, falta poco para la alegre y siempre bien ponderada aparición de los bichitos de luz (luciérnagas)...
      Saludos

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    17. Hugo, sin etiquetas5 de octubre de 2020, 13:30

      Vaya ya llevo 5 minutos sin etiquetas y de verdad que FUNCIONA.

      Siento que puedo ver las cosas tal cual son.

      Gracias por la recomendacion

      La verdad todas esas etiquetas eran un mero cascaron vacio para esconderme de la Verdad.

      Me he quitado de mi ese peso inutil y ya puedo Realizar lo que los misticos indican.

      Ah...cuanta paz y armonia....

      Siento que soy UNO

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    18. Saludos Di Negri. Bueno, si eso no le funcionara, mi siguiente consejo para Carranza iba a ser que metiera los dedos en un enchufe...

      Pero al parecer está funcionando, y no será necesario apelar a recursos tan extremos...

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    19. Daniel, ese recurso serviría para incorprar energías positivas...
      Pero como todo, siempre se dice que el positivismo excesivo es malo.En ese caso también.
      Me alegra que Hugo haya hallado la paz en esta versión "desetiquetada".

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    20. Hugonote Carranza Nº 1.m

      Nada que ver contigo el agnosticismo, ni siquiera nihilismo...

      Te doy una pista Hugo, lo tuyo raya en solipsismo.

      (NOTA: Solipsismo, del latín "[ego] solus ipse", es la creencia metafísica de que lo único de lo que uno puede estar seguro es de la existencia de su propia mente, y la realidad que aparentemente le rodea es incognoscible y puede, por un lado, no ser más que parte de los estados mentales del propio yo."

      Por nada Hugo, que sigas bien.

      Elper Ghamino

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    21. Por Dios santo, Elper....

      Si no hay club de Agnosticos en mi pais....
      mucho menos de Nihilistas.

      Y para colmo SI hay un Club de Solipcistas....
      pero admiten UN solo asociado.

      Asi que no hay abiertas suscripciones por el momento.

      Creo tendre que seguir asistiendo al TEMPLO DE LA RAZON,
      que es el nombre de la casa de los ateos del pueblo.

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    22. En mi barrio en una época funcionó un club de nihilistas, pero en su primera reunión los asociados llegaron a la conclusión de que mejor no lo hubieran abierto nunca, así que no prosperó... hoy allí funciona un salón de venta de golosinas y peluquería...

      Lástima, porque era muy útil para los vecinos: si uno pasaba con un litro de leche por la puerta, ésta se cortaba inmediatamente (la leche, no la puerta) y se obtenía un yogur bastante rico y muy barato...

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    23. Hugonote Carranza Nº 1.u

      Se cuenta esta historia:

      "En un lugar llamado ausencia Nadie construyó un Templo nihilista, ningunos acudió, cerró por carencia y finalmente nada lo destruyó".

      NOTA: Cualquier semejanza con la Verdad de los "colosos" es simple coincidencia

      Elper Ghamino

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    24. Lo peor del club de nihilistas fue cuando propusimos darle un objetivo y lineamientos claros a la institucion.

      Elper, que era el Presidente, dijo que no aceptaba la propuesta, que no le veia mayor interes a que el club tuviera un proposito, en su lugar nos mando a comprar tumbas en el cementerio local diciendo gravemente: "Anda a preocuparos de donde vais a estar por el resto de la eternidad"

      Ahora bien aunque en el Club de solipcistas solo hay un miembro registrado.... absurdamente SI permiten visitantes, asi que me fui a entrevistar con tan singular caballero:

      "Don Elper, como le va? Vengo a leerle la biblia -le dije en tono amable"

      "Si si, dejala por hay, cerca a la letrina -me respondio secamente"

      Yo simplemente me retire, despacito, muy despacito.... sin hacer ruido... muy despacio.

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    25. Es así, Carranza, es así... además, el club nihilista del barrio cerró también por las grandes facturas telefónicas que le llegaban, las cuales no podía pagar.

      Es que todos los días llamaban a la NASA, llenos de ilusión, para saber de posibles meteoritos que estuvieran en la órbita terrestre...

      Había que ver las caras de decepción que ponían cuando en la NASA les decían que no se esperaban colisiones para los próximos días...

      Un gasto inútil, por otra parte, porque con una simple llamada local podían haberse informado acerca de ello con los Testigos de Jehová, que ya habían llamado antes (ho ho perdón)...

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    26. Daniel Franz Nº 1.y

      Ahí tienes tu oportunidad Daniel, si aquel club "nihilista" cerró, es la ocasión pintada para que instales ahí a tus colosos de garage.

      Un rótulo en la puerta podría decir:

      "Club de Colosos - ex templo nihilista"

      "hágase uno con la Verdad"
      "¡Llame ya!"
      "no se hacen colectas... pero se reciben donaciones"
      "Antes de entrar deje su cerebro fuera"


      Elper Ghamino

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    27. Saludos Elper. El club que ud dice ya está abierto y en marcha.

      Si ud quiere venir, está invitado. Incluso, no tiene que preocuparse por el último requisito. Ud entre, nomás...

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    28. Y aunque ud no lo crea, Carranza, recientemente me enteré de que en mi barrio funciona también un club solipsista! (al lado de mi barrio, ríase ud de Montmartre o Saint Germain des Prés en París)...

      He aquí la sede del club:

      https://previews.123rf.com/images/mot1963/mot19631310/mot1963131000003/24225373-vieja-cabina-de-tel%C3%A9fono-rojo-en-oporto-portugal-.jpg

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    29. PD: Si ud pasa a la tardecita por allí, puede escuchar acaloradas discusiones...

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    30. Menos mal que aqui escriben Daniel y Hugo, por que si lees un poco mas abajo, te da ganas en el desayuno, en vez de cafe tomar cicuta.

      En fin, yo hubiera preferido un sitio con agnosticos hippies mas positivos, pero eso fue lo que nos toco, asi que si la vida te al limones hace limonada.

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    31. Anónimo Nº 1.ad


      Bienvenido al mundo real.


      Elper Ghamino

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    32. No mira que existen agnosticos y ateos que no viven en una depresion constante. Hay ateos con muy buen onda, que luchan por altos ideales, no solo por destruir y criticar, ateos que pueden ver lo bueno cuando este predomina sobre lo malo.
      Existen aunque tu no lo creas, no es necesario creer en Dios para ser alegre y divertido.

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    33. Anónimo Nº 1.af

      Muy cierto, no se necesitan dioses para ser felices o infelices.

      "En todas partes hay personas buenas haciendo cosas buenas, y personas malas haciendo cosas malas, pero para que personas buenas hagan cosas malas, hace falta la religión"

      A continuación un enlace al estudio de Sheldon y Fishbach, no tiene desperdicio:

      https://cnnespanol.cnn.com/2015/05/25/por-que-las-personas-buenas-hacen-cosas-malas/

      Elper Ghamino

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  2. Hay un problema, en la practica, creer en Dios sirve. Incluso el agnostico Dawins lo admite, en promedio las personas con una vida espiritual viven mas, bueno eso si disfrutas la vida, sino disfrutas otro punto mas a favor de al religion, ya que estas aqui aprende a disfurtarla, y la religion te ayuda con eso. Y ni hablar el extrano proceso que cuando rezas, todo te sale mejor, posiblemente un engano psiciologico, algun poder de la mente, pero que aun no sabemos como manejarlo de otra manera.

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    1. Anónimo Nº 2

      Expresas juicios de valor, algo muy peligroso, porque en juicios de valor no existen taxativos.

      Si disfrutas la vida, es bueno tener un Dios, y si no la disfrutas "otro punto para Dios"... "y la religión te ayuda con eso" eso es una falacia del tamaño de un buque tanque.

      "cuando rezas todo te sale mejor" como un engaño psicológico indica que se trata de un auto engaño premeditado semejante a la superstición.
      "si veo un pájaro al salir de casa me irá bien este día" funciona, porque siempre hay pájaros, pero es un engaño, lo cual resume muy bien el auto engaño de las religiones.

      Elper Ghamino

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    2. Mira no entendiste mucho lo que quice decir, pero no creo que valga la pena tratar que una persona que apoya el nihilismo lo entienda, ademas cuando se te acaban tus fundamentos, cuando ya ni puedes derivar el tema a otro escenario, desparaeces, posiblemente por tu problema de pesonalidades multiples.

      Por ultimo, el problema es, si cada dia que sales y no hay pajaros las cosas te van mal. Te lo explico de otra forma, imaginate que eres afortunado y tienes un trabajo en el cual haces mucho dinero, pero no es constante, asi que no tienes ni dia ni hora de cobro, pero he te aqui que cada vez que cobras, te roban, no importa el camino que tomes, te estan esperando y te roban, puedes creer que es casualidad 1,2, 3 veces pero 5,6,7, Tambien? No supondras que alguien esta cuidandote? Que alguien esta vendiendote? Que alguien esta pasando al informacion de cuando cobras para esperarte? Bueno tienes dos caminos creer eso, o hipotecar hasta tu esposa, depende lo listo que seas.
      Crees en casualidades? Cuantas necesitas para dejar de creer en ellas?
      Yo por cierto, soy desconfiado, no creo mucho en casualidades. En fin cada cual vive su vida como quiere, pero yo no desperdicio lo que es evidente.

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    3. Anónimo Nº 2.b

      Nuevamente un "argumentum ad hominem".

      En mis comentarios presento argumentos, tu atacas a mi persona y no respondes con razonamientos, demostraciones, pruebas o explicaciones,

      Mencionas "múltiples personalidades" pero tu mismo apareces como 1)Anónimo 2)Cristiano Maradona 3) Cristiano Bíblico... etc.

      Luego me poner un cartel: dices que apoyo el nihilismo. Pero en eso tampoco presentas pruebas. ¡anda! dime en que comentario apoyo el nihilismo...

      ¿sabes qué es nihilismo?

      "Corriente filosófica que sostiene la imposibilidad del conocimiento, y niega la existencia y el valor de todas las cosas.
      Negación de toda creencia o todo principio moral, religioso, político o social"


      Luego, intentas jugar con la ley de las probabilidades (podría ser interesante ya que pretendes usar un atisbo de argumento) pero analicemos:

      Si, con el ejemplo que presentas (muy mal explicado) sostienes que eres desconfiado, que no crees en casualidades. Lo comprendo, pero no lo entiendo, ya que si fueras desconfiado (de verdad) examinarías con atención mis argumentos.

      Un ejemplo: cuando expresé que el versículo de Mateo 24:14 queda descartado por Mateo 10:23, a continuación expuse la página , y tu reacción fue:

      "esa es una vieja treta comanche

      tu te creíste que era para "cambiar el tema". Error de tu parte.

      La página indicada: jwleaks.org es parte de mi argumentación para desacreditar tu famoso versículo de Mateo 24:14 por la simple razón de que la labor que tu haces es promover a una Corporación Comercial, Inmobiliaria y Financiera, bajo la fachada de "predicar las buenas nuevas del reino en toda la tierra habitada"

      Dices que eres desconfiado. Lo dudo. Creo, en cambio que eres demasiado confiado.

      En 50 años más entenderás que has perdido los mejores años de tu juventud en una ilusión, fantasía o mito.

      Elper Ghamino

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    4. Anonimo 2.c

      Vieja treta comanche esa de mariconear victimizandose cuando recibian 1 paliza como la que te estan dando...

      Pero ya te dije; las viejas tretas comanches no van conmigo...

      Vamos x partes diji Jack...

      Lo del Nick...
      Hagamos historia...
      Mis Nick fueron marcando mi estado espiritual...
      Hace 7 u 8 años ingrese como Julio y decidi participar x que estaba disconforme con mi cómodo "no se, ni quiero saber"...
      Al poco tiempo y consultando fuentes filosóficas, científicas, publicaciones religiosas y otras pase a denominarme Deista...
      Hasta que decidi completar mis consultas en material seglar incorporando la Biblia y analizarla de manera sistémica...
      Hace unos 5 años pase a denominarme Cristiano a la Carta, x que me rebelaba contra la palabra y quería 1 Dios a mi gusto...
      Todo el poco o mucho conocimiento que tenia empezo a ablandar mi corazon y asi pase a denominarme Cristiano Maradona(este Maradona es el magnanimo Dr. Esteban Laureano Maradona; medico naturalista argentino que me impacto primero por su vida de servicio, luego x su ciencia y x esta frase "Muchas veces se ha dicho que vivir en austeridad, humilde y solidariamente, es renunciar a uno mismo. En realidad ello es realizarse íntegramente como hombre en la dimensión magnífica para la cual fue creado."

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    5. Continuacion 2.d

      Hasta que hace 1 año +- me he pasado a denominar Cristiano Bíblico.
      Hasta aqui lo de mis nicks; no es tanto para vos; sino para otros comentaristas que honesta y lealmente participan aqui...

      X supuesto que esas charla que le escribes a anónimo sobre Mateo 24 la tuviste conmigo Cristiano Biblico y no con el

      Para terminar...
      Tu conoces demasiado a los T de Jehova x dentro; te has tragado la Biblia, resultas 1 tipo raro...

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    6. Continuacion 2.de

      Para terminar...
      Deja de embarrar los debates y de dar concejos sobre que hacer con nuestras vidas y de acusar de usar múltiples denominaciones a los demas...
      Si te ves reflejado en el espejo.sos vos y no hagas como "Mili" mi perrita que cuando se ve reflejada ladra a esa "otra" que la molesta...
      igual que vos

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    7. Cristiano Bíblico Nº 2.f

      "Deja de embarrar los debates y de dar concejos sobre que hacer con nuestras vidas

      revisa tu comentario de más abajo Nº 14

      "Me alegro de corazon que hayas decidido seguir viviendo y con dificultades como las que mencionas seas feliz ...
      yo tambien soy humanamente feliz y no me han faltado desgracias ni alegrias, ni perdidas ni ganancias


      criticas lo único que sabes hacer, dar consejos (que no concejos como escribes)


      "Un consejo es una opinión o recomendación, un órgano encargado de asesorar o dirigir una entidad, o las sesiones de dicho órgano. Un concejo, por su lado, es un ayuntamiento o corporación municipal, un municipio, o una sesión celebrada por los individuos que integran el concejo

      nuevamente atacas mi persona en lugar de entregar argumentos.

      la vieja treta comanche es la de insultar en lugar de respetar las opiniones. Nuevamente te lo digo, tu versículo favorito:"predicar las buenas nuevas" (Mateo 24:14) está contradicho por Mateo 10:23 y además porque te lo ordena una Corporación Comercial, Inmobiliaria y Financiera, pellizcando versículos SACADOS DE SUS CONTEXTOS

      Te doy la prueba: Jwleaks.org


      Elper Ghamino

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    8. Anonimo Elper Ghamino 2.

      Voy a contestarte lo unico que merece respuesta:
      "Nuevamente te lo digo, tu versículo favorito:"predicar las buenas nuevas" (Mateo 24:14) está contradicho por Mateo 10:23 y además porque te lo ordena una Corporación Comercial, Inmobiliaria y Financiera, pellizcando versículos SACADOS DE SUS CONTEXTOS"

      X empezar no es el unico versiculo, tenes ademas Marcos 13:10, Revelacion 14:6 y otros...
      Mateo 10:23 es armónico con el capítulo 24 en el cual se detalla el final de Jerusalen ( ya recorridas las ciudades de Israel) y posteriormente el mundo...

      Te decia que te has tragado la Biblia y que conoces como funcionan las congregaciones de los T de Jehova a tal punto que haces como los que dan conferencia que enfatizan y levanta la voz en el final ejemplo "...SACADOS DE SUS CONTEXTOS"
      mmmhhh...

      Lo que no tenes ni idea es sobre que clase de entidad es
      Y recurris a fuentes de dudosa credibilidad

      Yo tengo 1 mejor...
      En el pais que podes estar libre x asesinar, como Al Capone, pero que no te escapas si debes impuestos:
      Watch Tower Bible and Tract Society of Pensilvania
      Nro de Id. Fiscal 11-1857820
      Codigo(501)(3) Iglesia Entidad sin fines de Lucro
      IRS EE.UU

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    9. Comentario 2.h va dirigido a 2.g

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    10. Cristiano Bíblico Nº 2.h

      escribes:

      "Mateo 10:23 es armónico con el capítulo 24 en el cual se detalla el final de Jerusalen ( ya recorridas las ciudades de Israel)"

      Lo que tu haces es citar (recortando) un versículo, sacando la parte que no te conviene. Eso es engañarte a ti mismo.

      La parte que NO citas es la siguiente:

      "...de ninguna manera completarán el circuito de las ciudades de Israel hasta que llegue el Hijo del Hombre"

      En lo referente a lo que escribes: estar libre por asesinar (Al Capone fue condenado por no pagar impuestos). Quizás trataste de hacer un chiste, porque la entidad Wachtower NO PAGA IMPUESTOS ya que se declara como Iglesia sin fines de lucro.
      Pero, nuevamente, te demuestro con la página que es una Corporación Comercial Financiera e Inmobiliaria. Y con esa estrategia construyeron la ciudadela de Warwick (el Vaticano de los testigos de Jehová) y proyectan un Centro Audiovisual que estará terminado (dicen) en el año 2026.

      Es el motivo de que en Rusia los testigos de Jehová están considerados como secta prohibida ya que incita a la discriminación mediante la acumulación de dinero y a la discriminación de personas.

      En los Países Bajos (antiguamente Holanda) está abierta una demanda a la Wachtower por incitar al odio (ostracismo-muerte social).

      Todas las religiones judeo/cristianas grandes (Mormones, testigos cristianos de Jehová y otras) ubican sus Casas Matrices
      en los Estados Unidos, por razones estratégicas que favorecen la acumulación de capitales, porque no es solo el cobro de impuestos el motivo final de favorecer a las agrupaciones judeo/cristianas.
      Pero eso ya es otra materia.

      Elper Ghamino

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    11. Anonimo 2.h

      Lo que ocurre es que lo dicho en armonia en 10:23 y 24:14 fue manifestado x Jesus e/los años 30-33 y Jerusalen cayo en el 70, epoca en que ya habia sido predicado en Israel...

      La Watch...si fuera 1 Empresa Inmobiliaria no seria aceptada x el IRS como Entidad sin fines de lucro...

      En Rusia estan prohibidos x ser considerados extremistas (especialmente simbolos patrios, ejercito y otros; ademas de las presiones de la Iglesia Ortdoxa aliada con Putin...

      En los Paises Bajos contame cuando se resuelva judicialmente...

      En Argentina y en todos los paises en que se registran las religiones estas deben demostrar aue no lucran para ser aceptados...

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    12. Elper como que te enredaste con los anonimos, y con las falacias, lo que yo dije no es una falacia, un barrendero no puedo entrar y opinar en una convencion de ingenieros, no por que sea una falacia, sino por que no tiene la capacidad.
      Que tu y alan escriban exactamente igual lso encabezados, no es mi culpa, tu copias a alan o el te copia a ti, o son la misma persona, tal vez tu asimiles personalidades, al final no se quien, pero alguno de uds h=senomina a los judiso camelleros, una ignorancia al historia, que aqui escribia otro ateo, pues eran pastores. Tambien el desconcimiento del significado de la palabra hebrea ahava, tambien expresado por alguno de los nicks, que forma nombres con frases. No es comun que dos personas cometan el mismo error (y escriban la palabra ahava, con h al final, que tampoco se escribe asi en idioma espanol), y con la misma idea falsa. Que no se puede amar, por que el amor no se impone. Las carencias personales, no se pueden generalizar.
      No se cual es tu problema, si no tienes personalidades multiples eres un copion, o existen varios El pergamino, pues tu mismo felicitaste a Angel, es su lamentable exposicion nihilista.
      Como dije, al principio, con todo eso queda claro que no te ataco, simplemente no tienes la capacidad para seguir contestandote. Si crees que es una falacia, bien por ti, tal vez sea tu mejor consuelo.

      Eliminar
    13. Cristiano Bíblico - Anónimo Nº 2.k y Nº 2.l

      Gracias por responder Anónimo/Cristiano Bíblico:

      Voy a pasar por alto tus ataques "ad hominem" porque tu también haces lo que me criticas y me voy a centrar en demostrarte que está en un profundo error cuando escribe lo siguiente:

      copio y pego lo que escribes:

      La Watch...si fuera 1 Empresa Inmobiliaria no seria aceptada x el IRS como Entidad sin fines de lucro...

      Para responder a ese argumento por favor lee lo que dice el evangelio de Mateo 12:22 al 26

      "Entonces le trajeron a un endemoniado, ciego y mudo: y lo curó de modo que el mudo hablaba y veía. Pues simplemente se embelesaron toda la muchedumbre y se pusieron a decir: ¿acaso no será este el Hijo de David? Al oír esto los fariseos dijeron: "Este no expulsa demonios sino por medio de Beelzebub, el gobernante de los demonios"
      Conociendo sus pensamientos, el les dijo: "Todo reino dividido contra si mismo viene a parar en desolación, y toda ciudad o casa dividida contra si misma no permanecerá en pié. Entonces si Satanás expulsa a Satanás, ¿cómo podrá estar en pie su reino?


      ¿me sigues?

      Ocurre que la Wachtower es parte integrante del Nuevo Orden Mundial, el IRS es un organismo de Satanás (según ustedes).
      En consecuencia la Corporación Comercial Financiera e Inmobiliaria Wachtower no es sino parte del sistema de Satanás.

      Quizás te suene extraño pero, Jesús lo explicó perfectamente en los versículos antes anotados (Mateo 12:22 al 26) de forma que te queda perfectamente demostrado el por qué el IRS no está dividido contra si mismo.

      Nihilismo:

      Con respecto a estar de acuerdo con lo que escribió Ángel acerca del nihilismo:
      desde luego estoy de acuerdo con su comentario acerca de la vida y la muerte y a su planteamiento. Pero eso es muy diferente a haber aceptado todos y cada uno de sus planteamientos (que tampoco fueron extensos).

      Se puede estar de acuerdo con algún postulado del cristianismo, pero eso no me convierte en cristiano, ni tampoco en nihilista tan solo por estar de acuerdo con un solo comentario.
      Lo cual indica que sin profundizar en un tema, tu tiendes a clasificar a las personas, con mucho apresuramiento y liviandad.

      De la misma forma, no aguzas tu mente para percibir que la Wachtower pertenece al Nuevo Orden Mundial.


      Elper Ghamino

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    14. Anónimo Annan de Pergamino(*)2.m

      Parece que no has leido mis 2.de x que da la impresion que insistes en unificarme c/ anónimo...
      Para aclarar la confusion: Mi comentario que contestas es el 2.k

      Si bien no suy Testigo de Jehova x ahora, debo decir que si sigo conversando contigo me convertiré antes de lo que pensaba...
      X que la Watch...recibe la misma acusación farisaica que el Cristo...
      Y no es la única...
      en muchos casos es acusada x los fariseos o creyentes en otras cosas, como ocurrio con el Cristianismo originario...

      Tremendo barullo tenes en el "balero"...
      Sos creyente a 1/2 y lo + grave que equivocado...
      X el entusiasmo que tenes con la Biblia en general y la creencia sobre el texto que citas...
      Eso es x que no entiendes lo que lees de los Evangelios
      Los capitulo 24-25 tambien los crees?
      Si es asi, espero que no los interpretes mal...

      Nihilismo?
      Eso se lo respondes anónimo?

      Pero ya que esta...
      lee mi comentario 10.i y asi sabes de que y a quien le hablas...
      y que opino sobre el tema

      (*) En mi pais(Argentina) hay hubo una empresa que se llamo asi...

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    15. Cristiano Bíblico Nº 2.n

      Entonces lo tuyo es emocional, no razonable.

      Si dices que te convertirás antes de lo que esperabas, por el solo hecho de leer un comentario contrario a los evangelios, eso indica que no te conviertes por razonamiento lógico, sino por ser sensible, sensitivo, impresionable y afectivo hacia unos escritos de camelleros hebreos.

      tu conversión será emocional.

      No tengo "entusiasmo" por la Biblia, como tampoco tengo "entusiasmo" por "El Martillo de las Brujas" ni por "El Señor de los Anillos", ocurre que dispongo de argumentos para aquello de lo que estoy convencido.

      Elper Ghamino

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    16. Anónimo 2.o

      Las 2 cosas...y FE

      Por empezar; no es 1 solo comentario
      "X que la Watch...recibe la misma acusación farisaica que el Cristo...Y no es la única...en muchos casos es acusada x los fariseos o creyentes en otras cosas, como ocurrio con el Cristianismo originario..."
      Tacito los trataba de plagas, Celso de manipuladores, Luciano de Samosata se reía de ellos, Plinio de fánaticos, las fariseos de servir al Diablo y muchas +...
      Muy similar a la actualidad, como en tu caso y otros...


      Volviendo a Emociones y Razon...
      En nuestra vida las emociones suelen ser la base del razonamiento...
      X ejemplo; la Alegria que nos produce comprar ropa hace que razonemos que la misma sea de acuerdo a nuestra edad, contextura, sexo, de acuerdo a la ocasion y +
      El miedo hace que si somos razonables tratemos de reducir los riesgos
      El asco que nos produce algo hace que x lógica no nos expongamos a excrementos, situaciones que normalmente causan rechazo...

      La persona es 1 todo Emocional, Racional y Espiritul...
      y actua como tal...

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    17. Cristiano bíblico Nº 2.p

      Interesante repensar la cuestión de la "conversión". Para replantear la cuestión del sentido de la fe en el dilema entre pasión y razón.

      Parecería que todo lo que hacemos tiene una explicación o por lo menos debería tenerla, pero muchas veces el móvil que hace que nos arrojemos a lo que hacemos encuentra esa explicación después.

      Primero actuamos y después justificamos lo que hacemos. Primero actuamos y después justificamos. El móvil es siempre previo. Y además es emocional. Nuestra relación con las cosas primero es afectiva y después racional. (Heidegger)
      (ejemplo, la conversión de Pablo- Saulo de Tarso)

      Que hayamos construido la imagen de un ser humano que ejecuta lo que antes piensa es otra cosa: es una manera de auto justificación, de expiación, incluso de autoelevación de nuestras capacidades.

      Pero hay algo que no manejamos, una disposición afectiva.
      Nuestra apertura al mundo primero es afectiva: o sea las cosas nos afectan. Disponen en nosotros estados de ánimo. Las cosas nos van o no nos van y después armamos todo un sistema de justificación racional para que cobren sentido en nuestro entendimiento. Angustia, miedo, alegría, meras palabras que no logran articular algo que nos conmueve en lo íntimo.

      La existencia supone esta zona de indefinición conceptual, existencialismo básico, la razón siempre viene después. La tragedia de lo humano... aunque nos demuestren que algo no nos conviene ¡lo hacemos igual! es más, cuanto menos nos convenga, más nos impulsará el deseo de ir por lo inconveniente. Y lo peor es que no se entiende bien por qué.

      Gracias por demostrarlo.

      Elper Ghamino

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    18. Anónimo 2.g

      copio y pego

      "La existencia supone esta zona de indefinición conceptual, existencialismo básico, la razón siempre viene después. La tragedia de lo humano... aunque nos demuestren que algo no nos conviene ¡lo hacemos igual! es más, cuanto menos nos convenga, más nos impulsará el deseo de ir por lo inconveniente. Y lo peor es que no se entiende bien x que."

      X lo visto te lo has auto demostrado...

      No tengo mas que agregar

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  3. Muy buen artículo Sherlock.
    Muchas veces, el creyente piensa que los ateos damos por imposible la existencia de Dios; cosa que no es cierta. Basta con averiguar sobre "ateismo fuerte y débil".
    En base a eso, no creemos en dioses por falta de pruebas sólidas. El tanteador de "dioses hallados", se encuentra en 0 para nosotros.
    Ahora bien, puede que algo en la vida nos haga cambiar de 0 a 1; pero para eso debe haber evidencias. No considero que la fe sea el camino.
    El agnosticismo es también una opción interesante; de hecho, todos en cierto modo somos agnósticos, puesto que nadie tiene las pruebas suficientes como para decir "Sí" o 'No" con 100% de seguridad a la pregunta 'Dios existe". Nadie lo sabe con certeza, pero:

    _Los ateos no creemos por no encontrar argumentos convincentes.

    _Los agnósticos se mantienen en el "no sé".

    _Los teistas creen por fe o por alguna experiencia personal que consideren prueba de la existencia de Dios.

    _El deista quiere explicar a Dios por la fe.

    En fin, todo es respetable, aunque yo, por falta de pruebas, soy ateo.
    Saludos a todos

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    1. J M Di Negri Nº 3

      Saludos J M estarás de acuerdo conmigo en que sí podemos saber con certeza del 100% de la no existencia de los dioses abrahámicos (judíos/islámicos/cristianos)

      La razón de lo anterior es la inconsistencia de los escritos que lo definen.

      Elper Ghamino

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    2. Hola Elper.
      Tienes razón, eso sí se puede afirmar con 100% de seguridad. El Dios bíblico, para mí, está a la altura de Zeus o Poseídon.

      Saludos

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    3. J M Di Negri

      El Dios Judeocristiano y los dioses en general son personajes mitológicos, sin lugar a dudas tienes razón

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    4. Hola Sherlock.
      Sí, losdioses presentados por las religiones, son solo eso, inventos de distitnas comunidades en su entorno, de acuerdo a lo que ellos creían.
      Después, si hay "algo" creador todopoderoso y perfecto...no creo. No lo doy por imposible, pero observando muchas cosas que vemos en esta tierra, dista mucho de ser la obra de un ser perfecto.

      Saludos

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    5. J M Di Negri Nº 3.d

      Algo para reflexionar:

      la premisa "esta tierra dista mucho de ser perfecta"
      es un juicio de valor que podría estar influida por la "imperfección" de quién lo emite.

      Me explico:

      como seres humanos en proceso de conocer algo más de la existencia (solo llevamos algunos siglos de investigaciones científicas); no disponemos de muchos elementos de juicio.

      pudiera ser que lo que llamamos "perfecto" sea una serie de imperfecciones (según nuestro entender) en un proceso evolutivo del cual no vislumbramos ni sus etapas ni su final.

      Un ejemplo, un insecto (una hormiga) entra en mi casa, luego en mi ordenador y se maravilla, creyendo haber encontrado un mundo perfecto.

      Elper Ghamino

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    6. Tienes razón Elper, esa es una posibilidad.
      Saludos

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    7. Elper pierdes el tiempo si puedes demsotrar lo que dices, ve a una editor y publica un libro, te volveras millonario. O acaso no es tan evidente. Acaso te dice a ti, soy demasido inteligente pero no voy a decirlo, por que no lo entenderan, el mundo no esta preparado para alguien como yo.
      Puede ser todo ateo cree en algo.

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    8. Anónimo Nº 3.g

      Muy poco coherente tu comentario Nº 3.g lo he leído tres veces sin entender.

      Sin embargo, leyendo entre líneas, creo que nuevamente atacas a mi persona. "argumentum ad hominem"

      ¿qué sacas Anónimo con atacar al mensajero?

      una vez más demuestras que no dispones de argumentos.

      "Puede ser todo ateo cree en algo

      los ateos somos personas, podemos creer en algo hoy y quizás en otra cosa distinta mañana. No estamos clavados o atornillados a ideas de un mamotreto hebreo.

      Esa ya es una diferencia con los creyentes.

      "Sapere Aude"




      Elper Ghamino

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    9. El titulo de tu libro, por favor. Ese donde demuestras 100% la inexistencia de nuestro Dios.
      No eres tu el pide pruebas? Exponerlas no estari mal, mas si tiene un 100% de exactitud.

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    10. Catolico: qué tan creíble te parece Zeus?
      Nosotros vemos al Dios bíblico así. De ahí el 100% de seguridad en que ese Dios no existe.
      Existirá otro? No es imposible, pero a falta de pruebas soy ateo.

      Eliminar
    11. Anónimo Nº 3.i

      Gracias, siempre esperé esa pregunta:

      "El titulo de tu libro, por favor. Ese donde demuestras 100% la inexistencia de nuestro Dios..."

      Título del libro: La Biblia.



      un libro (que no es un libro) son de entre 66 a 76 manuscritos compaginados por la Iglesia Católica y contienen tal cantidad de errores, discrepancias, desacuerdos, divergencias, confusiones, mentiras, falsedades, yerros y descuidos... que se necesitan de alrededor de entre 6 a 23 mil conglomerados religiosos que tratan de "armonizar" lo imposible.

      por nada Anónimo, ha sido un gusto sacarte de tu error.

      Elper Ghamino

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    12. Bueno, casualmente también tengo a Zeus en mi garage; duerme entre Hermes y el dragón...

      Estoy pensando que mi garage ya está un poco superpoblado... menos mal que no tengo auto...

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    13. Daniel Franz Nº 3.l

      "menos mal que no tienes auto"... ni tampoco tienes garage...

      Elper Ghamino

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    14. Elper tu escribiste la Biblia? Si realmente crees eso, no tengo nada mas que contestar.

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    15. Di Negri que tan creible me parece Zeus? Bueno 100% lo unico que exista no quiere decir que lo hayan descrito correctamente, yo puedo decir Di Negri existe, y al el le gusta el reggaeton, tal vez si, o tal vez me equivoque, pero eso no quiere decir que no exsitas.

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    16. Y si lo que crees una descripción acertada no me lo parece al analizarla?

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    17. Nadie dijo eso. Nunca dije que era una descripcion acertada, es mas, no hay una descripcion acertada de Dios, tal vez la unica la que dijo San Juan evangelista, Dios es amor, pero al hombre no le basta eso, quiere saber mas y mas, tanto quiere saber que si no lo logra, deja de creer.

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    18. El tema es que la explicación no es satisfactoria, Juan dice que Dios es amor pero varias partes de la Biblia demuestran lo contrario. Y hasta ahora no hallo explicaciones satisfactorias a eso. No me basta con que "el teólogo X dijo que..."; si la explicación no es convincente la rechazo. Y de momento no me ha satisfecho ninguna explicación religiosa.

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  4. Tanto los dioses de las religiones actuales como los paganos no existen, son concepciones humanas frente a la conciencia de la muerte, a la necesidad de escapar del sufrimiento en esta vida y a la imposibilidad de hallar explicaciones racionales a diferentes fenómenos. En este sentido soy absolutamente ateo, totalmente convencido. Sin embargo no me cierro a la posibilidad de la existencia de alguna fuerza o energía, actualmente desconocida, responsable de la existencia del universo y de todas las formas de vida que puedan hallarse en él. ¿Universos paralelos? ¿Espacio-tiempo circular y recurrente?¿Oscuras fuentes de energía? En este sentido puedo considerarme agnóstico, aunque realmente creo muy poco en esas posibilidades. Y creo representar el pensamiento de muchos humanos cuando digo: dios no existe... pero ojalá existiera.

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    Respuestas
    1. Para Alberto comentario 4:

      Copio y Pego de ti:

      Y creo representar el pensamiento de muchos humanos cuando digo: dios no existe... pero ojalá existiera.

      Respuesta:

      Yo como ateo no tendría ningún problema con que dios o algo parecido exista siempre y cuando este dios no sea igual o parecido al de la biblia, para eso prefiero la muerte o desearía no haber nacido.

      Eliminar
    2. Alberto Nº 4

      Escribes: "Y creo representar el pensamiento de muchos humanos cuando digo: dios no existe... pero ojalá existiera"

      Tu comentario estaba bien... hasta la última línea:

      el "ojalá existiera" me dejó perplejo.

      Elper Ghamino

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    3. Elper:
      En sí, sería bueno que existiese un Dios que impartiera justicia, que hiciera que a las buenas personas les vaya bien, que castigue el mal: algo así como un superhéroe.
      Claro está que no existe algo así: pero la idea "mola" como dicen los españoles. Que existiera un superpoderoso justo y bueno, sería positivo, creo que Alberto se refiere a un ser así y no al Dios bíblico.
      Saludos.

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    4. Completamente de acuerdo Ángel.
      Saludos

      Eliminar
    5. J M Di Negri Nº 4.e

      Discrepo de tu afirmación J M

      Para mi sería una desgracia que hubiese un ser poderoso "justo y bueno"
      alteraría completamente nuestra capacidad para determinar nuestras conductas, dirigir nuestras vidas. El término "justo y bueno" es demasiado presuntuoso y contrario al "buen gusto" de las libertades individuales.
      En una palabra, las morales no son más que un "lenguaje figurado de las pasiones". La naturaleza no tiene "moral" humana, un Dios con una "moral de la naturaleza" sería cruel a nuestro modo de ver, y lo "bueno" como idéntico a lo "útil" y "agradable"
      Y desde Platón, todos los teólogos y todos los filósofos siguen la misma vía, es decir que en "moral" el instinto es como dicen los cristianos, "la fe", o, como digo yo: "el rebaño ha triunfado hasta el presente"
      Los judíos-un pueblo nacido para la esclavitud-como afirma Tácito; "pueblo escogido de Dios" como afirman y lo creen ellos mismos, digo que los judíos han realizado la maravilla de la "inversión de valores" gracias a la cual la vida en la tierra ha tomado un trastoque de valores. Sus profetas han hecho alianza con los términos "rico", "impío", "malo", "pecado", "sensual" y han pasado a dibujar la palabra "mundo" como sinónimo de "vergüenza".
      Es una inversión de valores (de la misma forma parte la idea de emplear la palabra "pobre" como sinónimo de "santo") es allí donde es posible ver el inconveniente de un "dios" al estilo de la Biblia, porque con ese texto comienza la "insurrección de los esclavos" en la moral de los pueblos occidentales"


      Elper Ghamino

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    6. Ojala, es una palabra que proviene del arabe, que quiere decir Ala lo quiera, es bien claro lo que quiere decir Alberto, no creo, pero quisiera Dios que el exista. Al final todos lo ateos terminan en lo mismo, Dios quiera que nunca crea en Dios. No pueden dejar de coincibir un absoluto. Por que esta en la naturaleza humana buscar a Dios, y tenemos que hacer un esfuerzo par dejarlo a un lado.

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    7. "Está en la naturaleza humana buscar a Dios"
      Error, si nunca nos hubiera n hablado de un Dios, ni nos preocuparía nos por el tema.

      "No adoran a ninguna divinidad ni poseen ninguna religión"
      (Félix de Azara sobre los charrúas, a quienes observó durante un buen tiempo).

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    8. Si tu quieres creerle a Feliz de Azara, esta bien, cada cual cree en el libro que quiere. Pero yo no tengo mis dudas que no buscaran a Dios.
      Ahora siempre esta en tu derecho imitarlos, ya lo dice el dicho, "puedes hacer como los indios"

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    9. También puedo hacer como los indios aztecas, que creyeron que Colón era un enviado de los dioses.
      Así les fue... yo no cometo el mismo error.

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  5. A modo de ejercicio personal voy a responder las preguntas empezando por la del Título

    "¿Por qué no?"en este caso repregunto ¿ X que si?
    "¿Por qué elegir esta filosofía por sobre el ateísmo o el teísmo dos excelentísimos conceptos?"
    Estoy de acuerdo que Creer, Descreer y No saber si creer o no son elecciones
    Dios nes creador del Universo? Si, Punto para Dios
    "¿Pero Dios Realmente es una fuerza creadora?" El hecho de que no se lo halle no indica nada en contra; ni las potentes Materia y Energia Oscura han sido halladas. 0 punto para el Ateismo
    "Hay sentido de que exista Dios" Para el Creyente si.Punto para Dios

    Continua

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  6. Continuacion 5

    (Aclaracion)Mi respuesta la 2 pregunta es que ser Creyente, Ateo o Agnóstico suelen ser elecciones personales

    "¿que pasa con los dioses de los libros sagrados Biblia, Corán, Popol Vuh, Vedas, Edas nórdicas?"
    Desconozco si aparte de La Biblia y Coran hay copias completas de los otros Libros. Y en el caso de La Biblia con copias tan antiguas como desde el I aec-I ec; asi que no puedo opinar sobre todos; sobre La Biblia, que es la que conozco, con documentacion muy antigua que la respalda,digo que es Palabra de Dios Interpretada x hombres
    "¿Asi que las reencarnaciones Visnu nunca ocurrieron Y Mahoma no habló con Gabriel o Jhon Smith con Moroni?Mienten deliberadamente en la Biblia?"
    X lo dicho en la pregunta anterior responderé sobre La Biblia. Hay algunos relatos en parábolas, metáforas o fabulas.
    "¿Somos una simulación de computadora y Dios el programador?". Puede que la creacion tenga programaciones; pero generalmente esta librada hasta lo que la Leyes Físicas y Genéticas dicen, como en la Evolucion
    y las conductas humanas gozan de Libre Albedrio
    "¿Es útil creer en Dios?"Indudablemente si
    "¿Pensar en Dios demuestra que existe"¿Negar a dios prueba que no existe?"
    "Por supuesto que no"
    ¿Es Dios una fuerza de la naturaleza, como la gravedad o electricidad?" No. Es el Creador de las mismas
    "¿Es útil el agnosticismo en el día a día?" No, es + bien cómodo
    ¿Estoy interesado/da en convertir gente a la causa agnóstica? ¿Existe algún argumento que haga que un creyente se vuelva agnóstico? No y No. El creyente que tiene FE(Hebreos 11:1) es dificil que deje de serlo y -menos aun si tuvo alguna experiencia personal que refuerze esa FE
    "¿Donde está?" En el cielo "Padre Nuestro que estas en los Cielos..."(Mateo 6:9). Si se quiere en el Universo; ya explique lo de la Energia y la Materia Oscura; estan pero no se ven
    "¿Existe algún argumento para convertir ateos?" No lo se. Habria que preguntarle a Sagan, Darwin, Borges...
    Multiversos "¿¿¿¡¡¡QUE!!!???" Ni idea, cosa de Científicos que tampoco

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    1. @Cristiano Bíblico

      Copio y pego
      «"¿Es útil creer en Dios?"Indudablemente si»

      ¿Que es eso de indudablemente si?

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    2. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    3. Continuacion 6

      Anonimo 7

      Vale...
      Pero segui el mismo criterio de respuestas que al autor del artículo
      ----------------------------------------------------------------
      Vuelvo al artículo; respondo la ultima pregunta
      "¿Que se puede Concluir de todo esto?"
      Que Dios existe...

      Dejando las preguntas, quiero hacer algunas reflexiones sobre el artículo...

      En mi caso aplicaba este párrafo "Si usted está aquí es por que quizás no esté conforme con su línea filosófica..."
      Cuando ingrese aqui hace + de 7 años lo hice como Agnostico y no estaba conforme con eso x que queria creer...
      Con el paso del tiempo mi nick era Deista; es decir Dios Creador que se desentendió de su creacion y hoy la FE ha reforzado lo que x vía de la Razon habia concluido y es lo que manifiesto al contestar la pregunta que inicia este comentario

      Tambien a mi criterio es cierto lo que dice el autor en el sentido que no soy de los que piden pruebas de inexistencia a los Ateos; x que es muy dificil demostrar lo que no es y tambien digo que la "Ausencia de pruebas, no es prueba de Ausencia"

      Y sigo estando de acuerdo en mucha parafernaria Teológica y tambien interpretaciones excesiva a la carta no contribuyen demasiado a dilucidar este asunto; x que si bien a veces son necesarias, lo mejor es tratar de simplificar el asunto de Dios

      Respecto a las opiniones de Dios tenemos desde Epicuro a Godel(son los que mas me llaman la atencion x el lado de la Logica y la Razon), para todos los gustos

      Sobre la Entropia; es discutible el asunto; x que si todo empezo con desorden y luego se ordenó, parece que el Universo Primigenio fue del desorden al Orden o mantuvo bajos sus niveles de Orden ( Neguentropia) Además las Leyes de la Termodinamica son para sistemas aíslados y el Universo no se sabe si lo es. X otro lado no es muy claro el concepto de Orden

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    4. Sherlock Holmes 6.b

      Mi experiencia personal sobre todas las cosas...
      y de muchisimas personas con las cuales me relaciono y conozco algunas siempre creyentes y otras que conoci antes y despues de su conversion...

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    5. Continuacion 6·c

      Si el ateo tiene razon que Dios no existe, no lo podra demostrar x que losa negativos no suelen probarse...
      Y si no tiene razon y Dios existe obviamente no puede demostrar su inexistencia ...
      Por eso digo que no es justo pedir pruebas a 1 ateo; x que su afirmacion es practicamente imposible de ser demostrada...

      X eso el planteo ateo es improbable

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    6. Continuacion 6.e


      El razonamiento debe ser probado; x que en si mismo no es prueba; es argumentación...

      + alla de cuan sólida es la argumentación; esta debe ser demostrada...

      Y como hemos visto Probar que Dios no existe es imposible...
      X eso es injusto someter a 1 ateo a lo imposible...

      Al ser improbable el Razonamiento Ateo es vacuo, e

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  7. Cristiano Bíblico Nº 5

    La última frase:

    ""Hay sentido de que exista Dios" Para el Creyente si.Punto para Dios

    falta aclarar la palabra "sentido"...

    porque la acepción es la siguiente: que se expresa o manifiesta con sinceridad un sentimiento. Lo cual indica subjetividad.

    Esta propiedad añade el sentimiento, que suele acompañar a la experiencia perceptiva. En otras palabras, para que la mente llegue a ser consciente es preciso que en el cerebro se genere una identidad personal, un sujeto que conoce (percibe) y al crearse la representación del “YO” surge la subjetividad.

    Dicho lo cual, no sería un "PUNTO PARA DIOS" sino punto para el que expresa la premisa.

    Elper Ghamino

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  8. ¿Creer que exista un producto de la imaginación, creado en épocas remotas, que solo mediante ese producto imaginario podían dar explicación a lo que no entendían y traer a esta época esas creencias y darlas como la única explicación a todo? No me cuadra, para nada, siquiera darle el beneficio de la duda.

    Los dioses solo son inspiraciones de la naturaleza a la imaginación del hombre. En ese sentido, el hombre tiene una clara desventaja frente a los demás animales, quienes no fueron inspirados a crear seres que solo habitaran en su imaginación; los animales no esperan premios ni castigos de seres etéreos, los demás animales no dependen de los dioses como una salvación, pues ellos no han inventado el problema, y por lo tanto, tampoco la solución, llámese dioses.

    Esa “indiferencia” por parte de los animales hacia los dioses, es una forma de sabiduría que una gran parte de la humanidad, dista mucho aún por alcanzar. Deberíamos ver más hacia la naturaleza.

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    1. Para Willarmand comentario 8:

      Completamente de acuerdo contigo Willarmand, los animales no tienen por que pasar por esta molesta situación de si existen los dioses o no y de existir estos, obedecerlos, solo viven su vida basados en sus instintos y ya, fácil y efectivo, cuanto daría yo (si es obligatorio vivir por alguna razón) dejar de estar consciente y ser como ellos o mejor de no haber nacido, pero no, estamos aquí y estamos "OBLIGADOS" a creer en un supuesto ser etéreo para ver si talvez no nos castiga, simplemente patético nuestro supuesto destino.

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    2. Willarmand, Angel, creo q su deseo se hizo realidad, te has convertido en un animal, el problema es que no has podido elegir en cual y ha sido uno cuadrúpedo, de orejas largas y cola larga y peluda.
      Jajaja, no mentira, pero si puede pasarles de tanto desearlo. La vida de los animales, sin ninguna ley, sin necesidad de razonar, sin peso de conciencia que les diga que es bueno y que es malo, comiendo lo que quieran hasta sus propios hijos, teniendo sexo con cualquiera sin remordimientos de nada, es una excelente forma de vivir, el problema es que los humanos tenemos algo llamado conciencia (bueno, no todos).

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    3. Angel Julio Ogando Mejia comentario 8.a

      Exactamente ese es el carácter de mi comentario. Como ya lo he dicho en varias veces, le somos indiferentes a la naturaleza, agreste, implacable, carente de sentimientos, que no nos odia ni tampoco nos ama, ni tampoco está vigilando las actividades de los seres vivos. Los animales no crean seres imaginarios ni se creen sus propias mentiras. La naturaleza no exige devoción.


      Anónimo 1234 8.b

      Responderte es perder el tiempo, pero ni modo.

      Se alega que no somos animales porque razonamos, tenemos consciencia, creamos leyes, etc., etc., etc. ¿Acaso no es el hombre el más salvaje de todos los seres, por el simple placer? ¿No ha actuado el hombre como el ser más irracional en toda su historia? ¿No infringe a diestra y siniestra las leyes que él mismo crea? La naturaleza no conoce de moralidad, a diferencia del hombre, pero guarda su equilibrio. De comerse todos los animales a sus propias crías, ya no habría animales, así que tu “razonamiento” es absurdo.

      Muchas de las acciones de los demás animales sirven para guardar equilibrio de la naturaleza, y eso que no razonan, solo basta la intromisión del ser que “razona” para romper ese equilibrio. Hasta el momento no conozco un animal, aparte del hombre, que sea capaz de borrarse a sí mismo de la faz de la tierra, a los demás animales y a su propio planeta donde habita.

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    4. Willarmand, la naturaleza y los animales actúan por instinto, no razonan. Dices que guarda equilibro? y que pasa cuando llevas un animal de una especie que no pertenece a un sistema ecológico y no tiene un depredador natural alli? pues acaba con toda una especie y puede llegar a afectar tanto el ecosistema que pude acabarlo completamente. Entonces no es tan equilibrado eso depende del ecosistema.

      Ahora, la razon es un don que tenemos los humanos y como cualquier don se puede usar para bien o para mal, puedes usarlo para mejorar tu calidad de vida, para ayudar a salvar vidas, para crear inventos maravillosos, arte, etc, pero tambien se puede usar para hacer daño. Entonces como ser consiente que decisión vas tomar?

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    5. No todos los humanos tienen consciencia...por ejemplo, los torturadores de la inquisición.
      Verdad, 12345?

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    6. Anónimo 1234 8.d

      Como dije, responderte es perder el tiempo. (Desafortunadamente lo sigo perdiendo)

      Vos mismo lo has dicho, “llevas”, es decir, ese equilibrio se rompe cuando INTERVIENE el hombre LLEVANDO él mismo especies que no son autóctonas; a pesar de ser un individuo pensante, que razona y que eso supuestamente lo distingue de los demás animales, el hombre lleva otras especies perjudiciales para la flora y la fauna del lugar, consciente o inconsciente de ello, no para el beneficio del lugar sino para el propio.

      A lo largo de toda la historia de la tierra, ¿qué especie ha sido la más asesina y perjudicial para sí misma y para las demás? la consciente y pensante especie humana. Lo ha hecho por el poder económico, político, religioso, o por el simple placer de matar o de sentirse dominante.

      La consciencia y el raciocinio del hombre, no han bastado y no bastan para lo que parece ser una inminente destrucción de su propio hábitat, por el simple hecho de tratar de satisfacer deseos egoístas, más fuertes y muy por encima que la razón y la consciencia.

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    7. Willarmand, el hombre es el único que puede llevar seres de un lado a otro? no creo, lo hace el viento llevando polen y otras sustancias de un lado a otro, los mismos animales se pueden trasladar por ellos mismos y generar desequilibrio en la naturaleza. Acaso antes que existiera el ser humano no había extinciones? Cuantas especies prehistóricas se extinguieron antes del ser humano debido a migraciones, fenómenos naturales o las mismas especies que se acababan entre si? pues son muchas solo es investigar un poco para darse cuenta. Sabes que antes de la aprición del hombre en la tierra hubieron extinciones naturales a gran escala que casi acaban con toda la vida en la tierra? bueno pues la naturaleza sin el ser humano tampoco es tan buena.

      Es cierto que el ser humano ha traído problemas al mundo, pero mas que la conciencia es el mal uso que le dan algunas personas en su libre albedrio, pero así mismo ha traído muchos avances tecnológicos, inventos, mejora en calidad de vida, medicinas, etc. Pues usemos esa conciencia para hacer cosas buenas por el mundo, para cambiar mentes y corazones, todos podemos aportar nuestro granito de arena para ser de este un mundo mejor para vivir.

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  9. Yo tengo un pregunta mas, a ver si tu Agnosticismo o ateismo puede explicar esto sin incuir a Dios?:
    https://tinyurl.com/y47xhs79
    Seguramente dirás que es puro montaje de la iglesia católica, bueno, igual pruebas reales , científicas y comprobadas como esta hay muchas, pero como dicen: "No hay peor ciego que el que no quiere ver".
    Bendiciones!!

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    1. Claramente es falso, el siervo de Dios es una figura arquetipica, de por si muy explotada en el catolicismo


      Bendiciones para ti también

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    2. Anónimo 12345 Nº 9

      Por cierto es asombroso lo de ese muchacho... pero como dice la lógica: "de casos particulares nada se infiere"

      Sor Teresa de Calcuta... también hizo (dicen los creyentes católicos) muchas obras de ayuda a los pobres y los enfermos.
      Mira Anónimo 12345, si se demostrara que existe una consecuencia lógica para un hecho determinado, yo mismo que soy ateo/agnóstico me detendría a pensar.

      Es como cuando se dice que los ateos creen en Dios cuando el avión se cae. Pero no hay una estadística con los aviones de creyentes que nunca se caen.
      En consecuencia el caso de Carlo Acutis, es un fenómeno curioso, pero nada más que eso.

      Elper Ghamino

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    3. Para anonimo 12345 comentario 8.b

      Copio y pego de ti:

      La vida de los animales, sin ninguna ley, sin necesidad de razonar, sin peso de conciencia que les diga que es bueno y que es malo, comiendo lo que quieran hasta sus propios hijos, teniendo sexo con cualquiera sin remordimientos de nada, es una excelente forma de vivir, el problema es que los humanos tenemos algo llamado conciencia (bueno, no todos).

      Respuesta:

      Y yo te pregunto: que tiene de bueno tener conciencia?, que tiene de bueno estar limitado por un codigo moral?, por que no podemos ser perfectos desde el principio para no tener que someternos a un codigo moral que nos corrija?, que es lo que tiene de malo ser un animal mas cuando ellos no tienen que estar preocupados de si algo es moral o no?, por que consideras inferiores a los animales por el simple hecho de no tener conciencia como nosotros cuando tener conciencia de nosotros mismo es nuestro peor defecto?, por que diablos parece que sobrevaloras tanto la vida humana?, date cuenta que mejor hubiese sido no tener conciencia o no haber nacido, no hay nada de que estar agradecido con la vida, deja de sentir amor o apego a algo que no vale la pena por favor.

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    4. Angel, muy respetable tu opinión, aunque no la comparto. Yo si prefiero ser un ser humano con conciencia y razón, que pueda tomar mis propias decisiones que pueden ser malas o buenas, pero es mi decisión. Si lo piensas realmente los animales no son libres, no tienen esa capacidad, no actúan por decisión propia sino por instinto, puedes pensar que es muy facil vivir asi porque no eres consiente, serias una marioneta de tu instinto, de tu naturaleza animal.

      Yo como humano también tengo instintos pero tengo una conciencia y una razón que me permite controlarlos, es cierto que es mas complicado, pero eso me encanta personalmente, vivir día a día es un reto y solo depende de las decisiones que tomas. Tu punto de vista es extremadamente pesimista, pero igual tu decidiste pensar de esa forma, no por instinto sino por tu conciencia entonces estas beneficiándote de tu humanidad.

      Este hilo es para analizar el articulo que coloqué arriba (por favor contesta en el hilo del #8):
      https://www.infobae.com/america/mundo/2020/10/04/la-asombrosa-historia-del-adolescente-que-anticipo-su-muerte-en-un-video-su-cuerpo-sigue-incorrupto-y-sera-beatificado-por-el-papa-francisco/

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    5. Para anonimo 12345 comentario 9.d:

      Copio y pego de ti:

      Si lo piensas realmente los animales no son libres, no tienen esa capacidad, no actúan por decisión propia sino por instinto, puedes pensar que es muy facil vivir asi porque no eres consiente, serias una marioneta de tu instinto, de tu naturaleza animal.

      Respuesta:

      No importa que los animales no sean libres, lo mas importante y beneficioso es que ellos no tienen que ser responsables de sus actos, no tienen que deberle nada a nadie, da igual que sean prisioneros de sus instintos por que al final ni siquiera saben que estan dominados por estos y eso me parece mejor que esto que tenemos nosotros llamado conciencia, simple y llanamente a mi no me gusta pertenecer a la especie humana, no me gusta como estamos hechos, no me gusta nuestro/os supuesto/os creador/es, simplemente no me gusta y ya, por eso considero mi nacimiento como mi mayor tragedia.

      Copio y pego de ti:

      Yo como humano también tengo instintos pero tengo una conciencia y una razón que me permite controlarlos, es cierto que es mas complicado, pero eso me encanta personalmente, vivir día a día es un reto y solo depende de las decisiones que tomas. Tu punto de vista es extremadamente pesimista, pero igual tu decidiste pensar de esa forma, no por instinto sino por tu conciencia entonces estas beneficiándote de tu humanidad.

      Repuesta: a diferencia de ti a mi no me encanta sentirme por encima de mis instintos animales, a mi simplemente me da igual eso, lo ideal seria no tener esos instintos animales y ya, lo que trairia como concecuencia no tener necesidad de mantenerlos a raya, a diferencia de ti a mi no me gustan los retos, yo como persona solo asumo ciertos retos (los casi obligatorios por asi decirlo) por que no queda de otra pero no por que me gusten y en esta vida hacer algo que no te gusta es un infierno, simplemente tu modo de ver la vida me parece enfermo, quien sea o lo que sea que nos creo debio haberse ahorrado el crearnos y dejarnos en paz en la inexistencia que en mi opinion es el mejor estado de todos, aquel donde no se necesita de nada ni se sufre nada, pero no......, teniamos que empezar a existir.

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    6. Angel, aunque respetable, es muy extremista tu punto de vista sobre la vida, me queda una duda, como sabes que la inexistencia es el mejor estado que puede existir? Acaso lo has experimentado? y si la inexistencia significara dolor a tu alma sin la existencia de un cuerpo? no sé estoy suponiendo, es imposible saber si tu afirmación es cierta si lo único que conocemos es nuestra existencia en este cuerpo.

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    7. Anónimo12345 Nº 9.f

      "No temo a la muerte. Ya estuve muerto, antes de ser concebido y nacer, durante centenares de miles de años y no me afectó en absoluto"

      citado: Mark Twain


      Elper Ghamino

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    8. Anónimo 9.g: eso no responde mi pregunta, no tenerle miedo a algo que no conoces no quiere decir que pueda ser peor o mejor, solo que no le temes, pero igual no lo sabes.

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  10. El Agnosticismo es facil de refutar:

    El problema es que ni los agnosticos, ni los ateos han caido en cuenta que esa "fuerza" misteriosa "que podria existir" detras de la "realidad fisica", mas bien es otra cosa.

    Se define como el TODO.... el conjunto de todo lo que es posible que exista (e incluso "todo" aquello que no existe o que tiene incapacidad para existir....).

    Bajo esa idea se debe tentender que DIOS y el TODO son exactamente lo mismo,
    asi que el ateo y el agnostico , bajo esa premisa, no se dan cuenta que ellos mismos son parte de ese TODO.

    Practicamente lo unico que verdaderamente existe es ese TODO, del cual los Agnosticos aun no saben como demostrar.

    PLOP!!

    El agnostico parece la celula del higado, que NO CREE o NO SABE O NO QUIERE, demostrar que existe un SER llamado humano del cual ella es parte.

    (claro esta todo esto esta en terminos burdos, pero sirve de analogia a los lectores del blog)

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    1. El mismo Daniel Franz, tambien les ha explicado esto en terminos del Oceano y la Gota de agua.

      El agnostico seria como la gota de agua que "presume que existe algo llamado Oceano..... pero que es indemostrable"

      plop!!

      El agnostico y el ateo son como ese alumno al cual el maestro le muestra la luna con el dedo....

      pero ellos solo atinan a mirar el dedo del Maestro.

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    2. Les dejo este corto relato para que se entienda mas claramente el punto:

      DF:- Maestro CE, ¿qué es la Verdad?.

      CE:- La vida de cada día.

      DF:- En la vida de cada día sólo aprecio las cosas corrientes y vulgares de cada día y no veo la Verdad por ningún lado.

      CE:- Ahí está la diferencia, en que unos la ven y otros no.

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    3. Aun Es imposible demostrar que existe o no algun dios, creer que hay una fuerza que mueve los hilos del universo es por ahora un deseo personal

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    4. Deseo personal de quien cree en dios o dioses

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    5. Sherlock vas por mala pista

      No se dijo... "alguien que mueve los hilos"

      Se dijo "TODO aquello que existe y no existe"

      es diferente.... o no?

      No sera mas bien un "deseo personal de los Ateos de que el TODO no exista???"

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    6. Ni ateo, ni agnóstico Nº 10.e

      No sera mas bien un "deseo personal de los Ateos de que el TODO no exista???"

      Pretendes englobar a los ateos en conductas (deseos personales) que solo anidan en ti imaginación...

      ...y yerras.

      Elper Ghamino

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    7. Pues en algo deben coincidir TODOS los ateos, como para englobarlos.

      O es que hay algo que impida que los ateos sean englobados?

      No hacen un TODO en si mismo aquellos que son ateos?

      O eres de esos ateos que dicen somos los "Sin Todo"?

      sera qeu son los A-sinTodistas ???

      (Sintoismo para Asintoistas)

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    8. @Ni ateo, ni agnóstico

      Es Hasta cierto punto razonable decir que el ateo también cae en el juego del creyente al afirmar la inexistencia de Dios

      Aun no se puede afirmar la inexistencia de Dios/energía/fuerza/Todo o como quieras llamarlo, eso si es prácticamente imposible comprobar algo que quizá no exista, mas bien el creyente debe demostrar

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    9. Hilo 10

      El planteo ateo no tiene trascendencia x que es IMPOSIBLE demostrar la inexistencia de Dios...
      Eso hace que el Razonamiento al no poder ser demostrado sea vacio y además pedirle a 1 ateo que demuestre es aprovecharse de su desventaja...
      Asi que el ateo no es que no tiene que demostrar; es que parece que NO PUEDE NI PODRÁ...
      y si se demuestra que Existe con menos razon podrá "probarse" su inexistencia...

      Es similar a la Nada...
      Si decimos "El Universo se creo de la Nada" ya le estamos dando existencia a la nada x lo tanto dejo de ser nada...
      Y si decimos la nada existe, caemos en lo mismo...

      Razonamiento que no puede ser demostrado es 1 sin sentido...

      Dios puede ser demostrado mas allá del razonamiento?...
      Los creyentes si x que al Razonamiento le agregamos FE...

      Puede probarse Científicamente alguna vez?
      Dios puede que si...
      Que no exista no podra ser probado x que lo que no es(en escala universal) es imposible falsarlo

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    10. Sherlock

      Bueno yo llamo al TODO, como el conjunto de lo que existe y no existe....


      Es evidente que estamos "metitos" dentro de ese conjunto.

      Digamos que a veces UNIVERSO y TODO se confunden....

      Digamos que el TODO incluye al universo como subconjunto....

      por fuera del Universo que puede haber????

      Bueno algunos creen que las leyes matematicas estan "por fuera de cualquier universo"

      vaya usted a saber.... es lo que dicen los matematicos....

      si usted sabe sumar supongo le quedara facil probar el punto.

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    11. Cristiano biblico
      Crees en la existencia del dios hermes?????

      Serás capaz de responder sin dar muchas vueltas???

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    12. Don Anonimo 10.k

      Le respondo: No

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    13. Ampliacion 10.l

      Quise decir No creo en el dios hermes

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    14. Ni ateo, ni agnóstico Nº 10

      "Bajo esa idea se debe tentender que DIOS y el TODO son exactamente lo mismo, asi que el ateo y el agnostico , bajo esa premisa, no se dan cuenta que ellos mismos son parte de ese TODO.

      poner a Dios dentro de un todo es solo una ilusión desesperada de un creyente.

      ¿el todo es la suma de sus partes?

      Elper Ghamino

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    15. Es que nadie esta poniendo a DIOS dentro de un TODO....

      Estoy diciendo que el Agnostico y el Ateo....

      se parecen a la gota de agua que niega la existencia del Oceano....

      O que el maesgtro indica la luna con el dedo

      pero el ateo se queda mirando el dedo....

      Vuelvo a poner otro Koan, porque veo que no ha quedado claro que esl TODO (o la sumatoria de lo que existe mas lo que no existe mas lo que no puede existir mas lo que SI puede existir)

      el koan de hoy:


      Si todas las cosas deben volver al 'Uno',

      ¿adónde debe volver ese 'Uno'?



      Como ven en el ZEN tambien hay esta idea del UNO, del TODO, de la Realidad Ultima....etc...

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    16. Ahhh no crees en el Dios hermes

      Pero


      El planteo que haces no tiene trascendencia x que es IMPOSIBLE demostrar la inexistencia de Hermes. (Te parafraseo)

      Como sabes que hermes no existe????
      Ya revisaste en todos los rincones del universo?

      Por lo tanto debes vivir como si hermes existiera y para colmo adorarlo y seguir sus reglas de vida aunque solamente creas en el Por Qué podría existir en algún rincón del universo.

      QUE LOCO ES VIVIR ASI!!!!!!

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    17. No busquen más: a Hermes lo tengo yo también en el garage...

      No quiero decir mucho al respecto, porque me temo que luego mi hogar se transformará en centro de peregrinación de los millones de adoradores de Hermes alrededor del mundo (los famosos "herméticos"; gente muy cerrada)...

      Se los cuento a uds porque les tengo confianza, pero por favor que no salga de acá...

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    18. Vengo a refutar a todos por igual,
      ya encontre la solucion al enigma Agnostico.

      Dice Daniel FRAN que la mente humana no puede entender al TODO o al REALIDAD ULTIMA,
      y que solo siendo un COLOSO ESPIRITUAL puede uno hacerse UNO con el TODO...

      Sea lo que sea ese juego de palabras Zen...VERDAD, UNO y TODO....
      queda refutado por algo que encontre en este sitio:

      ....

      Dice alli que la MENTE humana es absolutamente adecuada para comprender TODO.

      Hay este ejemplo.... nosotros los humanos podemos pensar en un TRIANGULO.

      Ahora bien supongamos que Dios puede pensar en un triangulo tambien....

      lo ven?

      Pues bien el triangulo que pueda pensar ese ente tan infinito.... va aser finalmente

      EL MISMO TRIANGULO QUE PIENSA UN HUMANO

      Como es posible que un gusano burdo y finito.... pueda ver y pensar exactamente como un DIOS salido de la REALIDAD ULTIMA????

      Hay mas en ese sitio que REFUTA todas estas ideas agnosticas.....

      http://fvoluntaria.blogspot.com/2020/09/demostracion-de-la-existencia-de-dios.html


      porque entonces queda demostrado que podemos pensar igual que los dioses.

      podemos comprender con la mente y el intelecto lo que hay dentro y fuera de la REALIDAD ULTIMA.

      Agnosticos... TIEMBLEN

      No hay coloso espiritual que haya visto algo diferente a lo que haya visto Misia Teresa, la panadera del barrio.

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    19. Para mi es Agnosticismo el decir que hay una

      "REALIDAD ULTIMA"

      Pero que no es accesible al pensamiento riguroso de la filosfia, la ciencia y la matematica.

      Si la REALIDAD ULTIMA es indemostrable..... entonces estamos ante un AGNOSTICO.

      Pero como ven, el autor de

      FUSTRACION VOLUNTARIA

      refuto elegantemente todos estos disparates de que hay unos COLOSOS ESPIRITUALES, que son superiores al resto de la humanidad.

      Quedaron pues esos colosos como meros charlatanes.

      GLORIA

      El Triangulo que piensa DIOS.... es exactamente igual al triangulo que piensa pepito el hijo del panadero.

      La realidad ultima es pues concebible por el pensamiento humano

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    20. El Triangulo que haya pensado BUda o Jesus o el Gran Pasoche, no es mejor ni diferente que el Triangulo que piense un asesino en Serie o cualquier hampon en la carcel.

      La mente humana es pues la unica herramienta valida para entrar y salir de la REALIDAD ULTIMA.

      Y que es la realidad ultima, diran boquiabiertos los ateos del blog?

      La REALIDAD ULTIMA, es la misma realidad primera....

      es la misma realidad fisica y material...son identicas.

      Este cuerpo de carne y hueso y estos pensamientos que tenemos....son la Realidad Ultima.

      Peipto el hijo del carnicero.... es la misma realidad ultima

      tu y yo, franz, los colosos charlatanes....

      son la realidad ultima.

      los ateos... son la realidad ultima

      GLORIA!!

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    21. Don Anonimo 10.p

      X Supuesto que no puedo demostrar que hermes no existe x lo tanto al carecer de sentido no me ocupo de el...
      Los ateos como tu viven obsesionados con algo indemostrable...

      ESO SI QUE ES LOCO!!!

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    22. No, no, no....... no vayas tan rápido que te resbalas
      Dijiste que era IMPOSIBLE demostrar la inexistencia de Dios. Pero vives como se Diosito existiera. Vale lo mismo para hermes!!!!!!!

      Es IMPOSIBLE demostrar la inexistencia de Hermes:::: así que deberías vivir como si hermes existiera así como lo haces con tu Dios.
      Porque no lo haces?
      Cuál es la diferencia????
      Tu diosito está de moda,,,???
      Jejehe

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    23. Don Anonimo 10.v

      Mi descreencia en hermes, al ser indemostrable
      Es 1 sin sentido, x lo que la asumo como cualquier ateo normal respecto a cualquier deidad...
      Ni perdemos 1 segundo en algo solamente imaginario y sin chances de verificarlo

      Respondo tus preguntas
      1) x que no tengo ni idea sobre hermes, no conozco nada de el x que ni se si hay manuscritos tan antiguos (2000 años) como los biblicos...
      2) A Jehova lo conozco hasta el punto que el se ha dado a conocer x 1/2 de esos escritos intetpretados x hombres que el eligio...
      3) Miles de años no es moda; es permanencia...

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    24. @Hugo Carranza

      Si hay una realidad Última y es la realidad que vivimos ahora, entonces es innecesario llamarla realidad última

      Sin embargo eso no prueba la existencia o inexistencia de dios o dioses

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    25. pero prueba la existencia de la REALIDAD

      Asi a secas... la REALIDAD

      Existe.

      No hay que demostrarla.

      Alli es en donde pecan los agnosticos y ateos.

      Yo creo en la REALIDAD

      Y le doy diezmo al Pastor que nos muestra sin tapujos esa REALIDAD fisica y material.

      La REALIDAD es palpable...
      perceptible
      estudiable...

      Necesitamos DOMINAR a la realidad.

      Hacerla nuestra servidora.

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    26. Bueno pues la realidad si, existe eso es claro

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    27. No, no y no. Sigues embarrandola!!!

      No uses la fslacia de la antigüedad!!!!.

      Dices está burrada:Miles de años no es moda; es permanencia..

      Si a eso vamos entonces la religión correcta es el budismo que es MAS ANTIGUO QUE EL CRISTIANISMO!!!!
      Con esa filosofia aún estaríamos curando enfermedades con brujería!!!

      Perdón!!!!! Los creyentes lo hacen con oraciones!!!!

      Ja jaja

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    28. Don Anónimo 10.aa

      Si, si y si!!! ja,ja,ja!!!

      Yo no dije que la correccion viene x la antiguedad; lee bien!!!
      Conteste que no era moda...

      Y ademas de las Oraciones, voy al médico...

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    29. Tengo que admitir que al menos has dicho y hacés algo sensato IR AL MÉDICO cuando te enfermas. Hay miles de "crisyianos" que no lo hacen y sólo confían en el poder de Dios.

      Así que como buen cristianito dile a tus colegas y pública en tus redes sociales que VAYAN AL MEDICO y que como bien hacés tu dejen las oraciones como consuelo o placebo ya que como tu Bién sabes no sirven para nada.

      Bie, bien un poco de sensatez en una mente podrida por la religión no está nada mal. Te felicito.

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    30. SHERLOCK HOLMES 10z

      Ok, bueno existe un grupo de gente que identifica eso que existe, esa REALIDAD a secas como lo que los ateos identifican como DIOS.

      Basicamente si eres parte de la realidad, eres parte de Dios.

      Panteismo para Cristianos???????

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    31. Don Anonimo 10.c

      Muchas gracias don!...

      Hablando de medico: Me parece que seria sensato que vieras 1 Psiquiatra...

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  11. Ogando Mejía 4c, Elper 4d, Di Negri 4e y demás

    Tienen razón, debí aclararlo más. Con el "ojalá existiera" no me refería en absoluto al dios de la Biblia o del Corán, sino que pensaba en la solución a la angustia de la muerte y la posibilidad de una vida más allá.
    Saludos

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    1. Hilo 11

      La vida mas alla de esta es posible, en 1 Universo infinito, si existio 1 vez, no hay razones para pensar que no pueda repetirse

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  12. Si Dios existe a lo mejor no exige tanto de nosotros solo que seamos felices y vivamos lo mejor posible sin guardar rencor en nuestros corazones. No juzguéis y no seréis juzgados. Y tampoco exige que tengamos un matrimonio ejemplar y que seamos intelectualmente los más aptos porque un gramo de bondad vale más que una tonelada de inteligencia. Mi psicólogo era muy ateo y tenía ganas de morirse o eso me dio a entender porque me dijo que le parecía barato el precio de unos diez mil euros para hacer un suicido asistido en Suiza. Yo tengo una condición médica que me da derecho a suicidarme en ese pais porque no tengo perspectivas de mejoras. Y aunque intente morir después de haber pasado por el centro psiquiatrico y hablar con él psicologo ateo y homosexual y eso solo me hizo verlo más claro no lo consegui. A lo mejor lo que quiere Dios de nosotros que creamos en lo que no podemos ver y le amemos sin cuestionar su voluntad. Yo despues de mucho pensarlo no voy viajar a Suiza y hoy estoy muy feliz de haberme salvado aunque mi vida sea la rutina de siempre con cero salud, cero romance, cero trabajo y cero dinero y aunque tuviera dinero me incapacitara un juez y seguramente no podré disfrutar de el.

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  13. P.D. Yo también soy homosexual pero no he vivido mi homosexualidad nunca por culpa de mi enfermedad o trastorno mental.

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  14. Anonimo 12,13

    Hola amigo..

    Claro que Dios quiere que seamos felices x que el es 1 Dios Feliz(Salmo 144:15) y su pueblo tambien (Salmo 16:11)
    Respecto al matrimonio es como tu dices amigo; solo quiere que se amen y sean leales (Colocences 3:19; Hebreos 13:4)

    Claro que es mejor 1 gramo de Bondad que 1 tonelada de inteligencia!!!

    Me alegro de corazon que hayas decidido seguir viviendo y con dificultades como las que mencionas seas feliz ...
    yo tambien soy humanamente feliz y no me han faltado desgracias ni alegrias, ni perdidas ni ganancias; aunque mi mayor ganancia es haber conocido a Dios hasta lo que el se deja conocer x 1/2 de su Palabra La Biblia

    Donde dices "A lo mejor lo que quiere Dios de nosotros que creamos en lo que no podemos ver y le amemos sin cuestionar su voluntad"...
    es exactamente eso lo que manifiesta la Biblia, en Hebreos 11:1 habla de lo que no podemos ver definiendo a la FE como"... prueba convincente de que existen realidades que no se ven"...
    y respecto a que reclama que hagamos su voluntad sin exigir demasiado de nosotros dice esto:“Esto es lo que el amor de Dios significa: que observemos sus mandamientos; y, sin embargo, sus mandamientos no son gravosos" (1 Juan 5:3)

    Este mundo decadente esta tocando su fin y despues de ello vendra el Reino de Cristo( aqui en la tierra) en nombre de su Padre Jehova Dios
    "Entonces vi un nuevo cielo y una nueva tierra;porque el cielo anterior y la tierra anterior habían desaparecido,+ y el mar+ ya no existe. También vi la santa ciudad, la Nueva Jerusalén, bajando del cielo, desde donde está Dios.+ Y estaba preparada como una novia arreglada para su esposo.+ Luego oí una voz fuerte que salía del trono y decía: “¡Mira! La tienda* de Dios está con la humanidad. Él residirá con ellos y ellos serán su pueblo. Dios mismo estará con ellos.+ Y les secará toda lágrima de sus ojos,+ y la muerte ya no existirá,+ ni habrá más tristeza* ni llanto ni dolor.+ Las cosas anteriores han desaparecido”.( Apocalipsis 20:1-4)

    Bueno...
    Espero no causar molestia respaldado mis dichos en La Palabra de Dios; lo hago x que lo que vale es lo que Jehova dice x 1/2 de quienes eligio mas que mi propia interpretacion(x florida que sea)

    Saludos Cordiales

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    1. Es curioso, adoctrinamiento cristiano en "Ateísmo para Cristianos"


      H. T.

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    2. Anonimo H.T

      Y si hablara bien de Cristo sin citar la Biblia, no seria adoctrinamiento?

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    3. Mi comentario 14.b fue en respuesta a Anonimo
      14.a H.T

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    4. Para Cristiano Bíblico Nº 14.b

      también se puede hablar mal de Cristo y no ser ateo. el adoctrinamiento es cuando repites cosas sin pensar, o sea digo de cosas que solo te han enseñado.
      estás adoctrinando en una página atea
      H. T.

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    5. Anónimo 14.d

      Andahhh!!!...
      ja,ja,ja!!!

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  15. Yo soy chica. La parusia no creo que la veamos nunca porque siempre ha pasado lo mismo cuando los cristianos se han puesto a esperar a Dios que nunca aparece. Pero si es posible que una persona le haga ver a otra la existencia de Dios con gestos sencillos que se confiese atea yo por ejemplo le escribi una poesía al psicólogo ateo y para mi fue casi un milagro los pensamientos que escribí tan míos acabados de ocurrirseme sobre la locura alguno decía víctima o verdugo que es más duro y todos eran verdades como puños después de haberme pasado tiempo en el hospital ingresada. Era como si no lo hubiera escrito yo y me salió del tirón un folio entero de rimas. Y después me salvé del suicido por segunda vez. Esto me hace pensar que pudo ser Dios.

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    1. Ok...

      Te deseo lo mejor y gracias x responderme...

      Saludos

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    2. Igualmente suerte en todo. Un saludo.

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    3. Adoctrinamiento cristiano en página atea...

      Agnosticismo ¿Por qué no?

      H. T.

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    4. @Anónimo

      Quizás fue Dios quien te inspiró, quizás no, quizás fue instintivo o simplemente fue puro azar que estabas en el sitio correcto en el momento correcto de todas formas felicidades

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    5. Claro, Dios nos habla de muchas formas, obviamente que si no crees en Dios vas a pensar que es alguien del mas allá o tal vez tu subconciente que tiene pensamientos propios, pero la verdad es que Dios siempre está con nosotros, no lo vemos, pero si lo podemos sentir.

      Dios y los milagros existen, o sino mira lo que acaba de suceder en Italia con este joven, es un milagro:
      https://www.infobae.com/america/mundo/2020/10/04/la-asombrosa-historia-del-adolescente-que-anticipo-su-muerte-en-un-video-su-cuerpo-sigue-incorrupto-y-sera-beatificado-por-el-papa-francisco/

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    6. No lo puedo ver yo ya las nuevas tecnologías nos llevamos algo mal. Intentare de nuevo.

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    7. Anónimo Nº 15.f

      Si no puedes reproducir el vídeo que te aconseja ver "anónimo 12345" puedes verlo en Youtube.

      Basta poner como título: "cuerpo incorruptible de joven italiano"

      Elper Ghamino

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    8. Puedes copiar y pegar en el navegador este link:
      https://tinyurl.com/y47xhs79

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    9. Somos tantos anonimos que tendre que empezar a usar mi firam de nuevo, pero solo queria agregar algo acerca de los cuerpos incorruptibles, segun explican papa Noe, eso pasa por que la Iglesia Catolica, lo cubren con una fina capa de cera, no importa si eso ocurre 20 años despues, o que cientificamente una capa de cera no impide la putrefaccion de nuestros cuerpos. Esto demuestra que para no creer en los milagros tienes que creer en cosas que son, con base cientifica, mentiras.
      Al final los ateos (que escriben aqui) no creen en Dios, por que no pueden demostrarlo cientificamente, pero creen en cosas que si se puede demostrar cientificamnete, que es falso.Y si algun ateo no esta de acuerdo con que yo generalice, que le escriba a papa Noe, o mejor que escriba un articulo desmintiendolo. Sino son complices de las mentiras.

      D>A

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    10. Y no habrá otra explicación que no implique milagro alguno?
      Con mi lógica desconfianza hacia toda autoridad religiosa, tiendo a pensar que hay algún fraude. Así de directo soy. Me parece mucho más lógico que creerle a las autoridades religiosas.
      Ahora, supongamos que es real el hecho. Sería un milagro impactante.
      Y por qué las personas que vivieron entre 1900 y 2000, no vieron un milagro así? Si ese joven falleció hace 20 años (año 2000), y desde allí no se ha corrompido, quiere decir que millones de personas que vivieron hasta antes del 2000, nunca vieron tal milagro. No te parece completamente ilógico? Los que vivieron hasta 1970 no vieron un milagro así, pero los de ahora sí. Lógico? O será que no hay tal milagro? (y desconfiar de las autoridades religiosas no es raro, ya nos dieron motivos suficientes).

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  16. "Agnosticismo, ¿por qué no?" me da la impresión de alguien que está consultando un "menú" y eligiendo el plato más adecuado, según sus preferencias y las ganas que le vengan en el momento.

    El eventual comensal, finalmente, luego de mucho cavilar y consultar con sus papilas gustativas, podría decidirse diciendo: "Mire, mozo, trágaime un agnosticismo a la plancha, ni muy cocido ni muy crudo, con una ensaladita de neoplatonismo para acompañar, y unos brotes de existencialismo 'a la Sartre' por arriba, que quedan muy bien"...

    Éste es el tipo de ignorancia -con el que mucho han colaborado los teólogos de todas las iglesias, denominaciones y sectas cristianas- contra el que vengo escribiendo desde que llegué aquí. Casi no he hablado de otra cosa...

    La Religión en serio no es una cuestión de gustos u opiniones intelectuales. No tiene nada que ver con etiquetas. No es un juego mental, no es un acertijo ni un laberinto. No hay ningún alimento para la mente curiosa o ingeniosa allí.

    La Religión es para CONOCER, no meramente creer. Es para VER, para DESCUBRIR, para REALIZAR, directa, inmediata e indudablemente, más allá de gustos, preferencias o etiquetas.

    Los colosos espirituales, esos seres excepcionales que realizaron EN SÍ MISMOS la Verdad del Universo, la Vida y su propio Ser, imposibilitados de encerrar la Verdad en palabras y conceptos humanos, nos dan CAMINOS PRÁCTICOS para que alcancemos esa gloriosa realización también nosotros, POR y EN nosotros mismos, que es la ÚNICA forma de hacerlo.

    Cualquier cosa menos de ésto, disculpe si alguien se ofende, no merece el nombre de Religión.

    "Me gusta el olor a incienso, y Buda parece tan profundo, así que ahora me voy a hacer budista. No, no puedo darle ese disgusto a mi familia, seré un buen católico como me educaron. No, mejor me voy con los mormones, que me visitaron el otro día, y parece gente tan seria y prolija, y además con ese acento inglés tan "cool". ¡Oh, no! Ahora me doy cuenta de que acá no puedo tomar café! Me cruzo a la vereda de enfrente y me voy con los TdJ, que me han dicho que son gente honesta y responsable... ¡Nooo ahora me doy cuenta de que..."...

    Y todo así... las etiquetas y las preferencias personales no tienen fin... las etiquetas para denominar a la hojarasca teórica superficial, apta únicamente para generar interminables divisiones en la superficie mental de las personas, tampoco...

    Las enseñanzas de los colosos son eminentemente PRÁCTICAS. A ningún coloso le importó nunca lo que ud crea, A MENOS, como dije, que esa creencia lo motive a SEGUIR, EN LA PRÁCTICA, sus enseñanzas. El coloso no quiere que ud se ponga una etiqueta bonita y se llame "cristiano", "budista", "agnóstico", o lo que sea. El coloso quiere que ud SEA LIBRE, efectiva y realmente, del sufrimiento inherente a la vida en la ignorancia en el mundo llamado "material". Nada menos que eso importa.

    Las teorías, los conceptos, las etiquetas, vinieron después de la mano de los teólogos y filósofos de las distintas iglesias, que con sus sesudas elucubraciones trataron de deducir de las palabras de los colosos una armazón intelectual teórica, artificial y forzada, de la que naturalmente carecen. Trataron de meter al elefante en una cajita de fósforos, una labor condenada al fracaso de antemano.

    Y lo peor: hicieron de la mera creencia en esa armazón artificial el centro de la vida religiosa. Un horror.

    Un coloso sabe que las palabras no sirven de nada, SALVO motivar a las personas a emprender el camino espiritual que la llevará a VER por sí mismas...

    Tras lo cual, todas las opiniones superficiales caen, o más bien se esfuman, se evaporan, se disipan, igual que se disipa la oscuridad cuando sale el sol...

    Gloria...

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    1. Daniel...

      Te tengo una excelente noticia:


      la REALIDAD ULTIMA.....

      ya no es dominio unico de los Colosos Espirituales!!!!!

      Gracias a nuestras mentes, podemos entrar y salir, comprender y practicar esa realidad colosal y espiritual

      Los humanos, vamos a DOMINAR y hacer trabajar la realidad ultima para nuestros fines.

      Ya hay matematicos, filosofos y fisicos..."metiendole el diente"
      resulto que el triangulo que piensa Dios, o los colosos espeirituales

      es el mismo triangulo que piensa Rosita, la hija de la panadera del barrio.

      Por mas que un ser sea infinito y perfecto....

      No va a pensar un triangulo diferente al humano.

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    2. Mire Carranza, si Rosita la hija del panadero está en un triángulo amoroso, es problema de Rosita.

      Bueno fuera que me pusiera a juzgar a Rosita, o me involucrara en chismes de tan baja estofa.

      Además, me han dicho que la hermana de Rosita es mucho peor... marca 1'20 la milla...

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    3. PD: Esa debe estar en un octógono, por lo menos, no le quiero exagerar..

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    4. Daniel Franz Nº 16

      Otra analogía Daniel, pero esta vez con bumerang.

      Mira Daniel, lo mismo que tu pretendes de una elección culinaria para degustar un menú para saciar nuestro apetito, es lo que tu haces (y no has hecho otra cosa desde que llegaste):

      Supongamos que sientes "apetito existencial" y comienzas una peregrinación buscando satisfacer tus inquietudes.
      La oferta es tentadora: "El Tío Bistró" - "La Petite Cuisine" - "El café Gourmand"...

      te decides a entrar y miras el menú:

      - Strognoff de pollo con salsa del Conocimiento
      - Trufa Blanca a la Religión
      - Omelete de caviar "Descubrir"
      - Sukiyaki de "Caminos Prácticos"
      - Foie Gras de la Verdad
      - Matsukake "Realizar"

      ¡Oh! la oferta es tentadora, quisieras pedir todo, y solo puedes elegir algunos...

      ¡Qué dilema!

      Entonces comienzas a picotear un poco de cada uno y finalmente quedas con hambre... porque el Matsukake de Realizar te indigesta.

      No Daniel, ahora en serio:

      Lo que sigo sin comprender, tanto de ti como de Hugo Carranza es el por qué ustedes siempre están a las órdenes de mentes diferentes a las suyas propias, (les llaman Colosos) y nunca se atrevieron a comenzar una senda propia, una investigación existencial sin dependencia de otras fuentes.

      Eso no lo puedo entender.

      Quizás es el remanente de inducción mental resabio de las religion judeo/cristiana, por aquello de "hacer perecer la sabiduría de los sabios y echar a un lado la inteligencia de los intelectuales" con que el judeo/cristianismo los adoctrinó.

      creo que caló hondo en ustedes y finalmente los sometió a una despersonalización existencial.

      Siempre en ustedes (y en el resto de los cristianos) subsiste la dependencia mental hacia otros cerebros, nunca usan el propio.

      Elper Ghamino

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    5. Saludos Elper. ¿Dice ud que estoy a las órdenes de mentes diferentes a la mía? Jajaa, ¡mire, ni siquiera estoy a las órdenes de la mía propia!...

      Si ud -supongamos- logra rechazar las órdenes e imposiciones de otras mentes (no crea que eso es tan fácil: juegan innumerables condicionamientos sociales, culturales, etc, que ud ni sospecha, pero supongamos que así fuera), pero está sujeto a las órdenes e imposiciones de SU propia mente, no crea ud que su esclavitud será menor por ello!...

      En lo que hablo (casi no hablo de otra cosa), las "mentes" -la "propia" y las "ajenas", si se pudieran hacer tales distinciones- no tocan pito...

      Los colosos hablan de Libertad en serio, irrestricta e incondicionada, no de la "libertad" para caminar dentro de la celda de 2x2 metros de la mente...

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    6. Elper, ya veo tu problema

      YO jamas he dicho que siga a los COLOSOS de Franz.

      El primer critico y refutador oficial de Franz

      soy yo mismo.

      Se nota que no haz entendido lo que yo escribo.

      Sin embargo le dejo esta inquietud:

      NI USTED NI YO INVENTAMOS EL IDIOMA QUE HABLAMOS

      Eso ya lo inventaron otros... luego no hay nada original en loq ue la gente piense, TODO esta cimentado en lo que otras personas hicieron

      y digo lo del lenguaje porque es con el idioma que uno articula el pensamiento asi que no hay nada original en este mundo.

      Se que usted no entiende lo que yo predico aqui...

      y seguira en su mente creyendo que yo ando entre COLOSOS...

      ho ho...

      eso si Franz guarda celosamente mi Dragon Invisible en su garaje....

      PLOP!!

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    7. Bueno, Carranza, justamente de eso quería hablarle: el domingo pasado intenté hacer una "venta de garage" (la cual fue un fracaso: no pude venderle el garage a nadie, ho ho), pero resulta que en un descuido, en un abrir y cerrar de puertas, su dragón se me escapó a la calle, y no lo vi más (de hecho, ya no lo veía de antes, puesto que es invisible!)...

      Pero no desespere ud; lo estoy buscando intensamente; ya va a aparecer...

      Eliminar
    8. PD: Y otra cosa que quería decirle es que vería con buenos ojos que dejara ud de tratar de imitar mi risa germana... a ud no le sale igual; se le nota mucho el acento caribeño...

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    9. Daniel Franz - Hugonote Carranza Nº 16.e

      DANIEL FRANZ:

      " ¡mire, ni siquiera estoy a las órdenes de la mía propia!..."


      Daniel, si ni siquiera estás a las ordenes de tu cerebro, (algo que por lo demás es notorio desde que participas en este blog) digo que estás contradiciendo tus propios postulados, aquel en que pregonas abandonar nuestros egos.

      ¿en dónde reside entonces tu ego?

      Veamos, Si por una parte alegas que no estás a las ordenes de tu cerebro, eso se convierte en una paradoja cuando pretendes abandonar tu ego, luego, no puedes abandonar algo que ni siquiera está en tu dominio.

      ¿ves Daniel que basta profundizar una pizca para que tus planteamiento se caigan a pedazos?

      HUGO CARRANZA:

      "NI USTED NI YO INVENTAMOS EL IDIOMA QUE HABLAMOS

      Claro, el idioma es un consenso social, como lo son las matemáticas. Jamás veremos al número 5 caminando por la calle, ni el Teorema de Pitágoras viajando en Metro.

      Hugo, creo que pretendes deformar o desmerecer el planteamiento que les hago a Daniel y a ti, que dice relación en que ustedes entregaron el rabo y oreja a cerebros ajenos.

      EL IDIOMA QUE HABLAMOS: ocurre que también hablamos otros idiomas, los cuales a su vez ya existían cuando nacimos. Si no podemos "elegir" lo que ya existe, entonces valdría el planteamiento de que el ateísmo y el agnosticismo serían consensos sociales tan válidos como el volcarse al otro"consenso social" el del islamismo, judaísmo, cristianismo o budismo.

      Con todo eso volvemos a fojas cero.

      Con aquello de que el ser humano es incapaz de aceptar su propia realidad y debe convertirse en una marioneta, o una veleta que el viento mueve a su voluntad.

      Por desgracia Hugo tu también eliminas la pretensión de Daniel Franz de abandonar el ego, porque:

      1.- Daniel dice que ni siquiera domina su propio cerebro.

      2.- Y tu, Hugo, dices que debemos aceptar lo que otros pensaron antes que nosotros y que somos incapaces de desarrollar nuestro particular modo de pensar.

      Y todo eso, para finalmente llegar a un "ho - ho - ho"

      a veces pienso que pierdo mi tiempo con el señor Júpiter y el señor Neptuno.

      Elper Ghamino




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    10. Elper pues lo que usted denuncia en su apartado 16i, me parece de suma importancia.

      Parece pues es el comentario mas importante que jamas se haya escrito en este blog.

      Sin embargo....

      Me veo en la tarea de indicarle 3 o 4 imprecisiones, concretamente en la parrafada dirigida a este servidor.

      (el rapapolvo que le dedico a FRANZ es impecable y estoy de acuerdo con usted en el 99.99%).

      Sin embargo volvamos al problema basico:

      Que tan original puede ser un ser humano hoy... si para pensar y construir las ideas mas profundas depende del lenguage escrito?

      Teniendo en cuenta que las palabras fueron inventadas por otros.

      Lo que sabemos de matematicas NO LE INVENTAMOS ni tu ni yo.... ni siquiera el tan querido APOSTOL.

      Aqui plantados en el siglo XXI.... nos encontramos que la humanidad ya se habia desarrollado bastantico sin nosotros.

      TODO, lo que hacen los seres humanos se basa en el trabajo de aquellos que vinieron antes.

      Hoy TODOS quierase o no somos gregarios de alguna cosa.

      Los ateos creyendo que el "ateismo os haria libres"

      Salieron corriendo cantando himnos y lanzando banderitas al aire.

      La verdad a menos que usted sea un poeta o un artista de talla mundial...

      no le veo como por donde esta la "libertad" y "originalidad" del hombre cotidiano.

      La sociedad pues nos tiene agarrados de los testiculos.

      El peso historico de la humanidad nos aplasta.

      GREGARISMO para Ateos !!

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    11. Ud Elper tiene una confusión en esa "croqueta" (lunfardo por cabeza) que para qué le voy a contar...

      Se apega a las palabras, y se apega mal; confunde "mente" con "cerebro" que es otra cosa... le digo que no acato las órdenes de mi mente y ud concluye que tengo la mente fuera de control o algo así...

      En fin, son muchas cosas juntas; me temo que no voy a poder desenredar su galleta mental en este ámbito.

      Mejor, cuando quiera lo espero por mi club; acuérdese de que ud tiene "free-pass"...

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    12. Daniel

      No sea usted tan rudo con el pobre Pergamino, o Elper, como el prefiere nombrarse.

      Lo siento como ese chico ingenuo que un dia se sienta atras con los matones del curso de matematicas.

      No cabe de gozo, al estar entre celebridades y quiere tambien mostrar que sabe sumar 2+2=5

      Por favor no desanime a Elper, que comienza su viaje en este negocio de COGITAR las ideas.

      Dele una oportunidad,
      seria un favor sencillo ... por los viejos tiempos.

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    13. Por cierto que sí, Carranza, faltaba más, no ha pedido ud nada.

      Elper va a dar su trabajo, pero al final lo vamos a "sacar bueno"...

      Lo que ocurre es como decía mi abuela: "Más vale un tirón de orejas a tiempo, que no..." y después no me acuerdo cómo seguía, pero la idea más o menos se entiende...

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    14. En eso si tiene usted razon porque el mismo Elper, ha confesado que desa ser el autor de un blog titulado:

      ATEISMO PARA ATEOS

      Yo creo que los que usted dice es cierto, es mejor atajar a tiempo.

      No hay sea que Elper, se convierta en un Molina o en algo mucho peor!!

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    15. Bueno, un blog "Ateísmo para Ateos" ya parece el colmo del masoquismo...

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    16. PD: Como si dijera: "Humo negro para fumadores de pipa"...

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    17. Hola Daniel. ¿Masoquismo por qué?
      No se sufre cuando no se creen cosas que a uno no le convencen.
      Saludos

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    18. Tiene razón Di Negri, disculpe ud, fue un chiste malo.

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    19. Di Negri, Elper, Daniel

      Pues he llegado a una conclusion. La parte atea del blog, GANO esta batalla.

      Ha demostrado que los dioses no existen, y en caso de que existieran, pues serian absolutamente innecesarios.

      Y creo que la verdad ya es demasiado tiempo que yo le he dedicado a la otra parte en cuestion y no he logrado NADA.

      Podria estar aqui siglos y siglos, y no conmoveria a estos ateos, ni siquiera una lagrima o una sonrisa se les puede sacar.

      Siento que mi ciclo en este blog ha terminado.

      Ya es hora de que yo emprenda mi MISION primaria:

      Dedicarme a mi propio blog.

      Si un dia desean charlar conmigo saben donde encontrarme.

      Busquen en mi perfil

      Les deseo buena suerte a todos.

      Adios.

      Pienso volver en el 2023
      o cuando pase la pandemia....

      lo primero que ocurra.

      Y eso que quede en claro.

      DIOS EXISTE Y ES DEMOSTRABLE.

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    20. Daniel:
      Guárdese las disculpas, se pudrió todo. Requemado estoy.Esto es más de lo que puedo soportar.


      (Nah, es joda. Jajajajaja).

      Hablando en serio, uno con el tiempo distingue claramente a una persona chistosa bienintencionada (usted), de un malintencionado.
      Saludos

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    21. Hugo: no te vayas (bah, ya me imagino que estás jodiendo como siempre =) ).
      En serio, a pesar de tu humor a veces molesto para nosotros, me caes bien.
      Saludos

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    22. Me asustó ud, Di Negri, por un momento pensé que se trataba de una típica rabieta atea... (ho ho disculpe ud).

      Saludos cordiales.

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  17. Hugonote Carranza Nº 16.j

    Hugo, voy a anotar y a destacar la frase más importante de tu comentario:

    "La verdad a menos que usted sea un poeta o un artista de talla mundial...

    el punto álgido es este: "de talla mundial"

    ¿qué es un artista o un poeta de talla mundial?

    es aquel que ha sido reconocido, premiado, considerado y festejado por una gran cantidad de otras personas...

    lo cual nos lleva nuevamente al punto de que son los consensos sociales, aquellos que determinan una "verdad oficial".

    Ahora Hugo trata de aplicarlo a la creencia en dioses, a los escritos evangélicos, a la Biblia, a Buda, a Confusio o a Perico de los palotes.

    terminas diciendo:

    "La sociedad pues nos tiene agarrados de los testiculos."

    Una vez más, lo digo, somos individualidades que formamos parte de una diversidad social, a la cual aportamos desde nuestra personalidad, singularidad, rareza o diversidad motivada por la probabilidad estadística de originalidad intrínseca, ya que no hay en todos los miles de millones de habitantes del planeta, otro que sea igual a nosotros.

    Elper Ghamino

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    1. Sorperndente amigo Pergamino o Elper Ghamino como usted prefiere ser nombrado.

      Vuelve usted a destrozar mi argumentacion.

      Como le hace?

      Las palizas dialecticas que usted me propina ya son legendarias en este blog.

      USTED VUELVE A GANAR

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    2. Nota abierta a todo lector.

      DECLARO PUBLICAMENTE QUE ESTOY EQUIVOCADO EN MIS ARGUMENTACIONES
      ELPER GHAMINO
      REFUTO ELEGANTEMENTE LO QUE YO ESCRIBI.

      SUGIERO NOMBRAR A ELPER GHAMINO DIRECTOR GENERAL DE APC.

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    3. Hugonote Carranza Nº 17.a y Nº 17.b

      No me sorprenden Hugo tus comentarios. Es quizás una estrategia para terminar con una discusión: estar de completo acuerdo con el oponente.

      Y de aquí en adelante, esperar el próximo tema.

      fue como haberme cerrado la puerta cuando me disponía a entregar mis mejores argumentos.


      Espero que tengas un buen fin de semana.


      Elper Ghamino

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    4. 17c...

      Cierto, esta vez la hice buena, verdad?

      Soy un maestro de la "Dialectica Eristica"

      Aqui use el estratagema numero 27 de Schopenhauer

      Solo que usted ha sido bastante astuto.

      La verdad me tiene SORPRENDIDO

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  18. En mis comentarios 5 y 6 trate de responder las preguntas de este buen artículo...

    Y la primera lo hice de esta manera
    "¿Por qué no?"en este caso repregunto ¿ X que si?
    Y ahora voy a reponderme esta pregunta
    Si x que es 1 etapa que me parece ineludible en la mayoria de las personas...
    o al - en mi caso

    En mi comentario le hago saber a 1 confundido forista (el mismo que le "gana" al "pobre" Carranza) que hace años ingresé aqui siendo agnostico(con tendencia Deista y Cristiana)

    A mi me fue util este sitio x que no estaba conforme con mi "no se" y además queria creer pero no podia(como Barrabas s/ la novela del excelente escritor ateo Pär Lagerkvist y que tan genialmente interpretó
    Anthony Quinn en la pelicula de 1961)

    X lo que en lo personal, mi agnosticismo(blando) inicial fue positivo
    y con mi búsqueda fallida; durante bastante tiempo; de creer en Dios(hace 1nos 15 años empeze con eso) lo cual fue de manera individual, luego grupos de reflexion y finalmente religiosos hasta aparecer x aqui y agradezco a Noe x su amplitud...

    Hoy ya con la Certeza de la existencia de Jehova y su Hijo Jesucristo y
    confiando en su palabra segun dicen los hombres que la interpretaron y escribieron, he comenzado una busqueda mucho mas agradable y satisfactoria para mi, mi 1/2 ambiente y quienes me rodean...

    En conclusión el Agnosticismo ha sido bueno para mi y creo que para muchas personas x que se constituye en el motor de búsqueda...

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    1. Aclaracion 18

      En mi comentario le hago saber a 1 confundido forista (el mismo que le "gana" al "pobre" Carranza) que hace años ingresé aqui siendo agnostico(con tendencia Deista y Cristiana)...
      Olvide poner que son los 2.de

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    2. Cristiano Bíblico Nº 18.a

      En mi comentario le hago saber a 1 confundido forista (el mismo que le "gana" al "pobre" Carranza)..."

      Nuevamente, falta de comprensión de lectura.


      Elper Ghamino

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  19. Esta faltando actividad atea...

    Solo Elper, algo J M(espero que comentes +!) y Sherlock y algun anonimo...

    Carranza, Franz, algunos Anonimos y quien escribe esto disputamos la mayoria y + activos...

    Y eso que esto es 1 blog ateo...



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    1. Ojo, Cristiano; no se confíe ud, que los ateos nos esperan bien ordenaditos en el fondo y son rápidos de contragolpe...

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    2. Cristiano: atendiendo a lo que dice Daniel, no estoy comentando tanto porque estoy esperando algún buen pase de contragolpe. Tampoco hay que correr los 90 minutos.Hay que esperar alguna pelota quieta o algún pase en profundidad ;) :) :P
      Además se vienen un partido muy difícil el artículo queviene, tenemos que entrar concentrados porque hay que ganar los trs puntos y si ganamos bienvenido sea. Tenemos que tener cuidado con las jugadas de usted y de Hugo, estamos viendo videos de artículos anteriores para ver cómo marcarlos.

      ***Típicas declaraciones de cualquier jugador previo a un partido importante jajajaja.
      Saludos a ambos.

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    3. Sólo le faltó decir que "trabajan toda la semana para eso"...

      La verdá que sí...

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    4. Daniel Franz 19.a; J M 19.b

      X haber sido tan bocon he enardecido al bando ateo...

      Espero que mis compañeros no se enojen conmigo...

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    5. Saludos Cristiano. No, faltaba más, pero para hacer "calentar" a los rivales ya tenemos a Carranza; ud dedíquese a jugar...

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