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lunes, 17 de septiembre de 2018

Posesión Satánica y Exorcismo (Colaboración)




Nota Inicial:
La presente publicación fue escrita y elaborada por un colaborador y amable lector de este Blog. Este artículo NO fue escrito por el habitual escritor y responsable de este sitio Noé Molina. (*)



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Desmitificando mitos (I)


En sucesivas contribuciones iremos presentando los argumentos que, a nuestro juicio, desenmascaran pretendidos hechos, aseveraciones y creencias impuestos por la Iglesia Católica (y también otras Iglesias cristianas y otras religiones) para convencer a sus fieles de la realidad de su Dios, su infinita bondad y la prometida salvación de su rebaño. Amigo creyente, le invito a meditar estas líneas y, si tiene argumentos para rebatirlas, le pido por favor que me los haga llegar. Será un placer intercambiar con usted nuestras diferentes opiniones.

Las contribuciones las realizaré, si el propietario del blog lo permite, en el siguiente orden:

1) Posesión satánica y exorcismo
2) La sangre de San Gennaro
3) El santo sudario 
4) La Virgen de Fátima y el Milagro del Sol
5) Las estatuas que lloran
6) Los milagros de Lourdes
7) La corona de espinas de Notre Dame de Paris
8) Los estigmas de Cristo


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Posesión Satánica y Exorcismo


La creencia en las posesiones demoníacas es de las más antiguas y curiosamente, de las más comunes en nuestros días en términos de mitos y falsedades. Si bien el cine, la literatura y diversas ficciones han hecho una enorme contribución en esto, no existe evidencia alguna que permita al menos tomarlo en serio. Intentaremos echar algunas luces en el asunto dándole una mirada científica al mito de la “posesión satánica” y los exorcismos.

A lo largo de la historia, muchísimas personas en diversas partes del mundo han asegurado que fueron víctimas de una posesión demoníaca. De acuerdo a estas historias, en una posesión, un individuo sufre el ataque de un espíritu maligno, un demonio o Satanás. Estos entes se introducen en el cuerpo de la víctima y comienzan a controlar el cuerpo con gran violencia, dejando a la persona inconsciente, provocando tremendos daños y hasta incluso la muerte del individuo. 

El exorcismo es un ritual religioso cuyo fin es expulsar un “espíritu” o “demonio” introducido en el cuerpo de una persona. En el ámbito cristiano, el exorcismo se realiza mediante la repetición de oraciones y órdenes dadas al supuesto ente por parte del exorcista, y el uso de objetos mágicos que se cree tienen el poder sobrenatural de repelerlo (crucifijos, agua bendita, reliquias). En el cristianismo esta creencia descrita en los evangelios canónicos (Lucas 4: 38-39, Marcos 5: 1-20, Mateo 8: 28-34) tiene su origen en el mismo Jesús, quien expulsó demonios o espíritus malignos o “inmundos” en varias ocasiones, ya que creía que tales seres eran la causa de las enfermedades. Jesús (si existió) era judío, y para los judíos las enfermedades y limitaciones físicas eran castigos que Jehová aplicaba a quienes no obedecían sus órdenes, tal como lo indica la Torá (Deuteronomio 28: 15-61). Es obvio que los autores de “la palabra de Dios” eran personas supersticiosas que creían en la existencia de esos seres, así como en sanadores de males sobrenaturales. No habían superado el pensamiento animista, mágico y religioso, para alcanzar el pensamiento crítico, y mucho menos el científico. El pensamiento animista corresponde a una etapa muy atrasada de nuestro desarrollo psíquico, caracterizada por la explicación de los fenómenos de la naturaleza mediante la existencia de entidades sobrenaturales imaginarias que fueron adquiriendo características antropomórficas e identificadas como "dioses".

Actualmente lo que se enseña en el catecismo de la Iglesia Católica, básicamente a los niños, acerca de las posesiones satánicas y el exorcismo (no tiene desperdicio) es lo siguiente:

"El exorcismo es una antigua y particular forma de oración que hace un ministro ordenado de la Iglesia, en nombre de Jesucristo y por el poder que Jesucristo ha otorgado a su Iglesia para liberar del poder de Satanás, demonio. El exorcismo es un sacramental que sólo puede ser válidamente celebrado por un sacerdote con el permiso del obispo del lugar. El obispo da permiso al sacerdote para cada caso o puede, con el permiso de la Santa Sede, formalmente otorgar a un sacerdote el oficio de exorcista. En ese caso el sacerdote está facultado para exorcizar y no necesita un permiso particular para cada caso. Solo el exorcista con la debida licencia puede verificar la verdadera posesión diabólica. Según el Padre Amorth, exorcista de Roma, el poder de expulsar demonios que Jesús confirió a todos los creyentes conserva toda validez. El exorcista ante todo busca llevar la persona atribulada a un encuentro con Jesús. En la vida diaria para defenderse del mal basta con ser coherentes con el Evangelio, no tener miedo de testimoniar la propia fe y cuidar la propia relación con Dios. A veces es Dios mismo quien permite que algunos sean vejados u obsesionados; pero en estos casos nos hallamos ante planes divinos para nosotros impenetrables."

Pero las posesiones satánicas no existen más que en la ficción. ¿Por qué es totalmente irrisorio hablar de una posesión satánica? Creer que existe el diablo y los demonios, y que éstos pueden poseer a las personas, es igual de irracional que creer en cualquier otro personaje ficticio, que están sólo en la imaginación. Pero hay mucha gente que realmente cree en estas cosas, que sostienen que el demonio existe, que las posesiones son reales y que el exorcismo es el único acto posible de sanación. La Biblia menciona que Jesús quitó los demonios que poseían a las personas al menos en seis oportunidades. La Iglesia siempre ofreció un servicio para esto: el exorcismo. Según la Enciclopedia católica un exorcismo es:

 “El acto de expulsar o alejar los demonios o espíritus malignos, de personas, lugares o cosas, que se cree que son poseídos o infestados por ellos, o puedan ser víctimas o instrumentos de su maldad.”

Para las ciencias, lo que para las religiones es una posesión, es en realidad un trastorno de identidad disociativo clasificado como una enfermedad mental. Los pacientes afirman haber sido poseídos por un ser irreal que controla y ordena su obrar. Numerosas investigaciones se han desarrollado al respecto y se encontró evidencia sólida capaz de demostrar que no se trata más que de una o varias enfermedades mentales, trastornos psíquicos, neurológicos y químicos a nivel cerebral. Para la medicina, las alucinaciones, los espasmos, la automutilación y los trastornos del habla son la pura evidencia de que algo en el cerebro está funcionando mal, no en el alma o en el espíritu. Un esquizofrénico, un epiléptico no está poseído, tiene un problema médico que únicamente puede identificarse y tratarse desde las ciencias.

Movimientos demoníacos, voces satánicas, sangre y heridas inexplicables en el cuerpo: daños que sólo la intercesión de Dios podía salvar. Desde el siglo II existe registro de la palabra exorcismo en el canon cristiano; de hecho hay algunos pasajes en la Biblia que mencionan posesiones demoníacas que han impactado al mundo del cristianismo. Más de 1800 años después de que comenzaron a registrarse estos fenómenos, la ciencia ya tiene el conocimiento de aquello que los religiosos ignoraban en el pasado y que lo atribuían a un ser sobrenatural. Las personas "poseídas" no sólo fueron exorcizadas, sino que algunos fueron asesinados o encerrados, alejados del mundo sólo por la ignorancia de aquellos que creían que estaban poseídos por algún ente demoníaco. Los trastornos mentales en la antigüedad estaban más vinculados con la religión que con la ciencia y los daños que sufrieron los enfermos son sólo otra profunda herida causada por el fanatismo cristiano. Lamentablemente las supercherías perduran en nuestro mundo a pesar de todos los intentos por racionalizar nuestra existencia. 



Las siguientes son algunas de las enfermedades que explican las posesiones y que revelan que los exorcismos no eran más que un espectáculo.

Dermografismo

Algunas veces las personas que se creían poseídas tenían marcas en la piel con frases o símbolos que pudiesen haber sido percibidos como satánicos. ¿Qué es? La urticaria de dermografismo es una enfermedad que ataca la piel y puede crear distintas figuras. En algunos casos de personas con trastornos mentales eran acusadas de estar poseídas, pero eran estas quienes se hacían las marcas sin estar conscientes de ello.


Esquizofrenia

Alguien necesitaba un exorcismo si comenzaba a escuchar voces o a pensar que a su alrededor había elementos que nadie más veía. La ansiedad y depresión que causa la esquizofrenia crean comportamientos extraños que en algún tiempo pudieron haber sido vistas como una posesión. ¿Qué es? Una enfermedad mental que puede causarse por factores genéticos o por el contexto social o cultural de un individuo. Daña su percepción del mundo a su alrededor con alucinaciones. Quien lo sufre padece de constantes fantasías, puede llegar a escuchar voces y desarrollar diferentes trastornos de la personalidad.


Sugestión - Efecto placebo

Creencias religiosas. Este hecho explica por qué después de un exorcismo la persona parece liberarse de todos sus males, como si Satán hubiese salido mágicamente de su cuerpo. ¿Qué es? Efecto placebo. Las personas pueden llegar a sugestionarse tanto por sus creencias que propician reacciones reales psicosomáticas. Por lo tanto, si alguien piensa demasiado en posesiones o vive con miedo, es posible que sufra una sólo por el poder de su mente hasta que un sacerdote con el ritual apropiado lo libere del poder demoníaco.


Síndrome de Tourette-Coprolalia

Parece como si existiera otra persona dentro de alguien que desea salir. La persona suelta gritos demoníacos sin sentido y groserías dirigidas hacia cualquier persona sin control alguno. Asimismo se mueve sin control y tiene distintos movimientos involuntarios. ¿Qué es? Aquellos que sufren del síndrome de Tourette pueden tener múltiples tics o gestos incontrolables. Dicha condición está vinculada con la cropolalia, que consiste en gritar o decir groserías o frases obscenas sin control alguno. 


Fagia de pica

Alguien poseído generalmente comería cosas que comúnmente causarían repulsión como tierra, cemento o metal. No es un comportamiento normal y en otra época parecería un acto satánico. ¿Qué es? Una conducta llamada pica, trastorno alimenticio que suele aparecer más comúnmente en individuos con mala nutrición, niños autistas o con algún trastorno psicológico. 


Epilepsia

Movimientos raros, sangre en la boca y ojos perdidos, era toda una mezcla demoníaca. Podían vomitar y tener múltiples posesiones a lo largo de una vida. ¿Qué es? Un grupo de desórdenes neurológicos cuya característica principal son los ataques, en los cuales pueden convulsionarse durante varios minutos, morder su lengua hasta sangrar o también pasar por automatismos, que los harían repetir un movimiento muchas veces sin darse cuenta. 



El caso de la encefalitis autoinmune

Una adolescente normal comienza a tener dolores de cabeza, pequeñas ausencias de memoria, ansiedad y leves problemas de habla o de coordinación motora. Esto en principio puede pasar desapercibido para su entorno. Pero al poco tiempo y en forma repentina empeora: grita como poseída, tiene convulsiones, se arranca la ropa o se revuelca por el suelo, insulta y escupe, arquea hacia atrás su espalda, tiene alucinaciones paranoides y crisis epilépticas. Imaginen estos síntomas en el entorno rural de una sociedad atrasada del actual tercer mundo o en el ambiente ultra religioso y puritano del "cinturón de la Biblia" en USA o simplemente en cualquier país europeo de antes del siglo XVII. La ignorancia, el miedo y el fanatismo religioso acusarán a la chica de brujería o de posesión demoníaca. Esto la llevaría, en el mejor de los casos, a su aislamiento y exclusión social, o a su enjuiciamiento y posterior ejecución. El investigador español Josep Dalmau, en Barcelona, se encontró hace algunos años con pacientes con estos síntomas. Y como buen científico, no recurrió a explicaciones demoníacas, sino que pensó que esos comportamientos podían estar simplemente causados por alguna enfermedad desconocida. Experimentó durante años y se encontró con una alteración que correspondía a una encefalitis autoinmune. Y tratando con inmunosupresores a las pacientes logró revertir la enfermedad. Es otro ejemplo más de que únicamente el método científico es capaz de explicar la realidad y mejorar nuestras vidas.

La encefalitis autoinmune es una inflamación del cerebro provocada por un tumor en el ovario. El tumor, conocido como teratoma, puede contener restos óseos (como dientes), pelo e incluso tejido nervioso, lo que desencadena una serie de procesos en el cerebro que dan lugar a manifestaciones histórica y culturalmente asociadas a una acción demoníaca. Este síndrome fue definido en el 2007 y afecta a gente relativamente joven (18-21 años), mayoritariamente chicas sexualmente maduras. Este teratoma puede darse también en varones y aparecer en el testículo, aunque su proporción es menor, así como en pulmones o glándulas mamarias. Este tumor no es maligno de por sí y es ya conocido en medicina, pero la novedad no está en el teratoma en sí sino en lo que desencadena. El organismo reacciona contra este indeseado huésped produciendo anticuerpos que atraviesan la barrera hematoencefálica y llegan hasta el sistema límbico que desencadena los síntomas que, hasta ahora, muchos vinculaban a posesiones del diablo. Las primeras manifestaciones de la encefalitis autoinmune por anticuerpos son de tipo conductual. El paciente altera su comportamiento, sufre pérdidas de memorias, estupor y alucinaciones. Algo muy característico es la desinhibición, el blasfemar continuamente y sacar y meter la lengua de la boca como hacen algunos reptiles. En estadios más avanzados comienzan las distonías corporales: cambios bruscos en el tono y postura corporales, que pueden incluir arqueos, crisis epilépticas o lo conocido en medicina como opistótonos (arquear el cuerpo de forma que únicamente se apoye en talones nuca). Todos síntomas que se describen en las "posesiones diabólicas". Una señal que se ha adjudicado a personas demonizadas es la supuesta capacidad de hablar en lenguas muertas, como el latín y el arameo. La encefalitis causa lo que se llama glosolalia o lenguaje ininteligible: se emiten palabras inventadas y frases con la sintaxis alterada. Puede haber además anartria, que es una mala articulación de palabras. Se sabe que los anticuerpos generados por el teratoma inciden en las áreas del lenguaje alterando su producción, algo que puede dar la sensación de que la persona se expresa en otra lengua. Cuando remiten los síntomas de la encefalitis, la persona despierta como de un coma sin recordar nada de lo que ha ocurrido: es una amnesia anterógrada por la acción que los anticuerpos tienen sobre el hipocampo, el área de la memoria.

Es importante tener en cuenta que, cualquiera sea la patología que desencadena los síntomas, para la medicina el exorcismo puede constituir un tratamiento de choque contra una alteración mental. En efecto, el médico o el psiquiatra podrían usar otros tratamientos, pero dado que el enfermo cree estar poseído es posible usar su fe para hacer el choque mental (es la función que desempeña el sacerdote).



El caso ugandés: un ejemplo (entre muchos) 

En Uganda, la posesión por espíritus sigue siendo un fenómeno común, al igual que en otras muchas partes del mundo. La investigadora Marjolein van Duijl, Directora del Centro de Psiquiatría Transcultural de la Universidad de Amsterdam, trató de buscar la causa científica de la posesión por espíritus, estado que los ugandeses explican desde una perspectiva cultural (culpan a los poseídos de faltar a sus obligaciones con los espíritus ancestrales o de generar conflictos socioculturales, como el hecho de no pagar una dote). Tomando en consideración lo que la ciencia ya sabe (trastornos disociativos y otras patologías expuestas arriba), Duijl investigó si situaciones traumáticas vividas por los individuos analizados podían subyacer a su estado de posesión. En un artículo publicado al respecto en la revista Culture, Medicine and Psychiatry (Vol 34/2, 2010), la investigadora y sus colaboradores entrevistaron a 119 personas diagnosticadas con posesión por espíritus por sanadores tradicionales y se las comparó con otras 71 no poseídas. En ambos grupos, Duijl evaluó los síntomas de disociación psíquica y somática e interrogó sobre eventuales eventos traumáticos que hubieran sufrido en el pasado, utilizando para ello cuestionarios estándar. El análisis de los datos reveló que las personas del primer grupo puntuaron significativamente más alto en lo que a síntomas de ambas disociación se refiere, comparados con las del segundo grupo. Además, habían sufrido muchos más eventos traumáticos que los individuos no poseídos. Las situaciones traumáticas (amenazas para la vida, lesiones graves, muertes de hijos u otros familiares) fueron particularmente frecuentes entre los poseídos. Los resultados apuntan a que, entre las causas de las posesiones, las experiencias traumáticas tienen un rol importantísimo. En estudios antropológicos anteriores, la posesión por espíritus fue descrita como un fenómeno más frecuente en ambientes marginales, donde viven poblaciones desfavorecidas. Esto ha sido considerado como una respuesta a la tensión intra psíquica derivada de dificultades extremas con muy escasas esperanzas de ayuda y solución. Esta interpretación coincide con la situación del entorno del estudio de Duijl, que comprendió distritos ugandeses rurales extremadamente pobres del sudoeste del país, cuya población sufrió mucho bajo el yugo de dictadores y grupos rebeldes, así como por la crisis del SIDA y de otras enfermedades infecciosas. En este sentido, Uganda resultó un contexto apropiado para el estudio del impacto de las experiencias traumáticas en el ser humano.  En Uganda, el acceso a servicios de salud mental y psicosocial sigue siendo restringido en la mayor parte del país y la salud mental de la población depende por tanto de los sanadores tradicionales y de las iglesias. Esto podría explicar, según los investigadores el papel de la posesión por espíritus como expresión de la angustia que la población ha sufrido.



En la vereda de enfrente...

El Padre Gabriele Amorth fue el exorcista oficial del Vaticano y falleció el 16 de septiembre de 2016 a los 91 años. En octubre del 2000 y según sus libros, señaló haber realizado personalmente alrededor de 50 000 exorcismos, que iban desde "unos minutos" a "varias horas" de duración (en marzo de 2010 afirmó que la cifra aumentó a 70 000). En 1990 fundó la Asociación Internacional de Exorcistas de la que fue su presidente hasta su retiro a los 75 años de edad. Vean lo que el Padre Amorth nos dice: 

"Entre los principales síntomas de los posesos está la fuerza descomunal que de repente presenta la víctima, el hablar o entender diversas lenguas, incluso antiguas o desaparecidas, la obtención del don de la profecía y el conocimiento de temas vinculados con lo espiritual y la teología. He sido testigo de hechos que la ciencia no ha podido explicar, como la levitación de los afectados y la materialización de objetos que surgen de sus cuerpos. El demonio a veces escupe objetos que son totalmente imposibles de explicar desde un punto de vista natural, por ejemplo, clavos de grandes tamaños que salen del vientre de la víctima, cuchillas de afeitar que se materializan cuando salen de la boca, por lo que nunca causaron trastornos a las personas. Siempre están secos, no se presentan mojados o con saliva a pesar de haber salido del cuerpo. Tengo actualmente en mi poder los diversos objetos que me han sido arrojados mientras realizaba mis exorcismos, en su mayoría clavos de gran tamaño y hojillas de afeitar."

¿Es esto creíble en nuestra sociedad actual? Lamentablemente este tipo de creencias absurdas continúa siendo fomentado hoy por las autoridades religiosas, para manipular a los creyentes a través del temor. ¿Y cuanto hay de "puesta en escena" de todo esto? ¿Algún escéptico presenció alguna vez estas sesiones?

La iglesia católica sigue combatiendo al diablo con sus cursos de exorcismo con el objetivo de defenderse del "maligno", dando instrumentos de formación para saber gestionar los casos de posesión demoníaca y diferenciarlos de las alteraciones psiquiátricas. La principal intención del curso es "ayudar a los obispos en la preparación de los sacerdotes asignados al ministerio del exorcismo". De modo que la Iglesia actual, si bien ahora reconoce la existencia de patologías nerviosas con las que debe hacerse un diagnóstico diferencial, en vez de reconocer sus engaños ha intensificado y consolidado la noción de "posesión diabólica" con cursos y ministerios específicos y, por tanto, reforzado la doctrina de la existencia del demonio que, en parte, justifica su presencia. En Polonia, la todopoderosa iglesia católica ha editado una revista mensual dedicada exclusivamente (y cito textualmente) "a la caza del demonio" y que incluye artículos tan dementes como el titulado "Satanás es una realidad".

Los ateos no creemos en ninguno de los 2.700 dioses que ha inventado la humanidad, ni tampoco en el diablo, karma, aura, espíritus, alma, fantasmas, apariciones, Espíritu Santo, infierno, cielo, purgatorio, la virgen María, unicornios, duendes, hadas, brujas, vudú, horóscopos, cartomancia, quiromancia, numerología, ni ninguna otra absurdidad sin sustento lógico, demostrable, científico o coherente. Cuando la ciencia está descubriendo las patologías neurológicas subyacentes a las posesiones, todavía quedan fanáticos medievales obcecados en su supersticiosa ignorancia. 


Alberto Cirio


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(*) Nota Final:

El autor de esta publicación es "Alberto Cirio", fiel seguidor y colaborador de este Blog; quien amablemente me solicitó el compartir este artículo con el resto de los lectores; y al no estar en contra de la filosofía del Blog, es un honor para mí el poder publicarlo. El mismo "Alberto" se encargará de responder las dudas de los lectores a través de los comentarios.


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“No me siento obligado a creer que un Dios que nos ha dotado de inteligencia, sentido común y raciocinio, tuviera como objetivo privarnos de su uso”

Galileo





213 comentarios:

  1. Buenas las tengan...
    Estimado Alberto
    Me agradó mucho el texto, en especial lo referente a la asociación obvia entre esas manifestaciones demoníacas con entidades medicas bien comprobables.
    Entiendo que no es el blog de médicos o enfermeros , pero solo haría la aclaración en el apartado de la encefalitis autoinmune que en específico la encefalitis que está frecuentemente asociada al teratoma ( ovárico muy frecuentemente ) con manifestaciones neuropsiquiatricas muy importantes y eeg característico es la encefalitis autoinmune por anticuerpos Anti nmda, Prácticamente es como la describiste
    pero no todas las encefalitis autoinmunes son por autoanticuerpos nmda., Y las encefalitis virales tbien ponen " poseídos" a los pacientes
    Es interesante lo de la encefalitis Anti nmda porque es una enfermedad relarivamente reciente en su diagnóstico y tratamiento, me imagino hace unos decenios para atrás los médicos que no disponían aún de los métodos diagnósticos para esta enfermedad , que no correspondía a las encefalitis virales y algún creyente despistado o algún aprovechado vendiendo nuevamente la idea de la posesión y el exorcismo.
    Malvados científicos ...

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    1. ESTE VIDEO DEMUESTRA QUE SI EXISTEN LAS POSESIONES DE ESPIRITUS https://youtu.be/GZwqXmJCZQw

      Lean sus comentarios, se grabó en Venezuela, país que sigue tras la Santería. Se dice que Cuba encerró a Venezuela en un mar de sangre.

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    2. Venezuela no está posesionada por demonios sino por un dictador

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    3. Muchísimas gracias Alejandro por esos conceptos que completan, a la vez que refuerzan, el rol de la encefalitis autoinmune como causa de las "posesiones demoníacas". Me alegro que el artículo te haya gustado. Saludos.

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    4. Para "La espada retórica...". Vi el video y me encantó. Muy buena actriz la chica, algún productor debería contratarla para una buena película de terror, y un poco de dinero no le vendría mal porque parece muy pobre. Saludos.

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    5. Mentira, poder y odio en Venezuela
      La visión que el poder tiene de la sociedad venezolana es que odian al país, odian a los venezolanos, odian a las familias, odian a las instituciones y odian a las leyes
      Miguel Henrique Otero
      Actualizado:
      14/09/2018 16:17h
      2
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      Mentira y poder se han fusionado en Venezuela, a unos extremos que sobrepasan cualquier previsión. La mentira y el ejercicio del poder se han vuelto indisociables en nuestro país. Mentir equivale a respirar: es uno de los dos mecanismos -el otro es reprimir-, que permite al régimen seguir con vida.

      Mentir ya no tiene un carácter instrumental, es decir, Maduro y su Gobierno no mienten de forma esporádica o en unas determinadas ocasiones. Tampoco mienten de forma parcial, sacando provecho a medias verdades. No exagero cuando digo que mienten sin límite de tiempo y espacio: el poder venezolano es una fábrica de falsedades que trabaja los 365 días del año, las 24 horas. Mienten en todas partes. No se detiene nunca. Mienten ante las pequeñas cosas y, también, ante las más evidentes e inocultables realidades. El poder venezolano ha escenificado la vieja premisa de que la mentira tiene una capacidad de mutar que no se agota nunca.

      Mienten con tanta recurrencia e intensidad, que la mentira se ha vuelto constitutiva. Se ha convertido en la naturaleza del régimen. Mentir es su modo de pensar, su lenguaje, su modo de relacionarse entre ellos y con los demás. Mentir es su modo de percibir y entender el mundo real. Y, como ya sugerí antes, es uno de sus dos modos primordiales de actuar: u ordenan reprimir -insultar, amenazar, golpear, gasear, detener, secuestrar, torturar, herir, enjuiciar o matar-, o lanzan y repiten mentiras, de forma específica o bajo la modalidad de campañas. Veamos.

      Algunas de los usos más reiterados de la mentira son los siguientes. Uno: mienten sobre sus objetivos. Quizás el más emblemático ejemplo sea el de «Ahora Pdvsa es de todos», que generó una cantidad incalculable de discursos que ocultaban lo que debe ser el más cuantioso robo de los recursos de una corporación, que se haya producido en la historia mundial de las empresas. Dos: Estas prácticas demagógicas, de eslóganes y campañas sistemáticas se han prodigado en la totalidad de las áreas y las organizaciones del Estado: en las empresas básicas, en la salud, en la educación, en puertos y aeropuertos, en el Saime, en el Seniat, en las instituciones culturales, en la FANB y donde se quiera. Todo ese palabrerío conquistó las expectativas y la necesidad de creer, durante algún tiempo, de una parte de la sociedad venezolana. Hasta que, una a una, todas las mentiras cayeron aplastadas por el poderío de los hechos, por lo incontestable del fracaso y de la destrucción.

      Tres: Sistemáticas han sido las mentiras sobre los resultados de la gestión. El poder venezolano no logró nunca resolver los dramas sociales, no logró mejorar la productividad de Pdvsa, no logró operar los servicios públicos -hoy, inoperantes, en ruinas o a punto de colapso-, no logró ni un solo beneficio de las fincas y empresas que expropió -hoy devenidas en tierras y galpones sin valor-, no logró cambiar el destino de las familias pobres de Venezuela, ni bajar los índices de la delincuencia, ni reducir las tasas de mortalidad y morbilidad, ni mejorar la calidad de la educación, ni mucho menos proteger las fronteras venezolanas, ya que escogió aliarse con grupos narco guerrilleros y bandas de delincuentes que controlan la frontera.

      Cuatro: Una de las especialidades -práctica que tiene en Stalin y en Mao sus dos figuras más inspiradoras- ha sido y es la de inventar expedientes, conspiraciones y supuestos planes en contra del Gobierno o de sus jefes. Estas acusaciones son, en sí mismas, temerarias: no les importa que carezcan de lógica, de viabilidad, de sentido o de conexión alguna con la realidad...

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    6. Espada metida en el culo 1a:

      Esos son los "poderosos" "demonios" que son enemigos del dios de mierda de los cristianos? Si a esa clase de "demonios poderosos" ponen a sudar el culo de tu dios, que ni se me pare enfrente porque yo si violo a tu dios de cagada puesto que fácilmente le pateo el culo a esos supuestos demonios...

      Con razón a tu dios de mierda no pudo con unos chiveros del desierto a los que no pudo echar de sus tierras porque tenian carros herrados... de seguro tu dios se caga todo si le solo un gringo con un Tanque M1 Abrams....

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    7. En todos lados hay poder y odio, según tu espada todo el mundo debería estar repleto de demonios

      Eliminar
  2. En España, país presuntamente perteneciente a la muy civilizada Europa del s. XXI, se aumentó el número de exorcistas (pagados con dinero de todos mientras el gasto en sanidad pública se recorta, malvados científicos)... No sé que más puedo decir.


    "Crece el número de exorcistas en España"

    http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/opinion/crece-numero-exorcistas-espana_771419.html

    "Rouco Varela nombra ocho exorcistas ante el aumento de peticiones en Madrid"

    https://www.libertaddigital.com/espana/2013-05-23/rouco-varela-nombra-ocho-exorcistas-ante-la-avalancha-de-casos-en-madrid-1276490978/


    Claro que parece ser que está justificado:

    "Aumenta satanismo en España: Se registran hasta 50 exorcismos al día"

    https://gloria.tv/article/Es3PRknHznnm1ReQ1wQ7rhUjc


    ¡¡¡En el puñetero siglo XXI y en la presuntamente muy civilizada puñetera Europa!!!


    ¡¿Y aun os extrañáis algunos de que deteste a la ICAR?!



    jasimoto
    __________________________________________________________________

    Este es el aspecto de unos de los más famosos exorcistas españoles, el padre (de sus hijos, mío no) Fortea:

    https://alchetron.com/cdn/jos-antonio-fortea-6f18cb78-3de1-4d37-bd01-fbfdd7ad91d-resize-750.jpeg

    Ya lo sabes, si tienes algún familiar bipolar que molesta más de la cuenta, en la red puedes encontrar su teléfono y su blog... y no es broma por desgracia, en el puñetero siglo XXI, etc. etc.

    En fin, que nos den por culo por imbéciles.

    ResponderEliminar
  3. Valiendo madre! No sabía que estaba poseído por el chamuco!!!!

    1.- Tengo una fuerza descomunal mayor que el humano promedio. No creo que sea por el ejercicio que hago desde los 17 años.... debe ser Lucío Fernando el que me dio esa juerza!

    2.- Hablo y entiendo diversas lenguas incluso algunas desaparecidas! No creo que sea por el estudio y la práctica el que hable inglés, francés, piano ballet... A caray, me emocione y pensaba que estaba hablando de esta canción!
    https://www.youtube.com/watch?v=P-nbe7KKT60

    No, en serio, hablo español, inglés, francés y un poco de otros idiomas, incluído el latín que es una lengua antigua!!!! Yo creo que es porque el patas de cabra me dió ese poder y no tuvo nada que ver el estudio y la práctica que tuve durante años....

    3.- Tengo el don de la profecía, por ejemplo, predigo que Tarhugo Cacarrancia en su próximo comentario dirá puras pendejadas y arremetera contra los inexistentes noemitas que solo le joden en la cabeza.... Eso es profecía pura y nada tiene que ver la predicción estadística!

    4.- Tengo un conocimiento avanzado de lo espiritual y la teología, lo so necesario como para afirmar que estas son puras mamadas! Me lo revelo el diablo, nada tienen que ver el sentido común!

    5.- He visto cosas levitar y e hecho cosas levitar, no import que yo haya estado borracho o las personas que me rodearan también lo estuviesen, no creo que el alcohol ingerido nos haya hecho alucinar, de seguro don sata fue el que nos hizo levantar objetos!

    6.- He materializado objetos que salen de mi cuerpo! solo hay que preguntarles a mis sobrinos sobre las monedas que les doy cada vez que me las saco detrás de las orejas o de dentro de la boca! De seguro es el cola roja y nada que ver el que seguramente este haciendo trucos de magia!

    Claro, sacar un clavo del cuerpo es "dificil" de explicar! como si no existiesen los estafadores! Y que demonios tan jodidos y mamilas, que escupen objetos comunes y corrientes dificiles de encontrar en el ambiente donde vive el poseído....

    7 Digo muchas groserías contra el dios de mierda de los cristianos, seguramente todo lo explica la posesión "demoniaca"!!!!

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    Respuestas
    1. Jon Nieve 3:

      Pues no sé si todo lo explicará la posesión demoniaca, según los católicos depende.

      Depende porque si tu párrafo número 7 lo dices en Españistán, los de la Asociación Española de Abogados Cristianos te pueden denunciar y vas a la cárcel, que se lo pregunten si no al Cabrero o actualmente a Willy Toledo.

      https://www.eldiario.es/andalucia/Willy-Toledo-paso-Cabrero_0_814369342.html


      Entonces parece que, como de costumbre, los católicos a veces sí, a veces no, depende de como les coja y de si les conviene... Toda una lección de rectitud moral para nosotros, pobres endemoniados

      ¡Que alegría vivir en un país tan católico como Españistán!


      Anda que si los buenos son los de la Asociación Española de Abogados Cristianos...

      Y no digo más no vaya a ser que...


      jasimoto
      _____________________________________________________________

      Hace casi cuarenta años "Juan Teba firmaba un editorial en El Correo donde se leía:

      "Si todo sigue igual, cualquier día nos desayunaremos con la noticia de la restauración del Santo Oficio y la subsiguiente primera quema de infieles"".

      Igual no, vamos a peor.

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    2. Jon
      Saludos mandan los changos hipertricósicos :)
      Efectivamente, estás poseído por el maligno

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    3. Hola Jon.
      Me autorizas a decirte Johny blaze ?
      Cumples los criterios . Los siete ... Y yo creo que de hecho no te molestaría

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    4. Amigo Jon:
      ¡Caramba, yo pensé que ud sólo estaba poseído por la ignorancia, la mala educación y la vanidad hueca, pero resulta que también los está por espíritus malignos!...

      ¡Qué caso difícil el suyo! Pero no desespere, siempre hay esperanza... Hay que tener fe...

      Bueno, tal vez eso explique muchas cosas de su personalidad...


      Para ponerle un toque de humor a este artículo (que de lo contrario sería para llorar), me acuerdo de una historieta del gran humorista argentino Roberto Fontanarrosa en la que su personaje principal, el gaucho Inodoro Pereyra ("el renegáu", es decir, "el renegado", o "el rebelde"), es poseído por espíritus malignos. Es desopilante. Si la encuentro on-line publico el link, aunque tengo mis dudas de que conserve toda su gracia fuera del ámbito rioplatense...

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    5. Hola Daniel
      Ahora sí me interesa el porque en tu opinión el artículo es para llorar
      La figura del maligno Satanás y sus demonios ocupa un lugar importante en la mitología judeocristiana y este texto en si aborda muchos de los diferenciales actuales .
      Voy a buscar la historieta que dices, se escucha interesante

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    6. Hola Alejandro:
      en realidad me expresé mal; no quise decir que el artículo en sí fuera malo; mal podría decir eso cuando no lo leí, ni tampoco lo haré.

      Es para llorar para mí el hecho en cuestión de todas las creencias (¡siglo XXI!) en espíritus malignos, posesiones, exorcismos, y demás cuestiones demoníacas vinculadas. Es para llorar la preocupación en toda la hojarasca de los Evangelios, los malos espíritus, el gehenna, el gusanito, etc, y demás espantapájaros ficticios, tal vez necesarios en su momento para el público al que estaba dirigido, en vez de madurar espiritualmente y ocuparse de lo central, lo esencial, lo grandioso y glorioso del mensaje de Jesús y otros grandes maestros espirituales.

      Todo eso me da la misma pésima impresión que tengo cuando en mis caminatas encuentro (lamentablemente cada vez con más frecuencia) esos "trabajos" o no sé cómo llamarlos; esos artilugios que arman los fieles o los "paes" o "maes" de esas religiones afro-umbandistas que acá tristemente parecen tener cada vez más adeptos, compuestos generalmente por algún gallináceo sacrificado, maíz, velas rojas, etc, cuyo fin creo que es lograr alejar algún espíritu maligno, o hacer algún "daño" a alguna otra persona, o contrarrestar el supuesto "daño" que, a través de un trabajo similar, otra persona le haya infringido a la primera, etc, etc.

      Ver con estupor que hay cada vez más gente preocupada y ocupada en todo eso me da la impresión de estar nadando en un inmenso mar de ignorancia supina.

      Lo cual no quiere decir, por favor (anotación al margen para Anónimo) que yo crea que esté por venir el 2do diluvio!...

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    7. PD: Estuve buscando la historieta que decía. No la encontré, pero sí algunas reflexiones memorables de Inodoro Pereyra:

      - Sobre la vaca: "Musa inspiradora de miles de composiciones escolares... ¡Y ahora es acusada de traficante de colesterol por el naturismo apátrida! Nos da su leche, su carne, su cuero. ¡ Lo quiero ver a usté haciéndose una campera de zapayitos!

      - "Estoy comprometido con mi tierra, casado con sus problemas y divorciado de sus riquezas".

      - ¿Y usted cómo se gana la vida? Inodoro: "¿Ganar? De casualidá si estoy sacando un empate!..."

      - "Digo yo, Mendieta (su perro fiel)... pa' conseguir la famosa leche cultivada... ¿habrá que sembrar la vaca?"

      - "No soy vago; quizá algo tímido para el esjuerzo".

      - Y güeno, Eulogia... hay gente que nos honra con su enemistá". Muy cierto...

      - "Usté no está gorda, Eulogia (su mujer). Usté es un bastión contra la anorexia apátrida".

      - Una vez que hacía de "crítico meteorológico": "La tormenta de anoche: Floja iluminación de los relámpagos, yuvia repetida, escenografía pobre y pésimo sonido de los truenos en otro fiasco de esta puesta en escena de Tata Dios. Una típica propuesta de verano, liviana, pasatista, para un público poco exigente" aaaajajajaaa genial...

      - Cargo con la pesada misión de la luciérnaga, Mendieta: briyar siempre!" ajajaaa...

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    8. DANIEL FRANZ Nº 3.f

      Ahora me queda bastante clara su posición Franz, cuando dice:

      (copio y pego)

      "...no quise decir que el artículo en sí fuera malo; mal podría decir eso cuando no lo leí, ni tampoco lo haré...."

      y luego agrega:

      ... me da la impresión de estar nadando en un inmenso mar de ignorancia supina..."

      No lee, ni lo hará. Pero lo que dicen los demás es "ignorancia supina".

      Con lo cual, me pregunto de donde nace su reverencia y sumisión hacia los que usted llama sus "maestros espirituales" de los cuales ni siquiera conoce sus desafortunadas actuaciones (como el Rabino volador) pero los defiende sin conocerlos.

      Para usted lo esencial (La Verdad Absoluta) y lo demás es solo hojarasca (aquello que le resulta molesto constatar que es la consecuencia de su "maestrito espiritual).

      RUBÉN

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    9. A ya...
      Es que cuando leí tu comentario original considere que era para llorar por la calidad del mismo, supongo que entre los dos nos hicimos bolas, pero aclaración realizada adelante. ..
      Tampoco lo encuentro aún la historieta , pero seguiremos en eso
      Saludos

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    10. Daniel. No pude evitar leer lo del gallinaceo sacrificado y por acá estoy aún es bastante común en las comunidades rurales, el término aca es " hacer la limpia " es el mismo término en Uruguay ? O manejan alguna otra expresión

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    11. Amigo Alejandro: huelga decir que soy un (feliz) lego absoluto de la terminología que se maneja en esos menesteres, pero nunca escuché eso de "hacer la limpia". He escuchado que lo que ellos dicen que hacen es un "trabajo"; por lo general un "trabajo contra alguien", para "hacerle un daño" a alguien.

      Hay gente que cuando las cosas le empiezan a salir mal (muerte de familiares, negocios en declive, chocar con el auto, etc), dice "me parece que me hicieron un daño", porque sospecha que alguien realizó alguno de estos ritos para perjudicarlo en su vida. Y por supuesto que también "sospecha quién fue"...

      He escuchado que se suele usar por parte de mujeres despechadas que fueron abandonadas y quieren vengarse de sus ex-parejas, o por envidia contra alguien a quien le va muy bien económicamente, etc...

      Bueno, y también se habla de "limpieza de casas" (tal vez a eso se refiere ud), lo cual, claro está, significa limpiarlas de "malos espíritus". Se pueden ver avisos en los diarios promocionando estos servicios, que ellos llaman "espirituales". Como para no haber una inmensa confusión e ignorancia al respecto...

      Y no le hablo de ámbitos rurales, sino muy urbanos...

      Se me cae una lágrima, o dos...

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    12. Jon Nieve está poseído por el Chamuco. Que no panda el cúnico, aquí le traigo unos testimonios que lo llenarán de fe.

      https://www.youtube.com/watch?v=pRgOMQUuPtQ

      https://www.youtube.com/watch?v=k8yX7fZlPt0

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    13. Acá el término para las despechadas y despechados en cuestiones amorosas es " amarrarlo o atarlo " , se reserva el hacer la limpia para aquellos que como mencionas creen haber Sido afectados por alguien para que las cosas les empiecen a salir mal.
      Aunque a los y las despechadas en cuestiones amorosas tal vez si les funcione el amarre si están de acuerdo ( jejeje )
      Saludos

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    14. Daniel F 3d:

      Al parecer eres analfabeta funcional, dije que solo estoy poseído por los demonios!

      Con respecto a la ignorancia, tienes razón, soy muy ignorante! (1)
      No tengo mala educación, al contrario, soy muy educado a tal grado de que soy honesto, y considero de muy mal gusto mentirle a la cara a los demás, por eso yo siempre les digo sus verdades!
      Con respecto a la vanidad, no conozco eso que dices, en cambio si soy muy orgulloso de mi, puesto que me lo he ganado! Al parecer no sabes la diferencia entre orgullo y vanidad, pero tratandose de tí no me extraña...

      No me extraña que bases tus esperanzas en la fe, ese es el consuelo de tontos!

      ----------------------------------------------------------------

      (1).- Si una persona como yo es un ignorante, no puedo imaginarme el lugar tan jodido que ocupa una persona como tú.... flaco favor te haces con ese comentario!

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    15. "No leí ni leer el artículo sin embargo expreso mi opinio acerca del articulo"


      Daniel


      Señor Daniel me gustaría que exprese su opinión acerca de santos
      Si comprenderá que estos elementos significan mucho para muchas personas les da sentido a su vida
      Vamos incluso en México tenemos el culto a la santa muerte "si me va mal es porque no he rezado"

      Oficialmente la iglesia católica no reconoce a este culto, sin embargo me resulta curioso como no reconocen este tipo de culto cuando ellos tienen algo similar "los santos" ambas se manejan por de


      ¿Qué opinas de todo esto señor Daniel?
      ¿Deberíamos dejarlos ser?

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    16. Estimado Daniel Franz

      La mencion del GRANDE entre LOS GRANDES, como lo es Fontanarosa, no se si sera el mismo de 'Boogie el Aceitoso', que tiene todos los "plus" de un Noemita:

      puede perseguir judíos, negros, homosexuales o chicanos, extorsionar a periodistas por orden de algún político, protagonizar el aviso publicitario de la " 44 Magnum de luxe" o - más humanitariamente- asistir a un suicida al que el falta coraje para matarse. Boogie siente profunda aversión por los homosexuales, los latinos, los afroamericanos y tal vez por la humanidad en general. No obstante, no existe una referencia de cual es el origen de tal odio (aunque según en la película se dijo que tal odio se debe a que la sociedad lo ha hecho así).

      https://es.wikipedia.org/wiki/Boogie,_el_aceitoso

      (Basicamente "calaria" bien entre la barra noemita).

      Obviamente Fontanarosa es un maestro a seguir.....

      No sea timido y denos el link del otro personajillo...

      Muy bueno

      Me ha sacado carcajadones el fragmente de Pereira que usted posteo aqui, no conocia ese personaje pero se nota "la mano de fontanarosa" que es heredero directo de Pepo y Quino.

      Muchas gracias por compartir tan importante y profunda informacion

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    17. Cacarrancia 3.q

      ¿Has hablado con Pasoche últimamente, o ya te tomaste la Risperidona? O tal vez tomaste estrógenos y hablas con Candy Candy...

      Por cierto: ¿cómo está Curri?

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    18. Candy candy? Jajajaja todavía me acuerdo del doblaje argentino de candy y su "pollera"

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    19. Amigo Carranza:
      es correcto lo que ud dice: Roberto Fontanarrosa es también autor de la historieta (acá aun decimos "historieta" y no "comic") "Boogie, el aceitoso", de la cual no le puedo decir mucho porque nunca atrapó mi interés.

      Sí supe reírme a carcajadas varias veces con Inodoro Pereyra.

      También me reí con varios buenos chistes gráficos que tenían como eje el tema fútbol, deporte al que Fontanarrosa era muy aficionado, aunque nuevamente dudo del carácter exportable de muchos de ellos.

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    20. Tiene usted razon, el lio de Fontanarosa era el extremo ironico, con Boogie la gente en Costa Rica y Mexico, tomo la historieta como algo literal y la hiceron susponder por ser apologia de la violencia y la discriminacion.

      Otros "pro" Boogie estaban muy contentos de que se mostrara como se golpeaba a las mujeres, y se enojaron mucho cuando el gobierno suspendio la publicacion de TODO lo que fuera de la mano del maestro Fontanarosa.

      Creo era muy ateo, pero no de la "barra" noemita.

      El ateismo de fontanarosa era mas bien el de la ironia y la critica, no necesita el de esas grotescas maneras que exhiben los Noemitas.

      Eso no se si Boogie era ateo o no, tal vez si, me recuerda mucho a Tama Starr

      Ja ja...

      No puedo esperar a que publiques el link de Pereyra..... y aunque uruguayo se entiende a la perfeccion los viros del cono sur.....

      Ah... que tiempos aquellos....

      Quizas hoy en dia somos ateos y agnosticos quizas llevado de la mano de esa TRINIDAD magica:

      Quino, Pepo y Fontanarosa

      Todo un bastion contra la ICAR !!!

      Gloria !!

      AMEN

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    21. Amigo Anónimo:
      tenga a bien observar que no opiné sobre el artículo, sólo dije que todo ese tema es irrelevante para mí, y está totalmente fuera de mi intereses (aunque no deja de preocuparme observar cuánto le cuesta al mundo emerger de su infancia espiritual).

      No desconozco que es un tema de interés y preocupación para mucha gente, y creo que debería dirigir sus inquietudes hacia esas personas y no a mí. ¿Qué le hace pensar que debo opinar de todos los temas que le interesan a la gente?

      También sé que hay mucha gente a la que le interesa el béisbol, y a mí me resulta bastante tonto eso de ver que gente grande le pega a una pelotita con un palo y luego sale corriendo, como si hubiera cometido alguna grave afrenta...

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    22. Amigo Franz

      Un matiz que olvide acerca del arte del MAESTRO DE MAESTROS Fontanarosa, que que sus "historietas" como usted y sus compatriotas han decido llamar al trabajo de este coloso, es que fue desarrollado durante varias decadas.

      Pereyra y Boogie sufrieron sendas evoluciones, el primer dibujo no se parece al ultimo, en el caso de Boogie, el personaje inicio como un hombre joven y flaco, pero con el paso del tiempo, el dibujo fue "envejeciendo" tornandose gordo. No solo el trazo vario, sino la tematica, en su inicio Boogie era bastante protagonista de la historieta, hacia el final decadas despues Boogie, era mas un observador del entorno, se hizo a un lado para "analizar" desde el punto de vista "Noemita" la realidad.

      Cuando digo "Noemita" me refiero a ese lado negativo que tenemos todas las personas, cargado de prejuicios y odios hacia aquellos que no comparten nuestras ideas.

      Quizas el mensaje de Boogie no fue entendido, la gente identifico a Fontanarosa con la "ideologia" y "actitudes ante la vida" (recordemos que boogie era ateo noemita y por tanto muy inmoral) de su personaje. Cuando en realidad el maestro deseaba hacer la critica hacia todos esos extremos discriminatorios que existen y subsisten en la mente noemita.

      (Aqui he usado noemita en dos sentidos, uno para identificar al ateismo mas vulgar del que un ser humano pueda ser capaz, y tambien para indicar "lo noemita" en el interior de cada uno de nosotros, esa animalidad que debe ser trascendida a travez de un viaje de busqueda espiritual)

      Saludos

      PD: Supongo Pereyra tambien sufrio esas transiciones que basicamente muestran la evolucion del escritor y dibujante....

      Supongo Pereyra tambien era algo Noemita en sus modos y maneras.... ummmm

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    23. "tenga a bien observar que no opiné sobre el artículo, sólo dije que todo ese tema es irrelevante para mí, y está totalmente fuera de mi intereses (aunque no deja de preocuparme observar cuánto le cuesta al mundo emerger de su infancia espiritual"

      No es del todo irrelevante para ti ya que diste una opinión que es esta cuestión de que no salen de su "infancia espiritual" sea lo que eso significa de ahí mi pregunta con respecto a todo esto
      ¿Porque considera esto algo "espiritualmente infantil?


      "No desconozco que es un tema de interés y preocupación para mucha gente, y creo que debería dirigir sus inquietudes hacia esas personas y no a mí. ¿Qué le hace pensar que debo opinar de todos los temas que le interesan a la gente?"

      El problema es que hablo con este tipo de personas todo el tiempo he tenido platicas con personas muy devotas a los santos

      Tiene razón no necesariamente tenemos una opiniones cualquier tema sin embargo me resulta extraño que alguien que es activo en la página y suelte este rollo de "espiritualidad" y mencioné que esto es algo "espiritualmente infantil" no tenga una opinión del porque cree que esto es así, presiento que es más miedo de confrontar a otros creyentes que tienen motivos similares para creer en este tipo de cuestiones espirituales

      "También sé que hay mucha gente a la que le interesa el béisbol, y a mí me resulta bastante tonto eso de ver que gente grande le pega a una pelotita con un palo y luego sale corriendo, como si hubiera cometido alguna grave afrenta..."


      El problema es que la página no tratamos de béisbol trata de conversaciones de temas como el ateísmo y su interacción con sobretodo religiones teistas

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    24. Qué puedo decirle, amigo Anónimo, uno sabe que algo es infantil cuando lo ve...

      - Si un libro de matemáticas abunda en ejemplos con manzanitas y dibujitos en vez de elaborar un razonamiento más abstracto y teórico, uno sabe que va dirigido a un público infantil (o muy poco conocedor de matemáticas)...

      - Si uno escucha una explicación del nacimiento de los niños basada en el repollo, o en la cigüeña que trae los niños de París, sabe que está dirigida a un niño de corta edad que comienza a preguntar sobre esas cuestiones...

      - Si uno escucha hablar de una explicación de la condición humana y su destino sobre la base de un individuo que cayó en la tentación y comió una manzana de un cierto árbol del conocimiento del bien y del mal, contrariando una orden de su creador, uno sabe que es una historia elaborada para un público muy primitivo e infantil...

      - Si uno escucha hablar de demonios, posesiones satánicas, malos espíritus, exorcismos, o también de infiernos, lagos de fuego y gusanitos que nunca descansan, uno no puede evitar una sonrisa pensando en cómo la madre asusta a su niño con el Cuco o el Viejo de la Bolsa para que el infante se tome la sopa o se porte bien.


      Todas esas explicaciones tienen su momento, tienen su cabida dentro de la natural evolución y maduración de nuestro conocimiento. El problema es cuando queremos anquilosarlas. Si el ingeniero quiere calcular la resistencia de un puente usando manzanitas, o si el obstetra está preocupado porque hay mal tiempo en París y no sabe si la cigüeña podrá partir a tiempo, bueno, estamos en problemas..

      Lo mismo cuando creemos en serio en árboles del bien y del mal y en fantasmas o bultos que se menean...

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    25. Cacarrancia y Daniel, ya terminaron de fellatiarse entre ustedes? o cunilinguarse entre los dos? Es que sus diálogos son puras mamadas y da hueva estar buscando entre la basura los buenos comentarios de otros foristas, creyentes o no creyentes....

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    26. Daniel, 3y. Mejor no se hubiera expresado, EL ARTICULO presente que nos trae a la discusion, presentado por un "semianonimo" y oscuro personaje quizas imaginado por Jasimoto o el mismo Molina, un tal "alberto cirio", es un escrito absolutamente infantil, dirigido a una audiencia poco madura.

      Estos escritos infantiles lamentablemente tienen "audiencia" entre esas toldas cavernarias de los Noemitas....

      Un pasquin mal escrito que entre los Noemitas levanta voces de admiracion.

      LO mejorcito de este articulo fue el comentario del GRAN FONTANAROSA, un impecable maestro del arte de la ironia.

      Por lo demas la internet es un servicio que CUESTA $$$$ y es pecado botar la plata leyendo a los noemitas.....

      Donde dijo usted que estaban los dialogos de Pereyra ????

      PD: Solo para el registro, YO TAMPOCO LEI EL ARTICULO, pero dado el caracter general del blog, obviamente se trata de un escrito de baja estofa al cual no se le debe tomar en consideracion alguna.

      Este blog es simplemente "kitsh art", es pocas palabras es simplemente mas basura flotando en el ciberespacio....

      PIERDEN USTEDES AQUI SU TIEMPO.

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    27. "Qué puedo decirle, amigo Anónimo, uno sabe que algo es infantil cuando lo ve..."

      Que curioso es lo mismo que diría de sus comentarios


      "Si uno escucha hablar de demonios, posesiones satánicas, malos espíritus, exorcismos, o también de infiernos, lagos de fuego y gusanitos que nunca descansan, uno no puede evitar una sonrisa pensando en cómo la madre asusta a su niño con el Cuco o el Viejo de la Bolsa para que el infante se tome la sopa o se porte bien."

      Sigue sin entender el punto, ya me dijo que lo ve como algo infantil ok, el problema es que para muchos creyentes esto no es algo infantil tenemos un ejemplo "espada de no se que" para el no es algo infantil es algo que sucede y que de alguna forma prueba de que sus creencias son verdaderas

      Hay sacerdotes realmente convencidos de que todo esto es verdad hay rituales, se preparan etc.

      Así que de decirme "simplemente lo sabes cuándo lo ves" no tiene ningún sentido, las analogías que usas tampoco se aplican aquí, los sacerdotes que se dedican a esto no te van a decir que es algo infantil

      Y repito creo que tenés verte en un espejo y decir el porque lo ves como algo trivial pues encontrarás que estás personas tienen motivos similares a tu creencias espirituales

      En fin no creo que me des una respuesta sincera pero se agradece que te tomes el momento para responder

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    28. Amigo Anónimo: si ud no cree que le vaya a dar una respuesta sincera, tampoco yo creo que valga la pena tomarme un momento para responder.
      Saludos cordiales.

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    29. Whaooo...calma muchachos que parece se han caldeado los animos.

      Quisiera retomar el punto del estimado Noemita Anonimo del mensaje 3ab.... (supongo es diferente a otros anonimos de este mismo numeral....aunque realmente no importa si son varios anonimos entrando a diferentes horas o el mismo sujeto firmando varias veces como anonimo, repito no importa mucho)

      Dice este noemita anonimo (que sospecho es la primera vez que escribe un comentario) que hay gente que cree como adultos las cosas que Franz considera como infantiles.

      Igual ocurrre con el Ateismo, hay un ateismo infantil y profundamente perjudicial para el avance espiritual, es ese que se ha identificado como "molinismo" y recientemente se le llama "doctrina noemita"

      Y hay un ateismo serio, bien fundamentado, que es el que yo practico y no es infantil:

      NO es infantil porque no me aleja de los GRANDES MAESTROS ESPIRITUALES,

      el ateismo maduro, permite disfrutar de los preciosos dichos del Maestro Jesus, de las valiosas palabras del Buda, etc, etc....

      Un ateismo maduro, no requiere tener una coleccion de "pecados" de la ICAR

      El ateismo maduro, no odia al creyente

      el ateismo maduro no insulta a quien es cristiano.

      Definitivamente los "ateillos" que son de la barra de Noe Molina y sus escritores, esos que corren a decir: "Oh Alberto que buen Articulo"

      SON COMPLETAMENTE INMADUROS, INFANTILES.

      Y sin embargo estos sujetos.... no creen que sean infantiles....

      PLOP!!

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    30. Y sin embargo me has respondido varias veces.....

      Dije que no creo que me vas a darme una respuesta sincera después de tantas veces de evadir mi pregunta

      En fin

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    31. Hugo Carranza, genial! Usted critica mi artículo sin haberlo leído! Y dice que es infantil para un público infantil. Usted no es ateo, tiene todas condiciones de un creyente, juzga y opina sin saber, sin investigar, sin enterarse. Acepta los hechos porque se lo dicen, en este caso, el artículo es infantil porque aparece en un blog que no le gusta. Es en gran parte por juicios ligeros sin informarse como los suyos, que se generan posiciones intransigentes y surgen las grandes diferencias y oposiciones irreconciliables que dividen hoy a nuestro mundo.
      Otra incongruencia suya es decirme "semianónimo y oscuro personaje", cuando firmo todo lo que escribo con mi nombre verdadero, porque creo que hay que responsabilizarse públicamente por sus opiniones. Y si no me cree vaya a la web y googlee mi nombre (para Uruguay) y verá quién soy, no me ha inventado nadie.
      Pero lo que realmente no le voy a permitir es que sugiera que yo por ser ateo "odio e insulto al creyente" Jamás lo hice ni lo haré y lo del odio es un invento suyo: yo puedo discutir, disentir con un creyente, pero jamás odiarlo. Esas mentiras son de una bajeza moral rayana con la indecencia. Me lo pinta a usted de cuerpo entero y no quiero calificarlo porque me censurarían.

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    32. 3af

      Estimado Cirio,

      Deberia usted sentirse profundamente avergonzado de exponer su nombre en una pagina tan vulgar como es "Ateismo para cristianos", si no se ha dado cuenta, en este lugar los Noemitas o seguidores furibundos de Molina y Jasimoto, constantemente estan expresandose con un lenguage propio de estibadores de barriobajo.

      Si usted tiene alguna honra y estima por su nombre, le sugiero evite publicar en este sitio en donde se insulta a quien piensa diferente a Molina y sus aulicos.

      Haria usted bien en leer los grotescos comentarios que escriben sus colegas noemitas.

      Que pase un excelente dia.

      PD: Si un articulo aparece en APC, obviamente no podra calificarse ni de serio, ni de sesudo, el material digno de APC es dado para un publico poco instruido, se les da esas simplificaciones para que salgan a odiar cristianos.

      Y eso sin contar el rampampte antisemitismo del blog, algunos Noemitas hasta citan textualmente el "Mi Lucha" de los nazis.

      El sitio da asco....

      No me extrana para nada que alguien como usted publique aqui.

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    33. Alberto, permíteme hacerlo por ti, no creo que me censuren, allá voy...Bah, mejor no, ese idiota no lo vale.

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    34. Estimado Cirio

      Usted es libre de asociarse con las personas que se le antojen, pero recuerde esto, que alguna vez me dijo Don Evar, Capitan de Barco (y ademas tenia un grado universitario de Fisicoquimica):

      "Quien anda entre bandoleros termina escribiendo como ellos"

      No se si es biblico, pero hay un sentencia, quizas de Jesus o de algun otro gran maestro muy avanzado en sabiduria:

      DIME CON QUIEN ANDAS Y TE DIRE QUIEN ERES.

      Si usted se asocia con estos delincuentes que comentan aqui en pro de los ideales Noemitas, no espere que la gente honesta y decente piense que usted sea alguien honrado.

      Abra bien los ojos, preguntese, quien es el tal Jasimoto???, quien es el tal Ruben????, Quien es Molina?????

      Con que clase de gentuza se relaciona usted????

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    35. Seguramente no me relaciono con gentuza de su calaña, que odian a quien piensa diferente y responden con diatribas obscenas a opiniones fundadas ya que no tienen argumentos creíbles para oponerse a ellas. A ver, lea el artículo y después critíquelo, con fundamento, entonces podremos volver a discutir. Mientras no lo haga... adiós, no perderé más tiempo.

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    36. Estimado Alberto

      No es necesario leer su articulo, en realidad va con el "tono" infantil de la llamada "Doctrina Noemita"

      NO APORTA NADA UTIL

      Jamas he leido los "articulos" de este blog, yo paso directamente a la seccion de comentarios, para buscar cosas utiles, como la reseña acerca del maestro Fontanarosa.

      Fijese usted que una sola viñeta de Fontanarosa, vale mas que 10.000 post de este blog.

      La unica gente que lee lo que se escribe en este blog, son 3 o 4 despistados.

      Por lo demas todo aquello que es Noemita resulta profundamente grotesco.

      Simplemente postean cualquier pasquin mal escrito, con el fin de atraer personas que creen en la honestidad del blog, y resultan insultadas por el simple hecho de seguir los dichos de los grandes Maestros espirituales como son Jesus y Buda.

      Amen

      GLORIA!!

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  4. El tema que nos presenta de Alberto Cirio es interesante, muy bien documentado. Gracias.

    No se cómo no han sacado provecho de la posesión demoníaca, los curas acusados de abuso sexual de menores, como sacarse la responsabilidad y culpar al Maligno. Que con una buen exorcista salen limpios y la Santa Iglesia puede incluso ganar demandas en Tribunales.

    RUBÉN

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    1. Gracias Rubén, me alegro mucho que te haya gustado (espero que no te haya hecho llorar como dice Daniel). Saludos.

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    2. Amigo Alberto:
      como le decía recién a Alejandro, me parece un artículo sugerente e interesante, que trata un tema de candente actualidad...

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    3. Gracias Daniel por compartir mis opiniones

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    4. Gracias a ud Alberto por su buen humor...

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  5. El demonio, no había sido vencido por Jesusito en la cruz? Qué hace suelto por el mundo? 😂😂
    La diferencia entre la posesión diabólica y la enfermedad siquiatrica es que en la posesión el endemoniadi manifiesta aversión a lo sagrado. Por ejemplo: no puede ni escucharva Bergoglio y si por casualidad se atraviesa con uno de sus discursos enfurece y dice: pero que tipo mas chanta!! Lo mismo le pasa ante la poderosa figura de Fortea: pero que tipo que encontró la forma de vivir del cuento!! (Y como justifica a los pederastas desde lo de Maciel en adelante) 😂😂😂

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  6. Y si no me creen, lean lo que opinó el exorcista novelista y cronista del infierno en su blog respecto a lo del juicio de Usa...

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  7. Sin duda, un gran artículo, Alberto Cirio. Muy bien explicado... desde luego que nunca falta quien recurra al "he visto cosas que la ciencia no puede explicar"... si me dieran un dólar por cada vez que veo un Dios de los Huecos

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  8. Amorth muestra un catálogo de hojillas de afeitar y otros objetos demoníacos. No se entiende muy bien la obsesión satánica con la "gilette"...
    Pero los colosos del exorcismo no se pusieron de acuerdo: Amorth decía que el Vaticano estaba lleno de satanistas y Fortea que no, que está lleno de gente santa, piadosa y buena...😂😂😂

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    1. No recuerdo bien, ¿no fue Amorth el que poco antes de morir reveló que una niña desaparecida en Roma 30 años antes en realidad había sido secuestrada por la curia y usada en orgías hasta que se cansaron de ella, la mataron y desaparecieron el cadáver?

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    2. Si, fue el. La muchacha vivía en el Vaticano. Sus padres nunca lograron obtener información alguna. Es un caso muy similar a una desaparición forzada.

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  9. Donde estan nuestros amigos aleluyos de siempre?
    Daniel, hugo y espada favor presentarse en en el escenario

    Ya quiero ver los ridiculos argumentos que van a decir

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  10. Sería interesante conocer los índices de este tipo de fenómenos en los países que tienen porcentajes más altos de ateos, pues parece ser que a los ateos nos huyen los demonios.
    También sería interesante conocer, en esos países, el índice de los bendecidos con el “don” de la mediumnidad, que sería uno de los fenómenos paranormales que no entran en la lista.

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    1. WILLARMAND Nº 10

      Saludos Willarmand:

      No cabe duda que en países más desarrollados (intelectual y económicamente) los dioses y demonios por alguna razón no trabajan.

      Los dioses y los demonios campean en gloria y majestad solo con la ignorancia.

      RUBÉN

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  11. SI EL PRIMER VIDEO QUE COMPARTI LES PARECIO POCO, ABROCHENSE LOS CINTURONES CON ESTE

    https://youtu.be/rWcxtmK9yek

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  12. Saludos a Alberto. Muy buen artículo, lo felicito, e indefectiblemente la medicina demostraría que la demonización no es más que una enfermedad mental, y que consecuentemente los religiosos que aún creen en ella vivirían más cerca del siglo III que del siglo XXI.

    Sinceramente es preocupante el problema de las posesiones y exorcismos porque hemos visto varios artículos en este blog en que una persona necesitada de atención médica que no es tratada a tiempo fallece por hacer de un exorcismo, terapia.

    Solo una mala persona como Lactancia Materna intentaría desacreditar la importancia de criticar la posesión llamándole "hojarasca".

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    1. Hola cuerno ..
      Para que no digas que la iglesia no se actualiza y que está más cerca del siglo III que del XXI te informo que ahora ya hay exorcistas como el cardenal Simoni que afirma que pueden hacerse ya por celular y que la tecnología ahora le permite hacer cuatro o cinco al día..
      Como ves estos muchachos si utilizan tecnología de punta en su lucha vs el maligno

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    2. Eso es eficiencia, jajajaja bien por la iglesia

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    3. Muchas gracias Cuerno de la Abundancia por tus conceptos

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  13. Marcelo desde Uruguay.a ver señores creyentes, corriganme si me equivoco,dios todopoderoso creó a Satanás, sabiendo que se revelaría , lo deja hacer, posee gente,crea maldad,si algo malo pasa es el, etc como es que un dios tan "omni" deja que una creación suya haga tanta maldad? ( y ya sabría lo que ocurriría)posesiones demoniacas, que ganaría Satán poseyendo a cualquier "don nadie"? grave error el mio, ya poseyo a políticos, empresarios, actores porno, bla bla bla, que estupidez, tenian que fabricar al antagonista, igual a Barman y el Jocker,

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    1. Marcelo se nota que estás dando tus primeros pasos. E igual el Anónimo que me ha preguntado:

      "En todos lados hay poder y odio, según tu espada todo el mundo debería estar repleto de demonios."

      Los políticos desde toda la historia antigua hata hoy y hacia el futuro figuran entre los principales clientes de magos, brujos, adivinos, hechiceros, (y el nombre que se les de a estos espiritistas).

      Y no solo ellos, sino también las gentes de clase A, B C D..

      Y nunca como ahora el horóscopo y el tarot, y mas etcéteras, ateitos que verguenza que nolo sepan, lean 6n poco jejejeje.
      Ya les dije: no le tengan miedo aloslibros, los libros no comen jajajaja.

      Hagan preguntas más inteligentes chamaquitos.

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    2. Marcelo 13 y Ateísmo para principiantes 13.a:

      ¿Tus primeros pasos?... ¿Pero es que para ser ateo hay unos pasos determinados que dar?

      Pues NO. Igual que para dejar de creer en el hada madrina o en el ratón Pérez o en los Reyes Magos, el único paso que hay que dar para ser ateo es crecer y MADURAR.

      Es alucinante, si alguien con 20 años dijera creer de verdad en papá Noel, las hadas o el coco, o tuviera un amigo imaginario lo tomaríamos por retrasado mental como poco... pero a un montón de adultos que creen en unos dioses tan absurdos, ridículos e inverosímiles como Jesús, Alá, Ganesha, etc, se les considera gente "normal" cuando no gente "buena", mejor que los que no creen.

      Esto no hay quien lo entienda.


      Y sí, claro, el problema del mundo es que los políticos creen en el horóscopo... lo que me faltaba por leer. Muy bueno, Ateísmo para principiantes.



      Marcelo, tienes razón... Si Dios es omnisapiente y conoce todo lo que va a suceder, es realmente sádico crear al demonio para, sabiendo que va a rebelarse, esperar a que se rebele y poder castigarlo por rebelarse... O crear a Adán y Eva y sabiendo que van a pecar, ponerles el puñetero árbol bien al alcance de la mano para que pequen, para poder luego castigarlos a ellos y a nosotros por haber pecado ¿A alguien mentalmente sano le cabe esto en la cabeza?

      ¿Os dais cuenta que Dios no da una a derechas?

      Pero vamos a ver, imaginemos que un padre deja a sus dos hijos de pocos años una pistola cargada, montada y amartillada, sin el seguro, les dice que no jalen del gatillo y se va... luego si pasa una desgracia le echa la culpa a los niños por no obedecerle... ¿Eso colaría? De verdad, ¿alguien en este mundo opinaría que la culpa es de los niños?... y sin embargo.

      Y sin embargo este Dios hace eso y peor y todavía sigue siendo infinitamente sabio, bueno, justo y todas esas imbecilidades.


      Yo desafiaría a los creyentes en cualquiera de estos dioses judeo-cristianos a que intentaran por un momento aplicarle al comportamiento de su Dios el mismo criterio que aplican al juzgar el comportamiento de sus vecinos, a ver que pasa.


      jasimoto
      ______________________________________________________________

      Ah, Ateísmo para principiantes, leer la Hoja Parroquial no es como leer un libro (leer las etiquetas de las cajas de los cereales, tampoco).

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    3. Amigo Ateísmo para Principiantes: permítame que le haga notar lo redundante de su seudónimo: el ateísmo sólo puede ser para principiantes...

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    4. Marcelo desde Uruguay.como dijo Jasimoto,principiantes? bueno seria,ser "experto" en supercherias,mitos y leyendas,para autoconvencerse de que son ciertas, salvo un historiador o los vivos que se enriquecen gracias a los crédulos, en estos casos se justifica.

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    5. Daniel Franz 13.c y Anónimo 13.d:

      Exactamente Anónimo 13.d, se puede ser experto en mitos y supersticiones que se crean, pero no si careces de estas creencias (sociólogos, historiadores, etc. aparte). Los creyentes no comprenden que el ateísmo no se aprende. Se es ateo como se es escéptico.

      Se es ateo observando que en la realidad no aparece ningún Dios por parte alguna; que no hacen falta los dioses para nada... y que, viendo como es la vida, más vale que no exista ningún ente responsable de que las cosas sean como son. El sentido común aplicado al a observación de la realidad es lo que hace ateos.

      El creyente por contra tiene que aprender unos dogmas, unos ritos, unas liturgias. unos mitos; tiene que aprender ciertos comportamientos, determinada moral, como pensar "correctamente", los entresijos de las jerarquías religiosas... los más listos hasta una filosofía acorde con su religión, por eso piensan que a los ateos les pasa algo semejante, y no.

      Yo cambiaría la palabra ateo por la palabra escéptico para evitar estos errores.


      Así, Daniel, que no, un joven muy joven que sea ateo (como era yo), es tan "principiante" o tan experimentado en su ateísmo como pudiera serlo Bertrand Russell en el lecho de muerte... o yo.

      Mi ateísmo no ha cambiado con el tiempo, empecé como ateo de joven. De ya muy joven no podía creer todas esas tonterías que me contaban los curas como si fueran hechos ciertos, ni me creía las fábulas de los libros de cuentos ni las de los libros de mitología... y ahora me pasa exactamente igual.

      La edad, los conocimientos y la vida me han permitido estructurar mi pensamiento, afinar mis argumentos, OK, pero mi ateísmo a los 64 años es el mismo que el que tenía a los 10 ó 12.


      jasimoto

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    6. EL UNICO ATEISMO EN EL QUE CREO ES DE LA ADOLESCENCIA, LOS DEMAS SON TIMOS

      Marcelo el diccionario no come. Busca el significado de timo.

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    7. Gusanito?

      El gusano que nunca muere, y el fuego que no se apaga
      El llanto y el crujir de dientes
      el fuego eterno preparado para el demonio y sus ángeles y por extensión para los condenados
      Las tinieblas de afuera
      El infierno donde está el rico epulón siendo atormentado y ya desearía una sola gota de agua
      Etcétera
      Uy,no perdón. Error. Miles de años de error. Todo esto simboliza y representa solamente la lucha contra el ego. Jesusito era muuuu gueno y amoroso, incapaz de decir esas cosas. Pura hojarasca. Gusanito y latiguito hecho de serpentinas.
      Walrus

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    8. Pendejismo para idiotas 13f:

      En serio, NO MAMES! Solo esto nos faltaba! Que un imbécil idiota ´pendejo descerebrado subnormal con mierda dentro del cráneo se atreva a "recomendarnos" a leer libros o el diccionario cuando el mismo pedazo de idiota no hace lo que predica! Igualito que los creyentes de cagada! No me extrañaria para nada que seas un imbécil creyente de mierda descerebrado subnormal!

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    9. Marcelo desde Uruguay Nº 13

      Dice usted que el Dios cristiano (aquel de la Biblia) siendo omnisciente no hizo nada por evitar el mal de Satanás.

      Pues bien, hay algo aún peor. El Dios judeo/cristiano entrega recomendaciones para educar a los hijos rebeldes:

      Deuteronomio en su capítulo 21 nos adoctrina:

      " En caso de que un hombre tenga un hijo terco y rebelde
      " que no escucha la voz de su padre ni la voz de su madre
      " y ellos lo han corregido, pero el no quiere escucharles,
      " entonces su padre y su madre tienen que asirlo y sacarlo
      " a los ancianos de su ciudad, y a la puerta de su lugar
      " y tienen que decir a los ancianos "Este hijo nuestro es
      " terco y rebelde, no escucha nuestra voz". Entonces todos
      " los hombres de su ciudad tienen que lapidarlo, y el tiene
      " que morir…"


      Ahora bien, según el cristianismo, existe un Nuevo Pacto, el cual deja fuera de lugar a esas leyes, bastante drásticas. Sin embargo, existen cristianos que, siguen creyendo en "el espíritu de esas leyes", que ellos dicen emanan de una autoridad indiscutida, y hasta reverenciada: el Dios Jehová. En muchas ocasiones citan del libro Proverbios, allí se entregan algunos consejos que emanan del espíritu de la Ley de Moisés:

      " El que retiene su vara odia a su hijo, pero el que de veras lo ama es el que lo busca con disciplina" (Proverbios 13:24)

      " La tontedad está atada al corazón del muchacho, la vara de la disciplina la alejará de él" (Proverbios 22:15)


      Insertos como están, los cristianos, en la sociedad occidental, de acuerdo a leyes vigentes, no pueden actuar en contra de sus hijos para lapidar, o castigar, sin embargo se siguen considerando esas leyes como apropiadas, recomendando en algunos casos de una disciplina estricta para evitar rebeldías. En otras palabras se sigue sosteniendo "El Espíritu de la Ley de Moisés".


      Imaginemos a un hombre famoso y poderoso, el cual tiene inmensas riquezas, don de mando y poder ilimitado.
      Ahora bien, ese hombre poderoso tiene un hijo, un hijo rebelde, es tan, pero tan malvado y mentiroso que engaña a todo el mundo y se ha constituido en un perverso y nocivo personaje. También imaginemos que ese hombre poderoso, nos entrega recetas mágicas de "auto-ayuda" acerca de cómo se debe tratar a un hijo rebelde, pero que el mismo no hace nada respecto a educar o castigar a ese hijo contumaz.

      ¿Se debería tomar en serio a esa persona que predica pero no practica?

      Efectivamente, el Dios Jehová de la Biblia tiene un hijo rebelde, el cual se desplaza libremente por el mundo, y de quien se dice en (Job 1:7) :

      " ¿Dónde andabas…? pregunta el Dios Jehová.
      -de caminar por la tierra y de andar por ella…" responde Satanás.

      ¿Cómo podríamos tomar en serio al legislador de la Ley de Moisés, que recomienda castigar a un hijo rebelde, pero que a su propio hijo rebelde y contumaz lo ha dejado en libertad?

      Voy más allá. Cuando los cristianos se apoyan en textos hebreos de la Edad del Bronce, acatan el "espíritu de la Ley de Moisés" en donde se entrega pautas de educación para nuestros hijos, desde un mamotreto contradictorio. Nos están vendiendo una pomada venenosa, nos está adoctrinando con falsedades disfrazadas de sabiduría, las cuales solo causan desazón y sufrimiento a las personas.

      El Libro de Los Salmos y de los Proverbios en la Biblia, aún están en vigencia, ya que ninguna religión cristiana los elimina del canon de los Libros Sagrados y aún entregan "recomendaciones" basadas en el Espíritu de la Ley de Moisés, contrarias a la lógica y al amor familiar.


      RUBÉN

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    10. Marcelo desde Uruguay.si Rubén, ya había leido algo de esas hermosas muestras de "amor" de don Jehová.Saludos.

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  14. Marcelo desde Uruguay.bueno don ateísmo para principiantes,brujos,magos,astrólogos,espiritistas,teologos,curas,pastores,sacerdotes,mulas,imanes,etc.son TODOS charlatanes vividores,y ya sabemos que siempre han engañado a políticos,reyes,gente común,etc.te pregunto nada más como resuelven uds.la supuesta característica de "omnitodo"de dios y que un angel se subleve, arruine sus humanos de barro, espíritus malignos posesiones,demonios interactuando con humanos etc.como no hace nada?además sabría lo que sucedería, se divierte? parece que de bondad no tiene nada, le molesta hasta que te masturbes, pero con satanas y cia.no , obviamente son todos personajes ficticios, pero uds.creen que existen por eso mi poco inteligente pregunta.

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  15. Marcelo desde Uruguay.ateísmo, la tipica, ye se sabe que el ateísmo NO ES UNA CREENCIA, sospecho que eres un ateo haciéndose pasar por creyente para dejarlos mal, y lo logras muy bien.

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  16. "Cuanto más estudio las religiones, más me convenzo de que el hombre nunca ha adorado a nada más que a sí mismo." Sir Richard Francis Burton

    Hay creyentes que vienen alegando que los ateos adoramos a dioses o a hombres, pero no se dan cuenta que lo que en verdad adoran ellos, es la mera concepción y convicciones de otros hombres, que venden sino otra cosa al hombre elevado a un nivel infinito y lo llaman dios, creyendo que tras la vida, puede llegar a un estado lo más cercano posible a como concibe a ese dios. Por el contrario, ser ateo es tener los pies sobre la tierra y no creer en la idea, de otros, de que el hombre cree que puede alcanzar el nivel de dioses.

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    1. WILLARMAND Nº 16

      Es cierto Willarmand, también sostengo que las religiones cristianas tienen por objeto privar al ser humano de conocerse a si mismo, a los distintos temperamentos, fijadas por la razón, el hábito y la cultura que apuntan a la dicha de vivir y el goce que se encuentra en el propio yo.
      La religión es superstición del pasado traspasada hasta el presente con el objeto de que los sacerdotes (obispos, pastores, ancianos) vivan sin trabajar, solo parafraseando el texto básico de los ignorantes (La Biblia judeo/cristiana).

      RUBÉN

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    2. Muy cierto, amigo Rubén, cuídese bien de las peligrosas religiones cristianas, y yo diría, de todas las religiones en general, que tratarán de confundirlo y de hacerle olvidar el claro conocimiento que ud tiene de ud mismo, su visión clara y prístina acerca de quién es ud ahora, acerca de qué hace aquí (si es que ud está aquí), acerca de por qué o pará qué nació (si es que nació, y si hay un por qué para ello), acerca de qué ocurrirá luego de su muerte (si es que morirá, y si ocurrirá algo luego de ello), y acerca de qué sentido (si es que tiene alguno) tiene todo este universo que sus sentidos e intelecto le informan que perciben (si esa información fuera real)!

      A partir de ese hondo conocimiento, de esa profunda claridad y transparente lucidez que ud tiene ahora, hace ud muy bien en advertir a otros (tan sabios como ud, pero quizás no tan firmes de carácter) sobre el peligro que entrañan los dichos de los maestros y profetas de esas religiones, de todos los tiempos y lugares del mundo, pronunciados sólo con el fin de que incontables generaciones de sacerdotes vivieran sin trabajar hasta el fin de los tiempos!...

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    3. DANIEL FRANZ Nº 16.b

      Usted y sus absolutos, lo tienen confundido.

      Nunca existirá "conocimiento profundo", o "profunda claridad", ya se lo expliqué con manzanitas.
      Esas conjeturas místicas solo anidan en quienes han renunciado al razonamiento propio (inducido por los sacerdotes, los cuales condenan "el propio entendimiento").
      Vea usted como tropieza una y otra vez con sus propias palabras:

      Usted traspasa su ignorancia a cierto "Maestritos Espirituales" y se queda feliz y contento, porque así descansa sus células grises en el intelecto de otros "iluminados", los cuales si, ellos sí, disponen de "hondos conocimientos" y "profunda claridad" (algo que ni siquiera pueden explicar, pero no importa, usted descansa en otras mentes. La suya propia, se encuentra en reparaciones por falta de uso.)
      Ahora, el objetivo del sacerdocio rabínico, el cual usted promueve, consiguió por varios siglos imponer la incultura, el rechazo a la individualidad, el pensamiento adocenado, la superstición, la hechicería, la magia, la brujería, el fetichismo, las posesiones demoníacas y los exorcismos.
      Usted Franz no desea ni piensa leer el artículo de Alberto Cirio (ya lo explicó), con lo cual ahonda aún más la brecha entre querer saber y la ignorancia.
      Hasta que punto las religiones rabínicas influyeron en su renuncia al saber, lo han convertido en un parroquiano consumidor de los que llama "Maestros Espirituales".

      En fin, allá usted. Solo comprenda que su "no querer saber" es la consecuencia de la enseñanza sacerdotal.

      RUBÉN

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    4. Amigo Rubén: mire, no me la quiero agarrar con ud, que en el fondo es un buen muchacho (aunque en el jardín deja mucho que desear, ho ho perdón), pero trate de poner un poco de atención...

      ¿¿¿Así que de mis comentarios, ud saca en conclusión que "promuevo el sacerdocio rabínico", y con él "la superstición, la hechicería, la magia, la brujería, el fetichismo, las posesiones demoníacas y los exorcismos"???

      Nunca deja de asombrarme lo clarito que ud entiende todo...

      Pero además, si algo justamente NO hice en mi último comentario fue hablar de la excelencia del mensaje de los grandes maestros; sólo le quise mostrar y hacerlo consciente de SU PROPIA IMPOSIBILIDAD, desde la posición de ignorancia supina en que se encuentra acerca de los grandes misterios del universo, la vida y la condición humana, para descartar a la ligera cualquier fuente de saber al respecto...

      ¡Y dale con la "enseñanza sacerdotal"!...

      Una vez más le reitero: no tuve ninguna "enseñanza sacerdotal", y quizás favorecido por esa circunstancia, creo que he podido evitar en mi búsqueda espiritual todo sectarismo, toda idea pre-concebida, todo sesgo, preferencia o rechazo particular; he tratado de hacerme un panorama lo más completo posible de lo que han dicho los grandes maestros espirituales sobre cuyas enseñanzas, en algunos casos (y en otros no) se fundaron las grandes religiones del mundo, sólo para quedar admirado de su sabiduría, y maravillado por la armonía profunda de sus enseñanzas.

      Si ud, que sí supongo que tuvo enseñanza sacerdotal del tipo rabínico que tanto odia, y que como parece habitual quedó resentido con ella (y en cierto modo puedo entender que así sea), y busca, a manera de pobre venganza, burlarse y tirar piedras contra la idea de religión que le inculcaron los curas cuando niño, hágalo.

      Si con eso ud es feliz... Mi interés no es defender a la Iglesia y sus visiones de religión que, lo tengo claro, muchas veces son limitadas y anquilosadas. Allá la Iglesia, le deseo suerte empila, pero la Religión es algo mucho más grande y profundo que eso. No es sostener una mera creencia en Dios, el más allá, etc, o concurrir a misa los domingos. Es re-ligarnos con nuestra esencia trascendente, es volver a hacernos conscientes de nuestro Ser verdadero, de qué o quienes somos en realidad, en lo profundo...

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    5. DANIERL FRANZ Nº 16.d

      Usted confirma, una vez más, su sometimiento intelectual y lo traspasa hacia unos supuestos dechados de conocimiento y sabiduría impuestos por la publicidad religiosa. (Usted Franz, que ahora abdica - o nos hace creer - que rechaza las religiones, pero nos asegura: "... la Religión es algo mucho más grande y profundo que eso"...")

      Con lo cual, vuelve al pensamiento circular de considerar que la religión impone su "Maestro Espiritual" al que debe usted rendir el homenaje de sus células grises, en desmedro de su propio entendimiento.
      Esa es la pomada que le han vendido. Que la haga suya, pase, pero que intente adoctrinar a otros desde esa trinchera rústica de la mediocridad religiosa, eso es peligroso.

      La enseñanza rabínica hebrea llegó desde oriente medio, hasta occidente a través de la religión judeo/cristiana. No nació en nuestras tierras. Usted las adoptó y las sigue proclamando como una panacea, pero se niega a reconocer que su "Maestro Espiritual" (El Rabino Jesús) ejercía la "medicina universal", sanaba ciegos y curaba leprosos, convertía el agua en vino, hacía exorcismos, sacaba demonios, caminaba sobre el agua líquida, para asombrar a los ignorantes de su época y para que algunos despistados, más tarde se tragaran todo aquello y lo consideraran un "Maestro Espiritual".

      Esa es la real dimensión de su "re-ligarse" con la ignorancia del pasado.

      Ese es su tragedia.

      RUBÉN

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    6. Amigo Rubén:
      Sí, "Hamlet", así me dicen en el barrio...

      ¡Pero hablando de pomadas, vea qué hombre de suerte que es ud! Acabo de recibir una pomada super-concentrada exclusiva que es exactamente lo que ud necesita para comenzar a ver las cuestiones espirituales con más claridad:

      http://lapanzaesprimero.com.mx/wp-content/uploads/2014/01/Pomada-Milagro-Arnica-y-Belladona.jpg

      ¡Apenas la vi, me acordé de ud! Aplíquela frotando con fuerza, y luego deje actuar; espere media hora como mínimo antes de publicar cualquier comentario en ApC.

      A ud le enviaré la versión industrial, el "tacho", que contiene 5 kilos. Por el precio no se preocupe; me lo va pagando cuando pueda.

      ¡Espero que ud, y todos nosotros, podamos comenzar ver los efectos en poco tiempo!...

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  17. Mi unica pregunta es por que se curan.
    Yo no digo que sean demonios, pero si es todo psicologico, de todas maneras da resultado. Como dijgo siempre soy na persona practica, si algo sirve lo tomo, rechazarlo simplemente por que no le encuentro explicacion, no es mi estilo, la ciencia es muy entretenida, pero a veces terminas conviertiendote en esclavo de ella, todo tiene un balance.

    Ahora discrepor cuiando no cuando dice "Los ateos no creemos en ninguno de los 2.700 dioses que ha inventado la humanidad, ni tampoco en el diablo, karma, aura, espíritus, alma, fantasmas, apariciones, Espíritu Santo, infierno, cielo, purgatorio, la virgen María, unicornios, duendes, hadas, brujas, vudú, horóscopos, cartomancia, quiromancia, numerología, ni ninguna otra absurdidad sin sustento lógico, demostrable, científico o coherente"

    Mi pais es considerado de los mas ateos de Sudamerica, pero sin embargo se venden barras de azufre en la Farmacia, se cura el empacho, y le tienen miedo a los morocoyos. Acaso son los religiosos quienes creen en eso, no, puedo asegurar que no, todo lo contrario, en circulos de personas muy Catolicas no existen todos eso mitos, (podria dar la explicacion, pero me voy del tema)

    Entonces mi pais no seria tan ateo, el ateismo les guste o no, no siempre responde a personas con un espiritu cientifico amplio, hay entre ellos personas que todo lo contrario no se preguntan mucho, para no complicarse la vida. No son lo uno ni otros, no les importa lo que la ciencia dice, ni si eso sirve o no. Simplemente creen en algo y no se molestan en ni siquiera pensar en lo que creen. Por eso si los educas con religion son "religiosos" si los educas sin religion ateos, si les dices que las tortugas son venenosas, lo creen, y que si te pones una banda roja en la muneca todo les ira bien, se la ponen. Entonces mi pais debe de ser uno de los menos ateos del mundo.

    D>A

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    1. Asi es, yo mismo soy ateo y conozco a bastantes mas ateos, todos ellos supersticiosos o creyentes en teorias de la conspiracion.... en el club de ateos de mi barrio el 99.9% cree que los "hebreos" nos vendieron a Jesus con una maquinaria propagandistica que haria enano intelectual al mismo goebbels....

      Ser ateo no es la cura de nada.

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    2. Hereje 18:

      Dices:
      "Mi pais es considerado de los mas ateos de Sudamerica, pero sin embargo se venden barras de azufre en la Farmacia, se cura el empacho, y le tienen miedo a los morocoyos. Acaso son los religiosos quienes creen en eso, no, puedo asegurar que no, todo lo contrario, en circulos de personas muy Catolicas no existen todos eso mitos, (podria dar la explicacion, pero me voy del tema)"

      Es muy fácil de explicar, es porque son idiotas! y ser creyente es resultado de la idiotez, asi como el creer en superchecerias es el simple resultado de ser idiotas! Si solo buscas estas pendejadas en la mitad pendejada de la población de tu país, claro que enconraras puros idiotas, comparalo con lo que encontraras en el 50% de la gente mas inteligente de tu país a ver si encuentras el mismo porcentaje de idiotas creyentes....

      No se lo que dicen las estadísticas sobre ateísmo de tú país, pero por lo que dices sobre este, la mayoría deben ser idiotas... Por fortuna, yo no me fijo solo en lo que dice un idiota imbécil descerebrado subnormal y me voy a fuentes más confiables, de donde deduzco que la gente de tu pías no es ni más inteligente ni más idiota que el resto del mundo, si no todo lo contrario!

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    3. Curioso por que nadie me ha dado una explicacion, por que se curan, como que admiten que se curan y por las dudas no se meten en el tema.

      (supongo que Nieves no la dio, no leo, y creo adivinar, habra contestado cualquier cosa con miles de groserias fruto de su falta de educacion)

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  18. Hemos dicho hasta el cansancio que ser ateo es no creer en dioses

    Un ateo puede creer en toda clase de cosas, tierra plana, conspiraciones, medicinas mágicas, astrología etc.
    No sé porque no pueden entender algo tan sencillo

    "Ahora discrepor cuiando no cuando dice "Los ateos no creemos en ninguno de los 2.700 dioses que ha inventado la humanidad, ni tampoco en el diablo, karma, aura, espíritus, alma, fantasmas, apariciones, Espíritu Santo, infierno, cielo, purgatorio, la virgen María, unicornios, duendes, hadas, brujas, vudú, horóscopos, cartomancia, quiromancia, numerología, ni ninguna otra absurdidad sin sustento lógico, demostrable, científico o coherente"

    Me encanta este comentario porque mezcla dioses con pseudociencia

    ¿Hadas, brujas, medicina alternativa? Eso no son deidades, aquí vemos otro intento de inflar el ateismo con un montón de cosas que no es

    Al final como no pueden defender sus creencias tienen que recurrir al confiable " pero los ateos creen en cosas locas"

    Si de nuevo un ateo puede creer en toda clase de cosas locas el unico requisito para ser ateo es no creer en deidades
    Medicina alternativa, ovnis, duendes nada de esto entra como una deidad

    Del lado creyentes si nos encontramos con toda esta clase de tonterías ligadas a sus creencias
    Personas que le rezan a angeles o santos, aquí en mexico las solteras ponen de cabeza a un santo para conseguir pareja, existe la sentada del niño Jesús que consiste en vestir un muñeco y dependiendo de cómo lo vistes te trae fortuna, personas que llevan una imagen de la virgen y se van de rodillas hasta una iglesia según para qué la virgen interceda para hacerles un favor
    Limpias "espirituales", poner una estampilla de algún santo en tu billetera para que el santo y no el de plata de cuide
    Tengo un amigo que me dijo que en un partido de fútbol iban perdiendo y en medio tiempo sacaron una imagen de la virgen gigante y MILAGRO ganaron el partido

    Gente que va a lugares con "aguas milagrosas" sobretodo esa agua del río Jordán, restos de santos "milagrosos", "apariciones" de santos en paredes, hablar en lenguas, curar mediante el espíritu Santo, incluso se reza a la muerte, hasta los barcos tienen su santo, algunos se golpean la espalda para " probar su fe"




    " Pero pero pero los ateos también creen en cosas absurdas"
    Si de nuevo el único requisito no es creer en dioses, aquellos ateos que creen este tipo de cosas no ejercen su escepticismo de forma adecuada

    "Pero pero pero ustedes creen...."

    Si yo voy a criticar también estás tonterías ¿Vas a hacer lo mismo con tus compañeros creyentes? O simplemente te harás el loco

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    1. Anónimo 18:

      De acuerdo, un ateo es nada más y nada menos que el que no cree en dioses...

      De acuerdo también en que un ateo ES POSIBLE que crea en algunas de esas cosas inverosímiles, de la misma clase que los dioses, como el horóscopo, los fantasmas o los hombrecillos verdes de Marte... Pero no me parece que sean muchos los ateos de esta clase.

      Por mi experiencia, un ateo es un ESCÉPTICO. Un escéptico es quien no cree en cosas inverosímiles porque se lo digan o porque le sea agradable. En dioses o brujas o fantasmas no se cree porque nuestra EXPERIENCIA del mundo y de la vida, nuestra OBSERVACIÓN de la realidad que nos rodea y nuestro SENTIDO COMÚN más básico nos dicen que esas cosas no existen, son absurdas y ridículas... No es lo mismo creer que Pepito tiene un auto blanco que creer que el auto de Pepito vuela como el de Harry Potter ¿verdad?

      Entonces no es muy congruente que un ateo = escéptico crea en cosas tan absurdas, inverosímes, ridículas y, sobre todo, INDEMOSTRADAS, como los dioses.

      Ahora que ser posible, lo es.


      Y sí, por la boca muere el pez, es gracioso que identifiquen su fe en Dios con las otras creencias suersticiosas... Freud diría que es un acto fallido.


      Y sí de nuevo, es la más pobre de las defensas el "y tú más". Ayer por ejemplo se vio en mi país en una comparecencia de un político acusado de corrupto como su defensa fue "y tú más"... y como es cierto que TODOS son unos sinvergüenzas, que el que no tiene cien juicios por corruptos y ladrones tiene ciento cincuenta, pues tenía razón:

      --Eres un ladrón, dice uno --Y tú más, responde el aludido... Tranquilizador para nosotros la chusma, eh.

      Aunque seamos sinceros ¿Qué otra cosa podía esperarse que sucediera en el Patio de Monipodio y Puerto de Arrebatacapas en que vivimos? Pero bueno, esto es política.

      --¿Y la religión no lo es?


      En fin, que en poco respetan a su propia religión los que para defenderla tienen que basarse en los errores, supersticiones y estupideces en general de los demás.


      jasimoto

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    2. Jasimoto 18a:

      Saludos.

      Dices:
      "De acuerdo también en que un ateo ES POSIBLE que crea en algunas de esas cosas inverosímiles, de la misma clase que los dioses, como el horóscopo, los fantasmas o los hombrecillos verdes de Marte... Pero no me parece que sean muchos los ateos de esta clase."

      De hecho, conozco muchos ateos y ninguno cree en esas idioteces por que son superchecerias, todas son puras idioteces excepto jurar por el osito bimbo, si juras por el osito bimbo y no cumples te carga el payaso! Si no me crees preguntale a los trabajadores de bimbo que atraparon robando!

      Como bien dices, la base del ateísmo es el escepticismo, y por ende, sé es escéptico con todo!

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    3. Que bueno que estamos de acuerdo, por desgracia en mi caso yo si he visto ateos que por ejemplo creen en esto de la tierra plana

      De parte de lado creyente si he conocido personas que son escépticas de por ejemplo brujería o posesiones, un evangélico me mandó un vídeo en donde una niña "crece " por obra del espíritu santo se lo mostré a otro creyente y me dijo que era una exageración que era un fraude. Sin embargo en algún punto creía otra cosa loca de su religión "me entró el espíritu santo" esas tonterías

      Tomen por ejemplo los católicos y protestantes entre ellos no creen cosas que el otro grupo de personas cree por ejemplo los santos un protestante no cree en eso de las intervenciones........sin embargo algunos creen en esto de "hablar otras lenguas" es un relajo con est

      Quitando a los creyentes trol estilo Hugo que se hace pasar por ateo si hay ateos que creen en cosas locas

      Hay ateos que lo son por malas razones si alguien ha visto alguna película cristiana comprenderá de lo que hablo

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    4. Amigo Anónimo: no me extraña nada lo que ud dice, yo también he sido testigo de infinidad de casos de niñas y niños que crecen, y no le estoy exagerando para nada: aumentan en varias veces su altura y su peso!

      Pero increíblemente, como dichos fenómenos ocurren a lo largo de varios años, no suelen llaman la atención de nadie!...

      Meditando un poco sobre los mismos, sin embargo, yo creo que estamos frente a eventos absolutamente milagrosos, que dejan muy atrás a la virgen de Fátima!...

      Son esos milagros que vemos todos los días, a toda hora, pero que por costumbre solemos llamar: "Así son las cosas"...

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    5. Anonimo entonces estas de acuerdo conmigo, ser ateo es simplemente no creer en Dios, y por lo tanto tampoco tu estas de acuerdo con lo que dice Alberto.
      Ahora el problema de las barras de azufre, es que es psicologico, la persona se alivia (por aliviarse se alivia, trataselo de discutir a una que se la aplica) tal vez por la fricion, o el masaje que trae consigo, aunque por supuesto no tiene que ser de azufre. Entonces como le dices que deje de hacerlO? No es dificil, solo tienes que darle otra barra que no sea de azufre y vera que tambien funciona.
      A lo que voy, como convencer a una persona que ha ido a cuantos psiquiatras existen y nadie a podido hacer nada , y luego de una exorcismo se cura? Cuantos esquizofrenicos se curan de un dia para otro?
      No digo que no sea psicologico, pero ya es mas complicado. Es como dijo un companero muchas cosas no puedes comprobarlas con otro metodo que no sea la observacion.

      Entonces si en tu vida nunca has tenido "suerte" y luego de tu conversion las cosas cambian radicalmente al punto que las decisiones importantes se las dejas a Dios, y lo creas o no, no te falla. (Tu no tienes que creerme, pero yo lo se por que lo vivi). No es mas que suficiente para tener las pruebas que algo hay?

      Siempre lo digo hay mucha diferencia entre creer y saber.

      Se puede creer que no existen los exorcismos, pero ni siquiera tu ciencia puede decir que no, lo unico que hace cuando pasa algo asi, como una cura milagrosa, es decir no es posible pero paso. Tal vez en el futuro descubra el por que, pero mientras, algo hay que hacer.
      De una manera un otra, todos no vamos a morir, entonces por que no vivir la vida de la mejor forma? Si tu te curas por que te banas en el rio Josrdan, Por que no hacerlo? VIvir con una enfermedad toda tu vida solo para mantenerte firme en tus principios? Vaya gusto raro que tienes, para mi eso es masoquismo.

      Como dice el doctor en una pelicula basada en la vida real, su hija no tiene mas ese sindrome (creo que era un sindrome), Entonces me dice que se curo doctor? No no se curo, esa enfermedad es incurable, solo digo que en lo examenes todo salio bien.

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    6. Para que vean que no exagero aquí está el vídeo que me mostraron
      https://youtu.be/kGvn4v7mSUs

      "esos milagros que vemos todos los días, a toda hora, pero que por costumbre solemos llamar: "Así son las cosas"..."


      Noooooooo, al parecer tiene un concepto muy pobre de los milagros un milagro por definición es la suspensión de las leyes Naturales

      En todos estos "milagros" no sucede nada de eso, son simples trucos con que las personas se dejan engañar fácilmente, Daniel tu tu dijiste una vez que simplemente al ver ciertas cosas tú sabías que era algo infantil precisamente de esto se tratan esto milagros tu los vez y te quedas con los ojos bien abiertos no porque piensas haber visto algo sorprendente sino porque acabas de ver algo realmente estupido este fervor religioso les hace creer a las personas cualquier tontería por más quees trates de explicar al creyente como pudo haberse equivocado tú no vas a cambiar el hecho de que quieran creer así.

      Vamos me gustaría que los milagros que tanto pregonan los creyentes no sé trataran de estas chapuzas cómo está cómo crecer una pierna amputada


      De mientras mi querido Daniel si usted tiene algún hijo o familiar que necesita crecer mediante "el espíritu santo" al final video está el número del pastor

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    7. Querido anónimo usted presenta un non sequitur

      Si ambos tenemos algo en común no necesariamente comparto todas su opiniones ponga atención de que estaba la hablando

      Discutíamos en que consiste el ateismo a menudo los creyentes tratan de inflar la definición del ateismo con demás tonterías así que dije que estamos de acuerdo que es no creer en deidades también se discutio que un ateo era una persona escéptica esta parte no estoy de acuerdo
      Yo JAMAS JAMAS JAMAS he dado mi opinión del artículo

      Yo solo dsicutia con Daniel del porque considera esto algo infantil

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    8. Querido amigo Anónimo: el pobre pastor no puede hacer caer al suelo ni un pajarillo, ni los que se venden a 2 por un cuarto (ahora subieron un poco de precio), sin el Infinito...

      Imagínese si le voy a pedir que haga crecer a alguien...

      Sería como comerme una manzana y luego decir: "Ahora que nadie me distraiga, que voy a hacer la digestión, la cual es una operación de una complejidad inimaginable, que requiere de inteligencia suprema y absoluta concentración!"

      Si la digestión dependiera de mi escasa inteligencia, se imagina ud que no podría ni hacer pasar la manzana por el esófago, y rápidamente mi estructura física colapsaría por desnutrición!

      Gracias por lo de "mi querido Daniel"; es el trato más cálido que he recibido desde que estoy aquí!

      Le mando un gran abrazo.

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    9. La segunda parte es la que más errores tiene

      "A lo que voy, como convencer a una persona que ha ido a cuantos psiquiatras existen y nadie a podido hacer nada , y luego de una exorcismo se cura? Cuantos esquizofrenicos se curan de un dia para otro?"
      Siiii también hay personas que van al médico sobretodo enfermos terminales y nadie puede hacer nada
      ¿Significa que la medicina no funciona?
      Claro que nono porque omites todos los resultados COMPROBADOS de la medicina en donde si tuvo un resultado favorable
      Segundo nadie se cura de "posesión demoníaca" estos terminos no los vas a encontrar en medicina eso es absurdo esos son tonterías teologicas
      Tampoco encontrarás que una persona con una enfermedad mental se cura en un día para otro, significa que nunca has ido con un psiquiatra hay transtornos que son de por vida y los médicos lo único que hacen es tratar de controlar los efectos también hay casos en donde hay una mejora del paciente

      "No digo que no sea psicologico, pero ya es mas complicado. Es como dijo un companero muchas cosas no puedes comprobarlas con otro metodo que no sea la observacion"
      Los casos como tú dijiste "son complicados" eso no significa que sean sobrenaturales
      Esto es un argumento desde la ignorancia, es parecido al argumento de siempre "hay cosas que la ciencia no puede explicar" por lo tanto recurren a lo sobrenatural jajajaja ok vale hay cosas que la ciencia no puede investigar

      La pregunta ¿Como sabes que esto no es algo que la ciencia pueda explicar? Te pondré un ejemplo hace no mucho las personas no sabían explicar las plagas , entonces como no tenían un conocimiento del porque sucedían se lo atribuían a "castigos divinos" hoy sabemos que no es el caso

      En el caso de los exorcismos muchas enfermedades mentales que hoy con conocemos tienen características similares a una posesión

      Ahora estoy diciendo que no existen estos casos de exorcismos?
      Claro que no, mi opinión es que no hay forma de saber esto, ni siquiera hay evidencia de su dios me de esto de los exorcismos

      "Uh es que yo conozco casos y mira este vídeo"
      Siiiiii hay casos lo que no hay forma es de comprobar que son, si se trata de alguna enfermedad mental, si yo observó cómo tu mencionaste a una persona con epilepsia o una persona paranoica, no tendría mucha diferencia con lo que tú llamas posesión

      Una vez fui a un hospital y había un señor que estaba hablando solo, me dijeron que no me acercara porque era ezquizofrenico y hasta costo secarlo

      Un creyente con predisposición a los exorcismos vería esto y diría que está poseído cuando no es el caso
      Hasta el Vaticano ha tenido que cambiar su cuento hoy tiene una especie ver consejo para determinar si es exorcismo o no, vete tú a saber cómo lo determinan

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    10. "Entonces si en tu vida nunca has tenido "suerte" y luego de tu conversion las cosas cambian radicalmente al punto que las decisiones importantes se las dejas a Dios, y lo creas o no, no te falla. (Tu no tienes que creerme, pero yo lo se por que lo vivi). No es mas que suficiente para tener las pruebas que algo hay?"

      Si se llama desear que pase algo, yo te creo simplemente que no es como tú dices, sucede en todas las religiones
      A veces las personas desean tanto un cambio en sus vidas que cree que estás cosas pasan

      "Oh mira dios tiene un plan para mí, si sucede algo ....dios tiene un plan para mí que no comprendo, dios trabaja de manera misteriosa"
      Basura esto es simplemente anhelar cosas y cualquier detalle "es obra de dios" hay creyentes creen que se levantan solo porque dios lo quiso, dependen tanto de esta idea de dios que tratan de encontrar alguna relación entre su vida y sus deseos
      Esta clase de anécdotas es algo que no sirve con los ateos porque apela a los sentimientos

      Por desgracia a miss hechos no le importa tus sentimientos
      El hecho de que ores y suceda algo no significa que funcione la oración hay personas que rezan y no sucede nada
      "Oh bueno es que no rezaron como es debido"
      Aquí es cuando comienzan las excusas
      Si sucede algo dios te escucho si no, él sabe lo que hace

      Han creado un modelo en donde no aceptará que no funciona la oración

      "Pero haber ateo "tu" medicina a veces no funcióna"

      La medicina no funciona apelando a lo sobrenatural o a una entidad simplemente trata de predecir un resultado sobre alguna condición mientras más se investigue más se comprende una enfermedad, hay enfermedades sin cura o con tratamientos experimentales, hay enfermedades que se tiene conocimiento y aún así a veces se complica en un paciente, así que te dan un tratamiento en base al conocimiento disponible y no de verdades absolutas

      Esto no sucede con la oración, si en verdad fuera tan buena no habria necesidad de hospitales

      "Oh es que si existen casos de personas..
      No lo que hay es personas que creen alguna mejora o en ciertos casos no se llega a comprender del todo su enfermedad y se lo atribuyen a la oración

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    11. Querido Daniel cómo siempre analogías fuera del lugar lo único que le pido es que viera el vídeo ¿En serio este es un milagro? Una niña que se endereza? Rodeada de personas que están dispuestas a creer que todo esto es posible,

      Y para rematar hasta número tienen para contratar al pastor caray llegan al ridículo con estos shows

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    12. Anonimo 18 f:

      El vídeo que te mostraron es una mierda engaña idiotas, en ningun momento se observa toda la longitud de la niña cuando supuestamente crece! Es una pobre niña amaestrada para pararse de puntillas cuando los mamones esos dicen o hacen algo....

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    13. No diste una opinion del artticulo, pero casualmente con tu explicacion apoyaste lo que yo decia, no se como decirlo, pero te aconsejo que nunca vayas a un juicio a tratar de ayudar a alguien, por que lo que digas no es tan facil quitarle peso con decir tres veces JAMAS.

      Respecto a desear algo y que por lo tanto pase, si tu quieres creerlo que es asi, creeelo, pero yo se que no es asi. Pero mi experiencia es propia, no pretendo convertir a nadie con ella, no puedes creer en Dios por que obro en en otra persona, debes de creer en Dios y saber que va a obrar en ti. Primero crees lo demas viene por que tienes fe. Si tu fe esta respaldada en los milagros que han sucedido, no tiene bases, y se derrumba.

      Y te aclaro Dios es uno solo, no importa de que religion seas, el va obrar en ti, si tu crees en El.

      No me diste ninguna expliciacion por se curan, como dije no importa si fue el exorcismo o no lo importante son los resultados practicos. A mi no me importaria si mil personas se banaron con agua de Lourdes y no se curaron, me importaria si yo me cure. Tu no podrias ser feliz con eso? Entonces si tienes cancer no vayas al medico no seas de los que te cures, y vivas amargado por lo que no se curaron.

      D>A

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    14. LOS "ATEOS" CREEN QUE DIOS EXISTE, PERO SOLO BUSCAN LA EXCUSA "PERFECTA", LES RECUERDO "NO EXISTE EL CRIMEN PERFECTO"

      Anónimo 18 dice:"Hemos dicho hasta el cansancio que ser ateo es no creer en dioses

      Un ateo puede creer en toda clase de cosas, tierra plana, conspiraciones, medicinas mágicas, astrología etc.
      No sé porque no pueden entender algo tan sencillo"

      * https://joselopez1959.wordpress.com/2015/10/13/2039-romanos-118-21-_-el-cristiano-ateo/


      El Ateísmo surge de la arrogancia y rebeldía del ser humano hacia su Creador . Así lo expresa el Apóstol Pablo en la siguiente cita bíblica .

      Romanos 1:18-21 . Porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres ( ATEOS ) que detienen con injusticia la verdad ; porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó . Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa . Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue ENTENEBRECIDO. PROFESANDO SER SABIOS SE HICIERON NECIOS.

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    15. "No diste una opinion del artticulo, pero casualmente con tu explicacion apoyaste lo que yo decia, no se como decirlo, pero te aconsejo que nunca vayas a un juicio a tratar de ayudar a alguien, por que lo que digas no es tan facil quitarle peso con decir tres veces JAMAS. "

      Yo dije otra cosa, el artículo trata de explicar los exorcismos de forma natural, yo dije que no sabíamos que eran, expuse su patética forma de deducir cuando es un exorcismo lo cual es un argumento desde la ignorancia, dije que ciertas enfermedades coinciden con la descripción de una posesión y a ojo de un aleluyo que creen en todo esto lo vería como una posesión también dije que el Vaticano tiene una especie de grupo que se dedica a ver si es una posesión real o no, vaya usted a saber cómo lo hacen

      Dada su escasa capacidad lectora le recomiendo que nunca firme un documento sin que otra persona como un abogado le expliqué en que consiste usted sería capaz de perder todo en un juicio

      "Respecto a desear algo y que por lo tanto pase, si tu quieres creerlo que es asi, creeelo, pero yo se que no es asi. Pero mi experiencia es propia, no pretendo convertir a nadie con ella, no puedes creer en Dios por que obro en en otra persona, debes de creer en Dios y saber que va a obrar en ti. Primero crees lo demas viene por que tienes fe. Si tu fe esta respaldada en los milagros que han sucedido, no tiene bases, y se derrumba."

      El problema es que eres tú el que cree esto, yo no, te dije que ok te creo que tuviste estas experiencias nunca te dije lo contrario, el problema es que a los hechos no le importan tus sentimientos
      Puedes creer todo lo que quieras, musulmanes,judíos etc.
      El hecho es de hay personas que desean que dios le ayude y no pasa nada, hay personas que creen que dios los ayuda todo el tiempo.
      No es un sistema fiable y depende mucho de la persona
      Si la oración funciona dios te ha escuchado si no, dios sabe lo que hace, en cualquier caso tú no aceptaras que la oración no funciona esta es una fórmula para engañarse a si mismo

      "Es que yo conozco a personas que la oración les a funcionado"
      Siiiii yo también he visto personas que no le funcionan, también he visto que ponen muchas excusas del porque no funciona

      "No puedes creer en Dios porque obró en otra persona"

      Espero que no salgas con el argumento de que no creo en dios porque me sucedió algo malo, es patético este tipo de argumentos, yo no creo en dios PORQUE NO HAY EVIDENCIA todos los argumentos a favor de dios tienen alguna falla y no me termina de convencer simple.

      Lo demás de que debes de cree primero es simplemente anhelar que sucedan las cosas, precisamente por esto es que este tipo de argumentos no tiene efecto en mi pues apelan a estos sentimentalismos y no tienen una base logica

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    16. "Y te aclaro Dios es uno solo, no importa de que religion seas, el va obrar en ti, si tu crees en El. "

      Bueno no porque hay religiones politeístas, también cada representación de dios es diferente y muchas veces excluye a otra
      Por ejemplo el musulmán no cree en Jesús cómo dios para el cristianismo Jesús es esta extraña Trinidad

      Incluso dentro del cristianismo importa mucho cual iglesia pertenezcan "la otra está mal pero la mía es la correcta" de lo contrario no habría muchas denominaciónes

      "No me diste ninguna expliciacion por se curan, como dije no importa si fue el exorcismo o no lo importante son los resultados practicos. A mi no me importaria si mil personas se banaron con agua de Lourdes y no se curaron, me importaria si yo me cure. Tu no podrias ser feliz con eso? Entonces si tienes cancer no vayas al medico no seas de los que te cures, y vivas amargado por lo que no se curaron"
      Yo no soy psiquiatra solo mencioné que la medicina es mil veces más práctica que la oración, al menos la medicina te dirá que no tiene respuesta a ciertas cosas existe un procedimiento en base a un procedimiento lógico y te dará el mejor tratamiento disponible en base a este conocimiento

      Precisamente estos resultados prácticos es donde brilla la medicina sobre la oración donde es pretender que sucede algo
      Cuando existe una epidemia se recurre precisamente a la medicina y sus procedimientos de contención ¿Cuántos gobiernos se ponen a Orán únicamente?
      Se recurre a lo practico la oración es opcional y si,tiene un efecto tranquilizante a la población eso no significa que funcione ( véase efecto placebo)

      Lo repito esta mentalidad de " oh la ciencia no puede explicar esto por lo tanto es algo sobrenatural" es de personas muy ingenuas dispuestas a creer lo que sea de ahí que sus experiencias no son tomadas muy en cuenta dado lo falaz de sus argumentos

      El último comentario es oro puro eso.d que estoy amargado jajajaja qué gran hombre de paja, ¿Porque exactamente estaría no estaría contento si alguien se curara? ImcluIn tu dijiste que no te importaría si lo demás no.se curan,gracias por probar mi punto a ti no te interesa si la oración funciona o no, con tal de que "funcionó" en ti con eso basta con esto me de demuestras que realmente quieres creer lo que tú quieras no importando los hechos

      Mi punto es que tenemos muchas personas que al igual que tú afirman que estás cosas funcionan ¿Y que tenemos? Los mis argumentos basados en sentimientos o el famoso argumento desde la ignorancia

      A mí no me molesta que las personas recen cuando un familiar está en el hospital ¿Voy a ir a quitarles el rosario? Claro que no son libre de creer esto de la oración si se curaron bien

      Me interesa saber la verdad por desgracia las personas que afirman este tipo de cosas no se dan cuenta lo ridículo en su forma de demostrar que estás cosas funcionan nunca lo analizan racionalmente y se dejan llevar por sus sentimientos y no les importa si funciona o no

      Por ejemplo los testigos de Jehová salen con esto de no poder recibir sangre, los demás cristianos no tienen problema con esto pero este grupo de personas sacaron una loca interpretación y ponen en riesgo la vida de sus fieles
      "Oh pero es que pueden hacer lo que quieren"

      En efecto son sus vidas sin embargo es preocupante como este tipo de creencias pueden llegar a tener este tipo de pensamiento irracional.
      Hay personas que incluso se rehusan a aceptar algún tratamiento médico y solo creen en sanar mediante reenvío

      Oh esas famosas casa de la oración en donde pagas a unas personas para que oren por ti y creen que se soluciona todo, si no pasa nada "dios trabaja de maneras misteriosas" en vez de visitar al enfermo

      El simple deseo de que sucedan las cosas no sirve

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    17. Anónimo 18.o y 18.p

      (Si te refieres a mi te dejo un link) La posesión por demonios no es enseñanza exclusiva del cristianismo.

      *
      https://www.spiritualresearchfoundation.org/es/problemas-espirituales/posesion-demoniaca/tipos-signos-de-posesiones-demoniacas/

      Tipos y signos de posesiones demoníacas
      Tabla de contenidos [Mostrar]

      1. Introducción a los tipos de posesiones demoníacas
      La posesión demoníaca es un tema complejo en el que nada es lo que aparenta a simple vista. En más de siete años de intenso estudio de este tema, la SSRF ha encontrado diversos tipos de posesiones demoníacas que indican una amplia gama de síntomas con impacto diferente en las personas que están poseídas. No hay una manera fácil de explicar los tipos de la posesión, ya que hay una serie de formas y matices cuando se busca cualquier clase de posesión. En este artículo haremos todo lo posible para compartir con ustedes estas perspectivas sobre la posesión demoníaca y sus diversos matices.

      La información ha sido recopilada después de investigar miles de posesiones demoníacas a través de la visión sutil (sexto sentido). Algunos de nuestros miembros pueden ver realmente al fantasma que posee a una persona. Aún más, algunos miembros pueden acceder a la Mente e Intelecto Universales y comprender las razones de fondo por detrás de la posesión y la intención del fantasma que posee.

      Esto quiere decir que, lo sepan o no, 3 de cada 3 personas que leen este artículo están afectadas por fantasmas, y 1 de cada 3 personas está poseída por un fantasma

      Desde el punto de una persona común, lo más importante que debe comprenderse es que casi toda la humanidad está afectada de alguna manera por fantasmas (demonios, diablos, energías negativas, etc.) Pero un hecho más grave que la investigación espiritual reveló, es que en la época actual hasta el año 2025, el 30% de la población está poseída por fantasmas (demonios, diablos, energías negativas, etc.). Esto significa que de cada diez personas que leen este artículo, 3 están poseídas por fantasmas, 5 están afectadas por ellos y sólo 2 no están afectadas. Consulte nuestro artículo ¿Qué porcentaje de la población mundial está afectada por fantasmas?


      Continuar leyendo en el link.

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  19. Las posesiones demoníacas existen!

    He aquí la prueba indiscutible, y hasta se le puede sacar provecho para algunas faenas hogareñas

    https://scontent.faep7-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/fr/cp0/e15/q65/42178349_2039806942992698_8232052860058075136_n.jpg?_nc_cat=1&efg=eyJpIjoidCJ9&oh=d1db393f77b2bab3f41b039e8ce55dea&oe=5C5D3A16

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    1. Cierto ibra, se le puede sacar utilidad a algunas levitaciones.

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    2. Es verdad, "Ru"; lástima que para ud no se ha inventado nada que "l'evite" decir los disparates que dice habitualmente...

      Hay que averiguar bien el tema; yo creo que el "de moño" sólo permite este tipo de usos alternativos de sus "posesiones" cuando el color con que se pinta es el rojo...

      Y nada de colgar crucifijos en la pared porque se viene todo abajo, literalmente...

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    3. PD: Además, como sabemos, el de moño nunca ayuda a nadie desinteresadamente, sino que aprovecha toda circunstancia para llevar agua a su molino: una vez que se termina de pintar la pared, él obliga a escribir con letra chica en un rincón: "Agradecemos al Sr. Satanás su invalorable colaboración en el pintado de este muro"...

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  20. No se entiende a Jesús sin su lucha contra el demonio, al que veía cayendo desde el cielo como un rayo, el que provocaba posesiones, al que envía en legión a una piara de cerdos. Usted lo quiere despegar a voluntad, para sustentar su Jesús de unas enseñanzas superiorísimas, y decretar que lo que no parece congruente con ellas es hojarasca.
    Pero no es hojarasca, Daniel. El juicio, la gehenna, las posesiones diabólicas, la lucha contra el demonio, son de las cosas más radicales en los evangelios, tanto así que la misma palabra "gehenna" se lo indica. El valle de Hinom, donde se dice que ardía la basura de Jerusalem, día y noche.
    Así que prometer el envío a la basura, para arder día y noche, a las tinieblas de afuera, al llanto y el crujir de dientes, no, mi amigo, no son palabritas para niños. Jesús promete la destrucción de Jerusalem, y un juicio realizado por el Hijo del Hombre, o sea, él mismo, humildemente. Y no está tratando de asustar a la gente para que descubra que la verdadera lucha es contra el ego.
    Walrus

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    1. Amigo Walrus:
      se entiende perfectamente a Jesús si se comprende que los ángeles y demonios son INTERIORES, que son alegorías de estados espirituales, uno identificado o alineado con nuestro "yo" superior, cósmico, eterno, y el otro alienado de él, concentrado en su pequeña identificación temporaria e ilusoria con un cuerpo/mente individual finito. Por eso, parte de la alegoría era que había que "sacar", "echar fuera" a los demonios. Es una dramatización simbólica perfecta.

      Ya que estamos: ¿Quiere otra imagen simbólica perfecta? ¿Dónde puede nacer el Cristo? Sólo en un corazón purificado, limpio, libre de impurezas mundanas, llevado o restaurado a su estado original. O también se puede decir: VIRGEN.
      Me suena esa imagen...

      Jesús no esperaba que la gente "descubriera" nada intelectualmente... Jesús no hablaba de "ego", ese concepto estaba más allá de lo que la gente de su época podía entender. La cuestión debía ser mucho más básica y primaria. Hay que entender que Jesús no le hablaba a filósofos existencialistas ni a psicoanalistas lacanianos.

      Jesús apelaba a todos los recursos posibles (desde palabras y acciones dulces y compasivas hasta palabras y acciones fuertes e impactantes) para que la gente hicera algo muy simple de entender: CUMPLIR, EN SU VIDA PRÁCTICA, CON SUS ENSEÑANZAS, ésto es, amar al prójimo como a uno mismo, hacer el bien a todos, aun a los que nos odian, perdonar sin límites, no juzgar, ni siquiera insultar a un hermano, etc.

      Enseñanzas como digo extremadamente fáciles de entender, aun por parte de las personas tan sencillas a las que Jesús hablaba. No tan fáciles, ciertamente (y a las pruebas me remito), de llevar a la práctica, ya que iban en contra de todo su condicionamiento animal, contra todos los usos y costumbres de aquella época, tanto como contra los de nuestra época.

      Los conceptos de ego, ser superior, maya, samsara, etc, y el significado más avanzado de las imágenes que solía usar Jesús (el Reino de los Cielos, el gehenna, demonios y todo lo demás), todo eso, era de esperar, iría cayendo en su lugar a medida de que, purificando su visión a través de la práctica de las enseñanzas de Jesús, la gente comenzara a ver con más claridad...

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    2. DANIEL FRANZ Nº 20.a

      Es tan fácil de entender. Usted Franz nos entrega en bandeja de plata las inconsistencias del Rabino Jesús:

      Vamos al grano:

      Usted escribe: (copio y pego)

      "... perdonar sin límites, no juzgar, ni siquiera insultar a un hermano, etc...."

      1.- Perdonar sin límites.
      2.- No juzgar.
      3.- Ni siquiera insultar a un hermano.

      Tan fácil de entender que el Rabino hebreo incumple lo que predica:

      "NI SIQUIERA INSULTAR A UN HERMANO": Jesús profiere siete maldiciones contra los fariseos (sus hermanos) (Lucas 11:42 al 52). Se le olvidó al que escribió el Evangelio "que ni siquiera hay que insultar al hermano".

      No hay que juzgar: Jesús condena al Gehena a los que no creen en el. (Lucas 10:15 y 12:10), quien haya escrito el Evangelio de Lucas olvidó que "no se debe juzgar"

      Hay que perdonar sin límites: Jesús lanza invectivas a los pueblos del norte del lago Genezaret y anuncia la ruina del Templo (Marcos 13) Quien haya escrito el Evangelio de Marcos olvidó que hay que perdonar SIN LIMITES

      El Rabino Jesús obviamente no escribió ni una línea, alguna persona con Altheimer se permitió escribir los Evangelios, mostrando un Rabino hebreo que predica, pero no practica.

      Para salir del paso, los creyentes se ven en la obligación de algunas acrobacias mentales:

      CÓMO INTERPRETAR LOS EVANGELIOS:

      - Si suena bien. entonces se lee en forma literal.
      - Si suena mal: está sacado de contexto.
      - si contradice a la ciencia: es metáfora.
      - Si suena horrible (Genocidios-matanzas-esclavitud-etc) los caminos del Señor son misteriosos.
      - Los ángeles y demonios son "interiores" (metáforas); pero el rabino envía las metáforas a "una piara de cerdos" los cuales se suicidan arrojándose por un despeñadero al mar. (Mateo 8:28 a 34).

      En consecuencia Franz, espero nos ilustre que significado tenía la piara de cerdos, porque: " los porquerizos huyeron yéndose a la ciudad informaron de todo, incluso el asunto de los hombres poseídos por demonios"

      ¿Una metáfora se lanza por el despeñadero?



      RUBÉN

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    3. Amigo Rubén:
      Y si una metáfora puede crear todo el universo y la vida en él en 7 días, ¿por qué otra metáfora no puede tirarse por un despeñadero?...

      Veamos, Rubén: cuando ud dice que Jesús "predica, pero no practica", no está comprendiendo bien el ministerio de Jesús (raro en ud)...

      Jesús entrega enseñanzas dirigidas a un público primitivo, infantil e ignorante, adaptadas a sus necesidades y estado espiritual.

      Cuando Jesús dice: "No juzguen" no se trata de un precepto absoluto; lo que quiere decir es: "No juzguen DESDE LA POSICIÓN DE IGNORANCIA EN QUE UDS SE ENCUENTRAN AHORA", porque es seguro que ese juicio estará teñido por su ignorancia, y por tanto, por su parcialidad, sus rechazos y preferencias egoístas, sus odios y temores, sus intereses personales, etc.

      El juicio que hagan desde la ignorancia, aunque quizás no conscientemente malintencionado, estará apoyado sobre bases muy subjetivas, parciales e interesadas, y en un conocimiento muy incompleto de las leyes universales.

      Además, será un juicio que no estará destinado a tratar de ayudar sinceramente al hermano que es juzgado, sino meramente a criticarlo, denostarlo y despreciarlo, para así inflar nuestra vanidad sintiéndonos superiores moralmente al otro.

      A propósito, recuerde ud la parábola del fariseo y el recaudador de impuestos que rezan juntos, la del PRESTAMISTA (que no "del recaudador de impuestos") que perdona las dos deudas, y otras más.

      Vea ud que Jesús NO dice en forma absoluta "no se fijen jamás en la paja en el ojo de vuestro hermano", sino "no se fijen en la paja en el ojo de vuestro hermano MIENTRAS TENGAN UNA VIGA EN EL PROPIO". O sea, "ATIENDAN PRIMERO LA VIGA EN EL OJO DE USTEDES MISMOS, QUÍTENLA, Y ENTONCES SÍ PODRÁN VER BIEN para ayudar a vuestro hermano a sacar la paja del suyo".

      Habiendo sacado la viga del ojo propio, o sea, habiéndonos librado de nuestra visión ignorante y egoísta, podremos "ver bien", ver objetivamente y en base a un conocimiento completo, y entonces SÍ estaremos capacitados para ver la paja en el ojo de nuestro hermano con claridad, PERO ADEMÁS, CON AMOR Y COMPRENSIÓN, y entonces sí podremos ayudar sinceramente al hermano a sacar la paja de su ojo, POR SU PROPIO BIEN.


      Desde una posición de comprensión superior, como la posición en que obviamente se encuentra Jesús, SÍ se puede juzgar, y juzgar BIEN, juzgar a la luz de un conocimiento completo (el conocimiento y la visión clara que sólo da el Amor), y así juzgar CON AMOR, CON CARIDAD, CON PERDÓN, CON COMPRENSIÓN, sin ningún tinte de interés personal, ninguna vanidad o egoísmo, con el único deseo de ayudar al hermano a salir de su estado de error que lo tiene atado al sufrimiento, y a encaminarse en la senda que lo llevará a una felicidad mucho mayor.

      Desde la posición de comprensión superior de Jesús claro que se puede juzgar (Jesús criticó duramente la hipocresía de la casta sacerdotal, la vanidad de los fariseos, etc), y también se puede apelar muchas veces a palabras y acciones fuertes, impactantes, rudas incluso, porque NUNCA esas palabras o acciones van a estar dirigidas a satisfacer un deseo de revancha o algún oscuro interés personal, o buscando alguna ventaja egoísta para sí mismo de ningún orden, sino ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE a lograr que las personas escucharan su mensaje y se apresuraran, POR EL PROPIO BIEN DE ELLOS, a seguir sus enseñanzas excelentes, las que, Jesús sabía, los conducirían a salir de la ronda de sufrimiento contínuo en la que, en su ignorancia, a causa de sus muchos errores, se encontraban inmersos...

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    4. Daniel Franz 20.c:

      Daniel, estoy más que harto, pero harto, eh, de escuchar esta lamentable EXCUSA:

      "Jesús entrega enseñanzas dirigidas a un público primitivo, infantil e ignorante, adaptadas a sus necesidades y estado espiritual"

      En sus mil y una versiones.


      Supongamos que es cierto, OK, Jesús habló a los primitivos, infantiles e ignorantes judíos de aquella época diciéndoles BESTIALIDADES al uso de forma que los muy bestias comprendieran lo Él decía, OK, se lo concedo... PERO ¿Y ahora?

      Bien está que los primitivos, infantiles e ignorantes israelitas de aquella época necesitaran que les hablaran de lagos de fuego, de decapitar a los que no quieren que Él reine; que el único pecado imperdonable sea dudar que Él sea Dios (siempre Él, Él y Él) y las mil bestialidades que dicen que dijo... PERO

      ¡¿POR QUÉ LOS CRISTIANOS DEL S.XXI (su gran mayoría) SIGUEN CON LAS MISMAS?!


      Si las palabras de Él de hace dos mil años eran para la gente primitiva, infantil e ignorante de hace dos mil años, ¿Por qué la ICAR y muchos protestantismos siguen jurando que son la Palabra de Dios INMUTABLE?

      ¿Por qué los cristianos del s.XXI no olvidan tantas bestialidades evidentes para la mentalidad actual como el pecado imperdonable, la condenación ETERNA, el amar a Él por cojo---es, el machismo y la homofobia de los Evangelios y del AT, que HOY SON completamente INMORALES aunque fueran morales hace dos mil años?

      Puñetas, Daniel, secar la higuera o la forma de tratar a la mujer extranjera o los latigazos a los comerciantes AUTORIZADOS del Templo; Sus amenazas de tortura, Su egolatría, Su intolerancia, Su rencor infinito, Su gusto por la tortura... hoy día es una forma de comportarse y de pensar extraordinariamente REPUGNANTE, propia de un neonazi por decir lo menos...

      ¿Qué pensaría usted de su vecino si se comportara así y dijera esas cosas?...

      Entonces ¿Por qué Jesús no se preocupa de que los humanos actuales (los de las sociedades civilizadas, en ciertos lugares supongo que seguiría siendo un tipo majo) no lo consideremos un completo psicópata... o psicópUta?


      En fin, usted no es tonto y ya sabe por donde voy, contésteme por favor a, en resumen:

      ¿Por qué el buen Jesús no se comunica con nosotros y tiene la misma deferencia que tuvo con los salvajes de hace dos mil años y nos explica sus intenciones de una forma acorde con el s.XXI?


      Hago extensiva esta pregunta a otros cristianos que utilicen la misma manida excusa.


      jasimoto

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    5. Pero amigo Jasimoto, ¿y ud me pregunta a mí por qué los cristianos del siglo XXI siguen creyendo en las mismas imágenes infantiles que iban dirigidas a personas muy primitivas del siglo I y anteriores?

      ¿No tendrán algo que ver en ello sus amigos de Plaza San Pedro Nro.1, los mismos que ud prohija y financ... digo, los que se impusieron en casi todo el mundo occidental, y que en varios países, para desdicha de muchos de sus ciudadanos, han llegado a tener gran relevancia e influencia política, económica y social?

      La Iglesia tomó la Biblia, la puso en un pedestal de oro, y decretó que cada una de sus palabras era revelación divina, y por lo tanto, absolutamente ciertas e inamovibles, y así se embretó para toda la cosecha. No fue capaz de separar el centro del mensaje, absoluto, del envoltorio relativo necesario para que el mensaje pudiera ser captado y seguido, al menos mínimamente, por las sencillas personas a las que iba dirigido.

      Pero en este punto me permito introducir un matiz: ¿cree ud realmente que las personas que se dicen "cristianas" hoy (en cualquiera de sus variantes) creen realmente en cada uno de los dogmas de la Iglesia, o que creen, como dice la Iglesia, que cada palabra de la Biblia es una verdad absoluta?

      Para empezar, la inmensa mayoría de ellos no creo que siquiera conozca los dogmas de la Iglesia, ni que haya leído nunca la Biblia....

      Los cristianos que conozco son todos bastante parecidos a la dama que apareció en el blog hace poco, que se definía como "católica". Tienen una cierta creencia en Dios, y están profundamente cautivados por la luminosa figura del Nazareno (¿quién no?; no me conteste ahora), y se definen así, pienso, porque esa es la religión predominante en la sociedad en que viven, pero que desconocen casi toda la "letra chica" de la teología católica, y tampoco les interesa.

      Aparte de eso, piensan y actúan en el mundo de acuerdo a las tendencias predominantes en la sociedad en que viven, como cualquier hijo de vecino, sea católico, ateo, agnóstico, indiferente (ésta es la gran mayoría), o lo que sea. No tienen a los dichos o pronunciamientos de la Iglesia como referencia de nada a efectos de su vida práctica.

      De modo que yo creo que no hay que preocuparse demasiado por los dogmas y toda la teología anquilosada que maneja la Iglesia; ha sido, o digamos que está siendo, pasada por arriba por el avance mismo de la sociedad, y está quedando mayormente como letra muerta, que a casi nadie interesa y muy pocos toman en serio.

      Hace poco veía en youtube unos videos de un programa de TV en donde un cura católico recibía y respondía llamadas de los televidentes. Y claro, casi todas las chicas que llamaban, y se definían como "católicas", vivían con sus novios sin estar casadas! ¡Algunas incluso tenían hijos! ¡Horror! El pobre hombre se tiraba de los pelos y casi lloraba diciéndoles: "Hija mía, tú y tu novio están viviendo en pecado mortal; tienen que casarse cuanto antes!", jajaaa. ¿Y ud cree que las chicas se preocupaban demasiado por lo que les decía el cura? Si acaso, pienso que por condescendencia con el hombre, le decían: "Sí, estamos pensando para el año próximo".

      Ni hablemos cuando quería hacerles entender que el único método anticonceptivo que reconoce la Iglesia es el de los ciclos naturales de la mujer, y que usar preservativo también es pecado... ¿Cree ud que alguien hoy iría a cambiar sus métodos anticonceptivos porque se lo diga un cura?... Seguramente si alguna le hizo caso y luego quedó embarazada, al hijo le habrá puesto "Francisco"...

      La hojarasca se va decantando sola.

      Todo pasa, pero el Amor no pasa. Lo que es esencial permanece. Cristo vive, más allá de toda hojarasca...

      Permítame ud al menos un solo: ¡GLORIA!...

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    6. Daniel Franz 20.e

      De acuerdo en que la ICAR tiene su parte de culpa, pero no es todopoderosa, lo mismo que hay ateos y gente como Anónima y otros se-dicentes católicos y protestantes de todos los gustos, colores y sabores, también hay muchos que se lo creen todo... ¿No conoce a nadie del Opus o de los neocatecumenales o T de J, etc, etc, etc?

      Pero no le pregunté por los hombres que ya se sabe como somos, LE PREGUNTÉ POR JESÚS.


      Según usted Jesús dijo las salvajadas que dijo para que lo entendieran aquellas personas atrasadas de hace dos mil años... Vale, pero ¿Por qué no nos dice a nosotros los del s. XXI lo que quiera que sea de forma que podamos entenderlo?

      O si era tan sabio ¿Por qué no anticipó lo que iba a suceder con esas salvajadas del s.I en el s.XXI?... Vamos si es que el tal Jesús, si existió, era algo más que un charlatán o un fanático de hace dos mil años.


      jasimoto

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    7. Jasimoto 20f:

      Deja adivino lo que te va a contestar Daniel F:

      "Como alguien tan insignificante como yo va a comprender lo que el maistro iluminado Jebús, quién se hizo uno con la Verdá única y verdadera, tiene planeado con nosotros? Como no conozco la VERDÁ única última y verdadera es imposible para mí responder lo que pides!"

      Cuando me haga una (;-D), perdón, cuando me haga uno con la VERDÁ ÚLTIMA ÚNICA Y VERDADERA te respondo!!!"

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    8. Amigo Jasimoto:
      ¿Cómo alguien tan insignificante como yo...

      Ah, no, perdón, me dejé influir por unos ruidos ambientales... debe ser el vecino de al lado, que está siempre hablando y hablando, aunque nadie se lo pida y no tenga nada importante que decir...

      ¿Pero qué más quiere ud que venga a decirle Jesús SI YA LO DIJO TODO???

      ¿Quiere algo más claro que el mensaje de Jesús? "Ámense los unos a los otros... perdonen sin límites... no se ofendan mutuamente... hagan el bien a todos, aun a quienes los odian... purifiquen primero sus corazones antes de juzgar a un hermano...", etc, etc.

      En verdad, sólo una gran ignorancia espiritual, ayudada en gran forma por el anquilosamiento dogmático de la Iglesia, puede lograr oscurecer un mensaje tan transparente. Sólo tenemos que hacer ese mínimo esfuerzo de sacudirnos las telarañas de la hojarasca, del miedo, de los elementos puntuales, particulares y condicionados, y ver "en cinemascope". Sólo tenemos que apartar el dedo, para ver el sol. Es lo mínimo que tendríamos que poder hacer, a estas alturas...

      Por otro lado, volvemos a la confusión sobre qué es un maestro espiritual...

      Un maestro espiritual no es alguien que se ocupe de predecir el futuro; para eso tiene ud a Nostradamus.
      La misión del maestro espiritual no es predecir lo que ocurrirá en el ámbito de la expresión del universo mental - espacial - temporal.

      El maestro sabe que este universo es una ilusión, un sueño, o como dicen los místicos orientales, la "leela de Brahma" o el "Juego de Dios": el Infinito que juega a ser finito, lo que está más allá del tiempo juega a ser temporal, lo impersonal juega a ser personal, lo inmortal juega a ser mortal...

      El maestro SABE que "toda la vida es sueño" (y que los sueños, sueños son) y viene a DESPERTARNOS de él. Esa es su misión y no otra. No nos da consejos para "arreglar" o "mejorar" o "hacer un poco más feliz o más llevadera" nuestra existencia terrenal, ni tampoco para "prevenirnos" de posibles problemas futuros.

      "Let it be al mundo", dicen los maestros, o como dijo Jesús en forma sublime: "Dad al César lo que es del César, y a Dios lo que es de Dios". O sea, "Cumplan su misión en el mundo lo mejor que puedan, pero recuerden que éste no es vuestro hogar permanente. No dejen de buscar el 'Reino de los Cielos', la trascendencia del mundo, vuestro verdadero hogar".

      La misión de los maestros es darnos caminos para que trascendamos totalmente esta vida relativa, finita y condicional, y junto con ella, el sufrimiento que le es inherente e inseparable, para reunificarnos con lo que está más allá, con lo que subyace, con LO QUE YA SOMOS en lo profundo de nuestro ser, para que nos hagamos conscientes de lo que somos, de lo que siempre hemos sido y nunca podríamos dejar de ser...

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    9. DANIEL FRANZ Nº 20.c

      Escribe usted: (copio y pego)

      "...Jesús entrega enseñanzas dirigidas a un público primitivo, infantil e ignorante..."

      Una vez más me veo en la necesidad de recalcar que el supuesto Rabino Jesús no escribió, ni una palabra (NI UNA), las cuales se le atribuyen en los Evangelios.

      Se lo explico Franz con manzanitas:

      Los Evangelios están escritos en un lenguaje performativo:

      "...enunciados performativos son aquello que no se limitan a enunciar un hecho, sino que por el mismo acto de ser expresados "realizan" el hecho..." (1)

      "La Biblia en el llamado Nuevo Testamento, muestra el lenguaje performativo, especialmente en los Evangelios. En ellos hay que convencer a personas insensibles al mensaje de Cristo. El texto es una muestra clara de propaganda, no se excluyen artificios para complacer y lograr el asentimiento por medio de la persuasión, permite adornar, acicalar y engalanar a un hombre sencillo, un rabino hebreo y transformarlo en un paladín. Cada suceso atribuido o comentado, es una declaración performativa. Para decirlo en una forma simple: la enunciación crea la verdad. Los relatos de los evangelistas no se ocupan en absoluto de detalles, revelan, más bien, el poder del lenguaje, el cual al afirmar, crea lo que enuncia. Basta con que el discurso produzca su efecto, convencer al lector y obtener de el la aceptación de la figura del personaje y su enseñanza."

      "Los evangelios crean una verdad al repetir una y otra vez supuestos hechos ocurridos. Posteriormente los sacerdotes, apóstoles, seguidores o cristianos por la repetición sistemática terminarán por aceptar los sucesos."

      El que haya escrito los Evangelios, aparte de ignorar cosas elementales del comportamiento humano, se permitió alguna licencias contradictorias:

      Ejemplo: "amar al prójimo como a uno mismo"

      Como humanos somos imperfectos, deficientes, anómalos, incompletos. En consecuencia: "amar al prójimo como a uno mismo" resulta un contrasentido o un oxímoron, ya que según la pretensión que usted Franz, le otorga al "amar" (el sentido absoluto) eso resulta imposible, y los humanos solo podemos amar a otros humanos desde nuestra imperfección, deficiencias y anomalías.

      ¿Me sigue Franz?

      El escritor de los Evangelios (que NO ES el Rabino hebreo) cometió esos disparates que usted pretende desvirtuar, cambiando el sentido de las palabras y adjudicando a los Evangelios una interpretación sesgada, personal, falsa.
      _____________________________________________________
      (1) "Cómo hacer cosas con palabras" John Langshaw Austin.


      RUBÉN

      Eliminar
    10. Amigo Rubén:
      ¡Uy, no, no me diga nada, su hermano le regaló otro libro!...
      Éramos pocos...

      Dígame, ¿su hermano no le puede regalar otra cosa alguna vez?

      Yo qué sé, una camisa, una afeitadora, un after-shave...

      Ay, Señor...

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    11. DANIEL FRANZ Nº 20.j

      Sus alusiones personales a mi comentario Nº 20.i revelan falta de argumentos sólidos.

      RUBÉN

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    12. Qué quiere que le diga, amigo Rubén, es tan difícil sostener un discusión coherente con ud...

      Ud va, viene, cambia de argumentos sobre la marcha, dice una cosa, luego dice que no la dijo, luego dice que sí la dijo, e intenta una explicación que no explica nada... y así está ud desde hace tiempo...

      Ya ni sé qué es lo que quiere afirmar ahora. ¿Está ud discutiendo otra vez la historicidad de Jesús?

      A ver, pongamos un poco de orden...

      Hagamos un resumen para el nuevo lector de ApC que recién se engancha en la discusión (acá hay que hacer como en las telenovelas): Ud al principio adhería a la teoría del Jesús inventado en el siglo IV por Eusebio, porque eso era lo que sostiene un libro sensacionalista que ud posee, de un ignoto escritor que seguramente no pasará a la historia. Luego, al comenzar a desgranar algunos argumentos por los cuales esa teoría resultaba bastante absurda, sumado al hecho de que ningún historiador serio hoy duda de tal historicidad, ud fue dejando atrás esa peregrina teoría, al punto de que últimamente se lo vio muy enfrascado en querer demostrar que Jesús había sido un sacerdote, lo cual, si bien es otro absurdo de su cosecha (también se le mostraron varios argumentos de por qué tal cosa no es posible), al menos quedaba claro que ud no dudaba de la historicidad de Jesús. ¿Qué sentido tiene ponerse a discutir si un personaje de ficción fue o no sacerdote? Ciertamente tal personaje NO SERÍA ni sacerdote ni nada, al punto que ni siquiera fue ser humano...

      Pero ahora parece (no estoy muy seguro) que vuelve ud a la carga con su viejo tema favorito, a partir de un libro que de alguna manera cayó en sus manos. Entonces, escribe ud:

      "Los evangelios crean una verdad al repetir una y otra vez supuestos hechos ocurridos. Posteriormente los sacerdotes, apóstoles, seguidores o cristianos por la repetición sistemática terminarán por aceptar los sucesos".

      No me queda muy claro si esta frase es suya o del libro, porque está entre comillas pero no tiene la llamada (1) como sí tiene otra frase anterior.

      En fin, sea como sea, me parece un disparate.

      Me explico: no es que los Evangelios "repitan una y otra vez supuestos hechos"; el problema, ud sabrá, es que hay CUATRO Evangelios, todos ellos relatando, de forma ligeramente distinta (o muy distinta), LOS MISMOS HECHOS de la vida de un profeta que vivió alrededor del siglo I, de nombre Jesús. Por lo tanto, obviamente, un mismo hecho de la vida de Jesús aparecerá normalmente relatado en más de un Evangelio, o incluso es posible que en todos ellos, pero eso no es por un recurso literario deliberado de "los Evangelios" que tratan de machacar los hechos varias veces para que sean creídos, sino porque son versiones DISTINTAS y (aproximadamente) INDEPENDIENTES de esos hechos.

      Le pongo un ejemplo sencillo: supóngase que ud un día compra y lee todos los diarios de su ciudad. Entonces se encuentra con que todos los diarios le han dedicado un artículo a un cierto importante accidente, y lee las crónicas que cada uno de los diarios hacen del mismo. Los relatos son levemente distintos, según el estilo del periodista, según los testigos que consultó cada uno, etc, pero seguramente que todos ellos coincidirán en algunos hechos básicos: la esquina en que sucedió el incidente, la cantidad de vehículos involucrados, el tipo, marca y modelo de cada uno de ellos, los nombres de las personas involucradas y el grado de lesión experimentada, etc.

      ...

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    13. ...

      Pero entonces ud, aplicando los nuevos criterios de análisis que súbitamente ha decidido adoptar, bien podría decir: "Ajajaaaa, he aquí que 'los diarios' (genéricamente, tal como habla ud de 'los Evangelios'), a fuerza de repetir sistemáticamente, una y otra vez, este supuesto hecho ocurrido, están tratando de que termine aceptando que el suceso ocurrió realmente. ¿Habrá ocurrido en verdad, o será ésto un recurso sucio de parte de 'los diarios' para hacerme creer una falsedad?".

      Pero el hecho es que "los diarios" no son una única entidad centralizada que se complace en repetir el mismo hecho una y otra vez, sino que son DISTINTOS, INDEPENDIENTES diarios, cada uno dando su propia versión de LOS MISMOS hechos.

      Entonces, es absurdo (para mí) decir que "los Evangelios apelan a tal o cual recurso para hacernos creer..." bla, bla, bla.... Los Evangelios son independientes entre sí, aunque claro está, como todos se refieren a la vida y hechos de la misma persona, si bien tendrán algunas o muchas discrepancias en muchos aspectos, es de esperar que también tendrán muchas coincidencias.

      ¿Me entiende lo que digo, Rubén?...

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    14. PD: ¿Dice ud que LOS APÓSTOLES también, a fuerza de la repetición sistemática que hacen los Evangelios, terminarán aceptando los hechos como ciertos???

      Es decir que Pedro, por ejemplo, de tanto leer las repeticiones de los Evangelios, terminará convenciéndose de que los hechos realmente sucedieron, E INCLUSO TERMINARÁ CREYENDO QUE ÉL MISMO ESTUVO ALLÍ, PRESENCIÁNDOLOS??

      Es una teoría curiosa, sin dudas, por decir algo...

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    15. PD 2: En verdad, que si un grupo de personas, luego de leer o escuchar una y otra vez ciertos hechos, no sólo llegan a creer que éstos sucedieron en realidad, sino que llegan a creer que ELLOS MISMOS FUERON PROTAGONISTAS DIRECTOS DE ESOS HECHOS, y que, a partir de tal convencimiento, SALEN POR EL MUNDO a predicar y difundir tales hechos, no puedo menos que rendirme ante el poder irresistible de la palabra...

      Ahora bien, hay algo que no me queda claro: si la palabra tiene tal poder de convencimiento, ¿cómo es que ud no acepta las cosas tan simples que le vengo repitiendo sistemáticamente, una y otra vez, desde hace tanto tiempo?...

      Es tan curioso todo lo que ud pergeña en su mente, con ayuda de los libros que le caen cual maná del cielo (una especie de maná-chatarra en este caso)...

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    16. DANIEL FRANZ Nº 20.l y Nº 20.m

      Usted Franz es deshonesto en todo lo que escribe.

      Quizás intenta desacreditarme para que algún lector despistado se trague sus fantasías. Pero una y otra vez le mostraré su falta de argumentos.

      Dice usted: (copio y pego)

      "... Ud al principio adhería a la teoría del Jesús inventado en el siglo IV por Eusebio..."

      Falso y deshonesto de parte de usted. Jamás he adherido a un comentario que incluí en uno de mis artículos: SOLO PARA REFERENCIA - COMO UNA DE LAS TANTAS FORMAS DE EXPLICAR QUIENES ESCRIBIERON LOS EVANGELIOS"

      En cuanto a la existencia o NO existencia del Rabino hebreo, lo que cualquier ateo hace es considerar la única referencia existente (Los Evangelios) de la supuesta existencia de un Rabino judío que usted considera un semi-dios. De modo que citar de los Evangelios NO es creer en su existencia. Solo lo hacemos para demostrar la incoherencia de sus (ilusorias) actuaciones.

      Usted, desde luego se sube por el chorro y pretende que cuando los ateos citamos de los Evangelios, es porque adherimos a ellos.

      Deshonesto de parte de Daniel Franz.

      (continúo más abajo)

      RUBÉN

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    17. (Continuación)

      En su comentario Nº 20.l usted pretende que "ningún historiador duda de la existencia de Jesús". Lo siento pero ya no estamos en el Siglo XIX, ahora disponemos de Internat y basta solo un deseo de investigar para notar que los historiadores tradicionales citados por los creyentes, (Tacito, Plinio ) fueron falsificados o alterados con posterioridad. En cambio hay otros tantos que sencillamente no citan en parte alguna de sus escritos a un tal Jesús.

      Ahora, en cuanto a mi entrecomillado se refiere en parte al libro "Cómo hacer cosas con palabras" (título original: How to do Things with Words) es una obra de John Langshaw Austin, publicada en Inglaterra en 1962

      El uso de vocabulario performativo lo encuentra usted en esos manuscritos mal redactados y peor traducidos que ustedes llaman Biblia.

      En cuanto a que 4 evangelistas dicen lo mismo (con bastantes errores) solo demuestra que existió un intento por hacer creer a los lectores, en un personaje que vivió y es citado (40 años) después de ocurridos supuestos hechos.

      Ahora bien, los cuatro escritores (Mateo-marcos-Lucas-Juan) son todos hebreos, luego pasaron a escribir (si es que ellos lo hicieron) sobre un sujeto que pasó desapercibido en su tiempo, pero que ellos lo conocieron y escribieron "palabra por palabra" sus sanaciones y actos de magia, para glorificar y ensalzar, después que ya nadie recordaba de el. Algo que solo se hace para traspasar el rabinismo hebreo a instancias de Cambio Social, estando ya el pueblo de Israel dentro del ámbito de la Cultura Romana.

      (Ya publiqué en parte los 190 errores de los Evangelios. Son bastante largos, de manera que no insistiré en publicarlos nuevamente).

      Eso para que note usted que sus 4 evangelistas, aparte de despistados eran ignorantes del pasado que trataban de dibujar con sus escritos.

      (Sigo más adelante)

      RUBÉN

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    18. (Continuación)

      Ahora bien, las crónicas en el tiempo actual, distan mucho de seguir el mismo parámetro que lo que se escribió hace más de Dos Mil años atrás.

      Considere usted que en esos años no existían los textos escritos en forma masiva, los que existieron no estaban dirigidos a la gente común, sino a los rabinos, los cuales los usaban para guía desde sus púlpitos en las Sinagogas. (Recién en el Siglo XV (1455) la Biblia se comenzó a conocer por la gente común, y eso es mucho decir, porque estaba en latín.

      Por otra parte la propia Biblia (Hchos 18:26) relata que un tal Apolo, pretendió predicar desde el púlpito, sin tener muchos conocimientos acerca de Jesús, y tuvo que ser llamado aparte para explicarle con mayor detalle las enseñanzas. Lo que demuestra que el cristianismo no estaba divulgado aún en ese tiempo.

      Las enseñanzas estaban lejos de la ortodoxia, mezclaban ideas heréticas, marcionistas, gnósticas, por lo cual Aquila y Priscila debieron explicar al susodicho Apolo acerca de lo que era "El Camino" como llamaban al cristianismo en ese tiempo.

      ¿Y usted Daniel Franz pretende que lo que ahora se conoce como cristianismo era una enseñanza sólida en los primeros siglos?

      desde luego, le hace falta leer bastante (no en su avioneta de fumigación) acerca de la historia, para que se haga una idea de que lo que usted cree, es una ilusión mágica, sacada de manuscritos plagados de errores, que fueron compilados como el Canon Bíblico, recién en el Concilio de Trento (Italia) en el año 1546.

      RUBÉN

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    19. De acuerdo, amigo Rubén; en otro momento seguimos avanzando en este interesantísimo y fructífero diálogo:

      https://www.analitica.com/wp-content/uploads/2017/09/dialogo-de-sordos.jpg

      que imagino que debe ser apasionante y enriquecedor para todos los demás foristas del blog...

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    20. DANIEL FRANZ Nº 20.s

      Como posdata a su referencia al "Diálogo de sordos"; insisto en el planteamiento de mi comentario Nº 20.i

      del cual usted prefiere no saber nada:

      "amar al prójimo como a uno mismo"

      es un contrasentido (si usted pretende que ese amor sea incondicional-universal-absoluto) por la sencilla razón de que los seres humanos somos imperfectos, y si llegamos a "amar al prójimo" solo lo podemos hacer desde nuestra imperfección .
      (como a nosotros mismos).

      Con lo cual, las proclamas del Rabino hebreo en orden de "amar al prójimo como a uno mismo" demuestran falta de inteligencia, criterio, sabiduría y educación.

      Menos mal que el personaje Jesús no existió, los que escribieron esas inconsistencias eran sacerdotes que entregaban pautas absurdas para el consumo de gente "primitiva-infantil e ignorante" como usted las cataloga.

      Pero en el Siglo Veintiuno ya no engaña a nadie.


      Vea usted Franz que hasta un niño puede entenderlo.

      RUBÉN

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    21. Me extraña mucho que justamente ud, Rubén, no haya captado aun que el significado real y profundo de "Ama a tu prójimo como a tí mismo", en acuerdo con el diccionario de la RAE y los más prestigiosos académicos e intelectuales, es en realidad: "Cuando prepares pastelillos abarquillados, convida a tu prójimo, so angurriento!"...

      ¡La señal no era el zapato! ¡El pastel es la señal! ¡Sigamos su ejemplo! ¡Hagamos acopio de pasteles!...

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  21. Daniel, esas concepciones, son con el diario del lunes. Dichas muchos siglos después del oscuro personaje sobre el que se entretejieron todo tipo de contenidos simbólicos, empezando por el Cristo celeste de Pablo...
    Es la exacerbación del contenido metafórico. Una vez desaparecida toda posibilidad de interpretación literal, la misma religión debió exacerbar lo metafórico, los contenidos místicos ocultos que eran los "esenciales".
    En cuanto a la práctica de las enseñanzas de Jesús, ya vemos lo que han sido veinte siglos de prácticas. Lea usted a Deschner. Tómese un buen tiempo para ello, por supuesto.
    Walrus

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    1. Vea ud que tanto no "exacerbó lo metafórico" la religión (entendida como "la Iglesia") cuando tiene un "Exorcista en jefe" en el Vaticano, y tal vez cientos de ellos diseminados por todo el mundo, a muchos de los cuales el propio Jasimoto, que ahora mira para otro lado y se hace el desentendido, fomenta, prohija y paga el sueldo!...

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    2. Quien sea 21.a:

      Este comentario no me parece propio de Daniel Franz, son unas estupideces groseras que no me parecen propias de Daniel, así que de momento y hasta posterior confirmación por su parte, lo consideraré como obra de uno de esos trolls que aparecen de vez en cuando...

      Aún así contestaré:

      ¿Que yo prohijo y pago el sueldo a esa casta de zánganos chupasangres?... Pues claro que sí, como a quien le ponen una pistola en la cabeza entrega el dinero al atracador... porque no puedo hacer otra cosa, no te jode.


      ¿Fomento?... ¿Fomento la superstición religiosa y la sumisión a las castas sacerdotales?... Sí, no hay más que leer mis comentarios de los últimos años en este blog.


      ¿Miro hacia otro lado y me hago el desentendido?... ¿De qué me desentiendo?

      Si lo dice porque no participo tanto, y creo que cada vez irá a menos, es por dos motivos, primero y principal porque hay una nueva hornada de comentaristas ateos que dicen lo que yo iba a decir, entonces ¿A qué repetir?

      Y dos, porque el discurso de los cristianos es tan, tan, repetitivo y de tan poca entidad, que aburre. No contestan a ninguna pregunta medio incómoda, nada, repetir y repetir y repetir.


      Y repitiendo, no creo que el 21.a sea un comentario auténtico de Daniel Franz.


      jasimoto

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    3. Amigo Jasimoto:
      ¡es verdad lo que ud dice, hay que tener poca vergüenza para usar el nombre de otro forista para escribir tales estupideces! ¡Mire, estoy verde, por no decir amarillo, y a veces experimento un corrimiento hacia el rojo, de tanta rabia e indignación! ¡Vamos, que estoy hecho un semáforo! Qué bajeza, querer enchastrar así a gente de bien, que no será una gran luminaria, no, que tendrá infinidad de limitaciones, sí, pero que aporta lo suyo, por poco y miserable que sea, con humildad y dedicación para el engrandecimiento del blog y bla bla bla...

      ¡Aaaaaajajajajajaaaaa!... ¿Pero qué le pasa, amigo Jasimoto? ¿Justo ud está con el ironómetro y el sarcastómetro apagados?

      Reconozco que me olvidé de poner al final el clásico ";D". Me di cuenta después, e iba a postear una "PD" sólo con dicho emoticon, pero pensé "No, no va a ser necesario, ya me conocen"...

      Bueno, está bien, disculpe ud; tal vez no debí haber jugado con un tema tan sensible para ud. Se ve que yo tampoco lo conozco tanto...

      Reconozco que se me fue la moto con la ironía... mea culpa (es que tomé mucho líquido)... vergüenza sobre mí...

      Le pido disculpas nuevamente; no volverá a ocurrir...

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    4. Jasimoto:

      nunca subestime la estupidez de Daniel, ese tipo siempre se anda reinventando. Todo un rebolu...cionario

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    5. Daniel Franz 21.c:

      Y bué, es que no me pareció propio de usted semejante comentario, tomo nota en adelante.


      jasimoto

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    6. Es cierto lo que ud dice, Ibrahinm, ya varias veces han subestimado mi estupidez y los dejé a todos de boca abierta!...

      Mire, le cuento algo: cuando yo nací, a los pocos días apareció imprevistamente por mi casa un anciano adivino, que le dijo a mi madre: "Mire señora, he observado con atención y asombro las extraodinarias conjunciones planetarias y coordenadas astrales que se han dado en el nacimiento de su hijo, las cuales sólo ocurren cada varios miles de años, y puedo asegurarle que cuando crezca, este niño será o bien un gran profeta, un salvador y redentor de la humanidad, o bien un reverendo tarado!".

      Y después hay gente que no cree en la astrología...

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    7. Magufo Franz, el adivino acertó en ambos casos. Hasta ahora todos los profetas y salvadores autoproclamados han resultado ser solo reverendos tarados.

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    8. 21g,

      Nadie en sus cabales diria que Mahoma era un "tarado", todo lo contrario. Hasta el mismo Jasimoto diria que Mahoma era alguien de respeto.

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    9. Si creía que Dios le hablaba y que se lo iba a llevar en su caballo alado., Pues era un tratado..

      A

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    10. 21i

      Mahoma, hizo algo muy importante: Unifico a las tribus y clanes Arabes en un solo pais: Arabia, y luego expandio ese modelo cultural a un area mucho mas grnde que muchos imperios de la antiguedad.

      Ustedes ateos noemitas, aprecian mucho a Alejando el Grande, bueno aqui hay otro conquistador de una talla similar:

      Mahoma.

      Fue tambien un "gran guerrero", en vida practicamente logro lo que ni Alejandro penso: Crear un Imperio, que ha durado hasta el sol de hoy....

      Desde que Mahoma creo el Islam, eso se ha mantenido, tal cual lo penso, hasta el dia de hoy....

      Y CONTINUA EXPANDIENDOSE

      Digame usted que le ve de "tarado" a Mahoma????

      Primero consulte con jasimoto, que viene a ser el "Gran Cacao" antes de repartir taras a diestra y siniestra.

      MAS BIEN DIGAMOS:

      TODO noemita es bastante TARADO, por el simple hecho de ser NOEMITA.

      ESA ES LA GRAN VERDAD.

      Vos sos el estupido.

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    11. El problema es que no es lo mismo tanto Alejandro cómo muhammed conquistaron territorios hasta aqui llegan su similitudes

      Alejandro pertenecía a la sociedad griega tenía valores griegos el nos los invento, de hecho su padre Filipo puso a Aristóteles como maestro de Alejandro su estilo de vida ya existia
      Muhammed vio una sociedad hostil y trato de darle orden mediante un código moral entiéndase el Corán se valió de esto de las " revelaciones"

      Ambos moldearon el mundo de acuerdo a sus valores sin embargo aunque Alejandro se creía divino sería raro encontrar a una persona que crea que fue hijo de Zeus, o que el dios ra visitó a su madre y un sin fin de tonterías

      Nos interesa el personaje histórico y si tenía sus defectos

      Ahora con muhhamed no pasa esto pues todavía sigue vigente su parte religiosa a la parte histórica se me añade un parte sobrenaturales

      Vuela en un caballo, divide a la luna y si esto algunos musulmanes los creen
      También creen que este señor tuvo revelaciones entre ellos un código moral que sigue vigente por la increible de los musulmanes en el presente

      Estas interpretaciones llegan al punto de perseguir homosexuales,judíos,cristianos y ateos

      ¿Cuántas personas son perseguidas hoy por se seguidor de Alejandro?

      Piensalo

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    12. ¿Cuántas personas son perseguidas por los seguidores de alejandro?*

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    13. Anónimo Nº 21.k

      Un detalle importante: Alejandro Magno fue educado por Aristóteles, por encargo de su Padre Filipo. En cambio Mahoma (bendito sea su nombre) no sabía ni leer ni escribir. Se casó con una mujer adinerada y eso le permitió dedicarse a sus batallas religiosas.

      RUBÉN

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    14. Mmmmm esa ultima parte creo yo que plantea sus dudas, no creo que muhammed fuese un analfabeta en una parte manda a pedir algo para escribir no se se tenía un escriba al lado o lo pidió para el
      La versión oficial es que era anslfabeta y es algo que veo que usan muchos musulmanes "mira cuánta sabiduría como alguien analfabeto podía saber tanto debió ser una revelacion" al más puro estilo Hugo Carranza

      Ok pero era comerciante el señor antes de las revelaciones era un mercader que iba de un lado para otro.

      Se caso primero como tú dices con una mujer adinerada pero creo que la mayoría de ingresos después los tuvo cuando fundó su pequeño grupo quien sabe ni me puesto a investigar a detalle

      Lo único que me da risa fue cuando decidió casarse con una niña, algunos musulmanes me han dicho que no era tan niña y que no era una relación de un viejo rabo verde

      Ok dejando de lado eso, me da risa porque va con sus otras esposas la primera creo que ya había fallecido y les dice que alah le había dicho que se casara con esta .....dejémoslo como joven mujer

      Todo esto es normal tratándose del profeta pero si un "profeta" moderno creo que más de alguno giraría los ojos y diria:

      Siiiiiii lo claro amigo lo que tú digas

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    15. "Es cierto lo que ud dice, Ibrahinm, ya varias veces han subestimado mi estupidez y los dejé a todos de boca abierta!..."
      Claro, con la boca abierta y con súbitas y rítmicas contracciones del diafragma y en consecuencia emitiendo un tipo peculiar de sonido... Eso se llaman carcajadas, Daniel, por si no las conocía...
      En particular, la comedia le sale muy bien cuando no lo intenta, cuando se pone a hablar solemnemente del "Amor", la "Verdad" y todas esas cosas. Una pena que ese talento humorístico no surja cuando pretende ser gracioso adrede

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  22. Es lo mismo, Daniel. La verdad absoluta es la responsable de TODO lo que usted describe como animalidad, limitaciones del ego, etc. Otra vez lo mismo. Y por qué la verdad absoluta hace eso, por qué elige crear primero todo eso para después irlo superando? Otro nuevo misterio teológico!! Un mundo lleno de h. de p. y de dolor, y de enfermedad, y ahí está la verdad absoluta, que miles de años después van comprendiendo. Qué nuevo misterio, verdad? Parece un calco exacto del misterio de los teólogos de la antiguedad. La verdad absoluta, no puede evitar el sufrimiento, o no quiere? no puede evitar los males, o no quiere?... O es un proceso incomprensible, un misterio inescrutable?...
    Walrus

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    1. ESTA ES LA LETRA DE UNA CANCION POPULAR, Y CREO QUE AYUDA MUCHÍSIMO AL DEBATE

      Patricio Renán

      - Por Amor -

      Por amor se han creado los hombres én la faz de la tierra
      Por amor, hay quien haya querido regalar una estrella
      Por amor, Dios creó su calvario con una cruz a cuestas
      Y aquel, que también por amor entregó su alma entera
      Por amor con un beso se calman unos labios que esperan
      Por amor una noche cualquiera un amante se entrega
      Por amor ha existido en el mundo siempre tanta belleza
      Y en su honor a la naturaleza se pintó por amor
      Por amor soy feliz y seré toda la vida
      Mientras viva
      Por amor, soy de ti por amor, por amor, por amor
      Por amor ya no llevo las cruces que me dio el sufrimiento
      Y por ti lo que fuera mi suerte
      Se cambió por amor
      Por amor soy feliz y seré toda la vida mientras viva
      Por amor, soy de ti
      Por amor, por amor, por amor
      Por amor, por amor, por amor.

      Categoría
      Música

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    2. ateismo para..." Nº 22.a

      ¿Que la letra de esa canción ayuda al debate?

      La palabra "amor" en nuestro idioma es bastante amplia.

      Si nos atenemos a sus raíces griegas, el amor dispone de tres acepciones:

      Ágape - philos - eros

      - ágape corresponde al amor a los amigos.
      - Philos es el amor a la familia e hijos.
      - eros corresponde al amor sexual.

      La letra de esa canción de Patricio Renán, denota la ignorancia del autor respecto del amor.

      No creo que a un debate serio le sirva de algo la ignorancia de la letra de una canción.

      RUBÉN

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    3. Ah, sí, tiene razón, Rubén, yo creo que "amor" en este caso está usado en el sentido de "ágape"...

      Para mí los sándwiches que sean sin jamón, por favor...

      Ud con sus diccionarios bajo el brazo va a llegar lejos...

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    4. Otro aporte a la discusión:

      https://www.youtube.com/watch?v=b0utHeJwsyo

      No sé en qué sentido griego estará usada acá la palabra "Amor", pero una cosa es segura: el Amor siempre, siempre, siempre, es más fuerte...

      Gloria, gloria, gloria...

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    5. DANIEL FRANZ Nº 22.c

      A propósito de diccionario:

      Definición de GLORIA :

      Género de pastel abarquillado, hecho de masa de hojaldre, al que se echan yemas de huevo batidas, manjar blanco, azúcar y otras cosas.

      Parrilla para calentarse y para cocer las ollas.

      Pavimento hecho sobre un hueco abovedado, en cuyo interior se quema paja u otro combustible para calentar la habitación.

      En pintura, rompimiento de cielo, en que se representan ángeles, resplandores, etc.

      Tejido de seda muy delgado y transparente, de que se hacían mantos para las mujeres, más claros que los de humo.

      Esas, Franz, son las acepciones, 5 a 10, a la palabra gloria que usted usa a menudo, de acuerdo a la RAE.

      RUBÉN

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    6. Me imagino que ud, con su habitual astucia, ya habrá deducido que la uso en el sentido de "pastel abarquillado"...

      Bueno, he de confesarlo: además de pomadas y burbujas, ahora también vendo pasteles!

      Me ha descubierto una vez más!

      Ud siempre un paso adelante...

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  23. Marcelo desde Uruguay.ateísmo para cualquier cosa: no se puede vivir del amor,no se puede vivir del amor, le dijo un soldado romano a dios,no se puede vivir del amor,no se puede comer al amor,las deudas no se pueden pagar con amor,una casa no se puede comprar con amor,nunca es tarde para pedir perdón,no se puede,no se puede vivir del amor,una guerra no se puede ganar con amor,lo dijo la chica que te dijo que no,no se puede vivir del amor, no se puede vivir del amor,es tan facil perder la razón,de que hablamos cuando hablamos de amor?,le dijo Romeo a Julieta en el balcón,suena mal y no importa la razón,no se puede vivir del amor,para que perseguir al amor?,el mundo es muy grande para nosotros dos,porque cantamos canciones de amor?,si suenan mal i nunca tienen razón,no se puede vivir del amor,no se puede vivir del amor. Andrés Calamaro, cantautor Argentino.

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    1. La palabra amor tiene 12 acepciones en el diccionario, entre ellas de una galletas similares al waffer, segun la logica Noemita usted se refiere a esas galletas... no????


      GLORIA!!!

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    2. Por cierto, cuando yo escribo GLORIA, me refiero a los bocadillos acoquillados que tanto gustan los Noemitas.....

      Fue echeverry el que los recomendo para comer junto a las lecturas de la Tama Starr, cuyo mayor merito es haber citado a la auxiliar de un pinche de cocina, que dijo:

      "Buda echaba a los perros las esposas adulteras del Rey"

      Luego dijo:

      Buda es un personaje basado en Aquenaton de Xelea, segun el libro del ingeniero Conde. Fue Chung Lee, en el siglo II ac el que invento a Buda.

      Luego dijo:

      "Mahoma era un Tarado."

      PLOP!!!

      Ni el Maestro Fontanarosa escribe enredos tan absurdos como la logica Noemita.....

      Estoy por pensar que la Tripleta Burriguini-Echeverry-Cirio corresponde a una misma persona....

      No puede ser que el ser Noemita lo convierta instantaneamente a uno en un descerebrado.!!!


      GLORIA!!!

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    3. Latigudo HUGO CARRANZA Nº 23.b

      Al menos usted puede consultar el Copy Right de las publicaciones que entregué en cada oportunidad, las cuales están debidamente registradas en sus Derechos de Autor. (No son mis palabras).

      Lo que usted NO puede hacer con aquellos manuscritos de la Edad del Bronce, (la llamada Biblia judeo/cristiana) de autores desconocidos, plagados de errores, mal traducidos y peor redactados. Las cuales usted considera "correctas, sagradas, venerables, divinas" y a las cuales le entrega su vida. (Nadie se hace responsable de esas ignorancias escritas, solo usted y sus amigos creyentes).

      Tama Starr, vive en California, puede usted tratar con ella cualquier duda. No tengo nada que ver son esa persona, tan solo cité en mis comentarios, uno de sus muchos ditirambos.

      Hugo Carranza, hágase dueño de usted mismo y no cambie una y otra vez su apelativo de "látigo" - "apóstol" - "ateo".

      ¿No se da cuenta que ya no tiene argumentos?

      RUBÉN

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    4. Amigo Látigo, cómo le va, tanto tiempo sin verlo!...

      ¿Nunca consideró cambiarse el alias por "Cuatro cuerditas"? Acá en general nadie distingue una cosa de otra...

      Un consejo: si alguna vez viene a Montevideo, y entra en un bar (boliche, restaurante, etc), no le aconsejo que pida un "bocadillo acoquillado".

      Tal vez lo miren con cierta extrañeza, y seguramente le traerán cualquier cosa...

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    5. ¿Daniel y usted no considera con sus dos otros amigos creyentes cambiarse el nombre a los tres chiflados?

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    6. Amigo Anónimo: en principio su propuesta me parece ridícula, impertinente y fuera de lugar, pero antes de adoptar una posición definitiva aguardaré a escuchar la opinión de Larry y Moe al respecto...

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    7. Jajajaja era broma mi querido Daniel
      Pero debo reconocer que usted es el más inteligente de los tres al menos con usted puedo tener una plática más o menos el último es la espada ...perdón los dioses con d nada más se la pasa pegando versículos a lo loco

      De dónde sacarán tanto nombre? raro Hugo ahora es "látigo"

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    8. Ruben,

      No se de donde diablos (je je) saca usted que yo soy un "creyente"

      He visto las 22 acepciones de la palabra en el diccionario,
      una de ellas dice:

      Tratese de una prenda de vestir almidonada de usu corriente con cotizas en la republica de Honduras....


      Creo que usted se refiere a esa definicion... verdad?

      PD: En lenguaje informal , llamamos nosotros "creyentes" a unos pastellillos acoquillados de venta en el centro de la capital....

      Son de color rojo y muy sabrosos....

      No que no logro entender es de donde sacan ustedes que soy un "creyente" si toda la vida he dicho que no tengo perros diabeticos....

      Ustedes noemitas dicen tanta cosa.....

      Que me sacan carcajadones muy grandes....

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  24. SALMOS 96:4,5

    "4.Porque el Señor es grande y muy digno de alabanza,. más temible que todos los dioses. 5.Pues son nada esos dioses de los pueblos, mas el Señor es quien hizo los cielos."
    Salmos, 96 - Bíblia Católica Online

    Leia mais em: https://www.bibliacatolica.com.br/biblia-latinoamericana/salmos/96/

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  25. Recomiendo a todos ver el documental de un periodista de la BBC sobre un cura exorcista en Argentina (https://espanol.yahoo.com/noticias/el-cura-que-dice-hacer-exorcismos-en-argentina-expuesto-en-un-polemico-documental-de-la-bbc-190634447.html). Ojo, hay dos videos: uno es la filmación en directo de un exorcismo, presentado por un locutor de Cronica HD (en tres partes) y el otro es el documental de la BBC a partir de esa presentación.

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  26. He visto el "exorcismo" y curiosamente no se ve que esa persona tenga algo fuera de los es una histeria inducida por la religión.

    RUBÉN

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  27. Creen en una realidad espiritual (y todos los conceptos que implica) no es el equivalente a ser católico. Creo (de un modo racional, mi quehacer son las ciencias) en un gran espíritu detrás de las cosas, Aún así, no soy católico (ni pertenezco a ninguna religión) Cordial saludo.

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  28. Derrumbando mitos: “La Iglesia medieval creía que la locura era una posesión diabólica” http://www.infocatolica.com/blog/notelacuenten.php/1712161250-derrumbando-mitos-la-iglesia

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  29. Derrumbando mitos: “La Iglesia medieval creía que la locura era una posesión diabólica” http://www.infocatolica.com/blog/notelacuenten.php/1712161250-derrumbando-mitos-la-iglesia

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    1. Alfonso 28:

      A ver, he leído por encima el artículo de Infocatolica basado en los estudios del famosísimo doctor Boló(1) y no estoy de acuerdo en absoluto porque contradice la historiografía aceptada actualmente por lo que yo sé.

      Es más me parece una pérdida de tiempo que traten de disculpar a la ICAR por comportarse como era lo NORMAL comportarse en el medievo, mil años de oscuridad de los que la ICAR fue causa y efecto... Me parece que es meterse en "jardines" innecesariamente ¡Con la de cosas de las que sí tiene que avergonzarse la ICAR! En fin.

      De cualquier forma, agua pasada no mueve molino, no es eso lo más preocupante.


      Yo, sin tener doctorado alguno, al ser escéptico y crítico y conocer de sobra (por sus frutos, naturalmente) a los Doctores de la Iglesia, me suelo guiar por una afortunada frase de Jaume Perich:

      «Decir la verdad lo puede hacer cualquier idiota. Para mentir hace falta imaginación»

      Entonces, yo, con mucho gusto, me quedo con el papel de idiota para el que no son necesarios doctorados ni imaginación, sólo sentido común y honestidad.


      Y mi idiotez y sentido común me dicen: Bueno, si fuera la iglesia católica MEDIEVAL la que, como todo el resto de la humanidad, creía semejantes salvajadas, vaya y pase...

      Lo peor es que en el s. XXI SIGUE CREYENDO oficialmente(2) en el componente MÁGICO-ESOTÉRICO de la ENFERMEDAD y la salud ¿Por qué lo digo? Me explico:

      Mi idiotez me dice que si la iglesia católica del s. XXI NO CREYERA que la ENFERMEDAD tiene o puede tener un COMPONENTE MÁGICO-MILAGROSO...

      A) ¿Cómo se explicarían los chiringuitos millonarios que tiene montado con las SANACIONES MÁGICO-MILAGROSAS de Lourdes o Fátima entre otros?... y

      B) ¿Y cómo se explica el aumento del número de EXORCISTAS oficiales de la ICAR incluso en países de la "más civilizada" Europa?


      Es que si la ICAR del s.XXI pensara que la ENFERMEDAD no es sino un MAL FUNCIONAMIENTO de la maquinaria biológica, debido a causas digamos "MATERIALES", sin nada que ver con la MAGIA, NO se pondría a "recetar" tratamiento BASADOS EN LA MAGIA tales como la ORACIÓN MÁGICA, la SANACIÓN MILAGROSA, el EXORCISMO CONJURO, etc.)... Sino que se remitiría exclusivamente a la muy "terrenal" CIENCIA MÉDICA para la curación de las enfermedades.

      Es decir que No mandaría a los enfermos a Lourdes o Fátima a CURARSE ni tendría exorcistas para CURAR a los enfermos mentales, sino le dejaría este trabajo a los médicos y hospitales, vamos, digo yo.

      ¿Se imaginan ustedes a su médico recetándoles enjuagues diarios con agua bendita; oraciones cada doce horas y alguna novena en ayunas para tratarle, por ejemplo, la alergia o el refriado?... ¿Ridículo, verdad? Entonces...


      Igual mi razonamiento está mal... es que como soy idiota.


      jasimoto
      _______________________________________________________________

      (1) Tan famoso es el buen doctor Boló, que ni San Google ha oído nada de él (o al menos yo no he encontrado nada de este doctor); GOOGLE me remite al Dr. Bolio que prescribe dietas para bajar 10 kilos rápido... y bué tampoco parece que se dediquen a áreas tan diferentes ;-D

      Por cierto ¿Doctor en qué?


      (2) Creyendo oficialmente, que dudo mucho que las jerarquías...

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    2. Amigo Jasimoto:
      ciertamente que ud de idiota no tiene un pelo, pero considere que la ciencia médica recién está comenzando a atisbar los complejísimos mecanismos que hacen que un cuerpo humano nazca, se desarrolle, crezca, envejezca y muera, y lo que hace que se produzca el hecho (ya de por sí asombroso) de que funcione y se mantenga en buen estado de salud (con los miles de millones de factores que podrían determinar que fallara y colapsara en cualquier instante dado), o lo que caiga en un estado de desequilibrio (llamado "enfermedad"), o que se recupere del mismo y restablezca su buen funcionamiento operativo.

      Dentro de las muchas cosas que ignora la ciencia médica (o si no ignora, no tiene forma de estudiar sistemáticamente con sus métodos habituales), está la influencia positiva que puede tener la FE, la CERTEZA ABSOLUTA que una persona pueda tener en su propia curación, o por el contrario, la influencia negativa que puede tener la claudicación, la desesperanza y la certeza de que no podrá recuperarse de su enfermedad. La ciencia sólo puede limitarse a constatar curaciones inesperadas, imprevistas de acuerdo a los conocimientos médicos, y sabemos que hay muchísimos casos documentados.

      De allí a adjudicarles el término "milagro" corre por cuenta de las personas y sus creencias, pero yo creo que cualquier médico, por más escéptico que sea, debería reconocer que muchas veces operan mecanismos que están más allá de los conocimientos que adquirió en la Universidad.

      Y es indudable que para mucha gente, determinados elementos religiosos (orar o encomendarse a una cierta virgen, visitar algún lugar de peregrinación religiosa, beber agua que se le ha dicho que tiene propiedades milagrosas, etc) tienen la potencialidad de disparar esa fe (en las personas que creen en ellos), y mediante algún mecanismo que deberíamos tener la humildad de decir que desconocemos, es posible que se produzcan curas que la ciencia, hoy día, es incapaz puede explicar.

      Seguramente si ud o yo tomamos agua de Querétaro o de Lourdes, su efecto en nosotros no irá más allá de la hidratación corporal, pero si la toma alguien que está absolutamente convencido que esa agua curará su artritis, ¿quién sabe?...

      No pongo las manos en el agua, menos aun en el fuego...

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    3. Daniel Franz 29.b:

      Idiotas hay muchos, tenemos el de Dostoievski, los de Marcos Aguinis (Conspiración), los de Vargas Llosa (Manual)... En fin, a montones, pero el idiota de Jaume Perich es que quiero serlo, me gusta ;-D


      Daniel, el EFECTO PLACEBO, como las enfermedades psicosomáticas, está bien estudiado... y se sabe que funciona en algunas personas, no es ningún misterio.

      Yo lo quería es contestarle al comentarista que decía que en el medievo la iglesia católica no consideraba que las enfermedades fueran maldiciones o cosas así... lo cual es incierto.

      Más incierto aún cuando la ICAR actualmente tiene sus "centros de sanación mágica-milagrosa" y sus exorcistas-conjuradores.

      Por eso puse el ejemplo del médico que manda enjuagues de agua bendita, tan absurdo es eso como que alguien diga que la ICAR no tiene la doctrina de que algunas enfermedades por lo menos, tiene un componente mágico, esotérico, de maldición divina, etc.

      Si le digo la verdad, no sé porqué se meten en semejantes jardines tan sin motivo.


      De la ICAR S. A. es más que esperable que tengan estos centros de sanación mágico-milagrosa, menudo negocio tienen montado... aunque cuando les toca a ellos, recurren a los mejores medicos-científicos que el dinero puede comprar...

      Cuando la monja aquella de Calcuta tan amante de la pobreza y tal, enfermó, ni se quedó a podrirse en uno de sus morideros ni fue a Lourdes (y eso que tendría "enchufe" con el "Boss"), no, fue a una clínica (medico-científica) privada de California viajando en un avión-científico, eso sí en primera clase.

      Me he acordado, no sé porqué, de una canción de Quintín Cabrera:

      https://www.youtube.com/watch?v=Z6Is0qDf1wg

      En fin.


      jasimoto
      ____________________________________________________________

      En el agua de Lourdes tampoco pongo yo la mano... Resulta que le hicieron un examen bacteriológico (unos científicos ateos sin duda) y resultó que sí, que sí había un milagro en Lourdes... El milagro era que con la cantidad de mierda que llevaba el agua de la piscina milagrosa, no se desataran epidemias de cólera, tifus, disentería y hasta de hidrofobia.

      Y es que los caminos del Señor son inescrutables.


      PDTA. A mi madre, cuando todavía era católica, le trajeron un frasquito de agua de Lourdes para aliviarle la artrosis... ¿Tengo que contarle el resultado?

      Peor, aun sigo tomándole el pelo a cuenta de ello XD

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    4. Y si su madre no tiene fe...

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    5. PD: Ya veo a quién salió ud...

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    6. Jasimoto

      "¿Se imaginan ustedes a su médico recetándoles enjuagues diarios con agua bendita; oraciones cada doce horas y alguna novena en ayunas para tratarle, por ejemplo, la alergia o el refriado?... ¿Ridículo, verdad? "

      Pues tristemente la realidad supera a la imaginación una vez más. Y para más inri, sucede en mi país, y el protagonista no es más ni menos que mi propio profesor de neuroanatomía en primer año, quien fue convocado para verificar el "milagro" del cerebro seco de una Carmelita Descalza conocida como Chiquitunga, actualmente beatificada

      A continuación un extracto del artículo de un diario de gran circulación nacional, en propias palabras de quien (con vergüenza admito) fue mi profesor

      "Elio Marín Sanabria dijo que cuando fue a verificar el hallazgo ni siquiera sabía de la existencia de Chiquitunga. Comentó que luego de la experiencia empezó a recomendar a pacientes que se encomienden a la beata ante situaciones sin pronósticos favorables para la medicina.

      Marín Sanabria fue jefe de servicios del Departamento de Neurocirugía del Hospital de Clínicas, docente de la Universidad Nacional de Asunción y la Universidad Nacional de Caaguazú. Trabaja en el Instituto de Previsión Social (IPS), en el Centro Médico La Costa y el Hospital de Clínicas."

      Esto es parte del artículo

      https://www.google.com.py/amp/s/www.ultimahora.com/asi-fue-hallado-el-cerebro-incorrupto-chiquitunga-n1150639.html/amp

      Pd: aunque no hay mal que por bien no venga, dentro de pocos años, cuando la santifiquen, por fin tendrán una santa que represente a los creyentes... Una santa con el cerebro seco XD

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    8. Daniel

      "deberíamos tener la humildad de decir que desconocemos, es posible que se produzcan curas que la ciencia, hoy día, es incapaz puede explicar" No, Daniel, no voy a ser "humilde", al menos mi pasión por la verdad me impide practicar esa forma tan abyecta y repugnante de ensalzamiento de la ignorancia a la que usted llama humildad. No se justifica bajo ninguna circunstancia someter a una persona a un "tratamiento" carente de evidencia, sea este el agua de la virgen de Lourdes, la homeopatía, el reiki, la colorterapia y cualquier otra boludezterapia que se le ocurra a la imaginativa mente humana... No pocas veces las vidas de personas se ponen en riesgo (o al menos su tiempo y su dinero)
      ¿Debo recordarle el caso de Steve Jobs?
      Puede usted creer que tomando agua y comiendo frutas podría vencer el cáncer de páncreas, pero le deseo la mejor de las suertes si realmente quiere llevar tal plan a cabo. Eso de llevar las cosas al terreno en el cual "la ciencia no puede explicar" no es más que un Dios de los Huecos, la forma más patética y vulgar de promover la ignorancia

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    9. No, Ibrahinm, si puede leer mi comentario con objetividad y exento de preconceptos, verá que nunca dije que haya que "someter" a nadie a ningún tratamiento no avalado por la ciencia médica.

      Lo que digo simplemente es algo de perogrullo: que la ciencia médica ha COMPROBADO, CONSTATADO infinidad de casos de personas que han tenido curaciones o mejoras sorprendentes e inesperadas en su estado de salud, tras haber recurrido a procedimientos a procedimientos ciertamente no avalados por la ciencia médica, donde el factor común a todos ellos (sin recurrir a explicaciones milagrosas) parece ser que incrementaron enormemente la FE, LA CONFIANZA de la persona en su propia curación.

      Cómo es que el incremento de fe de la persona opera exactamente en la curación excepcional, la ciencia médica no puede hacer otra cosa que decir humildemente, "no lo sé".

      En particular, la FE no es un factor MEDIBLE ni ANALIZABLE en un laboratorio; ¿qué puede hacer la ciencia con ella?

      Y por cierto que, en tanto persista su ignorancia en el funcionamiento de esos mecanismos, DEBE seguir prescribiendo los tratamientos habituales, conocidos y verificados en la práctica médica. No puede, ni debe, hacer otra cosa...

      Por otra parte, está claro que estos mecanismos parecen funcionar sólo excepcionalmente, o también sería válido pensar: estos mecanismos FUNCIONAN SIEMPRE, pero el GRADO DE FE NECESARIA para que funcionen sólo es alcanzado excepcionalmente por algunas personas.

      Pero por supuesto que, si estamos presumiendo que esos procedimientos no ortodoxos (aguas milagrosas, oración a ciertas santas, etc) no funcionan "per se", sino sólo cuando hay una FE previa de la persona en la validez y efectividad de los mismos, lo que JAMÁS se podría hacer sería "someter" a nadie a tales "tratamientos", ya que justamente serían totalmente inefectivos en ausencia de esa fe.

      Como decía en mi comentario anterior, si yo bebo agua de Lourdes es casi seguro que no obtendré ningún beneficio de ello salvo mejorar el balance hídrico del paquete de moléculas que conduzco, mientras que si la bebe alguien que tiene una fe absoluta en sus propiedades "milagrosas", tal vez pueda operar un curación sorprendente, también llamada (creo que mal llamada) "milagrosa"...

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    10. PD: En particular, así y no de otra forma es como "curaba" Jesús, como él mismo se encargó de decir hasta el cansancio: "DE ACUERDO CON TU FE TE HA SIDO HECHO". Jesús no se atribuía a sí mismo, en tanto ser individual, la autoría de las sanaciones, sino que la propia fe de las personas era la que operaba los llamados "milagros"; Jesús conocía perfectamente los mecanismos de operación del Infinito (ya que se había hecho Uno con él) y a partir de ese conocimiento, o "realización", actuaba, desde el enorme carisma y autoridad que seguramente emanaba de su presencia, como DISPARADOR o catalizador de la fe de las personas, pero aun él no podía hacer nada sin esa fe de las personas en su propia curación.

      Se dice en los Evangelios que en Nazaret Jesús "no hizo muchos milagros, a causa de la incredulidad de ellos". Allí, en su propia tierra, donde lo conocían desde niño, las gentes dudaban de que fuese un gran profeta. Ellos decían "¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No es el hijo de María, el hermano de... etc, etc? ¿¡Cómo va a ser un gran profeta!?". La incredulidad de esas gentes bloqueaba su capacidad de creer y tener fe, y contra ese muro ni siquiera Jesús podía hacer nada.


      Huelga decir, dicho sea de paso una vez más, que Jesús no era un mero "sanador".

      Jesús es un enorme maestro espiritual, de talla ciclópea.

      El gran objetivo de Jesús no era meramente operar sanaciones, necesariamente relativas y temporarias, sino capturar la atención y disparar la fe de las personas hacia él, y a través de él hacia su mensaje (a veces ni así lo lograba, y entonces recurría a algunas imágenes fuertes e impactantes acerca de lo que les ocurriría si no escuchaban y seguían sus enseñanzas; creo que ya alguna vez hablé de ello), para que así ellos se encaminaran, por su propio bien, hacia la cesación completa del sufrimento mediante la realización de un estado espiritual superior, que él llamó "Reino de los Cielos", éste sí, absoluto y permanente...

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    13. "El gran objetivo de Jesús no era meramente operar sanaciones, necesariamente relativas y temporarias, sino capturar la atención y disparar la fe de las personas hacia él, y a través de él hacia su mensaje (a veces ni así lo lograba, y entonces recurría a algunas imágenes fuertes e impactantes acerca de lo que les ocurriría si no escuchaban y seguían sus enseñanzas; creo que ya alguna vez hablé de ello), para que así ellos se encaminaran, por su propio bien, hacia la cesación completa del sufrimento mediante la realización de un estado espiritual superior, que él llamó "Reino de los Cielos", éste sí, absoluto y permanente..."

      Y todo eso lo has visto con tu refinadísimo sentido espiritual. Felicidades, sos parte del selecto club de millones de personas que dicen saber la posta acerca de lo que dijo Jesús. Que se contradigan entre ustedes o que desprecien la coherencia y la verdad, es un detalle menor...

      (Por si acaso, le recomiendo encender el detector de sarcasmo. A veces la ley de Poe me juega malas pasadas)

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    14. Lo único en lo que realmente estoy de acuerdo en que Jesús era un colosal... Un colosal imbécil (o en el mejor de los casos, un desafortunado que necesitaba ayuda psicológica y psiquiátrica)

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    15. Una pena que Jesús ya no viva, sería un paciente ideal para su tío... O quizá teniendo en cuenta las relativas limitaciones intelectuales de su tío (vaya, esa limitación parece ser de familia), mejor mandarlo a un psicólogo o psiquiatra competente, no a uno que con un fugaz paso por la facultad de psicología ya crea saber diagnosticar

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    16. Daniel

      "si puede leer mi comentario con objetividad y exento de preconceptos" curiosas palabras para quien muestra una obsesión casi enfermiza y digna de un enamorado por limpiar la imagen de un imbécil predicador judío que fue ajusticiado hace casi 2000 años... Pero dejando de lado el hecho de que tiene la caradurez de tirar piedras a techo ajeno siendo el suyo de cristal, continúo

      "verá que nunca dije que haya que "someter" a nadie a ningún tratamiento no avalado por la ciencia médica" lo sé, sin embargo tenga en cuenta que no nací ayer (1) y no es la primera vez que discuto sobre el tema de las pseudociencias, entre ellas la sanación por fe. Yo solo salgo al paso porque típicamente luego del "hay que tener la humildad de considerar la sanación por fe es posible" viene "nadie debe criticar la sanación por fe". Y ahí es donde salgo al paso atacando ambas frases a la vez, ya que sostener como como valederas ambas frases implica una supina ignorancia de la ciencia médica, la cual le explicaré brevemente cómo funciona, pero antes resalto esto

      "que la ciencia médica ha COMPROBADO, CONSTATADO infinidad de casos de personas que han tenido curaciones o mejoras sorprendentes e inesperadas en su estado de salud, tras haber recurrido a procedimientos a procedimientos ciertamente no avalados por la ciencia médica, donde el factor común a todos ellos (sin recurrir a explicaciones milagrosas) parece ser que incrementaron enormemente la FE, LA CONFIANZA de la persona en su propia curación."

      Bueno, en primer lugar parecer y ser son dos cosas distintas. Que algo parezca no implica que lo sea, no venga a querer andarse con piruetas para decir que lo blanco es negro. En segundo lugar, la ciencia NO constata ninguna curación por fe, lo único que dice es "no sabemos por qué pasó esto". Tomar esa ausencia de explicación como una explicación en sí misma (es decir, atribuírsela a la fe) es totalmente falaz y deshonesto.

      "En particular, la FE no es un factor MEDIBLE ni ANALIZABLE en un laboratorio; ¿qué puede hacer la ciencia con ella?" Una vez más brilla su ignorancia, hay decenas de estudios que han analizado la cuestión de la curación por fe, dando el resultado obvio, casi todos ellos muestran que la curación por fe es indistinguible de no hacer nada (para que entienda usted, sentarse a rezar es igual de efectivo que simplemente acostarse y no hacer nada). Incluso un estudio más reciente menciona el sorprendente resultado de que rezar por pacientes operados del corazón puede empeorar su salud

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    17. Continúo

      " o también sería válido pensar: estos mecanismos FUNCIONAN SIEMPRE, pero el GRADO DE FE NECESARIA para que funcionen sólo es alcanzado excepcionalmente por algunas personas." No, señor, absolutamente no. Es acá donde le voy a explicar cómo funciona la ciencia médica (ya que es claro que no lo sabe) y cómo los médicos llegan a la conclusión de que un medicamento o terapia funciona (pista: no tiene nada que ver con hacerse uno con el espíritu de Hipócrates)
      Le pongo de ejemplo la humilde amoxicilina, a la que quizá habrá recurrido alguna vez en la vida. Bien, no es que a nadie se le haya venido la idea tras un profundo y misterioso trance místico, sino con un minucioso estudio de su estructura química, emparentada con la penicilina (de la cual es un derivado, de hecho), y como ya se sabía de las propiedades de las propiedades antibióticas de la penicilina, era razonable esperar que un compuesto de estructura similar tenga acción similar. Tras innumerables pruebas en animales y de ensayos doble ciego (en los que por cierto debe superarse una mínima barrera llamada efecto placebo) y tras agotadoras revisiones y replicaciones de los resultados entonces se concluye que funciona.

      Entonces, si la fe ni siquiera supera la mínima barrera del efecto placebo (ni mucho menos ha sido replicable o seguido los criterios de causalidad de Bradford-Hill, la espina dorsal de la ciencia médica) entonces es absolutamente deshonesto e irresponsable afirmar lo que usted acaba de afirmar. Es tirar por la borda siglos de investigación médica y sobre todo, un desprecio profundo por la verdad, algo que de por sí ya me asquea sobremanera, para darle el gusto de reconocer como valedera una superchería. Lo siento, mi integridad y mi amor a la verdad me lo impiden

      (1)= si va a añadir que nunca he nacido o que nacer es una ilusión, ahórrese el gasto de oxígeno y a mí la molestia de leer tal estupidez... Como se menciona entre los pecados capitales del satanismo laveyano, "es una pena que la estupidez no sea dolorosa

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    18. Cálmese, Ibrahinm; ud se ofusca con mucha facilidad, con las inevitables consecuencias de que su mente se obnubila y termina casi siempre razonando fuera del recipiente (Les Luthiers dixit; ayer los vi, brillantes como siempre)...

      1) Sigue sin leer bien lo que yo escribí; en ningún momento dije que "la Ciencia constate ninguna curación por fe", sólo dije que la Ciencia constata curaciones sorprendentes, inesperadas, que no puede explicar con sus conocimientos actuales, y en las que sólo puede decir "no sé cómo fue que ocurrió". Punto final para la Ciencia; no puede hacer nada más que seguir recetando amoxicilina, Y ESTÁ MUY BIEN QUE LO HAGA, porque es lo único cuyos mecanismos operativos conoce, y que ha podido comprobar que funciona en la gran mayoría de los casos.

      Pero a partir de allí, yo, Daniel Franz (que no la Ciencia), digo que, DESCARTANDO que el agua de Lourdes, la imposición de manos, hacer promesas a determinada virgen, etc, tengan algún efecto "per se" (ya que si fuera así funcionarían para todo el mundo o para la mayoría, y eso está lejos de ser así; sólo lo hace en casos puntuales y excepcionales) el factor común a todos esos recursos "no ortodoxos" PARECE SER que DISPARAN, INCREMENTAN LA FE de las personas en su propia curación, lo cual EN ALGUNOS CASOS parece operar curaciones sorprendentes, inesperadas e inexplicables para la Ciencia médica.

      Eso es todo lo muy simple y elemental que digo.

      Por cierto que si yo fuera médico no prescribiría a ningún paciente mío, por mi propia cuenta, "Tome ud agua de Lourdes, un vaso cada 8 horas, y si en 48 horas no experimenta una mejoría, vuelva a verme".

      No, de ninguna manera haría eso, tan loco no estoy...

      Pero si llega a mi consultorio un paciente por el que ya no tengo más que hacer desde el punto de vista médico y que, de acuerdo a los conocimientos que aprendí en la Facultad y a mi experiencia, es un caso desahuciado, y me dice que él tiene una fe enorme en que el agua de Lourdes lo curará, le diría con humildad (bueno, si tuviera humildad tal vez no sería médico, probablemente me sacarían el título, pero obviemos ese detalle): "Tómela, hombre; me parece una excelente decisión; yo también tengo fe absoluta en que esa agua lo curará. Mire, sin ir más lejos, el año pasado, un paciente mío..." y seguirán varios relatos de "pacientes" míos, a cual más ficticio (¡o tal vez tenga alguno real!)...

      ...

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    19. ...

      2) Ud no se da cuenta ahora, pero decir que ama la Verdad, y a la vez decir que sólo la buscará dentro de los (muy estrechos, disculpe que se lo diga) límites de su intelecto y lo comprobable científicamente, es un contrasentido.

      ¿Quién le dijo a ud que sus sentidos sensoriales son confiables, que la información que le dan es real, y que lo que el intelecto pueda elucubrar a partir de ellos es sólido y válido?

      ¿Quién le dijo a ud que no hay nada más allá de lo que el intelecto (apto para operar sólo en el universo material espacio/temporal) puede comprender? O por el contrario: si ud acepta que puede haber algo más allá de lo perceptible por los sentidos y comprensible por el intelecto, pero por algún prurito intelectual, o porque cree que "es lo mejor que tenemos", limita su búsqueda de la Verdad a esos confines, entonces mejor sería que no dijera que ama la Verdad, porque simplemente no es cierto...

      Ud estaría en la posición de un hombre a quien se le cayó una llave en un pozo, pero en lugar de bajar al pozo a buscarla, la busca en la superficie. Si alguien le pregunta al hombre por qué hace eso, él dirá: "Porque acá hay luz. Ni loco bajo al pozo, donde mis sentidos dejan de serme de utilidad y mi intelecto no puede comprender nada. Acá arriba puedo buscar con mucha más seguridad y confianza, tengo el control de la situación, veo bien por donde piso, etc. Pero eso sí, que nadie ponga en duda de mi gran amor por la llave, faltaba más!".

      Falso. Si el hombre tuviera tanto amor por la llave como dice, luego de buscar intensamente en la superficie y no encontarla, se tiraría al pozo de cabeza!...

      ...

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    20. ...

      3) ¿Enamorado de Jesús? ¡Sí, claro, perdidamente!... Y de Buda, y de Sri Ramakrishna, y de todos los colosos espirituales, hombres y mujeres, aunque es sin dudas Jesús el que toca las fibras más íntimas de la emoción (al menos para mí).

      Ellos son los grandes adelantados de la raza humana, los que nos marcan el camino en forma tan clara hacia la trascendencia y el fin del sufrimiento, y a los que en nuestra ignorancia les damos la espalda, los ignoramos y denostamos, no sólo con nuestro descreimiento (eso sería lo de menos) sino con cada pensamiento, palabra o acción contrarios a sus prédicas. Cuántas veces aun aquellos que admiramos y solemos llamar a Jesús "Señor, Señor", le damos el "beso de Judas" y luego lo traicionamos por 30 monedas de plata, y aun por menos, al albergar pensamientos o realizar acciones egoístas y alejadas al amor incondicional que él predicó...

      Los colosos espirituales son la gran bendición de la humanidad, son los que alivian las heridas que los humanos, en nuestra ignorancia, nos infringimos unos a otros. Son una luz a seguir, a pesar de nuestra visión tan deformada por numerosas vigas. Son un bálsamo, un remanso de paz y de esperanza.

      Aunque claro, antes de alcanzar la paz duradera y definitiva debe haber espada; tal es la Ley. Debe haber lucha, debemos batallar contra nuestro ego, contra nuestro odio, nuestros apegos animales, nuestro egoísmo, nuestra vanidad, contra todo elemento divisorio y contrario a la hermandad, contra todo nuestro condicionamiento animal.

      Contemplando a estos colosos, y sólo contemplándolos, con intensa emoción y reverencia, es que podemos decir: tantos miles de millones de años de evolución finalmente valieron la pena...

      Gloria, gloria, gloria...

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    21. Daniel

      "Cálmese, Ibrahinm; ud se ofusca con mucha facilidad" ¿Y quién se cree usted para decir tal cosa? Cierto, me ofusco, pero no con facilidad. Pasa que su estupidez es de un grado tal que lo más civilizado que puedo hacer es mandar al carajo toda su verborragia patética que intenta ensalzar la ignorancia (debe agradecer que no comparto los métodos didácticos de su "maestro")

      "PARECE SER que DISPARAN, INCREMENTAN LA FE de las personas en su propia curación, lo cual EN ALGUNOS CASOS parece operar curaciones sorprendentes, inesperadas e inexplicables para la Ciencia médica." De vuelta, una cosa es parecer y otra es ser... A usted le puede parecer que así sucede, pero no significa que así suceda. Tampoco significa que sea posible siquiera, por todo lo que ya le expliqué sobre el funcionamiento de la Medicina y sobre cómo llega a sus conclusiones

      Por cierto, en 1) al menos le reconozco que si eso fue lo que realmente quiso decir, separando lo que usted creer de lo que dice la ciencia respecto a las curaciones milagrosas, entonces podemos estar de acuerdo. Pero de ahí a considerar que es posible la curación por fe basado en su parecer, lo siento, tome su parecer e insérteselo cual supositorio

      Y luego se contradice, al decir que no recetaría el agua de Lourdes para, casi renglón seguido, decir que sí lo haría si sabe que el paciente cree en tales cosas. No es labor del médico promover tales supercherías, incluso si son sinceramente sostenidas por el paciente. Por cierto, la Medicina sí es humilde, yo que cambia de parecer cuando las evidencias así lo indican, no tiene nada que ver con esa abyecta sumisión del ser a la que llamas humildad, esa que consiste en darle algún valor de verdad a una frase tomando como indicador preferencial el impacto emocional que generan en usted frases dichas por delirantes idiotas que a duras penas sabían leer y cuyos relatos fueron preservados por una cadena de idiotas útiles a la preservación de una doctrina indistinguible de un cuento de hadas

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    22. En cuanto a 2), el problema es que yo no busco su patética Verdad de mierda, yo busco la verdad con minúscula, la que es sinónimo de veracidad y prácticamente antónima de su Verdad en mayúscula (que es solo un Frankenstein lingüístico amorfo que satisface su igualmente patética angustia existencial)

      Yo busco la verdad como sinónimo de concordancia entre una proposición y los hechos.

      Y luego empieza con su patético intento de acallarme con tormenta de preguntas, pero no se preocupe, que este limitado intelecto puede con las artimañas y preguntas trampa de sus alucinados y pusilánimes maestro de mierda

      "¿Quién le dijo a ud que sus sentidos sensoriales son confiables" la experiencia me dice que son razonablemente confiables, no infalibles, pero sé cómo funcionan y cuando y cómo podrían fallar, y me tomo los recaudos para minimizar el error

      "que la información que le dan es real" Ya abordé la cuestión sobre qué es real en mi artículo "La religión como máquina de felicidad y sus consecuencias éticas" Si quiere saber la respuesta, pase por ese artículo, bájese de la maldita avioneta de fumigación (o sea, deje su cómoda pereza intelectual), y LEA, CARAJO, LEA

      "y que lo que el intelecto pueda elucubrar a partir de ellos es sólido y válido" es bastante sólido, de hecho, no infalible pero sí sólido. La muestra de ello está en que gracias al esfuerzo intelectual de dilucidar la realidad hoy puede leerme por este medio. Y la validez simplemente es una propiedad que claramente se cumple en el caso de la lógica, y dice que a partir de premisas verdaderas es imposible obtener un conclusión falsa. Es de una claridad tan meridiana y ententible por cualquiera, nada que ver con sus idiotas favoritos que hablan en código y necesitas actos éticamente cuestionables para darse a estender

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    23. "porque cree que "es lo mejor que tenemos", limita su búsqueda de la Verdad a esos confines, entonces mejor sería que no dijera que ama la Verdad, porque simplemente no es cierto..." Ya le dije que yo no amo su puñetero cuento de hadas al que llama Verdad, yo amo la verdad en minúscula, que es muy diferente a casi contrapuesta a su idiotez esa. Y le pese lo que le pese, sí es lo mejor que tenemos, y usted mismo admite que en la vida diaria usa el intelecto. Solo que es incapaz de ir ese paso extra más allá y aplicar el mismo escepticismo con el que invertimos nuestro dinero y esfuerzos a sus maestros precisamente porque está enamorado de ellos. Y el amor es ciego, pero los vecinos no. Usted no lo puede ver, pero quienes estamos mirando desde afuera lo vemos clarito. Usted está metido hasta el cogote en una relación tóxica con sus "maestros" y me compadezco sobre cuán bajo es capaz de llegar para defender a esos imbéciles, sacrificando toda su humanidad, su intelecto, su moralidad y su tiempo. Creame, va a terminar mal... Lo peor es que se de cuenta de ello momentos antes de su último suspiro y vea como toda una vida la ha desperdiciado en un cuento de hadas y sienta el más profundo desasosiego de darse cuenta a última hora. Yo por mi parte, aunque le sorprenda estoy en paz conmigo mismo (tras finalmente dar con el balde de agua fría, mejor ahora que en el lecho de muerte), no necesito transcender nada, no necesito ser reparado por ningún idiota con buena labia que se proclame iluminado, no necesito pelear con mi naturaleza animal (al contrario, la acepto y la gozo), y no me preocupa mi imperfección, mi finitud ni que no lo puedo absolutamente todo.

      Lo mejor que puedo hacer por usted, reitero, es decir que me cago en todos sus palurdos y enajenados maestros de mierda y en sus enseñanzas que desprecian la verdad, la honestidad, la vida y el más acá... Podría sacar provecho de su credulidad (usted pide a gritos ser estafado) pero soy quizá demasiado íntegro para aprovecharme de un idiota

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    24. ¡Cálmese, hombre, cálmese!...

      Creo que lo mejor para ud será que pase a discutir con otro forista, alguien más dentro del alcance de su visión del mundo y de la vida.

      El calor exterior que ya está haciendo en esta época del año, unido al estado de acaloramiento interior que ud alcanza con tanta facilidad, pueden tener consecuencias perjudiciales para su salud.

      Para peor, ud que evidentemente no me usa el quepis que le mandé... ¿Qué está esperando, que un equipo de científicos de Harvard haga un estudio sobre los beneficios de usar dicho adminículo, en el corto, mediano y largo plazo, para entonces sí poder calzárselo en la cabeza con toda confianza?

      Así es todo muy difícil...

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    25. Daniel

      Por Cthulhu, ¿Eres tan insoportablamente condescendiente en tu vida cotidiana como lo sos acá? Además, toda esa condescendencia, el recurrir rápidamente a rasgasrse las vestiduras ¿No se supone que deberías dar la otra mejilla y agradecer por ser insultado? Mira que apenas te estoy presionando un poco y ya saco a relucir tu naturaleza animal, tu deseo de venganza a través de chasrarros ingeniosos (créame, puedo decir mucho más, sobre todo si es en persona)
      Vos mismo estás dando la evidencia de que tu "camino espiritual" es una mierda y una pérdida de tiempo, ya que nunca lograrás (ni nadie ha logrado) las promesas de tal camino (sea la destrucción del ego, etc etc)

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