miércoles, 6 de abril de 2011

Pablo de Tarso, ¿Responsable del Gran Incendio de Roma? Parte 1 (Jesús no Existió)

incendio roma ateismo

De seguro usted amigo Cristiano lector ya estará pensando: ¡Ya este loco Ateo no sabe que cosas inventar en contra de Pablo!... ¿El incendio de Roma…?

Imagino que usted piensa esto, ya que asumo que cree erróneamente que el responsable del colosal incendio que arrasó a Roma fue el emperador Nerón.

Ya es clásica la imagen de un inspirado Nerón tocando la lira en el balcón de su residencia mientras observa un aterrador primer plano de Roma quemándose bajo sus nefastos deseos.

Lamentablemente amigo lector, esta escena solo es cultura popular y la realidad puede que involucre a su bien amado Apóstol.

En realidad Nerón se encontraba en Antium, su ciudad natal, cuando se produjo el incendio, y la noticia no le llegó hasta el cuarto día; entonces cubrió en pocas horas los 50 Km que separan esa ciudad de Roma, quemando etapas. Inmediatamente adoptó todas las medidas para ayudar a los siniestrados, haciendo distribuir víveres y abriéndoles las puertas de todas sus mansiones y jardines

Para comenzar recordemos que Pablo tuvo muchos amigos (Perdón, iba a decir cómplices) en el palacio de Nerón César, citaremos simplemente la Epístola a los Filipenses, redactada en el año 63, el que precedió al incendio de Roma:

Filipenses 4, 22

4:22 Todos los santos os saludan, y especialmente los de la casa de César.

Pero no se piense que nuestro Apóstol sólo tenía contactos con esclavos o libertos de rango inferior. Ya hemos visto que en Corinto se había beneficiado instantáneamente, sin haber abierto la boca siquiera, de la protección de los pretorianos del gobernador de la Acaya, Galión. O en Chipre; o inclusive en la misma isla de Malta luego del naufragio. Los “amigos” de influencia y poder nunca escasearon en la vida de Pablo.

Pero quizá la amistad más prominente, cercana e importante de Pablo en Roma era nada más ni nada menos que el consejero personal del emperador: Séneca.

Es una prueba bastante válida de esta relación la correspondencia apócrifa que se les atribuye. Se conservan catorce cartas, ocho de ellas de Séneca a Pablo, y seis de Pablo a Séneca. Son apócrifas, lo cual se constata por su composición, su trivialidad, y también por el hecho de que el falsificador imaginó que las cartas de los dos corresponsales se hallaban milagrosamente, reunidas. Pues bien, en la realidad cotidiana las dos partes de una correspondencia, envíos y respuestas, están siempre separadas, o in­cluso dispersas, a causa del propio alejamiento de sus recíprocos des­tinatarios.

De todos modos, la existencia de una correspondencia apócrifa da por sentado que existía una correspondencia auténtica. Que esta úl­tima se perdiera o fuera destruida, que las cartas de Pablo a Séneca fueran confiscadas durante el proceso de este último, involucrado en la conspiración de Pisón en el año 66 (Cayo Calpurnio Pisón, quien cons­piró contra Nerón y murió en el año 65), es un hecho bastante posible, o incluso probable. Asimismo, que las de Séneca a Pablo fueron confis­cadas cuando éste fue detenido en Troas, a la entrada de los Dardanelos, en el año 66, o que resultaran destruidas durante el incendio de Roma, en el 64, es también otro hecho plausible.

seneca

De cualquier manera, no puede olvidarse que san Jerónimo hace alusión a una correspondencia entre esos dos hombres, y que la consi­dera auténtica. Si se trataba o no del mismo lote de cartas es un misterio que es imposible aclarar.

Veamos lo que dice san Jerónimo en el año 362:

“Lucius Annaeus Séneca [...] Yo no lo situaría en la lista de los autores cristianos si no me incitaran a ello esas cartas, leídas por tan gran número de gente, de Pablo a Séneca, y recíprocamente. En esas cartas, dicho maestro de Nerón, el hombre más poderoso de su tiempo, declara que desearía ocupar entre los suyos el rango que ocupa Pablo entre los cristianos. Fue condenado a muerte por Nerón dos años antes de que Pedro y Pablo recibieran la corona del martirio”

(Cf. Jerónimo, De viris illustribus XII...)

Lo mismo tenemos en san Agustín. En una carta escrita en el año 414, es decir veinte años después de san Jerónimo, a Macedonius, declara:

“Con razón Séneca, que vivió en tiempos de los apóstoles, y de quien incluso se leen las cartas que dirigió a san Pablo, exclama: Ese, que odia a todo el mundo, que odia a los malvados...”

Lipsius, cuando cita al pseudo-Linus, confirma a su vez la existen­cia de una correspondencia entre Pablo y Séneca:

“El propio preceptor del emperador, al ver en Pablo una ciencia divina, trabo con él una amistad tan fuerte que apenas podía pasar sin su conversación. De manera que, cuando no tenía la posibilidad de conversar con él cara a cara, le enviaba y recibía frecuentes cartas”

(Cf. Lipsius, Acta apostolorum apocrypha, tomo I.)

Concluimos, que existió una correspondencia entre Pablo y Séneca, pero que no ha llegado hasta nosotros. Y si Pablo contaba con afiliados dentro de la “casa del César”, debió de ir allí con frecuencia, a fin de conversar con ellos, y la protección de Galión, así como la de Afranio Burro, implican la de Séneca, es evidente.

_____________

En el libro XV, capítulo XXXVIII, de los Anales de Tácito se describen en forma muy detallada los acontecimientos ocurridos en Roma durante el incendio del año 64. Colocar aquí toda la descripción sería muy extenso y quizá aburrido para algunos lectores.

tacitus atheism

Veamos algunos fragmentos importantes:

“A continuación sobrevino un desastre (no se sabe si debido al azar o a la malignidad del príncipe, ya que las dos versiones tienen sus partidarios). Pero fue el más grave y el más espantoso de todos los que la violencia de un incendio hizo experimentar a Roma.”

“E1 fuego prendió primero en la parte del Circo contigua a los montes Palatino y Celio. Allí, a causa de las tiendas repletas de mercancías donde se alimenta la llama, el incendio, ya violento desde su nacimiento y activado por el viento, se propagó a todo lo largo del Circo. Porque no había ni casas protegidas por fuertes cercados, ni templos rodeados de muros, ni nada que pudiera oponerse al progreso de las llamas.

De modo que se extendió impetuosamente, primero sobre las partes llanas, luego se abalanzó hacia las alturas, y descendía de nuevo para asolar las partes bajas, con la misma rapidez con que la enfermedad adelanta a todos los medicamentos, pues la ciudad le ofrecía una presa fácil, con sus callejas estrechas y tortuosas, su calles trazadas sin orden, como la Roma de antaño. Además, las lamentaciones de las mujeres aterrorizadas, la debilidad de la edad o la inexperiencia de la infancia, aquellos que pensaban en su propia seguridad o en la de otros, los que arrastraban o esperaban a los más débiles, unos demorándose y otros precipitándose, obstaculizaban todos los socorros”

 

Como podemos notar en palabras de Tácito, el incendio era de proporciones apocalípticas.

“Y nadie se atrevía a combatir el incendio ante las amenazas repetidas de aquellos que, en gran número, impedían apagarlo. Otros lanzaban abiertamente hachones, y gritaban que estaban autorizados a hacerlo, bien porque querían ejercer sus rapiñas con más facilidad, o bien porque efectivamente habían recibido órdenes.”

Efectivamente, al parecer no fue un “accidente”, sino algo premeditado y con intenciones muy concretas.

Durante ese tiempo Nerón estaba en Antium, y no llegó a Roma sino en el momento en que el fuego se aproximaba a la casa que él había construido para unir el Palatium con los jardines de Mecenas. Pero no se pudo detener el incendio antes de que hubiera devorado el Palatium, sus habitaciones y todo el entorno.

Para aliviar al pueblo errante y sin asilo. Nerón les abrió las puertas del campo de Marte, los monumentos de Agripa e incluso sus propios jardines. Mandó construir a toda prisa barracas para acoger a las multitudes de indigentes. Se hicieron llegar víveres de Ostia y de los principales municipios, y se redujo el precio del trigo hasta tres sestercios”

Queda desechado Nerón como el autor intelectual del siniestro.

“Pero todas esas medidas no hacían blanco en su meta: la popula­ridad; porque se había extendido el rumor de que en el mismo mo­mento en que la ciudad había prendido en llamas, el príncipe había subido a su teatro doméstico y había cantado las ruinas de Troya, buscando en el pasado comparaciones con el desastre presente”

¿Por qué Troya?

Cuando uno recuerda que Pablo fue detenido (después de su huida de Roma, durante el incendio de ésta), en Troas, capital de la antigua Tróade uno puede preguntarse si no fueron los cristianos los que, inconscientemente, imaginaron, por simple asociación de ideas, ese pseudo-poema sobre las ruinas de Troya, relacionadas con el incendio de Roma. Y esos cristianos que lanzan semejante acusación, ¿no son acaso los de “la casa del César” de los que habla Pablo en su Epístola a los Filipenses (4,22)? ¡Una vez más, Nerón, en su debilidad, al tolerar a mesianistas entre sus servidores, había alimentado en su seno a víboras!

Rome01 atheism

“Pero ningún medio humano, ni larguezas principescas ni ceremonias expiatorias hicieron callar el infamante rumor según el cual el incen­dio había sido ordenado por Nerón.

De manera que, para acallarlo, buscó a unos supuestos culpa­bles, e infligió refinados tormentos a aquellos cuyas abominaciones hacían detestables y a los que la gente llamaba cristianos. Ese nombre les viene del Cristo, que, bajo el principado de Tiberio, había sido entregado al suplicio por el procurador Poncio Pilato. Esta detestable superstición, aunque había sido reprimida por el momento, resurgía de nuevo, y no sólo en Judea, donde había nacido este mal, sino incluso en Roma, donde confluye y halla numerosa clientela todo cuanto de horroroso y vergonzoso hay en el mundo.

Se empezó, pues, por apresar a aquellos que eran abiertamente partidarios, y luego, según sus indicaciones, a otros muchos, que, si no eran culpables del crimen del incendio, sí lo eran de odio hacia el género humano.

No se contentaron con hacerlos perecer; convirtieron en un juego revestirlos con pieles de animales para que fueran desgarrados por los dientes de los perros; o bien los ataban a cruces embadurna­dos con materias inflamables, y cuando había expirado el día, alum­braban las tinieblas como antorchas. Nerón había ofrecido sus jardi­nes para este espectáculo, y proporcionaba juegos al Circo, donde a veces participaba en la carrera de pie sobre su carro, o a veces, disfrazado de cochero, se mezclaba entre el populacho.

Pero aunque estas gentes fueran culpables y dignas de los últimos rigores, uno se apiadaba de ellas, puesto que la gente se decía que no era sólo con vistas al interés público, sino por la crueldad de uno solo, por lo que se las hacía desaparecer

Y aquí, puntualicemos.

No deja de ser curioso que este incendio se produzca precisa­mente en el momento en que Menahem, nieto de Judas de Gamala, en hebreo “el Consolador”, está poniendo de nuevo a Judea a sangre y fuego.

También es curioso que Nerón, deseoso de contemplar un gran incendio para componer mejor un poema que celebrara el de Troya, se marchara a Antium en lugar de quedarse, si no en Roma, al menos bien cerca, en Ostia por ejemplo, para contemplar el espectáculo.

Es, en verdad, extraño que unos romanos, y el propio Nerón, tan supersticiosos, aceptaran cometer sacrilegios tales como la destrucción de los templos de los dioses, y sobre todo los de los más sagrados, ligados a la vida oculta de Roma.

De hecho, ¿quiénes eran esos que “en gran número, impedían apagarlo”? ¿Quiénes eran esos que “lanzaban abiertamente hachones, y gritaban que estaban autorizados a hacerlo, bien porque querían ejercer sus rapiñas con más facilidad, o bien porque efectivamente habían recibido órdenes”? Son “los de la casa de César”, es evidente.

Porque las medidas de asistencia adoptadas por Nerón no son las de un loco delirante, sino las de un genuino gobernante preocupado por el destino de su pueblo.

___________

fire rome atheism

Creo que hemos establecido varios puntos importantes e interesantes. Nerón NO fue el responsable del incendio; y al parecer los principales sospechosos eran los integrantes de una secta revoltosa de unos llamados “Cristianos”, cuyo líder y principal dirigente está “casualmente” en Roma… el cual es “amigo” de influyentes personajes del poder romano y todos interesados en derrocar, hacer fracasar o incluso asesinar al actual emperador…

En todo caso este “Dirigente” llamado Pablo es un probado mentiroso, manipulador, farsante, hechicero y mago; capaz de hacer “Casi” cualquier cosa para lograr sus objetivos: elevar su teología personal por encima de los paganos romanos…

Amigo lector… ¿De quien sospecharía usted?

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Ver: Pablo responsable del incendio de Roma. Parte 2

 

roma fire atheism

Fuentes:
- Flavio Josefo Antigüedades judaicas, XX, VIII
- Gastón Bachelard, Psicoanálisis del fuego
- Tertuliano, Apologeticen, XXXVII, 3
- N. H. Sitwell, Roman Roads of Europe 
- Filón de Alejandría Legatio ad Caium, 282
- Lipsius, Acta apostolorum apocrypha, I
- Robert Ambelain, La Vie secrète de Saint Paul.
- Jerónimo, De viris illustribus XII
- J. Finegan, Light from the Ancient Past 
- Tácito, Anales XV, XXXVIII,

 

.                    

              Ver: Pablo; Conclusiones desde el Ateismo

                     Ver Artículos sobre: Pablo de Tarso 

                            Ver: Pablo, El Falso Apóstol 

                       Ver: Jesús no Existió. Introducción.               

                              Ver Sección: Análisis Bíblico.

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"La religión es vista por la gente común como verdadera, por los sabios como falsa, y por los gobernantes como útil."     Séneca

                                Ver todos los Artículos 

28 comentarios:

  1. Artículo basado en meras suposiciones cogidas por los pelos.

    Me quedo con esto: "la existencia de una correspondencia apócrifa da por sentado la existencia de una correspondencia verdadera".

    Esa máxima absurda adoptada cual dogma de fe en ese artículo lleva a que cualquier fasilficación se basa en la previa existencia de un hecho real.

    Es decir, los documentos sobre el Priorato de Sion son falsos, pero dan por sentada la existencia de uno real. Los evangelios son falsos, Jesús es un invento, pero ese invento da por sentado la existencia de un Jesús real y unos evangelios verdaderos. Etc., etc., etc.

    Se ha lucido usted.

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  2. Si Noe, y Pablo tambien fue responsable de la primera guerra mundial, de la segunda, del tsunami del japon y de que un dia perdieras la cartera.

    Lo que encuentro inaudito es que los ateos que tanto apelan al rigor, a la ciencia, y que nos miran con lupa cualquier palabreja a los creyentes, permanezcan callados ante la falta de rigor de estos articulos sobre Pablo. Artículos que cada vez son mas delirantes y faltos de rigor, a todas luces.

    ¿Dónde están ahora?¿Dónde quedan sus críticas y apelaciones al rigor?

    Están desaparecidos, simplemente, lo que demuestra que no les importa el rigor, ni siquiera la ciencia, solo su "ideología" atea.

    Y nos toman a los creyentes por ideólogos como ellos, y plantean sus acusaciones como los políticos, criticando al rival pero nunca al compañero, aunque este haya pecado de lo mismo que el rival, o incluso cuando haya pecado mucho más que ni el mismo rival.

    Solo hay en ellos ideología atea, pues, nada más, ni ciencia ni nada serio... rabia, frustraciones personales de gente decepcionada con su iglesia, etc, etc, etc... Un club de resentidos de la religión, parciales, tendenciosos, políticos, ideólogos. De eso se trata simplemente...

    Pues nosotros no somos rivales de otra ideologia, nos han malinterpretado del todo, ni somos la espalda donde azotar para desahogar el resentimiento contra la religión que tienen.

    No se llega a ningún lado de esta manera... tan solo al descrédito de esos mismos ateos que ven la falta de rigor solo cuando quieren, solo cuando converge con su extraña ideología atea del resentimiento.

    No lo tomen como algo personal, hay millones de personas haciendo eso, auqnue solo se da por aludido el que algo esconde.

    saludos a todos, no obstante (la falta de rigor no es motivo suficiente para dejar de saludar a los ateos xD)

    un abrazo a todos, jeje!

    c. oriental

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  3. Compañeros anónimos, yo respondo por mi a este respecto... sinceramente, todos estos artículos sobre pablo me dan hueva. Al principio si que quedaba obvio que el pobre estaba pero bien loco, pero después pareciera que Noé se perdió por el camino. Esto es normal, lamento decírselos, porque los ateos si podemos equivocarnos y después enmendar el error... en caso de existir, claro.

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  4. Realmente no conozco de historia romana ni de estas cuestiones bíblicas con el nivel con el que se manejan. Y realmente no me interesa ser riguroso con estos artículos, pues no me llaman suficiente atención. Aunque éste último, a pesar de haber leído la argumentación y el desfile de pruebas, no termina de cuajar a mi parecer.

    Me hizo recordar a un maestro que es filósofo e historiador de la ciencia. Refiriéndose en un ocasión a su descreencia, mencionó que una vez un alumno le preguntó sobre si creía que Jesús había existido. Le respondió "Es bastante probable que haya existido una persona con las características terrenales con que es descrita, pero no hay ninguna prueba de su supuesta divinidad... aparte hay hechos y personas históricas más interesantes que andar indagando en la vida de ese único personaje".

    Palabras más, palabras menos, mi maestro fue bastante ecuánime y realista.

    Realmente creo que en la balanza la parte antiteísta está pesando mucho más que la ateísta en este blog. Espero que ya se termine esta etapa para pasar a otros temas n__n

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  5. pues yo vi y no se. eso de neron me suena muy bueno para el. aunque tiene cierta cosa que podria ser cierta lanza muchas cosas que son suposiciones

    oriental:eh?. yo no hablo por todos pero en general yo no eh visto estos temas porque no estoy tan bien versados en estos acontecimientos.

    y podrias decir porque la falta de regir en ves de venir con la patetica excusa"todos ustedes son unos resentidos contra nosotros". porque llevaste bastante rato hablando que cuan superior y correcto era y echando peste de lo occidental para luego venir con esto....

    asi que encerio. al menos señalar las faltas harian de gran ayuda a uno

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  6. observador:

    no tendria merito que yo señalase los exabruptos y locuras de el post. Lo que estoy esperando es que los señaleis los ateos!!

    Eso si que sería ecuánime, pues no dudais en señalar con precision aquello que veis dudoso en el discurso de los creyentes.

    Pero nada de esto va a suceder nunca en este blog, verdad?

    Como siempre, Branas es el único ateo sensato del blog, parece...

    un abrazo!

    c. oriental

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  7. Bien, pues al parecer los frutos de la circularidad y repetición en estos temas de pablo se estan dando a conocer.

    Un saludo a todos. Branas, un gusto verte de nuevo.

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  8. Amigos ateos:

    Realmente no os precupa que vuestro compañero ideológico Noé esté entrando en esta espiral de resentimiento in crescendo y sinsentido que plasma cada vez más enérgicamente en cada uno de estos posts sobre Pablo?

    Sabeis perfectamente que mucho de los creyentes no podemos evitar pensar en que urge cada vez más un exorcista para que trate a nuestro blogger!!! xD jajaja....

    Tened en cuenta que aunque me ría, es un tema muy serio, pues las influencias diabólicas tan manifiestas no son signo de nada bueno espiritualmente hablando, y no se las deseo a nadie.

    Realmente no sé si pedir disculpas a Noé por lo que le hizo su iglesia en el pasado, pues supongo que algo le hizo para que exista tanto odio a un tipo que existió hace más de dos mil años!!! Nadie contemporáneo puede odiar a un tipo de la Antigüedad sin estar poseído o al menos influenciado por siniestra creatura... no es normal. Es muy raro ya.... ¡exorcismo urgente por si acaso! (por todos los ritos posibles, para no fallar xD)

    Detengan esta espirad de maldad diabólica sin sentido alguno!!!

    O mejor, déjenla así para que los alumnos de teología y novicios del sacro Monte Athos puedan contemplar una posesión progresiva on line, algo que antes de internet no se podia ver a distancia... Gracias a la ciencia, a la técnica, y a las computadoras, la teología del exorcismo puede hacer grandes avances hoy en dia. Por supuesto que sí.

    Saludos.....ejmmmm, ejmmm

    c. oriental

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  9. oriental:pues a mi este tema me es irrelevante. y en realidad opino en temas en los que estoy de acuerdo o en los que de verdad pueda diferir de verdad. en lo general cuando los demas no posteamos no es que estemos deacuerdo es que sencillamente no nos importa o no es de nuestro interes. o simplemente queremos saber mas antes de dar una opinion.

    pero tampoco hay que exagerar con eso del resentimiento. si tuviera que decir algo diria que noe vio o cree tener las pruebas y las expone. asi que tiene su derecho. pero en general si comparamos la actitud de noe con algunas peleas de este blog(como la de jorge y milo) noe es en general tranquilo.

    y encerio entiendo que tienes tu propia forma de ver las cosas con eso del espiritu y la moral. pero cuando empiezas a aplicarselo a otra gente. comienza a ser preocupante

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  10. A c. oriental:

    ¿Te das cuenta de las cosas que dices? parapsicologicamente hablando, NO debe ser visto un exorcismo por personas poco preparadas, porque el demonio/ser oscuro/lo que sea podría entrar en su cuerpo por medio de la confusión en su alma al ver algo así.... ahora bien, ni Noé ni los demás ateos son servidores de satanás, ni siquiera creen en el....
    ¡Dios mio, porque permites que se digan tantas babosadas en tu nombre!

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  11. Elocomon:

    Creo que quedaba claro que mi comentario era irónico, hombre!!

    jajajajaja

    Noé: parece quela gente incluso duda de si hablo en serio o no sobre tu presunta posesión, algún motivo estarás dando, piensa, jajajajaja

    c. oriental

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  12. Cristoesmisalvacion7 de abril de 2011, 22:02

    Ojala y algun dia entiendan, no saben nada, se van a kemar en el infierno si no se dan cuenta, en ves de estar perdiendo el tiempo deberian ponerse a pedir perdon por las cosas que dicen de las improtantes figuras de la biblia. Ojala y respondan igual cuandoe sten frente al santo padre pidiendole perdon y ke no los manden a las llamar eternas del infierno, por que bien lo dijo jesus el cristo antes de morir en la cruz por sus pecados. Perdonalos porque no saben lo ke hacen.

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  13. Yo te comprendo amigo Cristoesmisalvacion, pero este tipo de advertencias punitivas no funcionan con los ateos, ojalás bastara eso...

    Díganme por favor qué opinan de este otro tema, amigos ateos y creyentes, aqui les dejo el enlace, a ver como explica la ciencia que varias niñas a la vez vean lo mismo, les pinchen en los ojos y ni se inmuten, caminen de rodillas y hacia atras subiendo una montaña, etc, etc... Fenómenos como este o son cosa de Dios o del maligno, pero en todo caso no creo que la ciencia pueda decir mucha cosa interesante al respecto...

    veanlo aqui y díganme:


    http://rastacalcedonico.wordpress.com/2011/04/08/las-curiosas-apariciones-en-garabandal/

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  14. Saludos a todos…

    Antes que nada quiero pedir excusas formalmente por no responder a algunos comentarios de forma inmediata, una persona muy apreciada y querida está atravesando un delicado estado de salud y esto ocupa gran parte de mi tiempo actual.

    Y con respecto al tema…

    La actitud de los “cristianos” con respecto a este tema, era de esperarse…

    Me llama poderosamente la atención que los Creyentes clasifiquen de “locura” el proponer a Pablo como un posible responsable del gran incendio de Roma… conociendo que:

    - Cuando ocurrió el siniestro, Pablo estaba en Roma
    - Pablo tenía amistades cercanas con personas que deseaban derrocar a Nerón.
    - Las revoluciones Judías en Jerusalén y en Roma estaban en su punto máximo (a tal medida que pocos años después Jerusalén sería destruida por el emperador Tito)
    - Las amenazas de incendio por parte de los Judíos son abundantes.
    - Pablo es capaz de cualquier cosa para lograr sus propósitos de llevar su teología personal a todo el mundo…

    Pero, sin embargo… a los creyentes les parece “lógico y sensato”…

    - Un Dios que insemina a una humana.
    - Un tipo que rompe las leyes de la tensión superficial de los líquidos y camina sobre el mar.
    - Un individuo que estuvo 40 días sin comer y volando con su archienemigo por todo el mundo
    - Muertos caminando por las calles de Jerusalén.
    - Curas milagrosas escupiendo ojos.
    - Muertos resucitados a los tres días
    - Un hombre que sube “literalmente” a los cielos…



    Lo de “Pablo como responsable del incendio de Roma”… es solo una teoría que a muchos les parece plausible y bastante probable. Hay razones de peso como para considerarla una posibilidad… Nada que ver con las “propuestas” que hacen los Creyentes donde la magia, la fantasía y lo absurdo… son la esencia de su discurso y creencias.

    Lamento que a algunos no les gustase el artículo. Espero que al menos a alguien le sea de provecho.

    Gracias por comentar.

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  15. No.

    Es contradictorio con el mensaje cristiano de Pablo, que es pacífico y no violento. Quemar Roma, matar gente, contradice el mensaje paulino.

    Roma la quemó Nerón y culpó a grupos cristianos.

    En cambio, que alguien ascienda al cielo no contradice el mensaje paulino, pues el mismo fue arrebatado al tercer cielo. Que resuciten muertos tampoco lo contradice, ni las curas milagrosas.

    Es cuestión de saber detectar la coherencia del asunto con el mensaje de Pablo, o de no saber verla.

    Saludos Noé

    c. oriental

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  16. Saludos, Noé:

    Para ermpezar, espero de toda glandula suprarenal (diria, CORAZÓN, pero...) que esta persona que estas atendiendo se recupere lo mas pronto posible. Es mi mas sincero deseo.

    Ahora veamos los puntos que señalas:

    - si dices que cuando ocurrió el siniestro, pablo estaba en Roma, quiere decir que si crees que pablo EXISTIÓ. Esto lo recalcas en este punto y en el otro.

    - La destrucción de jerusalen estaba profetizada desde el antiguo testamento, con lo cual le das validez a las PROFECIAS.

    - De lo que dices que fueron los de "la cvasa del césar" los que provocaron el incendio , la amenaza de los judios y de que pablo era capaz de "cualquier cosa"....5mentarios.

    Ahora, veamos los otros puntos que en temas anteriores ya han sido comentados:

    - José y maria concibieron a jesus en relaciones conyugales NORMALES. El Espñiritu Santo solamente hizo su elección dando por hecho que "ya" estaba embarazada.

    - Los milagros de jesus aunque no son consiliables con la ciencia humana, no por eso no existieron. En estos tiempos ocurren milagros modernos como máquinas de mas de 10 toneladas se eleve por los aires (si, ya se tu explicación. Mas la esperaré)

    - No existieron zombies en mateo. ya este tema lo traté en el tópico en cuestión. Ahi expuse que los cadaveres no RESUCITAROn sino que fueron LEVANTADOS (a-guéi-ro). La conmoción que causo jesus abrió tumbas y los cadaveres "salieron" de sus tumbas. Este es uno de los versos mas mal interpretados por creyentes y no creyentes.

    Esto no tiene que ver con "magia" fantasias" y todo eso.

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  17. ¿Milagro hacer volar un avión? (bota sus libros de física)

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  18. @Arkangel_gótico

    Saludos Jorge…

    De verdad te agradezco tus deseos… lo aprecio mucho. No esperaba menos de ti.

    - Hay buenas posibilidades de que un personaje como Pablo de tarso hubiese existido de forma real (sin sus aditivos mágicos, claro…); es mucho más probable la existencia de Pablo que la de Jesús.

    - Jerusalén ha sido destruida en innumerables oportunidades… eso no es una “profecía”, es más bien un juego de estadísticas.

    - Si los de “la casa del cesar” y Pablo como líder de los cristianos en Roma eran muy amigos… creo que una conspiración entre ellos no es de extrañar… todos ganaban con la caída de Nerón… “El enemigo de mi enemigo es mi amigo”

    … me da curiosidad algo

    ¿Hasta que punto consideras “milagrosa” la vida de Jesús” y cuales, según tu punto de vista fueron sus “verdaderos milagros”… y lo pregunto porque me llama la atención que sueles restar el carácter “milagroso” a muchos de los hechos que el cristiano normal lo consideraría milagroso. Me parece interesante esto.

    Yo como Ateo y antes como Creyente opino que la vida y obras de Jesús estaban irremediablemente ligadas a múltiples sucesos milagrosos.

    Gracias por comentar y por tus deseos.

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  19. El articulo cuenta con las mas variadas y bellas contradicciones e inconsistencias, sin embargo pone en evidencia muchisimos puntos:
    1. si los santos lo dicen, es muy probable que si haya habido correspondencia entre seneca y pablo.
    2. aunque neron es el mas lindo ejemplo de la maldad humana, es logico que el no destruiria roma nunca, proque eso no traeria mas popularidad y si muy posiblemente una revuelta, es logico que hubo una conspiracion para destruir la ciudad y hay que recordar que lo mas afectado fueron presisamente los templos paganos, aquellos que Pablo tanto odiaba.
    3.En el apocalipsis, escrito incluso antes que las cartas de pablo, se predice la destruccion de Roma, uno podria llegar a pensar que Neron incendio la ciudad para perseguir cristianos, sin embargo, no fue asi, pues neron no necesitaba un pretexto.
    Si los Cristianos en su propio apocalpsis ponen con CLARIDAD que dios les ordena quemar Roma, entonces no hay modo de defenderlos.
    Para aquellos que no me crean, por favr lean los capitulos acerca de la gran meretriz.
    Por ultimo:
    La crueldad con la que morian los cristianos es señal de que algo paso.
    Durante las grandes matansas que a dirigido la humanidad, siempre ha habido mucho miedo hacia los sacrificados.
    La brujas en la edad media eran quemadas porque se creia eran responsables del sufrimiento.
    LoS JUDIOS FUERON QUEMADOS PORQUE hITLER DECIDIO QUE TENIAN LO CULP DE TODO(LOGICAMENTE NO TENIA RAZON)
    Las circunstancias son claras:
    Los cristianos, enemigos naturales del paganismo, ademas, enemigos naturales de los romanos por haberlos atacado y tenerlos con un pie en el cuello, y opor si fuera poco, constituidos por pecadores, prostitutas cobradores de impuestos, revolucionarios, y demas personas de bajo nivel moral(cristo reclutaba a este tipo de gente) pudieron haber sido los causanntes del grn incendio, obvio, no todos, pero si muchos, pues ellos fueron mlos desde el principio.
    Por cierto Noé tienes algun articulo sobre el apocalipsis?
    Yo en lo personal creo que era un plan en clave para sublebarse contra Roma.
    Y tu?

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  20. Esto es delirante.

    - En la respuesta de Noé a los lectores, dice que, cuando el incendio de Roma, las revoluciones judías estaban en su punto máximo. ¡Qué tontería! El incendio de Roma fue el 64 y la revuelta judía comenzó en el 66.

    - La Epístola a los Filipenses no se escribió en Roma sino en Éfeso. La "Casa del César" son funcionarios imperiales que se encontraban en las ciudades importantes del Imperio, no solo en la capital.

    - Dar credibilidad a la existencia de cartas entre Séneca y Nerón en base a escritos del s. IV es un insulto a la inteligencia.

    - No está claro que Pablo estuviese en Roma cuando el incendio.

    ¡Las tonterías que hay que leer!

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  21. Venia leyendo con bastante interés el blog (soy agnostico) pero en este posteo lei mas incongruencias que en el discurso de un testigo de jeová.
    Un consejo, aprovechá que tu no creencia te desata de dogmas y viví libre para así no hacer del ateismo una religión como lo demuestras en este blog, si no voy a pensar que extrañas tus años de estudioso biblico y cambiaste a dios por una especie de idolatracion a una anarquia al dios cristiano

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  22. Hola Noé:

    Quería invitarte a leer (y a dialogar, por supuesto) los últimos 4 artículos de mi blog porque en ellos defiendo que la carta a los filipenses, que es en la que se menciona "la Casa del César", no se escribió desde Roma sino desde Éfeso.

    Si, como muchos creemos (la hipótesis no es mía, se formuló por primera vez en 1910 y va ganando terreno progresivamente), la prisión de Pablo estaba en Éfeso, se derrumba buena parte de la base de este artículo. Eso sí, tendrías un nuevo motivo de intriga: ¿por qué Lucas no habla de ese encarcelamiento en Éfeso?

    Por cierto, aunque últimamente estoy callado porque no me gusta pronunciarme en cuestiones de (in)creencias, me están pareciendo muy interesantes los últimos artículos. Me parece bien que desmientas la creencia generalizada de que Darwin y Voltaire eran ateos.

    Saludos

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  23. @Historiador

    Saludos Historiador...

    Gracias por la invitación a leer tus artículos... lo haré con cuidado y te daré mis apreciaciones. Los vi por encima y parecen interesantes.

    Te reitero el agradecimiento por pensar en mí.

    Gracias por comentar.


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  24. Hola Noé:

    Acabo de escribir un artículo para responder a tus interesantes comentarios

    Un saludo,

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  25. @Historiador

    Saludos Historiador…

    Con mucho gusto lo leeré.


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  26. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  27. Sé que lo que diré no tiene que ver con el tema.
    Pero quería felicitar a la página en general, por tan brillante propuesta.

    Sin duda tienen mi apoyo en este camino, para reformar de manera positiva el cristianismo. Mis sinceros saludos y felicitaciones para la comunidad.

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    Respuestas
    1. Saludos Joaquin 27...

      Gracias por tus mables palabras.

      Ojalá te guste el resto del Blog.

      Bienvenido.


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