jueves, 21 de abril de 2011

Pablo de Tarso, Más Falsedades, Manipulaciones e Incoherencias. Parte 2 (Jesús no Existió)

san_pablo ateismo

Veamos otra serie de razones que nos llevan a pensar en la falsedad que rodea al Apóstol Pablo y que por razones de espacio no fue nombrado en los artículos anteriores.

Ver: Parte 1, Pablo de Tarso, Más Errores, Mentiras y Contradicciones.

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El “Proyecto Paulino”

Hemos visto cual era el sueño de Pablo. Como ya se ha señalado varias veces en este blog, Pablo ha cortado con la dinastía herodiana, ha sido rechazado por los judíos a causa de su pasado, tanto en su calidad de aristócrata bandido como por ser miembro de una familia odiada y despreciada; desde su circuncisión y sus relaciones, quizás interesadas, pero aun así reales, con los sectas rebeldes (posiblemente los zelotes), se ha vuelto sospechoso a los ojos de los romanos. Sólo le queda un campo, el de una religión nueva, que no sea sospechosa desde el punto de vista de la legalidad romana, que sea fácil de difundir entre los gentiles, por ser sincretista, y que le abra un imperio espiritual análogo al del pontífice de Israel.

Rápidamente supo adquirir una autoridad indudable en el seno de una secta judeocristiana, la de los nazarenos, rama mística de las más antiguas (si no la más antigua) en el cristianismo naciente. Los miem­bros de la secta se reclutaban únicamente entre los judíos de raza, querían que se observara la ley de Moisés, honraban a Jesús como un hombre justo y santo, nacido de padre desconocido según los unos, de donde la leyenda de que el que lo engendró fue el Espíritu Santo, y de un padre y una madre perfectamente carnales según los otros. Sobre el hecho de que Pablo fue durante un tiempo el jefe de la secta tenemos como prueba que el evangelio de ésta, llamado Evangelio de los Doce Apóstoles, o Evangelio de los Hebreos, se considera también que fue posiblemente el que Pablo denomina “mi evangelio” (Ya veremos esto)

Por otra parte, los Hechos de los Apóstoles confirman que fue durante un tiempo el jefe de dicha secta:

Hechos 24,5

5 Porque hemos hallado que este hombre es una plaga, y promotor de sediciones entre todos los judíos por todo el mundo, y cabecilla de la secta de los nazarenos.

Esta es la acusación de Tértulo, abogado del Sanedrín, cuando compareció ante el procurador Félix, en Cesárea, una delegación de sanedritas que había acudido a él para denunciar a Pablo.

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“El Evangelio de Pablo”

Podemos notar que Pablo tenía su propio “Evangelio”.

Veamos:

Romanos 2,16

16 en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio.

Romanos 16,25

25 Y al que puede confirmaros según mi evangelio y la predicación de Jesucristo, según la revelación del misterio que se ha mantenido oculto desde tiempos eternos

2 Corintios 4,3

3 Pero si nuestro evangelio está aún encubierto, entre los que se pierden está encubierto

2 Corintios 11,4

4 Porque si viene alguno predicando a otro Jesús que el que os hemos predicado, o si recibís otro espíritu que el que habéis recibido, u otro evangelio que el que habéis aceptado, bien lo toleráis

Gálatas 1,6

6 Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente.

Gálatas 1,8

8 Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.

2 Tesalonicenses 2,14

14 a lo cual os llamó mediante nuestro evangelio, para alcanzar la gloria de nuestro Señor Jesucristo.

2 Timoteo 2,8

8 Acuérdate de Jesucristo, del linaje de David, resucitado de los muertos conforme a mi evangelio,

Como se ve, el Pablo del Nuevo Testamento no cita ningún otro evangelio canónico más que el suyo, sólo presenta éste, y censura a quienquiera que predique otro. ¿O es que acaso si existió un “evangelio” escrito por Pablo y que está sospechosamente “desaparecido”?

Recordemos amigos lectores que los 4 evangelios canónicos son posteriores a las cartas y escritos de Pablo. Por lo tanto si existió un evangelio paulino, este fue más antiguo que los que conocemos del Nuevo Testamento. ¿Acaso los evangelios del nuevo testamento son copias del desaparecido evangelio de Pablo?

Si se fijan en los versículos anteriores, Pablo condena a cualquiera que ose seguir a cualquier otro evangelio que no sea el suyo… por lo tanto amigo lector Cristiano, usted estaría “Pecando” al leer esos 4 evangelios que no son de Pablo.

¿Quién está mintiendo, Pablo o los evangelios Canónicos? Es probable que los dos.

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Pablo y los Ebionitas.

Una fuente de información sobre Pablo que nunca se ha tomado suficientemente en serio es la de un grupo llamado “los Ebionitas”. Sus escritos fueron suprimidos por la Iglesia, pero algunos de sus puntos de vista y tradiciones se han conservado en los escritos de sus opositores, en particular en el amplio tratado sobre las herejías de Epifanio. De esto se desprende que la filosofía Ebionita estaba muy presente en los antecedentes de Pablo y en el Antiguo Testamento que es fomentada por el propio Pablo en el Nuevo Testamento. Los Ebionitas declararon que Pablo no tenía antecedentes o formación farisaica; él era el hijo de gentiles, se convirtió al judaísmo en Tarso, llegó a Jerusalén, cuando un adulto, y se adhirió al Sumo Sacerdote como un hombre de su confianza. Decepcionado en sus esperanzas de progreso, rompió con el Sumo Sacerdote y buscó la fama con la fundación de una nueva religión. Esta sospecha, aunque no es fiable en todos sus detalles, es sustancialmente correcta. Tiene mucho más sentido que todas las características desconcertantes y contradictorias de la historia de Pablo según nos cuentan los documentos oficiales de la Iglesia.

Los Ebionitas eran estigmatizados por la Iglesia como herejes que no entendieron que Jesús era una persona divina, y afirmaban en cambio que él era un ser humano que vino a inaugurar una nueva era terrenal, tal y como fue anunciado por los profetas judíos de la Biblia. Por otra parte, los Ebionitas se negaron a aceptar la doctrina de la Iglesia, derivada de Pablo, que Jesús abolió o invalidó la Torah, la ley judía. En cambio, los Ebionitas observan la ley judía y se considera a sí mismos como Judíos. Los Ebionitas no eran herejes, como la Iglesia afirma, ni “re-judaizantes”, como los eruditos modernos los llaman; pero los auténticos sucesores de los discípulos y seguidores inmediatos de Jesús, cuyas opiniones y doctrinas se transmitieron fielmente, creían que los Ebionitas estaban correctamente derivados del mismo Jesús. Eran el mismo grupo que anteriormente había sido llamado “los Nazarenos”, que fueron dirigidos por Santiago y Pedro, que habían conocido a Jesús durante su vida, y se encontraban en una posición mucho mejor para conocer sus objetivos de Pablo, que conoció a Jesús sólo en sueños y visiones. Así, la opinión sostenida por los Ebionitas sobre Pablo es de extraordinario interés y merece una reflexión respetuosa, en lugar de desecharla como “propaganda difamatoria”, que ha sido la reacción de los eruditos cristianos desde la antigüedad hasta los tiempos modernos.

PABLO ateismo

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El error de Ananías

En el episodio de la curación de Saulo, en Damasco, a través de Ananías (Hechos de los Apóstoles 9,10-19), ¿cómo podía saber el citado Ananías lo de la aparición de Jesús a Saulo, si en su comunicación mediúmnica con el mismo Ananías, Jesús no le dice nada al respecto? Basta con releer y comparar los versículos 10 al 16 del capítulo 9, así como los versículos 17 y 18 del mismo, para convencerse. Tenemos, pues, una incoherencia más.

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Pablo sin “Poderes Apostólicos”

Pablo lo único que hacía era enseñar, él no bautizaba, y él mismo lo quiso subrayar:

1 Corintios 1,17

17 Pues no me envió Cristo a bautizar, sino a predicar el evangelio; no con sabiduría de palabras, para que no se haga vana la cruz de Cristo.

Cosa que, recordémoslo, es una prueba más de que no había reci­bido los famosos “poderes apostólicos”.

Y ese escrúpulo, esa vacilación, hacen que se cierna una duda sobre la realidad de la misión que Jesús supuestamente le confió. Si no, ¿por qué Jesús, tras resucitar en carne y hueso, cuerpo glorioso, en tres dimensiones, que comía y bebía como ustedes amigos lectores y como yo, iba a verse en la imposibilidad de infundir con las palabras y los gestos clásicos, ese Espíritu Santo necesario para la fundación de toda Iglesia? Porque ese Espíritu Santo jamás lo recibió en las formas sacramentales acostum­bradas en los tiempos apostólicos. Jamás obtuvo sino un simple acuer­do, concretado por un simbólico apretón de manos, que ya estaba en uso en las sociedades secretas de los “misterios”:

Gálatas 2,9

9 y reconociendo la gracia que me había sido dada, Jacobo, Cefas y Juan, que eran considerados como columnas, nos dieron a mí y a Bernabé la diestra en señal de compañerismo, para que nosotros fuésemos a los gentiles, y ellos a la circuncisión.

Así pues (cosa a la que nadie parece haber prestado atención) ningún obispo puede vanagloriarse de tener una filiación apostólica que se remonta hasta san Pablo. Lo que, teniendo en cuenta el hecho de que muy probablemente Pedro jamás estuvo en Roma convierte en un misterio la identidad del verdadero fundador apostólico de ese obispado.

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Pablo Pro-Romano

Pablo nunca tuvo en sus epístolas alguna palabra de reproche o condena en contra del Imperio Romano (es lógico, tenia muy buenos amigos allí); para él el Imperio romano es una potencia positiva, que ha proporcionado la fortuna a su familia; y también, cuando al esclavo hebreo tenían que dejarle obliga­toriamente en libertad al cabo de siete años de servicios (Éxodo 21, 2), ya que el séptimo le aportaba la libertad, Saulo-Pablo no tuvo una sola palabra de condena para ese azote social que es la esclavitud. Es más, plantea como principio que toda autoridad, sea la que fuere, ha sido decidida por Dios (Romanos 13,1-7). Todo cuanto cons­tituye función de las autoridades, magistrados, todo eso es voluntad de Dios, y “¡para eso pagáis impuestos!”. Uno se imagina sin dificultad las reacciones de los desgraciados judíos, explotados y exprimidos por Roma, ante tan cínicas afirmaciones.

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Pablo muere en España

Clemente de Roma hace morir a Pablo en España:

“Después de haber enseñado la justicia al mundo entero, y tras alcanzar los confines del Occidente, sufrió su martirio ante aquellos que gobiernan...”

Clemente de Roma, Epístola a los Corintios.

Esto a fin de ocultar la muerte en Roma, y los motivos reales de ella.

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Como ya lo hemos visto en el transcurso de los artículos dedicados a Pablo, se se concluye con una certeza casi total de que tuvo la intención de construir, mediante una serie de artilugios y manipulaciones una religión nueva cuyo fundador sería él, un imperio espiritual que abarcaría la cuenca mediterránea oriental y central. Esta ambición germinó en él cuando frecuentaba a Gamaliel, el doctor supremo de Israel. Había podido constatar que la autoridad del cohén-ha-gado I, el sumo sacerdote, se extendía por todo el Imperio romano, en el seno de todas las comuni­dades judías de la Diáspora, tanto en el campo fiscal como en el de la legalidad penal. Y la propia Roma no se había atrevido a restringirla, exceptuando el jus gladii apenas llegaron los procuradores, en lo que concernía a los actos de sedición política y de bandolerismo por parte de grupos armados. Pero en lo que concernía al ámbito religioso, según un estudio minucioso llevado a cabo por Jean Juster en su libro Les Juifs dans 1'Empire romain tanto sobre obras talmúdicas como sobre los textos neotestamentarios, parece que se puede afirmar con certeza que el Sanedrín utilizaba libremente el derecho al castigo supremo contra los judíos en materia de crímenes religiosos. Sin duda, después del año 70, con la destrucción de Jerusalén, y la dispersión del consejo sanedrita y su jefe, este poder se le dejó al sumo sacerdote por toleran­cia de los romanos. Luego desapareció, tras la gran revolución final del año 135.

Y Pablo vio en todo este poder casi inmaculado la posibilidad de hacerse una lucrativa carrera exponiendo su particular teología.

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Ver: Pablo de Tarso, Más Errores, Mentiras y Contradicciones. (Parte 1)

contradiccion pablo ateismo.   

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Fuentes:
- New Bible Dictionary; Howard Marshall, A.R. Millard, J.I. Packer, D.J. Wiseman;Third Edition 1996;
- Hyam Maccoby, The Mythmaker: Paul & the Invention of Christianity.
- Hermann Detering, The Falsified Paul, Early Christianity in the Twilight (Journal of Higher Criticism, 2003)
- E. Doherty, The Jesus Puzzle, 1999; G. A. Wells,
- A. N. Wilson, Paul, The Mind of the Apostle (Sinclair-Stevenson, 1997)
- John Ziesler, Pauline Christianity (Oxford, 1990)
- R. Ambelain, La Vie secrète de Saint Paul, (París, Robert Laffont, « Les Énigmes de l'univers », 1972)
- Edward Stourton, In the Footsteps of Saint Paul (Hodder & Stoughton, 2004)
- J. Murphy-O'Connor, Paul, A Critical Life (Clarendon, 1996)
- J. Murphy-O'Connor, Paul, His Story (Oxford, 2005)

               Ver: Pablo; Conclusiones desde el Ateismo

                     Ver Artículos sobre: Pablo de Tarso 

                            Ver: Pablo, El Falso Apóstol 

                       Ver: Jesús no Existió. Introducción.               

                            Ver Sección: Análisis Bíblico.

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                                Ver todos los Artículos 

48 comentarios:

  1. Magnifico articulo.
    Primero que nada,creo muy importante enfocarnos en las atrocidades que dice en el captulo 13 nuestro querido apostol falso.
    Como bien sabemos todos, el argumenta a sus creyentes que toda autoidad es impuesta por dios,por lo tanto,todos tienen que obedecerlo, Argumenta que a la autoridad solo tienen que temerleslos malos,por lo tanto,si desobedeces a la autoridad eres malo y ademas te vas al infierno.
    Pero, observemos mejor las cosas no?
    Se supone que Jesus era bueno, segun los cristianos.
    El sumo sacerdote caifas,los fariseos,los saduceos, el sandedrin y palatos eran la autoridad no es asi?
    Todos sabemos que Jesus fue ejecutado por una injusta intriga que vine de los Saduceos, Fariseos y del sumo sacerdote Caifas.
    Asi pues si jesus era bueno y los poderes de su epoca lo mataron, no habra un error en lo que dijo pablo en su carta a los romanos?
    Pues segun el solo los injustos deben de tener miedo de la autoridad.
    Esto mismo le paso a el, si aplicamos lo que el dijo(que toda autoridad esta porque asi lo quiso Dios)Neron era un gobernante impuesto por Dios y hay que recordar,que segun la tradicion Neron decapito a´Pablo
    De nuevo encontramos el mismo problema:
    Si la autoridad solo debia de ser temido por el malo y para no recibir castigo de ell a bastaba con hacer lo bueno, entonces, difundir el cristianismo como lo hizo pablo era malo?
    Los creyentes no se dan cuenta de este enormisimo error en su biblia.
    Y parece que los creyentes tampoco conocen la historia, pues hubo muchas epocas en la que los impuestos eran ocupados para enriqueser a unos pocos, esto paso con el propio Neron y tambien con los mismisimos reyes de la edad media.
    Algo si es importante aclarar:
    Este capitulo es uno de los mas importantes de la biblia,pues con el se a sometido a publos mucho tiempo y si el cristianismo lleva tanto tiempo en pie a pesar de sus fallas es porque muchos gobernantes han procurado que esta religion se extienda entre los pueblos.
    Naturalmente,no estoy insitando a una rebelion nia no pagar impuestos, Pues ninguna de las opciones anteriores son buenas,pero eso si mis amigos, espero que tanto creyentes como ateos comenten algo sobre lo que aqui es escrito,es importante tomarlo en cuenta.

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  2. @Ruben.
    Para los cristiano todo orden (Disposición ordenada de las cosas, arreglo o acomodo para que una cosa tenga orden) viene otorgado, dado o establecido por Dios. Como el día y la noche, el ciclo del agua, las funciones del los organismos vivos etc.) Igual sucede con las autoridades. Aunque nosotros las elegimos Dios permite que ellas estén allí para y por algo. Y nosotros debemos sujetarnos a ellas.
    Aclaro. No se supone que Jesús ERA bueno, Jesús ES bueno. Por esto Jesús nunca tuvo miedo a las autoridades. Cito según dice San Juan CAP 19
    10 Entonces le dijo Pilato: ¿ A mi no me hablas? ¿No sabes que tengo autoridad para crucificarte, y que tengo autoridad para soltarte?
    11 Repondió Jesús: Ninguna autoridad tendrías contra mi, si no te fuese dada de arriba; por tanto, el que a ti me ha entregado, mayor pecado tiene.
    12 Desde entonces procuraba Pilatos soltarle;….
    Primero vemos reflejado el Ordenamiento de Dios que da el poder a Pilatos sobre Jesús…. También queda claro el tipo de sujeción que debemos tener ante las autoridades que mayor ejemplo que el de Jesús. Igualmente con Pablo, él mismo apelo a César Hechos 25:11-12. No había miedo de estar ante la autoridad, Solo el firme deseo de cumplir con una misión aun a sabiendas de su final.
    En la epistola a los romanos CAP 13 El versículo 3 dice: Porque los magistrados no están para infundir temor para el que hace el bien, sino al malo. ¿Quieres, pues, no temer a la autoridad? Haz lo bueno, y tendrás alabanza de ella;…. Yo lo analizo así. Si entras a un banco y tratas de cobrar un cheque que no te pertenece mu seguramente vas preso. Pero si el cheque es legal ¿porque deben condenarte? El que hace lo bueno no debe temer. Y aunque al que hace lo bueno le sobrevenga mal como a Jesús, Pablo, Pedro y otros, debemos confiar que para un bien será.
    Versículo 5 Por lo cual es necesario estarle sujetos, no solamente por razón del CASTIGO, sino también por causa de la conciencia. Analizo, si alguien transgrede la ley y no lo descubren, no lo condenan, ni recibe castigo de las autoridades. Pero según el individuo lo mas seguro es que habrá algún pensamiento y cargo de conciencia porque somos hechos a imagen y semejanza de Dios.
    El versículo 8 dice textualmente. No debáis a nadie nada, sino el amaros unos a otros; porque el que ama al prójimo, ha cumplido la LEY.
    10 El amor no hace mal al prójimo; así que el cumplimiento de la LEY es el amor.
    Para nuestra reflexión los versículos 11 al 14 nos invitan a librándonos de malas obras, haciéndonos honestos, mansos sin contiendas ni envidias, revistiéndonos de luz que es el Señor Jesucristo.
    Creo que en este caso hay una mala interpretación de la palabra. De hecho hay un detalle que quisiera que aclarara la persona que hizo el primer comentario. ¿En que parte habla el capitulo 13 del infierno? Habla de condenación es decir que cualquiera que NO cumple con leyes mandamientos u ordenanzas es juzgado y de ser encontrado transgresor es condenado… tal cual como lo es hasta el día de hoy. En ningún lado habla de infierno. Creo que allí radican muchas de las sombras para una relación con Jehova, se asumen cosas que no son. ¿Los ateos no creen en Dios pero si en el infierno y lo ven donde no esta?
    Saludos y que el Señor los siga bendiciendo.

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  3. Estimado usuario anonimo, es evidente una vez mas que ustedes tuercen lo mas posible la interpretacion,pero su religion falsa e idoatra no da para mas, si segun ustedes los cristianos, Dios pone el orden,porque dejo que malos gobernantes llegaran al poder?
    Que pseimos magistrados llegaran al poder?
    Y para muestra basta un boton:
    Neron,Hitler Rodrigo Borgia, son solo ALGUNOS de los nombres que la historia nos da de tiranos.
    Si Dios puso a Neron en el poder,entonces Dios era malo?
    Tu apoyo a la teologia no hace mas que evidenciar tu ignorancia,porque volvemos a lo mismo de siempre,porque Dios mato a inocentes y no mato a Neron antes de que este subiera al trono?
    esperemos a ver con que interpretacion torcida y ridicul sales.
    P.D:
    Pablo decia que quel que iva contra la autoridad iva contra Dios,porque dios ponia a la autoridad,asi pues, en ese caso te condenbas por ir contra Dios, y el que va contra dios le espera el infierno segun ellos.........
    asi que si,se habla de condenas al infierno.

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  4. Siempre se que alguien al insultar, como llamar ignorante o ridículo a otro suponiendo mayor el conocimiento propio es la única arma a usar al no poder convencerse de sus propio pensamientos y principios. Aclare que Dios si ordena todo pero somos nosotros los que elegimos gobernantes. NOSOTROS ponemos malos gobernantes cuando deberíamos escogerlos según sus actitudes y aptitudes; ah, por supuesto algunos son elegidos usando el engaño… Eso no es culpa de Dios. Pero a lo largo de la historia no hemos seleccionado muy bien, porque nuestra naturaleza es hacia el mal somos dados a optar por desviarnos del pensamiento y principio del bien. El principio de autoridad es tal cual como usted menciona. Claro si usted no puede ni cumplir con la autoridad terrenal como será con la no terrenal. Si la sociedad no puede con el matrimonio entonces la sociedad se inventa el concubinato o el amor libre o los amigos con derechos y está bien así sobrevenga un embarazo no deseado y un posible aborto. Si la sociedad se desvía y consume drogas por lo general no se objeta y es muy aceptable en las sociedades, si no se puede cumplir con ganarse la vida honradamente la gente opta por vivir fuera de la ley y en términos generales la sociedad lo acepta. Y no porque CONDENES un individuo por una falta va al infierno. Claro que no evidentemente Pablo habla de la autoridad terrenal como un principio. Igualmente como puede ser el principio de autoridad de un padre biológico. Si el padre te dice no metas la mano en fuego porque te quemas y lo haces, te salen vejigas y te duele es culpa del padre... es obvio que no. A saber debes asumir que tienes una responsabilidad de escoger… y escoger bien. Aclaro Dios no mato inocente asumimos equivocadamente que Jehová por ser Dios deberá castigar de su propia mano al culpable cuando la palabra dice que si alguien se arrepintiere de sus malos caminos viene a ser justificado delante de Él, nuestras acciones han dado como resultado lo que somos hoy día. No habla de librase de la LEY terrenal. Mi interpretación es a saber con respeto a lo que acá se expone. No hay que confundir Religión con lo que le escribo acá y si se ofende no LEA. Creo firmemente que Jesús nos dejo un legado basado en despojarnos de nosotros mismos buscando siempre el beneficio de nuestro prójimo y no solo una serie de leyes mandatos pautas y doctrinas meramente HUMANAS. La palabra dice que muchos tendrán el entendimiento entenebrecido... y hay de aquellos que a lo malo llaman bueno. Son principios Sr. Rubén muy vigentes hasta hoy aplíquelos y vera los resultados. Le recomiendo comenzar con el respeto y la tolerancia, de seguro le va a ir muy bien. Jehová le bendiga grandemente

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  5. Estimado anonimo nuevamente me vuelve a demostrar su ignorancia.
    Primero que nada:
    No siempre elegimos a nuestros gobernantes, quien eligio a luis XVI?
    NADIE.
    te llamo ignnorante no porque no este convencido de mis pensamientos,sino porque lo eres.
    Nunca aqui me e referido a la democracia ni a las leyes buenas, sino a la monarquia y a las leyes malas:
    Por ejemplo, los reyes en la edad media y basados en ese capitulo de romanos aseguraban que gobernaban POR DERECHO DIVINO Y ADEMAS SI NO LOS OBEDECIAS TE IVAS AL INFIERNO.
    hablas sobre el amor libre y sin embargo este es algo bueno,yo lo practico y me funciona tantos otros practican el matrimonio y no les funciona.
    Jesus hablo de negarnos a nostros mismo,pero fijate bien, si uno dejaba de pensar en si mismo otro listo llegaba y se quedaba con todo.
    Ya deja por favor de torcer mas y mas tu biblia y ya deja de creer en un libro con tantos errores,abre los ojos y ve,que por creer en l biblia hemos descuidado lo principal:
    Solucionar nuestras vidas.
    no podemos renunciar a todo por otros,porque entonces siempre habria otros perjudicados:
    nosotros mismos.
    Ya basta, te pregunto, Dios nos da el libre albeldrio,sin embargo qe es mas grave obligarnos a hacr el bien o condenarnos al eterno infierno?
    otra cosa muy importante,dices que dios no mato inocentes sin embargo, que me dices de las hiajs de job?
    Ahora resulta que porque alguien busca segun su derecho la felicidad o de perdida el no ser martirizado esta en conrtra de cristo y el que esta en contra de cristo se va al infierno,porque te recuerdo que esto dijo cristo que el que con el no recoje desparramna y que si alguien quiere seguirlo nieguese asi mismo,no por el projimo como tu sostienes,sino por EL,POR JESUS,QUE VANIDOSO ERA NO?
    Un dios todo poderoso deberia de dar felicidad a todos, no de exigirles que se nieguen asi mismos.
    cuando alguen se niega asi mismo es manipulable,recuerdalo.
    Asi pues oyelo bien,te reto a que respondas correctamente,te reto a que refutes,t dices que nosotros elegimos el mal camino porque dios lo permite,pero yo te pregunto,que es mas grave, que dios nos obligue a hacer el bien manipulaando nuestra voluntad o permitir que muera inocentes por la decision de un inconciente?
    que es mas grave,que se someta nuestra voluntad o que nos permita enfrentar las consecuencias de nuestros actos,o peor aun que nos condene al infierno?
    Recuerda que Dios no nos puede jusgar a nosotros respecto a sus conceptos,porque somos inferiores, sino por el concepto de cada quien.
    Otra cosa importante,permiteme recordarte que todo parece indicar que no hay dios alguno, porque si lo hay y es tan bueno,porque permite que pase todo esto?
    escoje:
    A Dios no es bueno,es el diablo mismo.
    B no es omnipotente
    c. no existe.
    Yo he elegido la ultima,auqnue reconosco la grabn probabilidad de la primera y la segunda.
    Quiero decir que no hay ningun mandamiento dios no los dio sino los hombres,porque si el los dio,porque no aparecerse alos ojos de todos los hombres?
    luego,hay enfermedasdes y catastrofes que NO SON CULPA DE LOS HOMBRES
    asi que cuidado! y sobre todo,responde.

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  6. Otra cosa:
    Quiero agregar que es importante algo:
    considero oportuno que ayudemos al projimo, considero oportuno que nos amemos unos alos otros,pero es infame pedir que nos neguemos a nosotros mismos,porque cuando lo hacemos,negamos nuestra ideologia y entonces empiezan los problemas.
    DFurante las guerras mundiales los gobiernos pidieron a sus pueblos que se negaran asi mismos por el amor a la patria, y como consecuencia hubo muchas muetes horrendas y crueles en un conflicto que se pudo haber solucionado pacificamente.
    Los primeros cristianos se negaron asi mismos y mutrieron en distintos martirios.
    El negarse asi mismo lleva a la muerte y todo lo que lleve a la muerte es muy malo,por lo tanto,no se nieguen asi mismos,porque hay gente(el alto clero y algunos gobernantes) que no lo hace y saca provecho,siempre que te niegues a ti mismo piensa,quien sacara provecho de esto?
    NO ME NIEGO A MI MISMO,AYUDO A TODOS Y PUEDO DAR LA VIDA,PERO SIEMPRE DE ACUERDO A MIS IDEAS Y MIS DESEOS,NO HARE MI EXISTENCIA UN SUFRIMIENTO SOLO PORQUE LO DIJO UN CARPINTERO HACE TRES MIL AÑOS.

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    Respuestas
    1. Y es que ¿cómo va a amar alguien al prójimo como a sí mismo, si se niega a sí mismo? si se niega a sí mismo y se ama al prójimo como a sí mismo, entonces se niega al prójimo.

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  7. Y pra terminar. tu mismo te contradices anonimo,primero me dices que los cristianos creen en que todo orden(todo) tiene es porque Dios lo establecio asi. Tambien sostienes que Dios les permite a las autoridades permanecer en el poder pues tiene como finalidad algo.
    Entonces porque despues cambias de opinion y sostienes que todo es culpa nuestra porque nosotros elegimos a nuestros gobernantes?
    No fue dios el que le permtio llegar alli al corrupto en ves de al justo?
    Segun tu si dios establece el orden entonces en cierto modo no solo es culpa de la humanidad.
    Asi pues aclaro,tu mismo te contradices irremediablemente,primero sostienes una opinios francamente estupida,ya que te demuestro lo contrario cambias de opinion y culpas a la humanidad.
    Decidite o blanco o negro!!!!!!
    no te permito que cambies de opinion ni que tuersas tu biblia al igual que tu opinion ya que perdiste una parte de la argumentacion, ganaras en cambio mi elogio y respeto si reconoces que te equivocaste, pedires disculpas por lo rudo de mis palabras.
    en cambio,si tu te intebntas sostener torciendo las cosas y contradiciendote pensare" un estupoido mas"
    y en realidad no quiero eso,sueño con encontrar un creyente rasonable que admit que puede estar equivocado.

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  8. Indudablemente es tremendo exponiendo la teoría de la inexistencia de Dios. Reconozco que la cantidad de palabras y exposición me generan preguntas. Es más comenzare a buscar la manera ampliar mi razonamiento en cuanto a lo que creo. Evidencio que tan solo habrá ojeado lo que he escrito sin analizarlo en lo mas mínimo. De otra manera pensare que su análisis de la lectura no es del todo buena. Tan solo para detallarle que ni siquiera a analizado lo escrito le figure en texto anteriores un ejemplo de un padre que recomienda a su hijo no meter el dedo en el fuego porque se quema, Gráficamente para una referencia puede ser el Dios en el que usted no cree, claro sin prejuicio. El hijo, (gráficamente puedo ser yo o usted) decide, el mismo decide, meter el dedo en el fuego, con la causa lógica (haber si usted sabe) el personaje se quema, le duele, le salen llagas y hay que curarlo (El padre lo hará seguramente). Concluyo preguntando de quien es la culpa de la afectación física por la quemadura. Entonces usted dice que un tipo en el siglo no se que... y si se mas... y mato y robaron... y acabaron con pueblos, y en nombre de la iglesia y las cruzadas, y Nerón, y Hitler, y otros más en fin…Y afirma que Dios en el que no cree… es el CULPABLE???... Caballero su análisis esta errado, macheteado, usted no está claro está en este sitio buscando un soporte un asidero entre otras personas muy seguramente inteligentes como usted, que piensan idéntico a usted para poder mantener viva su ideología y su DUDA y buscar un culpable fuera de sí mismo. Pues claro que NOSOTROS tenemos la culpa. Si usted con tan solo dos líneas que yo escribí sin ofender a nadie y tomado en serio el titulo del BLOG (…RACIONAL…) me llamo idolatra, ignorante y ridículo no me imagino si me hubiera tenido cerca seguro me quema vivo...

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  9. Otra cosa. Nada de blanco o negro claro que Dios tiene y MANDA un orden, como un jefe de cualquier compañía o de familia o de equipo. Y los que allí trabajan o viven deben cumplir unas tareas, actividades bajo un manual o código de conducta, a saber si usted pertenece a un equipo, o tubo un padre o un jefe y usted no concuerda con los lineamentos principios y mandatos del jefe o figura de autoridad está usted MFP Muy Fuera del Perol… está usted fuera, está usted votaoooo. Eso solamente tomando un ejemplo de autoridad y principio en algo cotidiano. A eso me refiero a que si usted como empleado le dicen llegue a las 7:30 y no lo hace porque a usted le pareció mejor a las 8, pues usted escogió y escogió mal está fuera del orden que alguien estableció y usted ESCOGIO. Por último Rubén nada en contra de ti tengo, yo soy tan humano, tan imperfecto y tan incompleto, deseo, siento y vivo como usted. De seguro somos muy parecidos pues al vernos cara a cara veríamos solo algunas diferencias. Reconozco que científicamente no puedo mostrarle a un Dios de carne y hueso como el que usted esperaría ver para creer, y de verdad muchos aun viéndolo no le creyeron (basado en la biblia que leo) y ningún cristiano católico, evangélico, hindú, del islam, judío la religión a usted escoja podrá mostrárselo. Él mismo se le mostrará, solo si usted así lo quisiera. Usted escogió hasta el día de hoy, y muchos de este foro y en nuestra sociedad lo han hecho, bien por usted ya que nadie los ha obligado. Mal por usted pues según mi opinión así no les importe y no los conmueva, están equivocados. Esta es mi respuesta y créame que no espero una suya. Saludos cordiales, El Dios en el que creo lo bendiga a usted.

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  10. @RubenDICE EL “NECIO” EN SU CRAZON, NO HAY “DIOS”


    Nunca RESPONDAS al necio de acuerdo con su necedad,
    Para que no seas TU también como él.
    RESPONDE al necio como merece su necedad,
    Para que no se estime sabio en su propia opinión.

    El hombre necio no sabe,
    Y el insensato no entiende ESTO:

    El camino del necio es derecho en su OPINION.
    El que propaga CALUMNIA es necio.
    El necio al punto da a conocer su IRA
    De sus CAMINOS será hastiado el necio de corazón
    la boca de los necios hablará SIMPLEZAS.
    Los labios del necio traen CONTIENDA
    No hables a oídos del necio,
    Porque MENOSPRECIARA la prudencia de tus razones
    Pesada es la piedra, y la arena pesa;
    Mas la IRA del necio es más pesada que ambas.
    Aunque MAJES al necio en un mortero entre granos de trigo majados con el pisón,
    No se APARTARA de él su necedad.
    El que CONFIA en su propio corazón es necio.
    El trabajo de los necios los fatiga; porque no saben por dónde
    ir.

    El látigo para el CABALLO el cabestro para el ASNO,
    Y la VARA para la espalda del necio.

    LAS PIERNAS DEL COJO,PENDEN INUTILES;ASI ES EL PROVEBIO EN LA BOCA DE LOS NECIOS.

    EL NECIO MULTIPLICA SUS PALABRAS,AUNQUE NO SABE NADIE LO QUE A DE SER;¿Y QUIEN LE HARA SABER LO QUE DESPUES DE EL SERA?


    Sino que de lo NECIO del mundo escogió DIOS, para AVERGONZAR a los
    sabios; y lo DEBIL del mundo escogió DIOS, para AVERGONZAR a los fuertes..lo hizo con PABLO.....AUN EL NECIO CUANDO CALLA ES CONTADO POR SABIO.

    Un cordial saludo para todas aquellas personas CREYENTES o no CREYENTES de DIOS.

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  11. @RubenNoTA INTERESANTE:,,bueno solo un poco..No creo en un dios O jesus pero si creo en un "DIABLO"...quien es el diablo.?..por que se llama el diablo..??quien lo creo..o mejor dicho como se creo..?quien lo apodo o lo nombro diablo.??el mismo dijo... yo me llamare DIABLO?...?.si existio o existe el diablo..o el mal...por que hay un mal...??..sera que algun dia existio o existe un bien.??..y si el DIABLO es quien hace el mal...me pregunto yo..hay alguien o algo quien hace el BIEN..?..??..sera el DIABLO algo vivo..?..que interesante..!!EL NECIO DE LABIOS CAERA...Un cordial saludo

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  12. DICE EL NECIO EN SU CORAZON...
    NO HAY DIOS.

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  13. Jajajaja...hola...Ruben..te confieso..
    Me conocen como el frio como el lado oscuro
    Habito en tinieblas y en mi nombre hacen conjuros
    En el génesis fui serpientes q ha evadio molestias
    Y apocalipsis me describe como la maldita bestia
    Soy tu pesadilla tus temores, sean cuales sean
    Y conozco el lado débil del humano aunque crean
    Todos me pintan con un rabo con 2 cuernos y un tridente
    Cuando en verdad mi apariencia no es del todo existente
    En verdad fui angel de luz
    A mi fue dada la alabanza
    Cuando mis alas se extendían inspiraba gozo y danza
    Infierno no es el lugar donde yo habito
    Infierno es lo q espera ser de ti por requisito
    Siempre te dire que no existo q fui tan solo un mito
    Que soy cuento de adas
    Al igual q aquel q llamen el bendito
    Pues si eres ateo sigas pecando y te sigas destruyendo
    O por si eres cristiano peques y dejes de seguir creyendo
    Soy león rugiente y ando en busca de mi presa
    Y los cristianos q creen q están firmes! A esos cojo de sorpresa!
    Pues cuantos cristianos a su NOMBRE
    Mi nombre han reprendido
    Y por su creencia de invencibles al igual han decaído
    Exorcismo agua bendita crucifijos… tráeme lo q quieras
    Pero en sombra de muerte habitare
    Y tu fe escupiré si no es sincera
    Si El es el agua, es porque soy la sed
    Y si sed querer ante mi venid
    Se de culpas tentaciones te dare y que di
    Al igual q hice con judas con Adán con sansón y con David..jajajaja...
    David el mismo que no cayo ante con un gigante
    Pero si ante un mujer
    Y cuantos pastores no han caído por una besabe,no habito en el en el dinero pues tan solo es papel
    Pero habito en la codicia q surge a causa del
    Cuando te sientas mas cercano sale mi espada q es la duda
    Y si con tu escudo que es la fe no te defiendes
    Tu alegría hare buda
    Psíquicos me describen como la energía negativa
    Les hago creer q no hay Dios solo energía positiva
    Mas yo no peco
    Tampoco en el pecar
    Solo hago el tentar y tu cedes o resistes
    Pero te podrás de mi aguantar? dime!
    Si en su NOMBRE me resistes de seguro huiré
    Pero si 6 veces me resistes 7 veces volveré
    Tentare tu vista y te mostrare quien se ve

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  14. Y empiezo con la vista pues el ver y el querer le siguen
    Las tentaciones de la carne las tuyas donde están
    En el sexo, la droga? Con JESUS lo fue el pan
    Miraras la apariencia y pensaras en el placer
    Y una ves metas las 2 patas las consecuencias te hare ver
    Pregúntale a Caín como murió Abel
    La envidia al humano tendré siempre a su merced
    Aguanto los dolores q me dan las oraciones
    Pero el ayuno a tu Dios ni me menciones!!!
    No estoy en la pornografía q se ve en televisión
    Pero estoy intención del productor q se da a la perversión
    Con ella logro q adolescentes caigan en los extremos de la masturbación
    Y cuando llegen a la hombría serán niños y mujeres victimas de violación
    Vanidad mi pecado favorito..jajajaja...
    Hasta JESUS contra el tente!!
    Al igual si te postrares ante mi todo esto te dare:
    Nombre fama lujo pide sin piedad
    Pero a cambio tonto hombre me debes tu eternidad!
    Pero el hombre las riquezas siempre han traido
    Porque tener y mas tener es lo q siempre ha querido
    Todo te dare! autosuficiente te creeras y pensaras
    Para q quiero a Dios si q el me da?
    Mandamientos exigencias vivir aburridamente?
    Saborea pero no tragues te dicen los creyentes
    Jajajaja
    Y caen con mi labia!!
    No hacen decisiones sabias
    Y cuando viene la tormenta nada material los sacia
    Y ahí es cuando vengo con mis alternativas:
    Rebeldía, droga alcohol! Con todas persuasivas
    Hello!..ya va..!!
    El alcohol es liquido no es demonio mio
    Las drogas son químicos no son demonios mios
    Reprenden a la droga
    Reprenden al alcohol!
    Cuando lo q tienen q reprender es a la presión y a la depresión
    El resto es tentación q uso para dañar tu emoción
    Con ella tu cuerpo sigue en destrucción
    Tu vicio en ascensión por momentánea satisfacción
    Pero eso no borra tu pasado ni tu tribulación
    Solo DIOS! Y por eso es q lo odio
    XQ EL A TI TE AMA!
    Por eso si te rebelas contra EL satisfaceras mi calma
    Son el príncipe del mundo he aquí mi trono
    Si música es la vida! De que vivas fuera e tono!
    El hombre siempre ha querido superar a Dios
    Pero nunk a entendido q como EL nunk habran 2
    EL Querer ser como Dios es la tentación mas vieja

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  15. Acaso no fue el árbol de la ciencia con el cual tente eva?
    Tentación q uso con filósofos científicos, maestros de la ciencia
    Q no creen en la bendiciones pero si en las coincidencias
    No creen en la creación pero si en la evolución
    No creen en la oración pero si en la meditación
    No creen en los milagros xq le buscaran la lógica
    Su dios es lo q se mueva de manera tecnológica
    Si supieran q en su conocimiento esta su perdición
    Pues de q te vale tanta ciencia y perder tu salvación
    Mas lo q nadie sabe de mi es lo siguiente
    Es q ya yo estuve derrotado desde Adán, Eva y la serpiente
    Eternidades he pasado destruyendo la creación
    Pero eso no cambia mi presente situación
    Xq mi ultima batalla fue con JESUCRISTO en la cruz
    Si me sacie con su dolor!!
    Pero al igual q una tentación solo goze mientras duro
    Xq ahora a través de sus heridas he perdido miles de soldados
    Todo reprendidos en el nombre de aquel q fue crucificado
    Cada gota derramada son batallas q he perdido
    Xq por ellas multitudes se ha arrepentido
    Yo los tiento les acuerdo su pasado!
    Y ellos me acuerdan mi futuro y saben q estoy derrotado
    Se q te preguntas xq sigo insistente si ya estoy condenado?
    Fácil..jajajaja
    xq espero llevarme a todos los que pueda junto a mi
    cuando sea mi sentencia
    no te confundas, sigue orando
    tu tiempo no ha terminado
    pero recuerda q conozco las tentaciones q te llevan al pecado
    y ciertamente si pecas el dolor y es sufrimiento te seguirán
    por tu eterna vida
    y en el lago ardiente moraremos
    por el resto de nuestros días..hasta pronto Ruben...jajajajaja

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  16. Estimado usuario anonimo,no entendio la profundidad de mi argumentacion, al lo mejor no lo explique bien,pero de todos modos:
    Su ejemplo es muy cerrado,porque solo trata de un hijo que mete la mano al fuego( cuando ningun niño deberia llegar siquiera a la concina) pero eso no explica todas las cosas que yo he expuesto,no explica los terremotos,ni las guerras, ni los asesinatos de inocentes.
    La biblia narra un ejemplo perfecto de la veracidadde mi argumentacion:
    La historia de job(que usted puede leer)
    En esta historia se ve como Job obedecia EN TODO al señor,pero se presenta el diablo y le dice que job lo obedece solo porque lo tiene todo, Dios en su VANIDAD le permite al demonio torturar de diferentes modos a job,incluido matarle a sus hijas.Dios permitio que el diablo hiciera esto para demostrar que el tenia la razon,pero, le pregunto amigo creyente, si usted fuera un Dios poderosisimo(omnipotente) necesitaria demostrarle a un demonio que usted esta en lo cierto?
    asi pues,dios le dijo a job no metas la mano al fuego y el lo obedecio,pero llego un rival del padre y le dijo:
    Te obedece porque no le haces mal alguno,metelo al fuego y entonces veremos si te sigue respetando.
    Ya se imaginara el resultado.
    Otra cosa:
    La peste negra, que culpa tenian las personas de aquella entonces de tener que enfrentarse a esta peste?
    Porque dios en ves de dar mandamientos tan inutiles no nos dio una ley muy sencilla:
    cuando no quieran reproducirse usen condon?
    eso evitaria muchisimos problemas.
    Tampoco con tu ejemplo explicas los muchos padecimientos de personas con cancer(que jamas fumaron) de personas que se tienen que enfrentar a desastres naturales.
    No tenemos la culpa de todo, de hecho, de lo que tenemos culpa es poco y finalmente,porque dios permite que por la culpa de 1 mueran tantos muchas veces inocentes?
    Tambien me das otro ejemplo perfectamente inutil
    me hablas de un jefe que nos pide que lleguemos a tal hora,
    Muy bien ahora imagine que usted siguiendo la orden llega a las 7:30, pero un compañero de trabajo llega tarde ( a las 8) y por eso el secretario de su jefe le ordena aprearlo porque asi lo ordena el jefe.Lo haria usted?
    Entiende de lo que hablo?
    Y finalmente, usted dice(sin conocimiento de la historia evidentemente)que si alguien esta contra loe stablecido esta equivocado, muy bien, entonces diganme, en que estaban equivocados los siguientes personajes?
    Galileo galilei
    Da Vinci
    Alejandro Magno
    Beethoven
    Gandhi
    Tchaikovsky
    Liszt
    Aristoteles
    socrates
    Vivaldi
    Sheley
    vriginia wolf
    oscar wilde.
    Ellos llevaron la contraria a las distintas normas de sus epoca que fueron establecidas en nombre de dios, y sin embargo,ganaron, no todos son ateos,invcluso mencione a gente muy religiosa. No todo el que piensa diferente y actua diferente esta en error, no todo es meter la mano al fuego, me explico y finalmente no es lo mismo opinar, decir imponer o mandar.
    Hay muchos errores en la doctrina y a eso es a lo que me refiero.

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  17. Respecto al usuario que me llamo Necio,le recuerdo que lo que opina de mi lo opino de el:
    no se llama necio a quien insiste en hace pasar lo malo por lo bueno?
    a quien no piensa mas alla de un libro equivocado del que la ciencia a demostrado que se equivoca?
    No e necio aquel que sostiene que un ser que te condena al infierno muchas veces por cosas que no tienen nada de malo, es bueno?
    Y para el ultimo usuario, aquel que decidio hacerse pasar por el diablo:
    deplano es algo ridiculo,no lo lei todo la verdad,pero refutare algunas cosas:
    la ciencia la manzana con la quue tento a eva?
    me rio de ti la verdad,esta COMPROBADO QUE ESO FUE UN MITO,UNA INVENCION MENTIROSA.
    no fue dios quien los exilio cuando pudo haberlos perdonado?
    solo porque adquirieron CONOCIMIENTO.
    esta claro que la religion quiere tenernos en la mas vil ignorancia, diciendo que la ciencia es del diablo, que la ciencia es mala y necia,pero solo dicen eso porque la ciencia es el camino no solo para liberarnos de la religion y hacer que dejemos de creer en los lideres religiosos que se enriquecen a costa de nuestra ignorancia,, la ciencia tambien es el camino para decirnos que esta bien y que esta mal,no necesitamos a una religion para eso.
    No me asustas, el que te disgfraces del diablo de nada te sirve, no seas patetico y busca mejores ideas.

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  18. DICE EL “NECIO” EN SU CRAZON, NO HAY “DIOS”


    Nunca RESPONDAS al necio de acuerdo con su necedad,
    Para que no seas TU también como él.
    RESPONDE al necio como merece su necedad,
    Para que no se estime sabio en su propia opinión.

    Es cierto que al necio lo mata la ira
    El que propaga CALUMNIA es necio.
    El necio al punto da a conocer su IRA
    Los labios del necio traen CONTIENDA

    No toma placer el necio en la INTELIGENCIA,
    Sino en que su CORAZON se DESCUBRA...En ningun momento Yo.!! Te nombre,Apode O catalogue "como NECIO".

    El necio de labios CAERA..

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  19. Muy bien, estimado usuario,si no me llamaste a mi necio, a quien?
    Porque me parece claro que no es a noe, tambien me parece claro que no es al usuario anonimo, entonces a quien?
    porque a alguien se lo decias.
    No te salgas por la tangente, en derecho se toma como provocacion este tipo de cosas,asi que cuidado! aclara siempre a quien porque soy el unico en esta entrada que esta argumentando a favor del ateismo, asi pues, como es logico, y por tu argumentacion crei que te referias a mi asi que te aconsejo que por favor me digas,si no era ami, a quien?

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  20. @Ruben.

    NUNCA respondas al necio de acuerdo con su necedad,
    Para que no seas tú también como él.
    Responde al necio como MERECE su necedad,
    Para que no se estime SABIO en su propia OPINION

    Y aun mientras va el necio por el CAMINO, le falta
    CORDURA, y va diciendo a TODOS que es necio

    Si el HOMBRE sabio contendiere con el necio,
    Que se enoje o que se ría, no tendrá reposo.

    El necio de LABIOS caera..

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  21. @Ruben.

    Nunca RESPONDAS al necio de acuerdo con su necedad,
    Para que no seas TU también como él.
    RESPONDE al necio como merece su necedad,
    Para que no se estime sabio en su propia opinión.

    El hombre necio no sabe,
    Y el insensato no entiende ESTO:

    Esto no lo escribistes TU,,,lo escribi YO..
    A),,DIOS no es bueno,es el diablo mismo.

    B) Aquel que decidio hacerse pasar por diablo...de plano es algo ridiculo..la ciencia la manza con la que tento a eva..esta COMPROBADO QUE ESO FUE UN MITO UNA INVENCION MENTIROSA...

    ??? CREO o no CREO ??

    El necio multiplica sus palabras..no sabe a donde ira...y quien lo sabe..??

    El necio de labio caera..

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  22. Esta comprobado que fue un mito, que fue una invencion, mentirosa.
    En veerdad,perdon por caer en una redundancia tan ridicula, y gracias usuario anonimo por mostrarme mi error.
    el necio multiplica sus palabras, no sabe a donde ira y quien lo sabe?
    eso indudablemente aplica para usted usuario anonimo,porque es evidente que nadie sabe hacia donde va, ya le he pedido que sea mas especifico, no entiendo nada de lo que dice, y la verdad, no me interesa,si no hay nadie aqui que tenga algo util qwue decir me ire a debatir a otra parte del blog, pues claro esta que si los creyentes de la biblia se quieren hacer pasar por sabios, nada puedo hacer.
    Por cierto, soy ateo, sin embargo al afirmar, Dios no es bueno, es el mismo diablo, me referia concretamente a lo que nos demuestra la biblia,asi pues, la respuesta es no creo, unicamente les argumento desde el punto de vista deun creyente para que les entre la duda.
    Asi o con manzanitas?

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  23. @Ruben

    No toma placer el necio en la inteligencia,
    Sino en que su corazón se descubra.

    un consejo RUBEN..y por ultimo..si usted aun no sabe por donde va ni adonde va llegar..le sugiero busques un camino que Te diga por donde vas y a donde vas a llegar..CUIDATE..

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    Respuestas
    1. creo que éste sujeto te está amenazando de muerte, deberías mandarle encima a la policía.

      Qué bueno que vivimos en tiempos más civilizados, si hoy en día la Iglesia quisiera hacer un "auto de fe" el ejército acudiría a detener a esos homicidas.

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  24. en el libro de los salmos 14-1 dice:dice el necio en su corazon no hay Dios,se han corrompido han hecho obras abominable.la verdad que personas como estas no merecen la menor importancia y es mejor ignorarlo porque son los mas ignorantes,personas asi favorecen la coruucion,no le gusta la biblia porque les corrige todo acto vergonzozo, no les gustan someterse a las leyes establecida, sino que quieren andar como los animales sin ninguna ley.el ateo sabe en lo mas profundo de su corazon que Dios existe,lo que pasa es que no les gusta que expongan las barbaries que cometen a diferencia del cristiano que es un ejemplo en la sociedad.la biblia es el libro de los libros puede calificarse como un bet seller de todo el año,voltaire dijo que la biblia dentro de poco tiempo iba a desaparecer y despues de su muerte su casa en francia se convirtio en la imprenta mas grande para la fabricacion de biblia.por mas que el necio o ignorante se oponga a Dios peor le ira en todo su camino.el hombre sin Dios es un ser insipido,vacio,sin gozo verdadero,melancolico etc.el cristiano es un ser lleno de gozo en todo tiempo porquetienes al que lo puede todo que es Dios creador del universo.aun la misma ciencia has tenido que volverse a Dios y muchos cientifico creer en la biblia como libro real y muchos arqueologo han descubierto muchas ciudades por la veracidad de la biblia el mejor libro del mundo .un dia tendras que darle cuenta a Dios por toda la falacia que hablas

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  25. O sea que según tu lógica gracias a la ley de dios no cometemos atrocidades.
    ¿Entonces cómo explicas que se deba lapidar hasta la muerte a homosexuales, a gente que recoge leña el sábado, que una víctima de violación se le debe obligar a casarse con el cobarde que la violó, que se puede esclavizar o matar a gente que es de otra raza o cree en otro dios, que se deba destruir todo aquello que no nos es útil no importando si es algo vivo, que se debe despreciar a la mujer sobretodo en sus días de periodo y muchos etc.?.
    ¿Esa es la que consideras una moral correcta?
    La verdad, de acuerdo a tu enferma visión del mundo, prefiero ser un ateo "inmoral" que seguir la ley de un dios psicópata como el tuyo.
    Saludos.

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  26. Yo no sé de los demás ateos del mundo, pero al menos en mi caso, no soy un ser vacío, ni amargado, ni melancólico.
    Creo que tus falacias Ad hóminem no te dejan ver la realidad, siempre tratarás de pensar que somos inferiores a tí, es la clásica forma de ser del creyente común y corriente.

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  27. Y para que no trates de verme cosas donde no las hay:
    No bebo, no fumo, no consumo estupefacientes, trabajo mucho (y espero pronto empezar a hacer ejercicio, porque me hace mucha falta, jejeje.)
    Saludos.

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  28. Hay natanael, la verdad me rio profundamente de ti, eres todo un caso perdido.
    Dices que los cristianos son ejemplo para la sociedad y aja, y entonces que me dice de los distintos cristianos, como lutero y calvino que quemaron a el medico Cervet por decir que la sangre se movia?
    La ciencia de ningun modo a aceptado la teoria de Dios, de hecho hace poco el ultimo gran cientifico que sostenia esto, llego a la conclusion de que el universo NO NECESITO DE UN DIOS PARA CREARSE.
    Naturalmente, me refiero a:
    Stephen Hawking
    que los ateos queremos vivir sin reglas?
    Eso no es cierto, nosotros aun mas que ustedes nos apegamos a ciertas reglas basicas, como ejemplo:
    No mataras.
    Hablo solo por mi, pero no me drogo, soy muy tranquilo y sobre todo, estoy del lado de la justicia, pues no sostengo que hay que matar a X pueblo solo porque un supuesto dios lo ordeno.
    que somos ignorantes?
    Otra vez me rio de ti, la verdad.
    Tienes contradicciones muy basicas en tu estupido libro tales como:
    Dios es amor.
    Y sin embargo en el apocalipsis y diversos libros se dice con mucha claridad que dios no solo permite las maldades del mundo, sino que ademas las fomenta para que se cumpla su voluntad y que si el hombre es malo es porque el asi lo quiso.
    Verdad es que Voltaire se equivoco al decir que la biblia dehjaria de imprimirse, pero no te has puesto a pensar en que el apocalipsis dice que jesus regresaria pronto?
    Y ademas jesus le dice a sus apostoles que algunos no habran muerto cuando el regrese, no se si te has dado cuenta, pero ya van tres mil años de que los apostoles murieron y ningun djiosito a regresado.
    otro detalle, sabias que las mitologias egipcia y giriega llevan mas tiempo leyendose que la mitologia judia(osea, la biblia)?
    Esto las hace mejores que la biblia?
    Aqui los unicos necios son ustedes.
    y para concluir:
    Yo una vez quise ser religioso, quise creer en la biblia, pero, no lo logre, porque sabia demasiado y pensaba demasiado, y muy en el fondo de mi corazon, me percate de que Dios no existe.
    Finalmente, nopsotros somos libres, para hacer el verdadero bien, pues sabemos que si matamos ningun estupido idolo que murio en la cruz va a perdonarnos, sino que tendremos que enfrentar la cruda realidad de nuestros actos, no por decir:
    Jesus creo en ti y me arrepiento, iremos al cielo,ai que hacemos el bien siempre.
    Y no es cierto que los cristianos son gente serena, al contrario,son muy infelices y lo sabes bien, porque?
    Porqe es una religion tan nosiva que ni siquiera en su mente pueden estar en paz sin cometer pecado.
    Ustedes son racistas, mentirosos y muchas veces la ms tristisima muestra de la maldad del mundo.
    asi pues no nos quieras venir con estupideces, que no somos ignorantes como tu.

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  29. totalmente de acuerdo con ruben ... ahora quiero recomendar alos cretyentes, y lo hago de buena fe, el siguinete medicamento: OXALATO DE ESCITALOPRAM, esto relamente ayuda a soportar la culpa y la depresion que genera no poder controlarla ... asi, cuando sientas deseos impuros, el resultado de la frustracion absorvera los complejos y los ayudara a madurar.

    fenix

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  30. ¿De buena ¨fé"? no que no creen ustedes en la "fé"? Ademas, ese medicamento esta catalogado al nivel de DROGA MENOR con efectos secundarios INTENSOS.

    No, gracias. Prefiero
    sobrellevar los deseos "impuros" (como insultar a un ateo) y no padecer de Disminución del apetito, Insomnio, somnolencia, mareos, Trastornos del sabor, trastornos del sueño, Sinusitis, Diarrea, estreñimiento o en el peor de los casos, Trastorno de eyaculación, impotencia.

    Nooooo....dejemoslo ahi.

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  31. Nunca creí decir ésto, pero estoy de acuerdo con Jorge en este comentario (aaaaah al rato voy a sentir que dios me habla).
    Las drogas o medicamentos para la depresión aunque sean prescritos, en muchos casos tienen efectos aún peores que la afección que tratan de curar.
    Para aliviar la depresión leve, nada como el ejercicio y los alimentos ricos en triptófano (sin mencionar hacer lo que amas, convivir con tus seres queridos, etc y yo no tuve que googlear para saber eso, jajaja).
    Cuando la depresión es severa, viene de desórdenes bioquímicos, ahí sí se debe consultar al especialista para medicarse, pero sólo en esos casos.

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  32. bueno EL ARTICULO CARECE DE ORINALIDAD PUES ES EL ARGUMENTO JUDIO DE SIEMPRE CONTRA EL APOSTOL DE JESUCRISTO PABLO,ESTA LLENO DE MENTIRAS Y MANIPULACIONES, EL SR. PABLO DE TARSO HERA ESTUDIANTE DE GAMALIEL Y CANDIDATO A OCUPAR EL LUGAR DEL SUMO SASERDOTE PERO BUENO ESO ES UNA NADA MAS, LO QUE ME YAMA LA ATENCION ES CUANTO DINERO RESIBIRA POR DESACREDITAR NADA MAS Y NADA MENOS QUE A UN APOSTOL DEL SR. DIOS TODOPODEROSO JESUS EL CRISTO, QUE EL SR. ILUMINE SUS ALMAS Y LOS PERDONES DIOS LOS BENDIGA EN EL NONMBE DEL ETERNO

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  33. Uds. necesitan ver para creer,....yo no necesito ver para creer, siempre creí pero nunca me dediqué de pleno a Dios, pero el me está llamando para seguir a su hijo (Cristo), desde hoy y todos los dias rezaré por uds, para que sientan el espiritu Santo en sus corazones, bendiciones hermnanos

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  34. Noe, he pillado a Pablo en otra mentira: tú dices que en I Corintios 17 dice Pablo..."porque no me envió Cristo a bautizar, si no a predicar el Evangelio", y claro, tú dices que Pablo no bautizaba sólo predicaba y resulta que unos versículos antes(versículo 14) dice: ¡Doy gracias a Dios por no haber bautizado a ninguno de vosotros fuera de Crispo y Gayo, así nadie puede decir que ha sido bautizado en mi nombre, ¡ah sí! también bauticé a la familia de Estéfanas. O sea, dice que no bautiza y unos versículos antes dice que ha bautizado a Crispo Gayo, Estéfanas y a todas su familia,qué mentiroso, se cree que somos tontos este Pablo.
    Y tú entonces como Pablo dice que él no bautiza, no ha recibido los poderes apostólicos con lo cuál con lógica aplastante afirmas que no ha recibido el Espíritu Santo y por lo tanto no puede fundar Comunidades. Aquí le pillo en otra mentira a San Lucas cuando narra el bautizo de San Pablo en Hechos 9 versículo 17 cuando narra: "Fue Ananías, entró en la casa, le impuso las manos y le dijo: Saúl, hermano, me ha enviado a ti el Señor Jesús, el que se te apareció en el camino por donde venías, para que recobres la vista y te llenes del Espíritu Santo. Al instante cayeron de sus ojos unas como escamas y recobró la vista; se levantó y FUE BAUTIZADO. ¡qué mentiroso San Lucas!
    Luego dices que Pablo siempre menciona su Evangelio en sus Cartas y de ahí, claro, dices que existía un Evangelio de Pablo anterior a los Canónicos ya que las Cartas de Pablo son anteriores a los Evangelios. Ahí le pillamos a Pablo en otra mentira ya que en Gálatas capítulo 2 relata que va a ver a Cefas, Santiago y Juan, que son considerados las columnas de la Iglesia y expuso su Evangelio por si había corrido en vano....o sea para ver si lo que predicaba estaba de acuerdo a lo que Cristo había predicado y le dieron la mano en señal de comunión viendo que le había sido dado la predicación a los gentiles. ¿para qué va Pablo a exponer a otros apóstoles si su Evangelio es correcto o no? qué mentiroso Pablo.¿Cefas, Santiago y Juan tenían su Evangelio? Además Lucas en Hechos también dice que Felipe predicaba la palabra del Señor, ¿otro que tenía otro Evangelio antes que los canónicos? qué mentirosos todos.

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  35. @Lucas Poso

    Saludos Lucas…

    Interesante lo que planteas. Y la verdad es un poco complicado.

    Te leeré con cuidado y comprobaré los datos que aportas… y puede que en el futuro salga un artículo de este otro “error” descomunal de Pablo.

    En todo caso… inmenso aporte.

    Gracias por comentar.


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  36. Jajaja...¿innmenso aporte? gracias, pero lo que quería es demostrar los engaños y falacias tuyas, era una ironía de cómo sacas frases de contexto y omites lo que quieres jajaja. A ver si haces ese artículo pidiendo disculpas. Aquiles Castro en el artículo Pablo mentiroso por convicción sigue esperando también que corrijas los errores que te cita y que dijiste que corregirías.

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  37. Noe, el que calla otorga. Tú sólo contestas a cristianos que te hablan de infierno o que la "Biblia dice...." o que "ofendes a Dios o a los cristianos", esos son becerros fáciles, pero los cristianos que te descubren tus manipulaciones y engaños que saben muy bien lo que dicen, esos te disculpas diciendo que son trolls y eludes el debate porque son demasiado toro para tan poco torero (Lucas Poso, Aquiles Castro, Leandro Gado)....¿dónde está el debate que se anuncia en la bienvenida de este blog con los "amables lectores cristianos"? en realidad lo que buscas es que te jaleen tus manipulaciones, engaños y falsedades interesadas tu parroquia de fanáticos ateos que te siguen.

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  38. Como pueden decir que el día mas maravillosos de la historia de la humanidad ha sido el día que acecinamos a Jesús
    Más aun que el acontecimiento mas maravilloso y más productivo ha sido que acecinamos a Jesús,
    Quien puede decir eso?.... solo el demonio….. y nos hacen repetirlo y creerlo a millones de seres humanos ….. quien puede decir y enseñar eso solo representantes del demonio… quien empezó con esa idea…. El demonio y lo hizo sutilmente, suavemente atravez de un aparente santo
    Todo lo contrario, lo maravilloso de Jesús fue su vida su enseñanza para ser feliz hoy, que Pablo contradijo todo el tiempo.
    No lean a Pablo sigan a Jesus

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  39. Parece ser que la creación de nosotros fue un error de uno de los descendientes o algo así de Dios, y que por eso fuimos tan imperfectos y problemáticos, y por eso no aguantamos en el Paraíso y nos sacaron de la vida feliz que tal vez sea el resto o buena parte de los otros planetas, o tal vez sea aquí en la Tierra algo que esta serrado y con un guardia ángel con espada.

    Por eso es que nuestro mundo es tan difícil y se dan tantos problemas y uno se pregunta estamos abandonados de Dios, o casi. Quizás por eso es que Dios no nos ama a todos y por pena va a salvar lo que tenga alguna esperanza de servir o de poder vivir en paz y armonía, y esos somos muy pocos, y por eso envió a Jesús a enseñarnos como debemos vivir … pero vino a un mundo tan fregado que de ley le iban a matar, pero el vino de todos modos y siguió lo predestinado para que se tenga pruebas de que era el que tenía que venir y para que así las personas cumplan su palabra para poder tener esperanza y por eso mismo hiso milagros más que nada para que vean quien es él y por ello cumplan su palabra…. por que solo se salvaran los que cumplan su palabra.

    Bueno y su palabra no puede ser cortada por un Constantino ni un Pablo, por eso hay que leerla toda en donde esté como los Apócrifos y con el espíritu de sabiduría con el Espíritu Santo saber lo que es verdad y lo que esta dudoso.

    Allí en el apócrifo de Juan, Jesús cuenta como fue esta creación mal hecha por parte de un dios defectuoso llamado “Jaldabaos”. … vino el más grande y dejo contando todo y lo borraron sacaron los apócrifos por que allí decía entre otras cosas que los que comen carne dejan entrar al demonio y no pueden hablar de Dios.
    Como pocos van a poder ver y oir no me interesa la discusión.

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  40. Por supuesto que la Biblia es un libro que causa controversia
    Muchos han detectado que evidentemente es en buena parte del antiguo testamento la historia del pueblo judío, o su leyenda, y que ellos hacen que el mundo estudie su historia, y que a cada país o región le debería importar más sus personajes.
    Claro que hay otros libros que podrían ser más universales o servir para entender algo a cerca de la creación del hombre en el planeta así sea para sacar referencias, como el génesis, que no es un libro simbólico sino muy real en mucho .

    Por otra parte, al igual que muchas culturas de la humanidad coetáneas o por lo menos en sus primeras etapas adoraron a dioses castigadores, a dioses terriblemente sanguinarios y aterradores, que son en realidad la antítesis de la deidad buena santa y amorosa, así por ejemplo en los Moches en el Perú y en realidad en todo el mundo, los dioses propiciaban ritos de sacrificios y de beber sangre humana, y de terror y castigo, y usaban para dominio y para evitar que la gente piense, la amenaza de que aquel que piense o dude, sería castigado terriblemente, de esa manera por temor a blasfemar, verdadera o mentirosa la historia ha permanecido por el terror, y el mundo a ha adorado a dioses, que si existen serian la parte maligna o cercana a ella de la divinidad, del amor, o por lo menos diferente al amor y deberíamos pensar de qué lado estamos a quien estamos adorando .

    Cuando Jesús vino conto muchas cosas, pero lamentablemente un poderoso ser llamado Constantino que se dijo rey, jefe de la iglesia representante de dios, y con todos los poderes, hizo que se arme una biblia a su gusto, eliminando por lo menos 54 libros que bien o mal de forma más o menos imperfecta como toda la obra que pasa por mano de los hombres, contaba muchas cosas de las que hoy buscamos la respuesta.

    Y buena parte de este lio esta referenciado en el apócrifo de Juan, en el cual Jesús el más grande ser que ha venido a la Tierra dejo contando, como no podía ser de otra manera, y que vale la pena leerlo, con el Espíritu Santo o con oración y discernimiento por que en nuestro corazón, eso si libre, limpio, sin temor a castigos que nos mantienen ignorantes, puede reconocer…. La verdad te hará libre…

    Aunque a veces se que lo que ahora me toca en todo caso es ser feliz y hacer feliz a los demás, y para eso me sirve mucho las palabras maravillosas de Jesús y las muy parecidas palabras o por lo menos colaboradoras palabras de otros seres llenos de luz y de amor y sabiduría, y así mismo me sirve el consejo actual de Jesús y de la Virgen María, de los ángeles y los Santos, y por su puesto del Espíritu Santo, a demás de eso no está mal que tratemos de entender lo que se nos vaya revelando de este nivel anterior o de origen de lo divino, pues puede ser que estemos equivocados por temor o costumbre y estemos adorando a seres equivocados, existentes y otros no…

    l mismo fin, han venido como en esta nueva etapAsí mismo es evidente que Jesús probablemente el mas sabio directo útil y concreto de los sabios, su espíritu u otros colaboradores dea de la humanidad con amor y sabiduría, y que el mismo espíritu de amor que podemos llamarle si está bien Espíritu Santo o de la forma similar que sea en diferentes culturas… y que colaboran al entendimiento del amor la felicidad y la posibilidad de pasar a niveles más claros y felices.

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  41. Por todo esto y otras reflexiones o revelaciones de otros escritos, si queremos un libro o varios que sirvan de guía al ser humano en esta etapa, lo cual no sé si sea indispensable, deberíamos modificar la biblia, o cambiarla por otra quedando esa como referencia de una época y de algunos errores, pero también con cosas de amor en buena cantidad.

    Esos nuevos escritos de hecho ya están en el mundo libre que no teme a castigos intimidadores que esconden la luz, y que han mantenido a la humanidad en una esclavitud terrible en el infierno o por lo menos algo lejano de la luz.

    1.-Se debería eliminar esas adoraciones terribles a seres de terror.
    2.-Se debería citar de los 4 evangelios aquello que no contradiga al amor, pues pueden estar allí frases introducidas por los intereses y las costumbres de Constantino, como aquellas que impulsan o permiten comer animales peces etc.
    3.-Se debería tomar de Pablo solo las palabras que no contradigan ni mínimamente a Jesús, es decir poco, aquellas que no sean de auto designarse el encargado ni el jefe, por qué no lo fue en vida de Jesús. Principalmente aquellas de “comer lo que sea sin compasión”, o de decir “que por la sangre de el asesinato estamos salvados”, o aquellas de “que no necesitamos hacer obras o seguir la palabra de Jesús”, e incluso aquellas mojigatas y puritanas de no fiestas pues Jesús fue diferente…. O quizás sea más sano eliminar a Pablo de las lecturas santas o sabias.

    4.-Se debería propiciar la lectura de los apócrifos con el discernimiento del Espíritu Santo, como el evangelio de María que ignorantemente ha sido eliminado de la biblia siendo que es la segunda persona más divina de este mundo, ya que como se cuenta en ellos ella también fue hija del Espíritu Santo, y aunque no lo diga la biblia la sabiduría de la agente sencilla conoce que ella ayuda a los hombre y se nos ha revelado a muchas personas todo el tiempo

    5.-Se deberían incluir en ellos todos los escritos de amor de Luis Hay, Crishnamurti, Yogananda, los primeros de Enrique Barrios, la magia del amor, etc. Etc… leídos sin temor, en alegría y con el discernimiento en oración y pidiendo al espíritu su gracia para entendimiento…

    Tal vez no sea necesario unirlos, pero si es necesario desenmascarar muchos que son erróneos y que hacen daño a la humanidad y ayudan al mal y a sus espíritus.

    Esa debe ser la nueva Biblia quizás no necesariamente un libro sino los libros que el planeta lea y sienta amor y progreso espiritual.

    Y sobre todo leer el nuestro corazón limpiarlo transparentarlo porque allí está la luz la sabiduría y si no la puede ver cultívela con comida sana amor al prójimo a los animales felicidad plena y autentica perdón…

    Comience leyendo las palabras de Jesús )principio de todo progreso y últimos pasos por que tiene consejos duros que nos tomara su tiempo decidirnos, palabras incluidas en los apócrifos y muchos libros amorosos de todas las religiones, descartando aquello que por el momento te deje dudas… pero tomando aquello que sea hermoso alegría bienestar solidaridad amor al prójimo

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  42. @Anónimo queridos lectores sin el animo de menospreciar a nadie creo que para debatir EN CONTRA DE DIOS Y SU PALABRA se deberían tomar la molestia de leer y no de cualquier forma... porque es fácil leer solo lo que nos conviene... si no por el contrario leer bien sin omitir textos ni aun tildes como lo dice la palabra de Dios al fin y al cabo es contra el sus argumentos. que valga la pena decirlo así livianos faltos de profundidad como los de Ruben que¨parecieran ser lógicos desde el punto de vista de una persona resentida. me tome el trabajo de leerlos y solo relucía ignorancia,y resentimiento puedes decir que eres feliz y tratar de convencer a los lectores de eso pero lo único que veo es un vació profundo que nunca llenaran porque ese es el lugar que le corresponde a Dios solo cuando recibas a cristo en tu corazón creeré que eres feliz y podremos debatir lo que quieras, mientras tanto que Dios, el mismo que creo los cielos la tierra y todo lo que en ellos hay tenga misericordia de ti y te bendiga.

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  43. ivanpaz:

    Perdona que te lo diga, pero te merces el castigo de escribir mil veces Lucas 6:41-42.

    Que un cristiano acuse a los ateos de "leer solo lo que nos conviene", vamos, es de risa.

    Precisamente todos los cristianos nos acusan de todo lo contrario, es decir, leer lo que está escrito sin "interpretar" nada, nos acusan de ser literalistas y leer "sin el espíritu" y ahora nos viene tú con esas...

    Pero vayamos a lo concreto, dinos cual es el argumento falaz de Rubén y por qué y veremos.


    -"...cuando recibas a cristo en tu corazón creeré que eres feliz...". Eso es una tontería y frases como esa deberías ahorrarlas en un blog de este tipo, es como si yo te digo "cuando recibas a Monesvol en tu corazón creeré que eres feliz" o "cuando dejes de creer en dioses creeré que eres racional"... Pues bueno, pues vale, pues me alegro ¿No?


    Con lo de las bendiciones pasa igual, reza tú por mi que yo pensaré por ti ;D

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  44. @jasimoto me parece genial que uses pasajes bíblicos para este debate porque como lo dije anteriormente si se debate sobre los asuntos de Dios se debe conocer sobre Dios.ese hermoso pasaje de la biblia lo debemos aplicar tanto cristianos como ustedes los llamados ateos y también me parece genial que lo apliquen cuando nos llaman ilusos,tontos e ignorantes. Raul hace una serie de preguntas, como el porque de las desastres naturales, el porque muere tanta gente inocente etc. primero me gustaría conocer sus respuestas sin rodeos ni degradaciones.porque si culpan de esto a Dios entones Dios existe, aunque no creen en El y si es cuestión del hombre entonces porque se resienten con Dios. seguiré orando por ustedes que Dios los bendiga.

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  45. ivanpaz 44:

    Bueno, los ateos no, como somos ateos... ;D

    Ahora en serio: Raul pregunta lo que todos nos hemos preguntado alguna vez, el por qué del mal en el mundo si se supone que hay un dios padre buenísimo, superpoderoso y que nos ama un montón... Pero, vamos, esto lo planteo ya Epicuro hace dos mil trescientos años. Es que es lógico.

    Pero vamos a ver si dejo claro esto:

    No es que culpemos a dios, dios no existe por lo menos hasta que no se demuestre su existencia, es que estamos hablando de cristianismo.

    No estamos resentidos con dios porque no creemos que exista pero sí que lo estamos, y mucho, con el cristianismo ¡Que vaya si existe! (El por qué es otra cuestión).

    Nos ponemos al nivel de los cristianos podíamos decir para señalarles las contradicciones de su religión... O sea si un cristiano dice que Yavé es un dios de amor, que nos ama entrañablemente, etc. etc. le preguntamos que si nos ama tanto como nos hace sufrir de esta manera, eso es lógico no te parece.


    Si en lugar de cristianismo hablamos de mitología nórdica y me dices que Loki es un buen tipo te digo que no, que Loki era un canalla con un retorcido sentido del humor y que poco le dieron... ¿Quiere decir eso que creo en Loki? Naturalmente que no.


    El mal (mal desde el punto de vista humano, claro) unas veces procede de la propia naturaleza (a un volcán o a un terremoto o a un virus o al cáncer no le cuadra la moralidad humana) y otras veces de la naturaleza humana (en este aspecto se puede trabajar bastante más) tan simple como eso.


    Lo que no comprendo es cómo se puede adorar a un dios que se piensa que existe y que es poderoso que consiente tantísimo sufrimiento evitable y encima decir que es bueno... Yo lo pienso, si yo fuera poderoso como un dios, la enfermedad, la vejez, el sufrimiento, la guerra, el hambre, la injusticia... eso, pudiendo, lo quitaba de momento. En verdad pienso que soy infinitamente mejor que Yavé y que Cristo ¿Qué tiene de bueno el sufrimiento? ¿Qué tiene de bueno, pudiendo, no evitarlo?

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  46. Muy buenas:

    He llegado a este artículo por los comentarios recientes. En su día se me pasó por alto.

    Pese a su antigüedad, respondo al comentario de Lucas de 2012. No veo contradicción en que Pablo dijese que no había sido enviado a bautizar y dijese que había bautizado unas pocas personas en Corinto. De hecho, dice que "solo" bautizó a esas.

    Un ejemplo. ¿Hay contradicción si Noé dice en una carta que su misión en esta vida es curar animales y en la misma carta dice que a veces cocina?

    En cuanto al uso de la palabra "Evangelio". Su traducción al castellano es "buena noticia". Cuando Pablo habla de su evangelio, no necesariamente se está refiriendo a un texto escrito sino que, más probablemente, se refiere a algo que transmite oralmente.

    No sé cuándo se empezaron a llamar "evangelios" a los cuatro libritos sobre Jesús escritos en el s. I, pero Lucas llama al suyo "relato", no evangelio; Juan lo llama "libro"; Mateo no dice nada y, en el de Marcos, sí se le llama "evangelio", aunque algunos sospechan que el primer versículo es una interpolación.

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