Descontrolada Confusión
en los Evangelios
Los evangelios podrían haber sido mucho mejores.
Aquí hay una historia que ya se ha hablado antes, pero una investigación más profunda puede revelar más detalles.
Por David Madison
22/12/2023
Mateo, Marcos, Lucas y Juan habían presentado sus evangelios al Comité de Aprobación del Nuevo Testamento. Se les había ordenado que fueran a un bar cercano a esperar la decisión sobre cual evangelio se elegiría. Así que se sentaron en la misma mesa, bebiendo alcohol barato, y había mucha tensión: estos tipos no se caían nada bien. Marcos estaba furioso porque tanto Mateo como Lucas habían copiado la mayor parte de su evangelio, sin mencionarlo, sin darle ningún crédito. Marcos se preguntaba cuánto tiempo pasaría hasta que el plagio se considerara pecado. También le molestaba que hubieran cambiado su redacción cada vez que lo consideraban oportuno.
Marcos había presentado a Jesús como un profeta apocalíptico, que pronto descendería a través de las nubes para traer su reino a la tierra, por lo que omitió incluir muchas enseñanzas éticas. Mateo quería corregir este error, por lo que añadió el torpe mosaico de escritura de Jesús que ahora conocemos como el Sermón de la Montaña. Esto incluye instrucciones que muchos cristianos hoy encuentran imposibles y simplemente ignoran. Mateo estaba molesto con Lucas, quien acortó el sermón, cambió la redacción y dijo que tuvo lugar en una llanura, no en un monte. Lucas había añadido una historia del nacimiento de Jesús que contradecía la historia del nacimiento de Mateo. Mateo dijo que los seguidores de Jesús tenían que amar a Jesús más que a sus familias, pero Lucas pensó que eso era demasiado suave. Dijo que los seguidores de Jesús tenían que odiar a sus familias e incluso a la vida misma.
Juan pensó que Marcos había arruinado la historia desde el principio. Marcos había afirmado que Jesús enseñaba sólo en parábolas (y lo hacía para evitar que las personas se arrepintieran y fueran perdonadas), pero Juan describió a un Jesús que no usaba parábolas en absoluto. Juan incluyó monólogos de Jesús largos y bastante aburridos de los que los otros autores no sabían nada. Juan habló de milagros de los que los demás nunca habían oído hablar, por ejemplo, convertir el agua en vino, resucitar a Lázaro de entre los muertos. Juan no necesitaba la Eucaristía en la Última Cena; en cambio, en su versión, Jesús lavó los pies de los discípulos. Todos los eventos descritos en Marcos podrían haber sucedido en cuestión de semanas, Juan extendió todo a tres años.
Los otros escritores de los evangelios se sintieron disgustados por la grandilocuencia teológica de Juan. Parecía haber estado borracho de teología... ¿o estaba drogado? Añadió capas de palabrería desconocida para los otros escritores de los evangelios, incluso afirmando que el predicador galileo había estado presente en la creación. Por eso le horrorizó que Marcos informara que las últimas palabras de Jesús en la cruz fueron: "Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?". ¡Qué blasfemia! Jesús y Dios eran uno, de ahí que las últimas palabras de Jesús, según Juan, fueran "Consumado es".
Entonces estos cuatro autores se sentaron allí, mirándose el uno al otro. Luego, todos sus teléfonos celulares sonaron al mismo tiempo, y era el mismo texto: “Felicitaciones, los cuatro evangelios presentados han sido elegidos y serán publicados uno al lado del otro al comienzo del Nuevo Testamento”.
Estalla una ronda de maldiciones. Qué desastre. ¡Cómo se atreven a hacer eso! "¡Solo uno de nosotros entendió bien la historia!" ¿Cómo es posible que nadie en el comité de selección pudiera ver lo que sucedería? Si estos evangelios se publican juntos, habrá mucha confusión. Los lectores podrán ver las contradicciones y desacuerdos. La creencia en Jesús será ridiculizada.
Pero no te preocupes. Pasarían muchos siglos antes de que los laicos tuvieran acceso a la Biblia y, mientras tanto, los teólogos podían encontrar muchas excusas. E incluso cuando los laicos tuvieron acceso a la Biblia, la mayoría de ellos ni siquiera se molestaron en leerla. Bueno, no se molestarían en leerlo detenida y críticamente.
El estudio bíblico serio nunca se convirtió en un pasatiempo favorito: "Confiaremos en que nuestro clero nos dirá lo que necesitamos saber o creer acerca de la Biblia".
Sin embargo, los cuatro evangelios publicados juntos siguen siendo una vergüenza. Son la prueba “A” para cualquiera que busque pruebas contundentes de que la Biblia no pudo haber sido inspirada divinamente. Tenemos que preguntarnos por qué los evangelios no podrían haber sido mucho mejores. Podemos comprobar la gran calidad de las biografías modernas, basadas en investigaciones exhaustivas y en el uso de documentación contemporánea. ¿Es realmente posible que un dios omnisciente no hubiera previsto este desarrollo? ¿Y que historiadores con formación profesional se darían cuenta de que los evangelios no califican como fuentes confiables de información sobre Jesús?
Veamos algunas formas en las que los evangelios podrían haber sido mucho mejores .
- Podría haber sido mucho mejor: Uno.
¡Faltan tantas cosas en los evangelios! ¿Por qué Marcos no incluye un relato del nacimiento de Jesús? ¿Y por qué Juan omitiría uno? Y falta credibilidad en las narraciones del nacimiento en Mateo y Lucas, que califican plenamente como literatura fantástica. ¿Qué pasa con la vida de Jesús antes de que comenzara su ministerio? Lucas informa que cuando Jesús tenía doce años, durante el viaje de su familia a Jerusalén, se dirigió al templo para conversar con los líderes religiosos y permaneció allí durante días. María y José estaban de camino a casa cuando se dieron cuenta de que él no estaba “entre sus familiares y amigos”. Regresaron a Jerusalén, finalmente lo encontraron y lo reprendieron. Los historiadores no toman en serio este episodio: ¿Cómo sabría Lucas algo de esto? ¿Cuáles fueron sus fuentes? ¿Quién estaba allí tomando notas? Fuera de su imaginación, Lucas estaba interpretando a un héroe santo a los doce años.
Tim Sledge ha identificado aquí la cuestión central:
“La visita al templo a los 12 años marca el comienzo de 18 años de silencio sobre la vida de la única persona que, según el cristianismo, alguna vez logró evitar cometer ni siquiera un pensamiento o acto pecaminoso. ¿Por qué no sabemos absolutamente nada acerca de la única vida perfecta del mundo entre las edades de 13 y 29 años?... Veo el silencio de la Biblia sobre estos años de la vida de Jesús como una omisión flagrante y preocupante”. (p. 55, Cuatro preguntas inquietantes con una respuesta simple: romper el hechizo de la fe cristiana )
“Si tan solo tuviéramos más historias de los primeros años de Jesús que retrataran claramente ejemplos de la vida real de cómo es hacer lo correcto, en tantas situaciones como sea posible... ¿Y si tuviéramos los detalles de la vida de Jesús cuando tenía veinte años? ¿Cómo pasó de la adolescencia a la edad adulta? ¿Cómo construyó amistades fuertes y significativas? ¿Cómo lidió con las tentaciones sexuales? ... ¿No te preguntarías por qué el Dios que da poder a esta vida perfecta no se aseguró de que alguien escribiera sobre los acontecimientos de ella cada año?” (págs. 55, 56 y 57, cuatro preguntas inquietantes con una respuesta simple)
Tenemos los evangelios tal como son porque los autores no eran historiadores. Su agenda principal era promover la teología/mitología del culto a Jesús.
- Podría haber sido mucho mejor: Dos.
Y hablando de mitología, la resurrección de un héroe muerto califica plenamente. Qué vergüenza que una importante religión mundial siga comprometida con esta idea. Los cultos a salvadores moribundos o resucitados eran una característica del panorama religioso de la época, como lo ha demostrado muy bien Richard Carrier en su ensayo de 2018, “Dioses moribundos y resucitados: es pagano, muchachos. Superalo”. De alguna manera se hizo popular la idea de que Jesús pertenecía a este grupo de élite, pero los escritores de los evangelios hicieron un mal trabajo al incorporarla en sus historias de Jesús. Marcos escribió que Jesús predijo su resurrección a sus discípulos tres veces (8:31-33, 9:30-32, 10:32-34), pero no es de extrañar: " Pero ellos no entendían lo que decía y tenían miedo de preguntarle”. (9:32) Aun así, cuando mataron a Jesús, ¿cómo pudieron olvidar esta predicción repetida tres veces? ¡Sin embargo, no acamparon cerca de la tumba para presenciar el milagro y tener una celebración de bienvenida a Jesús! Como ha señalado Robert Conner: "Recuerden, en los evangelios canónicos nadie presencia realmente a Jesús resucitado salir de la tumba". (Kindle, loc 2568, “Apariciones de Jesús: La resurrección como historia de fantasmas”)
Los evangelios podrían haber sido mucho mejores si los cuatro relatos de los evangelios de la mañana de Pascua hubieran sido consistentes. La confusión se hace evidente para cualquiera que los lea, uno tras otro. Teólogos, clérigos y diversos apologistas han hecho un esfuerzo considerable para que parezcan compatibles, pero eso es una exageración. Es muy difícil tomar estos relatos en serio cuando Mateo agregó la historia de que personas que habían cobrado vida en sus tumbas en el momento en que Jesús murió, salieron y recorrieron Jerusalén en ese momento. Lucas tampoco ayudó con su historia de Jesús apareciéndose, sin ser reconocido, a sus discípulos “en el camino a Emaús”; entonces, ¡puf! —desapareció en el momento en que se dieron cuenta de quién era. Es muy útil leer el libro de Conner mencionado anteriormente: los autores del evangelio fueron influenciados por el folclore de fantasmas.
- Podría haber sido mucho mejor: Tres.
¿Por qué no ser honesto acerca de lo que realmente le sucedió a Jesús al final? En el primer capítulo de Hechos encontramos la historia de Jesús ascendiendo por encima de las nubes para unirse a Yahvé en el cielo. Esa historia sólo funciona si la visión antigua del cosmos es correcta. Ahora sabemos que a unos pocos kilómetros de altura se encuentra la radiación fría y letal del espacio (Y cómo llegó ahí).
Como lo expresó AN Wilson: “Para un observador moderno, cualquiera que sean sus creencias religiosas, es imposible no saber que un hombre que ascendiera verticalmente desde el Monte de los Olivos, por cualquier medio de propulsión milagrosa, entraría en órbita”. ( Jesús: Una Vida , p. 3)
Es posible que ahora los teólogos deseen leer la historia simbólicamente (por ejemplo, “Jesús ahora vive y reina con Dios”), pero no importa, nunca sucedió. Jesús nunca abandonó el planeta Tierra y, aunque creas que resucitó, volvió a morir. Pero la resurrección también es una fantasía, a menos que estés dispuesto a admitir que los otros dioses salvadores moribundos o resucitados realmente hicieron lo mismo.
Estamos atrapados preguntándonos qué pasó realmente con Jesús. Los evangelios podrían haber sido mucho mejores si hubieran contado la verdad, una historia precisa, basada en la historia, no en la teología.
- Podría haber sido mucho mejor: Cuatro.
En el evangelio de Marcos, 14:62, Jesús les dice a los asistentes a su juicio que lo verán “sentado a la diestra del poder, y viniendo entre las nubes del cielo”. Marcos quizás fue influenciado por la seguridad del apóstol Pablo en 1 Tesalonicenses 4 de que los cristianos muertos se levantarán de sus tumbas para unirse a los creyentes vivos (incluido él mismo) para encontrarse con Jesús en el aire, para estar con él para siempre. Sospecho que un alto porcentaje de cristianos hoy en día presta poca atención a estos fragmentos de las Escrituras, aunque muchos creyentes todavía mantienen un ojo en el cielo, esperando desesperadamente que Jesús llegue a rescatar al mundo.
Esta es una versión antigua del héroe del cómic Superman, que vendrá volando por el aire para realizar buenas obras. En la versión cristiana, basada en los evangelios y en Pablo, Jesús hará mucho más: expulsará a los odiados tiranos romanos, salvará al mundo. No hay nada que desmienta que esto sea simplemente una superstición más antigua, un nivel de tontería que no merece ningún respeto.
Los evangelios podrían haber sido mucho mejores si hubieran presentado a Jesús como un gran maestro moral. Pero los autores de los evangelios no quedaron satisfechos con eso; estaban promoviendo un culto que glorificaba a un héroe, cuya creencia garantizaba la vida eterna. Este truco religioso ha sido una constante durante milenios.
Una sana aceptación de la realidad puede romper el hechizo de este truco, y una sana aceptación del escepticismo y el pensamiento crítico puede atenuar el dominio que los evangelios descuidados tienen sobre la fe cristiana.
David Madison fue pastor de la Iglesia Metodista durante nueve años y tiene un doctorado en Estudios Bíblicos de la Universidad de Boston. Es autor de dos libros, Diez problemas difíciles en el pensamiento y las creencias cristianas: un ministro convertido en ateo muestra por qué debería abandonar la fe , que ahora se reedita en varios volúmenes, el primero de los cuales es Guessing About God (2023) y Diez cosas que los cristianos desearían que Jesús no hubiera enseñado: y otras razones para cuestionar sus palabras (2021). La traducción al español de este libro también está disponible.
Traducido del original:
https://www.debunking-christianity.com/2023/12/rampant-gospel-confusion.html
Problemas con el ángel Gabriel
y la Anunciación del nacimiento de Jesús
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La Farsa de la Estrella de Belén
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El Censo de Judea y la Purificación.
Entre contradicciones y errores
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El arte de “forzar” Profecías.
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Una Natividad muy contradictoria
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Herodes asesinó a los Niños de Belén…
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Ver:
Ver: "Niños sin Dios"
Ver:
“No hay sociedad en la historia humana que haya sufrido porque su gente se volvió demasiado razonable”
Sam Harris
Muy buen artículo, recuerdo en estudios cristianos, cómo se preocupaban de mostrar lo "bueno" y "provechoso" que era tener 4 evangelios distintos. Puras patrañas.
ResponderEliminarSaludos
Feliz Navidad para todos aquellos para quienes esta celebración tenga un significado profundo...
ResponderEliminarOtra vez tenemos a nuestro viejo conocido amigo Madison (que no es el de los puentes), el pastor que predicó durante varios años el Sermón de la Montaña como la quintaesencia del ser cristiano (como lo es), seguramente con honda emoción, voz trémula y lágrimas en los ojos, y que ahora ha devenido en este viejo gruñón que nos habla despectivamente de "el torpe mosaico de escritura de Jesús que ahora conocemos como el Sermón de la Montaña"...
ResponderEliminar"Torpe mosaico" será lo que le hizo el albañil en el baño, Madison... si ud por ahorrarse dos pesos contrata a cualquiera, luego no se la agarre ud con esa joya de sabiduría concentrada sin diluir que es el Sermón de la Montaña...
¡Bueno!...yo siempre digo "Felices Fiestas" y así cumplo con "moros y cristianos" 😂😂
ResponderEliminarLuego añado: "Y que el próximo año sea mejor que éste".
Y luego, dependiendo de la confianza también: "Salud y "euretes" que lo demas son "puñetes"..
Eso para todos vosotros y alguna "vosotras" si las hubiera, que tan buenos ratos me habés deparado en este casi finalizado año 2023 y espero seguir en 2024
😎 Un saludo.
Gracias Paco, muchas felicidades para ud y familia.
EliminarPacoB
EliminarAún no he pasado por el registro para cambiarme de sexo.
¡Felices fiestas!
Daniel Isu:
EliminarEl papeleo burocrático es lo de menos, lo importante es cómo ud se autoperciba...
Sólo avísenos la forma que prefiera; acá nadie lo va a discriminar...
Saludos y felicidades.
Felicidades Paco, que hago extensivas a los demás. Fiesta que para mí tiene el significado secular dado por Don José Batlle y Ordóñez hace más de un siglo: fiesta de la familia.
EliminarDaniel Franz
EliminarMe autopercibo de genero fluido.
Ahora mismo me percibo no binario y mis pronombres son Su Excelentísima Majestad/Su
Saludos
Daniel Isu:
EliminarMe parece que ud más que de género "fluído" es de género "rompebolas"...
"Su Excelentísima Majestad", pero déjeme de embromar...
Hasta me hace ud decir palabras gruesas en Navidad, cosa que trato de evitar...
Saludos.
Saludos Di Negri.
EliminarBueno, ese significado secular de la Navidad es también muy importante.
Para mí también tuvo un significado "pluvial", ya que lo peor de la lluvia, a eso de las 2:30, me encontró caminando y sin paraguas, y me mojé hasta el ... digo, hasta atrás de la oreja...
Saludos.
2:30? Adónde andaba en la madrugada? Porque acá solo llovió a esa hora, después estuvo un viento fuerte pero nada más. No me diga que cree en la cábala de dar la vuelta a la manzana con un maleta en la mano, para poder viajar mucho en 2024 (que aparte esa cábala se hace el 31 XD).
EliminarSaludos
Ninguna cábala; solamente caminaba desde la casa de una integrante de la familia donde celebramos Nochebuena, hasta la propia, que son unas lindas 8 cuadras largas, de las cuales 7 y media, aproximadamente, las hice bajo lluvia...
EliminarNo, qué voy a dar vuelta a la manzana con una maleta en la mano... si salgo a la calle con una maleta a las 2:30 de la madrugada, no llego ni a la esquina... al menos no con la maleta...
Salu2.
Daniel Franz
Eliminar¿"Ud"? ¿Qué falta de respeto es esa?
Tráteme con mi pronombre: Su Excelentísima Majestad.
Si estuviésemos en Canadá se llevaría una multa considerable.
Saludos
En mi humilde opinion.... diria yo que como analista de Nuevo Testamento es mucho mejor y mas claro el profesor Piñera:
ResponderEliminarDon Antonio NO utiliza ese lenguaje chabacan y de "sorna" caracteristico del ateismo "molinesco"
Es mas a Don Antonio parece que encuentra MUY respetable cada libro del Nuevo Testamento.
La verdad NO VEO COMO meter a Parmenides en este asunto pero ya veremos como sacamos d ela Ilusion al buen Daniel.
Me he propuesto como meta del 2024, "convertir" a los dos Danieles (el mayor y el menor) en personas serias y sanas.
Casagrande
EliminarNo se preocupe. Ya tengo ayuda para salir de la ilusión con la guía del Espíritu Santo.
Saludos
Un claro ejemplo de como la ciencia juega con la subjetividad de cada individuo, sin ser científicos las personas creen ciegamente en lo explicado por la ciencia, esta puede cambiar la historia a voluntad y sin dudar, titubear o cuestionarse se acepta cada cambio instituido y todo por qué es comprobable por ellos mismos. La cuántica rompe cualquier realidad incluyendo las de la ciencia, no existe el sonido y todo es una proyección creada por el ser humano, pero se sigue utilizando la medida de la velocidad del sonido
ResponderEliminarEl artículo podría haberse titulado "Descontrolada Confusión en la Cabeza de Madison"...
ResponderEliminarEste muchacho entiende poquito y nada del tema, y lo suple con abundante arrogancia y pretendido humor sarcástico...
Pensando que fue pastor de una iglesia durante 9 años, es comprensible que cada vez más gente huya despavorida de curas, pastores y aledaños...
Ustedes han visto a Dios????
ResponderEliminarYo no
Ustedes han sentido a Dios????
Yo no
Cómo se siente a Dios?
Cómo un dolor, un sentimiento?
Es como estar enamorado??
Es pregunta sería. Nunca he experimentado lo que dicen creeer en el
Yo tampoco. Por qué creer en él entonces?
EliminarSaludos
La sensación es de paz y felicidad sin parangón.
Eliminar"En este valle de lágrimas"...🙄
Eliminar"En este valle de lágrimas"...🙄
EliminarOs he dicho estas cosas para que tengáis paz en mí. En el mundo tendréis tribulación. Pero ¡ánimo!: yo he vencido al mundo.
Juan 16:30
PD: "Mi Yo es Dios, y no reconozco otro Yo más que Dios mismo"; son palabras de Santa Catalina de Génova, una mística con toda la barba (es un decir)...
EliminarVa para ud, Casagrande, que me acusa de que no menciono a damas entre los colosos espirituales...
No haga mucho caso a Franz, que no tiene ni idea.
EliminarY a mucha honra...
EliminarPD: Y si ud tiene alguna idea, es mi deber informarle que es equivocada...
EliminarFranz;
Eliminar¿Cómo me va a informar si no tiene ni idea? 🤔
A Anónimo:
Ya le digo que no le haga caso a Franz, es un maestro de lo absurdo.
Daniel Isu:
EliminarNo es que sus ideas respecto de la Realidad sean especialmente equivocadas; TODAS las ideas respecto de la Realidad son equivocadas...
El problema no es que sus ideas sean equivocadas, ni tampoco que ud crea que son correctas... eso sería lo de menos; el problema es que ud se conforme con sostener esas ideas en su mente, y se crea que con eso ya aprehendió todo lo que hay que aprehender acerca de la Realidad...
Cualquier idea o conjunto de ideas, por más equivocadas que sean, le serán de utilidad sólo si lo MOTIVAN a ud a buscar realizar la Realidad en forma directa...
Luego, no tendrá ni siquiera que abandonar sus ideas; éstas caerán por sí mismas...
Saludos.
Daniel Franz
EliminarLa idea respecto de la Realidad de que todas las ideas respecto de la Realidad son equivocadas sí ES una idea equivocada.
Así que o bien su recomendación de "realizar la Realidad de forma directa" son palabras vacías o bien es un absurdo, ya usted mismo dice que sus ideas implicitas son equivocadas.
Saludos
"En el mundo tendréis tribulación"
EliminarEntonces no hay "paz y felicidad sin parangón."
Di Negri
EliminarDe nuevo, descontextualizando. Vigila tu analfabetismo funcional.
Mi comentario era sobre Dios, no sobre el mundo.
Saludos
Excusas. La realidad es lo que los cristianos deben barrer bajo la alfombra cuando no conviene.
EliminarQuien tiene tribulación, no tiene paz sin parangón. Y desde las propias páginas cristianas queda claro que no nos llevan ninguna ventaja en ese sentido.
Cuando la realidad se impone sobre los cuentos de hadas.
Di Negri
EliminarNuevamente descontextualizando.
La pregunta (y mi respuesta) era como se sentía a Dios.
Si quiere despotricar de otro tema es asunto suyo.
Saludos
Más a mi favor. Ya tiene los múltiples ejemplos de gente que es cristiana y no siente a Dios así (además de sentirse culpables por eso).
EliminarCuando la realidad desarma a la ficción.
Di Negri
EliminarYo hablo desde mi experiencia personal. Lo que le ocurra a otros es lo que le ocurre a otros.
Saludos
🙄
EliminarExcelente artículo.
ResponderEliminarSi así reaccionarían los autores de los llamados evangelios canónicos al sí ser elegidos, pero no soportarse entre sí, no quiero imaginar qué habrían opinado los autores de los evangelios apócrifos al saberse rechazados, desechados, despreciados, relegados, desdeñados, descartados, excluidos, impugnados, apartados, suprimidos, repelidos, desestimados, subestimados, menospreciados, minusvalorados, infravalorados, desdeñados, aislados, marginados, obviados, objetados, relegados, negados, denegados, repelidos, desaprobados, desairados, recusados, minimizados, discriminados, segregados y ninguneados.
Aún dentro de las élites elegidas del señor, se aplica aquello de que ‘‘todo hay en la viña del señor.’’
En fin, la hipocresía.
Saludos Daniel Franz.
EliminarEstá totalmente equivocado. Todo lo que expuse fue al ver, en el artículo, la ‘‘reacción’’ de los autores de los evangelios al verse elegidos los cuatro, en vez de uno solo, y me imaginé cómo sería la reacción de los apócrifos.
A mi gusto, tanto los evangelios canónicos como los apócrifos y cualquier otro libro relacionado con el cristianismo hebreo, tendrían que estar en un solo libro y ser categorizados, tipificados, considerados, clasificados, posicionados, estar en el género y en el orden de literatura mitológica. Nada de alimentos espirituosos ni nada parecido. Nada más.
Saludos.
😂😂 Cuando el Sr. Willarmand y el Sr. Franz, empiezan con la retahíla de participios, se me antoja que habría que colocar al principio y al final de éstos la letra griega sigma, ¡en fin!...menos mal que llevan comas, que si no me ahogo 😂
ResponderEliminarQuería comentar que no recuerdo donde y a propósito de los apócrifos, leí que los "Santos Padres de la Iglesia" colocaron un montón de evangelios en el altar. Apócrifos y no.
A todo ésto, sopló un "viento divino" o "kamikaze" que arrojó al suelo los apócrifos y no verdaderos, por lo que supieron cuales eran los auténticos y son los que dieron curso y leemos hoy en día.
¿Alguien ha leído algo semejante también?.
Otra versión dice que los sacerdotes elegidos pusieron todos los evangelios en un altar y el espíritu santo, transformado en paloma, se posó en el hombro de los sacerdotes y les susurró en el oído cuáles eran los evangelios elegidos por dios.
EliminarMás o menos recuerdo otra versión, dice que pusieron los cuatro evangelios que ellos habían elegido, y oraron por una señal que les indicara si se habían equivocado y como no hubo señal, entonces fueron los evangelios correctos los que los padres de la iglesia habían escogitado.
Bueno, historias dignas de la literatura que estaban eligiendo.
"Otra versión dice que los sacerdotes elegidos pusieron todos los evangelios en un altar y el espíritu santo, transformado en paloma, se posó en el hombro de los sacerdotes y les susurró en el oído cuáles eran los evangelios elegidos por Dios"
EliminarEsa versión me parece por lejos la más razonable...
Si fuera posible me gustaria tener en mi biblia septuaginta, la copia del evangelio de Tomas.
Eliminar(hay dos versiones, el Tomas que quiero es uno en donde los apostoles preguntan y maria magdalena (o el mismo Jesus) responden con mas enigmas)
Saludos Casagrande.
EliminarYa le conté una vez lo que, según mis fuentes (por ejemplo, la Fontana di Trevi, entre otras), pasó con el Evangelio de Tomás:
Estaban todos los padres de la Iglesia reunidos discutiendo el armado de libros de la Biblia. Llevaban varias horas reunidos y estaban todos muy cansados.
Entonces, el principal tomó entre sus manos el mencionado Evangelio, y preguntó al resto: "Che, muchachos, ¿les parece que incluyamos el Evangelio de Tomás?", y los demás le preguntaron "¿Qué Tomás?", a lo que el primero respondió: "Un whiskicito con hielo, por favor, gracias"...
Cuentan que las risotadas por el ocurrente chascarro se escucharon a varias cuadras.
Y con la alegría y relajación subsiguientes, el evangelio de Tomás se les traspapeló y quedó sin considerar...
Son las pequeñas historias que hacen la gran Historia...
¡Atención, Franz prohíbe leer el Evangelio de Tomás!
Eliminar¿Hasta cuando se permitirán en APC todos estos grotescos atropellos y abusos de Franz?
Lástima que el dios bíblico es un obstáculo para la ciencia... O mejor dicho, la ciencia es un obstáculo para el dios bíblico.
ResponderEliminarMe gusta, me gusta el chiste ¿Que tomás ?..(vos) 😂😂😂
ResponderEliminarSi es que historias para explicar todos los avatares sufridos por la
"Iglesia Primeriza", hay muchos.
Lo malo de la versión de la "paloma" es que todos sabemos lo "guarras" que son.
Apostaría que algún sacerdote acabaría con un "regalo" en el hombro. 😂
Obviamente, el señor Franz tiene bastantes talentos para escribir mensajes divertidos, lo cual muchas veces se le celebra.
EliminarSin embargo, mantener esa línea de permanente humorada también tiene sus aspectos negativos:
Todo debate termina en una discusión plagada de referencias a Condorito y con enlaces a imágenes por demás fuera de toda lógica y decencia
Creo yo mismo me siento culpable porque más de una vez le he seguido la corriente a Franz en su empeño por desvirtuar las discusiones que surgen en APC; sin embargo, veo que hay gran daño y prejuicio, alentando esta conducta en el mencionado forista.
Ahora bien, esa tónica de humor chabacán nos impide analizar con seriedad una obra tan importante como el Evangelio de Tomás, que es por mucho una obra teológica muy superior a cualquiera de los evangelios tradicionales.
Hubiera podido haber surgido una charla docta e instructiva para muchos, pero debido al usual “terrorismo” con el que Franz asume estos temas, entonces se priva a buena parte de la audiencia que SI está interesada en debatir con altura, decoro, buenas maneras y pundonor.
Saludos Casagrande.
Eliminar¿Pundonor es el rey babilonio que vino después de Nabucodonosor?...
Estuve repasando el Evangelio de Tomás (ya lo había leído hace un tiempo); se encuentra fácilmente en la web.
Parece una compilación resumida de las principales enseñanzas (sentencias, parábolas, etc) de Jesús que se encuentran en los 4 Evangelios canónicos, en la forma por momentos de un sermón, y en otros momentos en la forma de interacción "preguntas - respuestas" entre Jesús y sus discípulos, muy a la manera del "satsang" de los maestros orientales con sus discípulos.
No se incluye aquí ninguna referencia a la vida o muerte de Jesús, ni toda la parafernalia de eventos milagrosos y extraordinarios con que los Evangelios canónicos rodearon su vida.
Tal vez los primeros padres de la Iglesia lo encontraron muy "seco", demasiado "normal" (simplemente un maestro interactuando con sus discípulos), cuando el gusto (y necesidades) del público al que iba dirigida la Biblia requerían un mensaje de mayor impacto y deslumbramiento para motivarlos a creer y a emprender la senda de la vida espiritual...
Pero en cuanto a la esencia de las enseñanzas en sí, no creo que haya mucho de nuevo y revolucionario en este Evangelio que no se encuentre ya en los Evangelios canónicos...
Si pero lo que revela el buen Tomas.... es que Jesus les daba enseñanzas "secretas".
EliminarJesús, entonces le da Tomás una instrucción privada. Cuando otros discípulos le preguntan a Tomás al respecto, él responde: “Si te digo que una de las cosas que me dijo, recogerás piedras y las echáras a mí; un fuego saldrá de las piedras y te quemarás.”
¿Qué le decía Jesus en privado a Tomas?
Y vuelvo y soy enfatico, cuando los apostoles (excepto Tomas) iban en turba o montonera, llenos de dudas y si Jesus no andaba disponible....
EliminarEra Maria Magadalena la que les daba "iluminación"
De hecho me parece que en la realidad Jesus es en realidad Maria Magdalena.
La Maria Magdalena Historica.
Pero como vivimos en una sociedad machista, los evangelistas crearon al personaje Jesus para que hablara las sabias palabras que nos regalo esta GRAN COLOSA MISTICA.
Dice el artículo: "¿Por qué no sabemos absolutamente nada acerca de la única vida perfecta del mundo entre las edades de 13 y 29 años?... Veo el silencio de la Biblia sobre estos años de la vida de Jesús como una omisión flagrante y preocupante"
ResponderEliminarY si no se encontró a nadie que diera testimonio de sucesos de la vida de Jesús en esos años, ¿qué quería que hicieran los evangelistas?... ¿quería que inventaran historias para "rellenar", plenas de actos de amor y bondad: "ayudó a cruzar la calle a una viejecita", "curó el alita a una paloma", "pagó una deuda de un amigo para sacarlo de la cárcel", etc?...
Recuérdese que los Evangelios no se escribieron inmediatamente después de la muerte de Jesús, sino varias décadas después. Muchos de los testigos directos de su vida habían fallecido para entonces, y se tuvieron que tomar relatos de segunda mano, personas que no llegaron a conocer el "día a día" de toda la vida de Jesús, sino sólo tomaron conocimiento de los sucesos más relevantes.
Tal vez en esos años Jesús pasó mucho tiempo en soledad, recluido en una cueva en el desierto, buscando la iluminación. O tal vez estuvo en la India bajo las órdenes de algún gurú. O tal vez simplemente llevó una vida común en la sociedad judía de entonces, sin eventos destacables que quedaran en la memoria ni fueran transmitidos a nadie.
En cualquier caso: ¿cuál sería el problema con eso?...
¿No le alcanza con las instrucciones que dejó Jesús en los años de su ministerio para que USTED conozca la Verdad, y la Verdad lo haga libre, que necesita ud saber qué desayunaba antes de ir a la escuela?...
Hay gente quisquillosa...
A mí me dijeron que tomaba Colot, la versión judía de Colet, fundada por (obviamente) Lot (aprovechando el buen pasar económico que tenía, lástima que después se quemó (?)).
EliminarPero nunca se sabe...
Saludos
Di Negri:
EliminarCierto, y después se fue de Conaprole y fundó "Parmalot"...
En fin...
Salu2.
El ser ateo parte de un conocimiento adquirido y desarrollado, además de un valor crítico hacia el fundamento religioso que luego lleva a unos cuestionamientos acerca de las mitificaciones sobre las deidades ( la mayoría de las veces); todo ello guiado por el funcionamiento de el conocimiento y la ciencia.
ResponderEliminarAclarado este punto, ¿no es pues el accionar de la ciencia cuestionar la realidad?
Asumir que dios ( cualquier versión) no existe es asumir que se tiene todo el conocimiento de esa realidad y de ese tema; y esa aseveración estaría acabando de tajo con los preceptos primordiales del accionar de la ciencia.
Me gusta la postura agnostica pues mantiene vivo el "podría ser; hasta ahora toda la información adquirida sostiene que no existe ninguna deidad pero no tenemos toda la información que se puede adquirir".
"Asumir que dios ( cualquier versión) no existe es asumir que se tiene todo el conocimiento de esa realidad y de ese tema; y esa aseveración estaría acabando de tajo con los preceptos primordiales del accionar de la ciencia."
EliminarNo necesariamente. Yo soy ateo, no porque esté seguro de la inexistencia de todas las versiones de Dios?cosa que nadie puede hacer porque siempre podemos desconocer alguna), sino porque ninguna de las explicaciones que se han dado para decir que Dios existe, me convencen.
Saludos
Igualmente...me adhiero al manifiesto.
ResponderEliminarA ver...en mi caso, "nikito-nipongo"..😂 me de claro "ateo" porque como JM. no "creo" "no me convencen" las historias de las religiones existentes, ni que haya un "Dios" preocupado por nosotros, que no siento.
Pero como decía un artículo pretérito del foro: "Define Dios"...
De momento, para mí, algo desconocido, puede ser cualquier cosa, que lo mas seguro no llegue a conocer ni comprender en mi "puñetera" 😂 vida.
A menos que un día, me de un "toque", lo cual me apresuraría a comunicarlo aquí, previa comprobación que mis "neuronas" están en perfecto etado. 🤣
Veo que Franz sigue en rebeldia.
ResponderEliminarY por lo visto el 2024 seguira con sus delirios maniaticos.
yo creo me retiro, NO HAY NADA humamente de mi parte para poder ayudar a este chiquillo con sus problemas.
Desde ya anuncio que el 2024 para mi sera un tiempo para leer la Tanaj y asi desarrollar un cristianismo SIN evangelios o cartas Paulinas.
Abrazos a todos
y Feliz 2024
(Bueno para el pobre Parmenides estamos en el segundo cero.....y no hay manera de que el tiempo cambie o avance)
los pobres Parmenicistas o Parmenidianos.....
ResponderEliminarNunca han explicado porque existe una Ilusion en donde se aprecia CAMBIO....
Y creo NUNCA lo haran.
Casagrande
ResponderEliminarNunca han explicado porque existe una Ilusion en donde se aprecia CAMBIO....
No, porque no existe.
De la nada, nada real sale.
Saludos
"El ego exigirá muchas respuestas que este curso no provee. EI curso no reconoce como preguntas aquellas que sólo tienen la apariencia de preguntas, pero que son imposibles de contestar. El ego puede preguntar: “¿Cómo sucedió lo imposible?”, ¿A qué le ocurrió lo imposible?”, y lo puede preguntar de muchas maneras. Mas no hay una respuesta para ello; sólo una experiencia. Busca sólo ésta y no permitas que la teología te retrase."
ResponderEliminarUCDM
Casagrande:
ResponderEliminarNo confundir con "parmesanos", o sea, relativos al queso...
Imagínese ud, alguien que niega el cambio tendría que negar el queso, que es una transformación de la leche...
Un parmesano renegando del queso, adónde vamos a ir a parar...
16c
ResponderEliminarQue algo no exista
NO es motivo para quedarse callado con ese algo inexistente:
Por ejemplo "La Tierra Media" de Tolkien....
NO EXISTE.
Sin embargo sendos poemas y hasta tomos enteros se ha escrito sobre ella.
El mundo Inmutable de Parmenides.... es pariente de "Narnia" y de ese mundo los poetas sabran sacar canciones y odas heroicas.
Igualmente acerca de la Ilusion y el Cambio..... deberia ser pasto para los juglares que nos regalarian bellos sonetos.
Asi que dejemos la pereza....
y comencemos a explicar porque hay una Ilusion .... "que no existe" pero que se cuela en el ambiente.
Todo sabemos que "El Mesias" NO EXISTE.....
ResponderEliminarY sin embargo Isaias y Miqueas nos legaron unos bellos versos acerca de esta figura quimerica.
Ojala grecia hubiera tenido buenos poetas que le hubieran dedicado tiempo y tinta a detallar ese Mundo Inmutable y a la Ilusion.
Ambos conceptos parmenidianos serian dignos de llenar las bibliotecas con mitos y leyendas legendarios.
16e...
ResponderEliminar(Franz.... le haria bien tomarse su pastilla de Lithium.... se ve que la necesita....
CON URGENCIA)
Terrible, que seres humanos que hacen parte de ma misma creación de Dios
ResponderEliminarA estas alturas de la vida, estén dudando de que Jesús existe y que estuvo en la tierra su Espíritu hecho en carne y hueso como Dios Hijo. Da tristeza de que existan seres humanos tan faltos de Fe y que aún no han entendido la doctrina de salvación y gracia que nos dejó Jesucristo. Gloria al Señor Jesucristo. Amén 🙏
Es culpa de Franz, el nos predico a Buda y otros maestros espirituales.
EliminarNos alejo de Jesus.
Casagrande:
Eliminar¿Otra vez olvidándose de tomar la pastilla de las 8?...
¿Para qué joraca me tomé yo la molestia de regalarle "un pastillero tan majo" (como diría Paco), me quiere decir ud?...
Si dudamos es porque no tenemos ningún motivo para creer. Que no te asuste tanto, que otros piensen distinto a ti.
EliminarPD: Ya se lo han dicho varias veces: si quiere saltarse alguna pastilla, sáltese la de las 9, o la de las 10, pero no la de las 8... la de las 8 es la más importante; es la que lo mantiene equilibrado para todo el día...
EliminarBueno, "equilibrado" dentro de lo posible, ¿verdad?... tampoco una pastilla puede hacer milagros...
Daniel Isu:
ResponderEliminar¿Dice UCDM que hay que "buscar una experiencia"?...
¿Pero UCDM trata de ser una guía espiritual, o da consejos a los jóvenes para insertarse en el mercado laboral?...
Yo diría exactamente lo contrario: NO busques ninguna experiencia, y si alguna experiencia llega, DESCÁRTALA, ignórala, sigue adelante; no te dejes deslumbrar ni te apegues a ninguna experiencia...
La Verdad no es una "experiencia"; es mucho más profundo que eso...
Saludos.
Daniel Franz
ResponderEliminarDice usted que descarte una experiencia de paz y dicha absolutas...
No sé si es tonto o se entrena.
La Verdad no es una "experiencia"; es mucho más profundo que eso...
¿Qué va a saber qué es la Verdad si no tiene ni idea?
Saludos
Daniel Isu:
ResponderEliminarAmbas cosas: soy tonto, y me entreno... llegar a tonto es fácil; lo difícil es mantenerse...
"Dice usted que descarte una experiencia de paz y dicha absolutas", SÍ, exactamente eso es lo que le digo; muy bien, lo felicito, lo entendió de primera...
La Verdad está más allá de la paz o la turbulencia de la mente...
Saludos.
Daniel Franz
ResponderEliminarNo hay nada más allá de la paz o el conflicto.
¿No ha oído hablar del principio lógico de tercero excluido?
Uruguay tendrá un grado de alfabetización muy alto pero entre sus absurdos y las descontextualizaciones de Di Negri ya empiezo a desconfíar de su sistema educativo.
Saludos
Daniel Isu:
ResponderEliminarBueno, si ud cree que mediante la lógica (o sea, a través de las reglas de operación de la mente humana) va a llegar a la Verdad, reciba ud este obsequio de mi parte...
Es para que tenga suerte empila...
Salu2.
No llore Isu.
ResponderEliminarO al menos, tome como excusa que llora porque se va el año.
Daniel Franz
ResponderEliminarLe daré unas lecciones de lógica:
- Principio de identidad
Algo es idéntico a sí mismo.
La Verdad es Verdad.
- Principio de no contradicción
Algo y su negación no pueden ser verdad a la vez.
(Siguiendo la ley de Moore:) O hay Verdad o no hay Verdad
- Principio de tercero excluido.
No hay terceros entre algo y su negación.
No hay nada más allá de la Verdad o su negación.
No es la mente humana la que opera con lógica, sino que todo opera con lógica.
Un membrillo es un membrillo y no puede no ser un membrillo, y no hay nada más allá: o es un membrillo o no es un membrillo.
Es lógicamente imposible que sus absurdos tengan sentido.
Saludos
Di Negri
ResponderEliminarNo llore Isu.
¿Llorar yo? 🤣🤣🤣
Espere que tome mi vaso de lágrimas cual Peter Ustinov en la película "Quo vadis?".
Mire, Isu: si no lloro yo, con el panorama desolador que ud ofrece...
ResponderEliminarY no lo hago, sólo por mi fe inquebrantable en que Alá es más sabio...
Maasalaamah!
PD: Mire que se lo dije como chanza; nadie tiene un "panorama desolador" espiritualmente hablando...
ResponderEliminarCada uno está en su camino.
Y Dios en el de todos...
Saludos.
Daniel Franz
ResponderEliminarNo sé que tiene de "paronama desolador" la paz y dicha absolutas.
Ni le veo ninguna gracia a su supuesta chanza.
Saludos