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lunes, 20 de agosto de 2018

Horrendo abuso infantil en las iglesias de Pensilvania: más de 1000 víctimas (Actualidad y Noticias)





Abuso infantil en las iglesias de Pensilvania.

Más de 300 abusadores. Más de 1,000 víctimas. Esas fueron las impactantes cifras del informe oficial del martes sobre el abuso infantil en las iglesias católicas de Pensilvania. 

Durante 70 años, los sacerdotes violaron reiteradamente a los niños con impunidad, dejando a su paso vidas destrozadas y familias llenas de cicatrices. De las ocho diócesis de Pensilvania, seis fracasaron activamente para mantener a los niños a salvo de los sacerdotes pedófilos. Es uno de los peores escándalos de abuso que EE. UU. Ha visto.

El informe fue la culminación de una investigación lanzada por el Fiscal General de Pensilvania Josh Shapiro en 2016. Esa investigación fue convocada a raíz de los informes de noticias del 2002 sobre abusos sexuales sacerdotes; Aún así, la escala de todo fue horrible, como lo fueron los detalles. Se descubrió que un sacerdote había violado a una niña de siete años en el hospital. Otra obligó a un niño de nueve años a practicar sexo oral con él. La peor parte es que, de los 301 abusadores mencionados en el informe, solo dos han sido arrestados. Muchos de los sacerdotes ahora están muertos, pero muchos más simplemente han escapado al estatuto de limitaciones. Cuando ocurrieron muchas de las violaciones, los fiscales tuvieron escasos cinco años para presentar cargos (lo que obviamente no sucedió).  

Como resultado de esto, los hombres que violaron a docenas de niños nunca tendrán que enfrentar ninguna forma de justicia. Cuando eso sucede en el Tercer Mundo, exigimos que se haga algo. Cuando sucede en Occidente, aparentemente no hacemos nada. Sin embargo, en Pensilvania, existe un nuevo impulso para cambiar la ley de estatuto de limitaciones que protegió escandalosamente a tantos sacerdotes del enjuiciamiento criminal. "Oramos" para que no haya una próxima vez para este tipo de abuso infantil. Pero si lo hay, cualquier sacerdote culpable de crímenes tan atroces debe terminar esposado y luego en prisión.

Fuente:
http://listverse.com/2018/08/17/10-mind-blowing-things-that-happened-this-week-8-17-18/

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Una investigación judicial en Pensilvania acusa a 300 curas de pedofilia e identifica a más de 1.000 víctimas


EFE Washington
14 AGO. 2018 23:11

La Corte Suprema del estado de Pensilvania ha publicado este martes un informe de un gran jurado que documenta 300 supuestos casos de "sacerdotes depredadores" sexuales en seis diócesis, tras investigar denuncias de abusos de menores.

El jurado explica en el documento, que consta de 1.356 páginas, que ha identificado a unos 1.000 menores que han sido víctimas, la mayoría varones, aunque también hay chicas, y entre los que hay adolescentes y muchos preadolescentes.

"Algunos fueron manipulados con alcohol o pornografía. A algunos les hicieron masturbar a sus agresores, o fueron manoseados por ellos. Algunos fueron violados oralmente, algunos vaginalmente, algunos analmente", denuncia el texto.

El jurado detalla que para elaborar este documento ha escuchado el testimonio de decenas de testigos y ha revisado medio millón de páginas de documentos internos de las diócesis.

En ese sentido, no descarta que el número real de víctimas ascienda a miles, ya que es posible que los registros de algunos menores se hayan perdido o que el afectado optara por mantener el silencio.

Encubrimiento de la Iglesia

En el informe, el jurado critica que todos los casos fueron dejados de lado por los líderes de la Iglesia, "que prefirieron proteger a los abusadores y a la institución, sobre todo".

Como consecuencia del encubrimiento, casi todos los casos son demasiado antiguos como para ser juzgados, ya que la mayoría son anteriores al año 2000, aunque el jurado subraya que ha emitido acusaciones contra un sacerdote de la diócesis de Greensburg y otro de la de Erie, que presuntamente han estado abusando de menores en la última década.

En una rueda de prensa, el fiscal general del estado, Josh Shapiro, destacó que el informe detalla "un encubrimiento sistemático por altos cargos de la Iglesia en Pensilvania y en el Vaticano".

Aparte de las diócesis de Greensburg y Erie, el resto de las afectadas son las de Scranton, Allentown, Harrisburg y Pittsburgh, todas ellas en Pensilvania.

El pasado 1 de agosto, la diócesis de Harrisburg, una de las implicadas, publicó una lista de 71 religiosos y seminaristas, algunos de ellos ya fallecidos, "acusados" de abusos sexuales a menores desde 1940.

Fuente:
http://www.elmundo.es/internacional/2018/08/14/5b7334fde5fdea8f748b4659.html

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¿Por qué el papa Francisco ha guardado silencio con el escándalo de abuso sexual en EE.UU.?


A pesar de haber sido informado anteriormente por el secretario de Justicia de Pensilvania, el papa Francisco no se ha pronunciado sobre el caso de abusos sexuales en EE.UU.

Por Daniel Burke, editor de temas religiosos de CNN
14:11 ET (18:11 GMT) 16 agosto, 2018

(CNN) - En julio, el secretario de Justicia de Pensilvania, Josh Shapiro, le escribió una carta personal al papa Francisco, alertándolo de que “una investigación comprehensiva” hecha en su oficina, había encontrado “abusos sexuales generalizados y un encubrimiento generalizado por líderes de la Iglesia católica”.


Shapiro dijo que nunca recibió una respuesta.

El vaticano se pronunció este jueves. Un comunicado de la oficina de Prensa tilda de “criminales” los abusos de los curas en Pensilvania.

Las seis diócesis de Pensilvania nombradas en el mordaz reporte del jurado investigador recibieron copias del documento de 800 páginas en mayo, según Cruz News. Antes de que el reporte fuera publicado este martes, el cardenal Donald Wuerl, uno de los más altos aliados del papa Francisco y exarzobispo de Pittsburgh, tenía un sitio web detallado preparado para defenderse de las acusaciones de que protegía a sacerdotes abusivos. (El sitio web fue eliminado el martes tras una protesta de los católicos).

Entonces, la idea de que el Vaticano fue cogido fuera de guardia por el explosivo reporte o que necesita más tiempo para procesar esto es cada vez más difícil de entender, pues se trata del silencio del papa sobre este tema. Después de todo, este es un pontífice que ha castigado a los medios por ignorar las muertes de personas sin hogar.

¿Cuál es el umbral de víctimas que tendría que haber para que el Vaticano responda rápidamente al reporte del jurado investigador? ¿2.000 niños? ¿3.000?.

¿No son suficientes los 1.000 niños abusados a manos del clero católico para garantizar un comentario del Santo Padre?.

Aparentemente no.

“No tenemos comentarios en este momento”, dijo este miércoles Paloma García Ovejero, subdirectora de la oficina de prensa del Vaticano. El jueves, el Vaticano volvió a declinar hacer un comentario.

Entre tanto, en Estados Unidos y en otras partes del mundo, la presión continúa sobre el papa Francisco para que enfrente rápidamente una crisis en aumento que se ha esparcido por varios continentes, desde Australia hasta América Latina.

En Estados Unidos, católicos tanto liberales como conservadores mostraron una rara unidad al presionar al papa Francisco para que responsa al reporte del gran jurado de Pensilvania.

“El silencio del Vaticano es perturbador”, dijo Massimo Faggioli, profesor de teología en la Universidad Villanova de Pensilvania. “No creo que el papa necesariamente tenga que decir algo hoy. Él necesita entender la situación. Pero alguien del Vaticano debería decir algo”.

Faggioli señaló que el miércoles era feriado nacional en Italia, y que las oficinas de muchas iglesias estaban cerradas. Pero también subrayó que era bien conocido que el reporte del gran jurado de Pensilvania, que estaba en trabajo desde 2016, sería publicado este martes.

“No creo que allá en Roma ellos entiendan que no es solo una continuación de la crisis de los abusos sexuales en Estados Unidos”, dijo Faggioli. “Este es un capítulo completamente diferente. Debería haber gente en Roma contándole al papa esta información, pero no hay, y este es uno de los grandes problemas en este pontificado… y está empeorando”.

Matthew Schmitz, editor de First Things, un diario católico conservador, dijo: “Francisco ha sido injustamente atacado a veces por su respuesta al abuso sexual del clero. Pero su respuesta ha sido decepcionante. Espero que se pueda crear suficiente presión como para actuar para investigar estos problemas".

A principios de este mes, Schmitz fue uno de los varios jóvenes católicos que le escribió una carta abierta al papa, diciéndoles que estaban enojados por otro caso de abuso: las acusaciones contra el excardenal Theodore McCarrick, exarzobispo de Washington y uno de las figuras más poderosas en la iglesia de Estados Unidos.

McCarrick, que recientemente renunció al Colegio de Cardenales de la iglesia, ha sido acusado de acosar sexualmente a jóvenes niños y seminaristas, algo que él niega.

Schmitz y otros católicos dicen que aunque muchos curas hayan castigados por abusar de menores, los obispos que encubrieron los crímenes han escapado del castigo durante mucho tiempo, un punto al que le hizo eco el reporte del jurado investigador de Pensilvania en su reporte.

"Los sacerdotes violaron niños y niñas, y los hombres de Dios que eran responsables de ellos no solo no hicieron nada, sino que lo ocultaron durante décadas”, dijo el jurado investigador. “Monseñores, obispos auxiliares, obispos, arzobispos, cardenales han sido protegidos en su mayoría; algunos de los nombrados en este informe han sido promovidos”.


¿Qué puede hacer el papa?

Bajo la ley canónica, que gobierna la Iglesia católica, el papa tiene el poder de despedir o castigar a los obispos.

Pero la ley canónica es difusa sobre cuándo, exactamente, deben llevarse a cabo los castigos o despidos, dicen expertos. La ley tampoco tiene crímenes concretos o castigos correspondientes, dice el reverendo Hans Zollner, psicólogo de la Universidad Pontificia Gregoriana en Roma.

Y encima, hay unos 5.100 obispos en todo el mundo, según Zollner, y sería poco práctico esperar que el papa personalmente lo monitoree a cada uno de ellos e investigue cada acusación de abuso o negligencia.

Otras oficinas en el Vaticano tienen el poder de comenzar investigaciones, pero no está claro si estas tienen el poder de disciplinar a los obispos, dice Zollner.

“Lo que se necesita es una revisión completa a ese sistema”, dice Zollner, “al menos en la parte penal del Código de la Ley Canónica”.

Este jueves, el cardenal Daniel DiNardo, presidente de la Conferencia de Obispos Católicos de Estados Unidos, dijeron que los obispos habían empezado a delinear un plan que le pediría al Vaticano lanzar una investigación contra McCarrick, que haga más fácil el informe del abuso y la mala conducta de los obispos y que abogue por "mejores procedimientos" para resolver las quejas contra los obispos.

“El primer criterio des una independencia genuina”, dijo DiNardo. “Cualquier mecanismo para abordar cualquier queja contra un obispo debe estar libre de prejuicios o influencia indebida por parte del obispo. Nuestras estructuras deben impedir a los obispos disuadir las quejas contra ellos, obstaculizar su investigación o desviar su resolución ".

En Estados Unidos tres obispos han renunciado en 2015 tras acusaciones de que ellos cubrieron casos de abuso sexual en el clero.

Después de una reunión de emergencia en Roma en mayo, 31 obispos de chile presentaron sus cartas de renuncia, una acción sin precedentes en la iglesia moderna, según un portavoz de la Iglesia. El papa había llamado a los obispos del país a Roma después de que recibiera un reporte de 2.300 páginas detallando abusos sexuales por parte de sacerdotes en Chile. Francisco ha aceptado la renuncia de cinco de los obispos.

Después del reporte judicial de Pensilvania, ninguno de los obispos nombrados en el reporte ha presentado su renuncia. Al menos no públicamente.

Fuente:
https://cnnespanol.cnn.com/2018/08/16/por-que-el-papa-francisco-ha-guardado-silencio-con-el-escandalo-de-abuso-sexual-en-ee-uu/#0

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Ella escucha la palabra Dios y llegan los recuerdos del abuso sexual que sufrió


Por Holly Yan, CNN
 23:08 ET (03:08 GMT) 15 agosto, 2018

(CNN) – Carolyn conoció al sacerdote que abusó de ella cuando tenía alrededor de 18 meses. “Yo era una bebé de pañales y solía correr directamente hacia él”, dijo conteniendo las lágrimas.

A medida que fue creciendo, “él siempre me ponía las manos encima”, recordó la mujer quien ahora tiene 37 años.

Y cada vez que escucha la palabra Dios, los recuerdos del abuso vuelven a llegar a su mente. “La palabra Dios me hace pensar en él”, explicó. “Solo siento que toda mi vida ha sido una mentira”.

Como ella, hay miles de víctimas que fueron abusadas sexualmente durante décadas a manos de los sacerdotes de Pensilvania.

En un virulento informe de 887 páginas, un jurado investigador reveló que más de 300 “sacerdotes abusadores” han sido acusados, de forma verosímil, de abusar sexualmente a más de 1.000 niños víctimas.

“Creemos que la cantidad real de niños cuyos registros se perdieron o que tenían miedo de denunciar es de miles”, sostiene el reporte del jurado investigador.

El informe investiga el abuso sexual perpetrado por el clero desde 1947 en seis diócesis de Pensilvania.

Uno de los primeros casos fue el de Robert, quien relató haber sido víctima de un sacerdote hace 70 años. Y durante las décadas que han pasado desde entonces, su esposa y su familia han sufrido todos los días.

“No podía mostrar ningún tipo de afecto con mi esposa”, señaló Robert, quien ahora tiene 83 años. “A mis hijos no los podía sostener ni abrazarlos”. Esta es la clase de traumas permanentes que han cargado de por vida quienes sufrieron el abuso de los sacerdotes.

Sin mencionar el silencio que también se apodera de las víctimas. Robert fue abusado cuando tenía apenas 13 años y Harry S. Truman era el presidente de Estados Unidos. Eso fue lo que hizo particularmente difícil el hecho de contarle a alguien.

“¿Quién me habría creído? ¿(Que) un sacerdote, en 1948 o 1947, te abusaría o haría algo así?”, dijo Robert. “Nadie nunca escuchó tal cosa porque ellos lo encubrían”.

Robert explicó que cree haber sido abusado porque él no tenía un padre, situación que su victimario podría haber aprovechado.

Robert y Carolyn compartieron sus casos en un video que fue exhibido durante una conferencia de prensa en la mañana de este martes, cuando se anunció el informe del jurado investigador.

La investigación reveló muchos otras historias de terror, entre los que se encuentran los siguientes.

- El caso en el que un sacerdote acariciaba y masturbaba a un joven adolescente “bajo el pretexto de mostrarle a la víctima cómo revisar si tenía cáncer”.

- Un sacerdote VIH positivo quien abusó de niños durante años antes de ser enviado a prisión.

- Un sacerdote que presuntamente abusó de varios niños, pero aún así recibió una recomendación para trabajar en Disney World.

“Como un órgano de obispos, nos sentimos avergonzados y lamentamos los pecados y omisiones de los sacerdotes y obispos católicos”, expresaron en un comunicado el cardenal Daniel DiNardo, presidente de la Conferencia de Obispos Católicos de Estados Unidos y el obispo Timothy L. Doherty, presidente del Comité de Obispos para la Protección de Niños y Jóvenes.

El Vaticano se negó a comentar sobre los hallazgos del jurado investigador.

El informe, para Carolyn, está ayudando a desplazar la soledad que viene después del abuso. A pesar de que su historia ocurrió décadas después de la de Robert, ella insistió en que para entonces seguía siendo difícil hablar de eso.

“Es algo de mucha soledad, especialmente cuando es tu palabra contra la de Dios”, dijo. Pero, añadió que, "este reporte ayudará a las personas que no tienen familia, porque van a saber que ahora hay mucha gente que les cree y que los respalda”.

Y aunque Robert ha estado esperando 70 años por este tipo de vindicación, señaló que él sabía que sucedería.”Siempre decía: ‘Ellos no me van a vencer’”.

Fuente:
https://cnnespanol.cnn.com/2018/08/15/abuso-sexual-sacerdotes-pensilvania-estados-unidos-victimas/

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Estados Unidos: 6 relatos escalofriantes de los abusos a cientos de niños por parte de los "sacerdotes depredadores" en Pensilvania


Redacción
BBC News Mundo
15 agosto 2018

El documento se inicia con la siguiente declaración: "Nosotros, los miembros de este gran jurado, necesitamos que ustedes escuchen esto".

"Quizás algunos de ustedes han escuchado algo similar antes... Pero nunca en esta escala".

"Para muchos de nosotros este tipo de historias ocurrieron en otro lugar, en algún lugar lejano. Ahora sabemos la verdad: ocurrieron en todas partes".

Estas "historias" se refieren a los más de 1.000 niños -posiblemente más- que fueron abusados sexualmente durante 70 años por unos 300 curas católicos "depredadores" en seis diócesis de Pensilvania, Estados Unidos.

Esos abusos ocurrieron, según detalla el informe dado a conocer el martes por la Corte Suprema de Pensilvania, "mientras altos funcionarios eclesiásticos tomaban medidas para encubrir lo ocurrido".

Estos son 6 de los casos más duros del informe de 1.300 páginas del gran jurado de Pensilvania.

1. Revisiones a los niños

Un cura en Erie, el padre Chester Gawronski, acariciaba sexualmente a niños y les decía que lo hacía para "hacer una revisión de cáncer".

En 1997, después de que se plantearon quejas en su contram Gawronski presentó a la diócesis una lista de 41 posibles víctimas y confirmó que en al menos 12 niños de la lista había realizado "la revisión de cáncer".

El cura confesó voluntariamente haber llevado a cabo abusos sexuales en múltiples instancias y, sin embargo, de 1997 a 2002 Gawronski permaneció activo en el clero y repetidamente fue reasignado a otras parroquias.


2. "Por favor ayúdeme, abusé sexualmente de un niño"

Uno de estos sacerdotes, Michael Lawrence, le dijo al monseñor Anthony Muntone: "Por favor ayúdeme, abusé sexualmente de un niño".

Muntone anotó la confesión en un memorándum confidencial escrito a mano. Y aún después de la admisión del sacerdote la diócesis dictaminó: "Esta experiencia no será necesariamente un trauma terrible para la víctima. Todo lo que la familia necesitaba es una oportunidad para ventilarlo".

Y el cura abusador, el padre Lawrence, permaneció activo en la iglesia durante años bajo tres obispos distintos.


3. Un sacerdote engendró un hijo, se casó y se divorció

Un sacerdote, el padre Raymond Lukac, embarazó a una joven de 17 años, falsificó la firma de un pastor en un acta de matrimonio y posteriormente se divorció de la chica poco después de que ésta diera a luz.

A pesar de haber tenido relaciones sexuales con una menor, de haber engendrado un hijo y de haberse casado y divorciado, se le permitió al padre Lukac permanecer en la iglesia mientras la diócesis buscaba "un obispo benévolo en otro estado dispuesto a aceptar al depredador y esconderlo de la justicia".


4. Un niño desnudo en la rectoría

El padre Joe Pease repetidamente abusó sexualmente de un niño cuando éste tenía entre 13 y 15 años.

Pease admitió a funcionarios de la diócesis que en una ocasión había encontrado al niño desnudo en la rectoría, pero dijo que se trataba de "un jugueteo" y que "no había ocurrido nada sexual".

Entonces la diócesis escribió en uno de sus memorándums confidenciales: "Por ahora estamos en un impasse: son alegatos y no admisiones".

Se envió al cura abusador a terapias dirigidas por la iglesia y se le permitió regresar a la iglesia durante siete años más.


5. Cuatro curas depredadores

Un grupo de al menos "cuatro curas depredadores" estableció vínculos emocionales y abusó sexual y violentamente de menores.

Uno de los niños fue forzado a pararse en una cama en una rectoría, desnudo, y a posar como Cristo en la cruz para los curas.

Éstos tomaron fotografías de la víctima y las añadieron a una colección de pornografía infantil que habían producido y compartido en propiedades de la iglesia.

Para facilitar la búsqueda de víctimas, los curas daban regalos a sus niños favoritos: cruces de oro para que usaran en el cuello.

Estas cruces eran las señales de los niños que estaban siendo preparados para ser abusados sexualmente.


6. En la diócesis de Scranton el gran jurado nombró a 59 curas que abusaron sexualmente de niños.

El cura Thomas Skotek, violó a una joven y la embarazó. Él mismo arregló un aborto para la chica.

El obispo James Timlin expresó lo que sentía en una carta: "Este es un momento muy difícil en tu vida y me doy cuenta de lo amargo que es esto. Yo también comparto tu dolor".

Pero esa carta no estaba dirigida a la víctima. El obispo dirigió esas palabras al cura violador.


Estos son sólo unos cuantos ejemplos incluidos en el informe del gran jurado de Pensilvania.

Y tal como señaló el procurador general del estado, Josh Shapiro, al presentar el informe, los casos "demuestran claramente que hubo un abuso corrupto y desmedido".

"El patrón fue de abuso, negación y encubrimiento".

Y lo peor, señaló el funcionario, es que aunque la lista de curas que abusaron es larga, "no creemos que el informe haya incluido a todos".

"Estamos seguros que muchas más víctimas nunca se presentaron a declarar", indicó el procurador.

Fuente:
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-45197164


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Ver Articulo: Países con más Ateos

Ver Sección: Actualidad y Noticias



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"Un mito es una religión en la que ya nadie cree"

James Feibleman 






295 comentarios:

  1. Me produce asco y desagrado leer esas experiencias sexuales. De verdad es algo que me choca profundamente.

    No sufrí por suerte abuso sexual cuando niño, pero si de un hecho que me perjudicó en mi adolescencia.

    Cuando era niño, cerca de 8 a 9 años, estaba siendo adoctrinado con un grupo de otros compañeros de colegio, para hacer nuestra Primera Comunión. El problema mayor para mí, era que había que confesarse con un sacerdote, y no sabía qué pecados confesar. Parece estúpido a la distancia, pero para un niño inocente, era un problema mayor.

    Inventé un "pecado": "le he mentido a mi madre" y con eso creí que podía superar la confesión.

    Llegado el momento en que debía arrodillarme en el confesionario el cura me urgió que declarar mis pecados. Le dije: - "Le he mentido a mi madre"...
    pero el cura no estaba conforme, era un sujeto grueso alto y con una voz vulgar, me dijo - "¿Y qué más, y qué más?"
    No supe responder, me mantuve en silencio. Entonces el sujeto dijo: "¿Haz hecho cosas malas con niñas?" .... (silencio)... no sabía de qué me hablaba.
    De mala gana me mandó a rezar cuatro padrenuestros.
    Pero en mi mente infantil había quedado la duda... "hacer cosas malas con niñas". Esas palabras calaron hondo en mi inconsciente. Me perjudicaron hasta mi adolescencia: "Hacer cosas malas con niñas".

    ¿Hasta qué punto un adulto puede perjudicar a un niño? Bueno, en mi caso se trató de algo menor, no muy grave pero igualmente fuera de lugar. Por eso considero que los abusos sexuales de los representantes de la Iglesia Católica o de cualquier estamento religioso, deben ser sancionados de la forma más dura.

    RUBÉN

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  2. Marcelo desde Uruguay.Asco,mucho asco,y ahora falta que algún descerebrado como D<A salga a decir que son "casos aislados","esos casos se dan más frecuentemente en otros grupos sociales" ," las parejas homosexuales abusan más de sus hijos que los curas" noticias como estas , deberían hacer que las personas decentes se volvieran TODAS anticlericales.

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  3. No crean en dioses "falsos" amigos ateos, por favor cesen todo este anti teísmo y únanse al ateísmo "verdadero" ese que busca la verdad y te abre a la espiritualidad espiritual de.... Mmmmm este espíritu si eso es

    Hay respetar las creencias de los demás


    O al menos es lo que entendí del apostol carranza

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    Respuestas
    1. Rubén y Marcelo 1 y 2:

      Rubén, Marcelo, los casos de pederastia de los curas de la Iglesia católica, la mayoría son falsedades inventadas por los periodistas para vender periódicos y orquestadas por el lobby gay-ateo-comunista que odian a la Iglesia Católica... si alguna vez se dio alguno, son casos aislados muy perseguidos duramente por los obispos, cardenales y papas... y además en la población que no son curas se dan más casos de pederastia...

      Noé insiste en estos casos aislados y exagerados por la prensa porque odia a Dios.

      ¿Os recuerda a alguien? ;-D


      Por cierto, Rubén, que a mi me pasó exactamente igual que a ti:

      Los viernes, cuando tenía que ir a confesarme por fuerza, no sabía que decirle al cura, por fortuna el que me tocó a mi (tocó en sentido figurado, eh) como estaba obsesionado con el Sexo Mandamiento, unicamente insistía en si te masturbabas (en aquellos tiempos no te podías ni acercar a una niña) y yo sin saber de qué puñetas me estab hablando (igual que tú con un montón de años de diferencia, deprimente), como le veías venir de muchas veces, decías que sí a todo y que estabas muy arrepentido y listo (yo por supuesto no me entretenía en cumplir penitencias ni chorradas, me iba a jugar con la conciencia tranquila).


      Un adulto puede amargarle el total de la vida a un niño. Conozco personalmente a alguien que no ha podido tener una experiencia sexuale normal jamás por culpa de un hijoputa que abusó de esa persona en la niñez... Un adulto que haga algo semejante, no tiene perdón ni reinserción ni puñetas; en estos casos creo que las leyes de mi país prescriben penas extremadamente leves, un canalla de estos (un pederasta en serie) no debería salir de la cárcel jamás.


      jasimoto

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    2. Desde luego es una conspiración por este maligno lobby, ya lo decía aciprensa los cristianos son muy perseguidos por estas personas que creen en dioses falsos incluso el papá sufre parejo con esta horrenda noticia desde su silla de madera todo un ejemplo para el occidente cristiano

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    3. Palabras claras para los pequeños dioses ateos23 de agosto de 2018, 5:43

      Me llamo mucho la atencion la entrada titulada "Soy Dios" de enero de este año.

      Definitivamente no es diálogo racional (por la invitacion y el titulo del blog). Es una broma pesada es la conclusion. Me dije:

      Y esto?

      " Y aunque podría aparecer entre bombos, platillos y luces ante todo el mundo y por Netflix... Nop. No lo haré. Insisto en el asunto de la salvación por “Fe”. "

      Comencé por aqui por lo llamativo del título y no pasé del quinto de esta entrada.

      Entonces yo decido desde ahora ampliar mi nick, será

      Palabras claras para pequeños dioses ateos y será más apropiada con la polemica presente del qué es un ateo qué no lo es y qué es ateísmo.

      Merecen recordarles lo bien que ustedes deben saber, que "alguien le dijo a Eva seréis como Dios", o sea seréis Dioses, bueno, ellos no tardarían en entender que como maximo llegarían a ser pequeños dioses. Y.

      Otro, Anónimo 3.b que firma jasimoto y dice:

      "Noé insiste en estos casos aislados y exagerados por la prensa porque odia a Dios."

      Qué ego tan monumental!!. No hay otra cosa que agregar. Esto es estar claros, ok?

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  4. Afortunadamente nunca fui obligado a pasar por el infierno, martirio, suplicio, calvario y tormento de las confirmaciones o primeras comuniones, nunca pasé por ese tipo de rituales propios del catolicismo, me cuentan que apenas fui bautizado y nada más; por no haber pasado por dicho infierno de soportar los rituales católicos, la lógica católica es que voy derechito al infierno. Nunca escuché de los actos depravados de los curas pervertidos hasta años después; no hay duda que dichas perversiones han sido muy bien guardados por la iglesia católica, pues con la era de la información, que saca mucho a la luz, parece ser que la perversión de los sacerdotes es un mal instituido en la iglesia, quién sabe si desde sus inicios.

    ResponderEliminar
  5. Marcelo desde Uruguay.Siendo reiterativo, que alguien diga que pertenece al catolicismo, y no se cuestione los actos de los sacerdotes y el encubrimiento de la institución, te deja pensando; son idiotas?,tienen el cerebro lavado?, lo ignoran todo?, un poco de todo?, no es necesario ser ateo para condenar esa institución y las basuras que la componen.

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    Respuestas
    1. Marcelo es que no ven lo que no quieren ver... Así funciona la fe religiosa, es a todo los niveles.

      A ver, tomemos un cristiano que cree en un Dios que es infinitamente bueno, justo y misericordioso. Esas son las cualidades morales de su Dios.

      Este cristiano también cree que la Biblia es la Palabra de Dios, es totalmente cierta.

      Pero en la Biblia se relatan mil atrocidades, asesinatos, crímenes de ese Dios.

      Cualquiera vería, tú y yo, que un Dios bueno, justo y misericordioso es INCOMPATIBLE con las atrocidades que dice la Biblia que comete Dios...

      ¿Conoces a algún cristiano que se plantee A) Que la Biblia miente o B) Que su Dios NO es bueno, justo y misericordioso o C) Que ese Dios es falso.


      Siguiendo esta forma de (no) pensar (porque son débiles morales, porque les lavaron el cerebro, porque son cobardes, etc.) tampoco quieren ver las miles de maldades que comete su "Santa Madre" iglesia... siempre encontrarán mil excusas, explicaciones, justificaciones... ¡Mentiras! que alimenten su sesgo cognitivo de confirmación "king size".


      Así se tragan canalladas como la del Santo Padre Benedicto VIH:

      "En los 70, la pedofilia se entendía como algo completamente en conformidad con el hombre e incluso con los niños"...

      sin escupirle a la cara.


      jasimoto

      Eliminar
    2. Marcelo desde Uruguay. Jasimoto,mi intención desde un principio, y dada mi ignorancia en cuestiones teológicas, filosóficas, historia de las religiones,etc.fue entender(o tratar) la mente religiosa hoy, siglo xxi, y sigo en ascuas, que ahora, con todo el acceso a información que hay, sigan creyendo estupideces sobre dioses , y además se subyuguen ante humanos corrientes , revestidos de autoridad moral a pesar de todo lo que hacen ,es francamente inexplicable , ancianos , ya sean papas, cardenales, obispos, etc. demuestran ser porquerías inmorales en gran cantidad, y ellos(los creyentes en gral.)dale que dale besandoles los anillos, es que ya no importaría si dios existe o no , si no lo mierda que son sus representantes, y el dios sanguinario que describe la biblia, no tiene la culpa, estos crédulos deberían razonar por si mismos que don yave , jehová, zeus, ganesha,el yuyu,thor,etc. son invenciones humanas, pero bueno, asi somos, hay ateos que consultan el horóscopo, humanos..lo peor que ha pisado este planeta.

      Eliminar
    3. Marcelo 5.b:

      Por supuesto, Marcelo, no importa que Dios exista... Es que Dios no tiene nada que ver con la religión (ningún dios con ninguna religión), la religión es cosa de humanos (bueno, y los dioses también).

      De unos humanos que inventaron a un Dios para dar miedo nombrándose ellos mismos sus representantes e intérpretes de su voluntad...


      Esos dioses inventados, pues, son tan lerdos que incapaces de comunicarse con sus fieles, necesitan intermediarios (no importa lo corruptos, canallas o sinvergüenzas que sean ni el mal ejemplo que den) que digan a los fieles que es lo que quieren y mandan y los perdonen o condenen vicariamente... estos dioses estúpidos dependen tanto de los humanos sacerdotes que lo que estos aten en la tierra será atado en el cielo... Patéticos dioses.


      Patéticos dioses y doblemente estúpidos creyentes, por una parte estúpidos porque adoran a dioses que como bien dice Salmos 115:5-15: "tienen boca, y no hablan; tienen ojos, y no ven; tienen oídos, y no oyen; tienen nariz, y no huelen; ; 7 tienen manos, y no palpan; tienen pies, y no caminan; no emiten sonido alguno con su garganta"...

      E imbéciles además porque veneran y obedecen a unos tipos que son como ellos (probablemente peores que la media) porque les dicen que ellos representan a ese Dios y se lo creen.


      Es imposible que lo comprendamos nosotros los escépticos, no te esfuerces. Podemos conocer cómo sucede, qué factores psico-sociales intervienen en la creación de un pobre de espíritu pero lo que es COMPRENDER a tipos así que viven en sociedades civilizadas en pleno s. XXI, no podemos.


      Humanos, lo peor que ha pisado este planeta... probablemente sea cierto aunque para mi tengo que el planeta, mamá Naturaleza, nos lo va a hacer pagar muy caro (sólo espero que a mi no me toque pero pobres de a los que sí).


      jasimoto

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    4. Marcelo desde Uruguay.es sorprendente para mi Jasimoto, como coincidimos en casi todo, he leído comentarios antiguos tuyos y me parto de risa , ya que puedes expresar fácilmente lo que yo no, pero salvo pocas cosas, tengo un pensamiento casi calcado del tuyo, aunque yo nunca padeci las "bondades" del catolicismo.

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    5. Jasimoto
      Eso sí... Apenas llevamos escasos millones de años acá y otros seres como los dinosaurios que vivieron muchos millones más que nosotros fueron extinguidos por mamá Natura.
      . ..
      No sé si los humanos son lo peor del planeta, pero si acaso tampoco los non plus ultra

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  6. Calmados calmados no comienzan con su basura de neo ateismo no sean tan anti teístas seamos ateos espirituales verdaderos

    ;)

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  7. Palabras claras para un mundo oscuro20 de agosto de 2018, 16:11


    Romanos 1:16-32

    16 Porque no me avergüenzo del evangelio, porque es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree; al judío primeramente, y también al griego. 17 Porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito: Mas el justo por la fe vivirá. 18 Porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad; 19porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó. 20 Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa. 21Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido. 22 Profesando ser sabios, se hicieron necios, 23 y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles. 24 Por lo cual también Dios los entregó a la inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de modo que deshonraron entre sí sus propios cuerpos, 25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén. 26 Por esto Dios los entregó a pasiones vergonzosas; pues aun sus mujeres cambiaron el uso natural por el que es contra naturaleza, 27 y de igual modo también los hombres, dejando el uso natural de la mujer, se encendieron en su lascivia unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución debida a su extravío. 28 Y como ellos no aprobaron tener en cuenta a Dios, Dios los entregó a una mente reprobada, para hacer cosas que no convienen; 29 estando atestados de toda injusticia, fornicación, perversidad, avaricia, maldad; llenos de envidia, homicidios, contiendas, engaños y malignidades; 30 murmuradores, detractores, aborrecedores de Dios, injuriosos, soberbios, altivos, inventores de males, desobedientes a los padres, 31necios, desleales, sin afecto natural, implacables, sin misericordia; 32 quienes habiendo entendido el juicio de Dios, que los que practican tales cosas son dignos de muerte, no sólo las hacen, sino que también se complacen con los que las practican.

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    1. Marcelo desde Uruguay.y todas esas afirmaciones que haces,basado en la Biblia, que evidencias ofreces de que sean ciertas? déjame decirte que conozco grandes personas homosexuales, incluido un médico intensivista, que salva vidas a diario, te atreves a juzgarlo por unos libros de hace miles de años? eso que te enseñaron otros simples humanos te alcanza para juzgar seres humanos excepcionales sólo por su sexualidad? que patético, cada día celebro ser totalmente opuesto a personas como uds.

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    2. Palabras claras para un mundo oscuro20 de agosto de 2018, 16:49

      Criticas lo sucio de otros pero justificas al doctorcito homosexual?...

      Estás en la mas profunda oscuridad, mejor no plantees ningun reclamo, no te parece?

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    3. Marcelo desde Uruguay.no lo justifico porque no hay nada que justificar, ES una exelente persona, mucho mejor y más útil a la sociedad que tú, no juzga a sus pacientes por su sexualidad, en el oscurantismo religioso vives tú demostrando que de amor y tolerancia nada, como tu bíblico e inexistente personaje, darías lástima pero en realidad das miedo, que no harías si tuvieras el poder a quienes no creen las mismas porquerías que tú.

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    4. Libro Sagrado de Jon Nieve:

      Capítulo 1
      versículo 1:

      Jon Nieve dijo "Todos los dioses son unas mierdas y no debería preocuparnos lo que dicen que dijeron esos dioses según sus representantes puesto que no existen".

      Versículo 2:
      Y si alguien afirma que su dios pendejo idiota e inventado sí existe, he aquí que Jon Nieve desafía a ese pedazo de mierda inexistente: "Que sí existe castigueme a mí puesto que yo afirmo que ese dios en mi imaginación me hace un fellatio y le meto un palo por el culo". Como ningún castigo he recibido significa que los dioses de mierda, como el dios Judeo cristiano llamado Jehova, y sus contemporaneos: Thor, Rá, etc, etc no existen.

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  8. Es un misterio de como la mente humana considera que un libro, inspirado por un dios que más parece el Dr. Jekyll y el Sr. Hyde, por sus cambios de personalidad, exabruptos y crímenes, le infunda fe, amor y esperanza, si el contenido de dicho libro contiene terror y castigos hablando a la misma vez de amor y esperanza. No puedo entender como el creyente omite los hechos del Sr. Hyde y solo exalta las palabras de amor del “buen” Dr. Jekyll.

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  9. Marcelo desde Uruguay.palabras idiotas para un mundo de idiotas creyentes, algo que decir de los degenerados sacerdotes? y reclamo contra toda la basura religiosa todo lo que quiero porque lo considero un deber.

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    1. Palabras claras para un mundo oscuro20 de agosto de 2018, 18:50

      Marcelo, debes leer palabra por palabra la cita Romanos 1 que seleccioné y si tienes un poquito de entendimiento veras que están refiriendose y muy duramente, al maximo de dureza a esos curas abusadores.

      Pero y esas palabras claras más se enfocan en lo que este mundo oscuro y ateo es, míralo bien, es que aparte eres ciego?

      Romanos 1 es una fotografía de la realidad de este mundo.

      Ese capitulo 1 de Romanos es toda una obra maestra, jejeje, no lo reconoces?

      Vuélvetelo a leer 100 veces quizas así se te aclare tu oscurecida mente, y deja de repetir las palabras de otros ateos simplones, independízate en tu pensamiento, o llegaste a ser un esclavo aquí a este blog.

      Te doy ejemplos?: Williarmand y los demás. No te das cuenta que ellos tuercen el verdadero sentido de las palabras claras de la biblia?

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    2. Marcelo desde Uruguay.los únicos esclavos de pensamiento son los que creen que unos libros antiguos son inspirados por un inexistente dios,el "mundo ateo"no es tal simplemente no creemos en dioses sin evidencias,pero eso ya lo sabes,y claro que los ateos somos simplones, descartar dioses inventados es muy simple, la Biblia palabras calras? si claro , matarias a tu hijo a pedradas por desobediente?.

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    3. Palabras claras para un mundo oscuro20 de agosto de 2018, 20:33

      Miralo bien: o ustedes los ateos no usan su propio pensamiento al mayor grado para hallar respuestas o juegan a tirar piedras contra los errores de cualquier religion y nada mas.

      Porque no pueden tirar piedras contra Dios, esas piedras imaginarias caen multiplicado su peso contra sus cabezas, plum!!! Y eso duele.

      Tienes que pensar así y para todos los que estan en tu oscuro pensamiento: un Dios, al verdadero creador de todo me refiero, tiene derechos y deberes.

      Tiene derecho a emitir leyes.
      Tiene deberes, (enseñar es uno que nos interesa)
      Tiene que hacer que se cumplan.

      No se si estarás de acuerdo?

      Prosigo: ahí en la biblia se exponen claramente.

      La biblia cumple el deber de enseñarte, si lo desprecias, ese es tu problema por el que responderás.

      Matar a un hijo era un extremo, si la ley lo demandaba era por un rebelde sin remedio. Ese rebelde recibia tratamiento sicologico.. pero si persistía, su final era la muerte.

      (Casos habrían, pero es lo justo considerando que mas vale un mal menor que uno mayor para la nacion en este caso Israel)

      Mira Marcelo naciones actuales penalizan con la muerte.

      Qué hay con eso?

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    4. Marcelo desde Uruguay.si , los ateos usamos nuestro propio pensamiento, que coincidamos en muchas cosas es producto de un uso adecuado de la razón, al contrario de uds.que creen lo que sus líderes y libros"sagrados" dicen, la biblia nunca me ha enseñado nada nuevo, siempre supe que no debo perjudicar a los demás, y reitero, uds. tienen un pensamiento "oscuro" basta leer lo intolerante y soberbio que eres,tratamiento sicológico en la edad de bronce?? te reitero la pregunta, matarias a tu hijo a pedradas por rebelde? los únicos países con pena de muerte por motivos religiosos son los más fanáticos, te parece bueno ahorcar homosexuales, apedrear adulteras, ateos, blasfemos etc.? si es asi estás muy enfermo, caso diferente es la pena de muerte por delitos graves, y reitero, que bueno que no soy como tú!!

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    5. Palabras claras para un mundo oscuro (yo diría más bien: Palabras oscuras para un mundo que se está aclarando) 9.a y 9.c

      Cuando Pablo habla de que la llamada fe lo es todo para salvarse, viene Santiago y lo desmiente cuando dice en Santiago 2:26:

      "Pues como el cuerpo sin el espíritu es muerto, así también es muerta la fe sin las obras."

      Vemos muchos creyentes con fe, pero no vemos montañas moviéndose, tampoco vemos que dicha fe que dicen tener, haga obras.

      En cuanto a lo del gran poder de Dios y que se revelará y todo eso, es mucho ruido y pocas nueces, ya pasaron muchos siglos desde que fueron escritas y quedan como fantasías, pues nada ha pasado.

      Dice un conocido dicho: “dime de que presumes y te diré de que careces”, Dios habla de justicia pero él no la practica, y Dios habla -a través del inspirado Saulo de Tarso- de castigar a los injustos, entonces debería comenzar por castigarse a sí mismo, ejemplos sobran en el libro sagrado.

      Habla Dios -a través del auto-denominado apóstol Pablo- de castigar la avaricia, perversión, maldad, fornicación, etc. etc. etc. él sabe de que habla, pues los conoce muy bien por practicarlos, ejemplos sobran en la biblia.

      Es de no tomar en serio las palabras de un fanático religioso que trata de justificar a un dios bipolar, que por su proceder descrito en la biblia, lo conocemos.

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    6. No entendí la ultima parte ¿Recibir un tratamiento psicológico? Pero en esa época no existía la psicología y psiquiatría es más los casos de "posesión" podrían explicarse como algún problema mental

      Y luego dice que se hacían en casos de hijos rebeldes
      Mmmmm como el de Abraham?
      Me imaginaras que responderás que era "plan" de dios o se iba a detener, mi punto que tenemos una excepción a tu "hijo rebelde" en este caso es todo lo contrario el hijo de Abraham hace todo lo que dice su padre

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    7. Palabras claras para un mundo oscuro20 de agosto de 2018, 22:57

      Mira que bueno, Marcelo reconoce que la pena de muerte cumple con disuadir y termi a de una vez con lo malo.

      Pues, si vas al contexto del problema (la pena de muerte en la Ley) sí que los hijos rebeldes eran presentados a los jueces y estos analizaban la veracidad de las acusaciones y hasta le eran proporcionados consejos, eso no era un tratamiento sicologico?

      O definelo tú, qué es un tratamiento sicológico?

      Y bueno si ese hijo era un irresponsable parasito que potencialmente causaría mayores daños en su derrrotero, era apedreado hasta morir, o él corregía su vida si aun era tiempo.

      No vengan a llorar Marías triztes, son palabras que reemplazan a otras que quiero evitar decirlas. Y a decir que ese Dios es un verdadero asesino, jajaja.

      Bueno Marias triztes estoy viendo con mis ojos aquí desde el primer comentario que estan pidiendo severas condenas contra los curas violadores o no?

      Acepten que la ley de Dios que rigió en el Israel de antes de Jesús y que cuando la nacion entera la vivió y la observó y la defendió les garantizaba una vida libre de pandilleros comunes y hasta terroristas deshumanizados como los que azotan a paises de la civilizacion moderna..

      Marias triztes media vuelta y a llorar su hipocrecía en hombros de sus madres, que si quieren ver un mundo sin delitos tienen ustedes mismos que tirar la primera piedra y aunque sea a tu propia hija si se hizo una ramera o tu hijo irrespeta a otro ciudadano, o ... cosas merecidas.

      Así que lo repito, la antigua Israel disfrutó del mejor nivel de vida (mientras se apegó al cumplimiento de su Ley) que todas las otras naciones de su época.

      No podia ser de otra, pues la Ley era perfecta y si el 100 por ciento de la población la cumplía, todos felices.

      Resta saber si entiendes este analisis. Marcelo no te considero incapaz de razonar las cosas tal como son, no hay ningun misterio en mis claras palabras.

      Comentario de respuesta para Marcelo y Williarmand.

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    8. Casi todo lo que pusiste es incorrecto comencemos con desmentir punto por punto

      "sí que los hijos rebeldes eran presentados a los jueces y estos analizaban la veracidad de las acusaciones y hasta le eran proporcionados consejos, eso no era un tratamiento sicologico?"

      Esta es la más fácil no.puede hablarse de tratamiento psicológico cuando la psicología como la conocemos aún no existía

      Me da la impresión que nunca has visto a un psicólogo lo cual no tiene nada de malo.
      La psicología trata del comportamiento del ser humano en algunos casos trata de ayuda a las personas con algún problema por ejemplo la falta de autoestima donde se evalúa la causa y trata mejorar este comportamiento en ningún caso la persona a tratar "presenta su caso" o existe un juez presente en esta sesión la cual pueden ser numerosas y nuevamente no puedo creer que compares un tratamiento psicológico con las leyes bíblicas en ningún momento repito en ningún momento un psicólogo puede condenar a muerte a alguien desde aquí puede ver qué no es lo mismo

      Lo que tú describes es más bien un juicio con opción de pena de muerte en donde hay dos partes una que acusa y la otra que se trata de defender y dónde existe una autoridad que administra un veredicto envase a normas previamente establecidas

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    9. "Acepten que la ley de Dios que rigió en el Israel de antes de Jesús y que cuando la nacion entera la vivió y la observó y la defendió les garantizaba una vida libre de pandilleros comunes y hasta terroristas deshumanizados como los que azotan a paises de la civilizacion moderna"

      Quieres decir entoment que no había criminales en esa época ¿Para que entonces había una ley así?

      Si tratas de decir que estás estas leyes eran un poquito mejores en este tipo de leyes también se permitía la esclavitud algo que los cristianos consideran algo malo, cosas tan absurdas como trabajar cierto día o vestir ciertas telas,eran castigados severamente en caso de las mujeres en algunas leyes el castigo era desproporcionado en comparacion con el hombre

      En caso de guerra no había trato.justo de los.prisiomeros y las vírgenes eran parte del botín el.resto á pasar por las espadas

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    10. "Así que lo repito, la antigua Israel disfrutó del mejor nivel de vida (mientras se apegó al cumplimiento de su Ley) que todas las otras naciones de su época."

      Como lo sabes? Si comparamos a los israelitas con otras civilizaciones como por ejemplo los egipcios estos últimos desarrollaron conocimiento sorprendentes

      Además tratas de separar el resto de las civilizaciones de los israelitas la mayoría de todas estas civilizaciones tenían leyes similares como el código de hamurabi creo que así se escribe, en Egipto existía también un código penal con castigos para los ladrones de hecho sería muy raro la civilización que no las tenga
      Esta idea de que "dios les dio leyes mejores" o es cierto la mayoría de civilizaciones de esa época tenia leyes similares

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    11. "No podia ser de otra, pues la Ley era perfecta y si el 100 por ciento de la población la cumplía, todos felices."

      Buenos si era perfecta ¿Porque nadie la sigue hoy? De hecho hay cosas que se consideran malas para los cristianos modernos por ejemplo la esclavitud

      Una ley no tiene como prioridad que ser felices tiene como.objetivo mantener un equilibrio en la sociedad de ahí que puedan variar detalles

      Por ejemplo el voto de la mujer no hace mucho las mujeres por ley no podían votar fue el análisis de la sociedad la aceptación que la mujer no es un elemento de segunda siendo una parte importante de la sociedad a la que se debe otorgar los mismos derechos que al hombre caso contrario a sociedades anteriores en la que la mujer básicamente era una niña para siempre dependiente de un varón


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    12. Marcelo 9.c:

      Marcelo, el peor esclavo es el que necesita un amo (y/o defiende el derecho de su amo a tener esclavos)... buena definición de los creyente en dioses tipo judeo-cristianos (judíos, cristianos y musulmanes).


      Con respecto al pecado, el único "pecado" que como ateo acepto, es el dañar sin necesidad... Todo lo demás, mentiras.


      jasimoto

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    13. Palabras claras para un mundo oscuro21 de agosto de 2018, 5:02

      Anónimo de los comentarios 9...

      Si tu interes por sumar sumar a tus conocimientos te sugiero leerte la biblia, si quieres tráeme un un tema especifico con sus textos y así lo analizamos ok?

      A tus ideas dispersas por aquí y por allá te apunto:

      - Sicologia es dar y recibir consejos de alguien mejor preparado para la vida, y si esos consejos son basados en la ley de Dios serán los mejores. Esto es así, tarde o temprano lo admitirás. Los incivilizados de la amazonía lo hacen y diras, no eso no es sicología jajaja.

      - La Ley de Dios vigente en el antiguo Israel son los 5 primeros libros de la biblia, ok? Cuanto extenso era el codigo de Hamurabi? Responde tú para salir de dudas ok?

      - Los egipcios descubrieron cosas sorprendentes en ciencia? Podría ser.. pero la Ley de Dios para el antiguo Israel elevó su estatus espiritual lo que era igual a una mejor convivencia social, pues cada sabado del año la poblacion entera tenía que obligatoriamente recibir instrucción sobre la Ley, esos mismos 5 primeros libros de la biblia. Ok?

      - La mujer tenía mejor trato en Israel que en cualquiera otra nación.. investiga esta afirmación. Claro, Dios no decretó sino el matrimonio monogámico, si hubo el poligámico pero no autorizado por Dios.. ok?

      - La esclavitud en Israel era una proteccion civil para la pobreza extrema. Podía alguien someterse voluntariamente sabiendo que su amo le sostendría a cambio de su trabajo, tanto economicamente como legalmente, un seguro social en otras palabras, cuando se cumplía su tiempo ese hombre recibía su compensación.. y su trato entre amo y esclavo no era lo que se acostumbraba en otras naciones de la epoca, era bueno o malo ser esclavo entonces?

      Claro que existió inobservancia de la Ley y abuso de parte de individuos como lo es así en cualquier país.

      Anónimo espero haber sido de tu ayuda. Y no que sea la ultima y gracias si eres de los que no descalifican a un creyente por descalificar.

      Buena suerte ok?

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    14. Palabras oscuras para un mundo claro Nº 9.g

      MATAR AL HIJO REBELDE:

      Las leyes del Dios bíblico decían que había que matar al hijo rebelde: (Deuteronomio capítulo 21)

      El Dios que escribió esas leyes, predicaba pero no practicaba.

      El Dios bíblico tiene un hijo rebelde, y no hace nada por corregirlo:

      En Job 2:2 se produce el siguiente diálogo entre el Dios bíblico y su hijo rebelde:

      - ¿Y tu de donde vienes? (pregunta el Dios)

      - De recorrer la tierra y de andar por ella (Responde el Hijo Rebelde).

      ¿ Alguna duda de que el Dios bíblico es un inepto ?

      ¿ Por qué deberíamos obedecer unos manuscritos hebreos (la Biblia) tan mal escritos, plagado de errores, y peor traducidos?

      RUBÉN

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    15. Palabras claras para un mundo oscuro21 de agosto de 2018, 16:22

      Rubén Echeverría

      Lo primero que dije fue que esa ley traería a la postre mejores consecuencias para la vida social de la antigua nación israelita.

      Extirpar un cancer social antes que la muerte, prevenir antes que lamentar, esa era la idea, simplificando.

      Cuál es el panorama social de este siglo XXI?

      Si no educamos para el buen vivir nos hundiremos en el caos, ahí tienes a Mexico, Venezuela, para nombrar solo dos.

      La Ley de Dios para la antigua Israel convirtió a esta en una gran nación, no por tamaño fisico sino por tamaño espiritual claro está, por su elevado nivel de paz social, prosperidad material y felicidad individual.

      Esto estuvo lejos de experimentarlo cualquier otra nación de la epoca, y asi lo fué repito dependiendo de qué?

      De circuntancias politicas, sociales y similares que les devinieron en cientos y cientos de años.

      Ya un adolescente recibió instrucción desde antes de aprender a caminar y asi de sabado en sabado. Estamos?

      Si sus padres como los que más no tuvieron el cuidado necesario en educarlo (lo que yo llamo consejo sicologico) ya veríamos como poco a poco cometería sus primeros desmanes...puntos suspensivos.. y asi sucesivamente pasando por lo mas indeseado como robo delicuencia crimen esto lo dejo para su propia imaginación, porque parece que ser ateo es para los cortitos de mente.

      Hasta que si el veredicto pronunciaba muerte, tenia que ser muerte.


      Aquí vienen a llorar profusamente lo que yo llamo las triztes Marias y sus comadritas.

      Hipocresia pura, Dios es un asesino. Pues no!

      Usted Ruben exige penas mayores para los sacerdotes depravados y al mismo tiempo defiende a un criminal judio.

      En que quedamos? Reconocemos la necesidadad de aplicar la Ley y lloramos para que no sea cumplida?

      Esto ya está más que claro.

      Pasamos al Diablo como hijo rebelde y el libro de Job.

      Ese libro precisamente destapa el que la intencion malvada del Diabo es herirle a Dios en lo que mas le duele.

      Herirle en una feroz oposicion al buen proposito de Dios, cuál es?

      Pues la felicidad del ser humano.

      Así, no solo que extravió del camino a Adán y Eva, sino que todos los descendientes, nosotros pues, tendremos a ese como enemigo mortal, mortal con sus letras completas.

      Ahora bien, el Diablo ya tiene sentencia, fija desde el las 24 primeras horas de consumado el delito.

      Solo resta su encarcelamiento y finalmente su ejecusión.

      El ultimo libro de la biblia lo asegura así.

      Y si el tiempo ya pasado les parece mucho, considérenlo que mas bien ese tiempo será el necesario y equilibrado.

      Pues Dios es eso: justo y equilibrado.

      Mientras tanto, Dios no deja sin ayuda a los cristiano para resistir frente a este asesino serial universal.

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    16. Palabras oscuras para un mundo claro Nº 9.o

      Usted escribe:

      ·...Usted Ruben exige penas mayores para los sacerdotes depravados y al mismo tiempo defiende a un criminal judio..."

      FALSO ¿Cuando dije yo algo así?

      Siempre me baso en las palabras de Epícteto:

      "La justicia es la venganza del hombre civilizado; La venganza es la justicia del ignorante"

      De acuerdo a eso, no creo que un pedófilo o abusador sexual deba ser juzgado con otras penas que las que ya están pre escritas en los códigos civiles.

      ¿Por qué usted miente? No mienta, pobre creyente, cuando no disponga de pruebas.

      En cuanto a sus dichos en el Nº 9.j en donde escribe:

      "... no podía ser de otra manera pues la Ley era perfecta, y si el cien por cien de la población la cumplía, todos felices..."

      No me extraña su ignorancia. Pero acá estamos para enseñarle a los creyentes, de manera que tome asiento y escuche esto:

      "Libro de Ezequiel 20:25"

      Y yo mismo también dejé que tuvieran leyes que no eran buenas y decisiones judiciales por las cuales no podían seguir viviendo..."

      Es la propia biblia en palabras de Dios YHVH, quien echa por tierra su pretensión de que las leyes eran "100% perfectas y todos felices"

      Tómese el trabajo buen muchacho de alguna vez en su vida leer su libro sagrado (en forma completa), para no seguir metiendo las patas. Es un buen consejo.

      ¿Ahora si que le quedó claro?

      RUB+EN

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  10. Estaba esperando que se inicie este tema, por que me gustaria dejar mi punto de vista, que clara, no tiene nada que ver con el que dice Marcelo al principio.

    Pero para empezar voy a acalrar algo, no se puede abordar este tema sin estadisiticas, y si alguno de aqui, no cree en estadisiticas, ya el problema no es solo religioso, y menos aun nos vamos a entender.

    Lo que ocurrio es totalmente aborrecible, y nadie puede tratar de quitarle importancia, pero hay una diferencia bien grande, entre rechazarlo y adjudicarle culpables. La culpr recae en las autoridades eclesiasticas y no en la Iglesia Catolica, la Iglesia Catolica somos todos los creyentes, y una generalizacion de ese tipo, no se puede hacer. No se puede decir que por ejemplo todo un pais reune las caracterizticas de un punado de narcotraficantes, aunque lamentablemente eso lo vivieron los colombianos, y hoy hay quien lo generaliza a los mexicanos.
    Nadie quiere que un sacerdote abuse de un nino, pero a veces los medios para impedirlo no son tan rapidos.

    Lo importanre es que una vez que pase, se tomen mediadas para que no vuelva a pasar y eso se esta haciendo, le guste o no, esta pasando, las estadisiticas lo dicen.

    Otro porblem es averiguar por que se da, y aqui llego a un callejon sin salida.
    Si alguno se atreve a mencionar el celibato, es por que alguna vez considero que si no puede tener sexo con una mujer tenerlo con ninos, y es por o tanto un pedofilo en potencia, hay estudios que ademas afirman que nada tiene que ver, ahora lo tristemente preocupante es que el 80% de los casos ocurrieron en EE.UU. Y preocupante para esa sociedad por que algo falla, y no es ser religioso. Como la respuesta que hay es que es producto de la inmadurez emocional, se han tomado mediadas extremas para evitar este inconveniente, pero aun no sabemos los resultados. Pero igual la pregunta esta en el aire, por que se da mas en alguno paises y en otros no. No lo se.

    Pero el tema no esta aqui, lo que mas me preocupa es cuando di estadisticas, muchos no las creyeron, no creen en la enorme poblacion de pedofilos que existen,, los estudios son variados, y las porcentajes van de 1% a un 4 %.
    Sol hay 750.000 pedofilos en Internet, datos de la ONU, espero que le crean.
    La mayor parte de abusos se conocidos muy directos, familiares vecino y amigos. Otro dato que les molestara mucho, hay 30 veces mas posiblidad que un nino sea abusado por su propio padre que por un cura.
    No creer estos datos y mirar para otro lado, nos termina haciendo complices, si a mi un sacerdote me hubiera hecho lo minimo, a un un interrogatorio grosero en un confesion, yo hubiera corrido llorando abrazos de mi madre, y ese sacerdote se hubiera tenido que comer la palabras, y lo pensaria dos veces antes de volverlo hacer de nuevo, por que mi madre hubiera confiado en mi. Ahora si cerramos los ojos y nos negamos a creer lo que pasa a nuestro lado, no podremoas ayudar a evitarlo.

    Por ahi alguno considera que deberiamos abandonar a nuestra iglesia, cuando se le planteo esa pregunta a un periodista chileno que investigo los casos, dijo. Irse es dejar espacio a los malos.

    Si me retirara de mi Iglesia, seria un cobarde, uno no abandona la batalla, en le primer revez que tiene, cuando mas en contra se ponen las cosas, mas fuerte debemos pelear. Dejar mi puesto a quien? Ahora mas que nunca hay que abrirle los ojos a las personas, hay que prevenirlos, es increible que aun cuando las estadisticas estan en Internet, no las crean. Es increible que no se tomen las medidas par informarse como idsentificar los pedofilo y seguir creyendo que todo eso pasa en casos muy aisladoos y sobre todos a religiosos.

    ES TIEMPO QUE VEAMOS LA REALIDAD, Y NO QUE MIREMOS PARA OTRO LADO POR ES MAS COMODO, O POR ES MAS ENGORROSO ENFRENTARSELE.

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    1. Por si quedo algun duda D>A.

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    2. D>A 10:

      Dices: "...hay una diferencia bien grande, entre rechazarlo y adjudicarle culpables. La culpr recae en las autoridades eclesiasticas y no en la Iglesia Catolica, la Iglesia Catolica somos todos los creyentes, y una generalizacion de ese tipo, no se puede hacer"...

      Entonces, la culpa de las atrocidades de los nazis (menos mal que tenemos a los nazis para poner ejemplos, eh) sólo es atribuíble a las autoridades nazis... no a los miembros y seguidores del partido nazi que eran casi todos los alemanes y austriacos porque una generalización de ese tipo no se puede hacer... ¿Correcto?

      ¿Es eso lo que nos dices? que los nazis que no eran autoridades no tuvieron responsabilidad al menos moral de los crímenes del nazismo.

      ¡Pues vaya moral la tuya!

      Vaya moral y vaya ausencia de sentido común. A ver, te lo explico como para pobre de espíritu:

      Hitler como Francisco, sin millones de personas que los veneren, sigan y obedezcan NO SON NADA, no son nadie. Hitler, como Francisco, sin millones de personas detrás, son como tú y como yo (bueno, bastante peores que yo que ni miento ni hago daño a nadie por supuesto).

      Sigamos, Hitler sin SEGUIDORES no pudo hacer nada ni bueno ni malo sin sufrir las consecuencias y mucho menos crímenes contra la humanidad, como tú y como yo... Las "autoridades" católicas ( musulmanas, etc.) sin fieles tampoco pueden hacer nada ni bueno ni malo sin sufrir las consecuencias y mucho menos crímenes contra la humanidad,, como tú y como yo.

      Esto ES UN HECHO que supongo que hasta tú comprenderás.


      Pues entonces cualquiera puede deducir que los seguidores o los fieles SÍ tienen culpa, sí son responsables de los desmanes, crímenes y abusos que perpetren sus líderes... Muchísimo más cuando son líderes que cada cual elige voluntariamente comoes el caso de los católicos.

      ¿De verdad piensas que si mañana, ante uno de estos escándalos cotidianos, los fieles dejaran de ir a misa y demás celebraciones católicas en masa; dejaran de confesarse; dejaran de apoyar con dinero y esfuerzos a la ICAR hasta que sus "autoridades" limpiaran la basura y cambiaran la institución hasta hacerla aceptable para el s. XXI, las "autoridades" no serían cambiadas y no reformarían la ICAR?... Naturalmente que no porque sin fieles NO SON NADA.

      Luego si podéis cambiar las cosas y no lo hacéis por lo que sea, sois tan responsables como el cura depredador. Para que triunfe el mal, sólo es necesario que los buenos no hagan nada dijo Edmun Burke... ¿Qué haces tú para luchar contra la pederastia de TUS CURAS si te dedicas a justificar a la institución que los protege y encubre?


      TÚ eres un COBARDE por tolerar este orden de cosas y por mirar a otro lado para ver sólo el lado amable... por no ser capaz de romper con tu adicción aunque sea a costa de las vidas y la felicidad de miles de niños... Cobarde Y CÓMPLICE de los pederastas y responsable moral dela católica pederastia, tanto como Francisco, como Benedicto VIH, como JPII y los demás.

      Por si quedó alguna duda.


      jasimoto

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    3. JASIMOTO N° 10.b

      Para que no quede duda:

      "Por sus frutos los conoceréis. Un árbol bueno, solo entrega fruto bueno. Pero un árbol podrido, solo entrega fruto defectuoso"

      (Palabras de Rabino Jesús en los Evangelios)

      Dejemos las estadísticas y escuchemos a Jesús.

      RUBÉN

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    4. Amigo Rubén:
      Dice ud: "Dejemos las estadísticas y escuchemos a Jesús"

      ¡En verdad que yo no lo hubiera dicho mejor!

      ¿Qué se puede agregar a una declaración, o invocación, o llamado, tan claro y contundente como el que hace ud?

      ¡Aleluya! ¡Gloria!...

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    5. D>A 10:

      1.- Si tú perteneces o estas afiliado a una organización, eres responsable moral de todas las cosas que haga esa institución, sean buenas o malas. Y decir esto no es generalizar como idiotamente dices.

      2.- Solo los pendejos e idiotas hacen generalizaciones, y solo los idiotas se las creen o las usan como argumentos. El detalle está en que aquí no estamos haciendo generalizaciones, estamos indicando quienes son los responsables morales de ciertas actividades. No por que unos hijos de puta mexicanos sean narcotraficantes significa que el resto de los mexicanos sean unos putos narcotraficantes, lo que sería una generalización idiota. Luego, si yo defiendo y justifico y me afilio a una organización de narcotraficantes, aún cuando yo no trafica que con drogas o asesine a nadie, soy responsable moral de los delitos que haga la organización de mierda a la que pertenezco, ves que aquí no se esta haciendo ninguna generalización y si se esta indicando quienes son responsables morales? Así que no seas idiota, nadie esta generalizando que todos los católicos sean pedofilos, pero si se esta indicando que son responsables morales de las pendejadas que haga la iglesia a la que perteneces, si esto no fuera cierto tus curas y papas de mierda no tendrían que pedir perdón por los crímenes pasados, y sin embargo, lo hacen... porque será que piden perdón de crímenes pasados? Por que son responsables morales de esos delitos por pertenecer a una organización de mierda que los ejecuto en primer lugar!

      2.- Cuales estadisticas dicen las pendejadas que citas? Hasta el momento no has citado ninguna fuente a la cual consultar para verificar esas pendejadas que dices y saber que estudios se realizaron para dar válidez a esas estadísticas. Quiero que cites las fuentes que concluyen esas "estadisticas" que citas, hasta el momento no has citado ninguna fuente y solo sales con pendejadas de que hay estadisticas que citan las idioteces que repites, pero nada de citar las fuentes para verificiar esa información. Decir a lo pendejo que hay estadísticas que defienden las mamadas que dices sin citar las fuentes no son evidencias de nada, al contrario, nos demuestran que eres capaz de decir cualquier pendejada con tal de defender las burradas que crees. Citar una fuente de una información, en este caso las estadisticas, es importante para que todos puedan verificar el procedimiento empleado por el cuál se llego a tal conclusión, y hasta el momento no has citado ninguna fuente.

      3.- Dices que hay "estudios" que demuestran que nada tiene que ver el celibato con la pedofilia? Adelante, cita las fuentes de esos estudios para verificar la metodologia empleada y poder contrastar los resultados con otros estudios que afirman que si hay relación entre el celibato y la pedofilia ya que ambas son conductas sexuales anormales. Hasta el momento no me he enterado de ningun estudio que afirme esa pendejada que dices de que no hay relación entre el celibato y la pedofilia, cuando psicológicamente si hay una correlación.

      4.- Nuevamente demuestras que eres un pendejo sin criterio. Que en EU exista libertad de prensa mayor que en otros países no significa que el 80% de los casos de pedofilia se da en EU, si no que el resto de países no hacen publicos este tipo de delitos....

      5.- Diste estadísticas? Y citaste las fuentes de esas estadisticas? Por algo sería que nadie te creyera!

      Dices:
      "La mayor parte de abusos se conocidos muy directos, familiares vecino y amigos". y acaso los sacerdotes no entran en el rubro de "conocidos muy directos"? Luego, nadie niega eso, pero ese no es el tema de discusión, si no la pederastia sacerdotal. O acaso usaras la justificación pendeja de "y tú también"?

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    6. continua.

      6.- Pues ese periodista es un imbécil descerebrado con mierda dentro del cráneo, pues esta siendo usado para defender y justificar a los pederastas de cagada, al igual que tú y el resto de borregos idiotas. Ese imbécil cree que el irse es dejar espacio a los malos pero no piensa que el quedarse es dar justificación a los malos....

      7.- No señor, usted es un cobarde cagada por no retirarse porque tiene miedo a lo que digan de usted. Y luego dice que da batalla para defender a su iglesia, lo que lo pone como complice y responsable moral de los delitos que se comenten en el seno de su iglesia de mierda. Al contrario, usted debería dejar solos a los pedofilos de mierda para que afronten las consecuencias y no pelear a su lado... Vuelves a repetir a lo idiota que hay estadisticas que afirman las pendejadas que dices pero no citas ninguna puta fuente....

      Y te atreves a dar un consejo cuando tú eres el imbécil que prefiere voltear para otro lado y despreciar la pedofilia sacerdotal.... en serio eres idiota o no tienes verguenza?

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    7. Jasimoto, la verdad que no tenemos que hacer nada, por que ya se esta haciendo. Y con enormes resultados. Y hay una enorme diferencia a los ejemplos tontos que tu pones, cuando estas cosas pasaron, nosotros no sabiamos que estaban pasando. Nosotros no colaboramos, nadie nos pido ayuda.

      Ademas si deajaramos de ir a misa, no solo estariamos perjudicando a los sacerdotes y obsipos que colaboraron en Pensilvania, sino miles mas que no han hecho nada, y con ellos a miles de misiones que ayudas a lso mas necesitados en el mundo y por ejemplo a uno de los mas grandes sistemas de salud de EE.UU. donde miles son atendidos gratis, y todoa la ayuda economicoa que se les da a los mas necesitaos, y un largo ect ect, como el apoyo a las madres para que no asesinen a su hijos dentro del vientre.

      Y hablando de eso, tu me llamas cobarde a mi, y que de ti que ayudaste a matar criaturas indefensas, y todavia te jactas de ello, criaturas que podrianb estar corriendo por parque y qiue tu ayudaste no a interrumpir su vida sino a terminarla. Me das tanto asco como los que encubrieron los caso de pedofilia.

      Tu sigue con tu moral (si se le puede llsamar moral) que yo sigo con la mia.
      No voy a dejar de ir a misa, ni voy a juzgar a todos por uno, dentro de lso 12 apostoels tambien hubo un traidor, traidores hay en todos lados.
      Cuando Napoleon se entrevisto con un obispo para pretender que hicieran lo que el queria, y el obispo se nego, Napoleon le dijo que terminarai con la Iglesia Catolica a lo cual el obispo le respondio lo dudo, nosotros los religiosos lo venimos intentando por 18 siglos y no hay resultados. Vino lo que todos sabemos encarcelo al Papa, desmantelo el Vaticano
      Luego Napoleon dijo que ni Dios podia quitarle los fusiles de las manos a sus soldados, y llego el invierno ruso, y sus soldados no podian sostenr los fusiles ...

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    8. Ruben cuando dices eso, te refieres a los frutos de los sacerdotes pedofilos, o los frutos de los mexicanos narcotraficantes?
      Te pareces al presidente de EE.UU. Acaso el es un ejemplo para ti?

      Jesus no uso esa frase refiriendose a un grupo, sino a falsos profetas, que tu la acomodes a tu antojo extrayendola del contexto, es ya un maniobra conocida que no tiene ninguna validez.

      Siguelo haciendo si con eso te mientes a ti mismo y so te agrada, pero no pretendas que te tome en cuenta.

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    9. DANIEL FRANZ Nº 10.d

      Dice usted que yo dije:

      "dejemos las estadísticas y escuchemos a Jesús"

      voy a tomar aquello como parte de su escatológico y pervertido sentido del humor.

      RUBÉN

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    10. ANÓNIMO Nº 10.h

      Leo en el Evangelio:

      " cuando alcanzó a ver a muchos fariseos y saduceos que venían al bautismo les dijo: "Prole de víboras, ¿quien los ha intimado a huir de la ira venidera?, pues produzcan fruto propio del arrepentimiento.. ya el hacha yace a la raíz de los árboles. Todo árbol que no produce fruto excelente debe ser cortado y echado al fuego..."

      Por ese motivo, Anónimo, cuando usted escribe:

      "..Jesus no uso esa frase refiriendose a un grupo, sino a falsos profetas..."

      Usted mismo puede leer el pasaje en la Biblia, y no dice en ningún lado que se refiere a "FALSOS PROFETAS", ¿dónde leyó eso?

      Dice claramente el Evangelio que se lo dice a fariseos y saduceos (sacerdotes).

      No saca nada con tratar de alterar a su acomodo, las palabras aquellas, de que un árbol podrido no puede dar fruto bueno. En ese caso iban directamente a la clase sacerdotal. No a falsos profetas.

      ¿Le quedó claro o se lo explico con manzanitas?

      RUBÉN


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    11. Amigo Rubén:
      no, mejor tómelo como el más puro copy-paste realizado sobre la frase final del comentario (10.c), firmado por un tal "Rubén Echeverría" del 21 de agosto de 2018 (hace 2 días), luego de reproducir la famosa frase de Jesús "Por sus frutos los conoceréis...".

      Mire, incluso si quiere le digo la hora: 14:13.

      ¿O ahora me va a venir a decir que ud no es ese "Rubén Echeverría", que ese es un primo lejano con el que no se habla, a quien la vida y las malas compañías llevaron por los oscuros y sórdidos senderos del cristianismo?

      ¡Mire, ya sería lo último que le faltaría a ud!...

      Reconózcalo, Rubén, no pasa nada; nadie lo va a retar; y si alguien le dice algo, yo lo defiendo (casi no he hecho otra cosa, como habrá visto).

      Qué va a hacer, son cosas que pasan; ud tuvo un momento de debilidad (con el tiempo verá que en realidad fue un momento de fortaleza), en el que se sintió conmovido e impactado por la sabiduría infinita y la extraordinaria superioridad de las enseñanzas de Jesús.

      ¿Y quién no?...

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    12. Ruben Wikipedia Ruben Wikipedia, ya no hay ingnorantes, sino quein no se quiere informar, lee acerca de saduceos y farieseos, no eran todos sacerdotes.

      El que necesita las manzanitas, eres tu. El resto ni te lo explico Daniel ya me hizo un favor.

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    13. Yo menos!

      Solo los idiotas se sienten "impactados" por cuentos mitológicos estúpidos! Si por lo menos fueran como "Canción de hielo y fuego" donde se puede aprender mucho de un borracho, parrandero y mujeriego llamado Tyrion Lannister y no de un rabino idiota que no se divertía....

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  11. Soy el otro anonimo
    Es chistoso ver cómo idealizas a los israelitas comencemos por desmentir todo otra vez

    "Sicologia es dar y recibir consejos de alguien mejor preparado para la vida, y si esos consejos son basados en la ley de Dios serán los mejores. Esto es así, tarde o temprano lo admitirás. Los incivilizados de la amazonía lo hacen y diras, no eso no es sicología jajaja"

    Tu comparas un sistema de leyes con psicología

    Estos tipos no daban consejos emitían un juicio en base a leyes previamente definidas
    Por ejemplo el adulterio en caso de que ambos fueran casados se mataban a las dos personas


    En ningún momento se daba consejo simplemente se podría avisar a una persona y si es resulta ser el caso se emitía un castigo ESTO NO ES PSICOLOGÍA ES UN JUICIO aquí no se trata de dar un consejo

    Si fuese un caso psicológico por ejemplo que la persona este constantemente engañando a su pareja podría darse el caso que tuviera un desorden como un deseo de tener mucho sexo bueno en este caso no simplemente se le da consejos de hacen sesiones para tratar de controlar esto es caso de un psiquiatra puede recetar medicamentos
    EN NINGÚN MOMENTO un psicólogo agarra la constitucion o un libro penal y emite una sentencia es absurdo como mezclas todo

    Las leyes de Moisés no eran consejos en caso de incumplimiento de alguna norma había un castigo

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    1. La Ley de Dios vigente en el antiguo Israel son los 5 primeros libros de la biblia, ok? Cuanto extenso era el codigo de Hamurabi? Responde tú para salir de dudas ok?

      Esto lo podías haber hecho tú flojo

      https://es.m.wikipedia.org/wiki/Código_de_Hammurabi

      https://es.m.wikipedia.org/wiki/Justicia_en_el_Antiguo_Egipto


      Si No mal recuerdo la Biblia tiene 613 el código de hammurabi 282

      ¿Significa que uno es "mejor" que otro por tener más leyes? Claro que no ese es un argumento tonto

      Si ese fuese el caso los egipcios llevarían la delantera pues su sistema legal era mucho más complicado

      Jerarquía judicial Editar
      El Faraón, dios viviente y garante del orden y la justicia.
      El chaty, primer ministro, mano derecha del faraón.
      El haty, gobernador de un nomo.
      El wpyw, tribunal.
      El dedet consejo local de funcionarios.
      El seb juez de primera instancia.
      El sr escriba adscrito a la administración de justicia.

      Revisa la parte de "fuentes conocidas" había leyes para un montón de situaciones, robo, adulterio, corrupción etc etc

      Hasta existe un escrito donde no es un ley por cierto , por aquí vamos con tu falsa analogía de comparar una ley con un consejo, en fin este escrito le explica a los egipcios como deben tomar cerveza con moderación desde hace miles de años alguien daba consejos sobre la cerveza


      Mi punto principal es que es absurdo lo que haces de poner en un pedestal a las leyes bíblicas cuando las demás civilizaciones tenían leyes similares que tú solo repites "pero la de Israel son mejores" mentira tenian leyes similares se porque tratas de hacer esto, porque piensas que fueron "dadas" por dios lo cual es algo infalsicable lo que vemos es como diferentes civilizaciones llegaron a la misma conclusión y crear un sistema legal

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    2. Los egipcios descubrieron cosas sorprendentes en ciencia? Podría ser.. pero la Ley de Dios para el antiguo Israel elevó su estatus espiritual lo que era igual a una mejor convivencia social, pues cada sabado del año la poblacion entera tenía que obligatoriamente recibir instrucción sobre la Ley, esos mismos 5 primeros libros de la biblia. Ok?



      Jajajaja "podría ser" jajajajja jajajaja jajajaja

      Pirámides, herramientas quirúrgicas, tratados de medicina, geometría, astrología, templos, canles de riego, gracias a a estos tipos empezó si no mal recuerdo las salas con columnas,una rica religión, pinturas, escrituras
      No trates de minimizar una civilización que duró miles de años muchos de sus monumentos siguen en pie


      " Estatus espiritual" que rayos eso? jajaja
      A poco tú crees que los egipcios no eran contentos con su religión de nuevo aquí vamos tratar de minimizarlos
      Estas personas también tenían su vida espiritual no se si has visto en que consistía el juicio de los muertos es una bonita historia creo que hay un vídeo de ted

      https://youtu.be/1yv_MXNYbAo

      Con respecto a lo de que al último de dónde se enseñaban las leyes a las personas duh ¿Tú crees que no hacían lo mismo con ellos? Habían personas que impartían justicia el público en general sabía sobretodo los castigos

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    3. La mujer tenía mejor trato en Israel que en cualquiera otra nación.. investiga esta afirmación. Claro, Dios no decretó sino el matrimonio monogámico, si hubo el poligámico pero no autorizado por Dios.. ok?


      Las mujeres egipcias tenían derecho sobre su herencia las judías no, en muchos casos como la esclavitud no tenían la misma opción que los hombres

      Con respecto a la poligamia alguien no ha leído su biblia jajajaja no puedo creer que no te hayas dado cuenta de que la poligamia era común en el at

      Génesis 4.19 (NVI)
      19 Lamec tuvo dos mujeres. Una de ellas se llamaba Ada, y la otra Zila.

      2º Samuel 12.8 (NVI)
      8 Te di el palacio de tu amo, y puse sus mujeres en tus brazos. También te permití gobernar a Israel y a Judá. Y por si esto hubiera sido poco, te habría dado mucho más.

      Eso sin mencionar a Abraham y jacob

      Tanto David cómo Salomón tuvieron muchas esposas no me acuerdo cuál de los dos fue castigado y sin embargo fue por desear la mujer de otro y no por tener varias

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    4. Último punto y el peor por cierto
      La esclavitud en Israel era una proteccion civil para la pobreza extrema. Podía alguien someterse voluntariamente sabiendo que su amo le sostendría a cambio de su trabajo, tanto economicamente como legalmente, un seguro social en otras palabras, cuando se cumplía su tiempo ese hombre recibía su compensación.. y su trato entre amo y esclavo no era lo que se acostumbraba en otras naciones de la epoca, era bueno o malo ser esclavo entonces?

      Jajajaja es el mismo cuento de siempre para tratar de defender la esclavitud bíblica

      "Es que no era esclavitud era una especie de servidumbre"


      Jajajaja jajajaja jajajaja jajajaja


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    5. Nop nop nop nop.
      Esto es algo que muchos cristianos hacen omiten detalles clave de este tipo de esclavitud

      1) muy importante había dos tipos de esclavitud los judíos y los no judíos

      En caso de los judíos tenías un plazo de creo de 7 años terminando este plazo tenías que liberar a esta persona, todo bonito hasta ahora
      Sin embargo había un truco tu amo podía darte una esposa al término de tu periodo tenías dos opciones
      Irte o quedarte con tu esposa e hijos

      Si elegías quedarte entonces pasabas a ser esclavo de por vida sin la opción de los 7 años


      El otro tipo de esclavos eran los no judíos esta es la parte que omiten los cristianos, los no judíos no gozaban el periodo de 7 años y podrían ser comprados en los lugares cercanos este tipo de esclavos pasaban a ser la herencia de las personas, y podías golpearlos siempre que no murieran al 3 dia después no tenías ninguna responsabilidad

      Por cierto las mujeres judías si no mal recuerdo no gozaban los mismos derechos que los hombres

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    6. Era bueno o malo ser esclavo? Tu dime ningún cristiano que conozco ve la esclavitud como algo bueno ni siquiera este patético intento de suavizar la esclavitud en la biblia

      "No es esclavitud es un bonito contrato de servidumbre es esclavitud plus plus"

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    7. Como es mi costumbre, voy a ser claro y concluyente: en esta discusión estoy absolutamente de acuerdo con Anónimo...

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    8. PD: Aunque no dejo de reconocer que los argumentos de Anónimo tienen su cuota de solidez y no pueden descartarse a la ligera...

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  12. Palabras claras para un mundo oscuro21 de agosto de 2018, 13:51

    Anónimo que no comprende la definición de sicología

    Si no lo consigues entender, ese es tu problema y lidiarías 100 años con ese rollo.

    La ley del sábado con que fin especifico Dios la decreta para la antigua Israel.

    Educación, enseñanza..... yo lo resumo en una sola palabra: consejo, que no solo lo necesitaba un hijo adolecente sino toda la población, de niño de pecho hasta anciano tenían que reunirse en masa para una sola cosa: estudiar la Ley de Dios, y para completar, los judíos llaman ley hasta ahora a todos los 5 libros de la biblia o pentateuco.

    En conclusion: todo todo el pueblo judío sabía cómo vivir por tanto la consecuencia logica era paz social, prosperidad..... eso llamo yo (y cualquiera que estudie a fondo esa epoca pasada,un nivel elevado de vida)

    Menos tú.

    Claro que otras naciones en mayor o menor grado tuvieron sus leyes mas o menos buenas porque Dios a todos les dio capacidades mentales lo mismo que a los judíos.

    Pero la Ley de Dios era superior.
    Deberías de saber que eso lo conocian muchos inmigrantes que pasaban y se radicaban en Israel.

    La reina de Saba, elogió el nivel de vida de los israelitas y la sabiduría de Salomón.. consulta esa afirmación ese es tu deber, yo ya lo se. Ok?

    Algo mas sobre la esclavitud: muchos decidía renovar su contrato de esclavitud con sus amos, por qué? De nuevo para profundizar tu conociento te recomiendo hacerlo tú mismo. Ok?

    Consulta unas 10 o 15 o más páginas web, esa es la tarea y yaveo que tú lo que haz hecho es hacer tu tarea a medias.

    Saludos y buena suerte

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    1. Tu ni siquiera puedes escribir bien psicología

      psicología, sicología
      nombre femenino
      1.
      Ciencia que estudia los procesos mentales, las sensaciones, las percepciones y el comportamiento del ser humano, en relación con el medio ambiente físico y social que lo rodea.

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    2. Tu eres el que sigue sin comprender que un tratamiento psicológico no es lo mismo que una ley hasta te puse un simple ejemplo de cuál es la diferencia

      A un ladrón no se le da un consejo en base a una ley ladrón es aquella persona que toma algo que no le corresponde en ningun momento se le aconseja simplemente se evalúa ambas partes y se evalúa la situacion y se da un veredicto en base a la ley esto no sucede con la psicóloga no se basa en ningúna ley ni hay un juez presente

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    3. Tu mismo lo dijiste "tú lo resumes" esa no es una definición ,ese el problema te basas en tu opinión y tratas de elevar a los judios a algo que no eran, lo que eran en realidad es una civilización con costumbres y leyes parecidas a las de su entorno no hay evidencia de que fueran avanzados tecnológicamente o legalmente más complicado que los demás cualquier civilizacion tenia leyes contra el homicidio y el robo por ejemplo

      "Pero la Ley de Dios era superior.
      Deberías de saber que eso lo conocian muchos inmigrantes que pasaban y se radicaban en Israel."


      Nunca has explicado porque, que una persona se vaya a vivir a otro lado no significa que sean mejores las leyes de ahí, los judíos viven en diferentes lugares y no por sus leyes

      Un ejemplo en México o tenemos un buen sistema legal y sin embargo tenemos inmigrantes ¿Eso significa que México tiene un buen sistema legal? Claro que no, esto que presentas es una argumento falaz hay muchas causas para que una persona migre a otros lugares

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    4. Palabras oscuras para un mundo claro N° 12.a

      Escribe:

      "...En conclusion: todo todo el pueblo judío sabía cómo vivir por tanto la consecuencia logica era paz social, prosperidad..... eso llamo yo (y cualquiera que estudie a fondo esa epoca pasada,un nivel elevado de vida)..."

      Me encantan estos judeos/ristianos cuando entregan argumentos.

      Daniel Franz nos asegura que los judíos eran incivilizadosn y bárbaros, hasta que llegó Jesús.

      No es por echar carbón al fuego, pero me froto las manos para conocer la opinión de Daniel Franz.

      RUBÉN

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    5. La reina de Saba, elogió el nivel de vida de los israelitas y la sabiduría de Salomón.. consulta esa afirmación ese es tu deber, yo ya lo se. Ok


      Tal vez quiso ser diplomática, de nuevo nos basamos en una opinión en ves de ver los hechos, si la reina hubiera entrado con el faraón de Egipto también hubiera dicho las mismas palabras o ver los zirugats babilonios de nuevo esto no es evidencia de que los judíos sean mejores que las demás civilizaciones

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    6. Algo mas sobre la esclavitud: muchos decidía renovar su contrato de esclavitud con sus amos, por qué? De nuevo para profundizar tu conociento te recomiendo hacerlo tú mismo. Ok?

      De nuevo otro argumento falaz

      Tal vez tenían más deudas te pongo una historia una bonita historia génesis 29

      Jacob sirve a Labán por Raquel y Lea
      Jacob se enamora de lea va con su padre a pedir a lea y ofrece trabajar 7 años por ella se cumple el plazo y el padre engaña a Jacob y le entrega a Raquel Jacob reclama y el padre le sale con cuentos chinos Jacob que ama a le se queda a trabajar 7 años más hasta que consigue a les

      Por cierto aquí vemos un caso de poligamia que según tu o hay en la Biblia

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    7. Amigo Rubén:
      ¿se frota las manos para conocer mi humilde opinión? ¡Con qué poca cosa se frota ud!

      Mire: mejor dejemos las pobres, míseras, limitadas e imperfectas opiniones de Daniel Franz y de las demás creaturas, y escuchemos a Jesús...

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    8. Si tú argumento es que este tipo de esclavitud no era tan malo porque en ciertos casos renovaban los contratos y me preguntas ¿que más.podria ser? Este es un argumento desde la ignorancia

      Y te respondi usando un caso de la Biblia este pobre Jacob no renovó su contrato porque estaba Agusto con su amo, de hecho este le engaño y omitió cierto detalle se aguanto otros 7 años porque quería a lea


      Aquí solo tratas de evadir el tema inicial, que son los tipos de esclavos los judíos que tenían este plazo y bajón ciertas circunstancias podrían ser esclavos de por vida y los no judíos que no tenían estos derechos

      En el caso de Jacob las mujeres eran judías de ser esclavas y Jacob decide quedarse con ellas el pasaría a ser esclavo de por vida

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    9. Jajajaja tienes razón Rubén ni entre ellos se entienden

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    10. Por cierto perdon confundí los nombres era a Raquel que quería pero fue engañado con lea así que tuvo que trabajar 7 años más por Raquel

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    11. DANIEL FRANZ N° 12.h

      Una vez más amigo Franz, usted se rebaja, se condena, se humilla, se menosprecia, se empequeñece y se arrastra... ¿sabe usted por qué?

      Únicamente para ensalzar a una deidad superior, o a un maestro espiritual.

      Es la naturaleza humana, buscar hacer grande a otro empequeñeciéndose a usted mismo. Quizás estará bien en su caso, pero no trate de arrastrar a otros a su propio menosprecio.

      RUBÉN

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  13. En el tema de la pederastia, la falla humana es lo de menos. Justamente lo que el creyente no puede admitir, es que allí la falla es del rabino volador y de sus contrapartes espirituales, que nada hacen para prevenir estos crímenes, y ni se enteran. Porque preguntándose por esa falla, rápidamente llegaría a admitir que ha sido estafado toda su vida con el cuento del rabino volador.

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    1. Yo pienso que no aceptan por que ni quieren ser enjuiciados.
      Saludos

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    2. WALRUS N° 13

      Es cierto amigo Walrus, usted puso el dedo en la yaga.

      El "buen Dios" solo se ocupa de aparecer en forma de imagen en muros, tortillas, tostadas, o en cacas de perro. Pero allí donde hace falta brilla por su ausencia.

      Los que fabrican dioses los mantienen al margen de los asuntos importantes, solo existieron en el pasado remoto y existirán en el futuro lejano... ¡ pero nunca cuando se les necesita !

      Para todas las desgracias humanas, los culpables siempre serán las personas, porque los dioses no existen.

      RUBÉN

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    3. Disculpe, Rubén, sabe que no tengo muy fresco el "Othello" de Shakespeare; ¿Yaga era la esposa de Yago, el sirviente de Othello, un poquitín envidioso él?

      ¿Y la hija de ambos sería Yaguita? (no confundir con Yayita, novia de Condorito)...

      PD: Ho, ho, disculpe ud, me tomé la libertad de gastarle esta pequeña chanza, ya que sé que a ud le gusta ese tipo de humor...

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  14. La iglesia católica... Una institución tan humana.. poco o nada de divina o especial.
    Con respecto a las declaraciones de Francisco sin comentarios.. es su iglesia y su modus Vivendi, supongo que con la derecha condena y con la izquierda tira el muletazo como cualquier político común y corriente.

    Encuentro difícil de comprender, incluso triste que haya creyentes que intenten minimizar estos hechos manejando las estadísticas oficiales de fuentes católicas o el mismo vaticano ( el dos por ciento a según Francisco ) .. hace no mucho en otro post puse un link donde detallan ampliamente la red de pederastia y el encubrimiento que hay en el sacerdocio por parte de los compañeros y los superiores ( principalmente obispos)., La conclusión lógica es que ese dos por ciento es risiblemente bajo.
    Qué en estados unidos están saliendo los casos a la luz, igual en Australia y en Alemania.. sería más lógico asumir que es porque el sistema de justicia de dichos países si bien no es perfecto es mejor que el de los países latinoamericanos , africanos y asiáticos y que el encubrimiento continua masivamente en estos últimos ( como mencionaba el artículo en cuestión).
    Supongo que nadie leyó el link que postee. Pero ahí está registrado por si gustan leerlo.
    No sé si iría tan de a " raja tabla " con jasimoto en el comentario de que los creyentes que intenten justificar dichos actos son tan culpables como el que los realiza.. hablo de los creyentes normales " a pie " , no de los que tienen algún cargo, que comparten responsabilidad moral si, y mucha , pero hacerlos equivalentes no lo comparto.
    Por otra parte si conozco creyentes que se avergüenzan sinceramente de dichos actos ( y muchos otros )y no intentan justificarlos , sino que incluso trabajan para que esto no suceda.. En esos creyentes es donde debe descansar las esperanzas de que la iglesia católica realmente cambie desde ella misma y no ser obligada a empellones por personas ajenas a la misma.
    Ya soy lo bastante viejo para recordar que cuando se le preguntaba a Juan Pablo sobre los abusos sexuales de los sacerdotes católicos y el hombre lo negaba casi siempre o ignoraba el tema en otras ocasiones ...25 años después el papa en turno reconoce la pedofilia en el seno de su institución, pero dice que son poquitos.. tal vez en 25 años o menos habrá un papa que además de el discurso pase a los hechos activos , y a liberar los cercos de protección institucional.

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    1. Así es creo que debemos reconocer las acciones buenas del papa, al menos reconoció que suceden estas cosas

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    2. No es suficiente.. pero algo se está moviendo.. pero debe moverse más aprisa y el encubrimiento y la negación no ayudan en lo más mínimo

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    3. alejandro martinez gomez 14:

      No digo que los católicos de base tengan la misma responsabilidad penal que sus líderes (que tampoco la tienen porque amañan las leyes a su favor), digo que son responsables MORALES (como mínimo).

      O sea, coincidimos más o menos.


      Y sí, los de la ICAR se mueven tan lentamente que hasta Benedicto VIH no pidieron perdón por la Santa Inquisición y la "conversión" de los indios americanos...

      Para el año 2500 pedirán perdón por la pederastia, el machismo y la homofobia de que hacen profesión actualmente, supongo.



      jasimoto

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    4. Alejandro el problema que lo tuyo son suposiciones, se supone que hay mas, se supone que no se esta haciendo lo suficiente, se supone que sigue habiendo encubrimiento.
      El Papa lo que dice es lo sabe, los datos que tiene en su mano, por investigaciones judiciales internas y externas.
      Y de eso se trata este articulo, de lo que se sabe por fue investigado, y declarado por el gran jurado. De todas maneras con sus posibles errores de incluir o excluir personas. El Papa no dice poquitos, pero tampoco se puede genralizar. Vuelvo y repito, Donald Trump, tildaba a los mexicanos que ingresaban a EE.UU. de narcotraficantes violadores y asesinos. Y lo peor que un pequeno porcentaje lo era. Debemos entonces considerar que todos lo mexicanos lo son? No por que aunque un pequeno porcentaje no deja de tener importancia, (o acaso tu acepatas la violacion si solo ocurre en un bajo porcentaje en tu sociedad) tampoco se puede decir que obedecea una falla la institucion. En otras palabras ser cura no es un factor determinante para ser pedofilico. Y eso es justamnete lo que muchas veces nosotros queremos decir.

      Si alguno de uds, le gusta la psicologia y la psiquiatria, puede leer muchos articulos, donde se describe el perfil de un pedofilico, que es diferente a un pederasta, y vera que nada tiene que ver con estrato social o cultural o orientacion sexual. Hay profesionales que lo son, si senores uds que todos se jactan de tener popstgrados, pueden ser pedofilicos.

      Me imagino que aquellos que dicen que el celibato es el culpable, lo dice por que sabran que si ellos no tienen un mujer a su lado (o un hombre), recurriran a ninos, en otras palabras alguna vez se les paso les la cabeza teenr relacione con ninos, y son por lo tanto pediofilicos.

      Pero hay mas por que curiosamente una persona puede ser pedofilico, en un pais, en un estado y no en otro. Aqui tenemos un problem juridico, si porenn muchos lugares tener sexo con menores de 18, si es consentido, no es delito, siempre y cuando generalmente no sea menor de 16, sain embargo las psicologia, no considera que alla un edad sino una madures, es decir tu puedes tener relacones con una chica de 20 inmadura, y por lo tanto tu estas respondiendo a tu parafilia.

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    5. De psicología y psiquiatría tengo que leer porque facilita puntaje de certificación aunque no sea área primaria .. y no cosas de el blog de la psicología o algo del Reader's digest o de Cosmopolitan sino los artículos de revisión y los libros...
      Moralidad extraña la que se maneja con el argumento de que hay pedófilos entre los de postgrado ( que si los hay )como minimizador.. ( como me recordó a don Francisco con eso de que si hay pedofilia en la iglesia.. pero en todos lados hay 🤔). la diferencia es que si el el pediatra anda toqueteando o abusando del niño los mismos hospitales y compañeros laborales lo acusamos , trabajo social de forma independiente también lo hace y por el bien de todos a la cárcel y recesion de contrato ( hablando de imss ) , ya ha pasado . .. pero nada de que lo cambiamos de sede o se queda en suspenso hasta que se muera o este viejito como el señor Maciel. Tampoco se manejan esas leyes tan facilitadoras para el potencial violador como que y lo pongo textual: la iglesia no tiene la obligación de denunciar a la justicia civil a los sacerdotes que estén siendo investigados en el seno de la iglesia...
      Me imagino el equivalente: el imss no tiene la obligación de denunciar a la justicia civil a los presuntos violadores .. mientras tanto lo cambiamos de sede..terriblemente esperpentico.
      Qué el papa dice lo que dice en base a lo que le dicen las investigaciones internas y externas ? Uchale valiente líder .. el es la cabeza de la iglesia católica, si a él realmente le importara tanto como dice y el día de mañana dijera algo como : " estoy muy preocupado por la pedofilia en mi iglesia por lo que a partir de ahora los casos que se investiguen en nuestro seno serán compartidos de forma obligatoria con la justicia civil buscando una pronta resolución y hasta que se resuelva el sacerdote acusado no puede ser trasladado de sede ".. voy a ser de los primeros en aplaudirlo y reconocer el gran valor y preocupación de dicho papá por la justicia y la protección infantil. A ver cuánto tiempo espero .
      Por la respuesta supongo que no te tomaste la molestia de leer el link que mande .. no lo leas pues , Lee alguna fuente no católica o religiosa de alguna agencia internacional y a hacer proyecciones numéricas en base a el n conocido , el porcentaje de sacerdotes en la población, el tamaño de muestra y se traslada a el universo de población , realmente no es complicado. Te sorprenderás cuando lo hagas.
      Pero si una opinión es que dos más dos no son cuatro sino uno o cero pues ahí sí que le voy a hacer.. no puedo hacer nada.

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    6. Alejandro, el problema que ya se esta haciendo lo que tu dices, ahora que a ti no te sirva es otro tema.
      Sabes lo que me da asco tambien? Que del arbol caido todos hagan lena, uds los ateos, no todos pero por lo que veo tu estas incluido, creyeron que esta era una ocasion para derle un gran golpe a la Iglesia Catolica, entonces sin importarle las vicitmas sino el fin, empezaron a dar manija. Ahora que la Iglesia tomo medidas, parece que les molesta, les molesta que no halla mas victimas, por que asi no tienen de que hablar. Entonces tratan de hacer desaparecer los otros casos, en la poblacion normal, por que asi pueden tomar partido si aparece algun caso aislado, que sabemos que va aparecer.
      Veo que a ti como a tantos otros, la pedofilia fuera de la Iglesia, no es importante. Es mas mejor hacerla invisible.

      Como al final no dio resultado toda su propaganda, leido en paginas ateas que se desilucionaron lo poco que desminuyo los Catolicos en el mundo, aparecen los resentido como Jasimoto, que quieren que se tomen medidas, que si el entendio una vez la religion Catolica, la conocio un poquito, sabe que nunca vamos a dejar de celebrar una misa. Entonces entra acusandonos, de colaborar, de impotencia no mas.

      Sabiendo al afinidad que tienen muchos ateso de aqui con el partido comunistas, no me deberia asombrar, eran ellos los que decian no importa los medios sino el fin.

      Mi fuente de informacion no solo es de paginas religiosas, y no dicen lo tu aseguras, mas bien dicen que el procentaje, no es menor pero si igual, al resto de la poblacion.

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    7. " la pedofilia fuera de la iglesia católica no es importante"
      Nadie dijo eso eso lo estás poniendo tu.
      La noticia en cuestion es de la pedofilia en la iglesia católica y se comenta sobre eso , que se supone que esperabas ? Escribe en un blog sobre la pedofilia en los no creyentes o sobre la pedofilia en los equipos de fútbol y de que crees que se va a opinar y no por eso se haría menos la pedofilia de otros grupos ?
      Ya se está haciendo lo que yo digo..
      A caray!! El papa ya dijo que se levantó la exclusividad de la iglesia católica de juzgar a sus acusados y que ahora tienen la obligación de compartirlo con la justicia civil ? O algo realmente importante además de el lo siento mucho , las disculpas y el vamos a proteger a los niños ( sin especificar el concretamente el como y el castigo para los responsables )
      Favor de mandar los links de las fuentes de información, yo lo he hecho, así no todo queda en palabras y opiniones .

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    8. Anónimo 14 d:

      Sí así como lees la biblia lees las noticias, no me sorprenden que digas cada pendejada!

      En primer lugar no seas un lambehuevos arrastrado, el Papa no dice lo que sabe, solo dice lo que le conviene.



      Luego pones el ejemplo idiot de Trump, y no te das cuenta que eres un idiota analfbeta funcional que te crees cualquier pendejada que te cuenta cualquier imbécil. Puedes citar la nota y poner su fuente donde Trump dice que todos los mexicanos que ingresaban a EU son narcotraficantes, violadores o asesinos? No la pondrás porque Trump no ha dicho esa pendejada que dices, lo que el imbécil de Trump dijo es que los inmigrantes ILEGALES son narcotraficantes, violadores o asesinos... Ves que no es lo mismo esto último que la pendejada que tú idiotamente rebuznas? Que tú seas un pendejo idiota analfabeta que te han negado la visa para ingresar a EU no significa que te la negaron porque los gringos crean que todos los mexicanos somos narcotraficantes, violadores o asesinos... solo te la negaron porque eres un imbécil idiota, al resto de personas decentes y educadas nos dan la visa sin tanto problema. De hecho, durante un tiempo hice labor social en la "Casa de Migrante" de mi ciudad, y hay base que da sustento a lo que dice Trump sobre los inmigrantes ilegales, que suelen ser narcotraficantes, violadores o asesinos...

      Imbécil, los pedofilos y pederastas lo son y no tiene nada que ver con profesión alguna donde no se lleva a cabo una vida sexual anormal! A diferencia del sacerdocio donde se exige celibato.

      Luego, no confundas pedofilia con pederastia. Uno puede ser pederasta en un país y no en otro, en cambio, el pedofilo lo será donde sea que se encuentre. Y la parafilia no tiene nada que ver con la edad emocional de la pareja sexual sino con su edad real, es una pendejada decir que se es pedofilo si se tiene una relación sexual con una mujer adulta que se crea niña....

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  15. Los comentarios relativos a la pederastia en instituciones religiosas, me motiva a la siguiente reflexión:

    Muy poco creyentes lo enfrentan como una atrocidad, una perversión, un crimen. En lugar de eso pretenden minimizar los hechos, basándose en estadísticas.

    Otros, hacen recaer la culpa, no en los victimarios, sino en las víctimas. Pero se trata de en muchos casos de menores de edad, atemorizados, los cuales callaron y obedecieron, arrastrando culpas, pecados, sintiéndose sucios, repugnantes. Más tarde no pudieron realizar sus vidas en forma normal.

    Sin embargo son las agrupaciones religiosas, quienes se vanaglorian de ser un baluarte de moralidad y buenas costumbres. Entregando pautas de comportamiento a matrimonios, adolescentes, mujeres violentadas sexualmente o a homosexuales, uso de preservativos, condenando la investigación científica en células madres, etc.
    En especial los católicos se acercan buscando consejo en los sacerdotes para encausar sus vidas. Pero se trata de una institución jerarquizada, vertical, con claros estratos, los cuales además disponen de un rito curioso: la confesión mediante la cual, cada sacerdote puede conocer "el interior" del alma humana. ¿Cuantos sacerdotes se confesaron unos a otros y callaron?

    Pero hay más: los poderes "temporales" de la Santa Iglesia, se sostienen con los fieles (aportes económicos, bancos, escuelas, universidades, limosnas, donaciones, etc.)

    Los religiosos, los sacerdotes y el Papa son el vértice la pirámide, sin sus bases, nadie los consideraría especiales. Se deben a sus feligreses, viven de ellos, lucran, y sacan ventajas de la consideración que les dispensan sus adherentes.

    El poder se ejerce por la servidumbre voluntaria de las personas, las cuales basan su creencia en manuscritos hebreos del pasado, totalmente anacrónicos, inadecuados e improcedentes en el mundo actual.

    "Con frecuencia el pueblo, consciente del mal que sufre, no acusa al tirano (Dios) sino a los que lo gobiernan: los pueblos, las naciones, todo el mundo, hasta los campesinos y los labra dores, saben sus nombres, descifran sus vicios, amontonan sobre ellos mil ultrajes, mil villanías, mil maldiciones. Todas sus oraciones, todos sus deseos son contra ellos; todas las desdichas, todas las pestes, todas sus hambrunas, se las reprochan a ellos; y, si alguna vez les rinden aparentemente algún honor, en el fondo, reniegan de ellos en su corazón y sienten ante ellos más horror que ante una bestia salvaje."

    RUBÉN

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    1. Rubén Echeverría 15:

      Rubén, fíjate la hipocresía, la doble moral social que propicia y la potencia de la DROGA llamada RELIGIÓN.

      Acabo de leer en la prensa la siguiente noticia:

      "El rotundo fracaso de Kevin Spacey el día del estreno de su última película: recaudó apenas 126 dólares.

      Kevin Spacey tuvo su peor estreno en la vida. El actor fue castigado en la taquilla tras ser acusado de acoso sexual [...] El desastroso desempeño del filme se atribuye a una serie de denuncias de acoso sexual en contra de Spacey que datan desde 1996".

      https://www.infobae.com/america/entretenimiento/2018/08/19/el-rotundo-fracaso-de-kevin-spacey-el-dia-del-estreno-de-su-ultima-pelicula-recaudo-apenas-126-dolares/


      Un linchamiento público, un extremo rechazo de la sociedad a un tipo que ha sido ACUSADO, solamente acusado, ojo, de una conducta sexual incorrecta con ADULTOS que se manifiesta donde más duele, en el dinero y la fama.

      La muy cristiana sociedad USA, se escandaliza y hace de parte, juez y verdugo porque los desmanes sexuales (incluso los no probados) no se pueden tolerar, y sin embargo...

      ...Y sin embargo, este domingo las iglesias católicas tendrán la misma asistencia que siempre.

      ¿Te das cuenta de la doble moral? A un particular los despellejan a la mínima... los curas católicos violan a niños en masa y tan tranquilos.

      ¿Os dais cuenta (tú especialmente D mayor que A) cómo el público manda?

      Si los católicos, con infinitamente más motivo, reaccionaran igual que los cinéfilos ¿No acabaría la ICAR con la protección y el encubrimiento de sus curas pederastas "ipso facto"? Vaya que sí.


      Pero no, la dependencia de los católicos hacia sus curas es demasiado poderosa.

      No es original comparar la religión con el opio o cualquier otra droga sumamente adictiva pero es que las semejanzas son a todos los niveles, aver:

      Los católicos, como los yonkis, "enganchados" hasta las trancas en su droga que les produce un placer al que por lo visto no pueden renunciar, como los yonkis, están dispuestos a pasar por lo que sea y consentirle a sus "camellos" lo que sea con tal de recibir su dosis... como los yonkis.

      Y como yonkis, "desengancharlos" es tarea que oscila entre lo dificilísimo y lo imposible.


      Pero lo peor, como ocurre con los yonkis, con ya ser muy malo que haya tantísima gente enferma desperdiciando su vida por el negocio millonario de unos cuantos, PEOR aún es el daño que causan a la sociedad y a los ciudadanos que no nos drogamos.

      Eso es lo que hay y los políticos (como en el tráfico de drogas químicas), mirando para otro lado o colaborando con los traficantes porque les trae cuenta a algunos y por cobardía otros... De asco.


      jasimoto

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    2. Amigo Jasimoto:
      creo que su acérrimo anti-catolicismo lo lleva a veces a perder el rumbo, y a caer en discursos que no se condicen con su inteligencia, que tengo en alta estima.

      El ejemplo que ud pone de lo sucedido con la película de Kevin Spacey claramente está fuera de lugar: la gente hizo el boicot a ESA película en particular, pero no dejó de ir al cine. Dejó vacía la sala donde se proyectaba esa película, pero al mismo tiempo llenó muchas otras.

      Para que ello fuera comparable con lo sucedido en el ámbito de la Iglesa, tendría que haber ocurrido que alguno de los sacerdotes acusados en estos lamentables sucesos hubiera oficiado una misa; en tal caso creo que no sólo hubiéramos visto un boicot de los fieles hacia esa misa en particular, sino que también hubiéramos visto una gran manifestación en los alrededores de dicha iglesia, por parte de personas creyentes y no creyentes, expresando su más enérgico repudio, y exigiendo que el sacerdote acusado fuera expulsado de la Iglesia de inmediato, y juzgado severamente.


      Del mismo modo, me parece absurdo decir que los fieles católicos comparten algún tipo de responsabilidad moral (ni hablar penal) en estos tristes hechos.

      El fiel católico está afiliado a esa institución religiosa porque comparte los FINES, los OBJETIVOS de dicha institución: la difusión del mensaje de Jesús; el consejo, consuelo y elevación espiritual; la orientación y educación en los valores cristianos, etc, etc.

      Ciertamente que no está dentro de los objetivos de la Iglesia, ni forma parte de sus formas de acción, el abusar de menores. Que una ínfima parte de sus miembros se haya desviado groseramente de los fines y formas de acción de la institución que representaban, de ninguna manera puede extender la responsabilidad a toda la institución como tal, que tiene muchísimos más miembros honestos, y que diariamente hace mucho bien para aliviar el sufrimiento del mundo (aunque claro, eso no generará titulares escandalosos en los medios de comunicación, ni se escribirán artículos en este blog al respecto). Mucho menos se puede extender la responsabilidad a la inmensa mayoría de fieles, los cuales claramente quieren y esperan otra cosa muy distinta de su Iglesia.

      Doy por descartado que la inmensa mayoría de los fieles sienten el mismo repudio ante estos hechos que cualquier otra persona, creyente o no, pero no por ello tienen por qué abandonar la Iglesia. Pueden hacer eso, o bien pueden quedarse, tratando de influir desde adentro, exigiendo a sus autoridades una actitud más enérgica ante estos casos, una mayor transparencia, o incluso una renovación de autoridades, una mayor democratización en la elección de éstas, etc, pero en ningún caso eso significará que convalide las desviaciones, ¿a quién se le ocurre?

      Distinto sería el caso si ud se afilia a ETA, o a ISIS, o a Al-Qaeda, o a las FARC, o a la mafia, o a algún cártel narcotraficante: desde el momento en que ud ingresa a alguna de esa organizaciones criminales y terroristas, ud sabe que entre sus formas de acción habituales está el secuestro extorsivo, el robo, el asesinato, etc; y si ud forma parte de ellas entonces sí está convalidando, y es responsable moral por esos crímenes.

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    3. PD: Se me ocurre otro ejemplo perteneciente a otro ámbito: supongamos que ud fuera fanático de fútbol, hincha y socio del Cádiz CF. Ud está afiliado al Cádiz CF porque tiene un sentimiento hacia esos colores y quiere contribuir al engrandecimiento de su institución, quiere que llegue a la 1era división, quiere verla ganar el campeonato de Liga, etc.

      Ahora, supongamos que se descubre el lamentable caso de un entrenador de las divisiones menores del Cádiz que venía realizando desde tiempo atrás distintas formas de abuso hacia sus jugadores. Incluso supongamos que esos hechos eran conocidos, tolerados y ocultados por distintas autoridades del club.

      ¿Ud se consideraría responsable moral o penalmente por estos hechos? ¿No estaría ud igual, o aun más indignado por ellos, que cualquier otra persona, fuera o no socia o hincha del Cádiz? Ud se afilió al Cádiz con fines bien distintos a éstos, ¿por qué habría de ser ud responsable?

      Y luego, ¿ud dejará de ser hincha del Cádiz? ¿Dejará de ir a la cancha? Ciertamente no.

      ¿Y se desafiliará ud, se borrará de los registros sociales? Es posible que, debido a su indignación, haga ésto último, pero si ud decide quedarse para hacer escuchar su voz desde adentro, manifestar su decepción, exigir un cambio de autoridades, etc, me parece que también serán acciones muy válidas y respetables.

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    4. Amigo Franz, mensaje 15c

      Pierde usted su tiempo tratando de razonar con Jasimoto.

      Le explico, el amigo jasimoto maneja un discurso fascistoide, basta con tomar "Mi Lucha" y donde diga "judios", poner "La ICAR" y ya esta, tiene usted un panfleto digno de las ideas del tal jasimoto.

      No creo que ese caballero entienda las sutilezas de su excelente mensaje numero 15.

      Yo que no conozco de futbol comprendo la analogia.

      Llevemos el caso a escala mundial:

      TODOS LOS CLUBS DE FUTBOL HAN ABUSADO A SUS JUGADORES DE MILES DE FORMAS INCLUIDA LA SODOMIA, si no te dejas abusar de seguro alguien en el campo va a romperte la rodilla en mil pedazos para arruinar tu carrera.

      Por que los Noemitas no denuncian la pedofilia futbolistica????

      Sin embargo esos abusos, no impidieron que yo disfrutara los partidos del mundial pasado que gano Francia

      Ni siquiera la corrupcion de la Fifa

      o la decadencia de Maradona y su conducta erratica

      me impiden disfrutar del futbol.

      Ahora si el equipo fuera del Vaticano...... tenganse porque alli si que Jasimoto implementaria una buena arenga fascistoide diciendo esto y aquello de la ICAR.

      Diria que en 1886 unos depravados con sotana obligaban a los Charruas a patear balones

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    5. errata

      donde dije mensaje 15 quize decir mensaje 15b y mensaje 15c

      Ya es hora de que alguien le tape la bocota al fascistoide Jasimoto.

      El discurso de ese peligroso sujeto es muy similar a lo que pregonaba Franco en la television

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    6. Ruben solo te hago una pregunta, que lamentablemente por no estar frente a mi, se hace imposble saber si diras la verdad o no.

      Tu dices que los Catolicos miminizamos los hecho, mas bien los afrontamos y buscamos una respuesta. Como participantes activos de una parroquia tenemos la obligacion de hacer un curso para la prevencion de la pedofilia, VIrtus se llama. Ahora dime cuantos cursos has hecho tu y cual es su nombre? (y aqui el problema por ahora iras corriendo a Internet a buscar algo para contestarme, asi que no te gastes en darme la respuesta, yo ya la conozco)

      Eso en miminizar los hechos, he oido personas que aseguran que no hay el mimsmo porcentaje en la sociedad, pues le tengo malas noticias, en EE.UU. hay una pagina donde se registran todos los depredadores sexuales, y donde viven para alertar a la poblacion, no son inventyos mios, esta registrado, de todas maneras es muy dificil hacer una estadisitica de la pedofilia por que al ser una parafilia, es inclinacion sexual tuya que no hay forma de denmostrarla a nos ser que te pases de la raya. Nadie miminiza, pero tampoco agranda, como dije anteriormente la mayor parte de los casos pasan dentro de las mismas familias, ignorarlo es permitirlo.

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    7. Dices que afrontan los hechos y que buscan una respuesta, pues no sé como llamar a eso porque "verdad a medias" se me hace darle demasiado crédito. Pues el problema es que la respuesta la buscan con la mentalidad de "la iglesia es buena sí o sí, a lo mejor esto ocurre por culpa de nosotros o los padres de los niños que ocasiona que un 'demoño' se le meta al sacerdote y lo haga pecar", en lugar de buscar un castigo para el criminal o tratar de limpiar su iglesia.

      ¿Que llevan un curso para prevenir la pedofilia? En primera no hay que confundir pedofilia con pederastia, la primera se conforma con su imaginación o con dibujitos, la segunda ya es un acto crimimal con víctimas reales, en segunda me parece muy preocupante que necesiten un curso para prevenir la pederastía, no puedo hablar por los demás pero por lo menos para mí es instintivo tratar de proteger a los niños. Lo que detiene a los católicos es que buscan en su interior una "solución" que no manche el nombre de su iglesia.

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    8. Recientemente en México se volvió viral un video donde se muestra a un empleado del grupo Bimbo (la mayor empresa de producción de pan en el país) hurtando mercancía de una tienda aprovechando el momento en que está surtiendo los estantes de pan. Después de que salió el video Grupo Bimbo anunció que el empleado fue dado de baja y entregado a las autoridades (eso llevó a que comiencen a aparecer más fotos y videos de casos parecidos).

      Eso es lo que debería hacer la iglesia, dar de baja a los miembros que cometen delitos mucho, muchísimo más graves que robar Cheetos y entregarlos a las autoridades, no "recluirlos" en Castel Gandolfo.

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    9. ANÓNIMO Nº 15.f

      Escribe usted:

      "...Ruben solo te hago una pregunta, que lamentablemente por no estar frente a mi, se hace imposble saber si diras la verdad o no..."

      Pues ya está usted suponiendo conductas de mi parte, lo que quiere decir que ya tiene mi respuesta. ¿Ridículo no es cierto?

      Pero aquí estoy, frente a ti, y con mi nombre y apellido, no me oculto bajo un "ANÓNIMO". Desde ese momento son más auténtico y también lo soy en mis respuestas.

      Por lo tanto respondo de inmediato:

      En cuanto a los católicos (los de a pie) no opino, porque la mayoría son personas con una diversidad inmensa de opiniones y conductas. Sin embargo puedo opinar de los que aquí opinan en el foro "Ateísmo Para Cristianos". Son los que responden y entregan formas de respuestas. Es a ellos a quienes puedo rebatir.
      A los otros millones de católicos no los conozco y no sé que piensan.

      Ahora, que minimizan los hechos, podría ser, ya que alguien en este foro, entrega una larga estadística de hechos que desvirtúan la realidad del abuso sexual entre sacerdotes, diáconos y hasta monjas.

      Luego usted dice que "como participante activo en una parroquia" se ve obligado a tomar cursos de prevención en contra de abuso a menores. Eso lo encuentro loable y lo felicito.

      Luego usted me pregunta:

      "...Ahora dime cuantos cursos has hecho tu y cual es su nombre?,,,"

      supongo que está hablando de cursos relativos a "virtus" (cursos para la prevención de la pedofilia).

      Ahora pregunto yo: ¿Y por qué tendría que hacer un curso de prevención en contra de los abusos sexuales a menores?.

      No estoy asociado a grupos sociales, ni a religiones ni a instituciones. Entonces no necesito hacer cursos de ninguna materia, porque tampoco tengo cercanía con menores, ni con otras personas.

      El solo hecho de que una parroquia (como es su caso) tenga personas a su cargo (espiritual) ya es un antecedentes que los obligue a tomar cursos sobre esas delicadas materias.

      En mi caso, no tengo relación con grupos sociales de ninguna clase. Incluso mis pasatiempos favoritos son el andinismo, la música, el piano, la lectura, la escritura, participación en foros de Internet, etc. Todas son aficiones individuales, que no dicen relación con personas naturales y menos aún con jóvenes o niños.
      ¿Y usted me pregunta cuantos cursos para la prevención de la pedofilia he realizado?

      ¿Y por qué ustedes deben hacer esos cursos?

      Creo que ahí tiene la respuesta. No necesito "correr a Internet para buscar una respuesta" (No es mi estilo)

      Ahora bien. Que en todo estrato humano se cuecen habas, es cierto. El abuso a menores puede darse en las más variadas actividades del quehacer humano.
      Pero son los grupos "cerrados", estratificados, con categorías de jefaturas, los que corren peligro de que no se divulguen los hechos, porque pueden dañar su reputación.

      Ese es el peligro. Cuando existe una institución jerarquizada en donde el producto que venden se llama: virtud, moralidad, excelencia, honestidad, templanza, honradez, integridad.
      Y si por una falta (o muchas) de algunos de sus miembros, la institución sufre deterioro en sus arcas, por desprestigio mundial, entonces necesitan en forma imperiosa salvar su reputación y entonces hacer cursos "virtus".

      En mi caso, no tiene sentido hacer cursos, mi honorabilidad no está siendo expuesta, ni tampoco mi prestigio (aunque usted trata por todos los medios de enlodarme).

      RUBÉN

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    10. Disculpa no crei que eras un inadaptado social que no tenias contacto con el resto de la civilizacion, que no vas plazas, ni psicinas publicas, ni gimnasios, ni que no te hablas con vecinos, ni tienes familiares con ninos, entonces seguro no tienes ningun compromiso social con velar por la integridad de un menor, yo si por mi mision es ayudar a personas, estoy entregado a eso, y cuando te relaionas con personas simpre hay menores, y aprovechados, en ambos sentidos, que quieren porpasarse y que quieren sacar partido a expensas de falsas denncias, entonces si tienes que hacer un curso, y si lo haces no estas miminizandolo sin afrontandolo, preparandote para enfretarlo. Tu no lo necesitas, por vives aislado, ahora entiendo tantas de tus intervenciones, y de tus errores.

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  16. Justamente, allí es donde el creyente debería hacer caso omiso de los cómplices del espanto, que le exhortan a "orar" y "no perder la fe", y preguntarse a fondo dónde estaba su dios cuando la institución que supuestamente dirige desde el cielo ocultaba esta porquería en su interior
    Alli tal vez cae en la cuenta de que pasaron milenios desde la promesa de retorno del rabi ascendido al cielo, y de que sus rituales no son mas que una ficción donde le hablan a unos círculos de harina para que el rabí esté un tanto mas presente alli, ya que es onmipresente. Y ese dia no sienta que perdio algo. Es al reves, ganó no tener qye vivir engañado y ser cómplice de unos sinverguenzas.
    Walrus

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  17. Sin ir mas lejos, acá en mi propio pais el sistema judicial paraguayo parece haber fijado precio para la integridad física y mental de un adolescente... 5 millones de guaraníes (para quienes no saben, eso es poco mas de 2 sueldos mínimos mensuales). Yo dudo mucho que fuesen a proceder de ese modo si el implicado no fuese un sacerdote

    http://m.abc.com.py/nacionales/sacerdote-condenado-por-abuso-no-ira-a-prision-1733298.html

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  18. DANIEL FRANZ N° 15.b y N° 15.c

    Sin defender ni ofender a institución alguna, hablando en general del comportamiento humano:

    Existe la servidumbre voluntaria, por la cual el poder se ejerce por la sola aceptación de las bases. (el poder político uno de ellos).

    Pero la Jerarquía Católica Romana sobrevive por la servidumbre ideológica de millones de católicos de a pie, los cuales con solo cumplir los preceptos, dogmas y ritos, además de acudir a liturgias o llevar a sus hijos a colegios religiosos católicos, casarse con un rito ante un altar por un sacerdote, velar a sus muertos también con liturgias católicas, bautizar a sus hijos, etc. sostienen la estructura clerical. (incluso sin aportar limosnas).

    La Iglesia Católica Romana no trabaja, no derriba bosques no ara la tierra, no dispone de fábricas ni se ensucia las manos. Al igual que el sacerdote judío hace que otros trabajen para ellos.

    Esa es la aceptación cómplice de los fieles, sostienen la estructura piramidal, por aceptar que la Santa Iglesia de Roma "ayuda a los necesitados", "es un baluarte de moralidad y buenas costumbres" y sin la Santa e Inmaculada Iglesia, los no creyentes se entregarían a las drogas, al alcohol, matarían y degollarían al resto de las personas, aparte de sodomizar a los niños.

    Esa es la complicidad por la Servidumbre Voluntaria de los católicos que sostienen con su devoción a un árbol podrido, que solo entrega fruto podrido.

    RUBÉN

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    1. Amigo Rubén: como he dicho otras veces, la Iglesia es una institución humana, y como tal muestra los mismos vicios y virtudes de la condición humana de la que parte.

      Ud, que ahora ha devenido prácticamente en un predicador evangelista, sabrá bien que Jesús no se cansó a lo largo de su ministerio de criticar con acidez (arriesgando mucho más de lo que podemos arriesgar ud o yo en nuestros días) la hipocresía y materialismo de la poderosa casta sacerdotal de su tiempo, y si predicara ahora, seguramente que encontraría también mucho para criticar.

      Pero por cierto, sin quedarse en la mera crítica y sin dejar de hacer énfasis en el camino que tenemos que seguir para reducir y aniquilar los sentimientos bajos y egoístas EN NOSOTROS MISMOS.

      Si algo criticó Jesús fue el sentido de autocomplacencia en nuestro estado espiritual, el que critica fácil y duramente a otros, mientras que él cree ser el súmum de todas las virtudes.

      Recordará ud (qué duda cabe) aquella famosa parábola de Jesús: mucho más cerca de la Verdad estaba el despreciado publicano que decía "Señor, ten piedad de mí, que soy un pecador" mientras se golpeaba el pecho y no se atrevía siquiera a levantar la vista, que el arrogante fariseo que oraba de pie, diciendo: "Te doy gracias, Señor, porque no soy como esos hombres que son ladrones, injustos y adúlteros; ni tampoco como este publicano junagranputa"...

      PD: ¿A qué hora y por cuál emisora va su audición radial diaria "Escuchemos a Jesús"? Trataré de sintonizarla un día de éstos...

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    2. DANIEL FRANZ N° 18.a

      Dice usted que la iglesia es una institución humana...

      claro que es humana, demasiado humana. Pero nunca actúa como un humano común y silvestre. La iglesia se arroga derechos y poderes sobrenaturales...
      ¿Escuchó aquello que Pedro fundó la iglesia?

      Su Jesús (ya lo hemos tratado), digo su Jesús dicen que dijo ( dicen que dijo ) porque usted y yo sabemos que Jesús no habló nada ni escribió nada. De modo que cuando usted dice:

      "Si algo criticó Jesús fue el sentido de autocomplancencia de
      nuestro estado espiritual"

      está poniendo de su cosecha, para enaltecer a un personaje egoísta, misogeno, discriminador y con un EGO superlativo, pero eso es normal en un ser humano. Por desgracia el Rabino judío llamado Jesús por ustedes, ni siquiera se acerca a la imagen con que usted pretende vestirlo.

      Una institución religiosa como cualquier grupo cristiano, que insiste en proclamarse como intermediario entre Dios y los hombres, está destinada al fracaso, toda vez que se funda en escritos inciertos de un personaje que no tiene existencia histórica (por suerte). Ya que la hipocresía del Rabino Jesús queda manifiesta en todas sus supuestas actuaciones. Dice, pero no hace, predica pero no practica, proclama que hay que perdonar, pero el mismo no perdona: manda al Gehena a los que no lo aceptan al El (a su EGO).

      Ustedes dicen (los creyentes) que Jesús criticó la hipocresía de la casta sacerdotal. Pero el mismo pertenecía a la Casta Sacerdotal. Predicaba en el Templo (Sinagoga). Con lo cual solo desprestigiaba a la competencia.

      Porque, si alguien intenta entregar valores nuevos, diferentes de las leyes anteriores, buscaría hacer pensar a las gentes, y a razonar acerca del bien y del mal. Pero no es el caso, el Rabino judío solo hace un maquillaje suave a las penas de apedrear a quienes no guardaban el día sábado, a los hijos rebeldes, a los homosexuales, a las adúlteras. (Todas son cosas que no podían realizar los judíos bajo el imperio romano).

      En todo lo demás sigue siendo el Hijo de su Padre: hagan el bien y serán recompensado con el Reino de los cielos; pero si hacen el mal, serán enviados al fuego del Gehena, en donde crujirán sus dientes de dolor.

      ¿A eso le llama usted Daniel Franz "aniquilar los sentimientos bajos y egoístas"?

      Me atrevo a asegurar que cualquier grupo religioso cristiano que toma el mal ejemplo del Jesús, está condenado a la hipocresía, porque siguen a un Rabino equívoco, falso, egoísta, que solo busca satisfacer a su Padre el Dios judío, injusto cruel y despiadado. Y todavía, como si fuera poco, le hacen decir: "Yo y mi padre somos una sola cosa". O sea que el sujeto ya tiene prontuario delictivo por omisión, ya que se hace cómplice de todas las atrocidades del Antiguo Testamento con millones de muertos.

      RUBÉN

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    3. Ay Rubén, ud siempre entiende todo tan clarito...

      Mire Rubén: sea realista y deje de lado la ansiedad que no conduce a nada. Ud recién está EMPEZANDO a escuchar a Jesús. Tiene que escuchar mucho más. Como solía decir un informativista radial: "Hay más noticias para este boletín". Tenga paciencia; en la medida en que afine su oído, escuchará más y mejor.

      Y si puede aquietar su mente y hacer un poco de silencio, mucho mejor aun...

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    4. Palabras claras para un mundo oscuro22 de agosto de 2018, 22:08

      Rubén Echeverría

      En 18.b Usted comete un error del tamaño del sol al afirmar que Jesús pertenecia a "la Casta Sacerdotal" de su epoca. Ojo, y obviando decenas de interpretaciones suyas en su sesgado e incansable afán por desmerecer las escrituras Sagradas que se le percibe a millas de distancia.

      "Ustedes dicen (los creyentes) que Jesús criticó la hipocresía de la casta sacerdotal. Pero el mismo pertenecía a la Casta Sacerdotal. Predicaba en el Templo (Sinagoga). Con lo cual solo desprestigiaba a la competencia."

      Si así es como espera convencer a los que lo lean, usted en verdad está destruyendo lo mas valioso de sus vidas, sabe cuál es?
      Sus neuronas, con cianuro de alta pureza. Y si eso le complace, es aun es más censurable, usted deveras debería entonces ser clasificado como alguien dijo aquí un asesino serial y ponerle un rótulo con las palabras: "cuidado: leer lo que escribe este sujeto es potencialmente mortal".

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    5. Amigo Palabras Claras:
      es correcto lo que ud dice, es uno de los muchos errores y confusiones que tiene Rubén sobre la figura de Jesús, y en realidad éste es de los más leves...

      La confusión parte de que a Jesús solían llamarlo "Rabí", pero eso no quiere decir que fuera sacerdote; ese título sólo quiere decir "Maestro", significando "alguien que enseña a otros", alguien a quien la gente le reconoce autoridad para enseñar.

      Su no pertenencia a la casta sacerdotal se hace patente cuando en un pasaje de los Evangelios se dice que "la multitud se asombraba de sus enseñanzas, porque enseñaba como alguien que tiene autoridad, NO COMO LOS ESCRIBAS". Estaba claro que Jesús era un "predicador independiente", por así decir, que se ganó el odio de los sacerdotes y escribas tanto por el hecho de que desnudaba sus hipocresías, como porque la gente estaba maravillada con sus enseñanzas superiores, y "nunca habían escuchado a hombre alguno hablar así".

      Pero además, si hubiera sido un sacerdote, ¿qué problema podría haber en que denunciara las desviaciones que veía en la institución a la que pertenecía de sus fines originales y de la forma correcta de conducirse, con el fin de que los otros sacerdotes, puestos al descubierto, se corrigieran y se pusieran realmente al servicio espiritual de los fieles, y no al servicio de sus ambiciones personales egoístas?

      ¡Ah, pero vea ud por dónde viene Rubén, vea lo retorcidas que son sus maquinaciones! Él cree que Jesús quería "desprestigiar a la competencia", quería "robarle fieles" a los otros sacerdotes, supongo que (Rubén elucubrará en su mente) para que así se alimentara su vanidad y su prestigio, y para que todos lo admiraran! O tal vez Jesús cobraba "por cada fiel", y tal vez de allí la vida de grandes lujos que se daba, ¿verdad?

      Ya llega un punto en que es casi imposible, por vergüenza (ajena), articular un comentario sobre una afirmación tan increíblemente ridícula. En verdad, parece que Rubén nunca leyó un Evangelio completo; sólo los 5 o 6 pasajes que menciona de contínuo con el fin de desacreditar a Jesús (aunque he de reconocer que hace poco agregó a su pequeño repertorio el del "árbol bueno que da frutos buenos"... etc).

      Así es todo muy difícil...

      ¡¡Y sin embargo, este Rubén es el mismo que hace poco nos llamó a que "escuchemos a Jesús"!!

      Ya estoy pensando si este muchacho no será bipolar, o tal vez sea un personaje inventado en base a los comentarios de distintos foristas...

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    6. Palabras claras para un mundo oscuro23 de agosto de 2018, 0:24

      Su apreciacion es correcta Daniel Franz

      Que un error asi de grande tal el sol lo bombonee como lo hace es para motearle para siempre "Cianuro Echeverría" igual veo que trastean de esa forma el nombre o nick de un creyente.

      Que si lo dijera el Anónimo que desconoce que psicología es aconsejar simple y llanamente, pasable, o si de Marcelo de Uruguay que estaría entre las primeras victimas por ser alcanzadas por el cianuro de alta pureza que les inyecta elste sujeto.
      Y es él el que más se precia de su elevada e indiscutible erudición. Indignante de pertenecer a un foro. Claro como la luz, ok?

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    7. Amigo Rubén:
      sé que ud es una persona muy educada, y no se habrá metido a leer conversaciones privadas que sostuve recientemente con el amigo forista "Palabras Claras para un Mundo Oscuro".

      De cualquier manera, por si está ud un poquitín curioso por saber de qué hablamos, le diré que lo mencioné a ud al pasar, sólo para hacerle saber a "Palabras Claras" la elevada opinión que tengo de ud y acerca del conocimiento profundo que tiene ud de la colosal figura de Jesús.

      Le digo más: casi que me tuve que pelear con el amigo forista por defenderlo a ud, ya que él tenía algunas dudas al respecto de su saber.

      Vea ud cómo es la gente... Y por favor no vaya a pensar por un momento (sé que ud es incapaz de llegar a ese extremo) que estoy intentado desprestigiar a la competencia forística, para que me lean a mí y no a otros!

      ¡Faltaría más!...

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  19. Palabras claras para un mundo oscuro22 de agosto de 2018, 12:51

    UNA PEQUEÑA MUESTRA DE LA EDUCACION EN LA ANTIGUA ISRAEL ANTES DEL EXILIO, SIGLO SEXTO A.C.

    La preocupación por la educación prevaleció en la teoría y en la práctica. La pedagogía fue moldeada por el deseo de formar a los niños y a la nación para ser santos delante de Dios. La enseñanza fue modelada y ordenada por Dios. Al niño se le enseñaba de a poco, generalmente empezando en las horas de la mañana. Dispositivos mnemónicos fueron diseñados para memorizar con más facilidad. Las parábolas, una herramienta importante y eficaz de enseñanza, eran empleadas para la instrucción moral y se encuentran en casi toda la literatura judía, incluyendo el Talmud.

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  20. Esta claro que no sólo las acciones sino las omisiones también son moralmente juzgables.
    En particular, cuando se habla de la responsabilidad del católico de a pie con respecto a lo que hace buena parte de su iglesia, ya que a la luz de las evidencias queda cada vez más claro que el encubrimiento de estas acciones es sistemático, aunado a la tibia respuesta de parte de la jerarquía católica (1), se está haciendo referencia a que el creyente de pie quizá repudia estos actos, pero ni de lejos pasa a la acción, no sale a protestar con la misma vehemencia y fervor que cuando salen a defender el dudoso derecho a existir de un montón de células que aún no es una persona o que la furia enarbolada con que salen a protestar cada vez que se menciona la palabra "género" en un material educativo para niños...
    Lo más irónico de todo es que cuando los ateos hacemos crítica de estos sucesos como el de Pensilvania el creyente por lo general suelta automáticamente la respuesta "es que estás atacando a la iglesia"... ¿En serio? bue, si yo quisiera realmente atacar la iglesia solo haría falta hacer una cosa: no hacer nada
    Ya que la iglesia se está atacando sola desde hace mucho, los números están a la vista, cada vez hay menos católicos en el mundo. Le tendría un mínimo de respeto a la iglesia si es que realmente sus acciones encarnaran los principios que dice sostener... pero no es el caso.

    (1) La tibia respuesta de Bergoglio es una bofetada a las víctimas
    ¿Llamar a la oración y conservar la fe? pff, como si eso sirviera de algo
    ¿Pedir perdón? Ya hubo mucho de eso, cuando una persona pide perdón una vez es sabia, cuando lo hace todo el tiempo (y por el mismo error), es todo lo contrario
    ¿Y la responsabilidad por los actos, la justicia para las víctimas? palabras ausentes en el vocabulario del pontífice

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    1. Ahí le diste Ibra exactamente al clavo.
      Como es que las hordas de manifestantes católicos que están en contra del aborto ( y mira que tú y yo tenemos diferencias en este tema ) y vs los derechos de los homosexuales y la negación a que las mujeres puedan tener algún cargo en la iglesia católica no se manifiestan contra algo tan real, maligno, perverso y cada vez más expuesto como la pedofilia y el encubrimiento institucional ?
      La respuesta de Francisco ni me va ni me viene .

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  21. ¿Sigues con eso? Ya deja de poner en un pedestal a los judíos

    Todo lo que pones educación, religión, cultura todo eso está presente en todas las civilizaciones
    En Egipto por ejemplo las fases del Nilo fueron aprovechadas, los campesinos sabían cuando cultivar y cuando no, parte de su religión se basa en esto , una buena cosecha significa que los egipcios adoraban correctamente a sus dioses una mala cosecha significa que algo hicieron mal
    ¿Te resulta conocido?

    " La pedagogía fue moldeada por el deseo de formar a los niños y a la nación para ser santos delante de Dios"

    Duh tu no crees que el papá egipcio no enseñaba a su hijo pequeño "debe obedecer a los dioses" también a su familia, en Egipto había un culto a los familiares fallecidos después de todo los vivos serían responsables de continuar estas tradiciones

    Te puse un vídeo muy bonito "el juicio del corazón"donde cada acción en vida cuenta, al último el protagonista tiene que rendir cuenta ante los dioses al final entra a un paraíso donde vive feliz

    Tratas de poner años judíos como si fueran lo máximo como si todo lo que hicieran hubieran sido los primeros en hacer todo esto lo cual no es el caso, cada civilizacion tiene su cultura y esta es enseñada de padres a hijos es absurdo lo que planteas era un judío Fanboy que exageras el modo de vivir de los judíos de esa epoca y omites todos los logros de los demás

    En cuestión de medicina los egipcios se han descubierto materiales que consideramos primitivos para hacer cirugía

    Si analizamos que consideraban los judíos a las enfermedades las consideraban algo sobrenatural
    ¿Sabes cómo se cura la lepra según los judíos?

    Levítico 14:1-9
    El SEÑOR habló a Moisés, diciendo: Esta será la ley del leproso en los días de su purificación. Será llevado al sacerdote, y el sacerdote saldrá fuera del campamento. El sacerdote lo examinará, y si la infección ha sido sanada en el leproso, Leer más.
    el sacerdote mandará tomar dos avecillas vivas y limpias, madera de cedro, un cordón escarlata e hisopo para el que ha de ser purificado. Después el sacerdote mandará degollar una de las avecillas en una vasija de barro sobre agua corriente. {En cuanto a} la avecilla viva, la tomará junto con la madera de cedro, el cordón escarlata y el hisopo, y los mojará {junto} con la avecilla viva en la sangre del ave muerta sobre el agua corriente. Después rociará siete veces al que ha de ser purificado de la lepra, lo declarará limpio, y soltará al ave viva en campo abierto. Luego el que ha de ser purificado lavará su ropa, se rasurará todo el cabello, se bañará en agua y quedará limpio. Después podrá entrar al campamento, pero por siete días permanecerá fuera de su tienda. Y sucederá que en el séptimo día se rasurará todo el cabello: se rasurará la cabeza, la barba y las cejas; todo su cabello. Entonces lavará su ropa y se lavará el cuerpo en agua, y quedará limpio.

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    1. Tus héroes judíos no tenían idea de lo que era la lepra tenías que "purificar" a estas personas y consistía en sacrificar dos aves ¿Como carajos va a solucionar eso algo? Lo que tebtene aquí es un conjuro para "purificar" a la persona

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    2. Amigo Anónimo:
      Es que ellos decían: Vamos "avé" si con ésto se cura. El razonamiento no estaba tan mal...

      Sea ud un poco comprensivo; tenga en cuenta que para llegar al microscopio todavía faltaba mucho...

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    3. Palabras claras para un mundo oscuro22 de agosto de 2018, 15:25


      A DIFERENCIA DE OTRAS NACIONES LA LEPRA NO ERA INCURABLE EN EL ISRAEL ANTIGUO

      Evidentemente algunas personas fueron curadas en los días de la Biblia, pero solamente por la gracia milagrosa de Dios. (Lc 4:27) Hoy en día con el medicamento moderno muchas personas reciben la curación de la lepra.
      Sin embargo, Dios escogió la enfermedad de la lepra como un modelo para nosotros de la naturaleza terrible del pecado.
      En la misma manera que la lepra tenía la curación milagrosa, el pecado tiene su curación milagrosa en Jesucristo.
      Después que el leproso fue curado, tenía que pasar por un ritual de la purificación espiritual.
      Este ritual no sanó a nadie de esta enfermedad.
      Este ritual solamente le dio la aprobación para congregar en la sociedad. Su aislamiento terminó.
      Lea Lev 14:1-9 La ceremonia de la purificación fuera del campamento
      Una persona que recuperó de la lepra tenía que obtener el permiso del sacerdote para entrar en la sociedad.
      El sacerdote fue fuera de la ciudad para examinar al leproso.
      A causa que el leproso no podía entrar en la ciudad o en el templo para buscar al sacerdote, el sacerdote vino al leproso.
      A causa que el hombre pecador no puede entrar en el cielo para buscar a Dios, Dios llegó a ser la carne en Jesucristo para declarar purificado a los creyentes por medio de la sangre de Jesucristo derramada en la cruz. (Lc 19:10)
      A causa del pecado, el incrédulo no puede entrar en una relación con Dios.
      A causa del pecado, el incrédulo no tiene esperanza y está perdido.
      A causa que la persona originalmente había sido declarado el leproso por el sacerdote, el sacerdote debe declarar finalmente que él es curado y purificado.
      Dios declaró que el hombre es un pecador después del pecado de Adán y Eva y cerró el huerto de Edén.
      Dios debe declarar que el hombre es santo después que es purificado de su naturaleza pecadora por la sangre de Jesucristo y abre la puerta a la vida eterna.
      El ritual excepcional con dos pájaros:
      Todos los otros sacrificios tenían que ser hecho en el altar de bronce dentro de la puerta del atrio del tabernáculo y más tarde en el templo.
      Este ritual con dos pájaros fue hecho fuera del campamento en donde fue aislado de la sociedad el leproso.
      Los elementos del ritual:
      La madera de cedro = Este objeto representa la humanidad perfecta de Jesucristo.
      Esta madera es dura y incorruptible sin la penetración de los insectos. Era el árbol más alto en Israel.
      La madera fue formado para ser un apodo. El hisopo fue atado al apodo de madera con una cuerda roja de lana para formar un cepillo.
      La lana escarlata = Este objeto representa la fe en la sangre de Jesucristo. (Heb 9:19) Nos recuerde de la cuerda escarlata que Rahab puso en la ventana como una señal de su fe en el libro de Josué.
      El hisopo = Es una planta que crece como un arbusto baja entre las rocas en los lugares húmidos. Era la hierba más baja y no tenía la bacteria.
      Lea Sal 51:7
      Esta planta representa la aplicación de la sangre de la redención de Jesucristo.
      Los israelitas aplicaron la sangre a la puerta con el hisopo en la primera Pascua cuando Dios los redimió por la sangre del cordero.

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    4. Creo que no entiendes mi punto

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    5. Trato de ser razonable con ustedes pero siguen sin entender

      "Evidentemente algunas personas fueron curadas en los días de la Biblia, pero solamente por la gracia milagrosa de Dios. "

      No,eso son tonterías,lo que tenemos son personas que creen que fueron curadas mediante la oración,en el antiguo Egipto por ejemplo durante la batalla de meguido creo que así se llama en fin, durante esta batalla empleaban carne cruda para curar heridas, la persona encargada de administrar esto no entendía completamente porque detenía el sangrado sin el mismo proceso empleado muchas veces para curar heridas daba un resultado favorable, ellos no sabian de las propiedades de coagulación de la sangre hoy podemos darnos una idea de porque funcionaba esto y que cosas no

      En el caso de la lepra primero no es ningún castigo divino es simplemente una enfermedad que se transmite de tal forma y puede ser tratada gracias a este conocimiento poder que parte de la Biblia funcionaria y cuál no

      La primera parte la lepra como un castigo algo sobrenatural basura eso invento creyente propio de alguien que no sabe que es y le da propiedades sobrenaturales

      Aislar, lavar, darle una limpieza al paciente eso podría en ciertos casos parar la infección o detener su propagación hasta aquí todo bien

      Sin embargo la parte de las aves demuestra que estas personas no sabían que rayos era la lepra por eso se tenia que recurrir a esto de las aves

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    6. Palabras claras para un mundo oscuro22 de agosto de 2018, 15:46

      LA LETRA DE UN SALMO

      (INSPIRACION EN EL HISOPO USADO EN EL RITUAL DE CURACION DE LA LEPRA)

      Salmos 51:7-13 Nueva Versión Internacional (NVI)

      7 Purifícame con hisopo, y quedaré limpio;
      lávame, y quedaré más blanco que la nieve.
      8 Anúnciame gozo y alegría;
      infunde gozo en estos huesos que has quebrantado.
      9 Aparta tu rostro de mis pecados
      y borra toda mi maldad.
      10 Crea en mí, oh Dios, un corazón limpio,
      y renueva la firmeza de mi espíritu.
      11 No me alejes de tu presencia
      ni me quites tu santo Espíritu.
      12 Devuélveme la alegría de tu salvación;
      que un espíritu obediente me sostenga.
      13 Así enseñaré a los transgresores tus caminos,
      y los pecadores se volverán a ti.

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    7. Es el caso de simpre " dios me ayudó a curarme" no eso es cierto simplemente piensan que suceden cosas, si me curo y rezo, dios me ha escuchado, si no, dios sabe lo que hace
      Es un modelo en donde puedes justificar todo ¿Cuántas personas rezan y reza y no sucede nada? " Oh es que ateo esas personas no rezaron suficiente, dios no trabaja así"

      Siempre hay una excusa del porque no funciona y si sucede algo que no entienden es un milagro está una fórmula para engañarse a si mismo, un no lo sé, es inaceptable


      El resto de su "explicación" me mata de la risa
      "La madera representa a Cristo" esto es del antiguo testamento ¿Como chingados va a representar algo en lo que no creían los judíos de esa época? Estamos hablando de antes que existiera el cristianismo desde aquí me doy cuenta que es una persona que se saca todo esto de la manga

      Y sigue sin entender que hoy sabemos que partes de este esta "curación" podían tener un resultado la parte de sacrificar aves es una tontería porque no guarda ninguna relación con la enfermedad estoy hablando con una persona que piensa que una enfermedad es una cosa sobrenatural y trata de justificar este ritual con su interpretación jajajaja de como "funciona" esto

      Ay no, no se reirme o llorar, reúne de tanta tontería "espiritual" o llorar de personas que creen que estos rituales curaron por la "gracia de Dios" no importa que el conocimiento adquirido nos indique que no hay ninguna relación entre sacrificar un ave y si una persona se cure o no

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    8. Jajajaja jajajaja jajajaja

      Ya basta con sus " explicaciones"

      Me divertí un rato
      :)

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    9. DANIEL FRANZ N| 21.b

      Escribe usted:

      "Sea ud un poco comprensivo; tenga en cuenta que para llegar al microscopio todavía faltaba mucho..."

      ¿ Y por qué tenemos nosotros ser comprensivos con la ignorancia de siglos pasados, y la ignorancia del dios bíblico no es comprensiva con nosotros?

      Seamos honestos amigo Daniel Franz, usted se tragó completa la publicidad hebrea, y no solo eso, pretende en pleno Siglo XXI que la ignorancia y supersticiones del pasado se nos imponga y de una manera de pensar y de actuar: ¿Cómo?... al modo hebreo (según los postulados judíos).

      Todo sea para mantener siempre vigente la cultura de nómadas orientales ya obsoleta.
      Cada uno de ustedes, los creyentes aportan un grano de arena hacia ese fin.

      RUBÉN

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    10. Palabras claras para un mundo oscuro22 de agosto de 2018, 18:24

      EL RITUAL DE PURIFICACION DE LA LEPRA NO ERA EN SI LA MEDICINA, ERA EL MILAGRO LO QUE SI CURABA. EN EL ISRAEL ANTIGUO BAJO LA LEY MOSAICA SIGLOS 16 HASTA I A.C.

      Anónimos, Rubén Echeverría y más. Por otra parte los últimos milagros atribuidos a Dios llegan a su fin con la muerte del ultimo de los apóstoles cristianos, siglo I D.C. Con esta aclaratoria sí quedamos claros verdad?, podemos decir que hasta clarísimos,ok?

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    11. Un milagro es la suspensión de leyes naturales aquí no pasa eso, aquí las personas simplemente creían que este ritual podía curar sin embargo lo trataban de explicar apelando a lo sobrenatural

      Con respecto a los "milagros" hay cristianos que siguen afirmando que siguen pasando

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    12. Además de que con la poca higiene de los judíos las infecciones cutáneas eran muy comunes, y ellos llamaban "lepra" a cualquier infección en la piel, así se explica como algunos casos "se curaban" mientras que otros se hacían más graves (y cómo no, si los mandaban a vestir harapos y revolcarse en el polvo, menudo favor le hacían al enfermo).

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    13. Palabras claras para los pequeños dioses ateos23 de agosto de 2018, 11:19


      Levítico 14 Reina-Valera 1960 (RVR1960)


      14 Y habló Jehová a Moisés, diciendo:

      2 Esta será la ley para el leproso cuando se limpiare: Será traído al sacerdote,

      3 y éste saldrá fuera del campamento y lo examinará; y si ve que está sana la plaga de la lepra del leproso,

      4 el sacerdote mandará luego que se tomen para el que se purifica dos avecillas vivas, limpias, y madera de cedro, grana e hisopo.

      5 Y mandará el sacerdote matar una avecilla en un vaso de barro sobre aguas corrientes.

      6 Después tomará la avecilla viva, el cedro, la grana y el hisopo, y los mojará con la avecilla viva en la sangre de la avecilla muerta sobre las aguas corrientes;

      7 y rociará siete veces sobre el que se purifica de la lepra, y le declarará limpio; y soltará la avecilla viva en el campo.

      8 Y el que se purifica lavará sus vestidos, y raerá todo su pelo, y se lavará con agua, y será limpio; y después entrará en el campamento, y morará fuera de su tienda siete días.

      9 Y el séptimo día raerá todo el pelo de su cabeza, su barba y las cejas de sus ojos y todo su pelo, y lavará sus vestidos, y lavará su cuerpo en agua, y será limpio.

      10 El día octavo tomará dos corderos sin defecto, y una cordera de un año sin tacha, y tres décimas de efa de flor de harina para ofrenda amasada con aceite, y un log de aceite.

      11 Y el sacerdote que le purifica presentará delante de Jehová al que se ha de limpiar, con aquellas cosas, a la puerta del tabernáculo de reunión;

      12 y tomará el sacerdote un cordero y lo ofrecerá por la culpa, con el log de aceite, y lo mecerá como ofrenda mecida delante de Jehová.

      13 Y degollará el cordero en el lugar donde se deg:uella el sacrificio por el pecado y el holocausto, en el lugar del santuario; porque como la víctima por el pecado, así también la víctima por la culpa es del sacerdote; es cosa muy sagrada.

      14 Y el sacerdote tomará de la sangre de la víctima por la culpa, y la pondrá el sacerdote sobre el lóbulo de la oreja derecha del que se purifica, sobre el pulgar de su mano derecha y sobre el pulgar de su pie derecho.

      15 Asimismo el sacerdote tomará del log de aceite, y lo echará sobre la palma de su mano izquierda,

      16 y mojará su dedo derecho en el aceite que tiene en su mano izquierda, y esparcirá del aceite con su dedo siete veces delante de Jehová.

      17 Y de lo que quedare del aceite que tiene en su mano, pondrá el sacerdote sobre el lóbulo de la oreja derecha del que se purifica, sobre el pulgar de su mano derecha y sobre el pulgar de su pie derecho, encima de la sangre del sacrificio por la culpa.

      18 Y lo que quedare del aceite que tiene en su mano, lo pondrá sobre la cabeza del que se purifica; y hará el sacerdote expiación por él delante de Jehová.

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    14. palabras oscuras para un mundo claro Nº 21.j

      Escribe usted:

      "...EL RITUAL DE PURIFICACION DE LA LEPRA NO ERA EN SI LA MEDICINA, ERA EL MILAGRO LO QUE SI CURABA. EN EL ISRAEL ANTIGUO BAJO LA LEY MOSAICA SIGLOS 16 HASTA I A.C..."

      Dice usted que "el milagro sanaba" la lepra y el ritual era sencillamente un agregado publicitario.

      Pues bien, para un "milagro" Jesús no necesitan rituales. Incluso bastaba que expresara: TU FE TE HA SANADO " y fin de la lepra:

      Mateo 8:3

      "..y ¡mire! un leproso se acercó y se puso a rendirle homenaje diciendo: "Señor si tan solo quieres puedes limpiarme", de modo que extendió su mano, le tocó, diciendo: "Quiero, se limpio" e inmediatamente quedó libre de la lepra"

      Si el poder de Jesùs bastaba para sanar la lepra ¿en qué quedaba entonces el ritual que prescribe el dios YHVH del Antiguo Testamento, con hisopo, pájaros, madera de cedro y fibra escarlata?

      Todo eso nos lleva a pensar que lo que leemos, son dos textos diferentes. Uno de ellos con algunos siglos de antelación. El más antiguo contiene elementos supersticiosos y el más nuevo, con otro discurso. Solo bastaba creer. No en vano los supuestos "milagros" del Rabino Jesús son descritos solo 40 años después de ocurridos. Algo así como si alguien pretendiera ahora relatar algo que vivió en el año 1978, sin disponer de referencias, usando solo su recuerdo.

      Ahora bien, cuando Abyssdor" escribe:

      "...Además de que con la poca higiene de los judíos las infecciones cutáneas eran muy comunes, y ellos llamaban "lepra" a cualquier infección en la piel, así se explica como algunos casos "se curaban" mientras que otros se hacían más graves (y cómo no, si los mandaban a vestir harapos y revolcarse en el polvo, menudo favor le hacían al enfermo)...·

      Esa explicación es infantil, por dos motivos:

      1.- En comentario pasados se dice que la cultura hebrea era superlativa, superior a todos los pueblos de aquella época, algo que indudablemente desdice lo del ritual del hisopo y los pájaros.

      2.- Que las afecciones cutánea era muy comunes por la poca higiene. (algo que se contradice con el punto 1.-) Pero, encontramos que las casas también contraían lepra (Levítico 14:39) y se entregan recomendaciones para que el sacerdote, haga una limpieza de la lepra de las casas .

      ¿Que vemos en todos esos relatos bíblico?

      Indudablemente existe un progreso social, que no es sino fruto de la civilización romana, que deja atrás siglos de superstición rabínica, y se busca recomponer el andamiaje desvencijado del judaísmo arcaico.

      RUBÉN

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    15. Marcelo desde Uruguay.rituales primitivos que aún se practican; orar culo pa arriba en dirección a la meca, dejarle ofrendas a shiva, rezarle a una piedra pintada de blanco, ponerle velas a una estatua de yeso,etc. nada especial, y no sirve para una mierda.

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    16. Palabras claras para los pequeños dioses ateos23 de agosto de 2018, 14:15

      Cianuro Echeverría

      En 21.n. Saben? Yo creia que debia machacarles un poco con el tema de la educación, la elevada moralidad, el progreso socioeconómico. Riquezas del que naciones vecinas tramaron apropiarselos, digo pues los filisteos, los asirios,los babilonios,todos los que redeaban su pequenito territorio.

      Claro yo pensaba, es suficiente, que toquen otro tema..

      No, estos individuos son cero coma cero, cero cero cero cero.

      Hasta lo minimo que podrían reconocer lo borran con un cretino argumento de "que las otras naciones tenian, descubrieron, poseían esto y más".

      PUES MIREN SEGUIREMOS CON ESTE TEMA


      - Usted Cianuro de alta pureza, está perdido en un mar de equivocaciones, no entiende lo que yo les aclaro que curacion es una cosa y que purificación es otra cosa.

      - La curación, ya no lo repetiré, dejense del juego de cansar al creyente con diluvios de inexactitudes tanto sobre los textos como su estrafalarias interpretaciones. Como un ateo se atreve a interpretar textos Sagrados? Me salgo fuera del tema, pero véanlo pequeños dioses fanáticos de este sujeto.

      - Esto además va para ABBISIDOR Y MARCELO DE URUGUAY. Una vez detectada la lepra previo un despistaje (que Dios mismo les prescribió), acotemos varias enfermedades dermatológicas pueden ser confundidas con lepra, vean pues que otras naciones estaban retrazadas en ese método de despistaje, la misma cuarentena que prescribía inicialmente, aislamiento, ya dan la idea de evitar el mal mayor, el contagio y por tanto perjuicios mayores.

      PIENSO QUE ES UNA LASTIMA PERDER EL TIEMPO CON ESTOS INFIMOS SUJETOS

      Pero, bien por si alguno recupera su sentido común si aun es hora.

      LO DIGO PORQUE DIARAMENTE MUCHOS SUJETOS ASI TERMINAN SUICIDANDOSE

      Del comentario de Cianuro Echeverría no hay nada rescatable ni usando una minipinza. Confunde A. T. con N. T. uno es antiguo testamento otro es nuevo testamento. Jesús ya curó al leproso en sus aldeas y el mismo les dice que tienen que ir hasta los sacerdotes y ofrecer lo estipulado para esa enfermedad, le llaman sacrificio por, y muy importante, someterse al ritual de purificación, y ay! de que no se cumpliera tal como manda el libro de Levitico sobre esa enfermedad.

      Bien pues, un tema en que vale invertir tiempo, nadie como estos pequeños dioses ateos idolatran más a la diosa ciencia, lo machacaré. Creen que son los non plus ultra en la biblia y lo que dan es pena.

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    17. Y si la civilización judía era tan fabulosa, ¿por qué la cristiana al imitarla casi destruye Europa en una epidemia de peste bubónica que hizo que, mientras algunos bajaban la cabeza creyendo que se lo merecían o que ya venía cristo (jaja), otros decidieran buscar respuestas en lo que quedó de las culturas egipcia, griega y romana, iniciando el proceso que llevaría al renacimiento?

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    18. Ja, la única riqueza de los judíos era la del templo, que constantemente exprimía a los ciudadanos y no se reflejaba en su modo de vida. Sí, otras naciones trataron de invadir a los judíos, pero porque en esos tiempos era normal que los reinos se lanzaran a conquistar otros, y el de los judíos no era la excepción, sino pregúntale a los caldeos, amorreos, hititas, moabitas, etc., que sufrieron la forma sanguinaria de hacer la guerra del pueblo del dios de los prepucios.

      El pueblo judío no era de excepcional riqueza, la situación llevaba incluso a que algunos buscaran la esclavitud voluntaria (tema ya extensamente tratado por otros comentaristas), pero el templo siempre brilló por su riqueza, y como no, si parte del botín siempre iba para el templo (recordemos que tras la destrucción de Jericó curiosamente se reservaron para el santuario todos los objetos de oro, plata y piedras preciosas), además de que no tenían que pagar por comida, pues esta la llevaban para los "sacrificios", y tras el cautiverio en Babilonia se le hicieron constantes gravámenes a los impuestos que iban al templo.

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    19. palabras claras para los dioses cristianos Nº 21.p

      Como es costumbre los creyentes cristianos entran en este blog Ateísmo Para Cristianos, pretendiendo rebatir y se encuentran con la horma de su zapato.

      Mala suerte que usted amigo. Confunde al dios bíblico y pretenda que el A.T es otra religión.

      En el Nº 21.c usted se permite escribir que la lepra era un símbolo del pecado... buen intento, pero...

      Entonces entendemos lo siguiente:

      LIMPIEZA DE CASAS PLAGADAS CON LEPRA

      "Cuando entren a la tierra de Canaan, que les voy a dar como posesión, y de veras ponga yo una plaga de lepra, en una casa de la tierra de su posesión. Aquel a quien pertenece la casa, entonces tiene que venir a avisar al sacerdote diciendo:
      "Algo como una plaga de lepra me ha aparecido en la casa." Y el sacerdote tiene que dar órdenes, y tienen que dejar vacía la casa para que entre el sacerdote para ver la plaga y no declare inmundo todo lo que hay en la casa. Y después de eso entrará el sacerdote para ver la casa. Cuando haya visto la plaga, entonces si la plaga está en las paredes de las casas, con depresiones verdes amarillentas y rojizas y sus depresiones son más bajas, entonces el sacerdote tiene que salir de la casa y tiene que poner en cuarentena la casa por siete días..."
      (Leyes del Levítico Cap. 14 vers. 34 al 38)

      No sigo para no cansar al lector. Solo para hacer ver la inconsistencia de considerar la lepra como un símbolo del pecado. Porque, no se menciona que Adán y Eva (condenados por su pecado) hayan sido también culpables las casas de haber probado el fruto prohibido.

      Ocurre, según el relato que el propio Dios YHVH pone una lepra en las casas (¡...!)

      No es novedad, los cristianos para tratar de argumentar tienen que comulgar con ruedas de carreta, o como en este caso considerar pecadoras a las casas. (¡...!)

      RUBÉN

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    20. Palabras oscuras de los dioses cristianos Nº 21.p

      Usted se permite escribir lo siguiente:

      "...En 21.n. Saben? Yo creia que debia machacarles un poco con el tema de la educación, la elevada moralidad, el progreso socioeconómico. Riquezas del que naciones vecinas tramaron apropiarselos, digo pues los filisteos, los asirios,los babilonios,todos los que redeaban su pequenito territorio..."

      Para su conocimiento, amigo, los judíos eran un pueblo nómada

      Si no sabe qué significa esa palabras, se lo explico:

      nómada
      Del lat. nomas, -ădis, y este del gr. νομάς, -άδος nomás, -ádos.

      1. adj. Dicho de un individuo, de una tribu, de un pueblo: Carente de un lugar estable para vivir y dedicado especialmente a la caza y al pastoreo. Apl. a pers., u. t. c. s.

      2. adj. Propio o característico de los nómadas. Cultura nómada.

      3. adj. Que está en constante viaje o desplazamiento. Familia nómada. Apl. a pers., u. t. c. s. Este periodista es un nómada.

      Real Academia Española © Todos los derechos reservados.

      a raíz de su comentario que dice:

      "digo pues los filisteos, los asirios,los babilonios,todos los que redeaban su pequenito territorio..."

      Trate de documentarse un poco amigo, para que no siga metiendo las patas.

      RUBÉN

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    21. Palabras claras para los pequeños dioses ateos24 de agosto de 2018, 6:51

      SIMBOLISMOS DEL RITUAL DE PURIFICACION DE LA LEPRA Y SU CORRESPONDIENTE APLICACION EN LA VIDA DEL CRISTIANO

      El creyente en Jesucristo debe aplicar la sangre a su propia vida por su identificación personal con Jesucristo. La salvación no es automática aunque Jesucristo murió para purificar los pecados de todas las personas.

      El vaso de barro = Este objeto representa una vida frágil del humano. (2Co 4:7)
      Jesucristo llegó a ser la carne para nosotros. Tomó sobre sí mismo la debilidad de nuestra humanidad.
      Fue tentado en su sangre en todas las areas que tenemos la tentación. (Heb 4:15)
      El agua corriente = Este elemento representa la Palabra de Dios y el Espíritu de Dios.
      Ef 5:26
      Jn 7:38-39
      Dos pájaros vivos (probablemente las palomas) =
      Un pájaro fue matado para representar la muerte de Jesucristo en la crucifixión.
      Fue llenado del Espíritu Santo y Su nombre eterno es La Palabra.

      Lea Heb 9:14

      Este pájaro fue matado en el vaso de barro sobre el que corrió el agua pura.

      Un pájaro quedó vivo para representar la vida de Jesucristo después de la resurrección.
      Para identifica el pájaro vivo con el pájaro muerto, el pájaro vivo fue puesto en la sangre del pájaro muerto.

      La madera fue puesto en la sangre del pájaro muerto.

      El hisopo fue puesto en la sangre del pájaro muerto.

      El pájaro vivo fue puesto en la libertad para ejemplificar la libertad que ahora tenemos en Jesucristo por medio de Su sangre derramada. (Ga 5:1)

      La aplicación de la sangre y el agua fueron rociados sobre el leproso siete veces.
      Recuerde que el número 7 representa la perfección de Dios.
      Por el Espíritu y la sangre de Cristo, el creyente tiene una nueva vida en Jesucristo. (Heb 9:14)
      Lea 1Jn 5:6
      La nueva vida del leproso curado.
      Después que el leproso curado ha experimentado el ritual de la purificación, debe lavar sus ropas y debe afeitarse sobre todo su cuerpo por siete días.
      La ropa vieja representa = el estilo viejo de la vida del incrédulo.
      El afeitarse representa = el cambio radical de la nueva vida.
      Lea 2Co 5:17
      El nuevo creyente en Jesucristo debe tener la evidencia de una vida cambiada. Él debe mantener su vida cambiada por medio de dos maneras.
      La Palabra de Dios
      Lea Jn 15:3
      El creyente debe mantener su libertad del pecado por su conocimiento continuo de a verdad de la Palabra de Dios.

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    22. La espada del espíritu contra los pequeños dioses ateos24 de agosto de 2018, 17:40

      METODO DE DESPISTAJE DE LA LEPRA PRESCRITO POR DIOS PARA ISRAEL SIGLO 16 A. C.

      = Algún adelanto científico por sobre otras naciones de su tiempo?.. Reto a que se demuestre esta evidencia a un ateo en el blog.

      Instrucciones para que los sacerdotes diagnostiquen la lepra.

      Levítico 13:1-8

      Habló Jehová a Moisés y a Aarón, diciendo:Cuando el hombre tuviere en la piel de su cuerpo hinchazón, o erupción, o mancha blanca, y hubiere en la piel de su cuerpo como llaga de lepra, será traído a Aarón el sacerdote o a uno de sus hijos los sacerdotes.Y el sacerdote mirará la llaga en la piel del cuerpo; si el pelo en la llaga se ha vuelto blanco, y pareciere la llaga más profunda que la piel de la carne, llaga de lepra es; y el sacerdote le reconocerá, y le declarará inmundo.Y si en la piel de su cuerpo hubiere mancha blanca, pero que no pareciere más profunda que la piel, ni el pelo se hubiere vuelto blanco, entonces el sacerdote encerrará al llagado por siete días.Y al séptimo día el sacerdote lo mirará; y si la llaga conserva el mismo aspecto, no habiéndose extendido en la piel, entonces el sacerdote le volverá a encerrar por otros siete días.Y al séptimo día el sacerdote le reconocerá de nuevo; y si parece haberse oscurecido la llaga, y que no ha cundido en la piel, entonces el sacerdote lo declarará limpio: era erupción; y lavará sus vestidos, y será limpio.Pero si se extendiere la erupción en la piel después que él se mostró al sacerdote para ser limpio, deberá mostrarse otra vez al sacerdote.Y si reconociéndolo el sacerdote ve que la erupción se ha extendido en la piel, lo declarará inmundo: es lepra.

      a. El sacerdote mirará la llaga en la piel del cuerpo: En este sentido el sacerdote funcionaba como un oficial de salud pública, y diagnosticaba la enfermedad desde este criterio cuidadosamente definido, no de la intuición o de adivinar.

      b. Si el pelo en la llaga se ha vuelto blanco, y pareciere la llaga más profunda que la piel de la carne, llaga de lepra es: La metodología en este pasaje erraba en el lado de seguridad. Si una persona no podía ser declarada “limpia” con certeza, eran aislados hasta que pudiera ser pronunciado limpio.

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    23. La espada del espíritu contra los pequeños dioses ateos24 de agosto de 2018, 18:49

      RETO A LOS COMENTARISTAS ATEOS: ¿EN QUE OTRA NACION COMO ISRAEL SE VIO UN SOBRESALIENTE ADELANTO CIENTIFICO EN LA DETECCION DE LA LEPRA? AÑO 1513 A.C.


      ¿?












      ¿?

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  22. Marcelo desde Uruguay.como se trata de los curas degenerados, me pregunto, tantas plegarias que supuestamente escucha don Jesús, por ejemplo," gracias a dios me cure","gracias a dios salimos Campeones","gracias a dios se terminó la sequía","gracias a dios conseguí trabajo",etc.etc.algunos de todos esos niños abusados en el pasado y presente, debe haber suplicado a Jesús que no siguieran abusando de el, cual fue la respuesta del tal Jesús?

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    1. Gracias a Dios me curé... Pero para empezar si Dios no hubiera hecho que enfermaras...

      Este es uno de los grandes "misterios" del cristianismo... Resulta que se estrella un avión con cien personas a bordo y se salva una... Pues los cristianos dirán --Gracias a Dios se salvó ese... ¿Y los otros 99 qué?

      Cualquier persona con dos dedos de frente diría --Si Dios salvó a uno es que mató a 99... y también --Si no hubiera hecho estrellarse al avión, no habría tenido que salvar a nadie.


      Pero, vamos, ya te digo que eso es lo que piensan los que piensan, los pobres de espíritu no tienen que molestarse en pensar.

      https://img.desmotivaciones.es/201204/555328_392861444066960_222537614432678_1448219_763495421_n_1.jpg


      jasimoto

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    2. Marcelo desde Uruguay.habría que ver que dice algún creyente sobre eso, como Jesús oye plegarias selectivamente, saldrán con lo de el libre albedrío , todos esos niños no eran verdaderos creyentes, dios sabrá lo que hace, y mil excusas infumables más.

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  23. A mí me sorprende estos "milagros" donde sobrevive .......la biblia o ponen enfasis en una iglesia en especifico


    Cosas como sobrevive a un choque con su Biblia o sobrevivieron 6 y 3 de ellos eran evangélicos

    Si le preguntas a uno de estos aleluyos porque ponen enfasis en la iglesia de las personas aunque no lo quieran admitir es porque piensan que pertenecen a la iglesia "verdadera" o tonterías así
    Y luego salen con argumentos tontos
    "Oh ateo es que cuando ocurren todas estas catastrofes todos son creyentes"

    Basura si me dices que la única forma en que crea es que suspenda la racionalidad ¿es aquí cuando empiezo a creer cualquier tontería religiosa?

    Ay no todas las historias ridículas que he escuchado sobretodo en donde una Biblia sale intacta de algún choque "prueba" de que es la palabra de dios

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  24. La red de pederastia no es como dicen, un problema ínfimo, un porcentaje de malvados contra muchos "curas buenos".
    Hay una responsabilidad institucional allí. Pero además la red es mucho mas grande de lo que parece. Solo se destapó parte del asunto porque allí el dinero y el poder eclesiales ya no alcanzó para taparlo todo.
    Hace falta mucho silencio interior para comprender que aquí el fracaso de los dioses ha sido inmenso. Un ragnarok particular. Desde luego muchos querran seguir creyendo en rabbis voladores y en madres virgenes, y otros dirán que en realidad ellos escuchan mejor al rabbi volador en el cielo.
    Póngase en el lugar de las víctimas, Franz. Haga ese ejercicio. Gente que no puede soportar la palabra "dios" porque en nombre de ese dios le mandaron callar, y le culpabilizaron a él.
    Haga silencio interior, ya que le gusta, y póngase en lugar de esas víctimas.

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    1. Amigo Walrus:
      no sé si tengo la capacidad para ponerme en el lugar de personas que pasaron por una experiencia tan triste y traumática como esa, pero claro que puedo entender que esas personas sientan un rechazo visceral, una especie de reacción alérgica, hacia todo lo que suene o tenga que ver con los curas, la religión, Dios, Jesús, etc.

      Claro que entiendo que el discurso puro y elevado que estos malos sacerdotes tenían públicamente en los oficios religiosos, y que contrastaba tan groseramente con su comportamiento en el ámbito privado, le suenen a estas personas como palabras huecas y falsas.

      Y sin llegar a esos extremos, yendo a una situación (afortunadamente) muchísimo más común, también comprendo que muchas personas sientan el mismo rechazo hacia la religión a partir de haber pasado por una educación religiosa estricta, dogmática, impositiva, basada en una comprensión muy estrecha, limitada, anacrónica e infantil de la Religión.

      Entiendo ese rechazo y ese condicionamiento negativo, pero si ud me pregunta si hay que dar ese condicionamiento como inevitable, como algo que hay que aceptar así porque no puede ser de otra manera, le diría que no, que el ser humano siempre tiene la capacidad de superar las mayores adversidades.

      Y no es que tenga un especial aprecio por la Iglesia y los curas, en absoluto. Veo y comprendo sus fallas y limitaciones. El problema es que, junto con el desprecio por la Iglesia y los curas, observo que la mayoría de las personas meten en un mismo paquete, y rechazan y desprecian también, cualquier cosa que suene a búsqueda de la dimensión profunda y trascendente en sus vidas.

      Así, cierran tal vez la única puerta por la que la mayoría podría entrar, como un primer paso a descubrir otra escala de Religión, una escala más adulta, una visión más amplia, más profunda, más abierta, no dogmática, no basada en la estrecha comprensión literal de un determinado texto, no basada en un mero creer a pies juntillas todo lo que allí está escrito, sino en tratar de REALIZAR por uno mismo las verdades universales sobre nuestra dimensión profunda que están apuntadas y encerradas en palabras limitadas y condicionadas.

      La Religión, entendida como esa búsqueda de nuestra dimensión profunda, de encontrar el sentido de la vida, no es patrimonio de una institución en particular o de unos curas en particular; es un derecho humano, y en cierto punto, es una necesidad, como se refleja en la historia del ser humano en todas las épocas y todas las culturas. Nuestra vida -creo yo- se empobrece si eliminamos nuestra dimensión trascendente, para vivir (como la vida actual nos quiere llevar) meramente en el ruido y el deslumbramiento del mundo llamado "material", simplemente viviendo el momento y dejándonos arrastrar por nuestros deseos materiales y sensoriales hacia donde ellos nos lleven, hasta que llegue el momento en que todo eso acabe abruptamente. Así viven nuestros hermanos menos racionales, y se comprende perfectamente que así sea, porque no pueden hacer otra cosa.

      Creo que el ser humano puede, y debe, aspirar a otra cosa en su tan breve e incierto tránsito por el mundo...

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    2. DANIEL FRANZ Nº 24.a

      Escribe usted:

      "...Creo que el ser humano puede, y debe, aspirar a otra cosa en su tan breve e incierto tránsito por el mundo..."

      La vida es una paso breve, si. lo es. Pero no tan incierto, la única certeza es que vamos a morir.

      ¿Por qué entonces no vivir nuestra vida, sin que otros nos digan cómo debemos vivirla?

      Ya casi, se acerca a la verdad amigo Franz.

      RUBÉN

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    3. ¿Le parece a ud, Rubén, que me acerco a la Verdad? Salga de acá; a todos le dirá lo mismo...

      Pero bueno, si me lo dice un guía espiritual de su caletre, tendré que creerlo...

      Yo sólo trato de seguir su consejo, y escuchar a Jesús tanto como puedo. El problema es que hay mucho ruido en la línea...

      A propósito, ya hice encuadrar estas sabias palabras del papa Francisco, en las que puede advertirse claramente que el Santo Padre es oyente asiduo de su (de ud) audición radial, y que sus palabras son fuente de inspiración para él:

      https://i.pinimg.com/originals/84/e2/e2/84e2e2cc1bde19c5875ff8a3ba755692.jpg

      ¡Continúe así, padre Rubén, siempre difundiendo el mensaje de Amor de Cristo a las naciones, como Él predicó!
      Ah, y lo felicito por el video que acaba de grabar, muy emocionante:

      https://www.youtube.com/watch?v=5eMqRaaDmCg

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    4. PD: Para serle sincero, Rubén, de su consejo lo único que he podido lograr hasta ahora es lo de "Dejemos las estadísticas", pero en lo que respecta a "Escuchemos a Jesús", ni minga...

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  25. Marcelo desde Uruguay.vaya!! recién me entero, todos los milagros pararon a partir de la muerte del último apóstol, asi que esos milagros que anuncian los diferentes cristianismos son falsos!, los de Lourdes, sanaciones, zafar de una tragedia,etc., entonces, para que los rezos y oraciones?

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    1. Palabras claras para los pequeños dioses ateos23 de agosto de 2018, 15:16

      1 Corintios 13 Reina-Valera 1960 (RVR1960)

      La preeminencia del amor







      LA PREEMINENCIA DEL AMOR

      13 Si yo hablase lenguas humanas y angélicas, y no tengo amor, vengo a ser como metal que resuena, o címbalo que retiñe.

      2 Y si tuviese profecía, y entendiese todos los misterios y toda ciencia, y si tuviese toda la fe, de tal manera que trasladase los montes, y no tengo amor, nada soy.

      3 Y si repartiese todos mis bienes para dar de comer a los pobres, y si entregase mi cuerpo para ser quemado, y no tengo amor, de nada me sirve.

      4 El amor es sufrido, es benigno; el amor no tiene envidia, el amor no es jactancioso, no se envanece;

      5 no hace nada indebido, no busca lo suyo, no se irrita, no guarda rencor;

      6 no se goza de la injusticia, mas se goza de la verdad.

      7 Todo lo sufre, todo lo cree, todo lo espera, todo lo soporta.

      8 El amor nunca deja de ser; pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas, y la ciencia acabará.

      9 Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos;

      10 mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará.

      11 Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, juzgaba como niño; mas cuando ya fui hombre, dejé lo que era de niño.

      12 Ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte; pero entonces conoceré como fui conocido.

      13 Y ahora permanecen la fe, la esperanza y el amor, estos tres; pero el mayor de ellos es el amor.


      ====== Acotaciones mías

      = Preeminencia, te da la idea de lo sobresaliente, pero además describe que dones como de profecía, curacion, hablar lenguas. Terminarían el paso del tiempo con qué ? con la muerte de los pocos que los huebieron recibido de Dios.

      Entonces es el amor el razgo que identifica al cristianismo. Descárteme entonces a los que se hacen hoy día llamar profetas, sanadores milagrosos y charlatanerías más.

      = Pero además sépanlo bien. Los llamados milagros no solo son los relatados en la biblia sino que muchas otras religiones y aun las no cristianas aseguran se realizaron y realizan. Esto para el que lea, es obra de Satanás, pues la biblia dice que él actúa como ángel de luz, y usa su poder para perpetrar su esquema de engaños.

      No haz leido que Jesús dijo que muchos diran en el día de juicio que "hicieron obras poderosas (milagrosas curaciones) en mi nombre" y les dice a continuacion: nunca los conocí, apartaos de mi....

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    2. Marcelo desde Uruguay.palabras claras, al menos los "dioses ateos" existimos, los demás dioses incluido el tuyo no, y los ateos no " interpretan" nada leen la Biblia tal como está, eso lo tienen que hacer uds.para justificar ese mamarracho de libro, adorar la ciencia? siempre usan el mismo argumento, yo no se casi nada de ciencia, no la necesito para descartar seres mitológicos, algo que decir de los niños violados por curas? porque tu dios no hace nada? ah si Satanás, ya lo nombraste, siempre lleva todas las culpas.

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    3. Marcelo 25b:

      De hecho, el hijo de puta es dios y el Satanás solo es un personaje buena onda que se preocupa por nosotros!

      https://www.youtube.com/watch?v=oFjVWQf5yHE

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    4. Marcelo .Jasimoto, no puedo ver los enlaces, pero además en un artículo viejo de APC vi que las andanzas de don Satanás no se comparan con don yave, creo que el cola roja mató unos pocos y su rival millones!!

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    5. Oh no, creo que descompuse algo en la mente de aquel creyente ya se puso a citar como loco la Biblia

      En primera ¿Porque debería creer todo lo que dice la biblia?

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    6. palabras claras para los dioses cristianos Nº 25.a

      ¿ Por qué citar la Biblia como si tuviera alguna autoridad ?

      ¿Por qué no usar la mente propia e insistir en que otros piensen por nosotros?

      RUBÉN

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    7. Palabras claras para los pequeños dioses ateos23 de agosto de 2018, 20:10

      Recordatorio para Cianuro Echeverría

      En 18.c le reclamo que demuestre que Jesus perteneció a la Casta Sacerdotal de su época. Y ya demuéstrelo.

      NUEVAS PREGUNTAS PENDEJAS SUYAS QUE VENGO COLECCIONANDO:

      1. ¿Por qué entonces no vivir nuestra vida, sin que otros nos digan cómo debemos vivirla?

      2. ¿ Por qué citar la Biblia como si tuviera alguna autoridad ?

      3. ¿Por qué no usar la mente propia e insistir en que otros piensen por nosotros?


      Una minirespuesta dan al trazte con su escasa inteligencia:

      Hombre si cita usted la biblia para manipularla por qué un creyente no? Dios no quiere obligar a nadie a creele y a vivir bajo sus elevadas normas, y un cristiano debe defender la enseñanza pues de ella dependen vidas y advertir a los incredulos de su responsabilidad, pues el juicio definitorio a cada uno por sus obras viene porque vendrá. Claro como la luz, ok?

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    8. Claro la citamos porque hablamos de un tema en específico, es como ir a una convencion de Spiderman y preguntar porque Spiderman hizo esto y esto en tal revista

      Y la persona me pregunta ¿Porque te pones a citar el cómic?

      Segundo hay una gran diferencia tu la citas como una autoridad tú crees que es la palabra de Dios nosotros no, la Biblia no es ninguna autoridad

      Porque cuando afirmas cosaa como
      "Jesús se sacrifico por nuestro pecados o estás en peligro"

      Pues claro que no va a tener ningún efecto en nosotros pues no tenemos razón para creer que esto es cierto no has dicho el porque este es el caso

      Eres como esos creyentes que te dan una referencia bíblica y ya con eso piensan que debes convertirte jajajaja

      Desde tu punto de vista la biblia es la palabra de Dios y debes obedecerla sin embargo este no es el caso con ateos pues la biblia no es ninguna autoridad

      Oh crees que esto es verdad y los demás lo saben pero no quieren creer esto es el equivalente a taparte los oídos y decir "yo tengo razón yo tengo razón"

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    9. Los Dioses Ateos existen.. existen!!! Son aquellos rebeldes que tercamente desisten del adoctrinamiento judeo-cristiano y...Oh Dios!..

      ..Tienen el don de hacer PENSAR a seres humanos de corto entendimiento, comunes y corrientes y transformarlos en... Dioses!!!

      Dioses igual que ellos!!!

      Bueno espero que les haya gustado el cuento y que cada uno haga su vida sin romperle las pelotas a los demas si no es una puta molestia

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    10. Blasphemous Priest 25.i:

      Ah, entonces muchos de aquí somos dioses... ¡Quién lo había de decir, yo Dios! ;-D

      Y tienes razón porque nosotros SÍ comimos del Árbol del Conocimiento que nos haría como Dios... de perdidos al río, digo yo, si Dios nos ha jodido de todos modos, al menos que sea por algo.


      Pero "que cada uno haga su vida sin romperle las pelotas a los demás si no es una puta molestia", esta esperanza tuya me parece irrealizable; no creo que los creyentes estén dispuestos, sus líderes no les dejan.

      Y no me explico como siendo la madre del cristianismo y el islam el judaísmo el cual no pretende catequizar ni convertir a nadie, las "hijas" han salido tan imperialistas, abusadoras, ambiciosas y avasalladoras, no lo entiendo.


      jasimoto

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    11. palabras oscuras para creyentes ignorantes Nº 25.g

      Escribe usted:

      En 18.c le reclamo que demuestre que Jesus perteneció a la Casta Sacerdotal de su época. Y ya demuéstrelo.

      No tengo problema en demostrar lo que me solicita. Afírmese bien que vamos a galopar:

      El término rabino o rabbí, aparece en los Evangelios al menos 15 veces y en todas ellas se refiere al semidios hebreo. Pero para comenzar a dilucidar el tema, primero definamos el término.

      De acuerdo con la enciclopedia Wikipedia de Internet, rabino o rabbí es el sacerdote en el judaísmo, equivalente a "maestro", "excelencia", el cual deriva de la raíz hebrea "rav", la cual significa, en hebreo bíblico: "abundante" o en arameo "distinguido". Se trata de una figura netamente farisaica que en sus orígenes, allá por el Siglo III a. de C. perseguía desplazar a los falsos Sumos Sacerdotes del partido Saduceo, a través del culto sinagogal, aunque después del año 70 d. de C. se impuso como una nueva autoridad o escuela espiritual para los judíos.
      Examinemos entonces, la acepción que aparece en los Evangelios:


      Evangelio de Mateo 26:25:

      " Tomando la palabra Judas, que estaba por traicionarlo, dijo:
      " No soy yo, verdad Rabbí ?"


      Evangelio de Mateo 26:49

      " Y yendo directamente a Jesús dijo: "Buenos días Rabbí, y
      lo besó muy tiernamente…"

      Evangelio de Marcos 9: 5

      " Y tomando la palabra Pedro, dijo a Jesús: Rabbí, es excelente
      que estemos aquí, de modo que erijamos tres tiendas, una para
      tí, otra para Moisés y otra para Elías…"

      Evangelio de Marcos 11:21

      " Entonces Pedro acordándose de ello, le dijo: ¡Rabbí, mira!
      la higuera que maldijiste se ha marchitado…"

      Evangelio de Marcos 14:45

      " Y vino en seguida y se acercó a él y dijo: Rabbí, y lo
      besó muy tiernamente."

      Evangelio de Juan 1: 38

      " Entonces Jesús se volvió y al ver que lo seguían, les dijo:
      "¿Qué buscan?", ellos le dijeron: Rabbí (que traducido
      significa maestro) ¿Dónde estás alojado?"

      Evangelio de Juan 1: 49

      " Natanael le contestó: " Rabbí, tu eres el hijo de Dios,
      tu eres el Rey de Israel"

      Evangelio de Juan 3: 2

      " Este vino a el de noche y le dijo: "Rabbí sabemos que tu
      como maestro, has venido de Dios porque nadie puede
      ejecutar estas señales que tu ejecutas a menos que Dios
      esté con el".




      Evangelio de Juan 3: 26

      " De modo que vinieron a Juan y le dijeron, Rabbí, el hombre
      que estaba contigo al otro lado del Jordán, de quien tu has
      dado testimonio, fíjate, este está bautizando y todos están
      yendo a el."

      Evangelio de Juan 4: 31

      " Entretanto los discípulos estaban instándole, diciendo:
      Rabbí, come."

      (Continúa)

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    12. (Continuación)

      Evangelio de Lucas 20: 1

      " En uno de aquellos días mientras el enseñaba al
      pueblo en el templo…"

      Evangelio de Lucas 21: 37

      " De modo que de día enseñaba en el templo, pero de noche
      salía y se alojaba en la montaña… "

      Evangelio de Lucas 21: 38

      "… y todo el pueblo temprano por la mañana, acudía
      a él en el templo, para oírle…"

      Evangelio de Lucas 22: 53

      " Mientras estaba con ustedes, día tras día en el templo
      no extendieron sus manos contra mí…"

      En estos diez versículos de los Evangelios, Mateo, Marcos y Lucas nos muestran que Jesucristo enseñaba en el templo. Nos preguntamos entonces ¿Quién está autorizado para enseñar en el templo judío? La respuesta es obvia, un rabbí o rabino. De manera que no cabe ninguna duda, los evangelistas, que son los cronistas de aquella época nos relatan que sus seguidores, y algunos no seguidores lo mencionan "como rabbí" y además nos reafirman que Jesucristo enseñaba en el templo.
      A confesión de partes relevo de pruebas.

      Por otra parte, en cuanto a la pretensión de que Jesús era carpintero, tan solo aparecen dos versículos que le nombra como tal:

      Evangelio de Marcos 6: 3

      " Este es el carpintero, el hijo de María y el hermano de Santiago…."

      Evangelio de Mateo 13:55

      "¿No es este el hijo del carpintero…?"


      y no hay más referencias que manifiesten algún otro dato de su actividad, por el contrario según el relato de Marcos, cuando comenzó a enseñar en la sinagoga las personas se asombraron, y según dice, "comenzaron a tropezar a causa de él", porque indudablemente se extrañaban de que enseñara en el templo.
      De hecho aún siendo niño, el evangelista nos hace saber que su principal preocupación era acudir al templo para argumentar con los doctores de la Ley de Moisés. De manera que la figura de Jesucristo comienza a mostrarse controvertida, porque 13 versículos lo muestran como rabino, otros 10 versículos lo muestran enseñando en el templo y dos versículo (Marcos 6:3 y Mateo 13:55) nos dice que posiblemente era carpintero, y es cuando algunas personas trataban de identificarlo, con algunas dudas, sin conocerlo en mayor medida. Debemos entonces concluir que siendo niño es posible que debe haber ayudado a su padre en trabajos de carpintería, pero siempre sus intereses estaban en la sinagoga, pero no para escuchar sino para argumentar y enseñar allí.

      Espero haber aclarado sus dudas respecto de que el Jesús de los Evangelios es un rabino que predicaba en la Sinagoga.

      RUBÉN

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    13. Y se olvidó de mencionar, Rubén, que en Lucas 845:221 y medio, cuando Jesús caminaba rumbo al templo y estaba a punto de pisar el desecho orgánico emitido por un can evidentemente de gran porte, uno de sus apóstoles le gritó a modo de advertencia: "¡Cuidado con el sorete, rabí!"...

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    14. DANIEL FRANZ Nº 25.m

      Tiene usted razón, en Lucas 845:221 y medio se sigue mencionando a Jesús como Rabbi, aunque los creyentes actuales lo niegan, pretendiendo hacernos creer que era un vulgar carpintero.

      RUBÉN

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    15. La espada del espiritu contra los pequeños dioses ateos24 de agosto de 2018, 15:36

      LOS SACERDOTES ISRAELITAS DE ACUERDO A SU ESTRICTA LEY DEBIAN SER DE LA LINEA GENEALOGICA DE AARON EL HERMANO DE MOISES EXCLUSIVAMENTE Y SIGLO TRAS SIGLO

      Exodo 29:9

       9 "Les ceñirás el cinto a Aarón y a sus hijos, y les atarás las tiaras, y tendrán el sacerdocio por derecho perpetuo. Así consagrarás a Aarón y a sus hijos."

      = Toda errática parafernalia ignorante y manipuladora in extremo irracional del pseudoerudito Cianuro Echeverría y cualquier otros más de siglo en siglo se caen y caerán estruendosamente suelo abajo un paralelo hoy comparable solo a Nicolás Maduro y su manejo de la economía venezolana, cuidado ateitos recien convertidos! Huyan fuera del sistema de creencias ateo. emigren, salgan de su esquema de esclavización, quizas aun sea tiempo pora ustedes.

      Siempre a travez del tiempo el más anciano, de ellos todos descendientes por sangre de Aarón era el sumo sacerdote, llegó a haber 24 divisiones sacerdotales. Lea el capitulo 29 de Exodo. Y todo el libro de Levitico dedicado a la ocupación de los sacerdotes levitas, Aarón era descendiente de Leví, por eso el nombre del libro: Levítico.

      Y esto no cambió durante la vigencia de la Ley años 1513 A.C. Hasta la muerte de Jesús, año 33 E.C.

      La palabra rabi, rabino, maestro.. no es sinónima de la palabra sacerdote aarónico y les recuerdo la estricta Ley Mosaica, jesús era descendiente de David y mas atrás de la tribu de Judá. Más claro la luz del sol.

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    16. Palabras oscuras para creyentes ignorantes Nº 25.g

      Escribió usted:

      "...Recordatorio para Cianuro Echeverría

      En 18.c le reclamo que demuestre que Jesus perteneció a la Casta Sacerdotal de su época. Y ya demuéstrelo..."

      pues bien:

      En el Nº 25.k y en el Nº 25.l le demuestro que el tal Jesús pertenecía a la "Casta Sacerdotal"

      Ahora es su oportunidad: demuestre usted que el tal Jesús NO pertenecía a la Casta Sacerdotal.

      Tiene la palabra.

      RUBÉN

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    17. Ya se lo dijeron, Rubén: Jesús no podía ser sacerdote porque no era del linaje de Aaron.

      ¿Cuántas veces hay que decirle las cosas a ud?

      Ay Dios...

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    18. ¡Ah, mire ud, "un vulgar carpintero"!, ¿y el señorito Rubén qué es, si se puede saber? ¿Jefe de Proyectos Espaciales de la NASA, quizás?

      Soy carpintero y a mucha honra; lávese la boca antes de hablar de los carpinteros.

      A ver, imagínese un poco cómo sería su vida sin nosotros; trate de prescindir de todos los artículos que fabricamos: levántese de esa silla, y sustitúyala por una pila de ladrillos, saque la computadora de arriba de la mesa y póngala en el suelo, y así puede seguir con todo...

      Finalmente, dése un baño de humildad, a la vista y paciencia de todos en su casa (ésto último no es parte de la penitencia, pero como antes deberá quitar la puerta del baño)...

      Eliminar
    19. la espada del espíritu crítico contra los creyentes Nº 25.o

      Escribe usted:

      "...LOS SACERDOTES ISRAELITAS DE ACUERDO A SU ESTRICTA LEY DEBIAN SER DE LA LINEA GENEALOGICA DE AARON EL HERMANO DE MOISES EXCLUSIVAMENTE Y SIGLO TRAS SIGLO..."

      RESPUESTA:

      ¿Lo que usted llama "estricta ley" es un eufemismo?

      Se lo explico con manzanitas:

      Jesús no tenía linaje, ni de Aaron ni de David, ni de nadie.

      Eso es porque el Dios de la Biblia, el YHVH, (Yaveh) borra con el codo lo que escribe con su mano. Se lo demuestro a continuación:

      "Jehova ha jurado a David, verdaderamente no se retraerá de ello. Del fruto de tu vientre pondré en tu trono..." (Salmo 132:11)

      En ese versículo el Dios Yaveh, promete a David que de su linaje vendría el Rey de Reyes, o sea el Mesías.

      Hasta ahí todo bien.

      pero...

      pero ocurre que el llamado Mesías de Israel no llega del linaje de David. Porque los Evangelios, comienzan con una genealogía directa, a partir de Adán, pasando por Moisés, y otros patriarcas, hasta llegar a... JOSE ...

      pero José, cuando ve a su prometida ya embarazada, da un paso al costado. Se desentiende, y solo se limita a ser el padre putativo de Jesús.

      ¿Linaje de Aarón... linaje de David...? ni lo uno ni lo otro. Jesús actúa como Hijo del Hombre, y clama a Su Padre, además oficia como Rabbi, que significa Maestro. Predica en el Templo (Sinagoga) y ¿Quienes podían predicar en el Templo?.

      De acuerdo a esas consideraciones, el llamado Jesús NO cumple la profecía de Salmo 132:11, tampoco es del linaje de Aarón, pero sin embargo le llaman Rabbí y predica en el Templo (Sinagoga).

      Todo irregular, cierto. Pero yo no escribí la Biblia, y como el Dios de la Biblia borra con el codo lo que escribe con su mano, entonces ahí tenemos explicado lo inexplicable.

      DANIEL FRANZ Nº 25.q

      Lo dicho en mi comentario de más arriba. Jesús no era de ningún linaje, ni de Aarón, ni de David, ni de ninguna tribu de Israel.
      Pero igual aparece como el enviado de Yaveh, y predica en el Templo y le llaman Rabbí.

      Cuando un animal grazna como pato, tiene plumaje de pato y pico de pato, se dice que es un pato.

      JOHN CARPENTER Nº 25.r

      Acabo de releer mi comentario Nº 25.l y no encuentro que alguna ocasión haya escrito " vulgar carpintero " , no es el término que usé, de dónde saca usted que yo he escrito "vulgar carpintero"?

      Su comentario es extemporáneo, inoportuno e inconveniente.

      Tenga la bondad de volver a leer lo que está escrito.

      RUBÉN


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    20. Pero amigo Rubén, ¿cuál es la lógica que utiliza ud? Porque la vieja y querida lógica aristotélica, que más o menos conozco, no es...

      Lo que le está diciendo el amigo "La Espada" es que para ser sacerdote había que ser del linaje de Aarón, y Jesús NO lo era, cosa que ud ratifica. Y además agrega ud, como si eso demostrara algo: "y tampoco era del linaje de David, ni de nadie". ¿Qué importancia tiene eso? ¿Qué importa a qué otros linajes Jesús NO perteneciera? Lo único que importaba, a efectos de su posibilidad o no de ser sacerdote, era su pertenencia al linaje de Aarón, y estamos todos de acuerdo en que no era así, así que NO PODÍA, de acuerdo a la ley de la época, ser sacerdote.

      Que Jesús algunas veces predicara en el Templo, es un argumento que no tiene nada que ver; ud sabe que el Templo se había convertido en poco menos que una feria dominical, y asi como podían instalarse los vendedores de palomas y cambistas y nadie les decía nada, también podía aparecer por algún rincón un flaco a predicar... Jesús quería que su mensaje llegara a la mayor cantidad de gente posible, y entonces era bastante lógico que buscara predicarar en el templo, donde siempre se congregaba una multitud.

      Además, no sé cuál es su gran preocupación de que Jesús fuera o no sacerdote. Lo importante de Jesús es su mensaje, su calibre de gran maestro espiritual. ¿Le cambia algo a ud si era sacerdote, carpintero, o vendedor de jabones puerta a puerta? Sigue ud sin ver al elefante, preocupado como está por el granito abajo de la oreja...


      Y mire, ya que estoy voy a asumir la representación de John Carpenter, porque coincido absolutamente con sus palabras; es casi como si su comentario lo hubiera escrito yo mismo con otro alias!

      ¿Cómo que ud no dijo eso? ¿Otra vez con la misma historia? ¿Quién escribió el comentario (25.n) firmado por "Rubén Echeverría" el 24 de agosto de 2018 a las 15:27? Y aprovechando que es un comentario corto, lo reproduciré (copy & paste) completo: "DANIEL FRANZ Nº 25.m. Tiene usted razón, en Lucas 845:221 y medio se sigue mencionando a Jesús como Rabbi, aunque los creyentes actuales lo niegan, pretendiendo hacernos creer que era un vulgar carpintero. RUBÉN"

      Así que queda bien claro que mi comentario (quiero decir, el de John Carpenter) fue temporáneo, portuno y conveniente.

      Mire, Rubén, le digo la verdad: ud ya me está preocupando...

      Cuídese de las largas exposiciones al sol, y siempre use gorrito...

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    21. DANIEL FRANZ Nº 25.t

      O sea me encuentra razón y lo expone como debió ser vertido. Gracias.

      Mi comentario solo repite su propia expresión, está entre comillas, luego no son mis palabras. Sino las propias suyas. En consecuencia nunca dije lo que se me atribuye.
      Dije: "los cristianos pretenden hacernos creer que era un vulgar carpintero."

      En mi juventud estudié carpintería, un oficio muy valorado por mi.

      Ahora, en lo tocante al Rabino Jesús:

      Que Jesús sea de la tribu de David o de la tribu de Aarón me importa un pepino. A quienes les preocupa es a los que suponen que existió un sujeto de esas características. Lo que he mostrado es la inconsistencia de los creyentes cuando tratan de separar al Rabino de su Ministerio Teocrático como Rabbí (Maestro) que predicaba en el Templo de Jerusalén.

      No lo digo yo, está en los Evangelios. Ocurre que el sujeto que escribe con los términos "espada" o "palabras claras" tiene un poco confusa su mente y pretende pellizcar versículos que avalen su creencia (algo que no tiene nada de malo) pero el sujeto pretende dar por ciertas algunas cosas inexactas. Algo que me apresuro a sacar del error, porque muchos pueden ser engañados por supuestas afirmaciones sin base.

      Mi salud está bien, gracias por su preocupación. No me expongo al sol porque aún estamos en invierno, los días están nublados y ayer llovió bastante.

      Para su memoria, le aconsejo un tratamiento en base a canela, en barra o en polvo. O quizás sus "Maestros Espirituales" lo tienen obnubilado y lo hacen perder el rumbo.

      Lea la Biblia en forma completa. (Otro sabio consejo para usted).

      RUBÉN

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    22. Dice ud Rubén: Mi comentario solo repite su propia expresión, está entre comillas, luego no son mis palabras. Sino las propias suyas.

      ¿¿¿¿LO QUÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉ????

      ¿¿¿Dónde dije yo esa expresión, que ud "reproduce"??? Le exijo que me diga el número de comentario con la misma precisión que yo le indico los suyos.

      Además, su expresión en el comentario (25.n) NO ESTÁ entre comillas; falso; las comillas LAS PUSE YO en MI comentario, como hago habitualmente cuando reproduzco un pasaje de un comentario de otro forista dentro de un comentario mío!

      Escuche, Rubén, en una buena: ¿tanto le cuesta decir: "Tiene razón, me expresé mal, fue una expresión poco feliz, le pido disculpas a todos los carpinteros, profesión digna y noble como cualquier otra" o algo similar?

      La verdad, Rubén, me cuesta creer que caiga ud tan bajo!

      Mire, le digo sinceramente (no se ofenda; creo que algo ud ya ha intuido): no tengo en alta estima sus conocimientos.

      Pero al menos no haga que pierda la estima que aun me queda por sus códigos éticos...

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  26. Como he apuntado en diversas ocasiones, la inteligencia es la relación de cerebro con la realidad, es decir, la manera como el cerebro humano captura, explica y entiende la realidad; en este sentido, se demanda de los creyentes una explicación racional de la realidad, pero al venir a hablar de la autoridad, justicia y amor de un dios que no posee dichas características, y que no se muestra, que solo es una fantasía morando como una realidad en la mente de quienes se aferran a creer lo que dice un libro que no corresponde con la realidad, quizás por la imperiosa necesidad de creer en algo que les brinde esperanzas, entonces, es cuando los creyentes no dan una explicación coherente, ya que su lógica esta basada en la fascinación por lo etéreo, lo fantasioso e imaginario, es decir, cosas fuera de la realidad, por lo tanto fuera de todo raciocinio, lógica, juicio e intelecto.

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  27. Palabras claras para los pequeños dioses ateos24 de agosto de 2018, 9:18

    EL COMIENZO DE LA EXPOSICION A TODAS ENFERMEDADES ESTA EN EL GENESIS

    EL "sereis como dioses" , las palabras que Satanás le dijo a Eva y se lo creyó junto con Adán, trajo todas las las lamentaciones que sufre la humanidad, y por su puesto todas las enfermedades.

    El "seréis como dioses" inequivocamente es la elección tomada por Eva y Adán secundándole que despreciaran todo lo que podian esperar de Dios (vida perfecta: libre de enfermedades) y muerte) y se expusieran a su suerte (se creyeron que ellos, Adán y Eva, por sí mismos tendría esa inmunidad a enfermedades, vida eterna, independencia de Dios) y serían felices, como Dios.

    Sí, como Dios, pero que frustración....... al fin y al cabo apenas si alcanzarían a ser "pequeños dioses" ateos claro.

    Adán y Eva se convirtieron en ateos eso está claro, verdad?

    Y para ellos únicamente les estuvo negado volver a la condicion anterior..

    Los descendientes de ellos, nosotros, y concedida por Dios, disponemos de libre elección:

    Una de dos, o elegimos estar en el lado de Dios, o elegimos la independencia de Dios, lo que es el ateísmo.

    Y no existen puntos medios, así explicado ya estamos claros?

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    1. WILLARMAND Nº 26

      Saludos Willarmand:

      La relación de nuestro cerebro con la realidad, determina, claro está, nuestra percepción del mundo en que vivimos, y nos permite desenvolvernos con nuestros semejantes.

      El problema es que en ocasiones, se nos impone una cultura diferente a la nuestra, a fuerza de publicidad engañosa.
      La religión hebrea es una de ellas, la que además proviene de un pasado supersticioso basado en la ignorancia. Desde unos manuscritos de mitos y fábulas (llamado la Biblia cristiana) por desgracia seguimos inmersos en repetir mitología judía, como el cuento del Génesis (y el Pentateuco), en donde aparecen serpientes que hablan, varas que se convierten en serpientes, sátiros, dragones y asnos que hablan.

      Todo ello tenía sentido en épocas remotas, un pasado de ignorancia, en que la vida era incierta, corta y casi una desgracia, por la falta de medios de subsistencia, pestes, hambres y guerras.

      Por esa razón debemos combatir el pensamiento supersticioso de las religiones abrahámicas.

      RUBÉN

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    2. Amigo Rubén: ud le contesta a Willarmand bajo el hilo de "Palabras Claras"... después, por un lado llama a escuchar a Jesús, pero por otro lado dice que nunca existió y fue inventado en el siglo IV, para rematar su penoso raid delictivo-intelectual asegurando vehementemente que Jesús era sacerdote (¿pero no era que no había existido?) y se indigna de que le "serruchaba las patas" a sus colegas, tratando de quitales fieles...

      Luego, se mofa de la Biblia porque contiene relatos donde hay varas que se convierten en serpientes, donde hay burros que hablan (ésto no me llama para nada la atención ya que lo veo a diario; sin ir más lejos...) y dragones que echan fuego, pero no dice nada de que también hay, por ejemplo, un curioso arbolito llamado "Árbol del Conocimiento del Bien y del Mal". ¿Por qué omite decir ésto? ¡Ajajaá! Se lo diré: para taparse los ojos (y pretender tapárselos a la muy básica audiencia que puede dar crédito a su discurso errático, lego y profano) y evitar reconocer que claramente hay relatos bíblicos que no son literales sino ALEGÓRICOS, que contienen una enseñanza, la cual hay que hacer un esfuerzo para desentrañar, dirigidos a un público que ciertamente en aquella época (imagínese, de la edad de bronce, o sea: hace mucho) no estaba ciertamente muy desarrollado mental o espiritualmente.

      Ud no anda bien, Rubén, se puede percibir que tiene una lucha espiritual interior...

      Siga su propio consejo: abandone las estadísticas (y quizás también el teclado), y escuche a Jesús...

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    3. DANIEL FRANZ Nº 27.b

      Amigo Daniel Franz, ¿quisiera usted que abandonara el teclado?

      Pobres de ustedes creyentes que dejara de desenmascarar las fábulas y mitos del pasado. Seguirían ustedes con poder absoluto sobre lo que las personas deben pensar o hablar.

      Ahora, con respecto a lo ALEGÓRICO y lo literal, es algo que el judeo/cristianismo aún no consigue resolver. Ya van más de dos mil años, en que lo alegórico sufre transformaciones, y no termina.

      Recuerde usted que la Biblia (los manuscritos hebreos) dicen los creyentes que es La Palabra de Dios ...

      ... ¿Ese dios al parecer estaba fumando mala hierba, ya que no se expresó en forma clara?

      Dice usted que me mofo de la Biblia... ¿y que se puede hacer? tomar en serio esos relatos para nómadas ignorantes es lo más estúpido que se puede hacer.

      Claro que cito de la propia Biblia, pero solo para demostrar sus ripios, no para que usted se suba por el chorro y diga que "cito a Jesús".

      Luego, usted dice que "hay que hacer un esfuerzo por desentrañar qué quiso decir Dios"... ¿y por qué hay que hacer esfuerzo?

      ¿No sería más practico que el Dios (de existir, claro está) hubiese dictado a sus inspirados sacerdotes las palabras claras y justas, sin recovecos, artificios y alegorías?

      Imagínese amigo Daniel Franz, la humanidad ha progresado, ahora cualquier niño se educa, estudia, lee, discute, tiene sentido crítico: como usted dice "en aquella época el mundo NO estaba muy desarrollado mental y espiritualmente"... y ¡ZAS! el Dios lleno de sabiduría "escribe" (eufemismo) un libro lleno de ALEGORÍAS que los pobres polvorientos camelleros del Medio Oriente debían interpretar.

      Si no fuera algo serio, sería para la risa.

      Tiene razón, escucharía a un Jesús, si existiera, o hubiera dejado algún escrito, o un vídeo, o un audio... pero nada de nada. Solamente unos relatos plagados de alucinaciones enfermizas de sacerdotes del pasado. Y más encima llenos de alegoría que debemos interpretar.

      ¿Será la razón de que cada grupo que sigue a Jesús, interpreta a su regalado gusto y establecen grupos separados?

      Le doy un sano consejo amigo Daniel Franz: lea el libro llamado La Biblia, alguna vez en forma completa. Se convertirá en ateo.

      RUBÉN

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    4. DANIEL FRANZ Nº 27.b (Posdata)

      Además amigo Franz (y esto es importante)

      cuando dice usted "escuchar a Jesús"... ¿se refiere a aquellos pasajes de los Evangelios?

      pues le diré algo, que usted prefiere ignorar: el tal Jesús no murió, es decir murió y resucitó (eso dicen los creyentes), entonces ya no hay necesidad de leer los Evangelios. Por el contrario, ahora será el propio Jesús el que diga lo que tiene que decir...

      pero no dice nada...

      Usted amigo Daniel Franz tiene la palabra: ¿A que Jesús escucharemos, al que no escribió nada o al que está vivo pero escondido?

      RUBÉN

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  28. Marcelo desde Uruguay.las enfermedades las sufren TODOS los seres vivos,animales y plantas,los humanos no somos la excepción, nada de génesis, además dios se estaba divirtiendo?,no se supone que ya sabía desde el principio de los tiempos lo que pasaría? y de donde sacas que eva y Adán eran ateos?serian todo menos ateos ya que dios se les aparece expulsandolos del paraíso, la todopoderosidad de tu dios con su omnisapiencia,omnisiencia, bondad etc.hace agua por todos lados,y Satanás arruina la obra del "súper" y el deja pasar? cuánta superchería barata creen uds.al menos la mayoría de ateos en caso de comprbarse la existencia de un dios reconoceriamos estar equivocados, uds. se tragan cualquier cuento añejo lleno de incongruencias, y tan real como las hadas o papá noel.

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  29. Jesús no pertenecía al estamento sacerdotal de la época, dominado por Kaifás y sus parientes. Parece que la multitud le da a él un título mesiánico, cosa que habría reforzado con su entrada en burro en Jerusalem, pero para esto justamente, no pertenecer al estamento sacerdotal de Kaifás, era muy adecuado.
    Ahora bien, Jesús parece en mucho un rabbí fariseo de la época, que era gente común, de profesión comun, que sustentaban el culto de la sinagoga hebrea, mantenido por los fariseos.
    Dicho esto, por el Prof. Piñero, que sí escuchó a Jesús en los lugares donde se puede "escuchar", o sea, los textos y su contexto, intentando desentrañar el personaje histórico escondido, amalgamado bajo las presunciones crísticas, desde Pablo en adelante. Lleva décadas haciéndolo. No es fácil. Escuchar a Jesús en tu corazoncito es mucho más directo jua jua jua dicho sea con toda ironía.
    Walrus

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  30. Me encanta como dice que hay relatos que son alegoricos y otros literales


    ¿Como cuales Adán y eva o El diluvio?

    Cuando dicen que manipulamos la Biblia, eso implicaría que hay una versión "verdadera" y pues no, lo que existe es una gran variedad de interpretaciones algunos cristianos creen en Adán y Eva cómo algo metafórico otros como literal

    Y este es un gran problema porque tratan de meter relatos biblicos con ciencia, la ciencia parte de evidencia hacia una conclusión los creyentes de una conclusión y ven cual evidencia de adapta a esta conclusión

    Y se ponen a citar un montón de cosas que no son ciertas


    "Las enfermedades iniciaron con el genesis"

    Este creyente dice que fue a partir de Adán y Eva, bueno no porque la humanidad entiéndase por el humano moderno somos una especie relativamente nueva las enfermedades ya existían antes

    Además como ya lo explique antes la evolución del ser humano trabaja con POBLACIONES hubo un estudio sobre la "Eva" mitocondrial básicamente fue un intento por tratar de trazar nuestros orígenes hasta el ancestro más lejos que poseemos aquí vienen los aleluyos corriendo a decir que la ciencia " prueba" la biblia sin entender que esa "Eva" pues no estaba sola era parte de una población esto contradice el relato de Adán y Eva, pero en la mente de los creyentes que creen en una Eva y Adán literal esto es prueba de que la Biblia tiene razon

    En otro comentario pone de que Adán y Eva se podrían convertir en ateos

    No, porque , sigamos con tu historia,Adán y Eva sería muy difícil que Adán y Eva se convirtieran convirtieron en ateos pues estas dos personas sabían que existía dios, estaban siempre platicando con dios, sin apelar a estas tonterías de "revelaciones" después de que dios los esxpulsará puede que dejarán de adorar a dios eso ni significa que sean ateos

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    1. La espada del espíritu contra los pequeños dioses ateos24 de agosto de 2018, 19:29

      LA BIBLIA ES CLARA: APOCALIPSIS 3:16 "SI ERES TIVIO TE VOMITARE" UN ARGUMENTO CONCLUYENTE SOBRE LA DEFINICION DE ATEO

      Anónimo 30 dice:

      "No, porque , sigamos con tu historia,Adán y Eva sería muy difícil que Adán y Eva se convirtieran convirtieron en ateos pues estas dos personas sabían que existía dios, estaban siempre platicando con dios, sin apelar a estas tonterías de "revelaciones" después de que dios los esxpulsará puede que dejarán de adorar a dios eso ni significa que sean ateos "

      = Un creyente tivio es quien se alejó de Dios, eso es tremendamente abarcativo, aquí por toda razon están por fuerza clasificandose todo el que cree en Dios pero se fue tras un derrotero de pecado. Porque todos pecamos, y ojo, un cristiano tivio es en la practica un ateo por qué? Porque Dios vomita a ese tipo de creyente.

      = Nadie puede decir no creer en Dios, en la practica, todo argumento rebuscado cae por fuerza en una pesima excusa escusa, léase el capitulo 1 de Romanos.


      Romanos 1:16-32

      16 Porque no me avergüenzo del evangelio, porque es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree; al judío primeramente, y también al griego. 17 Porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito: Mas el justo por la fe vivirá. 18 Porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad; 19porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó. 20 Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa. 21Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido. 22 Profesando ser sabios, se hicieron necios, 23 y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles. 24 Por lo cual también Dios los entregó a la inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de modo que deshonraron entre sí sus propios cuerpos, 25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén. 26 Por esto Dios los entregó a pasiones vergonzosas; pues aun sus mujeres cambiaron el uso natural por el que es contra naturaleza, 27 y de igual modo también los hombres, dejando el uso natural de la mujer, se encendieron en su lascivia unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución debida a su extravío. 28 Y como ellos no aprobaron tener en cuenta a Dios, Dios los entregó a una mente reprobada, para hacer cosas que no convienen; 29 estando atestados de toda injusticia, fornicación, perversidad, avaricia, maldad; llenos de envidia, homicidios, contiendas, engaños y malignidades; 30 murmuradores, detractores, aborrecedores de Dios, injuriosos, soberbios, altivos, inventores de males, desobedientes a los padres, 31necios, desleales, sin afecto natural, implacables, sin misericordia; 32 quienes habiendo entendido el juicio de Dios, que los que practican tales cosas son dignos de muerte, no sólo las hacen, sino que también se complacen con los que las practican.

      Aclarado el asunto.

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    2. la espada del conocimiento para los creyentes Nº 30.a

      Escribe usted:

      "...LA BIBLIA ES CLARA: APOCALIPSIS 3:16 "SI ERES TIVIO TE VOMITARE" UN ARGUMENTO CONCLUYENTE SOBRE LA DEFINICION DE ATEO..."

      La Biblia NO es clara:

      " No te hagas justo en demasía ni te muestres excesivamente sabio, ¿por qué debes causarte desolación?. No seas inicuo en demasía ni llegues a ser tonto. ¿por qué debes sufrir cuando no es tu tiempo?. Mejor es que te hagas de lo uno, pero de lo otro tampoco retires la mano..." (Libro de Eclesiastés 7:16 )

      La Biblia NO es clara, tiene versículos para que cada cual tome a su gusto y trate de explicar a su modo.

      Apocalípsis 3:16 dice una cosa, pero Eclesiastés 7:16 dice lo contrario.

      Los manuscritos hebreos abundan las contradicciones, a cada cosa dicha le sigue de inmediato su contrapartida, se hace una advertencia pero la contraria también, se prescribe un valor y su antítesis un poco más allá.

      Aclarado el asunto.

      RUBÉN

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    3. La espada del espíritu contra los pequeños dioses ateos25 de agosto de 2018, 0:02

      RUBEN ECHEVERRIA SI USTED SE PONE EN CONTACTO CON NICOLAS MADURO ESTE LE MANDARIA INMEDIATAMENTE UN AVION Y LE RECIBIRIA CON UN MINISTERIO A SU CARGO Y SERIA PARTE DE LA EXCELENTE GESTION DEL GOBIERNO BOLUDORIANO DE VENEZUELA, ALLA NO IMPORTA LA NACIONALIDAD DEL FUNCIONARIO LE ARREGLAN SU PARTIDA DE NACIMIENTO SIN IMPORTAR DONDE USTED NACIO, PRUEBELO HOMBRE Y ASI DESTRUIRIA TODA LA INFLUENCIA DEL CLERO CATOLICO Y POR QUE NO ESTABLECERIA EL PRIMER ESTADO ATEO ANHELADO POR SU COIDEARIO JASIMOTO, SEGURO ESE CARGO TAN ELEVADO CORRESPONDEN CON SU ALTA PUREZA VENENOSA, CON SU ELEVADO CUOCIENTE INTELECTUAL, MOTIVOS POR LOS QUE CREO LO DESEMPEÑARIA GUSTOSA Y GRATUITAMENTE O SI LES GUSTARIA PORQUE PARECE QUE AHI ES MUY FACIL, DE PASO SE LLEVARIA SU SIGNIFICATIVA SUMA DE DOLARES IMPERIALISTAS. Y POR QUE NO LE CUENTA ESTA IDEA A JASIMOTO? NO LO HABIA PENSADO USTED CON TODO SU ELEVADO IQ? PUES INTENTENLO HOMBRE. LE REGALO ESA IDEA, NO ME IMPORTARA SI DESPUES EL SI SE ACUERDE O NO DE MI.

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  31. "Una de dos, o elegimos estar en el lado de Dios, o elegimos la independencia de Dios, lo que es el ateísmo."

    Este último punto es el más tonto porque no es cierto, es una falacia y una mala definición del ateísmo

    1) es un falso dilema ¿Y los demás dioses que? Aquí el creyente respondería como "oh bueno pero esos son falsos yo adoro al único dios" esto lo hace para no tener que lidiar con el problema de probar que su dios es el "verdadero" sobre los demás lo cual sería difícil los demás podrían usar los mismos argumentos

    Entonces no sé trata de estas dos únicas opciones

    2) ateismo como "independencia de dios" esto no es la definición del ateismo, porque al ser "independiente" de algo tendríamos que reconocer que este algo existe en primer lugar lo cual no es el caso con los ateos al no creer que existe ninguna deidad menos referirse a un dios en especial

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    1. Anónimo 30:

      Pues en menudo lío has ido a dar ¿Qué es alegórico y qué es literal en la Biblia?

      Una respuesta es que depende de cada cristiano, para cada cristianismo (Y hay decenas de miles oficiales más los no oficiales) varía.

      Pero ni esta es toda la verdad, la verdad por mi experiencia con cristianos es que lo que sea alegórico o no, depende de si le conviene en ese momento al cristiano de turno o no le conviene, así unos días algo puede ser alegórico y otros días ser literal... agárreme usted esa mosca por el rabo si puede.


      Y más les vale a los cristianos no entrar en demasiadas honduras, ahora, me han dicho que la ICAR dice que el mito de Adán y Eva es alegórico, que toda la humanidad no puede provenir de una sola pareja, pero si es así ¿Cómo puñetas explican lo del pecado riginal?

      Y así todo.


      jasimoto

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    2. ¿Quizás el pecado original también es alegórico?

      ¿Tal vez pueda simbolizar el estado de alienación de nuestra conciencia respecto a la conciencia cósmica, bajo la ilusión de creer que somos un cuerpo/mente individuales, separados del resto del universo, con capacidad de juzgarlo todo mediante nuestro limitado intelecto?

      Siempre he visto que se habla del "Pecado Original" como una condenación eterna e implacable de Dios hacia el ser humano, y pocas veces se ve que hay también allí encerrada una promesa de redención: "Y dijo Dios: 'He aquí que el hombre es como uno de nosotros, sabiendo del bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, Y VIVA PARA SIEMPRE'" (Génesis 3:22).

      ¿Tal vez el sentido de ésto que llamamos "vida" sea trascender el estado de conciencia relativa, finita e individual (que equivale a la muerte, o al ciclo de vidas y muertes en las religiones orientales), para reunificarnos con nuestra conciencia absoluta, eterna y universal (equivalente a la vida eterna)??

      Este "árbol de la vida", se dice más adelante en el Génesis, está "guardado por querubines y una espada encendida que se revuelve por todos lados". No sé, yo creo que los querubines deben ser bastante amistosos, será cuestión de hablarles un poco... Y con la espada encendida yo me animo; algo se podrá hacer... Tan imposible no parece...

      Digo, no sé...

      Disculpe ud, yo sólo pasaba por acá, vi luz, y entré...

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    3. Jasimoto:
      Bue, el problema está en que una vez entrados en el pantanoso terreno de "esto es literal y esto es metafórico" pues no hay manera de salir... aunque algunos pretenden salir enlodándose aún mas, por extraño que suene. Por ejemplo, ahí lo tienes a Daniel, saliendo a explicar que lo del jardín del Edén es una metáfora para representar la caída bel hombre de su estado prístino, original y transcendental...armando su versión hippie del cristianismo, en el que a Jesús nada más le falta el punto rojo en la frente...
      Lo que yo me pregunto es ¿habrá alguna interpretación en la que el "ama a tu prójimo" y esas tonterías biensonantes sean una metáfora? Habría que escarvar un poco entre el mar de sectas cristianas a ver si se encuentra tal cosa

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    4. como adenda, el particular catolicismo de D>A pregona que "la paja en ojo ajeno y la viga en el propio" no aplica para sitios he ateísmo
      ¿De dónde sacó eso? ni idea, pero supongo que un poco de "hermenéutica bíblica" y "sacando la hojarasca" cualquier cosa puede significar lo que sea

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    5. Creo que sigue sin entender mi punto el amigo Franz
      La biblia a veces es demasiado clara y a veces demasiado complicada, no es tal como lo pintan los creyentes está fuente de moralidad objetiva,hay toda.clase de cristianos que ven la Biblia de diferente manera

      Por ejemplo las mujeres que predican, en la Biblia hay pasajes que mencionan que la mujer no debe predicar si tiene su lugar ser la ayuda del esposo etc etc

      He visto que les menciono esto a estos cristianos y tratan de reinterpretar la Biblia para saltarse esos pasajes
      Por cierto esto no es algo ateo otros grupos Cristianos también apoyan esto

      Uno de los mayores problemas que tratan de minimizar es precisamente la relación entre ciencia y religión " oh es que no están peleadas"

      Bueno depende de cómo reinterpretar tus creencias y una de ellas es esto de Adán y Eva
      El único punto válido que he visto de los fundamentalistas es la crítica que hacen a los cristianos que aceptan la evolución, como lo.mencione antes en el.caso del hombre trabajamos con poblaciones no con una pareja

      De acuerdo a la teología cristiana el pecado original comenzó con esta pareja, al no haberla todo lo demás no tiene sentido, ¿Exactamente para que se sacrifico jesus?

      Las palabras " tal vez, desde mi punto de vista, quizás.." es lo que veo cuando tratan de adaptarse al conocimiento moderno un intento de mezclar ciencia con relatos biblicos

      ¿O vas a verlo como algo metafórico o literal?

      Este ir y venir de "ajá pero eso No es literal" o " hay que ver el contexto" son las grandes frases que veo cada vez que existe un conflicto entre ciencia y religión

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    6. Ibrahinm SciMath 31.c y d:

      Esto de las "interpretaciones" de la Biblia da vergüenza ajena ¿Pero qué clase de Dios subnormal daría un mensaje de salvación tan enormemente impreciso y vago que cada uno de sus creyentes pudiera interpretarlo, incluso de buena fe, de manera distinta... y que le pareciera tan inmoral y ridículo a los no creyentes?

      Sólo por eso ya no se podría creer en la existencia del Dios-Subnormal.


      Pero hasta el mantra favorito de Daniel, el ama a tu prójimo de las narices, tiene sus interpretaciones.

      Verás, los inquisidores torturaban y asesinaban a la gente por amor... sí, leíste bien, por amor decían ellos porque si torturando un tiempo limitado a alguien conseguían que se salvara evitando así que luego su buen Dios los torturara eternamente en cuerpo y alma pues ¡Menudo favor más grande!... Si eso no es amor.

      Es que esa religión, como el islam, falla por la base. Adorar y someterse y considerar bueno, justo y misericordioso a un Dios que se comporta como un tirano psicópata no puede traer nada bueno... como demuestra la larga historia del cristianismo...


      Pero las cosas están cambiando:

      Ahora Francisco (el primero pero no el último), va a Irlanda.

      Irlanda ha sido desde el s. VI hasta hace nada un bastión del catolicismo. La ICAR dominaba la vida pública y política de Irlanda y se nota, por ejemplo no hubo divorcio hasta 1995 y las elecciones las ganó el SÍ por solo 9.000 votos de diferencia... Pero las cosas cambian:

      En Mayo de este año (sí, hasta este año no ha sido posible) los irlandeses votaron fuertemente a favor de la legalización del aborto (66,5%) ¿Te das cuenta del gran cambio de la mentalidad del pueblo irlandés en veinte años?


      Pues como decía, Francisco va ahora a Irlanda pero si pensaba repetir los éxitos del muy fascista JP II va listo... Se esperan distintas broncas desde distintos frentes; entre ellos se encuentran las víctimas (miles) de los curas pederastas; las víctimas (cientos) de la crueldad de las monjas católicas; los gays...

      Y me cuentan que le están preparando un boicot, ya veremos.


      Ése es el camino, en cuanto se lleven los Vaticano's boys un par de revolcones épicos, ya veremos como cambian y según su tradición dicen que donde dije digo, dije Diego, y si no, al tiempo.

      Y es que las cosas cambian, pero nunca me parece a mi que lo suficientemente rápido, puñetas, que me voy a morir sin ver lo que desearía ver ;-D


      jasimoto

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  32. hola a todos
    primero que nada espero que entiendan que este como anonima. tuve una mala experiencia de acoso en internet antes y por eso escribo asi.
    soy catolica. creo en dios y en jesus. mis papas son catolicos, tambien mis hermanas . mi hermano mayor es supongo yo no creyente pero no nos ha dicho que sea ateo. es contradictorio pero no soy tan dogmatica como era de niña o como son mis papas. he leido la biblia y hay muchas partes que son bastante raras, o sangrientas y violentas y entiendo por esa parte a quienes no creen que sea un libro inspirado por dios.
    Me estoy desviando. escribo en relacion al articulo de los abusos sexuales contra los niños por los sacerdotes. Yo acepto que la iglesia catolica ha tenido errores muy importantes como su papel en la conquista de america, galileo, la evolucion, la quema de brujos y brujas por la inquisicion y ahora el destape de las violaciones. es algo que me da mucha verguenza como catolica y no se ni que o como hay catolicos que quieren minimizarlo o tapar el sol con un dedo. a mi no me funciona el que no todos los sacerdotes son asi, o es la minoria. no debemos permitir que haya NI UNO SOLO. no me sirve esconder la cabeza como un avestruz. me da mucho gusto que gracias a la presion de catolicos practicantes se haya cerrado la pagina web del cardenal que menciona el articulo. eso es lo que debemos hacer como catolicos y no hacerlo menos. gracias a articulos como este he leido sobre las reglas de el interior de la organizacion catolica y veo con tristeza y decepcion que realmente se fomenta el solapamiento y que se maneje todo en lo oscurito.
    es algo raro de decir y contradictorio, lo se. pero este blog que tengo como un año de leerlo me ha ayudado junto con la universidad a abrir mi perspectiva a muchas cosas. yo creo seguire siendo catolica porque me funciona, tengo fe en dios y en jesus , pero moralmente en muchas cosas estoy con personas de este blog que son ateos.
    de don jasimoto me gusta su conocimiento y que es inteligente. pero su odio hacia la iglesia catolica hace que a veces se le vaya el avion.
    de daniel me gusta que sea creyente de jesus y no de las religiones porque seria el mas neutral del blog.
    de don alejandro me gustan sus comentarios y que tiene paciencia para casi todos los creyentes. no me gusta que a veces es ironico cuando no le hace falta serlo.
    de john nieve que no se ha dicho. a veces tiene razon en sus comentarios pero entre tanta groseria se pierde el contenido. las formas creo tambien son importantes.
    me gustan mucho los comentarios de cristiano M.
    de el señor carranza con todo respeto creo esta loco. No me agrada que la gente se exprese asi de quien no comparte sus opiniones.
    yo creo que dios es bueno y que nuestras acciones nos definen. Y por eso creo que algunos ateos de aqui son mas agradables a dios que muchos catolicos.
    Gracias

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    1. Hola, bienvenida...
      No es poca cosa que, como dices, moralmente estés de acuerdo con varios de nosotros. Así que en parte te felicito, ya estás por delante de muchos creyentes que intentr justificar o hacer la vista gorda ante tanto problema que hay en la iglesia católica.
      Ahora, espero no tomes a mal esto, es mera curiosidad
      ¿A qué te refieres con que "ser católica te funciona"?
      Agradecería una respuesta honesta de tu parte
      pd: coincidimos plenamente en opinión acerca de Carranza jaja

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    2. anónima....
      De cierta forma eres la representación en el blog de lo que yo menciono constantemente ( y de forma muy simplista , lo debo admitir ) como los buenos catolicos , y los que pueden y deben cambiar el rostro de su iglesia para que sea coherente con los valores que tanto pregonan sus líderes.
      " Nuestras acciones nos definen " muy buen dicho y perfectamente de acuerdo. Qué diferencia sería del mundo si todos asumieramos la responsabilidad que lleva esa frase .
      Me queda algo de duda lo de que soy irónico cuando no me hace falta pero no es tan importante en el contexto de todo lo que escribiste.
      " Gracias a este blog y a la universidad .. perspectiva.. etc etc ".
      Es fabuloso lo que pasa cuando vas a las universidades y conoces e interactuas con gente tan diferente a ti y de cierta forma eres obligado(a) a leer y pensar. Deduzco que eres joven. Lee mucho de diversas fuentes , de todos los temas , pregunta, investiga.. haz lo que hacen los jóvenes , desnuda a los emperadores, si seguirás siendo católica es lo menos importante .
      Un saludo

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    3. Querida amiga Anónima: caramba, ignoraba que hubiera una dama siguiendo este blog, de lo contrario hubiera tenido más cuidado con mis formas de expresión.

      Le pido disculpas si alguna vez (por ejemplo hoy) se me ha deslizado algún término un tanto soez en mis comentarios.

      Es que, si ud es asidua visitante a este blog lo sabrá, mis niños a veces se ponen un tanto descarriados (más de lo habitual), y uno no es de fierro...

      Mire, con decirle que a veces hasta me dan ganas de armarme un azote con 4 cuerditas...

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    4. Anónima 32:

      Saludos.

      Uno de mis principales defectos es que digo lo que pienso, y si eso hago frente a frente, con más facilidad lo hago en un blog, y por desgracia, no hay otras palabras para describir lo que veo o leo más que con "groserías" que para mi no los son, solo es describir su condición de lo que son... Si alguien es un "#$$%#!!, le digo que es un "#$$%#!! y si eso le ofende, debería de no comportarse como un "#$$%#!! para que nadie le llame "#$$%#!!

      Si a tí te funciona ser católica, adelante, se católica mientras no interfieras con terceros, tu derecho termina donde empieza el derecho de los demás, como dijo Benito Juárez: "El respeto al derecho ajeno es la paz". Yo he conocido personas católicas admirables que no intentaban meterte la religión a la fuerza para poder convivir y te respetaban como persona, a esos católicos mis respetos, como el padre Patrick Francis Quinn Martin, pero así como hay personas católicas como él, también hay hijos de puta como este bastardo de mierda de Marcial Macial y sus "legionarios de cristo"...

      Como te aconseja Alejandro, sin importar que seas católica o no, lee, lee, lee!

      PD: Jajajajajajaja! Yo también considero que Carranza es un forúnculo en el culo!

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    5. Anónima 32:

      Después de leer lo que escribes en la primera mitad de tu comentario, que demuestra que eres una persona decente, lo que no entiendo es que sigas diciendo... o, peor, sintiendo, que eres católica.

      No te estoy diciendo que dejes de creer en Dios ni en Jesús, ni siquiera en el Jesús católico, pero seguir sintiendo, y supongo que queriendo, pertenecer a esa ORGANIZACIÓN humana, eso no lo puedo comprender.

      ¿De verdad crees que si tu Jesús existiera no abominaria de la organización que dice representarlo?


      Vale, odio a la ICAR ¿Cómo no? Igual que odio al partido nazi, a los jemeres rojos, a los maoistas, a los bolcheviques, al Ku Klux Klan, a las organizaciones terroristas del color que sean... ¿No te parece normal odiar a todas esas ORGANIZACIONES?

      ¿Conoces alguna ORGANIZACIÓN (fíjate que siempre utilizo la palabra "organización") que haya dado lugar a diez volúmenes y 5.000 páginas que compendian sus crímenes, me refiero a la Historia Criminal del Cristianismo de Deschner... ni el nazismo, ni el comunismo, ni el islam (de momento)... ninguna organización humana ha acumulado tal cantidad de crímenes (aunque el islam parece que quiere entrar en la competición) entre otras cosas porque ninguna ha durado tanto tiempo como la ICAR.

      Sí, la odio y la desprecio y como dice Pat Condell, "siento que si respetara esto estaría contribuyendo innecesariamente a la estupidez y la ignorancia de la raza humana, y eso es algo que no quiero sobre mi conciencia".

      https://www.youtube.com/watch?v=Aoy5TgZVkVk&t=198s

      Ah, gracias por tus apreciaciones sobre mi persona ;-D



      Y, por favor, piensa en lo que te pido: no dejes de creer en TU Jesús, ni en TU Dios, ni en lo de amar al prójimo (a ti no hace falta que te diga que lo respetes además de amarlo), se feliz y haz felices a los demás a tu manera... sólo deja de pertenecer a esa organización mafiosa que de sobra sabemos todos lo que es y lo que persigue, porque mientras pertenezcas a ella, le estás dando parte de ese PODER MATERIAL que es su único Dios.

      Si todos los católicos de buena voluntad abandonaran la ICAR aunque fuera temporalmente, te garantizo que la organización se reformaría rápidamente y se haría más humana y más decente... y en definitiva TODOS los afectados por su existencia saldríamos ganando, creyentes y no creyentes ¡Que se enteren!


      Como ya sabrás, siempre digo que no quiero un mundo ateo ¿Quién soy yo para privar a nadie de lo que le hace feliz? pero exijo un mundo LAICO.


      Saludos cordiales desde el otro lado ;-D


      jasimoto

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    6. Para mejorar el negocio, los teólogos se inventaron la metaforicidad de pasajes que fueron Escritos y Creídos literalmente. Esto lo hicieron post factum, es decir, cuando el avance del conocimiento hizo Imposible sostener una interpretacion literal.

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    7. Soy católica porque me siento bien cuando rezo y voy a la misa. Y porque así fui educada . Es una paradoja que diga que soy católica y menos dogmática que cuando era niña pero es la verdad. Por ejemplo eso de la confesión con un sacerdote que en alguna ocasión siento que me miraban un poco raro , o vaya a saber en qué están pensando no me gusta. Muchas veces comulgo sin confesarme . Y otras cosas. En la preparatoria aprendí de el principio de la separación de iglesia estado y lo conveniente que es. También creo que los sacerdotes deberían tener un trabajo.
      Tengo fe . Pero entiendo cuando dicen que no es algo racional o para argumentar. Que te puedo decir ibrahimovich ! tengo fe. Y creo que los católicos debemos avanzar y no retroceder a prácticas de la edad media o coloniales .

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    8. La espada del espíritu contra los pequeños dioses ateos24 de agosto de 2018, 23:20

      ¿QUE METEFOROSIDAD PUEDE HABER EN UN METODO DE DESPISTAJE DE LA LEPRA PRESCRITO POR DIOS EN ISRAEL DATADO DEL 1513 A. C.?

      Pregunta para Wallrus en 32.f LEASE MIS COMENTARIOS DE LA LINEA 21

      Usted dice:

      "Para mejorar el negocio, los teólogos se inventaron la metaforicidad de pasajes que fueron Escritos y Creídos literalmente. Esto lo hicieron post factum, es decir, cuando el avance del conocimiento hizo Imposible sostener una interpretacion literal."

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    9. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    10. Anónima:
      Vaya, ya voy entendiendo. Conozco muchos católicos como vos. Lo importante es que percibo gran honestidad de tu parte y se agradece mucho, ya que no es moneda corriente de los creyentes de este blog. Y nada, no queda más que decir lo que otros comentaristas ya le dijeron, le recomendaron... seguir leyendo y cuestionando. Gracias por su tiempo

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  33. El pecado original había sido una reinterpretación de Pablo sobre el Génesis, sobre cierta línea "sapiencial" farisea. Le agregó Pablo un Cristo redentor, construido sobre el Jesús que le habla a Franz allá en la noche callada.
    Agustín terminó de definir el asunto a piacere...
    Un rabino dice algo muy distinto sobre el "pecado original"... pero es sabido que los cristianos "entendieron mejor" la Biblia, por ejemplo utilizando malas traducciones para sustentar el nacimiento virginal del rabino al que otros no pueden escuchar (hace como dos mil años está afónico).

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  34. Y si estos delincuentes hipócritas y encubridores- me refiero a las "eminencias" asesoras de Bergoglio y a este mismo- si algo demuestran no es su propia fragilidad, sino la de sus dioses inventados. Que ni ven, ni oyen, ni hablan, ni castigan cuando sería justo, ni vuelven del más allá.

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    1. La espada del espíritu contra los pequeños dioses ateos25 de agosto de 2018, 1:45


      Wallrus Beetle McKenzie


      En 32.h TE HAGO LA PREGUNTA ¿QUE METAFORICIDAD (Y POST FACTUM?) PUEDE HABER EN EL METODO DE DESPISTAJE DE LA LEPRA PRESCRITO POR DIOS EN ISRAEL EL AÑO 1513 A. C.? Y ¿NO ES PARA POR FIN ADMITIR QUE ESE TAL DIOS EXISTE?

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