lunes, 2 de septiembre de 2024

¿Pueden los Ateos ser Morales?




¿Pueden los Ateos ser Morales?


Muchos teístas creen que es algo claro. Los seres humanos sólo pueden tener opiniones sobre la moralidad, y la opinión de nadie es más válida que la de cualquier otro. Esto los lleva a la conclusión de que debe existir una fuente objetiva de moralidad aparte de los seres humanos y por encima de ellos. Esa fuente, dicen, es Dios. Puesto que los ateos rechazan a Dios, no pueden tener ninguna base para la moralidad.

En realidad, se trata de dos argumentos separados: (1) que Dios es la fuente de la moralidad objetiva y que los humanos pueden aprender la moralidad de Dios y (2) que los humanos por sí solos no tienen forma de saber qué es moral y qué no lo es.


¿La moralidad viene de Dios?

Para que la moralidad provenga de Dios, Dios tendría que existir. Puesto que todavía estamos esperando que se demuestre la existencia de un dios, todo este argumento es discutible. Podríamos terminar el debate aquí y decirles a los teístas que vuelvan cuando puedan demostrar que al menos un dios no es un producto de imaginaciones hiperactivas. Sin embargo, para explorar el argumento, podemos suponer que existe un dios hipotético y ver a dónde nos lleva eso.

En primer lugar, deberíamos preguntarnos cómo sabe Dios qué es moral. Platón escribió un diálogo en el que Sócrates le pregunta a Eutifrón: “¿Lo que es moralmente bueno es ordenado por Dios porque es moralmente bueno, o es moralmente bueno porque es ordenado por Dios?”. Esto se conoce como el dilema de Eutifrón.

Si Dios es simplemente un agente que defiende una moral universal, entonces la moral existe independientemente de Dios y, si se les diera suficiente tiempo, los humanos podrían descubrirla mediante el razonamiento. En este caso, no necesitaríamos a Dios: el único papel de Dios sería ayudar a acelerar el proceso de descubrimiento. Dios sería innecesario.

Por otra parte, si algo es moral porque Dios lo ordena y no por ninguna otra razón, entonces la moral es arbitraria. No podríamos llegar a esa moral por medio del razonamiento porque no estaría basada en la razón. Además, Dios podría cambiar de opinión en cualquier momento y revocar mandatos morales anteriores. En este caso, Dios sería necesario para la moral, pero la moral no sería objetiva, sino totalmente subjetiva.

Esta lógica nos lleva a la conclusión de que Dios no puede ser el autor de la moral objetiva. Si existiera una moral objetiva, Dios sería un espectador de ella, igual que nosotros. Y los teístas que sostienen que Dios es la fuente de la moral objetiva deben estar equivocados.

Algunos teístas no intentan afirmar que la moralidad divina es objetiva. En cambio, aceptan que la moralidad de Dios es inherentemente subjetiva y arbitraria, pero esta postura también plantea problemas fatales. El primer problema es que tenemos que decidir de qué dios debemos tomar nuestra moralidad (más propiamente, de qué dios y de qué religión). No se trata de un problema trivial.

Digamos que tenemos unos cuantos cientos de dioses para elegir y unos cuantos miles de religiones. Si los analizamos todos, encontraremos un núcleo de mandamientos morales comunes, pero hay desacuerdos incluso dentro de los mandamientos básicos. Por ejemplo, todas las religiones prohíben matar a seres humanos, pero todas tienen excepciones en las que se permite matar, y las excepciones varían entre religiones. Por ejemplo, el dios de Abraham permitía matar a personas homosexuales, y el dios del sol azteca permitía matar a niñas en actos de sacrificio.

Si vamos más allá de los mandamientos morales básicos relacionados con el homicidio, el robo y el asalto, y adentramos en áreas como el matrimonio, el tratamiento de los niños y el comportamiento sexual, las discrepancias entre religiones se vuelven enormes.

¿Cómo elegir entonces un dios y una religión de los que derivar su moralidad? Podría intentar encontrar un dios que exista y una religión que sea verdadera, pero no hay ninguna manera conocida de determinar estas cosas, por lo que cualquier decisión que tome será necesariamente arbitraria. De hecho, la mayoría de las personas se resignan a tomar una decisión arbitraria simplemente siguiendo al dios y la religión que siguen sus familias.

Si aceptas que los mandatos morales de un dios son necesariamente arbitrarios, hay una opción que no está abierta para ti: no puedes examinar los mandatos morales de diferentes dioses y elegir el que tenga sentido para ti, porque cuando la moralidad es arbitraria, tus intuiciones morales se vuelven inútiles.

Los teístas que afirman que su moralidad proviene de Dios se enfrentan a una conclusión desagradable: o bien deben aceptar que siguen una moral arbitraria que procede de un dios arbitrario y de una religión arbitraria, o bien deben aceptar que su dios no es necesario para que los humanos comprendan la moralidad. Pero lo peor está por venir.

Los seguidores de las grandes religiones del mundo pueden consolarse pensando que mil millones o más de personas comparten su moralidad, y eso debe explicar algo. Pero no es así. Para empezar, la verdad no es una democracia. El hecho de que muchas personas acepten una idea no la convierte en verdadera. Ni siquiera es cierto que los seguidores de una religión en particular compartan la misma moralidad. Por ejemplo, hay unos 2.200 millones de cristianos, pero podríamos escribir una larga lista de cuestiones morales sobre las que los cristianos tienen opiniones divergentes (a pesar de que todos creen en el mismo dios y todos leen, más o menos, las mismas escrituras). Sólo tres cuestiones bastarán para ilustrar el punto: el aborto, el trato a los homosexuales y el papel de la mujer en la Iglesia.

De esto sólo se puede sacar una conclusión razonable: si realmente intentas obtener tu moralidad de un dios, no tienes ni idea de si tus acciones son morales o no. Estás nadando en un mar de confusión e incertidumbre moral. Sinceramente, estás perdido.


¿Podemos ser morales sin Dios?

Si confiar en un dios hace que la moralidad sea extremadamente difícil, ¿Qué sucede cuando eliminamos a los dioses por completo?

Debemos empezar por preguntarnos qué significa ser moral. Consultar un diccionario no nos servirá de mucho. Descubriremos que la moral se ocupa del comportamiento correcto e incorrecto, lo que nos lleva a preguntarnos qué es un comportamiento correcto e incorrecto.

El primer punto es que la conducta sólo puede ser moral o inmoral si afecta a otros seres humanos. No importa cómo tratemos a una piedra, nuestras acciones no son moralmente correctas ni incorrectas. Las acciones tienen una dimensión moral sólo cuando afectan a otros seres humanos (u otros seres sensibles). Tampoco se asocia una dimensión moral a las acciones que son resultado del azar o del mundo natural. Por ejemplo, si un rayo o un tsunami matan a personas, no decimos que estos eventos sean moralmente incorrectos.

Por lo tanto, la moral debe tratar de cómo las acciones humanas afectan a los seres humanos. Pero, ¿qué es correcto y qué es incorrecto? Algunas acciones parecen ser claras. Sería perverso argumentar que bañar a tu hija en ácido de batería es moralmente correcto. Sin duda, podríamos pensar en una larga lista de acciones que son igualmente incorrectas. También sería fácil hacer una lista de acciones que son inequívocamente buenas.

Comparar las dos listas nos permite generalizar lo que es moralmente incorrecto y distinguirlo de lo que es moralmente correcto. Las acciones que causan sufrimiento o daño innecesario a los seres humanos son moralmente incorrectas, y las acciones que contribuyen al bienestar humano son moralmente correctas. Una vez que tenemos criterios para lo que es correcto y lo que es incorrecto, podemos decir que algunas acciones, como golpear a una persona al azar con un martillo, son objetivamente incorrectas desde el punto de vista moral y otras acciones son objetivamente correctas desde el punto de vista moral. Esta lógica tiene dos implicaciones importantes: hay verdades morales objetivas que se pueden descubrir utilizando la razón (y la ciencia), y el proceso no requiere la creencia en un dios.

A muchas personas esta conclusión les resultará desconcertante. Sabemos que los estándares morales cambian con el tiempo y que las distintas sociedades tienen estándares morales diferentes. ¿Significa esto que la moralidad es relativa y no objetiva? No, no es así. El hecho de que existan estándares morales objetivos no significa que siempre sea fácil determinar cuáles deberían ser. Por ejemplo, cuando una acción afecta a muchas personas y causa daño a algunas y beneficios a otras, es difícil determinar su valor moral. En otros casos, el valor moral de una acción es difícil de determinar porque sus consecuencias a largo plazo son difíciles de predecir. Los gobiernos a menudo se enfrentan a dilemas de este tipo.

A veces, las normas morales se establecen en beneficio propio de los gobernantes o de un subconjunto de la población afectada. A veces, las normas cambian porque la gente se da cuenta del daño que causaba una norma antigua. Rechazar la existencia de verdades morales objetivas porque las normas cambian con el tiempo sería como rechazar las matemáticas porque actualmente existen algunos problemas que no se pueden resolver.

Si analizamos un período de tiempo amplio, digamos los últimos 2.000 años, resulta evidente que los estándares morales han mejorado en muchas partes del mundo. Por ejemplo, la esclavitud está ahora ampliamente prohibida, los niños están protegidos contra el matrimonio forzado, las minorías están protegidas contra la discriminación y los homosexuales ya no son asesinados.

Es perverso argumentar que sólo los teístas tienen una base para la moralidad cuando lo cierto es lo contrario. Antes de aceptar los estándares morales de un dios, al menos se debería poder demostrar que ese dios en particular existe. Pero eso, lo más fundamental, ningún teísta puede hacer. La creencia del teísta se basa en la fe, y también lo hace su moralidad. Ese error no está exento de consecuencias. Las grandes religiones del mundo son todas antiguas y llevan consigo la moralidad de épocas pasadas. Es por eso que los fundamentalistas de esas religiones se oponen vigorosamente a las leyes modernas que repudian los mandamientos de las Escrituras, como la legalización del matrimonio entre personas del mismo sexo.

Los mandatos divinos son también la autorización para que grupos radicales, como ISIS, arrojen a hombres homosexuales desde edificios altos y tomen como esclavas a niñas capturadas en batalla.


Conclusiones

Dios no puede ser la fuente de la moral objetiva. Si la moral objetiva existe, existe independientemente de cualquier dios. Un dios podría ser la fuente de una moral arbitraria, pero este enfoque enreda a los teístas en una red de problemas insolubles; es una barrera para el progreso moral genuino y deja a los teístas con una variedad dispar de valores, algunos de los cuales son una afrenta al sentido común.

Los ateos, lejos de no tener ninguna base para sus valores morales, pueden fundamentar sus valores sólidamente en la razón y la ciencia. Estas mismas herramientas que se han utilizado con espectacular éxito para descubrir el mundo físico pueden emplearse para comprender el ámbito moral. Podemos ser morales sin dioses.

Es hora de que los ateos cambien la narrativa y exijan que los teístas expliquen cómo pueden ser morales cuando niegan el papel de la razón y confían en cambio en libros escritos por hombres de la Edad de Hierro cuya moral ha sido superada hace mucho tiempo.


Traducido del original:

https://www.atheistalliance.org/about-atheism/can-atheists-moral/

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Ser Ateo no te hace inmoral:

Los datos dan la razón a los que no creen


Un estudio muestra que los creyentes creen que los ateos son más inmorales, algo que creen incluso los propios ateos.


TecnoXplora

S/C Tenerife

Publicado: Jueves, 31 agosto, 2017 01:29


Decía el compositor Steve Allen que no son las pasiones malignas lo que conduce a ciertos individuos al ateísmo, sino “una escrupulosa honestidad intelectual”. Sin embargo, a día de hoy son mayoría los que siguen pensando que los creyentes tienen un mayor sentido de la moralidad que los ateos. Un prejuicio muy difícil de tumbar.

Así lo ha mostrado un reciente estudio publicado en la revista 'Nature Human Behaviour', que indica que la mayoría de las personas "consideran que las violaciones morales extremas son representativas de los ateos” y, lo que es más sorprendente, “este prejuicio anti-ateo se da incluso entre los participantes ateos”.

Para el estudio, dirigido por el profesor de psicología de la Universidad de Kentucky, Will Gervais, se entrevistó a más de 3.000 personas en 13 países con diferentes religiones, ya fueran de mayoría budista, cristiana, hindú, musulmana o no religiosa. Entre todos los países analizados, como China, India, Países Bajos, Emiratos Árabes Unidos o EEUU, por mencionar algunos, Finlandia fue el único que claramente no mostró un sesgo anti-ateo.

Estos resultados indican que el progresivo aumento del secularismo en los países occidentales no ha conseguido tumbar el prejuicio anti-ateo entre la población. Según aseguran los autores del estudio, “esta continua sospecha moral sobre los ateos sugiere que la poderosa influencia de la religión sobre los juicios morales aún persiste”. En otras palabras: a pesar de que vivimos en un mundo cada vez menos creyente, la gente todavía desconfía de aquellos que no son temerosos de Dios.


¿Es cierto que los ateos son más inmorales?

La especulación acerca de si la moralidad depende de la creencia religiosa tiene una larga historia. El antiguo filósofo chino Mozi aseguraba que la creencia en los espíritus era esencial para la contención moral. En el 'Eutifrón' de Platón, Sócrates discutía si la moralidad puede ser definida correctamente sin no hay una referencia divina. También el escritor ruso Dostoievski se preguntaba si las prohibiciones morales podían ser importantes si no se creía en una deidad.

Sin embargo, la realidad es que diversos estudios han demostrado que los ateos no sólo pueden tener un fuertes valores morales, sino que éstos pueden ser incluso mayores que los creyentes.

En el año 2015 el neurocientífico de la Universidad de Chicago Jean Decety publicó un estudio en el que mostraba que los niños que habían sido educados en familias ateas son más generosos y solidarios que los de familias religiosas. Según concluyó este investigador, sus resultados “revelan que la religión influye negativamente en el altruismo de los niños, desafiando la idea generalizada de que la religiosidad facilita la conducta prosocial”.

Otros estudios también han analizado las motivaciones que llevan a ateos a ser solidarios y estar más implicados socialmente. En uno de ellos los investigadores concluyeron que la solidaridad y la necesidad de crear comunidad por parte de las personas no religiosas está basada en la compasión, mientras que entre los creyentes esta actitud está guiada por otros factores, como el dogma, la identidad de grupo o la reputación.

Otros datos que también pueden servir para desmontar este prejuicio contra los ateos está en los delincuentes en prisión. En EEUU, el país con mayor población carcelaria del mundo, los ateos apenas suponen un 0,1% de los presos, lo cual supone una cantidad extremadamente baja, máxime cuando el porcentaje de ateos en el país norteamericano oscila entre un 3% y 10%, según las encuestas.

Es evidente que este último dato, o el hecho de que los países más laicos sean los más pacíficos, no demuestran que el ateísmo sea una guía moral más fuerte que cualquier creencia religiosa. El motivo es que existen muchos otros factores que pueden explicar estos números, como la condición socioeconómica de los no creyentes. Sin embargo, sí pueden servir para ayudar a desmontar un prejuicio que es, a todas luces, injusto.


Fuente:

https://www.lasexta.com/tecnologia-tecnoxplora/ciencia/divulgacion/ser-ateo-hace-inmoral-datos-dan-razon-que-creen

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¿Puede un ateo ser una persona de buena moral?

(Fuente Cristiana)



RESPUESTA

¿Puede un ateo actuar de manera moral y ética? Claro que sí. Todos los seres humanos todavía conservan la imagen de Dios, incluso después de la caída de Adán y Eva en el pecado. La imagen de Dios fue ocultada en la caída, pero no fue borrada, y por lo tanto el hombre todavía entiende el bien y el mal sin importar cuántos traten de decir lo contrario. Incluso los ateos reaccionan a este conocimiento inherente del bien y el mal, y algunos incluso hasta el punto de vivir vidas ejemplares.

C.S. Lewis describió esto muy bien. Indicó que, si un hombre ve a otro en peligro, el primer instinto es correr para ayudar (altruismo). Pero una segunda voz interna interviene y dice: "No, no pongas en peligro tu vida", lo cual se ajusta a la auto conservación. Sin embargo, una tercera voz interna dice: "No, debes ayudar". ¿De dónde viene esa tercera voz, pregunta Lewis? Esto es lo que se conoce como el "deber" de la vida. La moral es lo que la gente hace, pero la ética describe lo que la gente debe hacer. Y sí, la gente sabe lo que debe hacer, pero eso no significa que siempre actúe de acuerdo a ese conocimiento.

La diferencia entre el ateo y el cristiano en este sentido es que el ateo puede actuar éticamente por ciertas razones (por ejemplo, no querer ir a la cárcel, perturba el orden social, los hace verse bien a los demás, etc.), aunque no tiene una razón definitiva para actuar éticamente porque no hay una autoridad moral definitiva que exista sobre cada esfera de su vida. Sin esta autoridad máxima, cada ateo define la moral en sus propios términos, aunque su moralidad está influenciada por los restos de moralidad de la imagen de Dios en su interior, junto con las restricciones y limitaciones de la cultura y la sociedad donde el ateo vive.

El cristiano, por el contrario, actúa moralmente por el conocimiento de la ley moral dada por Dios en su Palabra y por el amor al mismo dador de la Ley. Además, ese conocimiento se incrementa continuamente y se personaliza mediante la morada del Espíritu de Dios, cuya tarea es llevar al cristiano "a toda la verdad" (Juan 16:13). Desde el interior de los creyentes, Él nos dirige, guía, consuela e influye en nosotros, además de producir en nosotros el fruto del Espíritu (Gálatas 5:22-23). Para el ateo que no tiene el Espíritu, la verdad de Dios es "locura", porque se "discierne espiritualmente" (1 Corintios 2:14), y el único fruto de la justicia es la justicia propia, no la de Cristo.

Cuando uno se enfrenta a una situación que requiere que tanto el cristiano como el ateo hagan elecciones morales, una situación en la que se eliminan las limitaciones de la sociedad, la reacción de cada uno será muy diferente. Si una sociedad considera moralmente aceptable matar a los bebés antes de nacer, por ejemplo, el ateo no ve ninguna razón para oponerse a la práctica. Su propia "ley moral" le dice incluso que es lo más compasivo que se puede hacer en los casos en que el bebé sea el resultado de una violación o incesto. El cristiano, sin embargo, sabe que el aborto está mal porque sus elecciones morales se basan en el dador de la ley moral que ha declarado que toda la vida humana es sagrada porque está creada a imagen de Dios. El legislador ha proclamado, "No matarás" (Éxodo 20:13) y, para el cristiano, ese es el final.

Entonces, ¿puede un ateo actuar éticamente? Claro que sí, pero no tiene ninguna razón definitiva para hacerlo ni ninguna autoridad suprema a la que pueda recurrir para asegurarse de que su línea sea realmente recta e inflexible.


Fuente:

https://www.gotquestions.org/Espanol/Moralidad-ateista-moral-atea.html



Ver:


141 comentarios:

  1. Ya queda dicho que los ateos en prisión son un cinco por ciento de la población reclusa. Frente a un 81 por ciento de cristianos.

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  2. ¡Eso!... la moralidad no es una exclusividad de los creyentes

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  3. Aun así, dado que vivimos en sociedad y debemos contratar a personas sin conocer su moral, la religión (cristiana y evangélica, en sudamérica sobre todo) funciona como una verdadera agencia de colocación.

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  4. Claro que los ateos pueden ser morales. Uno de mis vecinos ateos, sin ir más lejos, es Vicente Morales...

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    1. PD: El "Cholo" Morales, como le decimos en el barrio...

      Muy ateo; es tan ateo, que en la casa le tiene prohibido a la familia poner música de Julio "Iglesias", imagínense...

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    2. PD2: Es el que nunca me devolvió el serrucho que le presté, justamente...

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  5. Si necesitas una Religión para tener moral!! Solo sos un perro con bozal

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  6. Creo que los ateos, en sí, se acogen a las leyes del país en el que viven, y si esas leyes fueran poco claras o injustas, es obvio que los ateos buscarían modificarlas para buscar el mayor bien común.

    No ocurre lo mismo con los cristianos (o musulmanes) que abiertamente se muestran desobedientes a las leyes civiles. Pongo un ejemplo, Los TdeJ tienen tribunales de Ancianos en donde establecen un sistema judicial paralelo al civil. Digamos si una persona comete un abuso, primero debe pasar por esos tribunales en donde buscan decidir el curso de accion de acuerdo con las leyes del pentateuco.

    Igual ocurre con los musulmanes que buscan la ley del Corán o Sharia.

    Obviamente, la postura correcta es la atea que no entra en rebeldía contra el orden civil, entonces diría yo que no se trata de moralidad sino de LEGALIDAD.

    Y repito es sabido que los ateos se oponen activamente a las leyes injustas.

    Mientras que el cristiano es incapaz de ver lo inconveniente de las leyes bíblicas y las toma como reglas de oro, no importa que anticuadas y absurdas sean.

    Esto hace que el ateo sea más útil a la humanidad que el cristiano.

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  7. Pueden ser morales
    No digo que no
    Pero esa moral no les hace ganar el cielo
    Cuidado
    No hay que confundirse
    Dios les bendiga ricamente

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    1. Teoricamente... los cristianos TAMPOCO tienen nada seguro.

      Les toca el dia del juicio.... 'esperar' a que el Padre no este en uno de sus clásicos arranques de Ira.

      No por ser cristiano y haber desatado las sandalias del maestro se es Santo, Salvo y Justo.

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    2. Di Negri nuevamente.
      Es verdad eso que dice Casagrande...
      Por lo demás, Solar sufre un grave error... nosotros no queremos ganarnos ningún cielo.
      Saludos

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    3. Es que Solar ....

      Omite este asunto:

      Para ganar el cielo siendo cristiano.....

      Hay que estar en la Iglesia correcta.

      Por ejemplo si se es TdeJ muy bueno y honesto como el Gran "Nehemias Maradona"...... supongo para Solar ese simple hecho es causal de negar el cielo.

      Si se es Catolico, Solar tambien negara la entrada al cielo.

      Como el cristianismo es cuestion de caer en la secta correcta, entonces quien NO pertenezca a mi secta va al chamuscon eterno.

      Entonces aunque conocieramos y practicaramos la biblia, y rindieramos culto y pleitesia a Jesus....

      Si NO somos de la secta de Solar, no somos mas que anticristos difrazados de ovejas justas.... "indignos del Cielo"

      Y al cielo solo entran los miembros del Culto al que Solar asiste.
      =====

      A mi modo de ver....

      Para mi si alquien cree que al morir se reencarna o al morir simplemente se desaparece o al morir la conciencia va ante el Padre......o se hace UNO con los Budas

      me da absolutamente igual.

      Si un hombre sigue las leyes civiles del pais en donde vivio, llevando una vida de trabajo honesto.....

      independientemente de lo que crea o no crea, tiene derecho a no ser insultado por Solar.

      Estimado Solar

      Diganos, a cual secta debemos pertenecer para entrar al Cielo cristiano.?????

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    4. A lo que dice Solar, se podría contestar con la cita de "Con la medida conque midan serán medidos". Que supongo no negará, porque es biblico.

      Y antes de querer persuadir a los ateos, sería útil que los cristianos se pogan de acuerdo sobre los dogmas. Porque son contradictorios.

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  8. Es claro que no hay, a priori, ninguna diferencia ética o moral entre un ateo y un creyente, genéricamente considerados. Podrá haber diferencias individuales, como en todos los ámbitos, las que no dependen en absoluto de las creencias o no creencias que sostengan.

    De hecho, personalmente no le asigno la menor importancia, creo totalmente irrelevante, y jamás me preocupo de averiguar, las creencias o descreencias (y etiquetas asociadas) que las personas sostienen en sus mentes, y que son tan cambiantes, inestables e inseguras como sus mentes mismas.

    La única diferencia real la hacen los que tratan de ir más allá del mar turbulento de la mente, hacia la Tierra Firme, segura, sólida, inamovible, de la Verdad...

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    1. Si pero una cosa es creer o tener creencias y otra es acogerse a las leyes civiles.

      Basicamente hay un CONTRATO SOCIAL de que esas leyes han de ser respetadas.

      Pero los cristianos, terminan siendo subversivos porque desprecian los codigos civiles y se inclinan por atender el Pentateuco.

      La idea es que las leyes de Moises segun los cristianos, Bajaron del Cielo o mejor aun fueron escritas por Dios directamente.

      Con lo cual sacan la escusa de que al seguirlas se hacen SUPERIORES a los demas mortales,

      Fijense nada mas el absoluto desprecio con el que Solar se refiere a nosotros:

      Nos trata de DELINCUENTES....

      Para el somos seres bajos e inferiores, mientras él mismo se ve como el ser mas justo y virtuoso del Universo.

      Para los ateos segun Solar solo hay en su mundo cristiano castigo y oprobio.

      Eso es basicamente la moral cristiana:

      creerse una raza superior a los demas seres humanos.

      En mi concepto, nada mejor que seguir las leyes del pais en las que uno vive.

      eso si siempre evaluandolas para estar seguros de que sean beneficiosas a largo plazo para la comunidad.

      si uno nota algo raro en los codigos civiles, de inmediato se debe buscar mejorarlo.

      pero el cristiano se NIEGA a aceptar que las leyes de moises son caducas

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    2. Que???????????????
      Adonde dije que son delincuentes??????????????????
      Ud es un mentiroso
      Dios le bendiga ricamente

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    3. Estimado Solar.

      Al negarnos el Cielo ....

      Si los ateos NO vamos al cielo,

      ¿a donde nos vas a enviar?

      Al que delinque se lo priva de la libertad y se lo envia al castigo.

      Igual ocurre con los infiernos cristianos,
      son lugares de tormento

      Usted no nos quiere dejar entrar al cielo.

      Luego nos da tratamiento de condenados.

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    4. Usted se envia solo a el infierno
      Por desobedecer la Palabra del Señor
      Dios le bendiga ricamente

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    5. Solar:

      No es cierto.

      Yo predique al lado de los Testigos de Jehova,
      ibamos los domingos de casa en casa
      predicando
      regalando biblias

      Estudie con los ancianos la Palabra...

      Y aun asi...

      Me condenas a los infiernos

      Solo por ser Testigo de Jehova.

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    6. Ademas como es eso de que

      ¿usted se envia solo al infierno?

      Si YO no construi ningun infierno,
      si existen infiernos los crearon otros seres

      yo tampoco cree la regla de que el que "desobedece" se va al infierno.

      NADA de eso es producto mio.

      Me parece que estas en la misma situacion del bandido que
      nos dice:

      "la bolsa o la vida"

      segun usted la victima es la que ha escogido si da la bolsa o arriesga la vida.

      Enfatiso

      ¿quien puso esa regla de que unos van al cielo y otros al infierno?

      y los que van al infierno pueden ser cristianos devotos que simplemente creian una que otra herejia.... pero que en su vida eran ciudadanos trabajadores y honestos.

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    7. conclusion:

      Para ir al cielo hay que creer exactamente en lo mismo que Solar.

      ni un milimetro mas aca ni un milimetro mas alla.

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    8. Los testigos de Jehová
      Es una mentira.
      Asi que nadie le salva llendo hay.
      No le estoy condenando.
      Le estoy diciendo la verdad.
      Ojalá usted lo entienda.
      Dios le bendiga ricamente

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    9. Uy, erre. Era nadie se salva
      Saludos cordiales

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    10. Solar, pues me confunde usted.

      Primero nos dijo que los ateos NO leemos la biblia
      y que nos ibamos DERECHITO la infierno

      SIN APELACION.

      Pues segui su consejo:

      Me fui a leer y a PRACTICAR la biblia.

      Con paciencia y determinacion
      los Testigos me explicaron los textos
      me regalaron una biblia

      Me enseñaron a predicar
      puerta a puerta
      (tal cual como hizo Jesus y los Apostoles)

      Y ahora usted dice que NO...

      ¿Que aun asi NO soy digno del cielo?

      Y lo digo porque
      ningun testigo que yo conozca
      es persona dada a beber mosto

      las mujeres visten discretamente
      TODOS leen de dia y de noche
      sin descanso la Biblia

      ¿que hace que aun asi.... los condenes?

      ¿Es muy malo NO ser de tu secta?

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    11. Nooooooooooooooo
      Yo no soy de una secta
      A
      No todo el que me dice Señor, Señor
      Entrará en el Reino de los Cielos
      Dijo el Señor Jesucristo.
      Entonces no quiere decir.
      Que porque sea testigo de Jehová
      Sea ahora un cristiano
      Hay engañadores
      Con doctrinas de demonios.
      Y los testigos de Jehová.
      Son de ellos.
      Alejese de esa mentirosa seudoiglesia
      Y busque una verdadera.
      Donde conocer al Señor Jesús.
      Dios le bendiga ricamente

      Eliminar
    12. Solar

      Identifique el nombre de su Iglesia
      Nombre del Pastor
      Nombre de la biblia que usa.

      =====
      Entonces resumamos, según USTED:

      Malo porque si somos ateos porque no conocemos la biblia
      Malo si somos Testigos de Jehova, porque SI conocemos la biblia
      Malo si somos Adventistas porque guardamos el Sábado
      Malo si somos Catolicos porque nos postramos ante imágenes
      Malo si somos Calvinistas porque creemos en la Predestinacion
      Malo si somos Luteranos porque Jesus nunca dijo "Solo scriptura"

      Entonces usted lo que quiere es que tengamos exactamente sus mismas creencias.

      Su mismo cristianismo que a todas luces según usted es el verdadero.

      att

      Lunar

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    13. Señor Lunar
      Esta es mi iglesia https://www.jotabeche.cl

      Usted es chileno?? Vive en Santiago??? Vaya entonces allí a encontrar al Señor
      De lo contrario puede ud buscar una iglesia similar en su país de origen
      Mi Biblia es la Reina Valera 1960
      Esas biblias de los testigos de Jehová.
      Son biblias adulteradas
      Transgiversadas.
      No le van a llevar
      A el conocimiento de Jesucristo.
      Dios le bendiga ricamente

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    14. Estimado Solar.

      ¿Como sabemos que la Biblia Reina-Valera es la que contiene exactamente las palabras y significados que habia en la escritura digamos en el inicio del Cristianismo?

      La Verdad NO se quienes sean esas personas Reina y Valera que usted menciona, ni mucho menos se quienes sean LOS EDITORES detrás de la publicación de 1960, Ya que Reina y Valera todos sabemos vivieron hace 5 siglos....

      Para mi si una iglesia NO sigue la Septuaginta son HEREJES y apostatas.

      Caiga el ANATEMA en casa de Reina-Valera si han adulterado la minima coma de la Palabra Santa.

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    15. Señor Lunar
      El Señor Jesucristo me ha mostrado el camino
      Por la fe que me ha dado
      Siga usted también el caminoooo!!!
      Es lo más práctico
      Dios le bendiga ricamente

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    16. Solar

      Exactamente es los que nos dijo "Nehemias Maradona", es un Testigo de Jehova que predica aqui en APC.

      El pacientemente me compartió el enlace de la organización "Torre del Vigia" en donde hay muchos videos y libros.

      El tambien dice que habla con Jesus de tu a tu.

      Y el caballero es ante todo persona honesta y trabajadora
      no veo pecado en el.

      ¿Tu lo condenas?.

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    17. Señor Lunar Juan 3, versículo 18

      el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.

      Yo no condeno a nadie
      El se condena
      Por creer en una secta diabólica.
      Además ser buena persona
      No alcanza para ser cristiano
      Hay que seguir a Cristo.
      Eso es ser cristiano
      Y no seguir sectas falsas y diabólicas.
      Dios le bendiga ricamente

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  9. ¡Cuando yo dije que me haría del Hare Krisnha!...voy a raparme la cabeza, vestirme con túnica naranja y "echar los papeles" para que me admitan en un convento. (A ser posible en el Tibet, bien lejos) jajaja.

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    1. Si pero esto no le va a gustar a Solar:

      Dira que "Dios bendiga ricamente a los Hare Krhisna"

      pero el mismo Solar ya compro tiquete en primera linea
      para ver como seran cocinados a la brasa ETERNAMENTE
      esos mismos Hare Hare.

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  10. Es triste ver a un ateo victimizarse. Y todavía es peor, calificar de falta de respeto la imposición de las creencias religiosas. La imposición del ateísmo, las creencias religiosas, o cualquier otra doctrina, no es una falta de respeto, es quitar la libertad, un crimen contra la humanidad. Cuando en realidad lo único que pasa en occidente es que ateos y cristianos tratan de adoctrinar, cada cual con sus ideas, mientras todos somos libres de aceptar o no esas doctrinas porque nadie las puede imponer.

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    1. Toda clase de imposición es mala e indecente.

      Yo recuerdo en mi niñez-juventud la imposición de la doctrina católica, bajo amenazas de "fuego eterno" ¡pobres críos!..

      Sin embargo, llegar al ateismo o algo parecido ha sido por libre voluntad y recapacitar todo lo sucedido anteriormente.

      No entiendo que se pueda imponer el ateísmo, todo lo mas que veo es que se intente hacer comprender, o convencer con argumentos, pero si el ateísmo rechaza premio o castigo en el "mas allá", pues no sé como se podría imponer esa creencia a nadie, ni aún bajo coacción.

      Pero está claro, clarísimo que lo correcto es que cada persona tenga sus creencias y deje total libertad, sin intentar imponerse a otras.

      Y menos aún "comerle el coco" a mentes infantiles, bien sea de pequeños o grandes, que también lo hay. ¡Vive y deja vivir!...pero ¡claro!, eso es malo, por una parte porque fastidia "el negocio" y por otra, porque a mayor cantidad de adeptos, mayor poder de influencia.

      ¡En fin!...¡que se le va a hacer!...¡Esto es lo que hay!

      Saludos.

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    2. Di Negri nuevamente.
      Que nadie puede imponer creencias? Se nota que no naciste en un hogar cristiano...

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    3. ¡Ah!..¿Es a mí?..bueno, cambio "Nadie debe imponer sus creencias"

      En cuanto a mi hogar: "La Casa de los Horrores"
      Confesar y comulgar cada domingo, "Via Crucis", sermones y demás en Semana Santa, Primera Comunión, Confirmación, Pascua Florida, etc... y mucho "cuidadín" con faltar a misa un domingo o fiestas de guardar, porque entonces lo demás no te ha servido de nada.

      Lo dicho...terror duro y puro a lo Sthepen King,

      Hasta que entré en "uso de razón" y ahí vino el cambio...

      ¡Que a gusto me quedé!.

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  11. ¿Por qué un ser que se supone que dicta reglas morales, lo hace solo para parte de su creación?
    La naturaleza, como supuesta creación de ese ser, carece de moralidad, de maldad y bondad; carece de amor u odio, solo está ahí, agreste, salvaje, rústica, silvestre, montaraz, indómita, a veces bestial y otras tantas brutal, unas veces hermosa y otras tantas radiante y apacible, todo eso según la concepción del hombre. Pero siempre carente de moral, según como concibe la moral el hombre o los dioses, de acuerdo a sus libros sagrados.

    Por otro lado, ¿acaso no había moral humana antes de la invención de los dioses? El hombre ya era hombre antes de la aparición de los dioses, es decir, el hombre no necesitaba de los dioses. Alguien, en alguna época de oscurantismo, se inventó a los dioses y con el tiempo se inventó la necesidad de ellos, como los únicos capaces de resolver los problemas propios de los humanos, y los únicos con la “solvencia” de dictar leyes morales, dada su supuesta sabiduría divina, no obstante su proceder, con ausencia de moral, evidenciada en los libros sagrados. Con su supuesta omnipotencia, les seria fácil resolver problemas sin hacerlos ver como incapaces, y lo que es peor aún, como inmorales que no hacen lo que predican y exigen.

    Los dioses morirán, cuando deje de existir el último creyente en ellos, cuando tarde o temprano el planeta, como millones de planetas en el universo, deje de ser un lugar apto para la vida, o el humano mismo se autodestruya por sus prácticas autodestructivas, en donde los dioses brillaran por su ausencia, pues no lo socorrerán ni lo guiarán moralmente.

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    1. Es una buena pregunta.
      La naturaleza suele ser hermosa pero implacable, incluso en su belleza.
      Tal vez no en tiempo de oscurantismo, sino en tiempos de poesía, de arte, con dioses arbitrarios pero también emocionales. Tal vez sólo símbolos, pero símbolos que promovieron las artes, como el teatro, que valoraban la belleza. Que invitaban a la imaginación, a ver ninfas en la naturaleza.
      Nada de lo cual está en el monoteísmo

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  12. OFF TOPIC
    O tal vez no tanto. Les recomiendo este cuento.

    https://lecturia.org/cuentos-y-relatos/bertolt-brecht-los-tiburones-fueran-hombres/744/

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    1. Magnifico texto que es absolutamente pertinente a la discusion.

      me encanto esta frase:

      "Esa religión enseñaría que la verdadera vida comienza para los pececillos en el estómago de los tiburones."

      Me hizo recordar a Daniel, que dice que "esta vida es Ilusoria y que los Colosos YA han estado en el estomago del Tiburon y atestiguaron y realizaron que alli todo es real."

      De hecho dira que Brecht coincide y apunta exactamente a lo mismo que nos dijeron Buda y Jesus....

      Si, yo diria que Brecht era un GENIO, y es lo bueno de la literatura sobre la filosofia.... en la literatura uno puede dar rienda suelta al sarcasmo y aun asi estar haciendo arte....

      un filosofo debe cuidar y medir sus palabras, lo cual vuelve sus textos muy aridos..... serios, si, pero aridos.

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    2. Casagrande:
      Yo le digo a dónde apuntan los colosos y maestros espirituales: apuntan a la VERDAD

      La inmensa mayoría de la humanidad no apunta a la Verdad, apunta a otra cosa: se toman muy en serio el mundo material/mental, lo consideran muy sólido y real, y están inmersos en él. Disfrutan sus placeres y sufren sus dolores.

      Muchos aportan su talento y esfuerzo para hacer del mundo un mejor lugar para ellos u otros, aportan entretenimiento, o crítica social, o tratan de cambiar sus estructuras políticas, sociales, económicas, etc.

      Y está muy bien; de todo ha de haber en la Viña del Señor.

      Algunos pueden ser genios, como Berthold Brecht.

      Los colosos espirituales no son meramente "genios"; la condición de "genio" es una calificación que damos a ciertos estados mentales de gran desarrollo intelectual.

      Los colosos están más allá del intelecto; más allá del plano material/mental. Aun cuando, en la superficie participen (o aparenten participar) de él para ayudar a otros a salir del sufrimiento inherente a la vida en el mundo, o la ignorancia, o el ego.

      Su palabra y su acción no parten de las elucubraciones de sus intelectos particulares; se han convertido en un canal limpio que puede transportar el agua pura de la fuente original de nuestro Ser, y es el Infinito mismo que habla por sus bocas.

      Su mensaje es para quienes tienen hambre y sed de Verdad, y para ello es necesario haber llegado a cierto punto de hartazgo del mundo material/mental, de su carácter efímero, inseguro, finito, y buscar algo firme, sólido, eterno...

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    3. Si pero la frase.....

      la frase es la gran Verdad:

      "El mundo real ..... es el que esta en el estomago del tiburon"

      Es una frase MISTICA.

      De ese modo todo pez aspira a ser despedazado por un tiburon.....

      ya que de ese modo encontraran la VERDAD.

      La VERDAD esta en los dientes puntiagudos de un tiburon....

      ¿algo mas mistico que esa frase?

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  13. Si yo soy ateo no tengo porqué demostrarlo.
    Simplemente me quedo con mi credo y listo.
    La mejor religión es el respeto a los semejantes, que ellos crean en lo que mejor le convenza.
    A mí no me interesa quien cree en un Dios, el el diablo, en un tigre, un dragón, etc, etc, etc.
    Cada quien cree en lo que los padres le inculcaron, sin saber si es real o no.

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    1. Di Negri nuevamente.
      Eso sería así si no hubiera creyentes que quieren que los demás también lo sean, y molestan agresivamente a quien no lo sea.

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  14. Primero, hay que definir lo que entendemos por 'Dios', ya que no cualquier objeto o ser creado al que se le rinde culto debería recibir ese nombre. Luego, podemos abordar la definición de 'Fe', que no es simplemente un positivismo ciego o la creencia de que algo sucederá. Si examinamos el origen de la palabra, veremos que se relaciona más estrechamente con el concepto de 'confianza', pero una confianza con certeza. No se trata de una fe ciega, sino de una fe fundamentada.

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    1. Pues en este blog entendemos por Dios, el ser que habla con Abraham, Noe y Moises....

      Y luego se le adjudica ser padre de Jesus y Hermano del Buda de Franz

      Ese es el Dios del que trata el blog.

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    2. Mismo ser que habla con los profetas de Israel y les dicta libros
      y luego se dice que dicto los libros a Pablo de Tarso.

      Es ese Dios en concreto
      del cual discutimos tanto.

      Tambien es el dios de los Macabeos, pero se nos ha prohibido leer esos libros.

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    3. Di Negri nuevamente.
      Mayormente el supuesto ser todopoderoso que controla todo.
      Saludos

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  15. Pues yo, hace tiempo tengo la sospecha, que toda esta parafernalia de dioses, que si el Bíblico, que si Alá, la miríada de dioses hindúes, Zeus y Cía. Amón y demás por parte egipcia y las miles de advocaciones, de antes y ahora, en realidad es lo mismo.

    Una única Entidad, Inteligencia, Propósito o Verdad que originó todo y que nosotros, ante la falta de datos, rellanamos ese hueco con todas estas historias.

    Todos coinciden en lo mismo: La falta de evidencias y la fabricación, por nuestra imaginación de ellas, pero...¿Hay algo tangible?. La fé...¡Ah, la fé!

    Para mí, fé y lo mismo es nada. ¡Dame cera, cera que arda!. jaja.

    Saludos.

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    1. Di Negri nuevamente.
      Si hubiera algún dios, creo que sería como lo propusieron los griegos: varios dioses representando a varias emociones distintas.
      Saludos

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    2. Sea como sea, todos los Dioses de la antigüedad, son reflejados como AMOS del planeta y los humanos como como sus sirvientes a los que sin la menor vacilación, los dioses :

      1. Maldicen,
      2. Castigan con penas injustas y crueles en Inframundos,
      3. Les ponen trabajos absurdos
      4. Les imponen obediencia
      5. Tientan con ciertos enigmas: "No comas estas manzanas", "No abras esta caja"
      6. Les envian plagas

      Y siempre pero siempre, hay unos humanos que son los que hablan de Tu a tu con esos dioses, es decir sacerdotes y nobles.

      A veces los nobles tambien son Dioses.... como el caso del Faraón y sin ir lejos en el tiempo el emperador del Japón en la Segunda Guerra Mundial era considerado una creatura celestial.

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    3. Aqui mismo el Señor S.O.L.A.R.

      Dice que si uno no se postra a adorar a Jesus....

      es causal de podrirse en mil infiernos de dia y de noche

      por toda la eternidad...


      (pero remata todas esas amenzas con "Dios lo bendiga ricamente")

      ¿Hay algo mas hipócrita y absurdo que eso?

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    4. Di Negri nuevamente.
      Capaz que Solar tenga buenas intenciones, pero está cegado.
      Saludos

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  16. ¡Es verdad!...pues ya no me acordaba lo que dice Anónimo 15.b

    Desde siempre, adorar, ofrecer presentes y sacrificios para tenerlos contentos que no se enfaden y nos hagan "la puñeta."

    Estoy viendo actualmente una serie llamada "CAOS" de Netflix, que es una parodia del Olimpo de los dioses y su interacción con la tierra.

    Dice Zeus: "A los humanos, no hay que dejarlos vivir en paz, porque entonces se relajan y se olvidan de nosotros"

    "Hay que mandarles calamidades, a fin de que nos recuerden y nos ofrezcan toda clase de sacrificios.

    Algo así, "huele" el tema de las religiones.- ¡Miserables pecadores!...adorad, sacrificad, a los dioses.

    El caso es que nadie los ha visto o comunicado con ellos, excepto, como muy bien dice Anónimo 15.B unos cuantos "cuentistas" escogidos, tales como los reyes, faraones y ¿como no?...los sacerdotes escogidos.

    Es decir, todos los que mueven el poder, la gloria y "la pasta".

    En cuanto al Sr. Solar, a mi parcer no lo veo con malas intenciones.
    Mas bien, como dice "Di Negri" está aferrado a sus creencias y no quiere investigar si son falsas.

    Cada uno es feliz como puede.

    Amén.

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  17. Respecto a la moral, un creyente puede fundamentar su moral en Dios.
    El ateo no puede fundamentarla sino "en el aire"

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    1. Di Negri nuevamente.
      Fundamentar la moral en Dios no es ninguna ventaja. Que sirvan de ejemplo los bestiales torturadores de la "santa" inquisición.
      La moral es un constructo de la sociedad.

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    2. Di Negri

      Equiliqua.
      Los constructos se pueden deconstruir.

      Saludos

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    3. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    4. Di Negri

      Fundamentar la moral en Dios es fundamentar la moral.
      Lo otro carece de fundamento.

      Saludos

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    5. Aprovecho la ocasión para suavizar un poco la "leyenda negra" de la "Santa Inquisición". Hay que desmitificar.

      En Europa se hicieron auténticas barbaridades y quemaron brujas y herejes en algunos sitios, en corto periodo de tiempo mas que la Inquisición en toda su existencia.

      Disculpable ninguno. Ya sabemos que el tema religioso se utilizó para "quitar de enmedio" a los enemigos y no enemigos y apropiarse de sus bienes.

      En otros casos, por el fanatismo.

      Estrasburgo 1349:
      "Con la excusa del avance de la peste, dos mil judíos fueron quemados en la hoguera acusados de envenenar los pozos de la ciudad para acabar con la vida los cristianos"

      Como dice un refrán español: "En todas partes cuecen habas...y en mi casa, a calderadas"....Alimento por cierto muy rico del cual soy forofo.

      La verdad, bajo mi punto de vista es que tomar a Dios, como referencia de moral me parece inapropiado. La Biblia tiene pasajes verdaderamente escandalosos, sean de aquella época o de otra.

      Que Uzah fuese muerto por Yavhé por tocar el Arca de la Alianza e impedir que sufriera daños, hasta al propio David.

      Bueno..."De lo que veas, créete la mitad. De lo que no veas...¡nada!

      Saludos.
      Saludos.

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    6. "Hasta al propio rey David le sorprendió y apenó." quería decir.

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    7. Di Negri nuevamente.
      Isu: cuál es la ventaja de fundamentar la moral así? Estados Unidos es un país fundado en Dios, donde las armas de fuego se reparten como caramelos, y eso ya causó otra tragedia esta semana. Tienen el récord mundial de tiroteos en centros de estudios.
      Luego está el caso de los musulmanes, donde el destrato a la mujer es más que evidente. Aquí vinieron inmigrantes sirios hace unos años, una mujer uruguaya se puso en pareja con uno de ellos...y terminó con un brazo fracturado a golpes.
      No veo la ventaja.
      Saludos

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    8. es falso que el ateo "fundamenta" en el aire su buen comportamiento:

      El Ateo se acoge a las LEYES civiles de una nacion y a las leyes internacionales.

      Entonces NO se trata de AIRE,
      pues la leyes y ordenanzas modernas
      se fundamentan en varios siglos de Derecho

      Y claro en la historia misma y devenir de la humanidad.

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    9. Di Negri

      La ventaja es que se fundamentaría en algo "real" y no en un constructo, que tan como se construye, se destruye.

      Saludos

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    10. Casagrande

      Confunde leyes civiles con moral.
      La moral establece lo que está bien y lo que está mal.
      La ley establece lo que es legal y lo que es ilegal.

      Saludos

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    11. Un acto legal puede ser moralmente reprobable y un acto inmoral puede ser legalmente permisible.

      No mezclar moralidad y legalidad, como erróneamente hace Casagrande.

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    12. Di Negri nuevamente.
      La moral cristiana también se reconstruye y cambia. Hace siglos la moral cristiana aconsejaba prender fuego vivo a un ser humano. Hoy no.
      Hace décadas la moral cristiana aconsejaba castigos físicos para educar a los niños. Hoy no.
      Saludos

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    13. A ver.... Danielito.....

      La Moral es una construcción social.

      Y es subjetiva.

      Por ejemplo cortar prepucios parece que era MUY MORAL en aquellos dias de Saul y David.

      Hoy todavia se cortan prepucios pero ya no como botín de guerra sino como ceremonia de iniciación Judia.

      Apenas nace el chiquillo, llega el Rabino y de un mordisco arranca la carnecita que sobra del catecumeno en cuestión.

      Las LEYES CIVILES, claro evolucionan....

      la "legalidad" no es pues fija, todos la asumimos como subjetiva o adaptada a un tiempo y localidad en particular.

      La moral.... y la ETICA.... (je je dos palabrejas)

      tambien cambian de acuerdo a los usos y gustos sociales.

      Claro la ETICA puede meparentarse con la legalidad.

      Diriamos:

      Es muy etico ajustarse a los códigos de ley civil del Pais.....

      pero bueno meter 3 términos ya es demasiado

      tenemos pues:

      Moral,
      Etica,
      Legalidad.

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    14. Di Negri

      Nunca he oído a Cristo hablar de quemar a gente o castigar físicamente a los niños.

      No sé de moral cristiana me habla.

      Saludos

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    15. "La Moral es una construcción social."

      Precisamente mi punto:
      Lo mismo se construye que se destruye

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    16. Di Negri nuevamente.
      La moral inquisidora que quemaba gente en la hoguera era cristiana. E incluso cumplían con lo dicho en la Biblia: "A la hechicera no dejarás que viva". No lo dijo Jesús pero no lo recortaron de la Biblia en ningún concilio, ergo, es parte del cristianismo.
      Lo mismo con el proverbio: "La necedad está ligada en el corazón del muchacho, pero la vara de la corrección la alejará de él".
      Saludos

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    17. Di Negri

      Lo de la hechicera aplica a los judíos (Antiguo Testamento), no a los cristianos.
      Bien debería saber que el Nuevo Testamento anula las órdenes del antiguo, no hace falta recortar nada.

      Saludo

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    18. Di Negri

      Por poner un ejemplo de lo absurdo de su tesis, en la Biblia se prohíbe comer cerdo (AT), pero nada impide a un cristiano comer jamón de Jabugo.

      Saludos

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    19. Di Negri

      Las "hechiceras" se ejecutaban hace siglos por sus supuestos crímenes graves contra la sociedad, tal y como se hacía (y todavía se hace en ciertos lugares) con otro tipo de criminales.

      Saludos

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    20. Di Negri nuevamente.
      De todos modos, esa fue la moral que impuso el cristianismo por ese entonces.
      La moral "cristiana" actual tampoco ha mejorado, insisto con Estados Unidos, probablemente el país más cristiano del mundo y también el más armado.
      Saludos

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    21. Di Negri

      No son de moral cristiana.
      Mateo 26:52

      Saludos

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  18. Buenas buenas gente! Tiempo ha que no aparecía por aquí.
    Interesante informe, es cierto que una persona, por su ateísmo, no se transforma en inmoral. Pero-todos saben que no es lo mismo, una persona con el desarrollo de unas habilidades puntuales, en modo autodidacta, que una persona con el apoyo de un docente particular.
    La Palabra de Dios es ese apoyo especial, ese maestro que nos guía al bien. Y es una pena que los ateos no le consideren necesario.

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    1. Error.

      Los ateos tenemos LEYES civiles, bajo condiciones normales, un ateo X, se acoge a esas leyes nacionales e internacionales.

      Ya con eso garantiza ser un buen ciudadano

      Las consignas biblicas o de otros libros sagrados son codices de leyes CADUCAS.

      No proceden de dioses o angeles, sino del capricho de los gobernantes de aquellos dias.

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  19. Decía un coloso espiritual de la India:

    "El supremo gurú (guía espiritual) es el gurú INTERIOR. El gurú exterior es sólo una señal en el camino que nos alienta a seguir en él. Sólo el maestro interior caminará contigo hasta la meta, porque ÉL ES la meta".

    El gurú interior está (obviamente) presente en todos y cada uno, independientemente de sus ideas, creencias o posiciones filosóficas.

    Nadie carece de guía. Sólo debe eliminar la hojarasca para verla con más claridad.

    El gurú interior es la Verdad en nosotros. La Verdad es Una y la Misma para todos. Nadie tiene más ni mejor Verdad por sostener en su mente ideas o creencias creyentes, ni nadie tiene menos ni peor verdad por sostener en su mente ideas o creencias ateas.

    Ninguna idea ni creencia puede describir ni acercarse a la Verdad...

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    1. PD: ¿Y qué es esa "hojarasca" que impide ver (/Ser) la Verdad con más claridad?

      Los apegos mundanos por riquezas y placeres efímeros; los lazos egoístas por razones de preferencias particulares por familiaridad, raza, religión, etc.

      Dice Jesús, desde la posición de Quien está firmemente afincado en, y unificado con, la Verdad:

      "El que ama a su padre o a su madre más que a mí, no es digno de mí. El que ama a su hijo o hija más que a mí, no es digno de mí. El que no toma su cruz y me sigue, no es digno de mí. El que halla su vida, la perderá; y el que pierde su vida por causa de mí, la hallará".

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    2. Daniel Franz

      ¿Tomar mi cruz?
      No veo la manera de tomarle a usted
      (Es broma).

      Saludos

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    3. Daniel Isu:
      "La Cruz" es INTERIOR.
      Nada fuera de ud puede ser su cruz.

      "Tomar la cruz" es simbólico de la trascendencia de los apegos mundanos.

      Alégrese de que tampoco tendrá ud que mudarse a La Cruz de Carrasco (un barrio de Montevideo); se lo aclaro desde ya por las dudas...😉

      Salu2.

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    4. Se que ese Maestro interior, de acuerdo a mis investigaciones leyendo los libros de Gurdjieff y algunos grimorios (incluso uno escrito por mi mismo...ejem, ejem....).....

      Esa voz interior, es la de un demonio que se quiere abrir paso a nuestra realidad.

      Desaconsejo escuchar esas voces del "guru" que llevamos dentro.

      Si ustedes investigan los casos de posesion satanica, TODAS inician cuando la victima "escucha voces"

      la pagina del GRAN Gurdjieff esta aqui:

      https://en.wikipedia.org/wiki/George_Gurdjieff

      (se dice que fue alumno de Mama Blavatsky)

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    5. Daniel Franz

      No se lo tome tan literal, que era una broma.
      ¡Señor, qué cruz!

      Saludos

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    6. Estoy seguro que Solar y los demás Cristianos Inexistentes del foro, estarán de acuerdo en que esas voces que escucha Franz son las de un demonio llamado Belfegor.

      Este Belgefor usualmente utiliza esa modalidad de ser "la voz interior", si el catecumeno se pone a conversarle probablemente termine en un caso de posesión satanica o casos documentados de Poltergeist.

      Se que los cristianos saben mucho de demonologia.

      Y ellos saben muy bien que NO hay tal Guru Interior.

      La sicologia diria que es un tipo de desorden mental.

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    7. PD: Ahora se entiende TODO, Danielito, escucha voces......que nadie mas oye, porque son "interiores"

      Y nada mas ni nada menos que de un Guru de la India....

      Si, eso explica perfectamente todo.....

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    8. PD2:

      Yo he escuchado de gente que tiene un dragón invisible en el garaje.... pero lo del Gurú Indu en el estomago ya es total novedad.

      ¿como para esa voz interior para no disolverse en los jugos gástricos?

      A lo mejor el Gurú Interior vive en los pulmones o en el riñón

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    9. Casagrande: Esa "guía interior" no es ningún demonio, ni tampoco ningún ángel; ES USTED; verdaderamente Usted... "Usted" sin "usted", o "Usted" más allá de "usted", es decir más allá de la identificación falsa e ilusoria con un ego, finito, limitado y temporario, que se mueve, o parece moverse, en el mundo, y al que nos hemos acostumbrado a llamar "yo"...

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    10. ¿Entonces el guru esta en el Cerebro?

      Eso se conoce como "desorden bipolar" con "psicosis"

      En la que el "paciente" en sus estadios maniacos comienza a alucinar.

      Se que esa condición en particular se trata con Lithium o en casos de esquizofrenia se usa algo asi como el abilifi sino estoy mal.

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    11. Aqui mismo en el blog hay varios médicos que pueden indicar con absoluta precisión esos desordenes mentales de gente que es perseguida por un "Demonio Interior"

      Repetimos: En el cristianismo NINGUN apostol o Jesus o Juan bautista o profetas de Israel mencionan "voces interiores"

      siempre la voz es externa, potente como un cuerno de carnero

      (es decir un cuerno usado como en el señor de los anillos.....)

      en aquellos dias los cuernos eran trompetas y tumbaban murallas según el Exodo escrito según se cree a Moises.

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    12. En la biblia la voz interior es SIEMPRE la voz del adversario, del mal....

      ver el libro de Job.

      o Preguntar a Solar que es experto biblico y va a ir derechito al cielo.

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    13. Casagrande: En la Biblia, si mal no recuerdo, las voces SIEMPRE eran exteriores; o bien eran ángeles que querían encaminar hacia el bien, o bien demonios que querían tentar hacia el mal.

      También había voces que hablaban en sueños, para hacer profecías o comunicar la voluntad de Dios, pero también se entendía que era Dios (considerado como un Ser exterior a nosotros) el que había hecho una "interferencia" en la señal del sueño, para pasarle al soñador un comunicado divino.

      Aquellas personas hubieran tenido dificultades para entender que tanto el "bien" (nuestro Yo verdadero que pugna por aflorar) como el "mal" (producto del apego egoísta debido a la falsa identificación con un ego) estaban dentro de ellos mismos, y por ello aparecieron seres o elementos simbólicos exteriores que los representaban.

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    14. Daniel. En realidad en la biblia LA VOZ de la Verdad es claramente algo EXTERIOR. Que suena como un trueno.

      La voz interior es seductora, suena a tono almibarado.

      Siempre que se escucha esa voz interior resulta ser una tentación del adversario.

      Estoy seguro que Solar puede explicar eso mejor que yo.

      Pues es experto en demonologia cristiana y en Infiernos dantescos.

      Yo lo unico que puedo decirle es que tanto voces externas o internas que solo usted escucha.... deben ser verificadas por personal medico.

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    15. Casagrande: Note que fue ud el que habló de "voz" como un sonido literal que uno "escucha"; yo sólo dije GUÍA interior, que puede expresarse de muchas formas: como intuición, llamado, vocación, etc, que puede ser muy vaga y difusa, pero que (dicen los colosos) percibimos cada vez con mayor nitidez y claridad a medida que avanzamos en el camino espiritual.

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    16. 19m

      En cuanto a que estuvieran confundido en que el mal y el bien no era exterior o que era interior.

      Eso ya es una especulación suya.

      Todos sabemos que Dios es algo externo a nosotros

      Y el diablo tambien es una creatura aparte.

      Luego NO estan confundido los profetas de Israel:

      La espiritualidad NO es interna es externa.

      El Señor Solar, que se esta haciendo el "desaparecido" o "desentendido", como unico cristiano del foro deberia estar explicando eso....

      pero a falta de cristianos... pues me toca Ami llenar ese vacío, que seria pues el unico ateo del grupo que es a la vez un cristiano formado en la escuela Calvinista con algo de Ortodoxia griega.

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    17. 19o

      Ok, el tal solar (que anda desaprecido) deberia explica esas cosas bíblicas.

      Desde mi punto de vista como reemplazo cristiano debido a que no hay gente que explique bien eso vuelvo y reitero:

      Las cosas espirituales en la biblia son SIEMPRE una VOZ:

      A Yahve la ponen como un TRUENO o la explosion de un volcan.

      Tanto asi que DA MIEDO escucharla.

      Los Israelitas le pidieron que no les hablara tanto.

      Entonces por eso parece solo le habla a dos o tres profetas de acuerdo a los tiempos.

      ¿Como les hablaba a esos profetas?

      No estoy seguro, pero parece dialogaban de tu a tu....

      fijese a Abraham hablando con Dios mientras se toman un mate uruguayo.

      o el mismo moisés.....

      Ahora bien el DIABLO.... es la voz interna sin duda

      es un voz que seduce, que te dice que todo es ok ok....

      es la voz de la tentación.

      Tambien es exterior, puede ser una serpiente
      o una simple voz que clama en el desierto:

      "convierte las piedras en pan" solía decir.....

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    18. Cuando Juan Bautista.... baño a Jesus según el evangelista una Paloma les Hablo:

      "este es mi amado hijo".....etc

      SIEMPRE ES VOZ EXTERNA.

      Repito, la voz interna en la biblia es la voz de un demonio, sea legio o el ya citado Barenofor

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    19. ya otra cosa es la CONDICION MEDICA

      de andar escuchando voces.

      repito aqui en apc hay médicos que pueden explicar esos desordenes mentales.

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  20. Carta Abierta al Participante SOLAR.

    ¿Podria usted explicarnos con ayuda de la biblia,
    como es la Voz del Dios de Israel?

    ¿Como podemos diferenciarla de la voz de un demonio?

    Rogamos por favor tenga la gentileza de explicarnos o dirigirnos a unas lecturas o videos que expliquen esto.

    Hago este llamado porque parece USTED es el unico cristiano que aun participa en el foro y
    si usted se va me tocaria asumir ese rol a mi.... pero advierto:

    No tengo biblia.....y solo he leído del genesis al primer capitulo de Isaias.

    Y los libros que me faltan por leer, me los ha prohibido el participante Franz.

    Dijo

    "aunque usted viva 2 siglos NO pierda el tiempo leyéndolos"

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    1. PD: El Participante Franz, tambien me ha dicho que tire a la basura los escritos de Pablo de Tarso....

      Sus razones tendrá el caballero.

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    2. Es sensillo
      Si usted ora con fervor
      Dedicación
      Y fe.
      Dios responderá.

      Juan 6:37

      Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que a mí viene, no le echo fuera.

      Dios le bendiga ricamente

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    3. Si pero ¿cómo responde Dios?

      Es una voz potente como la de un cuerno de macho cabrio?

      Asi como los usados en Jerico.

      O es una vocecita interior, muy bella y dulce.


      se me hace que el tal Solar

      NO TIENE NI IDEA DE QUE ESTA HABLANDO.

      otro falso cristiano.

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    4. Claramente Abraham y Moises

      ESCUCHARON LA VOZ DE DIOS,

      tal cual como uno escucha la de cualquier persona alrededor.

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    5. Dios responde de muchas formas
      Con sueños
      Como a José.
      O con hechos.
      Como cuando Abigail salió al encuentro de David.
      Si usted pretende escuchar una voz
      Es porque no tiene fe.
      Y si no tiene fe.
      No puede ser un cristiano.
      Dios le bendiga ricamente

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    6. ¿Abigail? ¿Cómo Abigail Williams, la principial acusadora de los Juicios de Salem?

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    7. 20e

      Pastor Solar.

      ¿Como haces tu, para discernir si la vocecita que se escucha es la de Dios o la del diablillo?

      Se sabe que esas voces que escucha Franz NO son las de Jesus, sino las del Buda.

      ¿Como explicas eso, tiene Franz un trastorno mental?

      ¿O Franz tambien escucha y Realiza a Jehova? Tal cual como Abraham o el Gran Salomon

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    8. La voz del Señor
      Nos guiará hacer su voluntad.
      Esa es la diferencia
      Dios le bendiga ricamente

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    9. Di Negri nuevamente.
      Solar: a mí jamás me respondió ningún Dios como el tuyo. Y oré años.
      Saludos

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    10. Señor J m Di Negri
      Eso es por que usted no oro con fe.
      Asi de simple
      Dios le bendiga ricamente

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  21. OFF TOPIC

    Estimados CABALLEROS.

    Yo pensaba que era la única persona que ponía cuidado a este tipo de circunstancias:

    "La escasez de damas ateas participando en los comentarios"

    Y resulta que hay más de un investigador apuntando en la misma dirección, me encontré este video que explica el fenómeno con lujo de detalles, el contenido esta en idioma inglés, pero se entiende, excelente edición y lo que indican es verosímil, toda una joya

    https://www.youtube.com/watch?v=sStW6K0EBqA

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    1. Casagrande: Hoy por hoy, toda discusión sobre las diferencias entre los géneros masculino y femenino en cualquier aspecto (inteligencia, sensibilidad, creencias, aptitudes, gustos, tendencias, etc) es difícil y uno siempre está bordeando la "cancelación" social.

      Para empezar, ya ni siquiera está muy clara la diferencia entre los géneros, ni si son solamente 2, o 10, o 100.

      Tiempos difíciles...

      De cualquier manera, me pongo el traje del siglo XX, y me animo a decir: las mujeres están dotadas de una intuición superior, que las previene de ponerse a discutir obviedades...

      El hombre se quiere hacer el intelectual, y así le va... está más perdido que Adán el Día de la Madre...

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    2. Eso de que los géneros (?) son confusos.... no es real:

      Solo hay dos sexos: Masculino y femenino

      el masculino es XY y el femenino XX. NO HAY MAS.

      Es la cera que arde, es decir lo que naturalmente se da.

      No se a que se refiere con "genero" a lo mejor es otra idea importada del idioma Ingles.

      Ya otra cosa es la PRESION politica que ejercen los partidos de Izquierda por destruir las instituciones sociales creadas en el pasado.

      Y como lo hacen atraes del lenguaje como lo predijo el GRAN COLOSO

      George Orwell.

      Ya eso es otro hablar.

      Pero lo saco de sus "dudas", Dios en el genesis solo creo Macho y Hembra y pare de contar.

      El inexpresivo, cristiano Solar puede ilustrar eso bíblicamente mejor que yo.

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    3. Ahora bien eso de creer que la mujer es intuitiva es otro invento absurdo.

      Lo que el video dice es que las mujeres son mas religiosas precisamente por el devenir social que han padecido.

      Ser ateo es arriesgado

      Lleva aun penalidad social

      y si las mujeres han estado en desventaja .... pues les resulta muy arriesgado ser ateas

      (eso si viviéndoos en una sociedad religiosa como la de USA)

      la torta se les voltea....

      en los paises ateos (como la URSS en donde lo arriesgado era mostrar religiosidad o espiritualidad)

      en fin el video es del campo de la SOCIOLOGIA.

      Nada tiene que ver con que el hombre (el masculino) es malo o equivocado.

      lo natural es eso: cuestionar, romper creencias y supersticiones, tubus y mitos.

      repito:

      NO EXISTE TAL COSA COMO INTUICION FEMENINA

      tan solo hay intuición humana, de la cual macho y hembra comparten la misma en igual cantidad y abundancia

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    4. Por si acaso no es claro, y mientras viene Solar con la Reina Valera bajo el brazo a bendecir ricamente...

      en la biblia se especifica que Dios doto de pene al Macho y de Vagina a la hembra.

      que solar nos de los versiculos.... eso si los penes los creo con prepucio.... no se si los órganos femeninos tienen prepucio tambien a lo mejor si...

      Que solar lo explique.

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    5. Eso dice ud, pero no creo que estemos lejos de ver una Biblia donde Dios expulsa a Adán del Paraíso porque "salió del closet", y eso de "comerse la manzana" era un eufemismo...

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    6. Anónimo 21.b
      Te faltaba un poco de "cera" en tu comentario, que expongo a continuación:

      Síndrome de Klinefelter
      "El síndrome de Klinefelter afecta solo a varones y se da en 1 de cada 500 niños recién nacidos, lo que lo convierte en el trastorno de cromosomas sexuales más frecuente. Se debe a la presencia de un cromosoma X extra, es decir, en vez de tener una copia del cromosoma X y una copia del cromosoma Y, los varones afectados por este síndrome presentan dos copias del cromosoma X y una copia del cromosoma Y (XXY). En la mayoría de casos, el cromosoma X adicional es heredado de la madre."

      Trisomía X
      "En este caso, las mujeres presentan en lugar de dos copias del cromosoma X, tres copias de este cromosoma. Esta trisomía únicamente afecta a mujeres, aproximadamente a 1 de cada 1.000 niñas recién nacidas"

      .Síndrome de Turner
      "El síndrome de Turner solo afecta a mujeres, pero a diferencia de la trisomía X, en la que como hemos visto hay un cromosoma X de más, en este caso el cromosoma X está ausente de forma total o parcial. "

      El "Síndrome de Down"...tiene una trisomía del cromosoma 21

      Es que me he "empollado" un poco en el tema, a raiz de la controversia, de que en los Juegos Olímpicos, han metido a boxear "tíos" intersexuales, XXY con mujeres XX, dándoles una buena "paliza". claro

      No se como el "Señor" que nos ama tanto, no interviene en estos casos y permite estas aberraciones de la naturaleza que tanto hacen sufrir.

      Parodiando el libro del famoso escritor Torcuato Luna de Tena:
      "Los renglones torcidos de Dios".

      Saludos.

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    7. 21f.

      Lo que usted expone es la EXCEPCION A LA REGLA.

      Es decir en toda población hay individuos que se alejan de las curvas de "normalidad", es una cosa fundamental en las ciencias estadística.

      Lo basico, basico, basico.... es macho y hembra, uno XY la otra XX.

      Si hay unas desviaciones menores es aceptable,

      LO QUE NO PODEMOS ES ARRODILLAR A LA MAYORIA en beneficio de una minoria.


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    8. Obviamente hay muchos estilos de cera..... pero cuando decimos

      "no hay mas cera que la que arde"

      pues nos referimos a aquella cera que es comun y silvestre.

      ya que si hay algunas ceras con fuegos artificiales o ceras con colores.... eso ya es una asunto PARTICULAR y no por ello debemos comenzar a especificar en el lenguaje caso a caso para incluir a todas las posibles ceras en el discurso.

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    9. Pero aparte de todas esas combinaciones de Xs e Ys, acá se está soslayando un factor mucho más importante en esta época que es la AUTOPERCEPCIÓN.

      Cualquiera sea la combinación cromosómica, si una persona se autopercibe hombre, o mujer, o no-binaria, u otras posibilidades que ni me animo a mencionar, no hay nada que hacer: así deberá considerarla la sociedad.

      Al parecer, el Infinito ha querido experimentar, a través de los seres humanos, una gran variedad de combinaciones de estados psicofísicos.

      Tal vez para mostrarnos que estamos aquí para ir más allá de todo condicionamiento psicofísico...

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    10. Bueno aunque yo nací y fui criado como Franquista ... me autopercibo los jueves como un Izquierdista adepto al Budismo, y los martes me autopercibo como Robespierre.

      Pero bueno basta de hablar de mi... y se que ya eso de la autopercepcion ha llegado a estos extremos:

      En USA los colegios en los salones de clase instalan cajitas con arena para aquellos chicos que se autoperciben como gatos.

      https://www.thestar.com/politics/provincial/litter-boxes-for-students-in-bathrooms-schools-scramble-to-get-ahead-of-furry-internet-hoax/article_b2679113-14b0-53cb-a039-f844c9e4cf9f.html#:~:text=Rumours%20that%20schools%20have%20been,a%20rumour%2C%20school%20boards%20say.&text=Queen's%20Park%20Bureau-,Rumours%20of%20a%20school%20accommodating%20a%20“furry”%20caused%20a%20flurry,made%20its%20way%20to%20Canada.

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    11. Esa moda de colocar cajitas de arena, para los alumnos que se creen gatos (y van al colegio disfrazados con pieles autenticas) se ha tomado el mundo entero.

      Supongo la España Woke, que ahora procesar no se hará esperar:

      https://www.nbcnews.com/tech/misinformation/urban-myth-litter-boxes-schools-became-gop-talking-point-rcna51439

      Asi termina la tal autopercepcion.

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    12. Aqui el mismo fenomeno de la autopercepcion.... que no hace otra cosa que degradar la vida escolar:

      https://www.youtube.com/watch?v=RfUyEnlMpb8

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    13. Eso de la autopercepción...

      Si un niño se autopercibe Superman, ¿hay que dejarle que se lance por la ventana?

      Saludos

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    14. PacoB

      En cuanto a la polémica en los JJOO...

      Esa persona tenía los niveles de testosterona de un hombre, lo que le da los reflejos (sí, también los mejora) y la fuerza de un hombre, gracias a su genética.
      Eso debería ser lo relevante a la hora de con quien competir.

      Saludos

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    15. Hay personas con cromosomas XY, pero debido a algún problema genético no generan testosterona y por lo tanto se desarrollan físicamente como mujeres.
      ¿Las podríamos a competir con hombres?

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    16. Di Negri nuevamente.

      "Si un niño se autopercibe Superman, ¿hay que dejarle que se lance por la ventana?"

      👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏

      Además de eso, nos obligan a los demás a que creamos que es Superman, y quiere recibir más privilegios sobre los demás...
      Saludos

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    17. 21o

      Yo creo que la cuestión es de números:

      Si más del 51% de una población exhibe una característica claramente marcada, ¿como debe legislarse?.... para contentar a la mayoria y a las minorias

      Y digo legislarse, pero podría usarse PROCESAR.

      Digamos que en una bolsita de un profesor de matemáticas (que luce el Apóstol bajo el brazo....) tiene X cantidad de balotas, digamos 100, unas son negras y otras son blancas. Hay tantas blancas como negras...

      Entonces llega Franz, el estudiante inquieto del salón, que le ha metido a la bolsa, unas cuantas de tonalidades grises.....para gastarle una broma al profesor.... pone unas 4 de estas balotas grises y cada una es de un tono diferente, unas son más negras y otras más blancas....

      Cunado el profesor (que no conoce lo pícaro que es Franz) explica que solo hay balotas negras y blancas.... pues Franz lo interrumpe y comienza a preguntar al profesor con intensión de sabotaje.... si las balotas todas tienen el mismo diámetro o si son del mismo material o si pesan igual.... en fin asalta al pobre catedrático (que tiene paciencia como la de Job) con todas las posibles variantes que hacen el modelamiento del estudio IMPOSIBLE.

      Para no hacer largo este relato friccionado, bueno no hay que dar giros de tuerca.... Franz no aprobó el curso de estadística.... es más el profesor recomendó que repitiera el de probabilidades....

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    18. 21q.

      Si un matematico quiere analizar el comportamiento de la "'Bolsa de Franz"..... haciendo X indefinido (es decir se dispone de una cantidad incontable de balotas)

      ¿como creen que procedera?

      1. Hara el modelo matematico basado en las pocas balotas grises colocadas por Franz

      2. Modelara según la idea de que solo hay blancas y negras, descartando otras variables como son el peso, diámetro, material, etc.

      ¿como hemos de proceder para sacar una ley GENERAL que explique la dinámica del sistema?

      entendiendo aqui por sistema una cosa muy concreta:

      Una bolsa, con balotas de 2 colores.... y cual sera la probabilidad de elegir un color en particular cada que el profesor saca una balota de la bolsa....

      pd: la bolsa NO es transparente, no se sabe el color de la balota, solo se sabe hasta que el profesor la muestra a los alumnos....

      ya se que vendrá Franz a preguntar si la bolsa es de piel de cabra o de plastico o de papel o si es una bolsa que estira y puede albergar un infinito numero de balotas.... etc.... ya conocen ustedes lo inquieto que es ese muchacho.

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    19. Para prevenirme del caso de niños que se creen Superman, yo siempre llevo una o dos piedras de kriptonita en el bolsillo...

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    20. Es muy práctico autopercibirse Superman cuando uno está en la escuela, porque puede copiar en los exámenes sin abrir el libro, gracias a la vista de rayos-X...

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    21. Que belleza de discusion en APC....

      Hicieron un enredo mayor mi OFF TOPIC, en donde en un video se indica que hay gente investigando SERIAMENTE el motivo de que tenemos tan pocas ateas entre nosotros.

      La explicacion:

      Que en la actualidad, las mujeres al encontrarse socialmente en desventaja, prefieren no seguir el ateismo o no decir abiertamente que son ateas.

      Mas alla de ello, si hay cromosomas ABC o la cosa esa de las pelotas de franz... ya es un off topic del off topic.

      ¿No hay planes para atraer ateas al bog?

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    22. Tampoco viene al caso el tema de la balota negra que se autopercibe como blanca....

      ¿cambia esto las lleyes de la probabilidad que con tanto esfuerzo Bernoulli encontro?

      Menos mal Bernoulli NUNCA conocio a Franz.... de haberlo encontrado en vez de matematico se hubiera hecho mendigo.

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    23. Pero bueno aqui les dejo un enigma derivado de esta off-topiada.....

      la percepcion ENTONCES YA NO ESTA DE MODA????

      Que pasa si yo percibo a Jesus (o al Buda) como un enano lleno de jorobas y pustulas en el rostro?????

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    24. ¿Que pasaría si un jovencito ateo?...

      claramente con cromosomas XY,
      declarado por la ciencia y la sociedad como un hombre, masculino,
      que se autopercibe como HOMBRE
      y se comporta como Hombre.....

      Y que desea empezar una familia atea,
      criando niños ateos....

      de repente se da cuenta que:

      No existen personas con cromosomas XX,
      declaradas por la ciencia y la sociedad como mujeres femeninas,
      que autoperciban como MUJERES
      y que se comporten como Mujeres

      ?????

      Quiere decir que el ateismo se hundirá en el olvido
      debido a que los ateos NUNCA pudieron
      encontrar ateas....

      algo asi como el problema de los Ents en los libros del profesor Tolkien.

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    25. Con los "furrys", los "transespecies" y todo eso, está claro lo que hay que hacer: declararlos "plaga" y habilitar permisos de caza.

      Se les van todas las pavadas de golpe... al otro día se presentan en la escuela de saco y corbata...

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    26. Tampoco hay damas creyentes, ni agnósticas, ni gnósticas ni practicantes de la Wicca. Hay menos damas que en una historieta de Alberto Breccia.

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  22. Por echar humor a la "cosa", debido a la estupidez de la doctrina "woke", comento que salió en el periódico que en una oposición a policías, cuarenta, si 40 de ellos se autopercibieron "mujer" a fin de hacer las pruebas de éstas, que obviamente eran mas sencillas.

    Un acosador sexual, también se apercibió mujer, a fin de que le aplicaran la ley mas suave debido a su sexo. Y así otras muchas mas...

    La verdad...a mi me parece que el "Agamenón", digo el "Armageddon" vendrá por una hecatombe de la idiotez humana, víctima de sus propios errores.

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    1. Saludos Paco. También me enteré de un caso en Argentina, donde un señor, casado y con varios hijos, se declaró "mujer" con el fin (según dicen las malas lenguas que lo conocen) de poder jubilarse antes, ya que allí las leyes permiten a la mujer jubilarse a una edad más temprana que al hombre...

      Creo que una de las consecuencias de estas nuevas doctrinas sobre género, será eliminar todas las diferencias legales respecto al sexo, y ni siquiera mencionar las palabras "hombre" o "mujer", y hablar sólo de "personas".

      No le extrañe que habrá hombres que tendrán 3 meses de licencia por maternidad...

      Saludos.

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