lunes, 15 de marzo de 2021

El Diezmo: Una práctica nada Cristiana Parte II (Colaboración)

 



Nota Inicial:
La presente publicación fue escrita y elaborada por un colaborador y amable lector de este Blog. Este artículo NO fue escrito por el habitual escritor y responsable de este sitio Noé Molina. (*)


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El diezmo: 
Una práctica nada cristiana
Parte II 


La complejidad del diezmo no solamente se limita en los deberes civiles y religiosos, en la cultura judía existen pasos, orientaciones de como el judío tiene que entregar sus diezmos. En la actualidad hay sinagogas ortodoxas que manifiestan estas prácticas como sus antepasados, un protocolo “a raja tablas” para presentar sus premisas. 


Obviamente el líder religioso no le interesa explicar esto a sus seguidores, porque no es conveniente para él que el creyente se dé cuenta el verdadero significado del diezmo en la biblia y para la tradición judía. 


Primer Diezmo / Maasér Rishón: El diezmo para los levitas


En el artículo anterior mencionamos que los levitas eran los únicos en recibir el 10% por el hecho que no tenía tierra para ellos, por ende, en cierto tiempo los judíos tenían que honrarlos con dichas premisas, también mencionamos que los propios levitas tenían que rendirle tributo al sacerdote, es decir, diezmo sobre diezmo. 

26 «Diles a los levitas que cuando reciban de los israelitas esa décima parte de sus productos que yo les he dado como su propiedad, deberán reservar un décimo de ella para ofrecérmelo a mí. Numero 18: 26 

Durante el Maasér Rishón, la primera fiesta anual, los judíos tenían directrices específicas para entregar sus diezmos, según el relato bíblico estas entregas de las premisas tenían que realizarse en ciudades levíticas, 48 ciudades en total.

41 Las ciudades levitas dentro del territorio israelita fueron cuarenta y ocho en total, cada una con sus propios campos de pastoreo… Josué 21:41 

2 «Ordena a los israelitas que, del territorio que les corresponde, den a los levitas ciudades para que vivan, y que les den también los campos de pastoreo que rodean las ciudades. Numero 35:2

Los jefes de familias levitas fueron a Siló, en la región de Canaán, para hablar con el sacerdote Eleazar, con Josué y con los jefes de familia de las tribus israelitas. Allí les dijeron: «Por medio de Moisés, el Señor ordenó que se nos dieran ciudades donde vivir, junto con campos de pastoreo para nuestros ganados.» 3 Entonces los israelitas dieron a los levitas algunos de sus propias ciudades y campos de pastoreo, conforme a lo dicho por el Señor. Josué 21: 1 – 3 

Los levitas tenia ciudades propias, pero no eran de ellos, simplemente eran territorios prestados por otras tribus, recuerden, los levitas no tienen herencia alguna. 

“Porque el diezmo de los hijos de Israel, el cual ofrecen como ofrenda al SEÑOR, yo lo he dado a los levitas por heredad; por tanto, he dicho en cuanto a ellos: "Entre los hijos de Israel no tendrán heredad. Números 18:24

Segundo Diezmo / Maasér Shení: Fiestas del peregrinaje 

Estas fiestas eran muy diferentes al anterior, los judíos en vez de visitar las ciudades levíticas, acudían a puntos específicos como en el tabernáculo de silo o al templo de Jerusalén, según el relato bíblico, en estas fiestas era una gran koinonia y consistía que las familias y los levitas disfrutaran de lo recaudado durante las fiestas. 

“. . . buscaréis al señor en el lugar en que el señor vuestro Dios escoja de todas vuestras tribus, para poner allí su nombre para su morada, y allí vendréis. Y allí traeréis vuestros holocaustos, vuestros sacrificios, vuestros diezmos, la contribución de vuestra mano, vuestras ofrendas votivas, vuestras ofrendas voluntarias, y el primogénito de vuestras vacas y de vuestras ovejas. Allí también vosotros y vuestras familias comeréis en presencia del señor vuestro Dios, y os alegraréis en todas vuestras empresas en las cuales el señor vuestro Dios os ha bendecido . . .
entonces sucederá que al lugar que el señor vuestro Dios escoja para morada de su nombre, allí traeréis todo lo que yo os mando: vuestros holocaustos y vuestros sacrificios, vuestros diezmos y la ofrenda alzada de vuestra mano, y todo lo más selecto de vuestras ofrendas votivas que habéis prometido al señor. Y os alegraréis en presencia del señor vuestro Dios, vosotros, vuestros hijos y vuestras hijas, vuestros siervos y vuestras siervas, y el levita que vive dentro de vuestras puertas, ya que no tiene parte ni heredad entre vosotros. Cuídate de no ofrecer tus holocaustos en cualquier lugar que veas, sino en el lugar que el señor escoja en una de tus tribus, allí ofrecerás tus holocaustos, y allí harás todo lo que yo te mando. Sin embargo, podrás matar y comer carne dentro de todas tus puertas, conforme a tu deseo, según la bendición que el señor tu Dios te ha dado; el inmundo y el limpio podrán comerla, como si fuera de gacela o de ciervo. Sólo que no comeréis la sangre; la derramaréis como agua sobre la tierra. No te es permitido comer dentro de tus ciudades el diezmo de tu grano, de tu mosto, o de tu aceite, ni de los primogénitos de tus vacas o de tus ovejas, ni ninguna de las ofrendas votivas que prometas, ni tus ofrendas voluntarias, ni la ofrenda alzada de tu mano, sino que lo comerás en presencia del señor tu Dios en el lugar que el señor tu Dios escoja, tú, tu hijo y tu hija, tu siervo y tu sierva, y el levita que vive dentro de tus puertas; y te alegrarás en presencia del señor tu Dios de toda la obra de tus manos. Cuídate de no desamparar al levita mientras vivas en tu tierra.” Deuteronomio 12:5-7, 11-19

Por otra parte, si la persona se le imposibilitada realizar el peregrinaje en los puntos orientados, entonces podía vender lo que se pretendía ofrendar y con el dinero de la venta comprar lo que la persona deseara comer o beber.

“Diezmarás fielmente todo el producto de tu sementera, lo que rinde tu campo cada año. Y comerás en la presencia del señor tu Dios, en el lugar que El escoja para poner allí su nombre, el diezmo de tu grano, de tu mosto y de tu aceite, y los primogénitos de tus vacas y de tus ovejas, para que aprendas a temer siempre al señor tu Dios. Mas si el camino es tan largo para ti, que seas incapaz de llevar el diezmo por estar lejos el lugar donde el señor tu Dios escoja para poner allí su nombre, cuando el señor tu Dios te haya bendecido, entonces lo cambiarás por dinero, y atarás el dinero en tu mano e irás al lugar que el señor tu Dios escoja. Y podrás gastar el dinero en todo lo que tu corazón apetezca: en vacas u ovejas, en vino o sidra, o en cualquier otra cosa que tu corazón desee; allí comerás en presencia del señor tu Dios, y te alegrarás tú y tu casa. Tampoco desampararás al levita que habite en tus ciudades, porque él no tiene parte ni heredad contigo.” Deuteronomio 14:22-27

No solamente comprar lo que deseara, sino también compartir la venta con el levita más cercano y consumar dicha actividad en familia. Como usted puede ver estimado amigo, estas tradiciones colectivas, se alejan totalmente de las practicas cristianas, porque quienes reciben los diezmos en las iglesias son únicamente los pastores, quienes consuman lo recaudado son los pastores y sus familias nada más. Con usted o con cualquier miembro de la iglesia no lo comparten, ahora comienza a entender porque a su líder religioso no le conviene que sus seguidores o usted comprenda esto datos de la tradición judía. 

El pastor de iglesia lo único que le interesa es salvaguardar la seguridad de su familia nada más, la suya y sus problemas les importan un pepino, para él usted es un cajero automático que puede sacar a gusto y antojo dinero de su trabajo, darse la vida que usted jamás se dará, por el simple hecho que a usted le preocupa más dar el famoso diezmo que su propia economía y sus  intereses, le han vendido la estúpida idea que si rinde sus diezmos en el alfolí “dios lo bendecirá grandemente”, si es así como ellos dicen ¿Por qué no los vemos desesperadamente diezmando? Será que ¿Ellos no se tragan ese cuento chino? Venden la droga, pero no la consumen, venden la ingenuidad de que usted obtendrás riquezas, pero ellos no aplican esa “filosofía” a sus vidas ¿Saben por qué? Por qué todo eso es falso, es una estafa. 



Tercer Diezmo / Maasér Aní: Diezmo para los necesitados 

En la cultura hebrea había un diezmo particular, uno que se celebraba cada tres años, una actividad que por naturaleza los lideres religioso odiarían y les causaría repelús en la piel. El Maasér Aní era una celebración judía que consistía ayudar a los pobres, las viudas y a los levitas, al igual que las celebraciones anteriores, estas fiestas consistían en compartir las cosechas con la gente más necesitada.

“Al fin de cada tercer año, sacarás todo el diezmo de tus productos de aquel año y lo depositarás en tus ciudades. Y vendrá el levita, que no tiene parte ni herencia contigo, y el forastero, el huérfano y la viuda que habitan en tus ciudades, y comerán y se saciarán, para que el SEÑOR tu Dios te bendiga en toda obra que tu mano haga.” Deuteronomio 14:28 y 29

“Cuando acabes de pagar todo el diezmo de tus frutos en el tercer año, el año del diezmo, entonces lo darás al levita, al forastero, al huérfano y a la viuda, para que puedan comer en tus ciudades y sean saciados.” Deuteronomio 26:12

Prácticamente el diezmo lo recibían los pobres de la localidad. En lo personal considero un acto miserable cuando el líder religioso le pedí el diezmo a familias pobres utilizando retoricas de persuasión, familias que guardan la esperanza que con el acto de dar diezmo serán bendecidos con alimentos en sus casas, incluso me atrevo a decir que la figura de cristo reflejado en la biblia sentía un repudio total por las personas que le quitaban a otros lo poco que tenían.

23» ¡Ay de ustedes, maestros de la ley y fariseos, hipócritas!, que separan para Dios la décima parte de la menta, del anís y del comino, pero no hacen caso de las enseñanzas más importantes de la ley, que son la justicia, la misericordia y la fidelidad. Esto es lo que deben hacer, sin dejar de hacer lo otro. 24 ¡Ustedes, guías ciegos, cuelan el mosquito, pero se tragan el camello! Mateo 23: 23 – 24 

Existen otros pasajes o versículos que expresan de forma tajante el hurto a pobres que a duras penas tiene para vivir. 
“¡Ay de los que dictan leyes injustas, y prescriben tiranía, para apartar del juicio a los pobres, y para quitar el derecho a los afligidos de mi pueblo; para despojar a las viudas, ¡y robar a los huérfanos! ¿Y qué haréis en el día del castigo? ¿A quién os acogeréis para que os ayude, cuando venga de lejos el asolamiento? ¿En dónde dejaréis vuestra gloria?” Isaías 10:1-3

"Maldito el que pervierta el derecho del forastero, del huérfano y de la viuda." Y todo el pueblo dirá: "Amén." Deuteronomio 27:19
“El que oprime al pobre para aumentar sus ganancias . . . ciertamente se empobrecerá.” Proverbios 22:16


Los pobres no diezmaban 

Así es amigo, los pobres no diezmaban, solo aquellas personas quienes tenían tierras, ganados o cualquier otro negocio que les brindara lucro. Incluso, hay un pasaje de la biblia un tanto filosófico por decirlo así que manifiesta que Jesús se hizo pobre a causa de nosotros, veamos. 

 Porque ya saben ustedes que nuestro Señor Jesucristo, en su bondad, siendo rico se hizo pobre por causa de ustedes, para que por su pobreza ustedes se hicieran ricos. II Corintios 8:9 

Cuando el pobre quería dar sus diezmos, simplemente estos se limitaban a cosas pequeñas que pudieran estar a su alcance. 

Y si la madre no tiene lo suficiente para un cordero, podrá tomar dos tórtolas o dos pichones de paloma, uno para ofrecerlo en holocausto y otro como sacrificio por el pecado; entonces el sacerdote pedirá el perdón de ella, y ella quedará purificada. Levítico 12:8

Fueron, pues, a ofrecer en sacrificio lo que manda la ley del Señor: un par de tórtolas o dos pichones de paloma. Lucas 2: 24 



El año de reposo en la tierra 

Los judíos son muy severos con sus costumbres, tanto así que siguen cada proceso a raja tablas, en la cultura hebrea existe un séptimo año que no se siembra nada, no se da diezmos y se utiliza como año de reposo, haciendo alusión al séptimo día del reposo de dios. Por obvias razones el pastor de iglesia ignora esto por conveniencia o no lo sabe, pero ya con el simple hecho de no reposar ese séptimo año, está cometiendo un pecado mortal, una entrada garantizada a las puertas del infierno, tal vez mucho me dirán – Yamil la cristiandad no vive bajo el antiguo pacto, sino con el nuevo, si es así ¿Por qué nos vemos recitando versículo del antiguo testamento, si no vivimos bajo ese antiguo pacto?

Recuerde estimado amigo, que el pentateuco conocida como la Torá, es la ley judía que compone los libros del génesis, éxodo, levíticos, números y Deuteronomio, después tenemos el Nevi'im, los profetas anteriores (Josué, Jueces, Samuel y Reyes) y profetas posteriores (Isaías, Jeremías, Ezequiel y los profetas menores), luego el Ketuvim, los escritos (Salmos, Proverbios, Daniel y los demás libros). Como usted puede ver estimado amigo, el antiguo testamento forma parte de la idiosincrasia y cultura judía, es algo estúpido recoger un versículo que sea de paso engloba una ley y utilizarla a conveniencia, y volvemos a lo mismo, no sé si el pastor de iglesia, se burla de su propio dios o de sus seguidores, pero bueno ese es asunto de cada quien. 

“Seis años sembrarás tu tierra y recogerás su producto; pero el séptimo año la dejarás descansar, sin cultivar, para que coman los pobres de tu pueblo, y de lo que ellos dejen, coman las bestias del campo. Lo mismo harás con tu viña y con tu olivar.” Éxodo 23:10 y 11
"Seis años sembrarás la tierra, seis años podarás tu viña y recogerás sus frutos, pero el séptimo año la tierra tendrá completo descanso, un reposo para el SEÑOR; no sembrarás tu campo ni podarás tu viña. "Lo que nazca espontáneamente después de tu cosecha no lo segarás, y las uvas de los sarmientos de tu viñedo no recogerás; la tierra tendrá un año de reposo. "Y el fruto del reposo de la tierra os servirá de alimento: a ti, a tus siervos, a tus siervas, a tu jornalero y al extranjero, a los que residen contigo. "También a tu ganado y a los animales que están en tu tierra, todas sus cosechas les servirán de alimento . . . Cumpliréis, pues, mis estatutos y guardaréis mis leyes, para ejecutarlos, para que habitéis seguros en la tierra. "Entonces la tierra dará su fruto, comeréis hasta que os saciéis y habitaréis en ella con seguridad. "Pero si decís: '¿Qué vamos a comer el séptimo año si no sembramos ni recogemos nuestras cosechas?', yo entonces os enviaré mi bendición en el sexto año, de modo que producirá fruto para tres años.” Levítico 25:3-7, 18-21


El Arma preferida de todo pastor evangélico, Malaquías 3: 8 

¿Qué nos dice Malaquías 3:8?

Y yo pregunto: ¿Acaso un hombre puede defraudar a Dios? ¡Pues ustedes me han defraudado! Y todavía preguntan: “¿En qué te hemos defraudado?” ¡En los diezmos y en las ofrendas me han defraudado! Malaquías 3:8

Aun en mis tiempos de cristiano, jamás entendí la relación de este versículo bíblico con el diezmo cristiano, cuando realmente el libro de Malaquías se escribió bajo otro contexto. 

Eventualmente el creyente promedio, ignora totalmente la razón de los libros del antiguo testamento, porque siempre lo relacionan con acontecimientos divinos y con la espiritualidad, pero jamás se ponen a pensar sobre el contexto histórico de su creación 

Veamos, el libro de Malaquías está estructurado de la siguiente manera:
I. Introducción al libro 1.1 
II. El amor de su dios con su pueblo 1.2 – 5 
III. Acusaciones y amenaza contra sacerdotes que no ofrecen el sacrificio correctamente.  1.6 – 2.9 
IV. Condena del divorcio y el matrimonio con mujeres extranjeras 2.10 - 16
V. Purificación de la comunidad 2. 17 – 3.5 
VI. El pago del diezmo 3.6 – 12 
VII. Promesas relativas al futuro y anuncio del retorno de Elías 3.13 – 4.3 
VIII. Conclusiones 4.4 

Bueno se preguntará ¿A qué viene este pequeño glosario?  Simplemente para visualizar de forma global que en ninguna parte se intuye el diezmo a las iglesias cristiana, sencillamente porque se desconocía de dicha doctrina, además posiblemente este mensaje a su pueblo se haya creado alrededor del 538 – 522 A.C tiempo de la ocupación persa en Judea, en ese entonces Judea era una provincia del imperio persa, los reyes persas designaban a un gobernador para que administraran dicha provincia. 

Curiosamente los persas tendían aceptar las tradiciones y las religiones ajenas a las suyas, con los hebreos fue así, ellos continuaron con sus ritos religioso sin ningún problema con los persas, pero no se podía evitar que las creencias religiosas y las costumbres se comenzaran a entremezclar como suele pasar, muchos hebreos comenzaron a prácticas ciertas costumbres que para la ortodoxa judía era impensable, como el divorcio o casarse con mujeres extranjeras y a estos hechos eran lo que disgustaba al profeta mensajero, las creencias y costumbres hebreas comenzaban a sucumbir ante la cultura persa.

Otro disgusto que se llevó el mensajero (Malaquías) era el poco respeto que se gestaba en las practicas del diezmo, como pudimos ver en los artículos anteriores, el diezmo era una práctica muy compleja que involucraba actividades de orden social, jurídico y religioso. El simple hecho de modificar o cambiar estas costumbres de la noche y la mañana para los profetas era una situación que no se podía admitir.
Pues de esa situación nacen los escritos de Malaquías, con la intención que la sociedad hebrea tome consciencia sobre sus creencias y sobre todo no olvidar sus fiestas entorno a los diezmos.  Por ello que el mensajero amonesta a sus oyentes, para que recapaciten. 

“Porque yo, el señor, no cambio; por eso vosotros, oh hijos de Jacob, no habéis sido consumidos. Desde los días de vuestros padres os habéis apartado de mis estatutos y no los habéis guardado. Volved a mí y yo volveré a vosotros--dice el señor de los ejércitos. Pero decís: "¿Cómo hemos de volver?" ¿Robará el hombre a Dios? Pues vosotros me estáis robando. Pero decís: "¿En qué te hemos robado?" En los diezmos y en las ofrendas. Con maldición estáis malditos, porque vosotros, la nación entera, me estáis robando. Traed todo el diezmo al alfolí, para que haya alimento en mi casa; y ponedme ahora a prueba en esto--dice el señor de los ejércitos-- si no os abriré las ventanas del cielo, y derramaré para vosotros bendición hasta que sobreabunde. Por vosotros reprenderé al devorador, para que no os destruya los frutos del suelo; ni vuestra vid en el campo será estéril--dice el señor de los ejércitos.” Malaquías 3:6-11

“Desde los días de vuestros padres os habéis apartado de mis estatutos y no los habéis guardado. Volved a mí y yo volveré a vosotros--dice el SEÑOR de los ejércitos. Pero decís: "¿Cómo hemos de volver?" Malaquías 3:7

Por otra parte, otro versículo que les encanta a los pastores evangélicos es el famoso Malaquías 3:10 que nos dice: “Traed todo el diezmo al alfolí, para que haya alimento en mi casa . . .” el problema de este versículo es que refiere alimentos, no refiere el codiciado dinero de los feligreses, cuando refiere alimento en mi casa, ya sabemos todos que se refiere la koinonia hebrea entre familia y levitas, no de la familia del pastor. 

Cuando el pastor dice que lo robas a dios, puede estas pasando estas 3 cosas 

1. Ignorancia a conveniencia: Definitivamente, el pastor peca de ignorante, porque le conviene no saber eso, y si lo sabe, no lo dice. Porque si el pastor les enseña a sus seguidores que viven bajo el nuevo pacto, entonces que hace enseñándoles versículos del viejo pacto, no se supone que deberían explorar más el nuevo testamento y las enseñanzas de cristo que antiguas leyes escrita más de 2500 años.

2. Delincuentes vestidos de corbatas: Pueden conocer estos hechos, pero prefieren usarlos a su favor y manipular a la gente con su retórica engañosa y la promesa de bienestar económico, una estafa peor que las empresas multinivel. 

3. Codicias: Les interesa el dinero, y todo lo que puedan comprar sin importar lo que diga su libro y su dios. Quieren hacer creer que son servidores de su dios, pero ellos le sirven a la codicia y al dinero. 

Estimado lector, a estas alturas del juego creo yo que sería una necedad encontrarle una quinta pata al gato, con una excusa barata que el diezmo es para sufragar los gastos administrativos de la iglesia, sabemos que las iglesias son empresas que perciben lucro y por ende es normal que tengan gasto, pero lo que no dicen los lideres religioso reciben el 80% de las ganancias, eso sin incluir las exoneraciones y presupuesto monetario que perciben por los gobiernos de turno. 



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(*) Nota Final:

El autor de esta publicación es "Yamil", fiel seguidor y colaborador de este Blog; quien amablemente me solicitó el compartir este artículo con el resto de los lectores; y al no estar en contra de la filosofía del Blog, es un honor para mí el poder publicarlo.
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107 comentarios:

  1. Excelente otra vez, Yamil.
    Me da mucha...entre naúsea y risa, ver a los "pastores" diciendo: "El 90% suyo vale más que el 100%"
    O "El 10% no es suyo, es del Señor" . NO, ES MÍO, me la gané trabajando. Si quieren plata, que trabaen estos atorrantes.
    Saludos

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    1. Muchas gracias Di Negri por tu apoyo, siempre un agrado leerte.

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  2. Complementando el artículo que leí por arriba pero estimo debe estar hablando de tiempos históricos pasados, vale decir que, según lo que he averiguado, los judíos modernos NO dan el diezmo:

    https://www.estudiosmaranatha.com/faq/faq118.html

    En el link se puede leer la explicación que ellos dan: "El diezmo, que pertenece a la Ley y que nosotros nos esforzamos por cumplir, ordena a los de la nación de Israel diezmar para la mantención del templo de Jerusalén y de los sacerdotes levitas. Y hoy no existe el templo ni sacerdotes levitas, así que no podríamos pedir en las sinagogas el diezmo, donde además no existe un sacerdote de la tribu de Leví, sino que es simplemente un rabino".

    Según me enteré, el teólogo judío que pergeñó esta (indudablemente hábil) interpretación, fue felicitado, cubierto de honores y nombrado Ministro de Economía...

    Huelga decir que cualquier intento de volver a levantar el templo, o de reinstaurar el linaje de sacerdotes levitas, encontrará tal oposición popular, que podría desembocar en una guerra civil...

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    1. Jajajaja, bueno el último párrafo Daniel.
      Si algunos cristianos que dan el diezmo se dieran cuenta de las implicancias de darle su trabajo agente que NO trabaja...
      Saludos

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    2. Hola Daniel, excelente dato, realmente pase por alto esa información. Saludos

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  3. Personalmente estoy de acuerdo a donar a las instituciones lo que la gente quiera cuando quiera, indiferentemente si son iglesias o centros geriátricos, fideicomisos científicos u otros

    NO ESTOY DE ACUERDO CON el DIEZMO Y

    Entiendo la crítica de Yamil y los comentarista. Pero no me parece tan grave COMO lo pintan

    ¿que el pastor se roba el dinero?
    ¿que hay corrupción en las iglesias?
    ¿que el diezmo es un fraude?

    Y cual es el problema

    El feligrés lo hace por que quiere y nadie lo obliga

    El feligrés paga por un paquete de servicios

    -comunidad
    -entretenimiento
    -salvación
    -distracción
    -fantasía
    -promesas falsas
    -fervor de victoria
    -un aciento los domingos

    EXACTAMENTE LO MISMO QUE UN EQUIPO DEPORTIVO

    Para el hincha fanático el estadio es su iglesia. Y muchos de ellos gastan mas del 10℅ mensual en su "Pasión"

    Incluso ambos hincha y feligrés (a veces) se hacen tatuajes en honor a sus falsos héroes

    Fijaros en la ola de tatuajes y compra de merchandesing que se han hecho al rededor de Maradona, un hombre mas villano que héroe. ¿y? A estos por que no se les crítica ¿ por que no se crítica que en algunos países el GOBIERNO contribuye con el dinero de la nación que para en manos de equipos privados?

    En conclusión

    TODA ACTIVIDAD DE ENTRETENIMIENTO trae un gasto intrínseco variable desde el patinaje sobre hielo hasta jugar ruleta en los casinos o ser feligrés

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    Respuestas
    1. *No estoy de acuerdo con el diezmo obligatorio

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    2. Hilo 3

      Siguiendo con el razonamiento de Unknown sería que los fieles evangeĺicos que pagan el diezmo lo hacen de manera voluntaria x que nadie los obliga a bautizarse y pertenecer a esa Iglesia...
      Si la condición para hacerlo es pagar el diezmo no le veo nada malo ni tengo x que subestimarlos en su decisión...

      Ya saben que la confesión a la que yo adhiero no aplica el diezmo y las contribuciones son anónimas y voluntarias en el sentido que quien no desea aportar puede hacerlo...

      Obligación es lo que hace la ICAR en algunos paises, como Argentina que aportamos para pagar lo sueldos a su clase sacerdotal los que son católicos, evangélicos, Testigos, Mormones. Ateos, Musulmanes, Budistas sin siquiera consultarlos...
      Al ser millones los que aportamos, el valor es ínfimo x persona...

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    3. Me podrian indicar como verifico que la informacion de que la ICAR es subsidiada por el estado Argentino?

      No he encontrado informacion valida alguna que constate la denuncia que hacen aqui

      Si tienen un enlace del gobierno argentino confirmando lo que indican, quedaria muy agradecido.

      Pense que Argentina era una republica de las izquierdas....

      Muy raro que subsidien a la ICAR, quizas si subsidian una iglesia esten subsidiando otras.

      Espero la informacion sea falsa.

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    4. En esta publicacion (no se quienes sean)
      http://www.lavozdesanjusto.com.ar/noticias/articulo/no-sabemos-de-donde-salio-la-idea-de-que-el-estado-les-paga-un-sueldo-a-los-sacerdotes-24063

      Indican que es FALSO que los sacerdotes de la ICAR sean finanziados por el estado argentino.

      Es por ello que quisiera ver

      EL DECRETO DEL ESTADO ARGENTINO, VIGENTE, INDICANDO QUE EL ESTADO PAGA EL SUELDO DE LOS SACERDOTES.

      Por favor verificar este tema.

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    5. Hasta donde puedo investigar parece que es un MITO que el estado argeino financia los sueldo sde los sacerdotes:

      https://www.cronista.com/economia-politica/La-Iglesia-lanza-una-reforma-economica-para-renunciar-a-los-aportes-del-Estado-20200303-0024.html

      Repito, no encuentro por ninguna parte la ley que haya otorgado sueldos a los curas.

      Aunque no encuentro nada oficial, dejo abierto el tema ya que al no ser ciudadano de argentina, no conozco con precision la relacion Iglesia-Estado de aquel pais.

      Por favor confirmar con una buena fuente esto de los sueldos,
      pues parece vital para el tema de esta semana.

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    6. "El feligrés lo hace por que quiere y nadie lo obliga"

      Error, si te amenazan con el infierno...

      "EXACTAMENTE LO MISMO QUE UN EQUIPO DEPORTIVO

      Para el hincha fanático el estadio es su iglesia. Y muchos de ellos gastan mas del 10℅ mensual en su "Pasión". "

      Nunca vi a algún jugador de fútbol amenazando de muerte a quien no vaya al estadio, sí vi a pastores amenazando con el infierno a quien no diezme.

      Eliminar
    7. Anonimo 3.d-f

      Esta fuente de información es considerada MUY confiable...
      https://chequeado.com/hilando-fino/segun-datos-oficiales-un-obispo-cobra-casi-47-mil-mensuales-y-el-aporte-a-la-iglesia-caera-en-2019/

      En su enlace de la Voz de San Justo, se reconoce que 1 Obispo recibe $ 40000 en 2017...
      "Además del aspecto educativo, el entrevistado abordó las críticas que tienen que ver con el subsidio que el Estado otorga a la Iglesia: "Tiene tres destinatarios ese aporte: una asignación a los obispados que viene a nombre del obispo, del orden de los 40.000 pesos. Una cantidad para los seminaristas nativos que en nuestro caso tenemos dos, de los cuales uno es cubano por el cual no viene nada y el otro argentino y por el cual se destinan unos 3.000 pesos. Cuando hablamos del Obispado nos referimos no solo a la casa donde vive el obispo y los gastos que supone mantenerla, sino de un conjunto de oficinas al servicio de la vida pastoral de la diócesis".

      Ud. mismpo reconoce que en su enlace del Cronista, es la misma Iglesia la que inicia 1 campaña de RENUNCIA a lo que ha estado cobrando...

      Que yo sepa, hasta el momento no se ha concretado esa renuncia...
      Y en el presupuesto 2021, cuando era proyecto se preveían 130 Millones de pesos; lo que no se es si fue aprobado

      En la Argentina gobierna el Peronismo y siempre ha sido partidario del Catolicismo, pese a que en 1955 los Aviones de la Fuerza Aerea con 1 ploteado que decía "Cristo Vence" bajo la bendicion de la Jerarquia Católica, bombardearon su propio pais matan a cientos de personas e/ ellas 40 niños y lo desalojaron del poder...
      Al que Peron en la década del 70 y ahora su Partido con otros dirigentes ha retornado con el voto popular y hoy Gobierna nuevamente...

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    8. Bueno, chequeando.com puede ser uan pagina respetable, pero para ser justos creo todo ateo procederia de la siguiente manera:

      Ir a buscar el decreto de Ley que impone esos sueldo pagados con el herario publico.

      Un ateo, requiere numero de resolucion, fecha de emision y vigencia.

      No soy argentino y no se donde buscar eso

      Mientras asumire que la informacion es falsa

      Eliminar
    9. Continuación 3.h

      Mirando con objetividad...


      Los Evangélicos no estan obligados y los que lo hacen resignan el 10% del Ingreso; para 1 argentino promedio serían u$s 30,-

      Los T de Jehova, teniendo en cuenta que no hay obligacion alguna y es anónimo, x lo que recauda la congregacion adonde voy es u$s 1 x persona...

      Los Católicos, es obligación pero no es diezmo y si solo tomamos lo que le da el Estado es de u$s 0,33 cvs.

      La Torre del Vigia le suele dar estos destinos...
      https://www.jw.org/es/biblioteca/videos/#es/mediaitems/LatestVideos/pub-jwb_202103_10_VIDEO

      https://www.jw.org/es/testigos-de-jehov%C3%A1/preguntas-frecuentes/para-que-usan-testigos-jehova-donaciones/

      https://www.jw.org/es/biblioteca/articulos/como-usamos-donaciones/Las-oficinas-remotas-de-traducci%C3%B3n-benefician-a-millones-de-personas/

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    10. Anónimo 3.i

      Ok.

      Mas no le puedo suministrar.

      Saludos

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    11. Anónimo 3 f:

      ¿Para que lanza la Iglesia una reforma económica para renunciar a los aportes del estado que no les dan?

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    12. Cristiano Biblico:

      Pagar el diezmo es voluntario, ¿pero que acaso Jebús no te amenaza si no das lo que tienes bajo pena de mandarte al infierno?

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    13. Efectivamente, y alaba a la viuda por dar de lo que tiene para vivir, unas moneditas. Tremendo coloso el tal Jesús!
      Recordemos lo que les pasó a Ananías y Safira por mentir a los apóstoles en temas de donaciones voluntarias. De paso. Murieron en el acto.
      walrus

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    14. Jon Nieve 3.m

      Saludos.

      Hemos debatido contigo infinidad de veces sobre el infierno y sabes bien que NO es bíblico...

      Pero aún si fueras evangélico que crees en el Infierno de Fuego puedes elegir negarte...
      Los T de Jehova eran amenazados a ir al horno literal Nazi si no pronunciaban Salve=Heil Hitler! y no se alistaban en el ejército y se negaron
      https://www.jw.org/es/testigos-de-jehov%C3%A1/preguntas-frecuentes/datos-testigos-jehova-holocausto-campos-concentracion/
      https://noticias.unsam.edu.ar/2021/01/27/la-memoria-colectiva-del-holocausto/

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    15. Saludos Walrus. Sacando pasajes de contexto no va a entender ud nunca nada. Lo que Jesús alaba en la viuda no es el hecho en sí del dinero que dio, que para ella era mucho (esa mísera moneda era todo lo que tenía) sino que lo hizo de corazón, en forma anónima, no buscando la admiración de nadie, en contraposición al rico mercader que hacía tocar trompeta delante de sí para que todos vieran y alabaran su gran "generosidad". Al dar de aquello que le sobraba, el mercader sólo buscaba alimentar su ego, mientras que la viuda, que de hecho daba MUCHO MÁS (en términos relativos) porque a ella no le sobraba nada, trataba de hacerse aun más humilde, no buscando la aprobación ni alabanza de ninguna persona por su importante sacrificio, NI SIQUIERA (se puede deducir) la alabanza PROPIA, "dando y olvidando", cumpliendo con el precepto de Jesús de "Cuando des, que no sepa tu mano derecha lo que hace tu mano izquierda" (ésto en el caso de que el devoto sea zurdo; la inversa vale lo mismo)...

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    16. Hola Unknown. Tienes razón, las aportaciones deben ser voluntarias, pero en las iglesias no es así, para que el creyente ceda "voluntariamente en dar sus diezmos" primeramente el líder utiliza una serie de retóricas y promesas que estimulen al creyente que de.

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    17. Yamil

      Es cierto que la retórica estimula al creyente.

      Pero vemos esta clase de estratagemas también presentes en otras áreas del convivir humano como política, filosofía, arte, deportes y una larga lista

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  4. El diezmo es diferente en cada religión y dogma, yo soy católico y por lo tanto puedo hablar del dizmo en la Iglesia católica. Aqui el diezmo es voluntario, no se exige a los católico diezmar, lo que sucede es que algunos pocos colaboran con algunas monedas como si fuera una limosna. En la Iglesia Católica lo que se recoge en diezmo es usado para el sostenimiento propio del templo, los sacerdotes, pago de servicios públicos, personal de recursos humanos como aseadores, ayudantes, electricistas, plomeros, secretarios, contadores, etc. Desde la arquideosisis se envia algun dinero para reparaciones que requiera el templo. El dinero sobrante del diezmo después de pagar estos gastos es para obras benéficas, aunque como veran los gastos son muchos y lo que se recibe en diezmo es muy poco, en la misa uno puede ver que menos de la mitad de personas diezman y cuando lo hacen es con monedas porque es facil escuchas cuando estas caen, entonces la verdad me parece injusto que reciban tan poco dinero para todo el trabajo que se realiza. Los católicos deberiamos ser mas concientes de todo el trabajo que requiere mantener una templo y ayudar con mayor conciencia a su sostenimiento. En paises como España la Iglesia recibe tambien ayuda del pago de impuestos VOLUNTARIO que los ciudadanos quieran hacer, aunque aqui en Colombia no es asi.

    Aprovecho tambien para disculparme por estar alejado este tiempo del foro, en mi poco tiempo libre he aprovechado para iniciar mi carrera como catequista por lo cual ya no tengo tiempo para entrar u opinar. En el poco tiempo que estuve participando en este foro, con las lecturas e investigación que realizaba para responder algunos temas interesantes, pude confirmar y encontrar pruebas cientificas, filosóficas y naturales que afianzaron aún mas mi fe en Cristo, además de darme cuenta la falta que hace al mundo conocer realmente de Dios, no lo que la gente dice, sino quien es Jesucristo en verdad. Esto me hizo iniciar mi educación como catequista para convertirme en evangelizador y estudiar teología, conocer a Jesucristo no solo desde mi parte practica como lo hago ahora. Por esto agradezco a todos en este foro.

    Aqui los enlaces que soportan lo que digo del diezmo:

    https://www.portafolio.co/economia/finanzas/iglesia-catolica-organizacion-gubernamental-gigante-presenta-problemas-gran-empresa-457006
    https://www.portantos.es/la-financiacion-de-la-iglesia
    https://es.wikipedia.org/wiki/Iglesia_cat%C3%B3lica#Financiaci%C3%B3n


    Bendiciones y muchas gracias.

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    1. "Aprovecho tambien para disculparme por estar alejado este tiempo del foro"

      No hace falta pedir disculpas, si hay una necesidad importante se entiende.
      Saludos.

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    2. El intento de justificación de que la " pobrecita iglesita católica " debe recibir más donaciones voluntarias de sus fans .. ya por no mencionar lo de los problemas de la gran empresa pues simplemente debe resolverlo la propia iglesita católica con una adecuada redistribución de sus ingresos .. dinero tienen y un montón
      La solución pues no es que los pobres feligreses den más dinero

      https://www.dw.com/es/de-d%C3%B3nde-viene-el-dinero-de-la-iglesia-cat%C3%B3lica/a-17170708

      Ahora que si por ser catequista, evangelizador y futuro teologo hay ya interés en mantener el patrimonio ( aunque lo haya )...vaya, pues cada quien defenderá sus ingresos

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    3. Con respecto a que En paises como España la Iglesia recibe tambien ayuda del pago de impuestos VOLUNTARIO que los ciudadanos quieran hacer, aunque aqui en Colombia no es asi.

      La iglesita católica en España es autosustentable ya con el dinero que recibe en su peculiar relación con el estado español.. si hay alguna insinuacion a favor o que sería una buena idea ( lo aclaro, si hubiera ) para que en Colombia dichas medidas se lleven a cabo pues definitivamente eres un hombre de otra época

      Opacidad y financiacion de la iglesia católica , informe marzo 2016, laicisimo.org

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  5. Según los guías espirituales, recolectan y administran ese dinero para “servir” a dios y llevar a cabo su “obra”, pero es algo contradictorio, pues por un lado dicen que todo lo destruirá dios y no quedara piedra sobre piedra, porque está en el poder del inicuo; entonces, la lógica es, ¿por qué construir esos grandes y lujosos templos, iglesias, salones del reino, etc., etc., etc. si todo eso lo destruirá dios? Algo no cuadra.

    Templos religiosos, cuyo costo total corre por cuenta del feligrés, y por si fuera poco muchas veces para ahorrarse el dinero de mano de obra, son construidos por los feligreses, pero a la hora de hacer la escrituración de propiedad, queda a nombre de la central, entiéndase por ejemplo, la Watch Tower, entre otras; y si venden el inmueble, ya sabemos a dónde va a parar el dinero de la venta. Es un negociazo, un verdadero pillaje, desafortunadamente permitido por los gobiernos.

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    1. Totalmente de acuerdo Willarman.

      Los estados de cada país, debería de considerar estos sitios como instituciones de lucro, ellos deben pagar impuestos al igual que toda organización que se iucra.

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    2. Hola Willarmand.

      "Es un negociazo, un verdadero pillaje, desafortunadamente permitido por los gobiernos."

      Y conveniente para algunos gobiernos, también.
      Saludos

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    3. Willarmand 5

      Tu crees que la Torre del Vigia es financiada x 1 Conspiracion Internacional de complicidad que une a la Comunista Cuba, a la Capitalista EEUU, a la Socialista Venezuela, a la Union Europea. a la Católica Italia, a Corea del Sur y a todos estos paises del Mundo?
      https://www.jw.org/es/biblioteca/libros/informe-mundial-2020/

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    4. 5.c

      En caso de exista esa Conspiración general te pediría pruebas...

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    5. Continuacion 5.bc

      Como verás en el enlace que te mande los Testigos de Jehova estan tambien en paises de religion Musulmana. Kazajistan o Kirguistan que es secular y con mayoria Musulmana...

      Asi que tenemos paises Religiosos como Italia, Laicos como Uruguay, seculares, Musulmanes, Capitalistas, Comunistas, Socialistas...
      Estamos ante 1 Alianza Mundial que permite el financiamento de la Torre del Vigia?
      O todos los hacen x que son ingenuos?
      China, Rusia, Corea del Norte, Arabia Saudi y otros son lo que se oponen a esto?

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    6. Cristiano Maradona Bíblico 5.c

      ¿Cuál es el país de origen de la Watch Tower? Ya sabemos la respuesta.

      Como toda empresa estadounidense, la Sociedad busca expandirse a nivel mundial, so pretexto de llevar la “verdad,” que suponen, solo ellos poseen (no sé quién se los ha dicho, pero bueno… cada loco con su tema) y financiándose aparentemente de las publicaciones, que ellos mismos editan y que distribuyen a través de los “hermanos” de a pie, que lo hacen de manera voluntaria, sin recibir remuneración alguna, por dicha actividad comercial, y por si fuera poco, hasta donde sé, los incautos “hermanos” tienen que pagar el costo de las revistas que ellos distribuyen al público, por las cuales, para medio sufragar lo que han tenido que pagar por esas revistas, piden contribución.

      En todo eso hay un problema fundamental, porque los “hermanos” que y distribuyen esas publicaciones, pagan por ese material, aún muy por encima del costo de impresión, aparte de la explotación laboral que significa que distribuyan ad honorem, ese material. Aprovechándose del incauto testigo de a pie, con el pretexto de servir a Jehová, dando a conocer su “verdad” y su reino. Cosa que a la larga viene siendo peor que el diezmo, porque la Sociedad obtiene fuerza laboral y productiva, gratis. Negociazo.

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    7. Willarmand 5.f

      Saludos y gracias x la respuesta...

      En realidad desde hace varios años las publicaciones son gratuitas y solo las paga aquel que desee hacerlo...
      X otro lado, desde el año 2015 la Torre del Vigia ha ido pasando del papel a Internet x lo que solo se edita en forma de revista el 25% de lo que se repartía antes...
      Ahora, desde hace 1 año todo esto ha caído en abstracto x que no se publica + y solo se hace x Internet x la Pandemia y sus protocolos...
      Y la idea parece ser que sera definitivamente asi x los excelentes resultados de jw.org que es el sitio + traducido del mundo
      https://www.lacapitalmdp.com/el-sitio-web-mas-traducido-del-mundo-presenta-contenido-en-1000-idiomas/

      Respecto a tu pregunta, respondo de manera directa y sin rodeos : La Torre del Vigía tiene su origen en EEUU y eso esta probado...

      Ahora te insisto...
      Esperando de tu parte la misma contundencia y falta de rodeos en tu respuesta y las pruebas...
      hay 1 conspiracion mundial Judia, Comunista, Capitalista, Musulmana, Hindu y otros para permitir que financien su obra?
      O se trata de 240 casualidades de paises y territorios que le permiten de manera ingenua, intencionada o como sea?

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    8. Continuacion 5.g

      Y si es asi y tienes las pruebas, consideras que Corea del Norte, Afganistan, China, Rusia, Turkmenistan y otros estan actuando correctamente x oponerse a semejante Conspiración?

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    9. Continuacion Hilo 5

      Ah! y me olvidaba de Eritrea que usa sistemas similares a los paises citados

      https://www.jw.org/es/noticias/legal/legal-por-regi%C3%B3n/legal-eritrea/testigos-jehova-ancianos-mueren-prision-eritrea/

      https://www.jw.org/es/noticias/testigos-de-jehova/region/eritrea/Un-cuarto-de-siglo-tras-las-rejas-en-Eritrea/

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    10. Cristiano 5.g

      Pienso que va por el hecho que los Testigos, no es una secta que tenga muchos adeptos a nivel mundial, sino por el contrario, son una minoría religiosa insignificante, comparada a otras, y que va en una clara decadencia; caso contrario sería si tuviera el poderío del catolicismo, pienso que por esa razón, no ha podido penetrar en Asia y por las religiones ancestrales en esa región.

      Aparte de las creencias y prácticas religiosas, se habla de los testigos y de la sociedad, por sus métodos de financiamiento; pienso que Karl Marx no estaría muy de acuerdo como se sostiene dicha empresa religiosa, y quizás por ahí va la el escozor que les provoca hablar de comunismo a algunos.

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    11. Willarmand 5.j

      Los T de Jehova son 1 secta(= que el Cristianismo del 1er Siglo) que solo alcanza a 1 de c/1000 personas en el mundo y el último año decreció el 1 % y algo + de sus miembros...
      No es 1 tan mala señal eso...
      En 1 mundo desquiciado como este, en el que Gran Bretaña acaba de anuncia que aumentará 1 40% su poderío nuclear es casi 1 bendición no seguir su crecimiento...

      Karl Marx no aprobaría el financiamiento de este mundo miserable...
      A mi no me provoca escozor el comunismo...
      Lo único que le critico al esquema cubano x ejemplo es su ateismo y se lo respeto como ellos ahora respetan la libertad de creencias...

      Saludos y gracias x tu tiempo...

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  6. Lo de los sueldos de obispos y administradores apostólicos es notorio. Lo ha informado infobae y nación.com entre otros, con cifras y detalles.
    Macri dió los datos y bastante lío hubo con eso, porque después los bien pagados reclaman cosas. Al que pregunta, busquelo usted.
    Walrus

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  7. Después renunciaron progresivamente al subsidio, y serán los fieles los que sostendrán el negocio. Digo la Iglesia.
    No van a quedar desamparados, sin duda. Las contribuciones y ofrendas son una fuente importante de ingresos y más si hay incentivos en deducción de impuestos.
    Walrus

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    1. En la sociedad L.A existen un fenómeno. Al que produce se le quita, y al que no produce se le da más. Existen gobiernos que les suministran un presupuesto anual a las iglesias, eso no tiene lógica ni razón de ser.

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  8. Daniel, entendí bastante bien la Biblia. Hay que leerla , no creersela, ni creer que uno justo entendió el mensaje mágico del coloso. Los escribas religiosos mienten, Daniel. Son vendehumos. Y la tinta y el papiro aguantan lo que sea.
    Walrus

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    1. Saludos Walrus. Desde ya que me faltan toneladas para entender del mensaje de Jesús, pero si hay algo que tengo claro es que el entendimiento que debe amanecer en nosotros no es el de las sesudas elucubraciones de la mente limitada, imperfecta y casi siempre condicionada por nuestras viejas ideas y preconceptos, nuestras pasadas experiencias o lo que nos dijeron los curas en nuestra infancia.

      El conocimiento que debe surgir en nosotros es inseparable y directamente proporcional al CRECIMIENTO ESPIRITUAL, a la REALIZACIÓN DIRECTA de la Verdad a la que apuntan los colosos, y que no se puede explicar o describir con palabras ni concebir mediante el intelecto; o sólo en forma muy vaga, limitada e imperfecta.

      Si ud nunca comió una manzana, ¿podré yo con todas las palabras de todos los lenguaje del mundo describirle el sabor de la manzana? Ciertamente no; cuando mucho, si ud ya tiene una predisposición favorable previa hacia conocer la manzana, podré decirle algunas cosas vagas e imperfectas que apunten a su sabor, y podré motivarlo a que la pruebe por ud mismo, tras lo cual dejará de hacerme preguntas al respecto...

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    2. A propósito, ¿qué será del amigo Sherlock?... me parece que estaba empezando a probar una manzana...

      Sería bueno que apareciera a decir algo al respecto (si está inclinado a hablar)...

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    3. Daniel, yo le pedí que nos contara cómo le estaba yendo cuando se fue. Se ve que no lee el blog hace tiempo.
      Saludos

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  9. Si yo creyera en el infierno, Pagar por no ir al infierno parece un buen negocio. Igualmente aplicable a todo tipo de fenómenos paranormales, suponiendo que el mal de ojo los demonios y la magia negra son reales donar dinero a una iglesia es un seguro pagable para el creyente promedio.

    Como el ateísmo rompió relaciones diplomáticas con el mundo espiritual y las variopintas creencias religiosas he desarrollado la teoría de que los ateos no van a ningún paraíso o infierno de ninguna religión, así pues intuyo que los FANTASMAS Y LOS FENÓMENOS SOBRENATURALES no son más que las almas de los ateos que se les ha negado la entrada a los sitios anteriormente mencionados una especie de "refugiados espirituales" travados en este plano de la "realidad" por lo tanto sugiero a los ateos que "compren su pasaporte espiritual" donando de vez en cuando un dinerillo a las iglesias (cristiana, budista, musulmana etc) de su preferencia o cercanías.


    Por supuesto se que la respuesta Ateo-Molinista no sera otra más que: "eso es mentira, los fantasmas no pueden ser las almas de los ateos muertos porque nosotros negamos la existencia del alma; y de los fantasmas; y de..."

    típica respuesta del comentarista del blog el cual considera que el diezmo es responsable de cada uno de los males de la humanidad (incluso las catástrofes naturales)

    Pd: Tengo la sospecha de que sherlock no era mas que otro comentarista ficticio forjado en los pozos de lava mas profundo del blog creado para dar una perspectiva del nuevo agnostico antifilosofico

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    1. Pues menos mal en la Argentina los ciudadanos estan obligados a pagar los sueldos de los curas, siempre pense que la Argentina era un pais MUY avanzado y progresista.

      Quizas financiando a los curas es como logro el asombroso desarrollo tecnologico aquel legendario pais.

      Se dice que cada equipo de futbol tiene un Capellan.

      Es tan poderosa la iglesia catolica en argentina que hasta tienen varios Pontifices, Papas, etc...

      Antes de Francisco I....

      estaba su santidad Oscar de la Compasion....

      http://icaremanente.blogspot.com/2009/02/historia-reciente.html

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    2. Recordemos que se el lema de batalla de "Sherlock" era que la filosofía y religión estaban obsoletas y ya no servían ¿ que clase de persona dice eso? ALGUIEN INVENTADO para darle dinamismo al blog, también decía que la sabiduría era una creencia folclórica ¿quien realmente opina eso si no es para crear sosobra?

      Yo creo que sherlock, alberto y en que firma Kerry Cachota o elper gamino SON FICTICIOS

      Otros como Alejandro Mirada y Willarmand los pongo en tela de Juicio

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    3. Zerimar ilosit también es ficticio

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    4. "intuyo que los FANTASMAS Y LOS FENÓMENOS SOBRENATURALES no son más que las almas de los ateos que se les ha negado la entrada a los sitios anteriormente mencionados una especie de "refugiados espirituales" travados en este plano de la "realidad" por lo tanto sugiero a los ateos que "compren su pasaporte espiritual" donando de vez en cuando un dinerillo a las iglesias (cristiana, budista, musulmana etc) de su preferencia o cercanías."

      😄😄😄😄😄😄😄

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    5. Debes entender di Negri que nuestro pobre unknow jamás pudo entender lo de la carga de la prueba y la definición de doctrina así que el chascarrillo de las almas de los ateos en realidad no deja de ser gracioso

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    6. Claro que es gracioso, amigo Alejandro...mira si le voy a dar plata a un PIDEDIEZMOS por lo que dice Unknown...
      Saludos

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  10. Aparte de la Argentina, hay algun otro pais de america del sur o central que obligue a sus ciudadanos a pagar el sueldo de los Curas?

    Como le hacen? Van casa por casa con un recaudador de impuestos y el que no de el diezmo es encarcelado o al menos inscrito en una lista informatica de "deudores" de la Iglesia y el Estado?

    Parece ser en las Guyanas la gente da gustosa el dinero para pagar el sueldo del Iman en las Mezquita de GeorgeTown.

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    1. Saludos Anónimo. Acá en Uruguay es así: pasa el recaudador de impuestos de la Iglesia casa por casa, exigiendo el diezmo. Si el contribuyente se niega a pagarlo, el recaudador hace una marca en la puerta de la casa con sangre de cordero, la cual es usada luego por el verdugo que pasa a la noche y se lleva a toda la familia. Por lo general, el hombre es enviado a remar encadenado en las galeras por varios años y la esposa es vendida como esclava, mientras que los niños son dados en adopción a familias católicas.

      Algunos malintencionados observadores internacionales han denunciado que los niños son enviados a trabajar en las minas y canteras, pero no haga caso de esas versiones infamantes que sólo tratan de hacernos quedar como atrasados y retrógrados...

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    2. Estimado Daniel

      Pues la sitacion que usted describe es algo mejor que aqui en la Argentina:

      Nosotros por una ley y decreto que es de todos conocida, nos obligan a pagar los sueldos de los curas.

      El Recaudador de impuestos que va pasando casa por casa, lleva una lista con el aporte voluntario que cada familia debe hacer.

      Si no le podemos pagar, entonces aplica de inmediato alguna sentencia de mutilacion, a algunos nos sacan un ojo a otros le cortan una oreja o una mano. Segun la cantidad adeudada al Estado y sabe que es lo peor:

      Que la Iglesia misma dice que el estado JAMAS le da un solo centavo para los sueldos del Obispo de Buenos Aires.

      A mi se me hace que el Estado recauda en nombre de la Iglesia, pero no les esta dando nadita a los pobres curas.

      La unica orden de curas que nos queda aqui en la Argentina son los curas Franciscanos.

      Nosotros aqui en la argentina creiamos que el estad al menos si les daba alguito a los curas pero parece los burocratas de buenos aires se llevan TODO, porque ya he visto varios curas morir de hambre o llevando vidas de mendigos.

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    3. Y otra cosa mas grave en la argentina.... Aqui no nos quitan 1 becesrro de cada 10 nacidos.

      Hoy en dia usan un porcentaje de acuerdo al patrimonio generado anualmente, pero no es un 10% como el Diezmo de todos los demas paises... sino que la argentina se cobra el 12% del patrimonio total de un hogar, y se paga mensualmente.

      Ahora se esta cursando una ley para subir la "contribucion voluntaria" a la iglesia al 14%... porque el Vaticano exige que el pais de origen del Papa sea el que le pague el sueldo.

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    4. Aqui en Chile, El "diezmo" que en realidad es el 12% del salario de un trabajador "raso", no lo hace un recuadador pasando casa por casa, sino que somos ms modernos:

      El empleador mensualmente descuenta "la contribucion voluntaria a la Iglesia" directamente de la nomina.

      Yo estuve averiguando y parece los empleadores son astutos.... NUNCA el dinero llego a manos del Estado....

      (asi somos en Chile....)

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    5. Saludos Anónimo. Lo de la mutilación vaya y pase, pero eso de sacarles un becerro cada 10 nacidos, ya me parece un abuso intolerable.

      Habría que denunciar el caso a las Naciones Unidas...

      Al menos que el deudor tenga la opción de canjear el becerro por 50 latigazos, por ejemplo...

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    6. Ah perdón, leí mal, ud dice que NO les quitan el becerro, sino sólo un porcentaje del sueldo.

      Al final la legislación argentina es una de las más benévolas al respecto...

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    7. Aqui en Panama la cosa es asi: De cada 10 Barcos que entran al Canal, para ir de un Oceano al Otro, 1 es para la Iglesia.

      Se que en Nicaragua es parecido, de cada 10 becerros efectivamente se reparte asi: 4 son para el Estado, 4 Para la Iglesia, y le deja 2 en alquiler al propietario para que repita el ciclo.

      En fin pobre latinoamerica azotda por el diezmo, cobrado por el Estado.

      A veces hasta me da gana de reclutarme con los Protestantes, con la Catolica me han quitado hasta la risa.

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    8. Buenas yo soy del Africa, igual que en latinoamerica, aqui tambien el Estado nos obliga a pagar los sueldos de los curas.

      Claro no de la manera tan brutal como parece ocurre en la Argentina y en El Uruguay.

      Aqui cada familia los sabados lleva algunas tortillas y frutas para el Cura de la tribu.

      De cada 10 mazorcas, le damos una para el cura.

      Si es cura es casado entonces le damos 2 mazorcas.

      Y el cura nos da bendiciones siempre tenemos grandes cosechas.

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    9. En Moldavia las cosas no son muy diferentes, nosotros tambien damos los diezmos, pero usamos una variante. Efectivamente de cada 10 becerros damos uno al cura. Y asi proceden con 9, familas, de ese modo al final todas las familias incluida la del cura quedamos todos con 9 cabezas de ganado.

      Si uno dio un becerro digamos en Marzo, ya en abril no es necesario que de el diezmo. De ese modo solo 9 familias dan el diezmo en un mes en particular. Al siguiente mes cambiamos.

      Nosotro sprocuramos que la familia del cura y su hogar sea igual al de los demas, si tenemos 10 jabones 1 jabon va para la casa del cura....si hay 10 panes 1 va a la casa del cura etc...

      La idea es que solo 9 familas dan su aporte por mes

      No se si es mejor o peor pero es la manera en como se hace desde hace siglos, aqui la iglesia es la Ortodoxa, quizas hacemos el diezmo de modo diferente.

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  11. No es necesario que los ciudadanos paguen personalmente un diezmo, el hecho de estar exentos de pagar impuestos como todos, ya es un privilegio del que gozan TODAS las denominaciones religiosas,acá en Uruguay si alguien quiere poner un negocio,aunque sea pequeño,debe pagar impuestos,las religiones NO,la ICAR posee hospitales,colegios y liceos,residencias para ancianos,bodegas y viñedos,estancias,chacras,campings,etc.todos lugares donde hay que pagar y mucho para acceder ,y NO pagan impuestos como todos,lo mismo los otros como pastores pide diezmos,t.de j.etc.eso es una forma de pagar a esos parásitos te guste o no.
    Abraham Laccola.

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    1. Abrahanm 11

      Saludos.

      En esos casos pagan impuestos...

      Se dice que la Multinacional Argentina Techint del empresario Paolo Roca es de la ICAR lo mismo que Perez Companc y 1 empresa italiana fabricante de Transformadores Electricos.

      No tiene nada de malo si pagan al estado lo que es del estado...





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    2. Saludos Abraham Laccola (¿ud antes no era "Masslaccola"?... claro, comprendo que se haya cambiado el apellido, puesto que el anterior se prestaba a pullas, mofas y befas varias)...

      Ya hablando en serio, habría que hacer unas precisiones para evitar la confusión. Una cosa es que el Estado sea laico, respecto a lo cual estamos todos de acuerdo, pero otra cosa es que el Estado pueda reconocer que las iglesias (TODAS las iglesias, o muchas de ellas) realizan tareas de interés social, y pueda apoyarlas para que desarrollen esa labor, mediante exoneraciones de impuestos y otros beneficios, mismos de los que pueden llegar a gozar otras instituciones laicas sin fines de lucro (ONGs, Cruz Roja, Clubes de Leones y Rotarios, etc).

      Si una parte importante de la población encuentra en la Iglesia un ámbito de apoyo emocional y mental, eso no tiene nada que ver con la laicidad, es un tema de Salud Pública al que el Estado no debería ser indiferente. Asimismo he visto que las iglesias muchas veces coordinan, llevan adelante y dan apoyo humano y material a grupos de autoayuda para personas con adicción al alcohol o a las drogas, colaboran voluntariamente en la entrega de alimento y abrigo (en invierno) a las personas más carenciadas o en situación de calle, desarrollan (a veces solas, a a veces en conjunto con el Estado) cursos prácticos de profesiones y oficios, especialmente en los barrios más carenciados, para que las personas más vulnerables tengan más herramientas para trabajar y progresar socialmente, ayudan en el apoyo emocional a los reclusos en las cárceles y a su reinserción social una vez que salen en libertad, etc.

      Todo eso, que las iglesias hacen voluntariamente y que si lo fuera a hacer el Estado debería contratar y pagar personal especializado, me parece lógico que deba tener una contrapartida de apoyo mediante ciertas exoneraciones impositivas y demás beneficios.

      Lo cual, repito, no implica en absoluto ninguna vulneración de la laicidad...

      Otra cosa es que las iglesias quieran o necesiten solicitar colaboraciones a sus miembros directos, lo cual es un tema interno y voluntario (desde el momento que es voluntario ingresar o no en cualquier iglesia) entre las iglesias y sus fieles (personas mayores de edad), en el cual me parece que el Estado no tiene por qué inmiscuirse... aunque estas solicitudes de colaboración en muchos casos tengan todo el aspecto de ser abusivas, no dejan de ser voluntarias, qué va a hacer...

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    3. Continuación 11.a

      La ICAR tiene de cuestionable lo que pueda conseguir del Estado (si bien es 1 suma que no supera el 0, varios ceros 1% del Presupuesto nacional argentino) y si consigue dineros fuera de la ley...
      Lo mismo va para cualquier Iglesia

      Lo demas, aún que tenga mucho dinero (La Torre del Vigia no le va a la zaga) no es cuestionable...

      Lo que estas entidades usan para la Predicacion (Sitios de Internet, estudios de videos, oficinas de Traduccion, ayudas de socorro, ayudas sociales, viviendas, templos, salones,literatura vehículos, etc) es absolutamente cristiano que los financien con las herramientas legales que da el sistema (Lucas 16:9)

      Lo mismo que recaudar licitamente (Juan 12:6) donde tambien se puede ver que algun/os recaudador/es religioso pueden ser individualmente corruptos x que humanos son...
      Esos casos de corrupcion deben ser defendidos corporativamente y los que se horrorizan deberian hacerlo con los que delinquen y no con las Iglesias...

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    4. aclaración 11.c

      Quise decir Esos casos de corrupcion NO deben ser defendidos corporativamente

      Y repito, Diezmos o mas o menos si NO son estatales, SON Voluntarios

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    5. Daniel

      Es que el Laicismo es una cosa y el SECULARISMO es otra:

      Nosotros los seculares buscamos reducir al maximo el papel de lo religioso.

      Si la Icar no paga impuestos, entonces nosotros los seculares nos ponemos muy enojados y protestamos hasta que els cobren impuestos.

      Poco a poco vamos acorralando y reduciendo las religiones, hasta que ya no signifiquen NADA, buscamos que sean irrelevantes en la vida social.

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  12. Yamil,Decís:

    "Aun en mis tiempos de cristiano, jamás entendí la relación de este versículo bíblico con el diezmo cristiano, cuando realmente el libro de Malaquías se escribió bajo otro contexto. "

    "Eventualmente el creyente promedio, ignora totalmente la razón de los libros del antiguo testamento, porque siempre lo relacionan con acontecimientos divinos y con la espiritualidad, pero jamás se ponen a pensar sobre el contexto histórico de su creación"

    La pregunta es:

    ¿Hay que tener en cuenta el contexto?

    Ya que para el señor Noé Molina esa es una excusa de los cristianos, incluso hay una publicación titulada:

    "Excusas cristianas, hay que ver el contexto"

    ¿Estás usando una excusa de la que tanto el ateo acusa a los creyentes?

    Saludos

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    1. Respecto al artículo:

      Creo que el problema no es dar el diezmo, sino , qué es lo que hace el cura , pastor , obispo , etc; con lo recaudado; ej:

      En mi ciudad hay un pastor evangélico que tiene escuelas primarias, secundarias, obras sociales , taxis a su cargo, etc; es decir ,da trabajo a profesores, médicos, taxistas ,etc; y no creo que alguien que aporta en esa iglesia se sienta estafado o robado , también conozco a un pastor evangélico que está acusado de varias estafas ,lo sé porque estafó a varias personas que conozco, incluso tiene denuncias penales y lo embargaron y otras cosas que mejor no cuento, en éste caso si se puede decir que los que aportan en esa iglesia fueron estafados y robados

      Saludos

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  13. En este tema hay que separar la paja del Trigo

    Que es voluntario y que es Obligatorio
    Creo que los ejemplos hablan + que las palabras
    Cuando la persona acepta lo que 1 Religion le propone, sea nada, el 5, el 10 o mas porcentaje eso es Voluntario...
    Cuanto el Estado cobra impuestos a todos para financiar a alguna religion es Obligatorio

    X Otro lado
    Eximicion o Cobro de Impuestos de acuerdo al destino de lo recaudado
    Eximicion de Impuestos: Para ejercer su culto dentro de la ley y colaborar con sus tareas(como cualquier ONG) para su predicacion como
    (Sitios de Internet, estudios de audio-videos, oficinas de Traduccion, ayudas de socorro, ayudas sociales, viviendas, templos, salones,literatura vehículos,viajes, etc) es justo que sus templos tengan excencion...
    Se les cobran cuando realizan actividades como comerciales, inmobiliarias o industriales x 1/2 de empresas, estas PAGAN los impuestos como cualquiera s/ el saldo de la descarga de valores que aportan a las Iglesias
    De esa manera los Estados toman para si lo que les corresponden de ganancias y dejen libres de imposiciones lo que no es lucro...



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  14. Voy a ser franco:

    Se ve de fondo un debate entre TdJ y ateos, eso lo hace muy interesante.

    ¿Si puede el caballero CRISTIANO BIBLICO usar palabras en reemplazo de signos y numeritos en sus comentarios será pedir mucho?

    Un saludos a todos y gracias.

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  15. Unknown El Original17 de marzo de 2021, 1:05

    Dependiendo del entorno Dogmático la relación del individuo con el diezmo será más o menos compleja

    5 ejemplos

    1) Hermanos, esto... es lo que quiere Dios de ustedes... dénmelo a mi, y tengan por seguro que así irán ganando un terreno en el cielo hermanos.

    — Mormon señalando un billete de 100 dolares.

    2) Señor gracias por darme el pan para mi desayuno, gracias señor, también agradezco tu compañía cada día, Señor, por haberme dado la luz que me permite hablar estupideces a todo volumen sin que me de vergüenza Señor, también agradezco que no le hayas hecho saber a nadie lo que le hice a esos incrédulos señor, y que pasaron de ingenuos por mi megaiglesia por ultimo señor permíteme ganarme el bingo Señor.

    — Pastor evangélico una típica oración.

    3)¡Oh no! ¡Se quemó el foco de mi cuarto! Es el Diablo que me está atacando, por no dar limosna al cura...

    — Creyente Católico momentos antes de iniciar una 'Batalla Espiritual por medio del Rosario

    4) Antes yo vivía mi vida perdida y sin siembra de agradecimiento...

    — Niño Testigo de Jehová de 5 años cantando sobre la vida perdida que tenía a los 4.

    5) Ya lo decía el sabio Alber Ainstein: "No por mucho tempranar amanece más madrugar para ir a diezmar". 

    — Ateo justificando sus opiniones con la ayuda de citas inexactas

    (A falta de un panteón o un altar lleno de santos a los que acudir para justificar sus opiniones, los ateos suelen citar a cuanto científico que se le venga a la mente

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  16. Unknown El Original17 de marzo de 2021, 2:55

    Punto 1

    Todo esto del diezmo es solo una rama de la multiplicidad de puntos de vista cristianos sobre la riqueza, que en ocasiones se ve como una ofensa a la fe, en otras como un obstáculo y en otras como una consecuencia positiva de la fe en sí misma 

    Hay demasiada ambivalencia en el cristianismo sobre como debe que actuar un parroquiano


    Punto 2

    Yo opino que la Catedral de San Pedro, una joya de la arquitectura debe ser mantenida para que no se pierda su valor artístico e histórico , pero ¿Debe el Gobierno cuidar de ese patrimonio arquitectónico si la Iglesia no gana lo suficiente limosneando?

    Yo opino que sí, indiferente si Italia se vuelve atea, la Catedral tiene un valor tan grande como el Coliseo

    ¿Pero de donde va a salir ese dinero, si el feligres no dona money?

    ¿Del turismo?

    Pues entonces ese dinero turístico sería una especie de diezmo

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  17. La pregunta que valdría la pena contestar, tomando como referencia al artículo y los distintos comentarios es



    QUE TIENE DE MALO EL DIEZMO SI NO ES OBLIGATORIO?

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    1. Hola Cristiano.
      Es malo si es conseguido bajo amenazas, como hacen muchos PASTORCILLOS PIDEDIEZMOS, o cuando hay promesas infundadas, como algunos pastores que llegan a decir que quien diezma se enriquecerá materialmente.
      Saludos

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    2. J M 17.a

      Saludos.

      Tu experiencia con los evangélicos hace que sepas de que estas hablando...
      Y como lo veo desde afuera no sabía lo que decís de ese intercambio de favores materiales que en el caso del creyente es 1 inversión a futuro...

      Gracia x el dato...

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    3. Desime Cristiano idiota comerias carne si tu diosito no te dejara y te transplantarias un riñon

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    4. Anonimo 17.c

      Saludos.

      Imagino quien eres, pero no importa,,,

      Tu agresión se ve ensombrecida x la ocurrente pregunta ? que has hecho s/ te entiendo...

      Elegiría de de la misma manera que en el caso de la Sangre: No...
      Como persona mayor de 15 años que soy decido x mi mismo lo que interpreto en la máxíma guía par mi: La Biblia...

      Con respecto a comer carne, estoy comiendo la mitad de lo que comía antes, con la sola razón de contribuir a que se maten menos animalitos(aúnque mi aporte sea infimo) Creo que el deseo de Jehova es ese x que nos creo hervíboros a nosotros y los animales...
      Lo de matarlos comenzo después de la caída y no comprendo x que...
      Con los transplantes estoy de acuerdo...


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    5. Cristiano:
      Es común eso de intercambio de favores, en el caso de esos pastores "show", los que agarran el micrófono y gritan, y piden a la gente que griten, tipo hinchada de fútbol.
      Saludos

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  18. Tal vez la comparación no sea la mejor, pero noto al blog como "estreñido"; los comentarios "van saliendo" muy lentamente y con mucha dificultad y esfuerzo... habría que tratar de aplicar un buen laxante, para que el díalogo "fluya" con más continuidad y naturalidad...

    Vale aclarar que esta (quizás poco feliz) metáfora, no debe tomarse como un juicio de valor sobre los comentarios que "dejamos caer" aquí!... noo, faltaba más... es sólo una metáfora...

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    1. Unknown El Original18 de marzo de 2021, 2:17

      La reciente falta de comentarios se debe a que muchas personas que estaban en la zona de comentarios fueron picadas por una especie de piojo endémico del Blog.

      Este piojo (sin nombre aún) causa (entre varias cosas), mal aliento, ronchas negras en la piel, irritabilidad, dogmatismo y debilidad mental, que se va acumulando con el tiempo, impidiendo al comentarista escribir cosas originales

      Por esto se sugiere a las personas tomar medidas de seguridad

      Siendo la media de seguridad más importante no ser un muñeco de ventrículo caminante si ideas propias

      Para saber si vosotros habéis sido picado uno de los síntomas principales es decir que:

      "solamente creo lo que ven mis ojos, y por eso Jesús no existió por que no lo vi, pero al mismo tiempo creo en universos alternativos y dimensiones paralelas"

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  19. Sin diezmos imposible sostener en el tiempo a un sacerdocio como lo fueron los levitas, y su consiguiente beneficio espiritual para su pueblo, Israel.

    A ese diezmo se le debióentonces el que la nación se mantuviera unida hasta el nacimiento del Mesías y más.

    Ese diezmo hacía a cada ciudadano judío ser un individuo que aportaba a la felicidad espiritual de su pueblo.

    ¿No son buenas razones para su vigencia?

    Por último su vigencia tenía un límite, hasta el nacimiento del cristianismo.

    Lo subrayamos entonces, hasta el nacimiento del cristianismo.

    Perdió vigencia desde entonces para Dios.. lo que no excluye que un cristiano aporte lo que desee a la causa del cristianismo.

    A Yamil, creo que se le escapó eso de su artículo, pero se merece mi felicitación por su trabajo.

    Adelante muchachos, a todos les deseo un buen día.


    PD: EL COMENTARISTA "EL ORIGINAL" ESTA ROBANDOSE EL SHOW, GRACIAS POR HACERME REIR, LO NECESITABA.

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  20. Algo muy bueno que he visto en estas dos últimas entradas del blog ApC es casi una total ausencia de ofensas gratuitas o no.

    Será bueno entonces que esa 7nfestación de piojos continúe así.

    ¿Verdad señor ORIGINAL?

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  21. Unknown El Original18 de marzo de 2021, 13:19

    El peligro de que siga la infestación de piojos, radica en que se pueda expandir por toda la blogosfera y causar una pandemia que genere la pérdida de identidad y personalidad de millones de comentaristas en miles de blogs.

    ¿Sabéis lo peligroso que sería que un lector/comentador como Di Negri o Bernat llegue lanzando insultos y ofensas al blog "Cocinando con Susanita"?, o que estos piojos lleguen al blog de "Cuentos para niños... y no tan niños" y transformen a todos los lectores en Alberto.

    Ya me imagino a la pequeña Cindy María diciendo:" El patito Feo es una Inmundicia para la humanidad, esta lleno de odio, racismo, clasismo e ignorancia, La ICAR es la PUTA DE BABILONIA, y los suecos lo descubrieron, por eso Suecia es Desarrollado

    Papa Noel Fue inventado para mantener las masas conformistas e ignorantes

    SOY ATEA, SOY LIBRE"

    Esto no es ningún Chiste esto es serio, hay que denunciar esta situación a la OMS Cuanto antes

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    1. "ICAR es la PUTA DE BABILONIA"

      Lo curioso es que eso lo dicen muchos protestantes.

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    2. Lo que dice Unknown El Original, es muy grave y de extremada seriedad.

      Se me hace que Unknown es mas sensato que los ateos del blog, incluso mucho mas que Noe Molina.

      En mi opinion, Molina deberia entregar la direccion del Blog a Unknown, de ese modo todos ganariamos.

      El blog seria mucho mas legible.

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    3. Hilo 21

      El caso de la Prostituta de la Babilonia es muy interesante...

      1 Moneda de la época de Domiciano(gobernaba cuando fue escrito el libro Apocalipsis) representa a 1 mujer sentada sobre 7 colinas con la inscripcion ROMA...
      En l Capitulo 7 vers 9 es una descripcion casi idéntica...
      X otro lado la ICAR (que en esa época no existia) esta en Roma...

      Para mi es 1 ejercicio fascinante intentar identificarla...

      Algunos dicen que esa mujer simplemente es la Roma antigua, otros que son las Religiomes Paganas...


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    4. Comtinuacion 21.c

      Aclaro que la ICAR esta ubicada en la zona romana que no estan las Colinas...

      Haria falta Sherlock Holmes...

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    5. Cristiano: recuerdo que para justificar esa acusación, hablaban del versículo bíblico de Apocalipsis, ese donde se hablaba de la mujer a la que la dejarían abandonada y no recuerdo cómo seguía.
      Saludos

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    6. Muy cierto lo que ud está alertando señor "ORIGINAL".

      PD: Y con respecto a lo que opina J M di Negri, el que ud dirigiría muy bien ApC, estoy de acuerdo (algo muy bueno!).

      SE NECESITA UNA VOZ NEUTRA EN LA DIRECCION, el blog así llegaría a límites insospechados por el mejor cerebro ateo conocido y desconocido, de nuestra pequeña Tierra,sería suprextramegagaláctico , di Negri, genial idea de tu parte!!!!!!

      SALUDOS

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    7. J M Di Negri 21.e

      Saludos

      Si,si...
      Es en el mismo Capítulo 17 donde el escritor bíblico da pistas sobre la mujer prostituta llamada Babilonia...
      Es en el versículo 16...

      S/ mi entender para que sea la ICAR hay que interpretar al Final de los Tiempos para esta época...
      Cosa que hasta el momento yo no lo veo asi, pero puedo estar equivocado como muchas veces me ha pasado...

      Me gusta investigar estos hechos x que me sirven para asgregar conocinientos de historia, geografia y otros conocimientos seglares...
      No pasa x la Fe y el amor a Jehova y al prójimo lo cual se va consolidando en mi con idas y vueltas...
      A medida que voy poniendo en práctica como puedo algunos preceptos bíblicos toda va mejor en mi...

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  22. Ah! perdón, la idea genial ha sido propuesta por José Casagrande, te quedaste atrás di Negri.

    Qué cerebro el de José Casagrande.

    Noe pasaría a ser una figura mejor reputada que la que arrastra desde no sé.

    IDEAS GENIALES ESTE DIA!!

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  23. Esta sería la última!!

    Que el genial José Casagrande sea a la vez el mismísimo caballero "ORIGINAL".

    Vaya! que tarde la de esta tarde!

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    1. Unknown El Original18 de marzo de 2021, 19:01

      Jajaja esa si sería una vuelta de tuerca interesante

      ¿Será que soy Carranza?

      Solo los mas diestros podrán dilucidar

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    2. Mire, Carranza, yo creo que no sólo los más diestros, sino también los más zurdos ya se habían dado cuenta...

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  24. Unknown El Original18 de marzo de 2021, 18:53

    En mi opinión

    La ramera de Babilonia junto con el anticristo y la bestia son los principales villanos del Apocalipsis

    Todo movimiento tiene 3 niveles

    Individuo+Grupo+Ideología

    Entonces:

    El anticristo es el individuo en si que persigue o ataca el cristianismo

    La bestia es el grupo de personas que persiguen o atacan el cristianismo

    ¿Y la ramera?

    Para entender a la ramera hay que ver que dice el Apocalipsis:

    "con ella fornicaron los reyes de la tierra, y los habitantes de la tierra se embriagaron con el vino de su prostitución"

    En mi opinión la ramera es la ideología anticristiana, la parte de que los reyes de la tierra fornicarón con ella se refiere a como los LIDERES mediterráneos (lideres romanos, judios zelotes, mitraistas, etc) del siglo I compartian un concepto común por perseguir cristianos (entre otros grupos), la parte que dice «los hombres se embriagaron con su vino de prostitución» se refiere a cuando a los mediterráneos comunes de a pie empezaron perseguir cristianos.

    La ramera es la idea de perseguir Cristianos.

    Todos estos títulos (en mi opinión) no son estáticos al cristianismo si no que pueden ser alcanzados y adaptados por distintos grupos a través del tiempo

    Un ejemplo el Porraimos (el genocidio gitano)

    Los gitanos han sido un pueblo históricamente perseguido, vilipendiado y explotado, (en su cultura) ellos piensan que son un pueblo de tradiciones nobles conectados a la espiritualidad de forma única y que son especiales (y quizá lo sean)

    Ellos vendrían a ser el Cristo

    El anticristo son todos esos líderes antigitanos que pulularon en Europa, para nuestro ejemplo serían los nazis, el gobierno rumano, checo, húngaro etc. Quiénes asesinaron, o como dicen los gitanos «Devoraron» mas de un millón de gitanos

    La bestia son los ciudadanos comunes que lincharon, persiguieron y desaparecieron gitanos y apoyaron las deportaciones

    La ramera sería la ideología de pureza nazista y la tradición anitigitana de Europa oriental y balcánica que proclamaba la exterminacion de estos «subhumanos», ideología con la que se revolcaban (creían y apoyaron) muchos, desde el carnicero del pueblo hasta el oficial general de la GESTAPO en Bucarest, desde el profesor de escuela hasta el chofer de autobús

    Ya se que los gitanos no se proclaman a si mismos como elegidos por dios o que vinieron a salvar el alma del hombre (a diferencia de los cristianos), y que el exterminio no fue por motivos religiosos, pero me parecen un buen ejemplo para explicar este simbolismo

    Espero que los Ateo-molinistas entiendan

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    1. José Casagrande

      Que no se le escape a ud que:

      Ramería, es prostituirse, con amantes ricos y sobre todo poderosos, esa parece ser la idea de fondo.

      Claro, perseguir cristianos es su hobby favorito aparte de lucir joyas perfumes y lujos...

      Así son esas chicas, y qué chica para mala!



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  25. La Iglesia católica en Colombia usa el diezmo (limosnas) para solventar los gastos de mantenimiento del templo y los sacerdotes, aunque muchos de ellos donan sus pocos ingresos a obras de caridad. Tambien los sacerdotes deben pagar impuestos como declaración de renta e IVA. Adicionalmente cada templo debe destinar un porcentaje a la vicaria zonal (en su ciudad) y otra parte al Santo Papa en el vaticano. Estos recursos, recogidos en todo el mundo, van directamente al santo padre, y con ellos el romano pontífice hace obras y donaciones para los pobres de todo el planeta y para atender damnificados de desastres naturales.
    Fuente (no religiosa):
    https://www.eltiempo.com/economia/sectores/lo-que-hace-la-iglesia-catolica-con-las-limosnas-200500

    El dinero que cuenta el vaticano en su patrimonio obtenido de inversiones de capital, entradas a monumentos y museos y donaciones son gastados en mantenimiento de templos (miles y muy grandes a nivel mundial), restauración de monumentos (algunos de cientos de años) y obras beneficas.
    Fuente (no religiosa):
    https://www.portantos.es/la-financiacion-de-la-iglesia

    Las finanzas de la curia católica son revisadas al igual que cualquier empresa en el mundo, por ejemplo en 2019, hubo ingresos por 307 millones de euros y se gastaron 318 millones de euros. El déficit es de 11 millones de euros.
    Fuente (no religiosa):
    https://www.vistazo.com/seccion/actualidad-mundial/como-invierte-la-iglesia-su-dinero

    No los convence estas fuentes, ok, que tal esta: Un informe de la Agencia Central de Inteligencia (CIA) explica: en 2012 se tuvo que revisar los gastos para determinar dónde recortar costos para revertir su déficit presupuestario de 2011 de US$20 millones, en 2013 reportó un déficit de US$32 millones, jalonado principalmente por la disminución del valor del oro, en 2019 se dio a conocer que el papa Francisco solicitó transparencia en las cuentas, por lo que durante 2019 se reportó un déficit neto del Vaticano de 11 millones de euros, más bajo que los 75 millones de euros registrados anteriormente, asi durante 2019 se reportaron ingresos de 307 millones de euros y gastos de 318 millones de euros. Adicional a este informe de la CIA, el vaticano solicitó a un equipo de expertos de Moneyval, el órgano del Consejo de Europa que evalúa las medidas contra el blanqueo de dinero, una inspección de las cuentas del Vaticano donde se corroboraron estas cuentas, obras beneficas y los donativos realizados.
    Fuente (antireligiosa):
    https://www.semana.com/empresas/articulo/papa-francisco-que-tan-rico-es-el-vaticano-y-por-que-limpiar-sus-finanzas/304273/

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    1. Saludos Anónimo12345.
      Será como ud dice, pero no sé si se habrá enterado ud que, recientemente, el cantante británico Elton John se enojó con el papa, y lo calificó de "hipócrita", por negarse éste a bendecir a parejas homosexuales, mientras que por otro lado el Vaticano apoyó financieramente una película sobre la vida del mismo Elton John, en la que parece que se aborda muy explícitamente el tema de sus relaciones homosexuales.

      https://www.elobservador.com.uy/nota/-hipocresia-la-contudente-respuesta-de-elton-john-a-la-negativa-del-vaticano-a-bendecir-uniones-homosexuales-2021316225726

      A raíz de este incidente, salió a luz que el Vaticano también había financiado anteriormente "Men in Black".

      Le digo la verdad: me importan poco tanto el enojo de Elton John, como que la Iglesia bendiga o no las relaciones homosexuales. Lo que me pregunto es: ¿qué carajo hace el Vaticano financiando películas?? Las cuales son inversiones de riesgo, como todas: puede ser que "la pegue" con una película muy taquillera y ganar millones, como puede ser un fracaso y perder millones.

      También habrá leído ud tiempo atrás sobre inversiones inmobiliarias multimillonarias en viviendas suntuosas por parte del Vaticano (otra inversión de riesgo, y que salió MUY mal, como se dice en uno de los links que ud publica).

      Digo yo, inocentemente: ¿no sería mejor que, "pájaro en mano", con ese dinero que tiene en sus arcas (y que provendrá del aporte voluntario de los fieles, supongo) se dedique a hacer obras que tengan más relación con sus fines primarios de elevación espiritual de la humanidad, y de apoyo material a los más necesitados? ¿A edificar y sostener iglesias en África y los países más pobres, donde las donaciones no alcanzan para autosostenerse? Etc.

      Tal vez, como también he leído, es posible que el mismo papa sea ajeno a todos estos manejos que son decididos por mandos medios del Vaticano, seguramente asistidos por asesores financieros (que deben cobrar muy bien sus servicios, seguramente). Pero rechina bastante que el Vaticano se dedique a estos negocios, y en general que maneje sus dineros como cualquier fondo de inversión secular, olvidando la esencia y razón de ser de su existencia.

      En todo caso, si financia películas, deberían ser películas no de mero entretenimiento baladí sino de edificación espiritual; si invierte en negocios inmobiliarios deberían ser en viviendas de interés social, para beneficiar a los más pobres, etc, de modo que AUN si perdiera dinero, estará cumpliendo mejor con sus objetivos...

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    2. Anónimo 12345,las donaciones que hace el Vaticano son insignificantes en relación a los billones que tiene y recauda,es una multinacional CON FINES DE LUCRO, hace esas miseras donaciones para publicitarse una imagen ante los crédulos,cualquier ONG hace más por los necesitados, viven en el lujo y la opulencia con sus riquezas mal habidas,A la historia me remito ,producto de la esclavitud,robo,toneladas de oro de Sudamérica, resultado de conquistas sangrientas,etc.,que alguien crea en dios,bueno,allá el, pero defender esa repugnante institución y sus malvados líderes ,con todo lo que se SABE que han hecho y hacen, es inentendible.
      El no Ludo.

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    3. El no lodudo

      Oye, acabas de dar en el clavo, pero aqui mismo le dedico unas palabras de estima al Anonimo 12345 (y mis respetos, Dios te bendiga hermano aunque no coincidanos POR AHORA en algunos)..

      La ICAR prohibió la traduccion a los idiomas de la gente del en general ni nobles y menos aun el populacho conocieron la Biblia, crimen horrendo ese contra el cristianismo!

      Eh! la verdad dolera pero es esa.

      Y que hizo la ICAR con esos verdaderos cristianos que empezaron a traducir esa obra maestra de Dios???

      Los quemaron en fuego vivo en las plazas publicas!!!

      Esto es mas horrendo que ellos los jerarcas disfruten de lujos que ellos no trabajaron sino que los arrebataron de los simples credulos en Cristo.

      La lista de crimenes de la ICAR se acumula hasta mucha altura, vaya a saber a cuanto ascienden sus finanzas horror de horrores!

      Ademas claro que la hipocrecia de ellos no tiene limite.

      Esas palabras doleran a los partidarios de la ICAR.

      Por añadidura persiguiero mataron arrazaron con otros cristianos por creer diferente en el mismo Cristo!!

      Por favor, separen a Dios de la ICAR, si alguien lee esto.


      NADA ES PERSONAL, ESTIMADO ANONIMO 12345.

      Separemos la paja del triguillo.

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  26. Que sitio sin sentido! Espero que algún dia puedan entender la Voluntad del que los creó hizo y formó. Chau Chau!!

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    Respuestas
    1. Sin sentido es lo que dices tú, que das por absolutamente seguro algo sin pruebas, y desmereces el hecho de que otras opiniones diferentes a la tuya puedan ser expresadas.

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