lunes, 18 de enero de 2021

Historias de Desconversión Religiosa. Yamil C. B.

 


Aún recuerdo esos días como cristiano, joven atento a las enseñanzas de dios, escuchando música de Marcos Witt , Jesús Adriana Romero y leyendo la biblia, todos estos hábitos fueron cambiando con el tiempo por una serie de situaciones que me conllevaron a pensar diferente. No fue por odio a dios, o porque me paso algo malo en la vida como muchos creyentes suelen pensar, fue un proceso lento, gradual, el razonamiento se habría paso, pausado pero firme. ¿Cómo ocurrió? Bueno, si me regalas un pedacito de tiempo, te lo cuento.


1. Mi niñez en la iglesia 

Provengo de una familia profundamente pentecostés (evangélica), desde niño siempre me enseñaron honrar a dios sobre todas las cosas y cumplir al pie de la letra las enseñanzas de la biblia. Mis padres, provenientes de una fuerte educación militar, siempre fueron severos, disciplinados y exigentes, por lo tanto, toda actividad con fines religiosos tenía que realizarse rayando la perfección. 

Si usted conoce un poco las costumbres de la iglesia pentecostés, sabrá que muchos de sus prácticas son totalmente exageradas, el simple hecho de escuchar música secular por la radio, ya era motivo suficiente para recibir condenas. 

Los días domingo, era costumbre en el hogar levantarse temprano, asearse y vestir pulcramente como era debido para atender los asuntos religiosos, mi madre por lo general era miembro activa y tenía responsabilidades directa en la iglesia, en lo que a mí respecta, siempre forme parte de ese tipo de vida, a diferencia de mi madre, no disfrutaba del todo esas actividades, desde niño siempre presente un rechazo a cualquier tipo de actividad religiosa, por el simple hecho que no me gustaba, me aburría mucho, era solo un infante y lo único que quería era hacer cosas de niños.

Mi infancia en la iglesia no fue tan placentera, porque existían creencias, tan inverosímiles que hasta el día de hoy me cuesta entender, en esos tiempos tenía prohibido la tv, la música secular, el tipo de vestimenta y hasta el tipo de amistad. Estos hechos en mi vida causaron un profundo estrés con el asunto de la religión porque mi niñez giraba en torno a la iglesia, tanto así que el contenido que consumía era solo cristiano, (música, libros y televisión). Como usted puede ver, no necesita ser un psicólogo profesional para darse cuenta que dichas costumbres pueden causar problemas a largo plazo en la psique de un niño que está en etapa de desarrollo intelectual, ignorando un mundo entero de cosas nuevas e interesantes, todo tenía que ser cristiano, si no lo era, no entraba a las puertas de la casa. 

En reiteradas ocasiones, he compartido con algunos conocidos que la iglesia eventualmente fomenta la discriminación entre sus semejantes, muchos de ellos no les gustan estos comentarios, asegurando que los caminos de dios son para todos sin menospreciar a nadie, pero veamos algo importante, los pastores evangélico enseñan, que no debe existir yugo desiguales entre los miembros de la iglesia, es decir que si usted quiere contraer algún tipo de relación con alguien, tiene que ser de esa misma iglesia, porque la mujer o el hombre de dios no puede relacionarse con personas ajenas a la fe, argumentando que las personas que no pertenecen a su iglesia, son pecadoras, impuras con malos pensamientos, un designio al fracaso, en resumidas cuentas, discriminación a las personas solo porque no pertenecen al credo pentecostés. 

En mi caso, este no era diferente, en la iglesia me inculcaron que el mundo estaba lleno de pecadores inmundo, llenos de maldad, de gente ciega que no conocía a Jesús, mis padres me exhortaban cuando conociera a una muchacha, procurara que ella fuera evangélica y si era de la iglesia mejor, este tipo de enseñanza creo en mi un carácter introvertido, defensivo y desconfiado, porque me educaron que la gente en la calle era mala, y sus acciones podía inducirme al pecado. 


2. Hipocresía en la iglesia evangélica 

Cuando cumplí mis 15 años de edad, por decisión propia me bauticé y a partir de ese momento comenzó mi vida como practicante activo de la iglesia. Debo confesar que mi bautizo fue por dos razones, primero agradar a mis padres, y segundo por las ideas del castigo eterno. Ya como miembro activo, inicié a realizar las actividades que desarrolla un evangélico dentro de la iglesia, por ende, pude conocer mejor como opera el ministerio internamente, curiosamente, aquellas actividades que no me gustaban de niño comencé a sentirle un poco de gusto y de ese momento me sentí parte de una tribu, de gente que me entendía y compartíamos las mismas ideas. Lamentablemente, con el tiempo comenzó a suceder una serie de situación que mermaron mi motivación en la iglesia y posteriormente el declive de mis creencias. 

Una de las primeras cosas que logre identificar, era la insistencia en dos temas en particular, diezmos y castigo eterno, a mi parecer, eran los temas preferidos del pastor, porque se esmeraba con tanto ahínco que toda la feligresía se desbordaba en aplausos y gritos de aleluyas. En una de sus intervenciones ´predicaba el asunto del diezmo, yo me encontraba cerca de él y por lo que dijo y escuché, me dio mucho que pensar y cuestionar esas palabras que para mí fueron desagradables, más o menos dijo:

- Queridos hermanos en cristo Jesús, muchos congregantes vienen a mí, a solicitarme ayuda financiera, en lo personal me veo en la penosa situación de negarle tal petición, puesto que el ministerio no posee el financiamiento necesario para apoyarlos, recuerden hermanos, la iglesia no es lugar para venir a pedir dinero, es un lugar para adorar a dios nuestro salvador, lo único que puedo hacer por ustedes es orar, y por su parte deben tener fe y honrar a dios con sus premisas. Malaquías 3:8 es muy claro señores, ¿Robará el hombre a Dios? Pues vosotros me habéis robado. Y dijisteis: ¿En qué te hemos robado? En vuestros diezmos y ofrendas. ¡Hermanos en cristo, no podemos constituirnos ladrones de lo que pertenece al padre, porque los que roban a dios no heredaran el Reino de los cielos...!

Además de una penosa y lamentable predica, tuvo la desfachatez de negarle un par de centavo aquellos quienes lo necesitan, y el descaro de pedir dinero con amenazas, convirtiéndote en un ladrón si no cumples con el mandato divino.

Era obvio que él solo quería recibir y no dar. “Dios bendice al dador alegre” la frase es exenta a pastores y válida para creyentes. Con frecuencia decía, dios cuidara nuestra entrada y salida, pero era el primero en salir escoltados con tipos armados. Aseguraba que los diezmos eran destinados para sufragar los gastos básicos de la iglesia y tener una vida con las comedidas mínimas, nada de esto era verdad, dentro de la cúpula ministerial se corrían fuertes rumores sobre el despilfarro desmesurado de dinero, compra de casas lujosas, viajes, ropa costosa, liposucción, prácticamente una vida que usted y yo, muy difícil tendríamos. Todos estos rumores en el futuro fueron corroborados, por tesoreros y contadores que alguna vez trabajaron para el pastor de la iglesia la cual asistía.

En honor a la verdad, me sentía estafado. Me apena decirlo, pero yo era uno de esos creyentes que entregaba cada mes el 10% de mi salario a ese pastor, dinero que pude ocupar en la compra de un libro, comida o ropa. Además de presenciar otras situaciones que no vale la pena mencionar, existía una selección exhaustiva de chicas que iban entonar los cantos de adoración, ellas tenían que tener ciertas características atractivas: altas, elegantes y delgadas, si tenía hermosos ojos era un bonus extra, muchachas gorditas y bajitas ni de bromas. 

Pasaron los años, y no me sentía con mucho entusiasmo visitar aquella iglesia, las predicas se tornaron insulsas, hasta ofensivas. Poco a poco me fui retirando del ministerio hasta al punto que muchos congregantes comenzaron a notar mi ausencia, cuando me preguntaban por mi falta de asistencia, siempre me excusaba con mis estudios y mis obligaciones laborales. Cierto día dejé de asistir totalmente, pese a todo eso, quería siempre pertenecer a un gremio y tuve la oportunidad de visitar otra iglesia, famosa por la cantidad de jóvenes que había y cuestionada por su forma de “adorar a dios”, permitía reggaetón cristiano, las chicas vestían de pantalón ajustado, actividades todo el tiempo, hice amistades rápidamente, no me negaba del sitio, me gustaba mucho. 

Pero la ilusión no duro mucho, mi decepción se hizo evidente de lo esperado, los pastores de esa congregación guardaban la misma retórica, diezmos aquí diezmos allá, castigo eterno, más alocada en cuanto a desmayos y hablar supuestamente en lenguas, más que una experiencia religiosa, parecían ataques epilépticos a granel, como diría el buen Freud, neurosis colectiva.  

Después los evangélicos me cayeron mal, y decidí volverme un auténtico satánico ¡Buajajaja!... Mentira chicos, ¡solo bromeaba! Seriamente tome la decisión de rescindir de la iglesia, pero mi fe aún era autentica, creía en dios, creía en su voluntad, pese lo que había pasado, quería seguir adorando y vivir bajo la voluntad de Jesucristo. A solas en mi casa leía biblia, oraba, veía predicas en youtube, me sentía a bien con todo eso. 




3. Un cambio de paradigma de ver la vida

A mis 19 años de edad, había devorado mucho contenido cristiano, con eventualidad coleccionaba obras de muchos pastores famosos; Cash Luna, Guillermo Maldonado y Dante Gebel, me encantaba sintonizar los canales cristiano como Enlace canal 21 y el extinto canal JBN, para ese entonces, aun hablaban de las supuestas voces del infierno, casos de exorcismo, los famosos noches de gloria, cuando estos canales pasaban los temas del infierno, que testimonios de posesiones, causaron en mi un profundo malestar, sentía miedo sobre estas cosas, el diablo era tan real para mí que había días que no dormía por pensar tanto en eso, hasta me levantaba a orar por la madrugada, si tenia pesadillas pensaba que eran las hordas demoníacas jodiéndome la existencia, pero pronto descubrí que mi problema no eran los diablos, tenía trastornos de sueños como la noctifobia y parálisis de sueño, problemas que tienen repuesta en la ciencia no en la religión, en otra oportunidad les contare mi experiencia en estos casos y como he superado estos miedos, Continuemos.

Posteriormente, comencé a leer contenido de otras religiones cristianas quería saber que postura tenían acerca de la vida, la muerte, el infierno, los espíritus etc… Casi todas ellas tenían las mismas creencias, diferían en muchas cosas, pero sostenían lo mismo, solo en los testigos de Jehová noté que tienen una postura más razonable con los tópicos del inframundo, incluso estaba jugueteando con la idea de pertenecer a sus filas, pero cuando me di cuenta que ellos rechazan la idea de donar sangre, me abstuve totalmente, era y sigo siendo donante activo en los bancos de sangre de mi país y no iba a dejar esa noble practica por una religión. Debo confesar que la explicación de los testigos de Jehova, calmo un poco mis fobias al fuego eterno, esto me conllevo a seguir investigando más acerca de esos tópicos. 

Si podíamos cuestionar la existencia de un infierno, también podíamos cuestionar la existencia de un cielo, las preguntas saltaban a mi mente… ¿Sera que dios existe? ¿Y si solo es una invención humana? ¿Y si el dios verdadero es Alá? ¿Sera cierto el Genesis? ¿Venimos de Adán y Eva? Eran muchas preguntas, pero nunca me atrevía cuestionarlas, la semilla de la duda estaba plantada, pero mi fe aun guardaba un espacio en mi mente.

Un día normal como todos, me acomodaba en mi habitual escritorio para leer un versículo de la biblia, me acuerdo que era el proverbio del día, en lo que habría la estantería de libros, mire de reojo un libro de historia universal mal acomodado, desatendido, algunas hojas dobladas por el descuido, se encontraba en la última bandeja de la estantería lleno de polvo, como es costumbre, no me gustan los libros maltratados y sucios. Procedí a limpiarlo y arreglarlo en su lugar habitual, ese texto mi madre me lo había comprado en mis épocas de estudiante de secundaria y desde que había cursado el bachillerato, lo había dejado en el olvido hasta ese momento. 

Ese día, quise leer ese libro, me dirigí a mi espacio de lectura y comencé a leer cada línea. El primer título que me tope fue Evolución del hombre, por un momento pensé “este libro de seguro me quiere hablar que venimos del mono.” Al leer los primero párrafos me di cuenta que estaba equivocado, el texto refería que la vida humana como tal no existía, sino que esta se gestó hace millones años por formas de vidas más sencillas y que después de transcurrí muchas eras fuimos ubicados en una línea de la evolución, de ahí se ramifico el orden primate, compartimos un ancestro en común con el chimpancé, aclaro algo importante, el hecho que seamos de la familia de los primates, no nos hace monos, gorilas ni chimpancés, es un error de muchos creer que venimos de esas especies, el hecho que un gato pertenezca a la familia de los félidos, no lo hace un tigre o león, el perro por pertenecer a la familia Canis Lupus no lo hace un lobo siberiano, repito no somos monos, venimos de un ancestro en común nada más, existieron muchas especies humanas, pero nosotros los homo sapiens, fuimos los únicos en adaptarnos al entorno. Ya aclarado este punto, continuemos. 

Ese día, pase horas leyendo las diferentes civilizaciones, su cultura y sus dioses, nació en mi la necesidad de estudiar y descubrir temas que nunca había abordado con seriedad, en este proceso desarrollé un interés profundo por la filosofía, conocí en aquel tiempo a Frederic Nietzsche, Ayn Rand, Cicerón y Epicuro, esos pensadores influenciaron en mi manera de pensar, principalmente aquellos temas que refería a dios.

Mi fe, no era la misma en ese entonces, era todavía creyente, pero no practicante, mis costumbres religiosas fueron aplazadas por otras actividades. Filosofía, ajedrez, universidad y trabajo cubrieron todos esos espacios que ante la religión ocupaba. 

A mis 20 años de edad tenía un trabajo formal, las obligaciones universitarias tocaban mi puerta para ese entonces, no asistía a la iglesia ni oraba, solo balbuceaba una escueta frase todas las mañanas, “gracias dios por este día”. En el trabajo, en mis tiempos libres, investigaba uno que otro tema por internet, se me ocurrió un tema que nunca había abordado hasta ese momento, tecleando el Google mecanografié “que opinan los ateos de dios” inmediatamente los resultados no se hicieron esperar, había toda clase de opiniones, unos formales, otros educados habían otros que se limitaban al insulto, ninguna me había llamado la atención hasta que la tercera opción del motor de búsqueda me sugirió, Ateísmo para cristianos, me dirigí a la página sin ningún interés, esperando lo mismo que las otras páginas, revise y no me tarde en darme cuenta que el blog esta surtido de información detallada y ordenada, entonces me anime en leer los artículos que contenía. 

Era octubre del 2013, leía el contenido de ese blog, me sorprendía la manera tan humorística que el autor escribía sus artículos, en mis adentro suscitaban comentarios como: “Que tipo más osado para escribir estas cosas” “Jajaja que malvado” “Te vas a ir al infierno Noe, cuidadito con estos artículos”  En mi vida había cuestionado muchas cosas de la religión, pero no lo de la manera que lo presentaba Noe en su contenido, hay un artículo que me gusta mucho, en realidad es un cuento, se titula “Dios, el ateo y el creyente” creo que así era, habían otros llamativos como los asesinatos de dios articulo interesante por cierto,  me acuerdo de aquel articulo cuando asesinaron al pobre Uza, solo por sostener el arca de la alianza para que no se cayera, le mandaron un rayo fulminante, de seguro dejó hijos huérfanos. No lo voy a negar, ese año reí, analice y disfrute cada artículo, nunca había conectado tanto con una página como esta, incluso, les mostré la página a varios amigos y quedaban anodados por la información, solo me decían: “Yamil deja de leer esa mierda”, “Ese tipo está enfermo”, “De seguro es un troll”, “Uy dios mío que es eso”, “reprendo a ese diablo chancho”, “Algo malo le paso, pobrecito” “¡Jefeee, Yamil está viendo una página ateaaa, mándelo a trabajar!

Luego hice un nickname en el blog, intenté presentar argumentos a favor de dios, pero mis intentos fueron infructuosos, en ese tiempo aprendí mucho y me alenté en seguir leyendo, investigando más, en ese proceso, de forma natural en un día normal como todos, rescindí de las creencias en dioses, religión, e infiernos, experimenté una paz que la religión no me había dado nunca, sentí una libertad tan grande que cambio mi forma de ver la vida.

 Seguí siendo el mismo tipo de siempre, continúe amando a mis padres, al perrito de la casa, la vida cobro más importancia para mí porque es la única que tengo, aprovecho el tiempo al máximo y procuro ser feliz hasta donde la vida me lo permita. 

Hoy en día tengo una vida normal como cualquier mortal, con momentos buenos, otros malos, acontecimientos que a usted y a mí nos ocurre con naturalidad. No vaya a creer que estoy expectante de los cristianos, haciendo ritos satánicos o induciendo al inocente creyentes a los siete ´pecado capitales, no mi amigo nada que ver, para terminar les dejo un consejito personal, ame a su familia, no meta en miedo a sus hijos con supersticiones locas, su familia es primero antes que la religión, no tenga miedo en hacer cosas que la religión le prohíbe, invierta su dinero en usted antes que dárselo a un pastor mantenido, si quiere quedar un domingo en cama, hágalo, no irá al infierno por faltar un misero domingo a la iglesia, sobre todo amigo sea honesto con usted mismo y procure a la medida que pueda ¡Ser feliz!



________________

Ver:

Ver: 
Ver: 


363 comentarios:

  1. Hola Yamil.
    Realmente me sorprendió tu historia; tiene algunas similitudes con la mía, pero lo que viviste tú fue mucho más difícil y desgastante. Medalla para ti por salir de todo eso y a Noé por este blog que permite el cuestionamiento necesario como para salir de estas creencias.
    Me encanta leer este tipo de historias, de verdad que a uno le traen al recuerdo todo lo que pasó. A esta altura hace 11 años estaba sumergido en la religión, muriéndome de a poco. Para abril del mismo año ya era ateo.
    Saludos

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Muchas JM Di Negri, realmente fue un proceso lento y gradual... Por lo que leo en los comentarios, los creyentes participante de este blog, piensan que fue un asunto de caprichos, cuando la realidad fue un proceso de cambio que me conllevo a pensar diferente.

      Eliminar
    2. 👍👍👍
      Así que eres de Nicaragua 🇳🇮, algo que me gusta mucho de este blog es la posibilidad de hablar con gente de muchos países.
      Saludos

      Eliminar
    3. Saludos Yamil

      Un gusto leer tu historia de desconversión

      Yo nunca he pertenecido a la iglesia evangélica pentecostal, pero por cuestiones de un segundo trabajo que desempeñaba hace algunos años tuve la oportunidad de presenciar muchos de sus cultos y eventos que realizan y en muchas ocasiones me dí cuenta la manera en que les quitan, por no decir roban, su dinero los pastores o los predicadores a su congregación y yo estando ahí observando me parecía irreal!...

      Cada que podían, me invitaban para que formara parte de su iglesia, decían que podía ser buen predicador, en alguna que otra ocasión si lo pensé un poco, dije , " pues que más da, total, básicamente con poco esfuerzo puedo obtener muy buen dinero", sólo que la verdad mis convicciones no me lo permiten, no me sentiría bien engañando a la gente de ésa manera.

      Eliminar
  2. Que pena que nunca hallas encontrado a Dios. Tu declaracion que no eras feliz lo corrobora. Solo alguine que no a tenido experiencias de Dios, puede decir que no era feliz. No se si tu problema gue la Iglesia Evangelica, o como tu dices, "no tenga miedo en hacer cosas que la religión le prohíbe" quien sabe a que madamiento te refieres, mejor no saberlo, pero seguro que si tu pecabas, te alejabas de Dios, y hacerlo perdias fe y pecabas mas, en un espiral que termina en el ateismo.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Cuando me refiero hacer cosas que la religión prohíbe, quise dar a entender una cosa distinta a lo que usted piensa.

      Me refiero llevar una vida sin prejuicios, vestir como quieras, beber lo que quieras, comer lo que quieras, si quieres bailar, hazlo. Estas actividades no tienen nada de malo.

      Si usted pensó al diferente, es porque es un mal pensado.

      Eliminar
  3. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

    ResponderEliminar
  4. Es increíble lo que dicen algunos cristianos.
    Decir que siendo cristiano,no se puede ser infeliz, es un despropósito, la receta que te funcionó a ti puede no funcionarle a otro.
    Para mí ser cristiano es tan inconveniente como usar estufa, bufanda, campera y gorro de lana en el Sahara. Pero eso no quiere decir que a nadie le resulte el cristianismo.
    Lástima que muchos cristianos no se den cuenta de que lo mismo sucede a la inversa.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Que pena que nunca hallas encontrado a Dios. Tu declaracion que no eras feliz lo corrobora. Solo alguine que no a tenido experiencias de Dios, puede decir que no era feliz. No se si tu problema gue la Iglesia Evangelica, o como tu dices, "no tenga miedo en hacer cosas que la religión le prohíbe" quien sabe a que madamiento te refieres, mejor no saberlo, pero seguro que si tu pecabas, te alejabas de Dios, y hacerlo perdias fe y pecabas mas, en un espiral que termina en el ateismo.

      Volvemos a lo mismo que te he repetido varias veces di Negri.. algunas de las ovejas más fanáticas o dependientes simplemente no pueden concebir vida propia o felicidad sin la sensación de que ( a según ) son penetrados por la hipotetica deidad , más aun, sin la presencia de sus iglesias y sus hombres santos que les dicen lo que tienen que hacer o pensar

      seguro que si tu pecabas, te alejabas de Dios, y hacerlo perdias fe y pecabas mas, en un espiral que termina en el ateismo.

      Viniendo de la mente particular que elabora frases tan peculiares como " el ateismo promueve la promiscuidad " y " el ateismo te hace ser egoísta " para luego poner frases del tipo

      Creo que ninguna de mis intervenciones la centre en ataques al ateismo, si a ciertos ateos,

      Ya te acostumbrarás

      Eliminar
    2. Muy cierto todo amigo Alejandro.
      Saludos

      Eliminar
    3. Desde cuando para un ateo valores cristianos son tomados en cuenta?
      Ser egoista y promsmicuo, no es un insulto en la sociedad que vivimos, pero no, no voy a ponerte links, yo se que tu no sabes eso, de hecho a ti hay que explicarte lo obvio, y yo paso.

      Eliminar
    4. No existen los "valores cristianos", son valores HUMANOS de los que el cristianismo se apropió por la fuerza.
      Empatía, generosidad, solidaridad, son valores presentes en toda época, sociedad y grupo humano. Nada de "valores cristianos", valores HUMANOS.

      Eliminar

    5. Desde cuando para un ateo valores cristianos son tomados en cuenta?
      Jajaja.. y luego con los comentarios del tipo

      Creo que ninguna de mis intervenciones la centre en ataques al ateismo, si a ciertos ateos

      A si....un link tan bueno como el algunas zonas de Cataluña en dónde el mismo autor admite que la conducta de las sociedades de familia y los grupos religiosos de Cataluña es " una estupidez "

      Si, ponlo .. igual lo leemos

      Lo de los valores cristianos como equivalencia de valores humanos pues ...solo a un fanático se le ocurren esas equivalencias , pero pues es lo que hay y ya está

      Eliminar
  5. Hola Yamil

    Al igual que Di Negri,tu experiencia en religión es casi igual a la mía,ya que también fuí evangélico y se lo exagerados que son en muchos temas

    Espero tu experiencia en los trastornos del sueño que tenías,ya que a mi también me afectó en gran parte de mi adolescencia, aunque me sigue pasando pero con mucha menos frecuencia y no me afecta tanto como antes

    Saludos

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Hola Ariel como estas

      Muchas gracias por compartir tu comentario conmigo... Y si, realmente los trastornos de sueños perjudicaron mucho mi salud, hubieron días que ni dormía nada, la noctifobia logre superarlo pasado los 19 años y a mis 16 años sufri por 12 meses el parálisis del sueño.

      Eliminar
    2. Hola Ariel y Yamil.
      Qué curioso; yo también tuve (y hasta hoy tengo) problemas del sueño; en los días previos a mi desconversion y semanas después de ella, dormía poco, pensando en lo que dejaba (religión) y hacia lo que iba (descreencia) y no sentía la necesidad de dormir, a veces estaba cavilando hasta las 4 de la mañana y hasta ahora me cuesta dormirme rápido, pero a veces caigo vencido por el sueño sin remedio. A ustedes les pasó algo parecido?
      Saludos

      Eliminar
    3. Bueno, por lo que dice Sherlock, una de las consecuencias inmediatas de la conversión al ateísmo es que la persona empieza a levantarse más tarde, no se baña y se viste para el ojete.

      Con esa conducta desordenada, letárgica y displicente, no es de extrañar que luego tenga problemas para dormirse...

      Eliminar
    4. Hola Daniel.Con qué derecho viene a criticar mi vestimenta?
      No le respondo como debiera porque mañana debo salir y vestirme formalmente, usando un traje blanco, camisa violeta, corbata negra y verde a rombos, zapatos azul eléctrico y estrenaré ni nuevo look con el pelo teñido de rojo ladrillo.
      Hasta mañana

      Eliminar
    5. Saludos Di Negri. Bueno, hombre, pero (siempre según lo que dice Sherlock) al lado de otros integrantes de la grey atea, ud es Giorgio Armani!...

      Eliminar
    6. Lamentablemente es verdad, el ateo tiende a vestir mal y a ser mas cochino, por que no se levanta temprano a prepararse correctamente y ha hacer los rituales de pureza como las escrituras lo exegen

      Creo que todos hemos notado que cuando Daniel comenta el blog se llena de olor grato conforme al gusto de Jehová

      Mientras que cuando Bernat habla puffff!!!!

      Huele a nido de tigre

      Eliminar
    7. No, Sherlock; el aroma que ud percibe son sólo unos jazmines que siempre tengo en un vaso cerca de mí (cuando es la época, por ejemplo ahora)... not my doing...

      ¡Ojalá Bernat oliera a "Nido de Tigre"!; seguramente estaría un poco más iluminado de lo que está actualmente...


      PD: No sé si lo dijo casualmente, pero "El Nido del Tigre" en Bután es uno de los templos budistas más famosos del mundo, enclavado entre los intersticios de una escarpada pared de una montaña de más de 3.000 metros, en plenos Himalayas.

      Uno de los lugares a visitar antes de "hacer las maletas"... si queda tiempo, tampoco es tan imprescindible... en realidad, el "Nido del Tigre" está siempre en el fondo de nuestro Ser...

      Eliminar
    8. Saludos Di Negri:

      Si ,me paso algo parecido, con la diferencia de que ahora es menos frecuente y las veces que tengo trastornos del sueño, no le doy mucha importancia y sigo durmiendo sin problemas

      Eliminar
    9. Bueno, entonces quiere decir que el ateísmo provoca falta de somnolencia jajaja.
      Sinceramente te digo, me encantaría poder no dormir, serían varias hotas del día que uno podría aprovechar. O dormir solo una hora y que valiera por 8.
      Si este caso es tal cual, envidio a este buen hombre:

      https://www.abc.es/recreo/abci-insolito-caso-ngoc-hombre-lleva-42-anos-sin-dormir-201711291223_noticia.html

      Saludos

      Eliminar
    10. Es que convertirse al ateísmo no es algo que deba tomarse a la ligera. He escuchado que puede ocasionar no sólo trastornos de sueño, sino también problemas digestivos, cognitivos, pérdida de memoria y dificultades de visión.

      Es por eso que los médicos recomiendan no pasar directamente al ateísmo fuerte, sino estar unos meses en el ateísmo débil, y al principio sólo unas horas por día, para luego ir aumentando el tiempo de exposición progresivamente, así el sistema psicofísico se puede ir acostumbrando...

      Vendría a ser como los cuidados que hay que tener con el sol en verano...

      Según he escuchado, el Ministerio de Salud Pública próximamente lanzará una campaña de concientización bajo el slogan: "Ateísmo pero con responsabilidad".

      Hay que tomar atentos; no se puede jugar con la salud...

      Eliminar
    11. PD: "Estar atentos", mejor que "tomar atentos"... ahora que recuerdo, otro problema que provoca el ateísmo es falta de atención... ya ven que sin ser ateo, sólo ocuparme del tema ya me la afectó un poco (siempre hablando de la atención)...

      Eliminar
  6. Una cosa me llamo la atencion de este relato, el autor dice que se dedico a la filosofia y cita nombres: 'Frederic Nietzsche, Ayn Rand, Cicerón y Epicuro', vaya la lista es interesante, pero seria como decir que los Colosos Espirituales son: 'Buda, Say Baba, Jesus y Pasoche'.

    Ver a Ayn Rand compartiendo escena con Ciceron, me hizo sentir mucha flatulencia, intente no vomitar. Pero vaya, asi va el mundo. Luego el narrador dice que se dedico a jugar al ajedrez. A quienes tendra en la Lista?

    Simplemente el concebir la idea me hiela la sangre de las venas.

    Creo es el tipico caso de estas parsonas nacidas en hogares de herencia de la Reforma, este caballero no se tomo el trabajo de leer como era la iglesia en sus primeros 10 siglos, no hace menciones a Origienes o a los Padres Apostolicos.

    Por que los menciono?

    Porque Cristiano Oriental, hablaba de ellos, sin leer esto es imposible dar una opinion acerca del cristianismo que sea justa y completa.

    Ahora bien lo que no entiendo es como cuadran los evaporadores de las neveras en el relato?

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Parece ser que el personaje de este relato ficticio, nos quiere hacer creer que Cristianismo es lo que practican las Iglesias protestantes.

      Quizas no sea asi.

      El protagonista de este cuento NUNCA se le ocurrio ir a una Iglesia Ortodoxa o leer a Cristiano Oriental.

      Dice que conoce APC, pero ni media mencion a lo que escribio el ya mentado Cristiano Oriental, o Daniel Franz, o el Mismo Cristiano Maradona/Biblico.

      No se, yo sugeriria enviar estos relatos a la pagina del "Tintero de Oro" y someterlos a los retos y concurso que alli se hacen mensualmente.

      Eliminar
    2. Hola Nemesis

      No soy como usted que se oculta bajo un nickname, Yamil es mi nombre real, y la foto que alberga este blog es real también así como la historia es totalmente cierta.

      Eliminar
  7. Yamil, al igual que Di Negri y Ariel, suscribo totalmente tu historia de deconversión. Es similar a la mía, que ya conté hace meses en este blog, y que reproduzco aquí:

    "Nací y me crié en occidente, región dominada por las Iglesias cristianas. Soy uruguayo, de ascendencia italiana. Mis padres me inculcaron muy a fondo el catolicismo y todo lo referente a la doctrina y los dogmas de esa religión que, por tanto, aprendí a conocer en profundidad. Demás está decir que fui bautizado (el único sacramento del que no guardo recuerdos... je!). Fui a escuelas católicas (los Maristas, los Salesianos), me eduqué en un ambiente familiar y barrial absolutamente católico, fui confirmado, me confesé mil veces, aprendí catecismo casi de memoria, comulgué infinidad de veces, y hasta... fui monaguillo!! Estudié la Biblia, conocí por mis padres las historias de todos los santos, me "comí" (y aprobé!) innumerables sermones de los curas en la misa dominical, a la que nunca faltaba. Y cumplí con los "9 primeros viernes" (que dicho sea de paso, me llevó casi 3 años hacerlo porque deben ser seguidos). Por distintas razones, vinculadas a intercambios con sacerdotes, desde los 18 años me fui separando gradualmente de la Iglesia como institución y, un poco después, de la noción de dios. Comprendí que el cristianismo no podía provenir de una revelación divina. Y me dediqué a un estudio más profundo, más adulto si se quiere, de esta religión, leyendo incontables libros y autores referidos al tema, de los que guardo la mayoría. Nadie me puede acusar de no conocer el catolicismo a fondo. A lo largo de mi vida tuve ocasión de conversar con muchos sacerdotes, abordando los temas que clásicamente se tocan en los diálogos entre un religioso y un ateo, la mayoría de los cuales han sido tratados en este blog. Y en el devenir de los diálogos, iba desarticulando con argumentos racionales las posturas de mis interlocutores. Pero el argumento final para justificar sus creencias siempre fue: "es una cuestión de fe". O sea, creer en aquello que no se puede demostrar. Y frente a esto no hay réplica posible..."

    Y algún creyente del blog, como no les gusta la historia dice que es mentira y la ridiculiza. No se da cuenta que de esa forma demuestra su impotencia para reconocer las verdades y vivencias dramáticas y alienantes que hay en innumerables casos como el de hoy, por culpa de los postulados castradores, retrógrados y antihumanos de la religión.

    Saludos

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Estimado, para creer que estos relatos son reales, primero nos deben probar ustedes ateos que esas personas EXISTEN.

      A saber no puedo encontrar en google, la biografia del tal Yamil.

      No hay NADA, simplemente aparecio de repente.

      Digame usted como hago para verificar que el tal Yamil, existe.

      PD: (Idem con el tal alberto, noe molina, di negri etc...)


      Eliminar
    2. Hola Alberto que tal

      En su momento lei su historia, y me pareció totalmente interesante. Por otra parte, es normal que a muchos creyentes no les guste esta clase de historia, les daña su ego cristiano y el único medio que tienen es ofender.

      Eliminar
  8. Evidentemente, el fervor religioso de amigo Yamil se fue enfriando gradualmente, hasta que al final no sólo se hizo ateo, sino también técnico en refrigeración!...

    Es que hay iglesias / denominaciones / sectas que congelan a cualquiera...

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Daniel, es que el tal Yamil, es solo un personaje literario. Yo mismo escribo cuentos y se como funciona el mundillo literario en blogs y bitacoras.

      Este relato se hizo con el fin de participar en los retos literarios del "Tintero de Oro" alli uno puede enviar relatos de ciencia ficcion, misterio y otras sabrosuras.

      Imaginate el protagonista del relato pone a Ayn Rand en el podio con Epicuro!!.

      Creo es una pifia grande, si querian hacer una parodia, creo el tiro les salio por la culata.

      Y ni mencion a los refrigeradores

      Eliminar
    2. Saludos Némesis. No sé qué problema tiene ud con la respetable lista de filósofos que elabora Yamil.

      Ahora lo dejo porque empieza a sonar mi "playlist" favorita, que tiene en ese orden a Mozart, Beethoven, Hildegard von Bingen y "Los Palmeras"...

      Es un bombón asesino...

      Eliminar
    3. Pus Daniel ya que estamos "intercambiando" listas de autores ateos aqui dejo mis favoritos:

      1- Slavoj Žižek

      Sin duda este caballero es un pensador GRANDE, porque indica que el ateismo para que sea valido debe adoptar los valores cristianos.

      Todo esto lo dice haciendo uso de tecnicas didacticas y pedagogicas como son una coleccion de tics y manerismos extremos.

      No recomiendo ver sus videos.

      Ya que el ACENTO en ingles del caballero es terrible.

      lo cual no quita que tenga grandes ideas.

      2 - Tama Star

      Esta atea es la mejor autora de libros de cocina atea. Muy conocida en APC

      3 - Ayn Rand

      La incluyo aqui porque esta de moda ponerla entre la lista de "grandes colosos del ateismo"

      4 - Anonimo. Hay un autor que escribio la "Guia del ateo instantaneo" si uno se quiere reir un rato hay que buscar ese pdf, no tengo idea de quien lo escribio

      5- Antonio Pineros

      Este caballero es SERIO y segun el vive en el siglo I,
      muy culto, muy buen presentador de historias

      6- El Ingeniero Conde.

      Este asegura que Jesus fue inventado por Lactancio y Cesareo de Roma en el siglo IV

      Es un clasico de la literatura atea.

      Todo buen ateo al menos debe leer en su vida a este ingeniero si quiere ser "culto"

      Eliminar
    4. Bueno Daniel.. realmente estoy bastante de acuerdo con ca... Perdón, con nemesis con la inclusión de Zizek que ya había comentado en algún otro post los dichos y entredichos de ese caballero

      Eliminar
    5. Comentario 8.d

      Hola Daniel Franz

      Jajajja. Sabe estimado. Usted me agrada mucho, pese que tenemos ideas distinta, sus ocurrencias y su humor me hace sacar una risa de vez en cuando. Jajaja

      Saludos Franz

      Eliminar
    6. Saludos Yamil. No, la diferencia no es que tengamos ideas distintas; la diferencia es que ud tiene ideas y yo no!...

      Bueno, a decir verdad, a veces consigo algunas de apuro para poder presentar algo acá y no quedar tan "en blanco" entre gente tan erudita...

      Me alegro de que se ría ud de vez en cuando... cuando reimos, como cuando amamos, las puertas del Cielo se entreabren...

      Es el momento más propicio para zambullirnos...

      Saludos cordiales.

      Eliminar
  9. El creyente no puede entender el por qué no puede existir Dios como sí lo entendemos los ateos. Los ateos que hemos sido creyentes abarcamos un doble campo epistemológico. Al haber sido creyentes, sabemos cómo piensa y siente un creyente; y, al ser ateos, también podemos saber cómo piensa y siente un ateo. Es la misma relación que existe entre un niño y un adulto. El adulto ha sido niño y, por esa razón, puede entender al niño; mientras que el niño no puede entender al adulto hasta que llegue a tal estado.


    El creyente habla de la profundidad de sus sentimientos de tal forma que –según él- quien no los siente no puede entenderlos. Los ateos que hemos sido creyentes sí podemos saber de qué hablan los que “sienten” a Dios.
     
    El ateo que ha sido creyente, además de abarcar los dos campos epistemológicos, posee el principal: el de la razón; y la razón ofrece la auténtica luz que ilumina la verdad. Es algo que quien no la siente no puede experimentar la claridad de ideas que proporciona la razón después de haber pasado por la fe. Es una combinación explosiva. Ni siquiera el ateo que no ha sido creyente puede saber lo que se siente. La luz de la verdad se hace transparente como el agua limpia y cristalina. Los ojos se abren de par en par y se traspasa la línea de la fe para llegar a la auténtica realidad. Es, simplemente, indescriptible, alucinante, extraordinario, inefable. Lo ves todo claro, es un cambio radical como el ciego que de repente ve.

    Cuando pasas de la fe a la razón, se experimenta un shok. Se experimenta una pérdida. Pierdes la ilusión por todo aquello por lo que hubieras dado la vida: por tu dios, por Cristo, por el cielo...pero ganas en verdad, en libertad, en dignidad, en autonomía. El cambio es tal, que no hay ganas de volver atrás. La verdad es adictiva, es poderosa, es cruel, pero ensancha los pulmones al entrar aire fresco...y empieza una nueva vida. Una vida auténtica, sin sombras, sin engaños, sin mentiras. Entonces Dios se queda tan pequeño ante el hombre...tan poca cosa. Y el hombre se hace Dios. El hombre, desde el momento que entierra a Dios, se da cuenta de que el único dios que existe es él; y a partir de ahí, el hombre se hace dueño de sí mismo. Ya no depende de nadie más. Se hace autónomo, se hace maduro; y al utilizar la razón empieza a dar soluciones a los problemas de la humanidad sustituyendo los inútiles sermones de los púlpitos por la ciencia y la filosofía, desembocando en el pensamiento racional que sustituye a los dioses y exclama: ¡basta!

    Ya les hemos dado más de dos mil años de oportunidad a los dioses para que nos demuestren sus poderes, pero todo ha sido en vano. Si en algo ha mejorado la humanidad respecto a tiempos pasados, no ha sido por los dioses, sino por la intervención del propio hombre, quien –abandonando su heteronomía- ha tenido que intervenir echando a los dioses todopoderosos para sustituirlos por una mente sana sustentada en la razón. Y la razón no necesita engañar ni castigar para hacerse valer: se basta a sí misma.
     
    Con el ateísmo, el hombre se hace mayor, se hace adulto. Ya no necesita quimeras. Puede andar solo y sabe enfrentarse solo a la realidad.

    Con la muerte de Dios, nace el auténtico hombre.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Saludos Bernat. ¿Tiene ud todo su verso escrito y cada tanto hace copy-paste y lo repite idéntico? Podría evolucionar un poco de vez en cuando...

      ¡Otra vez con el "doble campo epistemológico", y la diferencia entre el niño y el adulto!... ay Señor...

      Disculpe que le diga; ud no tiene ningún doble campo epistemológico, lo que tiene es una doble ignorancia: ud entendió la religión como niño (y no ha procurado salir de esa visión infantil) y luego, también como niño, le tiró una patada a su santa madre (Iglesia) y se fue enojado diciendo: "¡Ahora vas a ver, ahora no creo más en nada, ni busco más nada, ya está, te jorobé!"...

      Si quiere ud realmente llegar a la adultez y ponerse los "pantalones largos" espirituales, tiene que procurar elevar sus miras hacia una visión más madura...

      Eliminar
    2. El problema del creyente vuelto ateo es el siguiente:

      - Exactamente en que creia antes de ser ateo?

      Todos los seres humanos somos creyentes y descreyentes de algo.

      Puedo creer en Dioses pero no creer en Teteras Invisibles o en Unicornios girando alrededor de marte.

      O sea ser creyente/descreyente no es una propiedad de los ateos convertidos en escepticos, sino es una propiedad de todo ser humano.

      Ahora si usted es como Yamil (que a todas luces es un personaje inventado por algun ateo de mente calenturienta) que nunca investigo los origenes del cristianismo durante el siglo I al IV.... pues ya comeinza a darme la idea de que hay algo que no encaja.

      Y le doy este otro TIP:

      Muchos ateos dejan con el tiempo de serlo y se vuelven creyentes.

      Estas conversiones/desconversiones funcional full duplex

      entonces en donde ponemos a esos ateos convertidos ahora en Pastores de Iglesias evangelicas????

      Eliminar
  10. El testimonio de Yamil nos muestra una vez más, el absurdo de la religión. Yamil, como tantas personas, creyó a pies juntillas lo que le inculcaron en la infancia los pastores de su iglesia. Curioso es que los que son testigos de Jeovhá también creen en lo que sus pastores le dicen. Los feligreses de la iglesia Adventista, lo mismo; los seguidores de los mormones, lo mismo; los seguidores de la iglesica de la cienciología, lo mismo, los seguidores del islamismo siguen lo que les dicen sus ayatolas o imanes; los seguidores del judaísmo siguen las enseñanzas de los rabinos. Etc. Etc. Etc. Etc.

    Está claro que hay un denominador común a todos esos creyentes: se cree en lo que le dicen los “representantes de dios en la tierra”. Pero, ¿quién asegura que esos representantes tienen la verdad?Esos individuos dicen que las escrituras, sea la Bilbia, el Corán, el Talmud, o Caperucita Roja, son la palabra de Dios. Pero, ¿cómo se demuestra? Cuando se es un niño no se plantea algo tan evidente como exigir pruebas. Y si el adoctrinamiento está lo suficientemente bien llevado a cabo, difícilmente alguien, aunque sea adulto, lo hará. Una vez que se ha conseguido meter en la cabeza al feligrés de que sus escrituras son la palabra de Dios, tan sólo hace falta convencer a dichos feligreses de que el “representante sabe interpretar las escrituras” (Doctores tiene la iglesia). Pero, ¿cómo se demuestra? No hace falta, el adoctrinamiento es tan sutil que se consiguen creyentes fieles que no hacen preguntas incómodas y, ante las posibles preguntas incómodas, se apela a la falta de fe, a la deshonra ante Dios o a la ofensa ante la propia congregación. Así se cierra un círculo vicioso de lo más perverso.

    No importa que los diezmos que se exigen se despilfarren en cosas materiales que benefician sólo al pastor de la iglesia. Si se demuestra a algún creyente que su pastor les engaña, lo negarán . Otra vez surge la disonancia cognitiva. Lo mismo ocurre en el catolicismo. No importa que el Vaticano esté lleno de riquezas, que la propia Iglesia Católica sea una multinacional con inversiones en industrias de todo tipo y que sea una institución de las más ricas del mundo. No importa que sus representantes que predican la pobreza y la humildad vayan en coches de lujo y tengan chóferes a sueldo o que el Papa use zapatillas de la marca “Prada”. La disonancia cognitiva encontrará una autoexcusa que tranquilice al creyente. Ese es el efecto alienante que producen las religiones y sus representantes.

    “Los curas no son lo que parecen; es la ignorancia del pueblo lo que les confiere su saber” (Voltaire)

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Hola bernat.

      "Si se demuestra a algún creyente que su pastor les engaña, lo negarán . Otra vez surge la disonancia cognitiva"

      Está el icónico caso de Jimmy Swaggart,no era nacido yo en la época pero lo conozco y no tiene desperdicio. Creo que haré un artículo sobre eso.
      Saludos

      Eliminar
    2. Daniel:

      Efectivamente, son textos que tengo guardados y que de vez en cuando los publico. Si los publico más de una vez es porque considero necesario recordarlo. Los pastores, los curas y los creyentes de ese foro, repiten lo mismo una y otra vez como loros sus irracionalidades, por lo que considero que tengo derecho a repetir mis escritos de vez en cuando aunque, seguramente, es inútil, ya que cuando ya se ha pasado cierta edad, ya no es posible abrir los ojos a través de escritos.

      Personas como Yamil, Di Negri, Alberto o yo mismo, tuvimos la suerte de abrir los ojos antes de que fuera tarde. Nuestros escritos y mensajes tienen como objetivo intentar que muchos creyentes se den cuenta del engaño en el que les metieron de niños y que empiecen a pensar por sí mismos y no por mente de otros.

      Si Dios existiera, sería el primero en querer que los humanos sepamos la verdad, pero no hay nada más absurdo que pretender que se crea en él y que deje en manos de unos engañabobos la misión de “enseñar la palabra de Dios y la verdad” cuando ni ellos mismos se ponen de acuerdo en la interpretación de los textos llamados sagrados por lo que tienen que apelar a la fe para convencer a los ingenuos de la existencia de un ser que nadie ha visto, oído, tocado o percibido. Pero otra vez sale a lucir la disonancia cognitiva con comentarios como: “Si esos creyentes perdieron la fe, es que no supieron entender el cristianismo como toca” o ridiculeces parecidas. Ese tipo de frase son tan sólo un “derecho al pataleo”. Es lo mismo que cuando alguien dice que ha rezado a Dios para conseguir algo y ese algo no se ha conecido, entonces se responde con la ridícula excusa: “es que no has rezado con la suficiente fe” Y de esa forma se sigue engañando a la plebe.

      Si bien es cierto que la psicología y el marketing son ciencias modernas, ya las dominaban los representantes divinos hace miles de años. Engañar a la plebe es uno de los fenómenos más antiguos de la historia de la humanidad.


      Y en cuanto a que tengo una doble ignorancia, diría que en ese caso: “el burro llamó “orejotas” al cerdo” No me hable de “madurez”. No hay más inmadurez que creer en fantasías divinas en lugar de enfrentarse a la cruda realidad y a la finitud de la existencia humana.

      Crearse “clavos ardiendo” para aferrarse a ellos en caso de necesidad no es malo del todo. Lo que es malo es tenerlos como única realidad y más cuando esa supuesta realidad no ha proporcionado nunca efectos positivos tangibles. Sólo promesas en un más allá del que nadie ha regresado para contarnos cómo es.

      Así son las religiones y los creedores de “últimas realidades”: vendedores de humo.

      Eliminar
    3. Me deja ud sin palabras, Bernat... y todavía tiene el tupé de tratarme de burro a mí... mire, leer tantos preconceptos infantiles y errores garrafales juntos acerca de Religión casi que me hace llorar...

      Ni siquiera le embocó al hilo correspondiente... no pegó ud una; todo mal...

      Mejor me voy a rebuznar un poco al campo para olvidar...

      Eliminar
    4. Buenas Me presento:

      Soy un Ateo y yo creo lo que aqui publica Noe Molina

      Si dicen que Yamil existe, es porque asi es,
      por que alguien iba a inventar un personaje inexistente y hacerlo pasar como real?

      Eliminar
    5. Hola Bernat, totalmente de acuerdo con tu comentario estimado.

      Curiosamente, nosotros quienes hemos dejado atrás las creencias religiosas, tenemos como un tipo de culpa, vea, explique en mi testimonio los motivos que deje de creer, pero aun así para el creyente el malo de película soy yo, típico del creyente.

      Eliminar
  11. Suelo leer este blog, pero no comento, porque se ha hecho muy difícil comentar, los comentarios se borran al intentar publicarlos.

    Curiosos algunos creyentes, que pueden creer en la idea de un dios único pero exigen tanta prueba para la existencia de los ateos, que un ateo tiene que demostrar que existe.

    Lo único que no me convence es lo de la vida única. Puede haber un más allá, la idea de la reencarnación tiene sus aspectos interesantes. Lo que no creo es en un sistema judicial, sino en algo más individual, más personal.

    Otro tema es que le reprochan no haber leído otros autores.
    ¿Será que algunas iglesias cristianas alejan del cristianismo?
    Puedo devolver a los creyentes que lean otras historias, tal vez se encuentren con el culto a Asherah, la esposa de Yaveh, por lo que el monoteismo sería una farsa. Y podrían leer a los gnósticos.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Asi es, a veces ocurre que se envian URL y si no es cuenta de google el comentario nunca llega publicarse.

      Pero parece que si algo no aparece publicado es mas un tema de blogger.

      Usualmente cuando se me pierde un mensaje, simplemente cierro el browser y recargo todo de nuevo.

      Ahora bien

      Una cosa que nunca me ha gustado de los ateos, es como una incapacidad para explorar otros campos de la mente.

      Los viajes astrales, los viajes a otras dimensiones, la exploracion del arte, las vidas pasadas y futuras, no entran dentro de los modos ateos, proque ellos son muy cerrados a lo que diga o no diga lo cientifico.

      Rara vez un ateo presenta un tema que sea atractivo desde el punto de vista de lo imaginario.

      Eliminar
    2. Ahora bien lo de cuestionar o no la existencia del biografiado, Yamil, es un juego dialectico:

      Si un creyente debe demostrarle a los ateos a Dios

      pues un creyente puede contrargmuentar exigiendo "probar" la existencia del interlocutor.

      Fijese usted que todos estos comentaristas ateos, ninguno tiene un blog en donde uno pueda "contrastar" y verificar la existencia real del interlocutor.

      Parece ser que hay como 2 o 3 ateos que hacen estas cuentas titeres y nos hacen creen que hay 20 ateos participando.

      El mismo Noe Molina, no parece ser una persona real.

      Eliminar
    3. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

      Eliminar
    4. "El mismo Noe Molina, no parece ser una persona real"

      Sin importar si Noé es un mito del ateísmo latinoamericano o si es real, la importancia de este personaje radica en la influencia que ha generado en el entorno

      Similar a la cuestión de los COLOSOS ESPIRITUALES, probablemente no existieron como fueron descritos por sus seguidores, pero generaron una influencia entre las personas y formaron un nicho

      En este caso el medio NO es el mensaje (a diferencia por ejemplo de Jesús)

      #NoéSiExiste

      Eliminar
    5. O sea no importa si Noé existe, lo que importa es el nicho que ha impulsado

      Eliminar
    6. O sea en nombre de un nicho, tenemos que aguantarnos todos estos personajes ficticios como el mismo Molina, Franz, Bernat, Alberto, Di Negri, Carranza, el citado Yamil...etc????

      Eliminar
    7. El peor nicho (y es un nicho hondo) es en el que caen irremediablemente los ciegos conducidos por otros ciegos...

      Eliminar
    8. Yo también tengo mis dudas de un par de comentaristas, pero, usted señor Hugo, debe saber más que nadie, que, quienes comentan aquí solo son la punta del iceberg

      Muchas personas leen y no comentan, así que un personaje como los que Ud mismo fabrica como por ejemplo «creyente» o «Némesis», son de cierta forma voces para los que no dicen nada pero comparten la misma opinión


      O sea que los comentaristas del Blog son héroes y si alguien crea dos nicks, es doblemente heroico

      Por darle una voz a quien no la tiene

      Y así sucesivamente

      Eliminar
    9. ¿Y podemos decir con propiedad que alguien realmente ve?

      Eliminar
    10. Comentario 11b

      El que se oculta es usted Nemesis, que no da ni la cara. Este soy yo, que usted ve en la foto un morenazo atractivo y duda si realmente que exista, bueno, no te culpa de eso jajajja.

      Eliminar
  12. "Los días domingo, era costumbre en el hogar levantarse temprano, asearse y vestir pulcramente como era debido para atender los asuntos religiosos"


    La historia de Yamil es bastante común.

    Muchas personas que se vuelven ateas han salido de un seno lleno de beatos

    Por lo que das a entender tienes 27/28 años

    Yo tengo 25, creo que por ahora soy el comentarista mas joven del Blog

    Por ahi leí que la edad promedio de los comentaristas de ApC de 78 años

    Por ejemplo Bernat aparentemente lucho codo a codo con Pancho Villa.

    ...Y Cristiano Bíblico aparentemente había sido inquisidor en Nueva Granada

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Saludos Sherlock. Dicho así como lo dice ud y sacado de contexto, pareciera como que la gente se hace atea para poder levantarse tarde, no bañarse y vestirse andrajosamente los domingos...

      Lo cual no creo que sea el caso... en fin, al menos no de la mayoría... no de todos, digamos... yo supongo que alguna otra razón debe haber...

      Eliminar
    2. PD: Aparentemente ud asocia (confunde) los hábitos de vida saludable con la condición de beato. Nada más lejos de la realidad.

      En particular, yo me levanto temprano, no sólo los domingos sino todos los días (bastante antes de lo que requerirían mis actividades laborales), me baño (luego de mi caminata matinal de unos 6 km) y me visto más o menos decorosamente, y no por eso soy ningún beato, qué voy a ser...

      Dudo que haya alguien más "reo" que yo en este reducto de cuasi-querubines....

      Eliminar
    3. Pues la verdad es que me ha dado ud Daniel la razón, para mi levantarse temprano y caminar 6 km cada mañana es un verdadero acto de fe, mas que un flagelante de Guadalupe

      Si no fuera por que compara a Jesús con buda, yo diría que ud es un arcángel entre pecadores

      Eliminar
    4. Hola Sherlock

      Gracias por tu comentario, y si, le atinaste, 28 años me acompañan y me siento tan fuerte como un joven 17 jajaja.

      Eliminar
  13. Desde muy temprano, he conocido personajes peculiares vinculados a la religión, cuyos argumentos eran cosas tales como: “Siento a Jesús en mi corazón“ o “Ahora estoy en la verdad” o “Soy testigo del gran poder de dios” o “Dios me ha mostrado su gran amor” etc., etc., etc.

    Muchos de quienes aseveraban tales cosas, parecía que no hubieran sido influenciados precisamente por un ser de amor, sino todo lo contrario, pues quien decía sentir a Jesús en su corazón, al poco tiempo sintió el amor de otra mujer en su corazón, que no era su esposa y terminaron separándose.

    Quien decía que estaba en la verdad, la única verdad era que tenía amantes dentro y fuera de su congregación de Testigos de Jehová, además de ser alcohólico. Y sería de no terminar.

    Muchos quienes dicen tener la llamada espiritualidad o fe, es decir, un sentimiento, estado mental, opinión, actitud, etc., etc., etc. influenciada por determinados momentos o actos, ya sean emotivos, solemnes o lo que fuera, no son más que cosas meramente subjetivas, pues no todos las tomamos como cosas vinculadas a seres etéreos.

    Como ya lo dicho, ¿qué tienen que ver los dioses con la moralidad, pues ellos son los más inmorales en sus escritos sagrados?

    Cuando aún era creyente, hace eones, nunca entendí por qué tanta devoción en determinado momento, cual si fueran las personas más bondadosas del mundo, pero que al poco tiempo parecía haberles abandonado el espíritu santo. ¿Acaso no sabe el espíritu santo a dónde se mete? ¿No sabe el espíritu santo, a pesar de su omnisciencia, que es inútil insistir con determinados individuos? En fin, cosas que solo los creyentes “entienden.”

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Soy lector, nunca opino, quiero quitarme la duda de una vez por todas, unos dicen que al leer la Biblia descubres que Dios existe, otros dicen que descubres que no.

      ¿Cómo leer la Biblia, por donde empezar, en que orden?


      Sean honestos

      Eliminar
    2. Saludos Anónimo.
      No he leído toda la Biblia ni mucho menos: sólo los Evangelios, la primera parte del Génesis y algunas de las cartas atribuídas a Pablo, por lo que mal puedo decirle cómo leer la Biblia.

      Pero si ud coincide conmigo en que la esencia de la Biblia -o aun más: la esencia de SER CRISTIANO- es CONOCER y, sobre todo, COMPROMETERSE A CUMPLIR las enseñanzas de Jesús (cosa en la que no todos los llamados "cristianos" coinciden), le recomendaría leer los Evangelios, en cualquier orden pero VARIAS VECES, y no sólo en un momento dado de su vida, sino en diferentes momentos. El mensaje de Jesús se va haciendo cada vez más claro a medida en que se progresa en el camino espiritual. Algunas frases que en un principio le resultaban oscuras y crípticas, de pronto las verá ud con una claridad meridiana.

      La capacidad de comprensión de las realidades espirituales está en relación directa con el "estado del alma", no con la agudeza intelectual ni con la mera erudición libresca.

      Haga ud SU PROPIO descubrimiento; no se deje llevar por lo que otros dicen que descubrieron...

      Saludos cordiales y suerte en su búsqueda.

      Eliminar
    3. Hola Anónimo.
      Depende de cómo se lean las cosas y con qué actitud se acerque uno a lo que lee.
      Yo nací en una familia cristiana donde me inculcaron que "dios es bueno", que "Jesús quiere a los niños" y cosas así; durante 8 años leí la Biblia convencido de que era real palabra de Dios.
      En los últimos 11 años, si leo la Biblia, me agarro la cabeza diciendo "Cómo pude creer que esto estaba inspirado por un ser infinitamente inteligente..."
      Coincido con Daniel en que usted sería el único que puede determinar si es buena o mala la Biblia; para mí es un horror. Pero léala y descúbrala por usted mismo, saque usted sus conclusiones.
      Lo que sí debo recomendarle, para que no caiga en los mismos errores que yo, es que, si la lee, piense en todo momento:

      "¿Este libro pudo haber sido creado bajo los designios de un ser infinitamente inteligente, bondadoso y omnisciente?
      ¿Puede decirse que este libro refleja la mente de un ser infinnitamente superior a mí en todas las áreas?"

      Si usted se hace esas preguntas leyendo la Biblia, no dudo mucho de cuál será su conclusión final. Pero léalo por usted y saque sus conclusiones.

      Saludos y bienvenido.

      Eliminar
    4. Saludos Anónimo 13.a

      A mi humilde criterio, y lo que puedo decir, es ¿cómo ordenar algo que no tiene un orden? Me refiero a que ya sea al leerla secuencialmente como está dispuesta o no, la biblia presenta desde un principio y a lo largo que se avanza, incontables incoherencias, absurdos, anacronismos, y sobre todo, infinitas contradicciones y plagios a otras culturas y lo más patético, plagios a sí misma.

      En mi opinión, da lo mismo por donde se comience, porque la conclusión a que se llegue será la misma, todo es producto de la imaginación de mentes de tiempos remotos para manipular a otras mentes, con el pretexto de los dioses.

      Debemos entender que otras culturas tienen sus dioses y escritos sagrados muy antiguos; entonces, ¿por qué tendría que ser diferente el dios bíblico a ellos?

      Hay una idea general contenida en todos y cada uno de los libros bíblicos, y es el acompañamiento y favoritismo que dios tiene para con su supuesto pueblo elegido, en este sentido, podemos inferir que la biblia no es otra cosa sino que una ponderación de los israelitas pues son los elegidos, reconociéndose a sí mismos, como grandes en el mundo antiguo, pero que las civilizaciones antiguas, apenas los conocían como Habiru o Apiru, siendo descritos como nómadas, mercenarios o malhechores, entre otras cosas, pero no como un pueblo elegido de ningún dios verdadero.

      La sugerencia para leer la biblia, es conocer un poco de las civilizaciones del mundo antiguo y sus dioses, pero lo más importante es leer la biblia lo más neutralmente posible, es decir, lo más objetiva e imparcialmente, exentos de influencias externas, de pasiones religiosas, dogmáticas, espiritualidades y cuestiones de la llamada fe, dejando todo eso de lado. Pienso que así se puede llegar a conclusiones personales, si creer o no, y no influenciadas por otros.

      En lo personal, para mí, la biblia es producto de la imaginación.

      Saludos.

      Eliminar
    5. Hola Willarmand.
      Más grave que plagios a sí misma: la Biblia se contradice a sí misma con mucha frecuencia.
      Por ejemplo:

      "Hay una idea general contenida en todos y cada uno de los libros bíblicos, y es el acompañamiento y favoritismo que dios tiene para con su supuesto pueblo elegido, en este sentido, podemos inferir que la biblia no es otra cosa sino que una ponderación de los israelitas pues son los elegidos, reconociéndose a sí mismos, como grandes en el mundo antiguo, pero que las civilizaciones antiguas, apenas los conocían como Habiru o Apiru, siendo descritos como nómadas, mercenarios o malhechores, entre otras cosas, pero no como un pueblo elegido de ningún dios verdadero."

      Esto es ciertísimo, en toda la Biblia vemos que Israel parece valer más que el resto del mundo, tanto, que a los demás se los trata de "gentiles", término que me asquea escuchar, pues los cristianos míos, utilizan ese término como si fuese un tratamiento amable, pero solamente es una denigración encubierta.
      Peeeeeeeeeeeeeeeeero...
      Después la Biblia seencarga de decir varias veces: "Diso no hace acepción de personas".
      Bueno, según ella, Dios le proveyó maná a los judíos....¿a los somalíes? ¿a los haitianos?
      Creo que queda todo dicho.
      Saludos

      Eliminar
    6. Sr Anónimo, no crea ud los bulos cristianos del amigo Franz sobre que la esencia de la Biblia es "esencia de SER CRISTIANO- es CONOCER y, sobre todo, COMPROMETERSE A CUMPLIR las enseñanzas de Jesús"

      La Biblia no es un libro complejo si entiendes las referencias internas y el marco histórico y socio-económico del ambiente donde fue escrito

      Entonces, así en mi opinión se debe leer la Biblia:

      1 aprender lo mas que puedas de la revolución agrícola en el medio Oriente

      2 económica agraria del Neolítico en el Mediterráneo

      3 Nociones básicas del tribalismo y conflictos tribales en el Mediterráneo durante el primer milenio A.C

      4 historia de los imperios que han ocupado el Levante
      Principalmente babilonios, egipcios, y la campaña de expansión republicana romana

      Ahora si vamos a la Biblia

      empieza por los Proverbios, que son refranes y dichos populares hebreos

      Mateo o Juan

      (Juan es mejor es mas corto y más ideológico)

      Luego epístola de romanos

      Detente y empieza a investigar la historia económica y la conformación del reino de Israel

      Ve a YouTube y pon la Biblia en audio libros
      (Para que leer tanto)

      Escucha los audio libros de:

      Génesis (opcional)
      Éxodo

      Saltarse a

      Jueces
      1 y 2 de Samuel
      1 y 2 reyes

      Retomar a Jesús con

      1 y 2 de Corintios
      Y hechos de los apóstoles

      Finalmente Apocalipsis (leído, no en audio libro)

      cierra con Job (el cual es opcional, es mejor en audio libro)


      El resto es relleno, historias que no aportan mas que una referencia, callejones sin salida y puro tedio


      Notarás por cierto cosas como una prosa realmente extraña (de mala calidad) personajes unidimensionales que aparecen y desaparecen, narrativas repetitivas y muchos giros idiomáticas hebreos, por ejemplo «penso con el corazón» además de la repetición extendida de sentencias y retahíla

      Por ejemplo en una página un personaje dedica 15 versículos a la sabiduría de Dios, y luego en la siguiente página conoce otro personaje que repite exactamente lo mismo

      Pero no te preocupes, te acostumbraras.

      Eliminar
  14. Los paladines científicos del ateísmo del foro os habréis dado cuenta que esto es un testimonio tan parecido al de los pastores que dan en la iglesia?
    Este articulo, es prueba irreductible de lo que os vengo diciendo desde hace tiempo. Los ateos no lo son porque la ciencia les haya hecho negar la religión, sino por otras razones. En el caso de Yamil, lo que sucedió fue que se desilusionó de la religión, no fue que la ciencia le reveló nada, utilizar testimonios ateos para probar que el ateísmo es real es un truco

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Y dale con lo mismo...es claro que tu intención no es intercambiar ideas, sino solamente criticar sin base.
      Yo pasé por una experiencia bastante similar a Yamil, y si la cuento, es para dar a conocer los problemas que se puede ganar uno si confía ciegamente en una religión, pastores, iglesias...lo mismo que cuando una persona cuenta en Google su mala experiencia con un comercio para que no le suceda a otros.

      "Los ateos no lo son porque la ciencia les haya hecho negar la religión, sino por otras razones."

      Para ser ateo no hace falta estar metido entre tubos de ensayo y dentro de un laboratorio. Basta con no tener ninguna razón de peso para creer que existan dioses.Se es ateo si todos los justificativos que has escuchado de parte de creyentes, te parecen flojos y sin base.

      "utilizar testimonios ateos para probar que el ateísmo es real es un truco"

      Es lo mismo que si una persona dice que los políticos son una peste en la sección de comentarios de un diario...con eso lo que se busca es explicar por qué no te parecen nada creíbles.
      Y ya que hablas de probar cosas, sería bueno que pruebes lo que dijiste en el artículo anterior, en el sentido de que el ser humano "tiene una naturaleza de maldad".

      Eliminar
    2. Di negri Los humanos son malos por naturaleza es una expresión que quiere decir que las personas instintivamente buscan el beneficio propio por sobre la especie, o la sociedad, o el mundo, es decir que el hombre es corrupto y dañino nato

      Eliminar
    3. No, eso no es cierto. Hay miles de ejemplos que muestran lo contrario (médicos de la Cruz Roja en las guerras mundiales, gente que se ha tirado al agua a rescatar al que se está ahogando, bomberos, policías, etc...)

      Eliminar
    4. Es verdad que muchas personas son buenas y colaboradoras, es verdad, pero la mayoría es mezquina, incluso en promedio me atrevo a deciros que los muy ricos y los pobres tienden a estar resentidos mas y ser menos colaboradores, en parte claro, debido al entorno donde nacieron

      Eliminar
    5. Realmente no estoy de acuerdo. Igualmente es un tema discutible.

      Eliminar
    6. Comentario 14

      En verdad Unknown, fue un libro de historia que me ayudo salir de la religión, no fue meramente por asuntos emocionales y disgusto... Bueno, hubieron disgusto lo acepto, simplemente me pareció mas razonable el libro de historia que la biblia.

      Eliminar
  15. Di Negri:

    ((Para ser ateo no hace falta estar metido entre tubos de ensayo y dentro de un laboratorio. Basta con no tener ninguna razón de peso para creer que existan dioses.Se es ateo si todos los justificativos que has escuchado de parte de creyentes, te parecen flojos y sin base.))

    Cuando perdí la fe a los 16 años no tenía ni idea de ciencia. De hecho, hice el bachiller de letras. No es necesario saber de ciencia ni estar resentido contra la religión para llegar al ateísmo. Basta descubrir las inmensas irracionalidades e incoherencias en las que se mete Dios.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Totalmente de acuerdo.
      Yo no tengo los medios para conocer al 100% de ciencia, para eso debería tener mucho tiempo y medios. Si de conocer vamos a hablar, debería yo tener mi laboratorio propio para experimentar y conocer por mí mismo.
      Mi ateísmo se basa en la disconformidad hacia los postulados de todas las religiones que he conocido, ninguno parece ajustarse a los desiginios de una mente infinitamente superior a la nuestra. Sumado a los errores que vemos en la naturaleza y que he reseñado.
      Saludos

      Eliminar
    2. Entonces, Me dais la razón de que el ateísmo no se basa en ciencia si no en otros motivos

      Eliminar
    3. El ateísmo es INDIVIDUAL, o sea, pregúntale a cada ateo en qué se basa su ateísmo.
      Es lo mismo que decir que todos los que salen a correr lo hacen porque quieren ser deportistas profesionales. Hay mil motivos para no tener dioses, el mío es simplemente la no credibilidad de todas las presentaciones de Dios que he oído.

      Eliminar
    4. Uno de esos motivos es ego propio como dicen los pastores de la tele

      EN VEZ DE ADORAR AL CREADOR DE TODA PERSONA, LOS ATEOS ESENCIALMENTE HAN ESCOGIDO ADORAR A LA CRIATURA.

      Eliminar
    5. Después quieres que no digamos que eres cristiano...
      ¿Tú conoces pastores, como yo los conocí y conozco a través de estudiar su discurso? Solo se basan en el cliché absurdo y ridículo.
      Justamente, hablan de ego ellos, que se presentan bajo el título "Fulano, Evangelista Internacional", o "Reverendo", "Apóstol" o el título que sea para darse autolustre.
      Y bueno, si el creador de toda persona quiere que lo adoren, me merece dos opiniones:

      1) Que se haga ver innegablemente, ¿quién que quiere los flashes de las cámaras se oculta de ellas?

      2) ¡Qué pobre desgraciado! Ni en sueños se me ocurriría imaginar que miles de personas me dijeran "Glorioso Di Negri, qué increíble eres, maravilloso, hermoso, nadie te puede igualar". Y el supuesto Dios qu todo lo tiene, lo necesita. Pfffffffffff!!!!!!!
      Diríase que el tal Dios es un pobre desgraciado que creó al ser humano para que éste le lama los callos de los pies.
      Y al mismo tiempo, revelaría que ese Dios no vale absolutamente nada sin el ser humano; ¿a quién podría presumirle su supuesta grandeza?

      Eliminar
    6. di negri
      Jajajaja. Tenéis razón, no he tenido tanto roce con pastores, Me habéis Ganado esta de brazo como dicen en mi pueblo, no os acostumbreis, eso si

      Eliminar


    7. Di Negri:

      ((2) ¡Qué pobre desgraciado! Ni en sueños se me ocurriría imaginar que miles de personas me dijeran "Glorioso Di Negri, qué increíble eres, maravilloso, hermoso, nadie te puede igualar". Y el supuesto Dios qu todo lo tiene, lo necesita. Pfffffffffff!!!!!!!))

      Has dado en el clavo de uno de los puntos más aberrantes de las religiones monoteístas. La sumisión del hombre a Dios es un ataque directo a la dignidad humana además de una de las mayores incoherencias puesto que, como tú dices, Dios, al ser perfecto, no debería necesitar alabanzas ni sumisiones. La dignidad humana está por encima de cualquier dios.

      Si Dios existiera y hubiera creado al hombre tal como es, con toda su imperfección, imperfección, por otro lado, involuntaria ya que ni el hombre ni nadie la desea, tendría que ser Dios quien se postrara ante el hombre, precisamente, para protegerlo como lo hace una madre ante su bebé cuya fragilidad e indefensión ante la vida es compensada por la protección maternal.

      No hay poder de ningún tipo que justifique la postración de uno ante el otro. La igualdad entre humanos, cuyo lema encabeza las principales constituciones de los estados democráticos, debería aplicarse, también, entre Dios y el hombre. Lo contrario, constituye un abuso de poder, de vanidad y soberbia incomensurables.

      Evidentemente, Dios, si existiera, no podría ser lo que las religiones dicen. Dios es fruto de un antropomorfismo escandaloso a través del cual el ser humano le atribuyó no sólo las virtudes humanas, sino también los peores defectos, de tal manera, que los inventores de Dios se imaginaron a un ser maravilloso, pero también celoso, rencoroso, justiciero, vengativo, cruel, vanidoso, soberbio, altivo, etc. Etc. Etc.

      Por otro lado, la postración y la reverencia ante Dios, procede de la misma postración y reverencia que se hacía antaño ante los reyes, césares, caudillos y otros líderes con poder. Ya se encargaron los propios gobernantes de exigir loanzas y adoraciones para sí por parte de la plebe. Pero no olvidemos que todas esas humillaciones no habrían tenido lugar sin un ejército que rodeara al líder. El miedo a no postrarse ante la autoridad de turno era, realmente, el poder físico que se ejercía a través de las fuerzas del orden.

      Aún así, la mayoría de veces, era el propio ser humano quien creía que efectivamente había hombres dignos de alabanzas y de adoraciones. La ignorancia del pueblo llano y su ingenuidad daban como resultado la autohumillación. Ese hecho todavía lo podemos ver en la actualidad en los fenómenos que rodean a los artistas de cine, cantantes o deportistas y sus correspondientes “fans”.

      Solicitar autógrafos, selfis, camisetas firmadas, etc., de todas esas personas es un tipo más de idolatría. Ahora, la juventud, ya no cuelga imágenes de santos, crucifijos, o vírgenes en sus habitaciones, sino los pósters o carteles de sus ídolos favoritos, constituyendo ese hecho un “rebajarse” ante humanos que son superiores sólo en cualidades superfluas y no en aquellas virtudes que consideraríamos como las más necesarias para el bien de la humanidad.

      Eliminar
    8. Completamente de acuerdo, la imagen de un Dios sonriendo mientras los seres humanos se arrodillan frente al suelo, me parece tan absurda como si yo me parara delante de un gusano s decirle: "Soy infinitamente superior a ti, no vales nada".
      Bien, en la Biblia, Dios aparece diciéndole eso a los humanos... aberrante.
      Saludos

      Eliminar
  16. Amigo Sherlock:

    ¡¡Alguien lo tenía que decir!!

    " narrativas repetitivas y muchos giros idiomáticas hebreos, por ejemplo «penso con el corazón» además de la repetición extendida de sentencias y retahíla "

    Aún cuando era cristiano, meresultaba insoportable esa...´(no sé cómo calificarlo) costumbre de decir por ejemplo:

    "Juzgó Dios a Israel,
    y castigó Jehová a Jacob"

    Era INAGUANTABLE para mí eso cuando era cristiano, qué padecer, me acuerdo que yo leía eso pero me resultaba un martirio. A cada rato la misma cantaleta repetitiva diciendo dos veces seguidas lo mismo con las mimsmas palabras.

    ResponderEliminar
    Respuestas

    1. Y no olvidemos las clásicas y fastidiosas genealogias

      «Abraham engendró a Isaac, Isaac a Jacob, y Jacob a Judá y a sus hermanos.
      Judá engendró de Tamar a Fares y a Zara, Fares a Esrom, y Esrom a Aram.
      Aram engendró a Aminadab, Aminadab a Naasón, y Naasón a Salmón.
      Salmón engendró de Rahab a Booz, Booz engendró de Rut a Obed, y Obed a Isaí.»

      Y así sucesivamente...

      Cuyo único motivo es aparentemente aburrir al lector mientras esconden una ideología "de pureza de sangre"

      Eliminar
    2. ¡Sí! Inaguantables esos pasajes. Prefiero mermelada con mayonesa.
      Saludos

      Eliminar
    3. Dejando por un momento las bromas, es bastante claro que los problemas narrativos en libros como el Génesis que tienen múltiples redundancias y callejones, ocurren porque fueron escritos por varias personas, y luego los compaginaron y maquillaron, más o menos para crear una ilusión de continuidad

      No se por que los "eruditos" bíblicos tardaron tanto en aceptar algo tan obvio

      Nada más veamos los primeros capítulos del Génesis

      Donde Dios crea al hombre y a la mujer simultáneamente

      Y despues reaparece Dios recreando nuevamente al hombre y a la mujer a partir de la costilla de Adán

      Los "teólogos cristianos" tratan de mostrarlo como una recapitulación detallada, pero este es claramente un segundo mito fundacional que fue Unido al primero (muy chapuceramente, me atrevo a decir)

      La forma narrativa es totalmente diferente, las oraciones, los términos, etc

      Eliminar
    4. ¿Os habéis planteado la comparación que se podría hacer entre la enseñanza de la Biblia y la enseñanza del Corán en las "madrassas" donde ya de niños se les obliga a repetir todos los versículos (con el típico movimiento del tronco hacia adelante y atrás) para que se los aprendan de memoria?

      ¿Por qué, los creyentes cristianos ven una aberración en ese hecho y no lo ven en su "viga en el ojo propio"?

      Eliminar
  17. Hablando de desconversión, aqui un ejemplo de "desconversión" atea (se me parece a muchas ideas discutidas en este foro):

    C. S. Lewis, fue un ateo arraigado, desde la temprana muerte de su madre, sentía el universo como un espacio terriblemente frío y vacío, donde la historia humana era en gran parte una secuencia de crímenes, guerras, enfermedades y dolor. Lewis decia: "Si me piden que crea que todo esto es obra de un espíritu omnipotente y misericordioso, me veré obligado a responder que todos los testimonios apuntan en dirección contraria". Pensamientos como: "¿Cómo es posible que un universo tan malo haya sido atribuido constantemente por los seres humanos a la actividad de un sabio y poderoso creador? Tal vez los hombres sean necios, pero es difícil que su estupidez llegue hasta el extremo de inferir directamente lo blanco de lo negro".

    Para Lewis este pensamiento era el que mas se acomodaba a una vida sin ataduras, una vida conformista: "Para un cobarde como yo, el universo del materialista tenía el enorme atractivo de que te ofrecía una responsabilidad limitada. Ningún desastre estrictamente infinito podía atraparte, pues la muerte terminaba con todo.

    Al acabar la guerra estudia en Oxford filosofía y literatura inglesa. Son años de intensa formación intelectual y de inumerables lecturas. Pero sus libros y autores preferidos no compartían su visión de la vida atea. Terminó sus estudios con las máximas calificaciones y pasó a formar parte del claustro de profesores del Magdalen College. Allí, nuevos amigos provocarán "la caída de los viejos prejuicios".

    Cuando vuelve a leer a Chesterton, el ateísmo de Lewis tiene los días contados. "Después leí el "Everlasting Man" de Chesterton, y por primera vez vi toda la concepción cristiana de la historia expuesta de una forma que parecía tener sentido. A principios de 1926, el más convencido de todos los ateos que conocía se sentó en mi habitación y comentó que las pruebas de la historicidad de los Evangelios eran sorprendentemente buenas. "Es extraño", continuó, "esas majaderías de Frazer sobre el Dios que muere. Extraño. Casi parece como si realmente hubiera sucedido alguna vez". Para comprender el fuerte impacto que me supuso tendrías que conocer a aquel hombre (que nunca ha demostrado ningún interes por el cristianismo).

    La conversión de Lewis comenzó con el análisis sobre el problema del dolor (Discutido varias veces en este foro). Lewis pensaba: "Si Dios hubiera creado el mundo, no sería un mundo tan débil e imperfecto como el que vemos". En 1940, Lewis escribe por encargo The problem of pain (El problema del dolor). Si Dios fuera bueno y todopoderoso, ¿no podría impedir el mal y hacer triunfar el bien y la felicidad entre los hombres? En esas páginas que se han hecho famosas, Lewis reconoce que "es muy difícil imaginar un mundo en el que Dios corrigiera los continuos abusos cometidos por el libre albedrío de sus criaturas. Un mundo donde el bate de béisbol se convirtiera en papel al emplearlo como arma, o donde el aire se negara a obedecer cuando intentáramos emitir ondas sonoras portadoras de mentiras e insultos".

    "En un mundo así, sería imposible cometer malas acciones, pero eso supondría anular la libertad humana. Más aún, si lleváramos el principio hasta sus últimas consecuencias, resultarían imposibles los malos pensamientos, pues la masa cerebral utilizada para pensar se negaría a cumplir su función cuando intentáramos concebirlos. Y así, la materia cercana a un hombre malvado estaría expuesta a sufrir alteraciones imprevisibles. Por eso, si tratáramos de excluir del mundo el sufrimiento que acarrea el orden natural y la existencia de voluntades libres, descubriríamos que para lograrlo sería preciso suprimir la vida misma".

    Continua ...

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Continuación.

      Pero esto no muestra el sentido del dolor, si es que lo tiene. Ni demuestra que Dios pueda seguir siendo bueno cuando permite el dolor. Para intentar expliclar este misterio Lewis recurre a la que quizá sea la más genial de sus deducciones. "El dolor, la injusticia y el error son tres tipos de males con una curiosa diferencia: la injusticia y el error pueden ser ignorados por el que vive dentro de ellos, mientras que el dolor, en cambio, no puede ser ignorado, es un mal desenmascarado, inequívoco: toda persona sabe que algo anda mal cuando sufre. Y es que Dios –afirma Lewis– nos habla por medio de la conciencia, y nos grita por medio de nuestros dolores: los usa como megáfono para despertar a un mundo sordo".

      Lewis explica que "un hombre injusto al que la vida sonríe no siente la necesidad de corregir su conducta equivocada. En cambio, el sufrimiento destroza la ilusión de que todo marcha bien". "El dolor como megáfono de Dios es, sin la menor duda, un instrumento terrible. Puede conducir a una definitiva y contumaz rebelión. Pero también puede ser la única oportunidad del malvado para corregirse. El dolor quita el velo de la apariencia e implanta la bandera de la verdad dentro de la fortaleza del alma rebelde".

      Lewis no dice que el dolor no sea doloroso. "Si conociera algún modo de escapar de él, me arrastraría por las cloacas para encontrarlo". Su propósito es poner de manifiesto lo razonable y verosímil de la vieja doctrina cristiana sobre la posibilidad de perfeccionarse por las tribulaciones.

      A Lewis le cuenta un amigo el caso de una pobre mujer que cree que su hijo sobrevivió a la batalla de Arnhem porque ella rezó por él. Sería cruel explicarle que, en realidad, sobrevivió porque se hallaba un poco a la izquierda o un poco a la derecha de las balas, que seguían una trayectoria prescrita por las leyes de la naturaleza. Lewis responde que "la bala, el gatillo, el campo de batalla y los soldados no son leyes de la naturaleza, sino cosas que obedecen a las leyes. Y lo ilustra con este ejemplo: podemos añadir cinco dólares a otros cinco, y tendremos diez dólares, pero la aritmética por sí misma no pondrá un solo dólar en nuestros bolsillos. Eso significa que las leyes explican todas las cosas excepto el mismo origen de las cosas, y esa es una inmensa excepción".

      Lewis concluye su argumentación con una deslumbrante comparación literaria: "En "Hamlet, se rompe una rama y Ofelia cae al río y se ahoga. ¿Ocurre el suceso porque se rompe la rama o porque Shakespeare quiere que Ofelia muera en esa escena? Puedes elegir la respuesta que más te guste, pero la alternativa no es real desde el momento en que Shakespeare es el autor de la obra entera".

      Bendiciones a todos.

      Eliminar
    2. Prefiero no opinar de lo que dijo Lewis, si lo hago voy a ser demasiado gráfico.

      Eliminar
    3. Lewis explica que "un hombre injusto al que la vida sonríe no siente la necesidad de corregir su conducta equivocada. En cambio, el sufrimiento destroza la ilusión de que todo marcha bien". "El dolor como megáfono de Dios es, sin la menor duda, un instrumento terrible. Puede conducir a una definitiva y contumaz rebelión. Pero también puede ser la única oportunidad del malvado para corregirse. El dolor quita el velo de la apariencia e implanta la bandera de la verdad dentro de la fortaleza del alma rebelde".

      Debe ser por eso la frase de " la religión es lo único que impide que los pobres maten a los ricos "

      Trauccion.. tu sufrele y aguántate en esta vida porque en la próxima vida ( que nadie a demostrado contundentemente que exista ) , la hipotetica deidad p e r s o n a l ( la naturalista, panteista , deista o algunas misceláneas de oriente no sirven para esto ) seguro te recompensa....ah pero en casos más extremos de fanatismo católico ( aquí si no podemos incluir a todos ) las otras religiones no sirven , solo la católica es la " de Veritas de Veritas "

      Eliminar
  18. A propósito de historias de "conversiones" y "desconversiones", diré una vez más, con perdón de los presentes para quienes estas cuestiones tienen una importancia tan capital: en mi opinión, NO SIRVEN PARA UN CARAJO (excepto, tal vez, como motivación para comenzar o re-comenzar la búsqueda trascendente).

    Por ahí está el testimonio llamado "Mi Confesión" de León Tolstoi, donde el autor relata por qué abandonó las creencias religiosas, y cómo fue que con el tiempo, supuestamente, volvió a ellas. Digo "supuestamente" porque nunca terminé de leerlo; realmente son cuestiones que, como digo, carecen de interés para mí.

    Lo que uno ES, esencialmente, la Verdad de Uno mismo, sigue siendo la misma cualquiera sea el paquete de ideas (cristianas, budistas, ateas, agnósticas, etc) que uno sostenga en su mente. Nada ha cambiado en su realidad, la que básicamente puede definirse como un estado de ignorancia (al que tal vez le agrega ahora el desinterés y la despreocupación).

    Y la labor que tenemos por delante, en tanto seres humanos (más aun si tenemos la suerte de tener hambre y sed de Verdad) es exactamente la misma: DESCUBRIR, REALIZAR, en forma DIRECTA E INEQUÍVOCA, la Verdad de nuestro Ser, nuestra esencia trascendente, que nos lleve a descubrir Qué o Quiénes somos, Qué hacemos aquí y Qué es toda esta "realidad" en la que "súbita e inesperadamente" nos vimos inmersos desde el momento en que "nacimos"...

    Entiendo que una cierta sensación de alivio y pseudo-libertad puede sentir quien deja de sostener ciertas creencias y de practicar ciertos ritos (los que implican un cierto esfuerzo: levantarse temprano, bañarse, vestirse, etc) siendo que de hecho ya no cree más en nada de eso, y ha perdido el fuego interior que en algún momento lo motivaba y lo llevaba a hacer todo ello con gusto.

    Excelente, me parece muy bien. Pero que no crea por un instante que sus grandes preguntas existenciales están resueltas ni mucho menos. Puede adormecerlas, ahogarlas o sumergirlas un tiempo, pero volverán.

    En algún momento el Universo le recordará para qué está aquí...

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Daniel, si las " historias de 'conversiones' y 'desconversiones', NO SIRVEN PARA UN CARAJO"

      Me hace preguntar:

      Que si sirve?????????, de acuerdo a sus criterios.

      Me hizo usted acordar de un personaje de Cien años de soledad, novela de un compatriota (del cual difiero absolutamente en todo), en ella un personaje llamado AURELIANO BUENDIA, tiene el mismo problema suyo....

      Para el TODO lo que no es la guerra carece de sentido.

      Si habia un matrimonio respondia: "No estamos para matrimonios"

      Me parece usted sufre ese sindrome de un Aureliano.

      (la cosa se complica porque 'ese' Aureliano era en particular un Jose Arcadio...pero ese ya es otro tema)

      En fin mi punto es que estas historia de "conversiones" y "desconversiones" son supervaliosas y supernecesarias.

      No sea usted tan agrio, le sugiero queme el libro de Tolstoi y de repente mire usted un poco a la izquierda y pongase a leer Cien años de soledad, le servira mucho.

      La historia de Yamil, aunque inventada me ha servido para hacer profunda reflexion acerca del vacio espiritual en el que todos vivimos, incluso perteneciendo a una Religion como la Pentecostal se ve la angustia, no solo en el feligres sino en los Pastores.

      Siempre he dicho que mediante estos cuentos literarios mucha reflexion puede sacarse,

      el arte literario ayuda pues en la busqueda de la "Senda" hacia la Verdad.

      ......

      Buda es mas Sabio,

      Maktub

      Eliminar
    2. Saludos Némesis. Como he dicho, y repito, los cambios de paquetes de ideas en la mente, cada uno con su correspondiente etiqueta (budista, cristiano, ateo, agnóstico, etc), no sirven de nada EXCEPTO si de ese cambio ud obtiene una motivación extra para la búsqueda espiritual.

      La Verdad no se puede encerrar entre las 4 neuronas y media del ser humano, ni tampoco aunque tuviera miles de millones.

      La Verdad, a la que apuntan todos los colosos espirituales, es MÁS ALLÁ del velo superficial de la llamada realidad "material", mental, dual.

      Igualmente, es muy bueno su consejo de que lea "Cien Años de Soledad". Si las mariposas amarillas que siempre me rodean me lo permiten, trataré de hacerlo.

      Saludos.

      Eliminar
    3. Daniel segun eso, entonces venir a participar aqui en APC...."NO SIRVE
      PARA UN CARAJO"

      Bajo esos criterios suyos tan severos.... NADA.... sirve para un carajo.

      Yo he ido progresivamente alejandome del APC.

      hare un ejercicio.

      Por esta semana ya no participare en modo alguno con el relato de las conversiones ateas.

      Utilizare ese tiempo precioso que uso en APC, para hacer otras cosas...

      Aqui me despido.

      Lo ideal seria volver a escribir aqui, cuando ya no haya pandemias debido al virus.

      Saludos viejo amigo.

      Eliminar
    4. Bueno, Némesis, no lo tome tan así; un poco de entretenimiento de vez en cuando también es saludable...

      Saludos.

      Eliminar
    5. Mariposas amarillas, Mauricio Babilonia
      Mariposas amarillas que vuelan liberadas...


      Música inspirada...

      ¡Macondo! ese es otro de los lugares que hay que visitar, con la ventaja de que ésto sí se puede hacer en cualquier momento y lugar...

      Eliminar
    6. Aureliano Nihilista19 de enero de 2021, 16:22

      las conversiones y desconversiones ... NO SIRVEN PARA UN CARAJO

      los blogs de ateismo....NO SIRVEN PARA UN CARAJO

      comentar en blogs de ateismo ... NO SIRVE PARA UN CARAJO

      despedirse de un blog ... NO SIRVE PARA UN CARAJO

      Creer o no creer en Dioses ... NO SIRVE PARA UN CARAJO

      Eliminar
    7. "Creer o no creer en Dioses ... NO SIRVE PARA UN CARAJO"

      Has aprendido bien mi pequeño saltamontes

      De ahora en adelante has subido de nivel

      Ahora eres nivel polilla

      Puede parecer poco, pero por lo menos no eres una oruga

      Eliminar
    8. Aureliano Nihilista19 de enero de 2021, 19:02

      Las polillas y las orugas .... " NO SIRVEN PARA UN CARAJO"

      La pelicula de Kung-Fu de Carradine ... " NO SIRVE PARA UN CARAJO"

      La Realidad Ultima: " NO SIRVE PARA UN CARAJO"

      Los colosos espirituales: "NO SIRVEN PARA UN CARAJO"

      Subir o bajar de nivel .... " NO SIRVE PARA UN CARAJO"

      Eliminar
    9. Lamentablemente con este derroche de sapiencia, has bajado de nivel, nuevamente eres una oruga

      Eliminar
    10. Aureliano Nihilista19 de enero de 2021, 22:26

      La sapiencia ..... " NO SIRVE PARA UN CARAJO"

      Lo que aqui opinen en APC ... " NO SIRVE PARA UN CARAJO"

      Eliminar
    11. Alguien que desenchufe a Aureliano Nihilista...

      Eliminar
    12. Aureliano Nihilista20 de enero de 2021, 9:51

      Desenchufar a la gente o desenchufar "algo" .... " NO SIRVE PARA UN CARAJO"

      Basicamente es lo que continuamentenos dicen los Colosos Espirituales:

      No importa que propongamos o pensemos, la respuesta de los budas siempre sera:

      "NO SIRVE PARA UN CARAJO"

      Incluso Buda mismo decia de si mismo.

      "Si encuentras al buda DESTRUYELO"

      que traducido al charrua.... seria como decir:

      "NO SIRVE PARA UN CARAJO"

      Nada realmente es util en este mundo ilusorio.

      Eliminar
  19. ¡Vaya! Me han sorprendido con esta publicación, jamás pensé que el administrador del blog Noe Molina publicaría mi articulo. De ante mano, muchas gracias Noe por el tiempo que se tomo en publicarlas.

    Curiosamente, hay lectores que afirme que soy un personaje ficticio, señores por favor, no soy el típico participante de este blog que se oculta bajo un seudónimo. Yamil es mi nombre real, el "CB" son las letras iniciales de mis apellidos Castro Bonilla, la fotito alojada en este blog es real. Todos lo que escribo y opino es realizado por este anfitrión.

    Y para aquellos que dudan de mi historia, temo decirle que es real, incluso mas real que su dios; pastores con escoltas, con vidas lujosas, todo eso es cierto. Solo en Nicaragua el presupuesto de la republica destinan a las iglesias evangélica la suma de C$ 103,913.00. La historia la consideran fantasiosa porque no les gusta, ha, pero si mi historia fuera de mi conversación al cristianismo, todo el mundo estuviera; "Una prueba mas que dios existe", "Alabado sea señor"

    Señores maduremos, ya estamos grande.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. "pastores con escoltas, con vidas lujosas, todo eso es cierto."

      Es verdad que en el mundo de los líderes religiosos protestantes, ellos tienen a ser excesivos

      Pero en Centroamérica y Brasil es simplemente ridículo.

      El avance del Evangelio carismático es un lastre en la región, especialmente en Centroamérica y Brasil, un lastre que se suma a una serie casi infinita de «taras y enfermedades socio-económicas» endémicas típicas latinoamericanas, heredadas del sentimiento de inferioridad racial, educativo y social, que data de la colonia y que permea el continente

      Entonces

      ¿Como puede un país como Nicaragua iniciar un proceso de reforma general, para salir de ese ciclo de pobreza?

      (teniendo todos los problemas mencionados múltiplicados por 100 con el títere de la organización criminal castro-chavista Saúl Ortega y con una hernia como la Iglesia carismática)

      Respuesta: lamentablemente, no puede, Nicaragua no saldrá de allí.

      Por el contrario considero que las economías de la región centroamericana, a grandes rasgos se transformarán en Estados fallidos, y aumentarán las migraciones masivas, la última opción para las personas es emigrar de forma masiva(como la caravana hondureña que vemos en las noticias), pero tristemente no les queda de otra


      Nótese la Venezuela republicana, y la Venezuela chavista, el país más rico de Latinoamérica simplemente fue expoliado por una organización criminal que llegó al poder a través de un líder carismático, criminales que luego fueron transformado Venezuela en un estado con un tejido social descompuesto, en donde el Gobierno, fomenta un estado hiperinflacionario, empobrecedor, que hambrea a propósito a la población para perpetuarse en el poder además de que utilizan el terror generalizado desapariciones forzadas, torturas, etcétera, iniciando así una crisis migratoria sin precedentes en la región


      Bueno en Centroamérica pasa lo mismo exactamente pero con apoyo de cristianos por un lado y maras por el otro


      Y por cierto, ningún país latinoamericano, esta exento de caer en una circunstancia así, pero la persona promedio del continente es demasiado ignorante como para comprender esto, y la Iglesia tiene un importante grado de culpa en todo esto, con sus ideas de que «las cosas pasan por que son designios de Dios», un pensamiento rampante en todos lados


      De hecho me atrevo a apostar que Argentina o mejor dicho Venezuela 2.0 viene después (¿por cierto por donde va el dólar blue?)

      Y Chile mas atrás (todas esas protestas anti-gubernamentales son muestras de los tentáculos castro-chavistas)


      Si Miranda

      Y luego sus cruzados, bolivar o`higgins y san Martín no hubiesen sido masones lautaros americanistas, probablemente hubiesen ideado un plan mejor para este inmenso jardín como dijo Nino Bravo

      PD: Este es el mensaje mas largo que he escrito

      Eliminar
    2. Hola Sherlock, entiendo que suena un poco exagerado los pastores escoltados. Pero en mi pais Nicaragua, una nación laica constituida por un 60% católicos y un tanto 40% evangélicos.

      Un fenomeno que ocurre en la actual Nicaragua, son las estrategias políticas que ejecutan la actual pareja presidencial, se consideran fieles amigos de las iglesias protestantes y enemigos de los católicos. Esto obedece a partir del estallido civil que se genero el 18 de abril en Managua, en que el estado de Nicaragua comenzó una cacería de aquellos quienes osaban contradecirles, este segmento de opositores del gobierno estaba los católicos, en cambio, la iglesia evangélica guardo silencio y bajo la mesa se gesto una serie de negociaciones; mas presupuestos, mas exoneraciones a cambio del silencio y hablar bien del gobierno actual en sus predicas.

      En resumidas cuentas los evangélicos andan ciego, sordos y mudos como Shakira.

      Pero claro, el creyente dirá que es mentira, dirán que su cupula ministerial son santas palomas caídas del cielo.

      Eliminar
  20. ¡Aaay pero que horrible historia!

    No me gusta tu historia, no te creo lo que dices... es mas creo que tu historia es inventada, estoy de acuerdo con lo que dice "Nemsis" eres ficticio (Aunque el lo sea también Ups). Pero eso no importa, tu historia es satánica, horrible y ojala que no te jalen las patas en la noche, espero que no.

    Soy Hugo Carranza, conocido en el bajo mundo como Unknown y Nemesis... Que les pasa yo puedo tener una trinidad también. Y al que no le guste, que se joda.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Una pena que alguien tenga la actitud que tienes.

      Eliminar
    2. Sois un loco Hugo, y por cierto no trateis de llevarme contigo

      Eliminar
    3. Jajajaja, Si ha alguien con estándares extremos como el amigo Unknown le pareces un loco, es porque estas como una cabra

      Eliminar
  21. Aparecio el tal Yamil, que es tecnico de neveras, y asegura que es real y que la foto es real.

    Obviamente la foto es real.

    Pero como podemos estar seguros de que es la foto del tal Yamil?. Yo no tome la foto, ni estuve alli, luego es necesario que se PRUEBE que yamil y el de la foto son la misma persona.

    Luego escriben una historia absurda y traida de los cabellos, que solo entretiene a un sepulturero

    (claro un sepulturero ateo...)

    No hay manera de corraborar que todas esas aventuras narradas en el cuento de esta semana, sean autenticas.

    Fijense que no nos da el nombre del Pastor.

    Nunca se menciona en el cuento el lugar en donde estos graves hechos ocurrieron.

    Yo he escrito algunos cuentos y poemas para blogs y bitacoras y mas o menos entiendo las "falencias" en los relatos que uno arma, siempre hay "huecos" debido a que como no son reales, NUNCA cuadran con la realidad.

    Cual sera el proposito de APC en crear estos "ateos ficticios"????

    Ahora bien ya analisando desde el punto de vista literario el relato ficticio de esta semana, encuentra uno fallas grotescas:

    Nos pintan al Cristianismo como si fuera una doctrina nacida recien en la Reforma de Lutero y Calvino.

    El autor del cuento desconoce pues la Ortodoxia, desconoce los primeros 5 siglos de formacion del Cristianismo en el mundo en donde Roma como imperio tuvo su apogeo y caida.

    Ni media mencion a la Pentarquia o a la Didadache o a los escritos de Origenes.

    Los padres apostolicos brillan por su ausencia.

    No hay el menor interes en los gnosticos.

    Simplemente nos nara las aventuras de un tipo que se metio en un cristianismo "subdesarrollado" y tomo eso por verdadero.

    Luego lee a Ayn Rand y coloca esos escritos a la par de Epicuro.... no se puede ser mas grotesco.

    El relato de esta semana es un insulto al ateismo

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Y lo que es peor, uno da "click" en el perfil de google y no encuentra sitio alguno en donde demuestre que lo que se indica es real.

      Deberia haber un blog o pagina en facebook o en otras redes sociales en donde uno pueda "ver" la existencia del tal Yamil, fuera de APC.

      Mientras no nos den enlaces externos, todos estos personajillos solo existen aqui en esta seccion del blog APC.

      Molina ya ha escrito otros cuentos y mas o menos tienen la misma linea narrativa.

      Vuelvo a preguntar, que clase de gente es esta de APC que anda creando perfiles "huecos" en google?

      Eliminar
    2. Comentario 21

      Que decirle "Nemesis", usted quiere saber el nombre del pastor, aunque yo se que por mucha repuesta le de, esto nunca será suficiente. De todos modos aquí le va el nombre del pastor, Augusto Cesar Marenco, vive en Managua, no pregunte su dirección o cuantos hijos tiene porque eso no lo se. Si quiere hacerle una donación búsquelo en facebook.

      Eliminar
    3. Si busco al caballero Marenco es para venga y comparezca aqui y nos diga si los cargos que usted le esta imputando son ciertos o falsos.

      Si Marenco ha sido formalmente acusado por usted aqui, creo es de caballeros darle la oportunidad de defensa y de descargos.

      Nadie es culpable hasta que se demuestre lo contrario decie la maxima de Ley y derecho.

      Eliminar
    4. La historia del tal Yamil no es verdadera.

      De acuerdo con los datos que hay en Internet, Augusto Cesar Marenco, no pertenece a ninguna comunidad pentecostal.

      El tal Yamil, tampoco ha dado fechas de cuando le ocurrieron los eventos que menciona en la narracion.

      Todo esta "biografia" de desconversion es una completa farsa.

      Nunca dio ni nombres ni fechas en donde se pueda corraborar la autenticidad del relato.

      Simplemente nos boto el nombre de Merenco, porque es figura publica, lo cual es un truco muy sucio.

      Merenco jamas fue Pastor del tal Yamil.

      Es una lastima que APC se preste a publicar estos relatos cargados de material intensionalmente falso.

      Eliminar
  22. Yo quisiera saber que Yamil, Alberto, Ariel o cualquier otro ateo me explique, en que la religion lo hizo tan infelices.
    Vamos no me vengan con la amenaza del infierno, eso es pura ignorancia, no es culpa de la religion, con solo haber investigado un poco hubierna desechado esa idea y hubierna descubierto que el pecado no hace dano a nosotros mismos tambien, y de eso la religion nos advbierte. Pero claro no hay una receta magica, todos somos bien diferentes, la religion se aplica a una generalidad, si necesitan robar, matar, estafar, violar, para ser felices, claro que va hacer una traba, pero tambien la sociedad donde viven, a no ser que en sus paises no haya leyes para eso, lo cual dudo, mas bien no les voy a creer.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Desde la Biblia solo encontré amenazas, denigración, la idea de que no valía nada y que solo servía para decirle a un Dios qué tan maravilloso era.
      Sumemos los PASTORCILLOS PIDEDIEZMOS y la actitud agresiva de familiares y conocidos desde que saben que soy ateo.

      Eliminar
    2. De Yamil , Alberto ,Ariel o algún otro ateo no llegaré a la peculiar conclusión de que la religión los hizo " tan infelices "

      En mi caso particular era lo normal de iglesia católica en la familia...nada de fanatismos , y no me provocaba infelicidad en lo más mínimo... simplemente la " desconversion " fue gradual y lenta a partir del fin de la adolescencia y motivada por la lectura sistemática y honestidad intelectual

      Y así seguimos , felices y con valores h u m a n o s ( que no cristianos )...un concepto que se que no puede entrar en tu cognición pero es lo que es

      Eliminar
    3. Acabo de releer el comentario de este tipo, Alejandro, tú me dices que me acostumbraré, no creo. Mira lo que dice este tipo:

      "si necesitan robar, matar, estafar, violar, para ser felices, claro que va hacer una traba"

      Nada de eso, desubicado, lo que yo gano me lo ganó trabajando honradamente, tengo muchas amigas y no les pondría un dedo encima, ni tengo armas (tú sí) y no necesito estafar, ni que fuera líder religioso.

      En fin Alejandro, hay cosas a las que no puede uno acostumbrarse, saludos

      Eliminar
    4. Comentario 22

      Anónimo

      En mi infancia nunca tuve una acercamiento voluntario a la religión, siempre fui obligado ir a las actividades del culto religioso, en su momento lo mencione en el articulo, me bautice y acepte los preceptos de la iglesia por dos motivos, agradar a mis padres y por las ideas irracionales del fuego eterno. Cuando comencé a tomar decisiones propia, fue un acto de voluntad rescindir de las creencias, han pasado mucho tiempo y no creo cambiar esa postura. No fue por odio, ni resentimiento a dios, simplemente ya no quería seguir mas en ese mundo supersticioso.

      Saludos

      Eliminar
    5. A mi me paso igual, en mi infancia fui obligado a ir al colegio, me tocaba despertame a las 7am, perdiendo valiosas horas para dormir, y volvia a las 3pm a la casa.

      Mi vida era muy sufrida, y por eso me niego a leer libros debido a esos traumas tan macabros de mi infancia.

      Eliminar
    6. Saludos anonimo:

      En realidad ,como ya aclaré varias veces,no soy ni creyente ni ateo,simplemente no me convence ninguna de las religiones organizadas ni el ateísmo

      Saludos

      Eliminar
    7. También debo aclarar que como evangélico fue agradable,ya que nunca me involucre enteramente en todas las actividades,y en mi etapa como ateo también fui muy feliz, ya que empecé a investigar mas de lo que sabía y hoy en día soy mucho más feliz de cuestionarme todo

      Saludos

      Eliminar
    8. Comentario 22e

      Como que alguien se siente ardido solo porque no congenian con sus ideas, aun no logro entender porque hay gente que se oculta bajo un seudónimo, será que no quieren desdibujar su hipocresía, es decir actuar de cierto modo con un "personaje ficticio y actuar de otra manera con otros que se inventan. Ese comportamiento común lo he visto en Carranzas y otros por ahí.

      Eliminar
    9. Hola Ariel.
      Ser ateo implica TAMBIÉN cuestionarse todo; el decir "no creo en dioses" no quiere decir que sea imposible la existencia de dioses (a no ser que seas ateo del tipo "fuerte").
      Implica que por ahora, el placard indica: "Prueba totalmente fiable de la existencia de Dios/es: 0".
      Saludos

      Eliminar
    10. Hola Yamil.
      El manual de algunos religiosos indica en el protocolo, que ese es el comportamiento a seguir.
      Saludos

      Eliminar
    11. El relato del tal Yamil es absolutamente inverosimil:

      No da nombres, ni fechas, ni lugares que uno pueda contrastar para de eso modo encontrar coherencia en el cuento aqui publicado.

      En el escrito uno no sabe en donde ocurrio el relato, si en Aruba o en Peru.

      Tampoco aporta fechas, no se sabe si fue ayer o hace decadas

      No nos ha dado los nombres de personas que uno pueda verificar via internet para verificar esta narrativa.

      Nos quizo meter los dedos a la boca y el tiro le salio por la culata.

      Uno no sabe porque molina se presto a esta bufonada de marca mayor

      El post de esta semana es un absoluto insulto al ateismo.

      Eliminar
    12. Yo solo pregunte por que los hizo infelices, no por que dejaron de creer.
      La idea que deje de creer por que soy letrado e inteligente, como que es un poco subjetiva y reiterativa, y como que no aplica ni para ser ateo, ni para ser creyente. Hay miles de ejemplos que lo confirman, de personas que si sabemos que son inteligentes, y optan por una u otra. Ni me interesa cuestionarla.
      Solo me interesa lo malo que le encuentran a la religion, dejando de lado la trillada idea que obedecemos sin cuestionar, lo cual por la misma razon que lo anterior es falso y comprobable.

      Eliminar
    13. Reitero lo de ayer:

      "Desde la Biblia solo encontré amenazas, denigración, la idea de que no valía nada y que solo servía para decirle a un Dios qué tan maravilloso era.
      Sumemos los PASTORCILLOS PIDEDIEZMOS y la actitud agresiva de familiares y conocidos desde que saben que soy ateo."

      Eso es suficiente. La religión condicionó negativamente mi vida mientras fui religioso, y hoy siendo ateo también, ya que tengo encontronazos muy duros con algunos cristianos de mi familia, que solo están motivados por lo religioso.
      También cuando uno se da cuenta que se dejó dar directivas absurdas (amar al enemigo, dar la otra mejilla, sacrificar tiempo por personas ingratas "por amor a Cristo", no responder con un insulto o una trompada y dejarse basurear por cualquier imbécil durante años por cumplir con aquello de que "un cristiano no debe vengarse", sufrir burlas alguna vez)...tantos problemas y desazones para luego darse cuenta de que todo era mentira...

      Eliminar
    14. La idea que deje de creer por que soy letrado e inteligente, como que es un poco subjetiva y reiterativa, y como que no aplica ni para ser ateo

      Perfectamente de acuerdo .. por eso se escribió

      En mi caso particular ( sic )

      Copiamos y pegamos

      En mi caso particular

      Hay quien me ha calificado de agnostico, ateo, supongo no creyente debe ser suficiente

      Eliminar
  23. La religión ha hecho a través de la historia a miles de millones de personas y aún lo hace,eso es un hecho innegable,como que los dioses son un invento humano,Es irrelevante si yamil Molina o yo existimos .
    Tomas a Cudila .

    ResponderEliminar
  24. Me faltó INFELICES .
    Tomasa Cudila.

    ResponderEliminar
  25. Existen muchos niños pastores, pero sin duda este (abajo el enlace) es, simplemente, el mejor

    He visto casi todos sus vídeos, y este es de los mejores

    ¡¡¡Yo no vengo de la mona!!!

    https://m.youtube.com/watch?v=FYjP5m3Y7sY

    Saludos

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Es un show el botija. Me gusta porque dice que "algunos teólogos modernos" han estado "engañando y diciendo que Dios no existe".

      Estimo que esos "teólogos modernos" no deben haber durado mucho en sus cargos...

      Eliminar
    2. "Hasta el dia de hoy el mono y la mona siguen haciendo monitos"

      -El público entra en fervor

      Eliminar
    3. Me encanta la parte de: "Mentirosos, sabelotodos, inventores de falacias ”

      Que habilidad de verborrea, y aparentemente tiene 5 años, el nivel de adoctrinamiento es absoluto

      Eliminar
    4. Me da asco ese video.Pobre niño, es víctima de unos padres que con tal de hacer fama rápido, no les importa exponer a un niño a un "mediatismo" por el que no debiera pasar nunca.

      Eliminar
    5. Pues a los ateos les regalo el video de una niña atea,

      es el 1YSPGLYaL2Y

      como no puedo poner URLs pueden buscar en youtube con el titulo

      "La niña atea " Rubai

      No tendra ni 3 años, y no creo que los ateos vean "adoctrinamiento" alguno.

      busquen en youtube.... videos como ese hay miles

      Eliminar
    6. Ningún niño tendría que estar defendiendo públicamente ninguna causa, no están preparados en ningún sentido para hacerse cargo de tales responsabilidades.

      Eliminar
    7. Es realmente un cortometraje, lo de la niña atea

      Pero si hay que mencionar el «peso» que se le pone a un niño en cuestiones como esta para la cual esta impreparado

      Incluso se puede decir que es una forma de abuso psicológico

      Eliminar
    8. *es realmente una productora de cortometrajes

      Eliminar
    9. *es realmente una productora de cortometrajes

      Eliminar
    10. Vi con la avioneta de fumigación el video de "la niña atea", si hablamos del mismo:

      https://www.youtube.com/watch?v=yAOikqusCBE

      En realidad no es un caso de adoctrinamiento; se trata de una (pequeña) ACTRIZ que está ACTUANDO en una PELÍCULA (un cortometraje) y que repite lo que dice un libreto, según las indicaciones de un director.

      Y realiza un personaje de niña generalmente seria, enojada, irónica y burlona, contrariada por no poder encontrar explicaciones a su existencia, ni poder encontrar respuestas satisfactorias en la religión tradicional de su cultura, en los padres, maestros o sacerdotes, los que son puestos en la película en un papel bastante tonto y degradado (el cura que se queda sin palabras ante el "mazazo" de la "novedosa" teoría de la Evolución de las Especies que la niña descubre en forma casi sediciosa, es sumamente patético)... esta película atrasa 100 años, por lo menos visto desde acá...

      De más está decir que me parece muy bien que un niño o niña tenga esas inquietudes (es una película; ese no es generalmente el caso, aunque cada tanto puede aparecer una "Mafalda" espiritual) y que trate de indagarlas profundamente, sin aceptar mansamente lo que le digan sus mayores al respecto. Ese es el comienzo de la búsqueda espiritual. Pero espero, y deseo, que emprenda la búsqueda espiritual con una actitud más abierta, amable y comprensiva.

      Y a la vez, que sus mayores puedan transmitirle sus creencias tradicionales (es lo que se llama "cultura" y es un atributo inherentemente humano) dentro de una laicidad que es imprescindible en del sistema educativo, y en base a un conocimiento científico un poco más moderno, para que el niño/a las considere en sus indagaciones, sin necesidad de obligarlo ni adoctrinarlo, permitiéndole toda la libertad que requiere la búsqueda trascendente, el mayor descubrimiento que puede alcanzar un ser humano...

      Eliminar
    11. Daniel

      Es que el adoctrinamiento humano es casi que necesario, si no se nos "adoctrinara" en la infancia, volveriamos al estado natural de ser animales, como el bonobo o el pongido, o alguno mucho peor (un carnivo-depredador)

      Precisamente obligamos a los infantes a ir al colegio para que sean adoctrinados en historia patria, en futbol, en geografia, en arte, en matematicas.... la cantidad de cosas que se imparten en los colegios y escuelas bastante amplio.

      Desde el mero hecho de cagar en un inodoro ya va en contra de la naturaleza humana.

      Ahora bien, el video de la nin#a es realmente grotesco.

      En una sociedad religiosa, en donde se imparte cristianismp, dificilmente aparecera una creatura con esas caracteristicas.

      La pelicula son meros "lugares comunes" usados por los ateos,
      y cabria preguntarse como seria el caso al reves:

      Imaginese un colegio de infantes en tiempos de Stalin,
      en donde NO hay dioses....
      y una chiquilla se porfia en hablar de los evangelios.

      Claro estas escenas de rebeldia solo ocurren en los cuentos literarios.

      El cortometrage de los ateos, usa grotescamente a la chiquilla para inculcar un adoctrinamiento.

      Y vaya el mejor adoctrinamiento debe ser aquel que el adoctrinado se niega a creer que fue efectivamente moldeado por una ideologia.

      Repito el "verdadero" ser humano entonces seria un ser como el bonobo.

      Estos videos ateos:

      NO SIRVEN PARA UN CARAJO

      Eliminar
    12. Saludos Némesis. No creo que sea bueno el adoctrinamiento, pero coincido con ud en que es imprescindible la TRANSMISIÓN CULTURAL, la cual como dije es inherente al ser humano, y es lo que nos hace el único animal cultural, y por lo tanto el único que puede acumular conocimientos, permitiendo así el progreso.

      Cada generación transmite a la siguiente todo lo que ha comprobado, elucubrado, pensado, construido, etc, Y TAMBIÉN todo lo que ha creído, imaginado, conocido, realizado, etc, respecto a las grandes cuestiones que hacen a nuestra condición última, en particular lo que al respecto nos han dicho personas a las que millones asignan una especial sabiduría, como son los que llamo "colosos espirituales".

      Eso no quiere decir que la siguiente generación deba aceptar ese bagaje sin cuestionamientos, por cierto; es inherente al ser humano cuestionar, comprobar, mejorar. Así es como se logra que ahora tengamos más conocimientos sobre el Universo, sobre técnicas de construcción, sobre técnicas de navegación, etc, etc, que los humanos de hace 500 años por ejemplo.

      Y TAMBIÉN me parece muy válido y necesario que nos cuestionemos las creencias religiosas de nuestra tradición cultural. Debemos hacer nuestra propia búsqueda y tratar de alcanzar conocimientos más profundos sobre la cuestión más importante: la de qué o quiénes somos y qué hacemos aquí...

      Eliminar
    13. Asi es.

      En ese orden de ideas, una vez vi una pelicula, o mejor una miniserie televisiva, de una chiquilla, que cuestionaba todo, pero no con enojo o rebeldia como la actriz que hace de atea.

      Sino cuestionaba con paciencia, cosas como:

      Por que la vaca se ve 'estancada'????

      Bueno escrito aqui pierde un poco la magia de esa pelicula, pero a mi me encanto, la inocencia de la pregunta.

      Creo son pues cuestionamientos que quizas adultos se hacen, pero
      por medio de la magia literaria el autor los pone en boca de un infante para dar mayor "impacto" en el lector.

      La pregunta puede verse "tonta" o "pueril" a los ojos del ateo (y a los ojos de algunos creyentes)

      pero no a los ojos de un buscador de la Verdad. Como los Budas o los Jesuses

      Por que YO 'vivo una vida humana' y por que la Vaquita esta llevando esa vida de animal de pradera?????

      Es una lastima que los ateos no hubiesen aprovechado el cortometraje para ir a lo profundo de la esencia humana, como usted dice:

      qué o quiénes somos y qué hacemos aquí

      obviamente el ateo tiene respuestas a estos cuestionamientos.....

      pero si las cosas son como usted menciona, quizas en 3 o 4 generaciones de ateos, nazca una LUZ de esperanza y comiencen a preguntar y responder de otro modo, alejando la burla y la ira que les es tan caracteristica.

      Eliminar
    14. Mmmm no, justamente, si hay algo que caracteriza al ateo (en general) es que NO tiene respuestas a estos cuestionamientos... el ateo se limita a decir "Esperemos a los científicos un poco más; ellos ya nos van a decir cómo son las cosas, con lujo de detalles...".

      Ud es testigo de que varias veces he intentado regalarles (o venderles a buen precio) sillas y sillones para que la espera no se les hiciera tan pesada, pero no me fueron aceptadas...

      Ya van a venir "con el caballo cansado"...

      Eliminar
    15. Hola Daniel.
      Antes de tirarse al agua hay que saber qué profundidad hay.
      Preferible la prudencia antes que asegurar cuestiones del as que no tenemos ni idea.
      Saludos

      Eliminar
    16. Saludos Di Negri. Muy prudente lo suyo de no tirarse al agua sin conocer su profundidad; cualquier compañía de seguros estará muy complacida de hacer un seguro de vida con ud...

      Ahora bien, permítame que le pregunte: ¿ud cree que está tan seguro en tierra "firme"?...

      Mmmmmm....

      Mire que no es mi intención generarle una inquietud tal que le quite el sueño... ya bastantes problemas tiene la grey atea con ese asunto...

      Eliminar
    17. Daniel: como siempre ha dicho uno de los más destacados representantes de la filosofía latinoamericana, un filósofo contemporáneo que sigue distribuyendo su saber en cada intervención,









      "Es lo que hay, valor!" (Alberto Kesman)

      En fin, lo que conocemos es esa tierra firme, que muy posiblemente sea "firme" soalmente; no descarto que puede ser más insegura de l oque uno supone.
      El problema es que si conocemos poco de lo que vemos...aventurarse a conocer otros terrenos sin un mapa es complicado.
      Saludos

      Eliminar
    18. "cualquier compañía de seguros estará muy complacida de hacer un seguro de vida con ud.."

      Con mi actitud tan prudente, a cualqueir compañía de seguros le genero un SURCO...(malísimo el chiste)

      Eliminar
    19. Jajaaa es lo que UD (y Kesman) CREEN que hay, y por lo tanto, para uds, "es lo que hay"...

      Pero a decir verdad, contra un filósofo de semejante envergadura (envergadura filosófica se entiende), famoso tambien por su célebre aforismo "una cosa es una cosa, y otra cosa es otra cosa", me siento un poco cohibido y se me hace muy difícil esbozar alguna argumentación, así que lo mejor será guardar un cauto y reverente silencio...

      Saludos cordiales.

      Eliminar
    20. Sus chistes Di Negri cada vez me resultan más graciosos...

      Con ese humor ud seguramente llegará a buen PORTO en su búsqueda espiritual...

      Eliminar
    21. PD: No lo tome tan así; en realidad estuvo bueno el chiste...
      Saludos.

      Eliminar
    22. <Una película gratis, sin líos con derechos de autor, que son tan molestos. Algo para agradecer.
      Parece una respuesta a películas como God is no dead.

      Eliminar
    23. Daniel:no repare así su Notebook, esa herramienta no es la más indicada.
      Está bien que si no se tienen las herramientas indicadas, hay que saber improvisar, pero tampoco exagere 😄
      Saludos

      Eliminar
  26. La diferencia entre adoctrinar a un niño en base a una religión o en base al ateísmo, es abismal. Para que un niño crea en Dios y en todas las irracionalidades de una religión, se le tiene que meter en la cabeza todas esas barbaridades acerca de seres espirituales que te vigilan, que te amenazan, a las que tienes que postrarte y adorar, y toda la demás parafernalia que han pasado todos esos testimonios de quienes habiendo sido creyentes lo dejaron.

    En cambio, para adoctrinar a un niño en el ateísmo basta que se le enseñe a razonar, que se le enseñe ciencia, filosofía y que no se le hable nunca de Dios ni de ángeles o vírgenes que, por otro lado, el niño nunca preguntaría por esos seres si no se le habla de ellos, puesto que no están presentes en la vida diaria.

    Adoctrinar en el ateísmo no es inculcar la no existencia de dioses, sino, simplemente, no hablarle nunca de ellos. Si a un niño no le hablas nunca de los parajúntelos nunca preguntará por ellos, puesto que no están presentes en la vida. La prueba la tenemos delante de nuestros ojos al comprobar que los niños islámicos creen en Alá; los cristianos, en Cristo, los judíos, en Jeovha, los budistas, en Buda; los sintoístas en su religión que no incluye ninguno de los dioses anteriores. Y si a un niño no le inculcas la idea de un dios, nunca creerá en él.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Se me olvidó sentenciar lo siguiente: mientras que la palabra "adoctrinamiento" es aplicable a los procesos de adiestramiento en la religión, no puede ser aplicable al ateísmo ya que lo único que hay que hacer para que un niño sea ateo, es no hablarle de dioses.

      Por tanto, las religiones son doctrinas, mientras que el ateísmo no es doctrina.

      Eliminar
    2. Entonces que mas "no les decimos" a las nuevas generaciones?

      No les contamos que tenemos mesas y cubiertos, y los dejamos comer frutas y hojas como si fueran simios

      Segun el tal Bernat, es incorrecto contarle a las nuevas generaciones la historia de la patria y la historia universal.... no hay que mencionarle a los proceres fundadores del pais

      O sea no debemos "Adoctrinarlos" en hacerles creer que Bolivar o San Martin eran "buenas personas" y que los Espanoles eran los malos del paseo desde 1492 a 1820?????

      Segun Bernat no se le deberia mencionar eso a los infantes.

      Ahora bien, en las clases de historia como yo las recuerdo, en Macondo....

      Se nos ponia la figura de Bolivar como la de un gran hombre....
      y nunca aparecio un nin#o ateo poniendo en duda la integridad del tal Bolivar.

      Se nos adoctrina en "Bolivarianismo" .... y no surge espontaneamente entre los infantes uno solo que diga algo malo en contra del Procer.

      Asi que el adoctrinamiento humano surge en multiples direcciones.

      En los paises comunistas se los adoctrina en "revolucion" y se adoran a los Castro a los Ches Guevaras, etc... como los "GRANDES" proceres de la nacion.

      Yo no me creo el cuento de la ateita....

      esos videos de propaganda atea tal vez sean del gusto de la gente de APC....

      pero en el fondo

      NO SIRVEN PARA UN CARAJO

      Eliminar
  27. A todo lector del blog sea ateo o cristiano o creyente en alguna Religion

    Si se analiza con cuidado y rigor el relato de esta semana

    Hay 3 interrogantes que NO responde:

    1- Donde?

    En ninguna parte del relato se indica en donde ocurrieron los eventos narrados, podria haber sido en el Peru o en Venezuela, los autores dejan abierto a la imaginacion del lector esa pregunta basica.

    2- Cuando?

    No se puede deducir de la lectura si esto paso hace medio siglo o si paso hace un lustro, otra vez el escribidor de la historia deja abierto ese nudo narrativo

    3- Quienes?

    El relato no proporciona los nombres de los terceros denunciados, unicamente nos pone una figura de "El Pastor" que hace y deshace, pero nunca nos da la identidad de alguien.

    El unico tercero que se nombra es a Noe Molina y hasta da datos exactos de cuando lo leyo pro primera vez, haciendo del relato mas bien una propaganda gratuita al blog. (cosa que a mi parecer es bastante grosera con la audiencia)

    Ahora bien, para hacer un cuento literario, el donde, cuando y quien, admite cierta flexibilidad, pero en un relato biografico, que se quiere presentar como vivencias reales deben estar presentes esos 3 elementos y otros mas.

    Por tanto lo presentado esta semana no parece ser verosimil.

    El relato en si mismo esta lleno de "lugares comunes" propios de los usos y costumbres entre los ateos militantes.

    Continuamente el supuesto autor se queja de que "fue un infante obligado" a ir a la misa cristiana.

    Y los ateos descaradamente desconocen que el estado natural de un ser humano es ser un animal, una bestia del campo similar al bonobo o al pongido.

    Si usted no obliga a un infante a adoptar los usos y costumbres de su cultura el infante hara "default" a ese estado animal.

    Al infante hay que obligarlo a adoptar los valores de la sociedad en la cual va a insertarse, hay que obligarlo a aprender un idioma, hay que obligarlo a que coma sentado en una mesa y use cubiertos, hay que obligarlo a que use ropa, ya siendo un recien nacido se lo obliga a usar el pañal, mas grandecito se lo obliga a usar ropa interior, camisa y pantalon, calzado. Se lo obliga a usar dinero.

    Incluso se los obliga a ir al colegio y se les obliga a ir a clases de historia, matematicas, gramatica y cientos de cosas disponibles en esas instituciones de secuestro de la mente.

    Asi que los golpes de pecho que se dan los ateos son gestos hipocritas, porque de ser sinceros deberian darlos por todos los vericuetos socieales en los que estamos obligados a participar:

    Fijense que en el Uruguay se "obliga" a los niños a meterse en la religion "futbol", se los obliga a jugar o escoger un equipo favorito.

    Es una lastima que APC se haya prestado a un truco tan bajo como emitir estos relatos de "desconversion" que NO SIRVEN PARA UN CARAJO

    Realmente APC cada vez cae mas bajo y es un descredito para el ateismo honrado.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. "se "obliga" a los niños a meterse en la religion "futbol", se los obliga a jugar o escoger un equipo favorito."

      Por supuesto, por que los humanos somos animales de grupos.

      Y la mayoría de las personas necesitan pertenecer a algo

      entonces es deber de un individuo "racional" no iniciar la prole en movimientos

      Dejarlos a ellos escoger, PERO darles las «herramientas» correctas para que puedan hacer una decisión inteligente

      Por desgracia la mayoría de personas fueron influenciados de pequeños y repetirán el patrón

      En un ciclo vicioso.

      Eliminar
    2. Saludos Sherlock. Es muy sabio eso que ud dice de que hay que dejar que nuestros niños elijan, pero "dándoles las herramientas correctas para que puedan hacer una decisión inteligente".

      Justamente, he aquí un claro ejemplo de lo que ud dice...

      Eliminar
    3. PD: También podría darle un contra-ejemplo; el caso de herramientas incorrectas que llevan a decisiones nefastas... espere que busco un poco... ahora no se me ocurre ninguno...

      Eliminar
    4. "El relato en si mismo esta lleno de "lugares comunes" propios de los usos y costumbres entre los ateos militantes."

      ¿por que inventar una historia de conversión al ateísmo?

      Cuando hay miles y miles en la red

      ¿que gana Noé inventando algo así?

      Creo que la historia es verdadera

      Eliminar
    5. Daniel: la decisión correcta que hay que tomar con esa herramienta,es dejarla en el vestuario y usar otra parecida pero de oro y carbón 🖤💛🖤💛🖤
      Saludos

      Eliminar
    6. Ahora me acordé de un buen contra-ejemplo...

      Eliminar
  28. Sugerencia a todos los foristas que se precien de ser inteligentes: No alimentéis al troll con diferentes nicks.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Y como saberlo, aqui muchos usan diferentes nicks y no lo hacen tan evidente.
      Incluso Yamil, que sin restarle crediblidad, se parece mas a un anuncio de esos que te ponen a un mujer flaca y al lado una foto de ella donde se parece mas a una ballena. Y te dicen y esto en solo 4 semans despues de haber toma las pastillas ...
      Lo unico que aqui cambiariamos su figura esbelta por el ateismo, y las pastillas milagrosas por APC.
      Quien cree que fue una vez obesa?

      Eliminar
  29. Yo ya no leo los comentarios de esa lacra insultadora y provocadora. Como dije una vez, el pobre tipo me genera mucha pena, su vida debe estar muy vacía para dedicarse a publicar palabreríos sin sentido que revelan su vacío mental.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Acusado y perseguido por Alberto20 de enero de 2021, 10:45

      Pues si soy acusado de todos esos falsos cargos que usted me imputa supongo yo tengo derecho a una defensa.

      Nombro como mi abogado al Doctor Franz.

      Ahora bien si Franz, se declara impedido para defenderme, entonces APC debe nombrarme un defensor de oficio.

      Seria bueno que la comunidad en pleno se pronunciara acerca de mi particular caso.

      Se que entre los cristianos soy persona muy querida.

      El jurado debera estar compuesto por una mitad atea y por otra mitad creyente.

      Sea lo que se indique, desde ya me acojo a la sentencia que dicte dicho comite admirable de foristas, serios y juiciosos.

      Eliminar
  30. El amigo co-forista Yamil C.B., mucho contarnos su conversión al ateísmo con lujo de detalles (hasta nos habla de su satisfacción y regodeo por poder levantarse tarde y dejar de bañarse), y no nos dice nada sobre un cambio mucho más importante y trascendente en su vida: cuando pasó de "Aun-900" a "Ya-mil"...

    Perdón, perdón (no da ni para "ho ho")...

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Simplemente, cuestión de economia. El "Austin 900" ya no daba más de sí, y tuvo que comprarse un Toyota "Yaris 1000"

      Eliminar
  31. Daniel Franz en 25k
    Me extraña ese comentario viniendo de ti, te considero más inteligente y lúcido. Por supuesto que es una actriz que está actuando en una película con libreto. Lo que importa es el mensaje, esa obra es una denuncia muy saludable contra el adoctrinamiento religioso que los padres, el maestro el cura y la sociedad están imponiendo a esa niña, niña de enorme valor intelectual ya que es capaz de cuestionar las enseñanzas absurdas que le quieren imponer y razonar por sí misma.
    El comienzo de tu comentario (negando el adoctrinamiento) se contradice con el resto de tu mensaje.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Me extraña Alberto su comentario; lo considero mejor lector. Puede y debe rendir más...

      No sólo niego el adoctrinamiento al principio, sino que en el resto del comentario rechazo el adoctrinamiento de cualquier tipo (como el que torpemente quieren hacer los mayores de la película, puestos como tontos y retrógrados), defiendo la laicidad y creo que un ambiente de libertad es esencial para el comienzo de una búsqueda espiritual.

      También digo que el espíritu enojado, irónico y burlón con el que se comporta la niña en general tampoco es el mejor en esa búsqueda. Mejor sería de respeto, comprensión y serena reflexión.

      Pero son atributos que no suelen aparecer en las obras panfletarias y propagandísticas de una idea (en este caso, la idea de que la religión es una porquería y el ateísmo es el súmum de la inteligencia) como persigue esta película, que es el tipo de actitud que "vende más", ya que tanta gente gusta de comprar y consumir.

      Saludos.

      Eliminar
  32. Yo me pregunto que opinan los genios ateos de este plantel, de Francis Collins, acaso se creen mas inteligente que el, y de los absurdo que es convertirse al cristianismo. Yo, no es por nada pero creo que demuestra que no es por falta de educacion o razonamiento, que las personas creen, y el tiene las dos posiciones, ateo y creyente asi que pose la misma capacidad cognitiva que uds.
    En fin la arrogancia parece que manda aqui, en medio de un monton de desconocidos.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. El único arrogante aquí fuiste tú, que trataste de violadores, ladrones, estafadores y asesinos a los que n ocreen lo mismo que tú.
      Y que Collins haga lo que quiera, me importa 43 carajos y medio Collins, el padre de Collins, la madre del lateral derecho de la sub 17 de Escocia y mil millones de personas más.
      Yo decido por mí mismo.

      Eliminar
  33. COMO PROBAR QUE DIOS NO EXISTE? Pregunta a los Ateos.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Atento a sus respuestas.

      Eliminar
    2. Me encanta lo inocente de este tipo de preguntas...

      Primero que nada la carga de la prueba recae en el que afirma la existencia, que sería lo primero que ocurrió, pues para negar algo tuvo que haber sido afirmado previamente. Nadie puede negar dioses si los dioses no se "materializan" como concepto.

      Sin embargo para que entiendas la pregunta que haces te desafiaría a que pienses como demostrar que Krishna no existe o todos los seres místicos que han habido en la historia de la humanidad...

      Cuando logres una demostración de esas inexistencias entonces tendrás la respuesta a tu pregunta.

      Eliminar
    3. Demostrando que todas las pruebas que se han presentado para decir "Dios existe", tienen menos peso que el cerebro de un reggaetonero.

      https://es.wikipedia.org/wiki/Ate%C3%ADsmo_d%C3%A9bil

      Eliminar
  34. Todos queremos que en la vida nos pase lo menos malo posible para nosotros y los que mas queremos pero no sabemos si hay razones ocultas o el sentido de las cosas si es que lo hay ha fallecido mi abuela de golpe se ha quedado dormida y no han podido reanimarla si lo pienso el año pasado o el anterior para su cumpleaños le fui a preguntar cuantos años te caen ya y a lo mejor la mujer se comio la cabeza a saber pero con el coronavirus no podremos cumplir su ultima voluntad y sera enterrada en otro pueblo y no en el que ella pensaba ir con los restos de su marido. Era viuda y muere con 89 años. Tuvo una vida buena a pesar de todo y hasta el final le funcionaba la cabeza por lo que no fue al tan temido por ella hogar o asilo de ancianos.

    ResponderEliminar
  35. A ver, a ver, a ver...

    Si a un niño no le hablamos nunca de Dios, y de cosas espirituales, nunca creerá o sabrá de la existencia de seres superiores, PERO TAMBIÉN si es influenciado desde una etapa muy primordial para negar rotundamente la existencia de seres superiores, no le daran chance de que descubra por si MISMO la irrealidad de las cuestiones y creencias espirituales

    Algo como el abandono de la creencia en Dios debe venir de el crecimiento y la madurez intelectual, no de que tus papis te lo digan «Dios no existe» cuando tienes 8 años

    Y no solamente el tema de Dios, también el racismo, el sesgo contra la pobreza, el machismo, la homofobia, todas estas ideas deben ser maduradas por el individuo mismo

    De hecho, pongo nuevamente el niño pastor peruano

    En donde concluye que:

    Homosexuales, lesbianas, son gente cegada por satanás, llevada por la «conscupicencia» de sus cuerpos

    2 minutos de oro puro

    https://m.youtube.com/watch?v=oXT6ssXjU6Q

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Una perfecta demostracion de adoctrinamiento este niño

      Es lo que os digo sobre que también es aplicable al ateísmo

      Lo primero que enseñan en el adoctrinamiento ateo es:
      No hay razón para adorar a un Dios, basado en un libro de ficción que promueve el racismo y el odio y la intolerancia.

      Pero
      ¿Es esto parte de una defensa “lógica” del ateísmo? Vosotros como ateo no has discutido contra la existencia de Dios, solamente has intentado demostrar que Él no es digno de adoración, creando un argumento gigante del hombre de paja

      Entonces si le meteis esa idea a un niño se formará creyendo en esa doctrina, igual que cuando los meten al catesismo

      Eliminar
    2. El mejor adoctrinamiento debe ser uno en la que el adoctrinado termine concluyendo que no hay ninguna manipulacion iedologica en lo que el piensa y hace.

      Es frecuente encontrar entre los ateos la "idea" de que cada ateo es diferente, de que ateismo no es doctrina, etc.

      Toditos enuncian eso como recitando un catecismo.

      Yo aqui en apc he presentado "ateismos" alternos tratando de obviar los lugares comunes y los estereotipos a los que el ateo como Bernat o Alberto, esta acostumbrado y he logrado resultados chocantes para la audiencia de este blog.

      Parece ser solo hay una "manera" valida de ser ateo en APC.

      Por ejemplo el proponer que el ateismo adopte los valores cristianos y que se tome a Jesus como figura central del ateismo es una propuesta que va contra todo "dogma" de los ateos que suelen participar aqui.

      Sin embargo es la bandera que lleva Zizej, un ateo que es mejor leerlo que verlo en videos de youtube.

      Tambien se les dijo que el ateismo es mas bien "no creer en dioses falsos"

      tampoco les gusto la propuesta.

      De modo que si hay un dogma central en el ateismo de APC

      (eso si diran que todo ateo y todo ateismo es diferente, pero apenas se presenta algo raro, lo silencian de modo violento)

      Eliminar
  36. LA HISTORIA DE ESTA SEMANA ENCAJA PERFECTAMENTE CON EL ARQUETIPO LITERARIO DEL HÉROE BYRONIANO, PUEDE SER QUE SE TRATE DE UN RELATO DEL HÉROE ARQUETIPICO ATEO Y NO UNA HISTORIA VERDADERA


    Características:

    Inteligencia, percepción, educación
    -aparentemente yamil lo tiene

    Suele tener conflictos con la integridad y la ley.
    -en este caso conflictos con la Iglesia Pentecostés

    Autocrítico e introspectivo.
    -por supuesto, ambas cosas lo transformaron en ateo

    Desagrado por las instituciones y las normas sociales.
    - este caso la relación Iglesia y gobierno en Nicaragua

    Descubre un sabio o maestro que lo guía en el viaje
    -pues Noé, o mejor dicho el blog de Noé

    Ser un exiliado, un excluido o un «fuera de la ley».
    -la ley de la Iglesia

    Desprecio hacia los privilegios y el rango, tanto propios como ajenos.
    -los pastores corruptos

    Tener un pasado conflictivo.
    -criado entre Creyentes

    Poder de seducción y atracción sexual.
    -no se menciona, por que no tiene importancia en el relato

    Un solitario entre conformistas
    -el único ateo en una familia de creyentes

    Atributos no habituales en un héroe clásico o romántico
    -experto en refrigeración

    Tendencia autodestructiva.
    -que mas autodestructivo que el ateísmo

    Transformación ideológica al terminar el viaje del héroe
    -paso de evangélico a ateo, y adoptó costumbres y tradiciones ateistas



    Como ustedes pueden ver El relato de Yamil encaja 9 de 10 términos

    Después voy a analizar el viaje del héroe, también llamado monomito

    Saquen sus conclusiones

    Saludos

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Asi es, es claro que el relato es ficticio y que nunca existio el tal Yamil, pero la cuestion que me angustia es...

      Por que?

      Por que los ateos de APC hacen estas bromas tan macabras?

      Que sacan de todo ello?

      Eliminar
  37. Hablando de desconversión, aqui un ejemplo de "desconversión" atea: El caso Antony Flew "La ciencia provocó la conversión del ateo más famoso del mundo".

    El filósofo inglés Antony Flew fue, durante más de medio siglo, uno de los más vehementes ateos del mundo. Durante más de cinco décadas escribió libros y debatió con conocidos pensadores creyentes, entre otros con el célebre apologista cristiano C. S. Lewis (tambien ex-ateo). Algunos de sus debates tuvieron audiencias multitudinarias. Pero en el último, celebrado en la Universidad de Nueva York en 2004, Flew anunció, ante la sorpresa de todos, que ahora aceptaba la existencia de Dios.

    Despues de escribir muchos libros ateos, escribió: "Dios existe, Cómo cambió de opinión el ateo más famoso del mundo". Flew no sólo desarrolla sus propios argumentos sobre la existencia de Dios, sino que argumenta frente a los puntos de vista de importantes científicos y filósofos acerca de la cuestión de Dios. En su investigación, examina el auge y la caída de la escuela filosófica del positivismo lógico, la crítica de David Hume al principio de causalidad y los argumentos de importantes científicos como Richard Dawkins, Paul Davies y Stephen Hawking. También se fija en el pensamiento de Einstein sobre Dios, pues Albert Einstein, frente a lo que afirman ateos como Dawkins, fue claramente creyente.

    ¿Por qué cambió Flew su parecer? nace de sus recientes investigaciones científicas sobre el origen de la vida que muestran la existencia de una “inteligencia creadora”. Como dijo en el simposio de 2004, su cambio de postura fue debido “casi enteramente a las investigaciones sobre el ADN”: “Lo que el ADN ha demostrado, debido a la increíble complejidad de los mecanismos que son necesarios para generar vida, es que tiene que haber participado una inteligencia superior en el funcionamiento unitario de elementos extraordinariamente diferentes entre sí. Es la enorme complejidad del gran número de elementos que participan en este proceso y la enorme sutileza de los modos que hacen posible que trabajen juntos. Esa gran complejidad de los mecanismos que se dan en el origen de la vida es lo que me llevó a pensar en la participación de una inteligencia”.

    Flew señala: “Ahora creo que el universo fue fundado por una Inteligencia infinita y que las intrincadas leyes del universo ponen de manifiesto lo que los científicos han llamado la Mente de Dios. Creo que la vida y la reproducción se originaron en una fuente divina. ¿Por qué sostengo esto, después de haber defendido el ateísmo durante más de medio siglo? La sencilla respuesta es que esa es la imagen del mundo, tal como yo la veo, que emerge de la ciencia moderna. La ciencia destaca tres dimensiones de la naturaleza que apuntan a Dios. La primera es el hecho de que la naturaleza obedece leyes. La segunda, la existencia de la vida, organizada de manera inteligente y dotada de propósito, que se originó a partir de la materia. La tercera es la mera existencia de la naturaleza. Pero en este recorrido no me ha guiado solamente la ciencia. También me ayudó el estudio renovado de los argumentos filosóficos clásicos. “Mi salida del ateísmo no fue provocada por ningún fenómeno nuevo ni por un argumento particular. En realidad, en las dos últimas décadas todo el marco de mi pensamiento se ha trastocado. Esto fue consecuencia de mi permanente valoración de las pruebas de la naturaleza y la ciencia moderna.

    Buena noche y bendiciones.

    ResponderEliminar
  38. Muy oportuno el link de la "conversión" al cristianismo de A. Flew. Como da pereza copiar y pegar el link, traigo tan sólo un párrafo:

    ((Lo primero que hay que aclarar es que Flew NO se convirtió en Cristiano. Supuestamente se convirtió en “Deísta”, lo cual dista mucho de un Cristiano verdadero.

    Los Deístas no creen en el Dios bíblico como tal; e inclusive muchos de ellos ni siquiera apoyan la existencia de un Jesús bíblico ni mucho menos creen en profecías, milagros y demás aparataje cristiano. En el caso de Flew, al parecer todo el alboroto sobre su “metamorfosis cristiana” se debe a que, insisto, “Supuestamente” admitió que era muy difícil justificar el origen de la vida en la tierra por lo que, probablemente, hubo una “intervención divina” en ello. Es la famosa excusa del “Dios de los huecos”. Esto es muy diferente a presumir que “Flew se convirtió en Cristiano”))

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Por otro lado, los cristianos sólo pueden presentar dos o tres casos como mucho de conversiones de ateos a cristianos; mientras que de creyentes a ateos son millones en todo el mundo. Por algo será.

      Eliminar
    2. Saludos Bernat. ¿No era UD MISMO el que hace poco utilizaba el viejo argumento de que "si millones de moscas comen mierda, eso no significa que la mierda sea buena..." etc?

      Su coherencia es apabullante, aherrojante y apapachante (aunque bastante malsonante)...

      Eliminar
    3. PD: ...y un poco maloliente...

      Eliminar
  39. Lamentablemente la conversión de ateos a creyentes se da por millones a diario,el adoctrinamiento de niños es eso,inocular el virus de la religión a seres que nacen sin el concepto de tales mitos dañinos .
    Kerry Kachotta.

    ResponderEliminar