viernes, 19 de marzo de 2021

Flagelación, penitencia, crucifixión y el uso del cilicio hasta sangrar: cuando la religión se vuelve extrema (Noticias y Actualidad)

 


Flagelación, penitencia, crucifixión y el uso del cilicio hasta sangrar: cuando la religión se vuelve extrema


Desde el Siglo XI en el cristianismo, los rituales para infringirse heridas son practicados por numerosos creyentes. Aunque en muchos casos la Iglesia Católica se opone, en otros las propias regiones donde se hacen los usan como atractivo turístico. También los musulmanes chiítas y los hinduístas tamiles llevan a cabo prácticas donde se provocan lesiones con espadas, anzuelos y barras de hierro

SOCIEDAD



Por Gerardo Di Fazio
13 de Marzo de 2021

Flagelación. Cilicio. Penitencia. Apenas escuchamos estos términos y nuestras mentes vuelan hacia imágenes de monjes y monjas católicos pegándose latigazos en la espalda, hasta arrancar la piel. Pero estos rituales que no son solo patrimonio de los católicos, sino de otras religiones también.

La autoflagelación es una práctica de autocastigo que consiste en golpearse uno mismo repetidas veces en su cuerpo con un instrumento llamado disciplina para experimentar dolor. El término procede de la palabra griega: “autos” que significa de por sí y la latina “flagellum”, que significa látigo.

La cuestión es indagar un poco de donde proviene este estilo de devoción tan extrema. Según explica el teólogo belga Patrick Vandermeersch en su ensayo “Carne de la Pasión: Flagelantes y Disciplinantes. Contexto histórico psicológico”, este estilo de devoción tan intensa sucede desde los inicios del cristianismo. Se cuenta que el abad benedictino Pedro Damián fue el precursor de esta práctica, allá por el siglo XI, “para reprimir las tentaciones de los vicios y de los placeres de la carne” y mantener a raya a los diablos mentales –o no –. La personificación de la flagelación surge en 1260 en Perusa, Italia, de la mano de un conjunto de hombres -exclusivamente hombres-, que durante 33 días –acordes a los 33 supuestos años de Cristo en el momento de su crucifixión– se autolesionaban públicamente dos veces diarias y debían abstenerse de tener relaciones sexuales.



Este dolor era considerado sagrado, porque así los flagelantes se acercaban a los padecimientos que había sufrido Cristo durante su pasión. Como podemos leer en los evangelios, en Mateo 27:26: “Entonces, les soltó a Barrabás; y a Jesús, después de azotarle, se lo entregó para que fuera crucificado. ”La flagelación era un castigo muy cruel. Los judíos lo limitaban a cuarenta azotes menos uno. Para los romanos no había límite. Los flagelos eran de cuero con huesos o bolas de hierro en la punta. Las carnes se abrían, el dolor era muy intenso, sangraba todo el cuerpo, solían perder el conocimiento y podían morir. Estos instrumentos de tortura llenaban el cuerpo de tumefacciones, rasgaban la piel y podían llegar a dejar al descubierto las entrañas. Se solía respetar la parte del corazón para que el flagelado no muriese, pero, de hecho, no era infrecuente que muriesen en aquel tormento. Si seguían vivos quedaban desfigurados y, a menudo, se desmayaban a causa del dolor de los golpes. Entre los romanos la flagelación se imponía como castigo aislado o como preparación de la crucifixión.”

También debemos sumar la concepción filosófica-teológica que el cuerpo es una valla para alcanzar salvar el alma, porque aquel se inclina hacia el pecado y para lograr esto, debemos mortificar la carne que impulsa hacia abajo, a los deseos desordenados, a la lujuria y la gula; por tanto debemos castigar y domar al cuerpo con el flagelo. Pero para lograr este dominio total de los apetitos carnales que luchan contra el afán espiritual del alma que pugna por su santificación se inventó el cilicio y la penitencia, que se pueden utilizar durante todo el día.




Las procesiones de flagelantes alcanzaron tal grado de popularidad en España que hasta el don Quijote de Miguel de Cervantes se encontró con una en uno de sus viajes, arremetiendo contra los penitentes porque habían “capturado” a una hermosa doncella a la que llevaban en alza y que resultó ser una imagen procesional de la Virgen. En el año 1777 el rey Carlos III, con poco apoyo y muchas críticas, debido al gusto de la población por estas prácticas, prohibió a los flagelantes, empalaos –penitentes que portan en sus hombros dos grandes troncos atados por una soga, emulando a la cruz de Cristo– y a los disciplinantes por invitar al desorden y al libertinaje a través de unos actos sangrientos en los que parecía no haber normas.

 



La excepción sucede en el pueblo riojano de San Vicente de la Sonsierra donde los “picaos” vienen ejerciendo su voluntad de autolesionarse en la Semana Santa desde el siglo XV. Los requisitos fundamentales para poder ser un “picao” son tener más de 18 años, la obtención de un certificado del párroco que acredite el sentido religioso de la autoflagelación y no ser mujer. Y el 17 de febrero de 2005, por resolución 4607 del “Ministerio de Industria, Turismo y Comercio de España” se le concedió el título de “Fiesta de Interés Turístico Nacional” para los días jueves y viernes santo, donde posesionan “los picaos”.

Pero en otras localidades de España ocurre algo similar. No ya una flagelación propiamente dicha sino diversos modos de causar dolor al cuerpo, como por ejemplo en Valverde de la Vera, en Extremadura, están los “empalaos”. El “empalao” lleva una soga de 80 metros enroscada en su torso, mantiene sus brazos pegados a un tirante de madera, y dos espadas cruzadas sobre la espalda. Como dijimos, los brazos son sujetos por hierros, una corona de espinas, un velo que cubre su rostro y una enagua de mujer de cintura para abajo. Va descalzo. Todo el “vestido” pesa algo así como 15 kilos. Los brazos y el torso pueden sufrir graves perjuicios por la mala circulación sanguínea, y para poder desvestir un “empalao” en muchas ocasiones hace falta un médico.
 
 


Estas tradiciones llegaron a las antiguas colonias españolas. Causarse dolor, sobre todo en semana santa para imitar el sufrimiento de Cristo, ha recalado sobre todo en México y en Filipinas.

En Taxco, en el estado mexicano de Guerrero, cientos de penitentes –hombres y mujeres– recorren las calles encapuchados, descalzos o arrastrando cadenas que llevan sujetas a sus tobillos. Algunos de ellos, los encruzados, cargan pesadísimos rollos de espinas en sus hombros las cuales se le clavan en la piel, causando un dolor insoportable, mientras los flagelantes se azotan la espalda con látigos rematados con clavos, hasta dejarla en carne viva. Ni un gemido, ni una queja.

En Iztapalapa, también México, la representación comprende escenificaciones teatrales de pasajes de la vida de Jesús de Nazaret entre el Domingo de Ramos y la Pascua, teniendo como culmen la crucifixión de Cristo en la cima del Cerro de la Estrella. En esta crucifixión casi siempre se clava, literalmente, al promesante en la cruz con clavos verdaderos. La representación fue declarada “Patrimonio Cultural de la Delegación Iztapalapa”, y el 3 de abriel de 2012, dos años después, “Patrimonio Cultural Intangible de la Ciudad de México”.

Lo mismo ocurre en Filipinas, pero en este caso, la conferencia episcopal filipina y el ministerio de salud de esta nación han recomendado no seguir con esta costumbre de clavar a personas en cruces -de manera literal- en la semana santa.

 


Estos actos son puntuales para una fecha pero, como comentamos más arriba, hay maneras de “someter los deseos del cuerpo” usando cotidianamente un objeto llamado “cilicio”. Su nombre deriva del latín “cilicium”, que era una capa hecha de pelo de cabra de Cilicia, una provincia romana del sureste de Asia Menor y era muy desagradable al contacto del cuerpo. Muchos cristianos anacoretas en los primeros tiempos adoptaban esta vestidura áspera como penitencia. San Jerónimo menciona el uso del cilicio entre los santos de los primeros siglos como san Atanasio, Juan Damasceno y Teodoreto. Pero en esa misma época, san Casiano de Imola desaprobó su uso afirmando que satisfacía a la vanidad de quienes se mortificaban y que estorbaba la aplicación al trabajo manual.

Con el paso del tiempo, la camisa de tela rustica y áspera fue mutando, y este sufrimiento debía ser oculto a los ojos de todos basándose en una interpretación del evangelio en la que Jesús nos dice en Mateo 6:16: “Cuando ayunéis, no pongáis cara triste, como los hipócritas, que desfiguran su rostro para que los hombres vean que ayunan; en verdad os digo que ya reciben su paga. Tú, en cambio, cuando ayunes, perfuma tu cabeza y lava tu rostro para que tu ayuno sea visto no por los hombres, sino por tu Padre que está allí, en lo secreto; y tu Padre, que ve en lo secreto, te recompensará.” Por tanto el dolor ofrecido debe ser oculto.

 


Y así aparecen los cilicios de cintura, de brazo o de pierna, compuestos por púas de metal que se clavan en la carne y pueden ser ajustados cuando el penitente lo considere necesario, pero que quedan velados a la vista de los demás. Estos se pueden usar por un periodo de tiempo o durante todo el día.

En la actualidad la Iglesia católica desaconseja el uso de estos instrumentos de penitencia, basados en la lectura de Mateo 22: 34-40: “En aquel tiempo, habiéndose enterado los fariseos de que Jesús había dejado callados a los saduceos, se acercaron a él. Uno de ellos, que era doctor de la ley, le preguntó para ponerlo a prueba: «Maestro, ¿cuál es el mandamiento más grande de la ley?». Jesús le respondió: ‘Amarás al Señor, tu Dios, con todo tu corazón, con toda tu alma y con toda tu mente’. Este es el más grande y el primero de los mandamientos. Y el segundo es semejante a este: ‘Amarás a tu prójimo como a ti mismo’. En estos dos mandamientos se fundan toda la ley y los profetas”. Debemos amarnos a nosotros mismos y no torturarnos, porque para tortura, muchas veces; ya está la vida misma. Y si no nos amamos a nosotros mismos ¿Cómo podremos amar a los demás?

 


Pero no solo los cristianos católicos se auto infringen dolor para elevar su espíritu hacia la divinidad. Los musulmanes chiitas lo hacen durante la festividad de “Ashura”, en la que recuerdan el asesinato del imán Husayn Ibn Ali, al que consideran sucesor legítimo del profeta Mahoma, del que era nieto quien murió junto a 72 seguidores en la batalla de Kerbala, la cual duró 10 días en el año 680. Los lutos comienzan a primeros del mes de Muharram, con discursos en las mezquitas, colegios y otros lugares públicos en los que se llora su martirio. En los países de mayoría chiita se visten de luto y procesiones de flagelantes recorren las calles dándose golpes en la espalda con una cadena. Algunos -los más devotos-, llegan a sangrar y hay quienes se hacen una brecha en la frente con un sable. La máxima expresión de la conmemoración de la rama chiita del Islam es en Karbala, capital de la provincia de Al Kerbala, Irak, lugar donde se encuentra el mausoleo del imam Husein, que congrega hasta dos millones de creyentes. Los devotos desfilan hasta el santuario blandiendo en sus manos instrumentos de sacrificio y haciéndose heridas en el cuerpo hasta quedar completamente ensangrentados.

 



También los practicantes del hinduismo, poseen una festividad en la cual el dolor auto infringido es ofrecido a una divinidad. El Thaipusam se celebra en enero o febrero, y no solo en la India sino también en varias regiones con población tamil como Malasia, Singapur o Sri Lanka. Para muchos devotos, esta es la culminación de 48 días de ascetismo que implican ayuno, seguidos de una dieta estricta vegetariana o de frutas y leche únicamente, abstinencia sexual y plegarias constantes. Estas prácticas purifican el cuerpo y la mente. Y el punto culminante es cuando los devotos se perforan las mejillas y la lengua con pequeñas barras de hierro y se clavan anzuelos en el cuerpo, con los que incluso tiran de carros. También llevan encima estructuras de hierro con figuras o símbolos de dioses sobre ellos que pesan decenas de kilos y que se les clavan al cuerpo. Con la cara medio perforada y las pesadas imágenes clavados al cuerpo bailan e incluso saltan hasta llegar a su destino: la cueva Batu, a 15 km de Kuala Lumpur, un recorrido que hacen en 8 horas.

 



Dicen que los anzuelos clavados en la lengua y en la boca son para demostrar que el peregrino ha renunciado temporalmente a la capacidad de hablar para concentrarse en su divinidad y mostrar cómo ha dejado su destino en sus manos para que lo proteja de sentir ningún dolor. También para recordarse de la transitoriedad o temporalidad del cuerpo físico en contraste con la vida espiritual permanente de la verdad.

Como hemos visto, el auto flagelo del cuerpo en honor a una deidad es más común de lo que pensamos. Y quizá muchas veces nos parece que no es la manera más acertada de venerar a una deidad, pero cotidianamente observamos lo mismo por nuestros pueblos y ciudades y no nos asombra: ¿acaso el ayunar para estar delgados porque es lo que manda la moda -muchas veces llevando a la persona a enfermar de bulimia o la anorexia- difiere del ayuno religioso? ¿que algunos jóvenes se coloquen piercings en varias partes del cuerpo es muy diverso a los anzuelos que se colocan algunos devotos hindúes en la festividad del Thaipusam? ¿y los tatuajes, en los que muchos se pintan en el cuerpo homenajeando a su dios personal (que puede ser un jugador de futbol, una estrella de cine o un político) difiere de algún otro sacrificio corporal ofrecido a alguna deidad? Como vemos lo que nos causa sorpresa en otros lares, porque lo dedican a una deidad, lo asumimos como normal en nuestra sociedad contemporánea.


Fuente:

https://www.infobae.com/sociedad/2021/03/13/flagelacion-penitencia-crucifixion-y-el-uso-del-cilicio-hasta-sangrar-cuando-la-religion-se-vuelve-extrema/

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71 comentarios:


  1. Oh! mi gente linda y amable y gracia Noé por tus desaciertos estamos aqui, jeje, nuevo espacio para discurrir ideas.

    Buscare un video para todos uds, esta ya a puertas la semana mas importante del cristianismo.

    Amo al cristianismo porque esa es la doctrina del Amor bien entendido.

    Solo el Amor puede curar heridas y hacer feliz a la gente.


    SALUDOS PARA TODOS SIN IMPORTAR QUIEN SEA DESDE MI CORAZON Y MI MENTE. SALUD!

    Voy a desayunar con un wiskicito.

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    1. Pero Noe no escribió el presente artículo. Es un escrito de la página web Infobae.

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    2. Si Yamil, Noe no lo escribio, solo digo gracia a este blog podemos conocernos y ser libres para el sano intercambio de ideas.

      Ser ateo Yamil es condicion normal y pasajera alguna vex me buscaras y me daras la razon.

      "HONOR A QUIEN LA RAZON ESTA DE SU LADO" Por mi.

      Nuevo pensamiento para los top de los buenos pensamientos razonados jeje.

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    3. Facundo Cabrales espada en mano contra quien?.. "Vengo a combatir la vagancia en verdad, conoci a un chico, que no se arreglaba, nada mas estaba al pendiente de que basura añadir en sus comentarios en un blog..

      Si no se asusten, terminó male l muchacho, huyo de casa en busca de su libertad, segun el le impusieron las horrorosas creencias cristianas."

      Bueno, nieguense a ver este video si se atreven ateos del blog.

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    4. Saben todos uds que muchos ateos dejaron de serlo conociendo mas a Facundo Cabral?

      Veanse este videito

      https://youtu.be/y4QpiPgUgoQ

      Y muchos mas de él, quiza sea a travez de ese genio que uds ateos vean la luz algun dia.

      PRPONGO ESTO A NOE MOLINA:

      * Tematica nueva: "JUBILEO, Y LO QUE SE LE RELACIONE"...

      Sera un excelente ejercicio de valor para él, para NOE, y nosotros todos saldriamos ganando, sí hasta los ateos.

      @@@ *** SOLICITO SU VOTO A FAVOR DE ESTA MOCION ESTIMADO PUBLICO DE APC.

      Gracias.

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    5. Saludos Francamente. Bella canción de Facundo Cabral.

      No le tengas miedo
      a la soledad
      que sólo por ella
      te conocerás...



      ¿Dios es mi co-piloto? No; Dios es el piloto, el co-piloto, el auto y la carretera...

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    6. Bravo! DANIEL FRANZ, un placer compartir esto con mis apreciados brothers..

      Sigan sumandose a la lista de sus apreciaciones sobre el video!

      Un abrazo Daniel saludos su familia ��.

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  2. El artículo de hoy permite aggiornar la información sobre estas prácticas sangrientas, que en general son bien conocidas, tanto las de siglos pasados como las actuales. Es por tanto instructivo. Pero no estoy para nada de acuerdo con su conclusión final. Ayunar para adelgazar, el piercing y los tatuajes no pueden ni siquiera pretender compararse con las autoflagelaciones, crucifixiones y demás por motivos religiosos. El objetivo de esos actos no es el sufrimiento corporal o la expiación de los pecados, sino todo lo contrario, es cumplir un deseo estético que causa satisfacción a quien lo hace, permitiendo la expresión placentera de un rasgo muy atendible de su personalidad. En todos ellos se busca minimizar al máximo el dolor que puedan causar, y si algo de dolor puede puntualmente haber, no es el objetivo del acto. Las diferencias son tremendas, no entiendo como el articulista de hoy pudo proponer esta comparación.

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    1. El objetivo de esos actos no es el sufrimiento corporal o la expiación de los pecados, sino todo lo contrario, es cumplir un deseo estético que causa satisfacción a quien lo hace, permitiendo la expresión placentera de un rasgo muy atendible de su personalidad.

      Entoces en su defecto son masoquista, porque aquellas personas que encuentran placer en el dolor se les dominan sados, ahora bien el simple hecho de prácticar estos rituales y verlos como buenos, es una evidencia más del adoctrinamiento de las masas en las iglesias

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    2. Siento contradecirlos Alberto y Yamil, el articulo habla solo de un "cristianismo" MAL ENTENDIDO.

      Dios no lo aprueba..

      ASI QUE RECTIFIQUEN SUS DESACIERTOS EN UN NUEVO COMENTARIO. ERRAR ES DE HUMANOS .

      NO SE APENEN FRENTE A LOS LECTORES DE APC

      Gracias por permitirme este atrevimiento a insultarlos en su buena fe... y saludos

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  3. 🙀🙀🙀🙀🙀🙀🙀🙀
    Horrendo...

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    1. No estoy de acuerdo, el artículo no nos representa de forma justa e imparcial a la mayoría de Nosotros los Flagelantes

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    2. Para mi es un acto hermoso que demuestra mi fe en Jesucristo nuestro Salvador

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    3. !Atencion por favor! este Xotimar Ilosit no es el ateo que contribuye con ApC, es un mal chiste de este flagelante impostor.

      No es asi estimados comentaristas?

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  4. Ningún coloso espiritual animó nunca a sus seguidores a la flagelación o a penitencias extremas. En el transcurso de su camino a la iluminación, Buda pasó por una etapa de gran ascetismo y mortificación corporal, hasta que se dio cuenta de que no conducía a nada, sólo a una debilidad inútil e improductiva del cuerpo y la mente. Se dio cuenta de que sólo un cuerpo y mente fuertes pueden ser el soporte psicofísico adecuado para la iluminación, y a partir de entonces comenzó a practicar, y luego a predicar, el "camino del medio" como el más idóneo para conducir la vida espiritual: ni la mortificación corporal por un lado, NI TAMPOCO la indulgencia desordenada en los placeres sensoriales por otro. El uno lleva a la debilidad, y el otro al adormecimiento, ambos igualmente inútiles.

    De Jesús no se dice que adoptara mortificación corporal alguna; ni siquiera se dice que fuese célibe. Tampoco Jesús insistió con ese tipo de actitudes extremas a sus seguidores, salvo en aquellos en quienes el apego sensorial fuera muy fuerte y realmente representara un obstáculo ("si tu 'mano' te es ocasión de caer..." etc). Hablaba en sentido figurado, claro está; nunca a ninguno de sus seguidores, que eran atrasados pero no tanto, le dio por cortarse realmente una mano ni ningún otro miembro...

    Quizás su hábito más esforzado fuera permanecer muchas veces en vela y rezando toda la noche, lo cual seguramente para Jesús no significaba ningún esfuerzo sino que por el contrario era fuente de gran regocijo.

    Fortaleza, carácter, contención, decisión, lucidez, son la plataforma de lanzamiento ideal hacia la realización de nuestro Ser eterno.

    Claro, después vinieron las religiones con sus dichosos teólogos y eruditos, algunos de los cuales, quizás pensando que así demostraban más fervor espiritual, quisieron ser "más papistas que el papa" y llevar a un extremo el celo por apartarse de los placeres y apegos mundanos, INCLUSO del apego por el propio cuerpo físico, y entonces lo trataron con violencia y desprecio, en vez de usar firmeza y serena contención, que sería mucho más adecuado, y así es que han pasado y pasan cosas como las que relata el artículo...

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    1. Muy de acuerdo en todo Daniel.
      Saludos

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    2. Es justamente lo que dice el artículo. Que no parece ser escrito por un ateo, sino por un creyente que critica esos actos extremos, con citas bíblicas como argumento.

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    3. Cabe recordar que el Buda tambien fue un asceta:

      Mortifico el cuerpo buscando iluminacion.

      La vias ascetica es parte integral de las doctrinas que predica Daniel Franz, tan queridas en la India.

      Si se le reprocha al Catolicismo tambien debemos observar las practicas orientales que pregona Franz.

      Ahora si todo catolico lleva un cilicio en el bolsillo, yo estoy dispuesto a negociar con una fabrica China la elaboracion de estos cilicios para venderlos en latinoamerica.

      Mi Dios es el DINERO

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    4. Demiurgo:
      El artículo es tomado de Infobae, as´ique vaya a saber si el que lo escribió es ateo o cristiano (o más probablemente esto último).
      Saludos

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  5. Unknown El Original19 de marzo de 2021, 12:51

    Unos locos estos.

    Personalmente estoy de acuerdo con la conclusión del artículo.

    Obviamente si os flajelais, mutilais, o crucificais, es más extremo que ser anoréxica o tatuarse a messi, sin embargo comparten una naturaleza similar.

    ¿No rinde culto acaso una colegiala que no come porque quiere verse bella?

    Llegando al punto de sentir placer y alucinar por no comer.

    ¿No esta rindiendo culto alguien que se tatua un ser tan nefasto como Maradona?

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    1. ... Y lo peor de los peores: "un ateo diciendo ser ateo es mas simple que no creer en dioses, punto. No me hables mas!"

      Aqui he conocido algunas decenas de creidos.

      Bueno, no me insulten hoy no quiero responder a nadie, estoy despulgando a mis gatos.

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    2. Unknown El Original19 de marzo de 2021, 15:18

      Principales dogmas del Ateísmo:

      Negar la existencia de dogmas en el ateísmo. Sin este dogma, el ateísmo no existe.
      Creer que Dios no existe.
      Creer que Dios es malo.
      Creer que Dios es lo más malo que jamás ha existido

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    3. ☝️
      Cómo le gusta mentir a Unknown 😄😄😄😄😄

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  6. No le encuentro denasiada diferencia con el que se hace tatuajes o ponerse aros...
    X que en ambos casos se persiguen otros objetivos...
    El que se autoflagela x motivos religiosos cree que soportar el dolor lo lleva a superarse espiritualmente...

    Es cierto que Escriva de Balaguer creador del Opus Deis decía que el dolor dolor era bendito, pero estimo que lo decía x los objetivos que buscaba...
    Sus seguidores (conozco a 1) usas "ligas" con ganchos que perforan la piel arriba de la rodilla y dice que eso le sdirve para concentrarse en el dolor y no dejarse llevar la x la tentacion ante los ttraseros femeninos que3 ve transitando constantemente...

    Que hagan lo que quieran...
    Las-os que se perforan los ombligos y orejas y narices, penes o vaginas y los que se castigan a latigazos...
    X Religion, disfrute sexual o estética...

    Lo que NO se puede decir es que sea Cristiano...
    a mi manera de ver...
    Hay versiculos usados x los que hacen estas prácticas...

    El Cristianismo nos habla de Amar nuestros cuerpos
    “Los esposos deben estar amando a sus esposas como a sus propios cuerpos. [...] Nadie jamás ha odiado a su propia carne(Efesios 5:28,29)

    Hacer 1 Dieta, ser vegetariano, dejar el cigarrillo u otras adicciones o el alcohol cuando se convierte en problema consumirlo son formas de "mortificar la carne" x lo - al principio en la mayoría de los casos...

    Lastimarse x arrojarse al fuego para salvar a 1 ser persona o animalito y cosas parecidas tambien...



    Estan prácticas no son bíblicas

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    1. Continuacion 7

      Donde digo que no son Bíblicas me refiero al Cristianismo Biblico y hablo sobre las de los primeros 2 párrafos...
      Pero aún asi, no creo que se trata de disfrute del dolor...

      Saludos.

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    2. Unknown El Original19 de marzo de 2021, 15:13

      Por un lado la Biblia dice que:

      Levítico 16:29 “Y esto tendréis por estatuto perpetuo: En el mes séptimo, a los diez días del mes, afligiréis vuestras almas, y ninguna obra haréis, ni el natural ni el extranjero que mora entre vosotros”

      ¿Que significa eso de afligir el Alma?

      Es torturar el cuerpo?
      Hacer algo que no gusta?
      Daros latigazos?

      Esta es una regla vaga, de libre interpretación, y poco clara, por lo que se presta a malentendidos, en donde además se indica que es a perpetuidad.

      No sólo para los judíos de aquellos días

      Por lo tanto un Cristiano (obediente a la ley perpetua de Jehová) debería hacerlo.

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    3. Saludos Unknown. Realmente no sé cómo interpretar ese pasaje del Levítico acerca de lo que habría que hacer "en el mes séptimo", pero si ud toma a este código de leyes como "la Ley perpetua de Jehová", entonces también (y este otro artículo es mucho más claro) debería lapidar a su hijo si éste le sale desobediente, por ejemplo, y también debería cumplir con otra serie de preceptos, válidos y comprensibles para la mentalidad y condiciones de vida de los judíos de esos tiempos, pero totalmente anacrónicos hoy.

      Es el problema, común a casi todas las iglesias, denominaciones y sectas cristianas, y del que hablé muchas veces, de tomar todo lo que se dice en la Biblia como sagrado, inamovible y válido universalmente.

      Aprovecho para repetir también que en mi opinión lo mejor que podría haber hecho el Cristianismo es tomar como textos sagrados SÓLO LOS EVANGELIOS, y ni siquiera en ellos tomar todo literalmente, sino siempre en su contexto, tratando de extraer las verdades universales y absolutas de las enseñanzas de Jesús, las que están, como es lógico, presentadas en un envoltorio relativo y condicionado, aptos para que las personas de su tiempo pudieran comprender y seguir, al menos hasta cierto punto.

      Todo lo demás podría dejarse como libros DE CONSULTA, DE REFERENCIA sólo para entender mejor el contexto en el que Jesús entregó sus enseñanzas, pero no como libros sagrados.

      Se hubieran ahorrado tener que andar haciendo artes de birlibirloque tratando de explicar y justificar pasajes bíblicos que muestran leyes, acciones y órdenes atribuidas a Dios que hoy nos resultan francamente arbitrarias, caprichosas, crueles e injustas, tanto así que muchos de esos pasajes han dejado de mencionarse y han sido de hecho abolidos en los discursos y sermones eclesiásticos.

      Se hubieran ahorrado tener que andar explicando y justificando muchos pasajes poco afortunados de las cartas atribuidas a Pablo de Tarso.

      Se hubieran ahorrado tener que lidiar con un libro como el de Revelaciones (o Apocalipsis) que nadie sabe quién escribió (se atribuía a Juan el evangelista, pero hoy los estudiosos casi descartan que sea así por varias razones), que entró a la Biblia por la ventana (fue aceptado tardíamente) y que más bien parece el relato de un sueño agitado después de una cena excesivamente opípara, conteniendo extrañas imágenes simbólicas que nadie sabe bien qué significan, y por lo tanto han sido interpretadas de mil formas diferentes, y que ha dado pie a la existencia de numerosas iglesias y movimientos que se basan sobre todo en este libro, que de él deducen extrañas conclusiones, y que han sido particularmente aficionadas a anunciar una y otra vez el inminente fin del mundo, cosa que en algunos casos vienen haciendo desde hace siglos.

      Hojarasca sobre hojarasca, complejos e intrincados dogmas (generalmente cuestiones teológicas alejadas de los intereses y necesidades de las personas de nuestro tiempo), absurdos preceptos, etc, oscureciendo el entendimiento y desviando la atención del cristiano sobre lo que debería ser verdaderamente importante, esencial y urgente para TODO cristiano, nada más ni menos que aquello que Jesús repitió y en lo que hizo énfasis una y otra vez: CUMPLIR, SEGUIR, efectivamente, las claras, diáfanas y transparentes enseñanzas de Jesús en su vida, tanto en lo exterior como -y sobre todo- en lo interior, en el estado del alma, en el cultivo del amor, el perdón, la caridad, la hermandad, la humildad, etc, en el fondo de su corazón.

      Pero bueno, capaz que el equivocado soy yo...

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    4. Saludos Cristiano. En realidad, es al revés: el carnívoro es el que realmente "mortifica la carne", al menos la del hermano bóvido...

      Y yo creo que la propia, también...

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    5. Daniel Franz 7.d

      Saludos.

      Tiene razon, gracias x la corrección...

      Respecto a lo que dice del Libro Apocalipsis...
      Es casi seguro que no lo escribió Juan el apostol, a mi entender fueron o fue algun seguidor suyo...
      Juan no sabía escribir (Hechos 4:13) y además suena muy viejo cercano a 100 años cuando se escribió Apocalipsis x lo que sería dificil que lo estuviera dictando...

      Respecto al canon el Libro ya figura en el Fragmento Muratoriano del año 170 y en el de Ireneo de Lyon para la misma época...
      Fue aceptado antes que la Tercera Carta de Juan y la Carta de Pablo a los Hebreos que fue incluída despues del año 300...
      Antes del año 200 tambien estaba el Apocalipsis de Pedro que finalmente se sacó...

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    6. Buda fue un asceta, mortifico su cuerpo buscando la Iluminacion y la Sabiduria.

      Si este blog ahora se llama:

      PROTESTANTISMO para Catolicos,

      creo estos articulos son por mucho mejorctos que los de ateismo.

      Deberian seguir explorando esa via.

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    7. Saludos Cristiano. Sí, leí que el Apocalipsis fue un libro muy resistido y había importantes teólogos que no estaban de acuerdo con su inclusión en la Biblia. Finalmente, y (en mi opinión) lamentablemente, "ganaron" los partidarios de incluirlo. Yo calculo que tal vez muchos razonaron así: "Este libro no se sabe bien de dónde salió ni se entiende mucho lo que dice, pero mirá si al final en el futuro se descubre que dice cosas muy importantes, y nosotros como unos nabos lo dejamos afuera! Qué vergüenza histórica!"...

      Digo "lamentablemente" porque creo -corríjame si me equivoco, porque la verdad es que sólo le di una lectura de avioneta de fumigación una vez- que no aporta nada a la esencia del ser cristiano, a la reforma del corazón en base al amor, la piedad, el perdón, etc, y a llevar una vida verdaderamente cristiana. Más bien son un conjunto de profecías que llevan a estar esperando "algo", unos ciertos sucesos que ocurrirían en forma inminente, y así desalienta el trabajo interior (que es duro, trabajoso, lento) en un mundo que supuestamente se va a terminar en cualquier momento, y lo único que se puede hacer ante ese panorama es "creer y esperar", lo cual no me parece que sea la mejor forma de abordar la Religión...

      Pero Alá es más sabio...

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    8. PD: En última instancia, el hecho de que Revelaciones o cualquier otro libro esté o no en la Biblia que armó la Iglesia Católica, y que luego otras iglesias tomaron, es un tema menor; lo importante es que el cristiano discierna que lo importante, lo central en su religión, cualquiera sea la iglesia, denominación o secta cristiana a la que pertenezca, son las enseñanzas de Jesús, es tratar de comprenderlas lo mejor posible, y tratar de conformar su corazón, su conducta exterior y su vida interior, sus pensamientos y sentimientos más íntimos, con estas elevadas enseñanzas.

      Estar contínuamente esperando que ocurra tal o cual cosa en la Tierra o los Cielos no puede ser el centro de la vida de un cristiano. Lo que deba ocurrir ocurrirá, la Tierra efectivamente algún día estallará en mil pedazos, sólo Dios sabe cuándo, pero la tarea del cristiano, su foco y centro, es vivir cada día, cada instante, de acuerdo con las enseñanzas de Jesús. La salvación ES HOY, no mañana ni dentro de 100 o de 1.000 años.

      Jesús nos conmina a vivir el hoy con intensidad, buscando la Verdad, dejando de lado preocupaciones materiales por el futuro: "No os preocupéis por el mañana... buscad primero el Reino de los Cielos, y todo lo demás vendrá por añadidura... cada día tiene su afán"...

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    9. Daniel Franz 7.gh

      Saludos.

      Algunas observaciones (en mi caso lo escudriñe
      X las mias hace años y justo ahora lo estoy analizando versiculo x versiculo con concordancias)...
      Me entendio mal, no fue tan discutido por mas que algunos lo digan,...
      Por lea nuevamente mi 7.e y vera que no es asi s/ las evidencias mas antiguas...
      De paso le digo que la antigua" fake news que el canon lo hizo la ICAR queda al descubierto con esos documentos que demuestran que antes del año 200 ya estaba menos la 3 de Juan u la carta a los Hebreos...
      No se trata de creer y esperar, al contrario es cuanto mas hay que hscer y cambia de actitud...
      Continua...

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    10. Continuacion 7.i

      El libro sirve para Identificar a Satanas y la bestia, para distinguir las resurrecciones terrenales y celestiales, para conocer que es lo que lis cristianos debemos corregir de nuedtros pensamientos y actos, como sera el Reino terrenal y mas...
      Ademas su analisis pormemorizado sirve para conocer Historia, geografia y otras cienciss seglares y su contexto en aquel momento y compararlo con el actuai...

      No entro en detalles puntuales x lo que usted ha dicho que solo lo leyo por arriba...

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    11. Saludos Cristiano. Efectivamente, el Apocalipsis lo leí muy por arriba, y lo poco que leí lo encontré bastante absurdo y sin sentido.

      Mire ud lo que le voy a decir: AUN CUANDO el libro contuviera algunos elementos verdaderos (o todos ellos), y que de una manera u otra, encontrando la interpretación simbólica correcta, describe correctamente lo que es (o será) el "Reino de los Cielos", el "más allá", etc, ¿de qué utilidad puede ser todo ello para la vida práctica del cristiano, cuya máxima preocupación debe ser crecer en amor, caridad, hermandad, etc?

      Vuelvo a lo mismo que le dije antes a propósito del asunto de la sangre y otras cuestiones: si fuera tan supremamente importante para la salvación del creyente identificar a Satanás, o distinguir entre las resurrecciones tipo A, B, o C, ¿ud cree que Jesús no se lo hubiera dicho a sus apóstoles y seguidores, y se lo hubiera repetido e insistido una y otra vez, machaconamente, del mismo modo que lo hizo con la reforma interior del corazón, con el amor, el perdón, etc?

      ¿Por qué un cristiano no le da el suficiente crédito a Cristo para creer que lo que dijo, es TODO lo necesario y suficiente para realizar la Verdad o Reino de los Cielos, y para creer que aquellas cosas que NO dijo (ni hablar de las que explícitamente dijo que no tenían ninguna importancia) realmente carecen de importancia para su salvación?...

      ¿Para qué andar buscando la quinta pata al gato, escudriñando oscuros relatos simbólicos de dudosos y discutidos libros que no se sabe de dónde salieron, cuando en la palabra viva de Cristo está todo lo que es necesario para llegar a conocer la Verdad, y para que así la Verdad nos haga libres?...

      Esa es la cuestión que me cuesta entender en algunas iglesias cristianas...

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    12. Daniel Franz 7.k

      Saludos...

      A la primera, es muy importate para mi hacerme una idea de adonde voy, como de donde vengo y estoy...
      Lo de amor en pensamiento y accion es elementa l y trato de hacerlo antes y junto a aproxomimarme a las preguntas existenciales..

      Ademas del ARREPENTIMIENTO, el AMOR la Fe en Dios, la Resurreccion de los muertos, el juicio y el Bautismo, son muy importantes otros asuntos; entre ellos lo que usted menciona que fueron establecidos despues de la muerte del Cristo y para mi y muchos cristianos tambien...
      Que para otros que como usted no son importantes, es asunto de c/uno...


      CONTINUA

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    13. Continuacion 7.l

      La salvacion no es solo la de uno mismo sino la de los demas y no se dw donde saca que no se le da importancia a lo que dijo Cristo...
      Lo que dijo el Cristo no invalida lo que dijeron sus mas cercanos seguidores en vida o despues de resucitado x que son necesarias para iniciar las primeras congregaciones y dar entrada a aquellos que querian sumarse c/ todo derecho...

      La ultima pregunta se la respondo asi...
      Si fuera s/ usted dice; tampoco sabriamos de donde salieron los dichos del Cristo s/ lo que dicen los evangelistas...
      En mi caso no aplico doble vara y los considero validos a todos...
      En cuanto al Camino,la Verdad y la Vida, creo haberla encontrado y deseo seguir conociendola y preacticandola lo mas posible

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    14. Hilo 7

      Muchos creen que las cartas de Pablo son poco confiables o se lo critica por razones varias...

      A mi tambien me resulto antipático durante mucho tiempo y en parte lo sigue siendo...

      Pero tiene algo a su favor...
      Sus escritos son los mas antiguos, algunos de ellos solo 20 años despues del ministerio del Cristo, allá por el año 50...
      Los Evangelios son sin embargo posteriores; al menos los de Mateo, Lucas (del 70 en adelante) y Juan (en la misma época que Apocalipsis)
      El de Marcos hay disputa y podría ser del 50 como algunas cartas de Pablo...

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  7. Y lo de dejar y/o dejarse morir a uno mismo o a un familiar(peor los niños),por negarse a una transfusión sanguínea que es?,bíblico?.
    Aithor Menta.

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    1. Anonimo 8

      Saludos.

      Dejar morir no...

      Abstenerse de Sangre Si...(Hechos 15:20,29)
      Lo escrito es el hecho y los hechos son...
      La interpretaciones son libres y x lo tanto quien no se abstenga de sangre será su entendimiento...


      Saliendo de lo Bíblico...
      Las personas mayores de 15 años son dueñas de su cuerpo y pueden elegir cualquiera de los tratamientos médicos modernos...
      En el caso de menores cae en abstracto x que el Estado tiene la Patria Potestad en caso de que considere que esta en riesgo la vida de los niños...

      Estadísticamente muere 1 persona c/ 2.500.00O x Transfusiones y la mortandad x negarse es 3 veces + asi que sería 1 c/800.000

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    2. Números,abstenerse o negarse, diferencia ??,menores,no tendría que intervenir el estado, si tu niño necesita una transfusión, que la reciba,no que te obliguen,las estadísticas sólo indican que obviamente no hay ni un tratamiento 100%eficaz,Si no seríamos inmortales,abstenerse o negarse,si pone en riesgo tu vida o la de tu familiar,tiene características parecidas a las prácticas sadomasoquistas de otros fanáticos .
      Aithor Menta .

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    3. Anónimo 8.b

      Saludos.

      No tiene parecido con las otras prácticas...
      Pero bueno, es tu opinion...

      Fanatismo=Tenacidad desmedida...
      X ejemplo negarse a ir a la guerra, aún a costa de su propia vida...
      Como todo...
      Depende del lado que se lo mire...

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  8. @Anónimo

    Las creencias de los TdJ y la figura de Cristo es para consolar a los de poco entendimiento y sufridores, la ley fue dada al pueblo judío. Los cristianos no pueden interpretar la ley , solo tratan de quitar protagonismo como legisladores al pueblo de Israel, por ello no conocen la voluntad de Dios.

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    1. Anonimo 9

      Nada mas alegre y lindo que seguir a Jehova y su hijo Jesucristo...
      Estuve del otro lado y me di todos los gustos menos la homosexualidad y las drogas(1 pena me parece x la experiencia que podría haber adquirido)...

      Hice cosas buenas, mas o menos y muy malas, mi vida a recibido lo mismo...
      a la manera de Amado Nervo

      "Cerca de mi ocaso, yo te bendigo, Vida,
      porque nunca me diste ni esperanza fallida,
      ni trabajos injustos, ni pena inmerecida;

      porque veo al final de mi rudo camino
      que yo fui el arquitecto de mi propio destino;

      que si extraje las mieles o la hiel de las cosas,
      fue porque en ellas puse hiel o mieles sabrosas:
      cuando planté rosales, coseché siempre rosas.

      Cierto, a mis lozanías va a seguir el invierno:
      ¡mas tú no me dijiste que mayo fuese eterno!

      Hallé sin duda largas las noches de mis penas;
      mas no me prometiste tan sólo noches buenas;
      y en cambio tuve algunas santamente serenas...

      Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
      ¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz"

      Estoy hecho, listo para morir cuando sea, queriendo seguir viviendo para servir a Jehova y su hijo Jesucristo al prójimo y nuestra casa=el medio ambiente

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    2. A la chica TORMENTA, te pareces a la cantante? la argentina de los 80s?

      Bueno puede ser..

      Pero estas locamente enamorado o (a) de CRISTIANO LIRICO?

      Vaya! yo estoy de miel de luna, o al revez me entendio chica?

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    3. CRISTIANO BIBLICO, así es hay que estar dispuesto a morir por ese Amor bien entendido.

      Como yd lo dice en la ultima parte de uno de sus comentarios.

      Ese es el resumen f7nal...

      Jesus dio su v7da por nosotros, la humanidad caida..

      Algo equivalente se esperade nosotros..

      Sera por eso que la sangre humana no salva la vida..

      (a lo mas puede prolongarla)

      La verdadera sangre que salva es la de el humilde Jesus, el nazareno.

      zal6d, Zerimar Ilosit, nos tiene l8cos de A mor.


      Saludos señor CRISTIANO BIBLICO.

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    4. Francamente 9.c

      Saludos

      Francamente Hugo prefiero decirle Carranza...

      Estoy en uno todo de acuerdo con usted...

      La sangre del Cristo es la unica que nos salva...

      Esta es la causa de la Humanidad...

      Otras grandes causas puntuales costaron sangre como la de Luther King, Gandi y demás...
      Pero los males que combatieron siguen presentes...

      X lo general las causas justas requieren sangre...

      Pero la unica que salva; como usted bien dice; es la del Cristo...

      PD: Siguiendo su sugerencia, estoy tratando de dejar de usar numeritos o signos entre frases...

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  9. Nada más lindo que amar y ser amado,por personas reales,familia y amigos,no se necesitan dioses para eso,todos hacemos cosas buenas t malas,ahí tampoco intervienen ni dioses ni demonios,sólo comportamiento humano normal,estoy seguro que sos una buena persona sin necesidad de dioses bíblico .Aithor Menta.

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    1. Anónimo 10

      Saludos.

      Mira, como te digo he hechos cosas malas y de las otras y ahora mismo me las suelo mandar...

      Jehova sabe quien es apto o no para su objetivo de salvación y es Jesucristo quien nos defiende...
      A veces ser creyente es peor que los que los que no lo son ( 1 Timoteo 5:8) y otras al cantrario...

      Encontré el Camino la Verdad y la Vida y con eso me sobra inmerecidamente...
      A mi parecer...

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  10. Como siempre yo me presento aqui en el blog a defender a los Catolicos.

    Ya vemos como Franz se desgarra las vestiduras, mientras se le olvida que el Buda tambien mortificaba la carne.

    Todo budista se abstiene de tener relaciones sexuales.

    En fin, segun el articulo todos y cada uno de los catolicos carga un maletin con articulos de mortificacion personal.

    Cilicios, clavos, latigos, etc....

    Yo digo que como ateos aqui hay un mercado grande para hacer fortuna vendiendole a los catolicos esos cilicios que tanto necesitan.

    Si todo catolico se da latigazos a diario, de seguro los fuetes y correas que usan se van a desgastar y requieren repuesto:

    Propongo que APC cree una linea de productos cristianos, como coronas de espinas, los cilicios, y todo el BSDM, para venderlo en las Iglesias.

    Haria molina una Fortuna:

    Imaginence....cilicios marca Zerimar

    Las ganancias del blog seria casi que infinitas, ya que cada catolico necesita mortificarse.

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    1. Saludos Casagrande. Como dije en un comentario anterior, Buda pasó por un período de gran ascetismo y mortificaciones, hasta que se dio cuenta de que ese camino era inconducente hacia la iluminación que buscaba, y comenzó a practicar el "camino del medio": ni mortificación corporal, ni libre indulgencia en los placeres. Sobriedad, moderación, austeridad.

      Los budistas que son célibes son los MONJES budistas, al igual que los monjes cristianos o de otras religiones; el budista que lleva una vida secular (el budista más común por lejos) NO es célibe, de lo cual da cuenta la numerosa población de los países en los que predomina el budismo (China, Japón, Birmania, Tailandia, Camboya, etc).

      No se crea ud que allí los bebés son "de probeta"...

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    2. Nosotros los flagelantes Molinistas nos metemos a un hueco (generalmente bajo el sol ardiente del medio dia)

      Para buscar la perfección anti-espiritual asumimos que el cuerpo que tenemos es malo, cochino y pronta comida de gusanos.

      Somos Practicantes del ascetismo Laico y Una de nuestras metas es lograr una humanidad sin sentimientos, que no vivan pendientes de su cuerpo en modo alguno. Con pensamientos prístinos sin que el cuerpo represente obstáculo alguno. Asimismo consideramos que uno de los propósitos más nobles de todo varón debiera ser castrarse a si mismo como manifestación de la devoción a Nuestro dios Demiurgo

      Es por ello que prontamente vamos a sacar una línea de vidrio molido para agregar a los alimentos, el cual estará a la venta aquí en Blog

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    3. JAjajajajaja Zerimar Ilosit, pienso en Marymar, una chica agradable que conoci, y que tenia unas frases de chispa! para todo..

      Jajajaja es unico e insuperable este Zerimar, vino a dar la cara por el otro, el escritor de ariculos para ApC.

      Así si me gusta "Zerimar" su humor es insuperable y mas original que el agua del cielo, la que cae y moja y da fruto.

      Sí Zerimar, desenvaino la espada porque se que no es ud el otro Zerimar.

      Jajajajaja, esto es vida..

      ZALUD ZERIMAR... Tomese un wiskycito le perdone la vida ya.

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  11. Unknown El Original20 de marzo de 2021, 1:34

    Pienso que todo esto del Celibato, las cortaduras, los clavos, las heridas autoinfligidas, el Cilicio Zerimar, tienen como objetivo callar las voces y la falta de personalidad y decisión propia en el individuo, pensad por un instante

    ¿No es algo degradante que borra la identidad del individuo pertenecer a un culto donde el objetivo es mutilaros vosotros mismos?

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    1. Unknown El Original20 de marzo de 2021, 1:42

      Por lo tanto un flagrante es una criatura producto de la suma de tres «demonios»:

      Falta de pensamiento crítico

      Necedades espirituales mal intetpretadas

      Creencias religiosas retorcidas

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    2. El cilicio ya tiene su nombre de fabrica ya??

      Jajajaja, lo unico bueno de ApC es este comentarista, el unico e irrepetible..

      El cilicio Zerimar, marca registrada.

      Vaya! puedo participar de la campaña publicitaria con mi mayor gusto.

      Zalud Zerimar... o quien sea, que importa.

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  12. Es increíble el nivel de estupidez que han alcanzado los comentarios. Cuando entré al blog hace algunos años el espacio era serio, con discusiones e intercambio de opiniones desde la fe, las creencias o la razón, pero en forma adulta y, la mayor parte de las veces, respetuosa, o por lo menos refiriéndose directamente al tema del día.
    Hoy eso ha cambiado. Una serie de trolls de seudónimos estúpidos y diferentes de un día para otro, están socavando la seriedad con que deben abordarse los temas que se presentan. Está bien un poco de humor de vez en cuando, pero esto que leemos actualmente no tiene nada de humor, son estupideces propias de la mente de un niño. El blog se está yendo al carajo (y creo que esa es la intención de estos individuos) y si Noé no le pone coto, filtrando los comentarios irreverentes e inadecuados, pronto desaparecerá, para regocijo de los recalcitrantes que creen que esa es la forma de combatir el ateísmo.
    Jasimoto, Bernat y otros participantes serios ya se fueron, y con razón. Seguiré el mismo camino. No quiero continuar perdiendo mi tiempo en forma tan estéril, hay otros blogs sobre temáticas religiosas en los que ya he entrado y tienen en sus intercambios un nivel muy superior al arrastrado en que APC se ha transformado hoy.
    Lo lamento Noé, se te fue de las manos. Chau a todos.

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    1. Hola Alberto.
      Si lees esto, considero que esta decisión tuya, no es el camino, ya que justamente, la oposición al ateísmo en términos infantiles y estúpidos, como la que utilizan algunos comentaristas, es la más clara prueba de que tienen pocos (o ningún) argumento sólido para criticarnos. No es un problema nuestro o del blog, sino que de los críticos del ateísmo, que ni saben qué quieren en algunos casos.
      Ojalá reveas tu decisión. Saludos.

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    2. Albertico, gracias por tu apreciacion, has nombrado que te gustan hasta los nombre de los participantes comentaristas.

      Que bueno, el nombre de mi querido abuelo es igual al tuyo.

      Visitare a mi abuelo este fin de semana.
      Sabes Alberto, este lugar da para todo.. mucho ya se ha hablado de ateismo - cristianismo.. tambien podemos tratar off topics?

      Qué te pasa, sos argentino?
      Un uruguayo no tiene esa mala fama de los argentinos!

      Bueno, tómate un wiskicito, o mate o lo que sea en mi nombre "Franco y ameno" sera ni nuevo n8mbre jajajaja.

      Perdona, pues lo que te digo te lo digo con cariño, si piensas que viniste a mal calificarnos a algunos.. entonces no llegas ni a ser un homo sapiens.

      Mejora tu ánimo bro.

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    3. ¿Alberto compartes por favor con nosotros los blogs que aun siendo cristianos dices son mejores para nosotros los ateos? Gracias.

      César Adriano

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    4. En mi caso conoci otro blog ateo, con muy pocos participantes ente los cuales esta Bernat...
      Es un sitio que censura y de casi ningún creyente...

      Este foro es el mas libre y me alegro que sea asi...
      Se ha permitido a 1 ateo insultador serial...
      A personas que escriben utilizando mas de un seudónimo...

      No se si Noe lo hace por desinteres o por ser un practicante de la libre expresión o por ambas cosas, pero es; a mi criterio; lo correcto...

      Al que no le gusta puede ignorar a los que lo molestan, irse como hace este comentarista o lo que sea...

      Pero la libertad debe ser respetada a rajatabla...

      Saludos.

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    5. Aclaracion 13.d

      Eso de que la libertad debe ser respetada a rajatabla...
      Eso es lo me parece a mi...

      Los que censuran o como este caso son abiertos son en ambos casos los dueños de los blogs y estan en su derecho...

      Se que hay algo asi como spam o normas que autorizan a censurar los comentaristas con razonabilidad...
      No me parece que sea el caso de Carranza...
      Posiblemente si el de los insultadores seriales...
      Pero aún con estos ultimos prefiero que se los permita...

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    6. Cristiano:
      Acá hubo/hay gente (Carranza incluido) que solo sabe expresarse por medio de la falta de respeto, insultos y ordinariez (basta revisar artículos anteriores para ver esa tendencia, lo mismo que te comenté la otra vez). Y de otros comentaristas de hace años, ni hablemos, he leído cualquier barbaridad, y de ambos "equipos", cosa que como ateo lamento.
      A mí no me preocupa, cada cual muestra lo que vale cuando se expresa así o también cuando no usa ningún tipo de argumentos.
      Saludos

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    7. Coincido con Cristiano: si durante años se permitió que un Nieve usara sistemáticamente el insulto burdo y directo, la burla y la ridiculización para con los foristas creyentes, sin ser expulsado del foro por parte de su Dirección, ni recibir reprobación alguna por parte de sus compañeros de grey (salvo de Di Negri en tiempos recientes) no sé con qué autoridad moral van a censurar a Carranza, cuyos comentarios y juegos de "nicks" fácilmente identificables -ya sea que se aprecie o no su sentido del humor- tienen un tono mucho más humorístico, inocente y lúdico...

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    8. PD: Sin perjuicio de lo cual, le digo a Carranza (como también me digo a mí mismo) que a veces "se pasa de rosca" con su humor, y tal vez debería moderarse un poco...

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    9. Daniel Franz 13.h

      Saludos...

      Tiene razón en lo que dice...

      Pero el insultador serial es peor y aún asi no estaría de acuerdo con que lo censuraran...

      Hay unos pocos aqui; e/ellos usted que no los he visto ser irrespetuosos y es cierto que es mejor eso que el irrespeto...

      Pero c/ uno es libre de decir lo que se le plazca y tambien c/ uno debería tener la tolerancia de no pedir filtros ni cosas parecidas...

      Irse, no responder, responder con correccion, solicitarle que cambie al que lo molesta...

      En fin, hay muchas cosas antes que pedir acallar al otro...

      Y se lo dice un bastante mal llevado...

      Saludos

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    10. Bueno, ya... que Alberto y Carranza hagan las paces en forma amistosa y amorosa, como hermanos en el Infinito que son, y demos vuelta esta enojosa página...

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    11. PD: Si hubiera un psicólogo en el foro diría que todo se debe al conocido "síndrome del domingo"...

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    12. PD2: Tienen que darse un beso por cada "nick" de Carranza...

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  13. Yo quiero enviarle mi saludo a Jon Nieve, recuerdo buenos intercambios entre él yo.

    Hasta con cariño le recuerdo, y si que soy sincero.

    No se, Alberto no creció nada él parece ser el adolescente.

    En fin, problema sicologico serio, para la edad que me supongo tiene..

    A Alberto no le recuerdo casi nada, aparte de su cansones articulos.

    Pero, nada personal contra nadie de mi parte.. es por EL CONTENIDO POR LO QUE OPINO.

    Disculpenme, is my way.

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